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街の洋菓子店からホールケーキが消える?若手が来ず人手不足、「甘くない」働き方改革
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0001ばーど ★2019/12/16(月) 12:40:19.79ID:iFm1MJ2P9
盛大にオープンした洋菓子店が、数年経つと元の半数以下のスタッフ数で営業しているケースも珍しくなく、仕込みの手が足りないために空白が目立つショーケースもあちこちで見かけるようになった。以前は稼ぎ頭であったホールケーキも、近年は予約制にして、より生産効率のよい焼き菓子に力を入れる店が増えている。「新人が来ない」「続かない」「若手を叱れない」というオーナーの苦悩と、増加する個人洋菓子店の廃業。深刻な人手不足問題の現状と、そこに立ち向かう洋菓子店の姿を追う。

求人を出しても来ない、若手を叱れない……。個人洋菓子店の苦悩

世田谷にある洋菓子店のA店はメディアでも度々紹介される人気店だが、人手が足りているとはいいがたく、現在はオーナーと2番手のパティシエの2人体制で営業している。生菓子20〜30品、焼き菓子30品、パン4〜5品というアイテム数や店の規模を考えると、最低でもあと1〜2人は必要だろう。さらに今年は、全国の専門学校20校に求人を出したものの、連絡がきたのはたった1人だったという。「専門学生の研修も受け入れていますが、最近は企業やホテルが人気だそうで、なかなか就職には結びつかないのが現状です。それでやっと雇ってみても、長く続かない子も多い」(A店オーナー)。

一方、文京区にある人気洋菓子店のB店でも、ここ3年ほど人手不足の問題を深刻に感じているという。「昔から、3〜5年サイクルで人が入れ替わる業界ではあるので、そこは変わっていないと思いますが、スタッフの働く目的が変わってきていると感じます。全員が独立志望というわけではなくて、居心地がよければずっと働く、というのが最近の傾向」(B店オーナー)。時を同じくしてB店では、スタッフを叱ることもほとんどしなくなったと明かす。「叱ると辞めてしまう子が多いですし、現状がよくなるわけではありませんから。例えば、コーヒーのお菓子をスタッフが作ったとして、『こういうコーヒーの表現もいいけど、僕はもっと苦いほうが好きだな』と伝えます(笑)」。

長く働きたいからこそ、将来を憂う若者のホンネ

「最近の若者はすぐ辞める」、「何を考えているのかわからない」――。そんな声を年長のパティシエからはよく聞くが、製菓業界を目指す若者のリアルはどうなのか。「料理界の東大」と呼ばれ、「辻調理師専門学校」や「辻製菓専門学校」など5校を運営する日本最大の食の総合教育機関である辻調グループの企画部・メディアプロデューサーの小山伸二氏と、洋菓子教授の喜多村貴光氏に話を伺うことができた。

同グループの「エコール 辻 東京」創立時から学生を指導してきた喜多村氏は、「学生の『お菓子を作るのが好き』という基本的な姿勢は昔も今も変わっていないものの、就職に関しては時代の変化を感じる」と語る。「以前は、独立したい、自分の店をもちたい、という学生が多かったですが、近年は、『大好きなお菓子の業界で長く働きたい』という学生が増えているように思います。個人店よりも企業やホテルを希望する生徒が増えているのも、将来を心配してのことでしょう。『夢はあるけど、不安も大きい』というのが、昨今の学生の特徴かもしれません」(喜多村氏)。

また一方で、現代の若者が孕む弱さにも喜多村氏は言及する。「最近の子は、すごく真面目で、勉強熱心です。その一方で、YouTubeなどネットでいくらでも情報は拾える上に、現場に出てからも、昔は何年かかけてやっと得られた技術や知識を早い段階で与えられてしまうので、知識があるからこそ、心配性な部分が大きい。いろいろな答えを選べるからこそ、悩んでしまうのです。また、『働く』ということに対しては、現実的に考えることが弱い部分があるかもしれません」(喜多村氏)。

人手不足問題を解消する「国際化」「女性の働き方」

一方、小山氏は、少子化という社会的問題もふまえた上で、製菓業界の人手不足問題に対して2つのキーワードを挙げる。

1つめは、「国際化」。「当グループでは、現在計300人ほどの外国人留学生を受け入れており、その数は年々増加傾向にあります。

以下ソース先で

12/16(月) 9:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakirie/20191216-00153601/
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggweai1c74CyBrYjMuiMqhzg---x800-n1/amd/20191216-00153601-roupeiro-000-12-view.jpg
0004名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:41:41.22ID:fTCVQIFK0
コンビニで事足りる
0005名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:42:02.26ID:PCmb7w0e0
不ケーキ
0006名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:42:14.84ID:YhixmH6N0
優秀な人材になりたいのではなく責任もなく安定してまったり好きな仕事を続けたい、未来じゃなくて今を生きたい人が増えたんだよ
意識高すぎるべさ
0007名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:43:01.37ID:6Wg0MCJC0
女の子はまず接客からとか意味不明な慣習やめなよ?
0008名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:43:14.06ID:tX5wdZHZ0
働き方改革で従業員を長時間働かせられないから店に泊まり込んで働いてる洋菓子店のオーナーが知り合いにいるな
0010名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:44:21.05ID:G0av9POe0
本音じゃ辞められて困るんだから、辞められないように努力するのも経営者の手腕だろ
できないなら時代に淘汰されるだけだ
0011名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:44:22.74ID:vOyoiTTj0
リア充がご贔屓のスイーツなんて この世から無くなれよ
0012名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:44:23.36ID:fTCVQIFK0
ケーキいっぱい作る→売れない→トップいらいらで部下に八つ当たり→人が来ない
0013名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:44:23.79ID:UBnDZuuE0
この間街の洋菓子店が潰れているってスレ立っていましたやん(´・ω・`)
0014名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:44:43.35ID:SsHCmXGN0
国際化という言葉の・・・
0015名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:44:57.96ID:f2Ai/tXE0
> 「新人が来ない」「続かない」「若手を叱れない」

ブラック臭がする。
これは仕方ないね。
0016名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:45:27.62ID:ymbGBHY/0
アベノミクス好景気で若者は高級志向、まずいケーキ屋が消えて行ってるだけ。
0017名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:45:55.44ID:9chysUnR0
若いうちはチヤホヤされるが年取ったらどうなのよってことでは
0018名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:46:26.82ID:eV2TNhcC0
最低賃金より高い給料出してるとこなら若者のせいにしてもいい
0020名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:46:50.58ID:NHfhUNCb0
消費税増税のお陰で誰もケーキを買わないし
この業界も終わりが近いな
0021名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:46:56.76ID:VH/Dsqqb0
アホパヨのせいやん
マスゴミの過剰なそれはハラスメントだ!
なんかの糞社会にしたのは紛れもなくマスゴミと人権屋プロ市民
0022名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:47:00.57ID:vbcMh0Hl0
コンビニスウィーツに潰されたな
下手な個人店のよりもうまいし安い
個人店は数が捌けないからどうしても一個当たりの材料費、光熱費、人件費が高くなる
0023名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:47:12.25ID:E0xINsdz0
ダメなとこはさっさと辞めないとだめ
長くいてもなんのキャリアの積み上げにもならないよ
0024名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:47:14.31ID:60H6Qx4S0
なんか最近のケーキって小さいし満足度低いから自分で作ってる
一人で食うんだけどね
0025名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:47:25.59ID:4OyKN7uo0
若い人(奴隷)
0026名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:47:48.80ID:ed7GUcwA0
中身の無い記事だな
0027名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:48:13.96ID:4YKCLGXT0
街のケーキ屋さんも含めて作りすぎなんだよ
チャンスロスが怖くて作り過ぎてんだろ
予約オンリーにして適正化しろよ
0029名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:48:23.73ID:1Ta39iG80
>>15
実際クソブラック
早朝から粉何十キロを運んで、何百個もおんなじもん作り続ける
オシャレイメージとは裏腹にガテン系の男職場である
0030名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:48:46.19ID:2P06crIN0
おっさんでも雇ってくれるなら行くけど
0032名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:49:22.22ID:4sm38/P90
ショートケーキってなんであんなにきれいに切れてるの?
0033名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:50:00.56ID:Ryb8rgxT0
> 例えば、コーヒーのお菓子をスタッフが作ったとして、『こういうコーヒーの表現もいいけど、僕はもっと苦いほうが好きだな』と伝えます(笑)

この説明だと分からん。
もともと、スタッフは叱られるようなもの作ってたわけじゃないのに、
昔だったらこのオーナーは、自分の好みに合わないってだけで怒鳴り散らしてたんじゃないか……
と想像してしまう。
0034名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:50:04.42ID:VH/Dsqqb0
日本の解体を願う左翼ゲリラのせい
0035名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:50:22.01ID:tU0Lct+B0
小さい店なんてコンビニ業界が根こそぎ淘汰してるからな
ありがとうセブン
0036名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:50:22.39ID:QvZrREuB0
昔から買ってたお店はイチゴショートケーキすら
消えててビックリしたわ…好きだったのに…
0037名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:50:33.01ID:0kXfiA+E0
小学生女子の3人に1人はパティシエになりたがってるはずなのにどういうことだよ
0038名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:50:34.23ID:B+Yylbky0
カットケーキの時代。ホールケーキは最後余ってカピカピになる。
0039名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:50:41.94ID:e3/RTDsL0
個人店は個人事業主だから、そこに就職しても社会保険もない奴隷になるからな
0040名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:50:49.78ID:xwHxfVLs0
店が乱立しすぎてる
0043名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:52:07.25ID:Z8/JyPxh0
ケーキってwwクリスマスしか食べないだろw
日本だぞここは
0044名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:52:11.98ID:Ero9ZpdT0
ホールって英語では綴りは違う別の言葉なのに
一方は穴で一方はまるごとつう両極端。
まるごと穴だった場合はホールホールニダ
0045名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:52:13.38ID:YsCj9Mh/0
コストコで売れよ、ホールセール
0046名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:52:20.17ID:VH/Dsqqb0
小泉のアホがゆとりなどやるからやろが
ガムシロップとハチミツのように甘い今のガキはウィグル族のような未来になって泣くわ

ワラワラワラワラ
0047名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:52:30.25ID:UoscPuLo0
>>32
キレイに切れるように工夫してるからよ
0048名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:52:48.64ID:QCROZHo30
夫婦二人体制とかでこじんまりやっていく感じの店の方が
長続きするのかな
0049名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:52:51.95ID:FNWu094O0
働き方改革とか言って、休む時間とか休日ふやしてるだけだからな。
いやいや働いてるやつは、変わらずいやいや働いているわけで、ばかじゃ無いのこのやり方っておもうね

労働者が働きたい!楽しい!と思えるようにしていけばいいだろ。
時間じゃ無いんだよ。楽しい仕事ならむしろ残業してでも働きたい場所はある。しかも残業代もりもりでて金も貯まるし。

一律やすめ、残業やめろ、でも仕事は変わりません減りませんとかばかじゃ無いの。馬鹿が馬鹿な政策掲げても悪化しかしない。
0050名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:53:10.39ID:2GEe146w0
100の市場で男性100で帰結していた世界を
男性100と女性100で分ければ、余りが出るのはあたりまえ。

働き方改革と少子化は、元々、職場を失い経済を疲弊されるだけ
0051名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:53:21.59ID:xwHxfVLs0
>>37
街の洋菓子店に人気がないだけで
ホテルや大手の洋菓子店は人気ある

いつ潰れるかもながらないし、のれんわけしてもらえる訳でもないのに応募する子はいないだろ
0052名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:53:22.12ID:6odnAOH20
人手不足と言いながら
最低賃金
月5日くらいの休みしかない
0053名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:53:27.71ID:iq0olQlS0
4年前に買ったきりだ
もう秋田。やっぱ工場生産はたいして美味くない
0054名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:53:30.54ID:jwlD9+Oh0
時給3000円にすれば来ると思うの
0055名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:53:42.85ID:THVDV9nt0
時代は和菓子だしな
0056名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:53:42.89ID:TVN2BUyp0
長く働いてくれるのは良いことだと思うけどだめなのか?
0057名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:54:07.19ID:4z0oTsRH0
時給安かったり酷い待遇なんじゃないの?
しがみつくより他で働いた方が良さそうって
0058名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:54:14.03ID:FNldtop00
人手不足って簡単に言うけど
ちゃんと給料含めた待遇を改善して募集かけた上で言ってんのか?
どうせこれまでみたいな奴隷未満条件で募集かけておいて人手不足と言ってるだけだろが
0060名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:54:47.08ID:66c8UjJb0
甘過ぎなくて上品()なのが流行ってんだからいいんじゃね
0062名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:54:54.31ID:BYiz2jfx0
時代は少子高齢化。

美味しい洋菓子店でもそこまで売れない時代だと思う。
0063名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:55:02.12ID:gd4TqnVV0
>>4
だよな
0064名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:55:12.22ID:vOyoiTTj0
>>44
オナホール?
0065名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:55:15.88ID:fJs6GFaa0
今の日本社会で幼少期を過ごしたら当然こうなる
努力を押し付けてはいけないという押し付けが凄いからね

他にも勧善懲悪とか道徳心とか男らしさ(女らしさ)とかが子供のうちに良いものとして擦り込まれなくなったために、
今の若い人の中にはこれらを一切持たない動物のような人たちが沢山いる
0068名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:56:18.90ID:BYiz2jfx0
>>58
昔に比べて少子化は確実に進んでるんだから、応募自体が少ないだろ。
0069名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:56:23.79ID:UoscPuLo0
>>44
丸ごと穴って何なん
気になる
0070名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:56:48.91ID:96HDrgRy0
近所のケーキ屋は人気すぎてホールケーキしか売らなくなった
0072名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:57:32.52ID:C3QmvD470
近所の有名なケーキ屋、息子が小麦アレルギーで跡を継げないそうだ
有望な弟子は独立しちゃうし困ってる模様
0073名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:57:40.67ID:YhixmH6N0
>>56
若い女の子が欲しいんやろ
0074名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:58:14.31ID:GboaHZ1H0
>>31
すぐクレームを入れるジジババDQNのほうが問題だわ、
最近の年寄りは我慢を知らないから本当に困る。
0075名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:58:41.27ID:BLfDe1ZI0
ケーキ屋なんかいらん
0076名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:59:17.56ID:bOiq3Geq0
需要もないし人手も足りないんなら無理して作る必要もなかろう

利益率が高いのかも知れないが、
売れないものじゃ話にもならない
0077名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:59:20.60ID:UoscPuLo0
>>71
材料費・人件費高騰だしね
老舗もオーブンが逝かれたら
やめちゃうかもなぁ
近くのパン屋がそうだった
消費税納税期になるとバタバタかもなぁ
アベノミクスが原因
0078名無しさん@1周年2019/12/16(月) 12:59:55.70ID:sm26SXRI0
>>70
あるべき姿だな

つか、最近の若者は誕生日をケーキで祝う風習はなくなったのか?
0079名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:00:36.74ID:TVN2BUyp0
>>33
同じこと気になった
やっぱりボロクソに言ってそれでも這い上がってくるヤツがいい人材ということかなぁ
良いところは誉めつつ足らない所を気づけるアドバイスをして伸ばしてその人らしい菓子が作れる職人になっていくのはいかんのか?
0080名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:00:37.49ID:Id9aAEak0
街のこぢんまりしたケーキ屋さんのショーケースにホールケーキが入ってるじゃん
あれ売れるの??
ふらっと寄ってホールケーキ買う??
残ったら破棄するんだよね?
もったいないし経営大丈夫なの???
0082名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:00:58.38ID://Iv2jI60
今の若手は初任給手取り30万でも辞めてしまうからな
定時に帰れないから辞めると言って派遣のライン工に平気でなる
0083名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:01:19.09ID:0re0w61Z0
そら一生面倒みる相手なら強く指導もできるだろうが
本人もいつまでもつかわからん状況なら偉そうな事は言えないだろうな
0084名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:01:23.57ID:WDq65fuI0
洋菓子屋とかパン屋とかは朝くっそ早くて重労働だからな
ブラックと言われてもしょうがない
0086名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:01:37.21ID:5rQrOWwl0
叱れないって、もう叱る事を前提とした飲食店特有のガラパゴス体制が時代遅れなのが...
0087名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:01:57.84ID://Iv2jI60
>>80
ああいうのは大概予約客のケーキだぞ
保存のついでに展示してる
0088名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:02:00.91ID:sm26SXRI0
>>77
アベノミクスが原因とかいいながらケーキ屋でケーキを買わずに
コンビニスイーツ、スーパーのスイーツしか食わないのが
そもそもまずくね?
0089名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:02:01.17ID:vAIZh9Jx0
こんな時代に自分の店を持って全部リスク背負うのはな
そういうのはやりたい人がやればいい

コケて借金背負ってしかも国民年金だけってのはヤバい
0090名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:02:19.05ID:V/rXjPe30
働きやすい職場にしろよ
恫喝叱責当たり前では働けねーよ
0091名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:02:23.62ID:XcOugDs+0
ケーキ屋と和菓子屋はハイパー暗黒期に入ったからなぁ
コンビニが完全に殺しにきてる
0092名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:02:50.58ID:Id9aAEak0
>>87
そうなの?!
大抵値札付いてるよね?!
でもそれなら捨てられるケーキは無いのかあ…良かった…
0093名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:02:58.76ID:+A9jbwAp0
本当に売れてる店は繁盛してるし
0094名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:03:13.92ID:UoscPuLo0
>>83
一生面倒見るとかアホか
職人は基本的には独立すべき存在
企業にしたって一生面倒見るわけじゃない
0095名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:03:28.55ID://Iv2jI60
>>86
叱れない言うより指示に従わないって意味を指すかね

今の専門卒はなまじ知識があるから
慣習的な作業を無駄と感じて反発したりな
0096名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:03:45.46ID:FXglFMZP0
>また、『働く』ということに対しては、現実的に考えることが弱い部分があるかもしれません

昔だって現実的に考えてなんかいない。ただ、情報がないから何となく何とかなると思ってただけだ
0097名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:03:56.60ID:rwW3LRlw0
人手不足じゃなくて、バター・砂糖・小麦・生クリームの値段の問題では…
店側も値段の問題でつくるの大変
買う側も値段の問題で買えない
需要自体はあるけど、つくれない/買えないが重なって
結果的にコンビニスイーツに流れる
悪循環
0098名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:04:25.98ID:TVN2BUyp0
>>80
近所の店は年2でホールケーキ予約キャンペーン的な物をやってるけど
それでもショーケースのホールケーキをその場で買っていく人はたまに見るよ
先日はおじいさんが買っていた
0099名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:04:52.84ID:sb2raLKB0
>>80
残ったらカットしてショートケーキとして売るんじゃないの?
それにホールは予約のが多いかな
お祝いの時はホール買うよ
0100名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:04:56.80ID:vHf4wKjo0
ただ

甘くないケーキが横行して

美味しくなくなった

というのもあるね
0101名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:04:57.87ID:UoscPuLo0
>>94
実際はたくさん捨ててるだろ
それを見越した値段になっている
今時はショートひとつで4-500円当たり前だが
そうしないと質をかなり落とさざるを得ない
0103名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:05:47.17ID:myIDiYZn0
いつもの離れ商法ですやん
0104名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:06:12.71ID:6OZpBdNk0
出前すればよい
0105名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:06:39.50ID:sayMcegk0
直径14cmのクリスマスケーキが9,600円(税込)w
https://www.fujiya-peko.co.jp/cake/item/15095.html

実質 円のハイパーインフレ?

日本人貧乏になり過ぎ
0107名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:07:13.02ID:nVddgEyu0
>>6
海外に出られるほど優秀じゃなけりゃ五十歩百歩だからな
パンピーは無気力になるよ
0108名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:07:30.29ID:Juj2iGB00
ケーキなんて20年くらいくってないわ
0109名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:07:30.90ID:+T681jVy0
小さい店ばかりで経営効率悪いから苦しいんでしょ。
人気店になりそこなったら、諦めろ。
人気化して大手になって、全国に売りさばくしかないよ。
0110名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:07:33.93ID:UoscPuLo0
>>104
持って帰って扉を開けて
お父さんおかえりー!!!きゃー!!!!
までがストーリー
0111名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:07:36.16ID:IQUwRbyq0
ホールケーキ買ってきても人数分切るのめんどくさいし、トッピングが絶対崩れるしね。
人数分ショートケーキ買ってきたほうが利口。
0112名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:07:53.88ID:PqCNg3Ma0
飲屋街のケーキ屋さんは大繁盛してるけどね。
頻繁にインスタ蝿する見栄えの良いケーキを出している。

若いお姉さんのいる飲屋に持っていくと喜ばれるらしい。
0113名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:07:54.30ID:vNBGdJBZ0
洋菓子がなければ和菓子を食べればいいじゃない
0114名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:08:03.29ID:77frgC4p0
>>4
こういう本物の味知らない人増えるね
0115名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:08:36.59ID:Juj2iGB00
>>90
こういうのが増えると日本ってほんとだめになるなっておもうw
0116名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:08:38.33ID:RtAa84s30
若手が来なければ老手を使えばいいじゃない
0117名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:09:09.06ID:lI61cmLB0
割高なお菓子買うような余裕がどんどん無くなってるだけ
0118名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:09:25.20ID:AhV/vNHD0
>>100
昨日ケーキ食ったら甘くなかった。
ココアパウダーの味ばっかり、なんじゃこりゃだったわ。
0119名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:10:02.14ID:2uFbkCj/0
糖質100%喰ってブタに成りたいのか 盆と正月に食べるので十分
0122名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:10:33.13ID:FXglFMZP0
>>105
一昔前なら小さめのホールでお高いのは4800円ぐらいのイメージ

さぞ給料も上がってるんだろうなあ
0123名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:10:38.40ID:n1aspS2l0
普段はホールケーキなんて必要なし

記念日や誕生日などのオーダーに対応すれば
いいんじゃないの?
0125名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:10:42.08ID:WbS/H9C80
>>1
世間知らず記事にも程がある

りくろーおじさんの店のチーズケーキや、PABLOのチーズタルト知らないのかよ。ホール売りしかしていない。
0127名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:11:24.04ID:ZAYPfpkr0
この戦後最高の好景気にそんなこと言ってるのは自己責任だ!(アヘサポ
0128名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:11:27.42ID:CCh5kKB50
若者は元々数が少ないんだからしょうがない
あきらめておっさん雇え
0129名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:11:33.56ID:sBRZUEUM0
ケーキがなければババロアを食べればいいじゃない!
0130名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:11:40.91ID:zUO9Hch/0
奴隷労働者が来ないが正解なんだろ?

甘さ控えめと抹茶は認めねー。
0131名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:11:54.39ID:4neznza30
>>114
どうでもいい
消費者がうまいと思う方が本物
0132名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:12:02.23ID:vns9hPP90
バームクーヘンならホールで食ってみたい
つーか真ん中の穴食ってるやつ誰だよクソが
0133名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:12:32.68ID:6YTknHnV0
年間数個しか食べない自分はケーキってそんなに売れてるのか不思議
毎日たべてる人おるん?
0134名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:12:40.02ID:UgOx9y3q0
東京の有名店でパティシエやっていたときは月3、4休みで毎日16時間は当たり前に働いていたわ
アレルギーと身体を酷く壊してもうパティシエ自体辞めちゃったけど
給料は20万ちょい位だったかな
有名店だと材料もかなり良いやつ使ってるから原価が跳ね上がるんだよね、そしてその穴埋めで真っ先に削られるのが人件費
0135名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:12:51.07ID:TVN2BUyp0
近所の店は元々は一店舗だったのが店を増やしチョコレート専門店にパン屋にアイスクリーム屋と増殖してる
0136名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:12:58.70ID:UoscPuLo0
>>105
むしろこうしないと儲からない時代なんだろね
安く売っても売れないし
安いケーキは安い味だからな
美味しいの食べたきゃこのくらい出さないと
いい傾向だよ
安いの欲しけりゃ山パンでも予約しとけと
0137名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:12:58.81ID:oUqoT85Y0
一年に3回はネットでホールケーキ買うけど滅茶苦茶美味しい
0139名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:13:16.11ID:GC+9VLxZ0
ホールケーキは子供でもいないと買う機会ない気がする
ケーキは好きだけど高くなったのに小さくなった感をかなり感じてしまうのであまり買ってない
0140名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:13:22.00ID:WbS/H9C80
ホールで売るよりもカットして売る方が儲かるからカットケーキばかり売ってるんだよ
0141名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:13:57.55ID:lEbbxbGH0
不二家のチョコ生ケーキは好きだったが、中のチョコクリームにクルミが入らなくなってからはホール買いしなくなった。
店によっては、イタリアンショートも置いてないのは、、、、
0142名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:14:14.80ID:ZYIu2iqd0
>>37
ケーキ屋とかお花屋とか、本気でなりたがってるわけ無いやん

将来なんかまだ考えてもおらんのに大人たちが夢なんざ聞いてくるもんだから
なんかそれっぽいこと言わなきゃいけないと子供心に空気を読んで「…ケーキ屋さん」と回答する
その程度のものだからな
0143名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:14:22.95ID:a6HYKDqA0
コンビニスイーツの棚に置かせてもらえばいい
地方色が出てWin-Winだろ
0145名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:14:41.67ID:bnLGh32x0
>>131
うまくないって言われてんのに、何を言ってんだお前は?
0146名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:14:46.84ID:GajZCZBe0
子供の誕生日には大手ケーキコーナーにケーキを買いに行くんだが、苺のホールケーキって小さくても結構高い気がする。どう見ても苺のショートケーキをいくつか買う方が、コスパが良い。
前回の誕生日は、苺のホールケーキ買ったんだがトッピングが苺でも中が桃で子供が機嫌悪くなり、大手ケーキコーナーのケーキはもう買ってくるなとなった。
0148名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:15:37.47ID:YhixmH6N0
独立する人が減ったのは現実を見たから
至る所見れば損なのわかるし、情報共有も早い今、そんなカモいませんよ
閉店情報見ててもケーキ屋以外に飲食の閉店の早さは異常。借金を作るだけで何もうまない
0149名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:15:40.54ID:Cnxog7iV0
味はそこそこ美味しいのに店員が髪をきちんと束ねずにむらのある茶色の髪をだらーっと垂らしてたりショーケースのケーキを手掴みで出す洋菓子店がある 店内には新聞に載った記事とかコンクールの賞状だの貼ってある癖に必要最低限の清潔感が無くて台無し
0150名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:15:40.60ID:HPVKhzV10
月30万出せばいっぱい応募来るで
0151名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:16:05.56ID:DhrA+YgI0
売上数が少ないから予約制になってんだろ
ホールケーキと人手不足の話はどこで繋がってるんだ
スレタイ詐欺か
0152名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:16:15.77ID:fKCk0G5u0
>>1
働き方改革で正社員の基本給 最低ラインに  ってのがコンサルの指導だしな

基本給16万 家族手当 皆勤手当 残業20Hで 実質20万で〜す
こんな求人ばっか 出しといてよく言うよ
0153名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:16:21.91ID:Rrbwdm//0
糖尿病の心配さえなければホールケーキ1人で一気食いとかしてみたい
0154名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:16:39.62ID:YhixmH6N0
>>148
つまりは誰かしら独立とかすると金儲けできる人たちがそうやって煽って記事にしてもらってやらせようとしてると考えた方がいいと追加しとく
0155名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:16:41.90ID:xM+xR5jC0
今の若い奴はいいよな大切に扱われて
0156名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:16:47.23ID:osAb2ke+0
今後は職人系はヤバいな。クオリティ下がるだろーな。
0157名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:16:47.17ID:a6HYKDqA0
コンビニスイーツって美味い個人店よりだいぶ味落ちるんだけど
いつでも開いてるのとなんかのついでに買えるのが強すぎる
0158名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:17:00.99ID:ehIGk3540
個人の店がぽんぽん潰れてるのに何で来ると思うんだ
0159名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:17:06.00ID:zUO9Hch/0
ロッテのチョコパイのとろけたの、洋菓子店のケーキと比べるとコスパいい気がして買ってしまう。
冬季限定、てめーはゴミだ。
0160名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:17:24.29ID:N9hQzpG00
昔はバタークリームのホールケーキ30cmが2千円で買えたし旨かったんだよなー今じゃ15cmでも3千円とかぼったくり価格買う気おきねーわw
0161名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:17:26.65ID:2uFbkCj/0
>>137 コッラ サクラチェッカーに引っ掛かってるで
0162名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:17:28.30ID:UoscPuLo0
いうほどコンビニケーキって売れてるか?
セブンのは値頃感あるがコレジャナイ度高し
ローソンのは美味しそうだが高い
だからいっつも安いのしか売れてないわ
0163名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:17:33.67ID:hi9MybUV0
ごま油の処理してたら気持ち悪くなった
0164名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:17:45.58ID:M3I4+In30
ケーキはたまに珈琲飲みながら食うと旨いよね
400円くらいの奴
0165名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:18:03.23ID:Cnxog7iV0
>>146
「ケーキコーナーの」安いケーキは中までイチゴ使ってないぞ
予算ケチり過ぎ
0166名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:18:19.70ID:UoscPuLo0
>>154
つまりの後が長い
要約になってない
0167名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:18:24.09ID:kQW8eCIB0
40代以上の主婦募集って求人出せば?
仕事したい女性たくさんいるのでは?
0168名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:18:32.70ID:UgOx9y3q0
>>150
パティシエで30万貰えるなんてシェフレベルの人だわ
0169名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:18:38.21ID:VmyLU3Av0
若い子のせいにしているけど、店の方が時代に付いて行けてないだけだろ
0170名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:18:41.11ID:U5nRIrqC0
叱るって何様だよ
社会人同士だろ
相手のミスの裏にはこっちの説明不足とか問題があるんだよ
0171名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:18:45.88ID:YhixmH6N0
>>153
日本人の基準値、かなりきついもんな
あんなの作ったのが失敗の元
糖尿病がなくならないと食わないよな
0172名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:18:48.32ID:BAmOaa+s0
今時ホールケーキなんて子供の誕生日でもないと買わないだろ
クリスマスなんて普通のカットケーキで充分だし
0173名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:19:01.73ID:UoscPuLo0
>>159
ロッテので納得できるのなら
それはそれで幸せだね
0174名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:19:09.51ID:a6HYKDqA0
ファミマの紅茶シフォンがお気にだわ
シフォン自体はスイーツ屋のが明らかに上で値段まで安いんだけどね
0175名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:19:29.02ID:5etZv/RQ0
パン屋でシフォンケーキをホールで買ってきて子供とデコレーションしたら?
楽しいよ
0176名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:19:31.49ID:ZefBoDWO0
スーパーやコンビニでスイーツが手軽に買えるような時代に街の洋菓子店てのがまず厳しい

なのに毎年専門学校でじゃんじゃん生産される若手のパティシエ候補www
完全な供給過多w

需要パイが小さいのに、大勢の声優の卵が生産される声優業界よりはマシとはいえ
0178名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:19:37.91ID:DhrA+YgI0
小さい女の子が「ケーキ屋さんになりた〜い」ってホイホイやってきたのを
いままで散々やりがい搾取してきただけの業界だろ
0179名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:19:38.14ID:zUO9Hch/0
知り合いが有名店に就職してたけど、労働状況きいてワラったわ。
1年もたなかったんじゃなかったかな。
0180名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:19:50.11ID:YhixmH6N0
>>166
要約にできないほど深いんだよ
情報操作してるから
0181名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:20:09.30ID:Qcm7L5a10
俺の友人の娘が食物科のある高校に通ってて、将来は洋菓子屋で働きたいんだそうだ。
でも、ここ読んでると過酷そうだな……数年修行して独立ってのも大変そうだし……。
0182名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:20:42.65ID:++Im9B8Z0
給料安すぎんだろ
人手不足じゃなくて奴隷不足
0183名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:20:58.48ID:z/uYQUIa0
>>153
よほどの末期症状でもない限り年に1度くらいケーキ1ホール食ってもどうもならんよ
まだ発症もしてないようなやつなら論外だ
0184名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:21:06.87ID:a6HYKDqA0
>>181
現代の日本女性はとにかく我慢ができない
パティシエとかガンガン辞めて消える
0185名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:22:00.00ID:M3I4+In30
ケーキというかパティシエは体力使うし修行も過酷だからなぁ
0186名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:22:10.15ID:fKCk0G5u0
>>167
若い人が欲しいんであって年寄りは要りません って言われるぞ
40以降は 40 50 60代スタッフの応募 歓迎します    と書いてる

在籍あり 応募可  ← これだとまず無理
0187名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:22:14.23ID:myIDiYZn0
1ホール何カロリーあるのか調べたら15センチので2000kcalくらいなんだな。意外に低くて驚いた
0188名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:22:15.42ID:KIsluZYp0
月30万でも来ないなー
早朝から深夜までだろ?
一回作ったらおしまいならいいけどさ
パン屋もそうだろ
一日中窯をフル回転
広島のパン屋を見習え
0189名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:22:21.92ID:V/rXjPe30
クリスマスケーキはほぼ冷凍ですからコンビニとそう変わらないんじゃないかな?
普段から買ってる有名な洋菓子屋さんに「クリスマスもいつもと同じレベルのくれ」つて頼んだけど断られたわ
店「すまないけどクリスマスはあきらめてください、ごめんなさい」だってさ
0190名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:22:38.92ID:jPhzfTbn0
情報化社会では客も働き手も人気店にしか来ないからなぁ
0191名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:22:46.89ID:PoL9fBwE0
業務スーパーで冷凍輸入ケーキが激安で買えるからな
今後はどんどん種類も増えていくやろ
0192名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:22:50.16ID:T8vbY86Y0
ケーキだけでもし食える時代じゃないんだろ
コーヒーもセットにしないと
0193名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:22:55.14ID:UoscPuLo0
>>181
独立考えるなら
実家で独立するか、
コンクールに出て良い成績をとって
エンジェル投資家に出してもらう
のどちらか
0194名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:23:03.81ID:ZEAlXGn30
都合いい奴隷が不足してるだけ

人手不足ではない
0195名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:23:07.66ID:Czq79KTB0
一部の名店を除いてコンビニやスーパーの菓子が同レベルまで追いついてるし需要がない
0196名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:23:32.12ID:UgOx9y3q0
>>179
製菓専門新卒で有名店はやめたほうがいい
録に仕事やらさせて貰えないまま使い捨てられるケースが殆ど
専門卒なら割と安定した企業系や大手ホテルに行くべき
そもそも専門なんか行かなくてもパティシエにはなれるから
0197名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:23:44.98ID:zUO9Hch/0
>>173
とろけチョコはそこそこよ。
ケーキは自分で買ってまで食わないけど、甘味がものたりないことが多いね。

誰もたまごのコネタのや、豆の炊いたんや、イモの蒸したの食いたいわけじゃねーんだよ。といいたくなる。
0198名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:24:08.57ID:Jev7b2nK0
給料が安すぎんだつの
初任給で25万は欲しい
0199名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:24:22.72ID:ngqs+XoT0
スーパーでも手軽にケーキ買えるからな
でもヤマザキ製のショートケーキは個人的にあまり好きではないんだよね
0200名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:24:34.89ID:a6HYKDqA0
和食の厳しさとか見てると
なめしこ寿司とか鼻で茶畑噴火しちゃうレベル
0201名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:24:51.27ID:T8vbY86Y0
年収600万出せば人は集まるだろ
経営者の甘えだよ
0202名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:25:06.64ID:UoscPuLo0
>>200
おいちょっとその寿司屋紹介してくれ
60分いくらよ
0204名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:26:08.43ID:VH/Dsqqb0
むかしなんか1日12時間労働して月給八万やで、美容理容の見習い。
技術を学べるんだから貰うと思うな。
これでみんなやってたんや、甘すぎるやろ今の社会は。人権屋や左翼弁護士のせい
0205名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:26:22.82ID:WTSNXP9I0
>>33
新しいものを開発したって話ではなく、既存のメニューの味を勝手に変えちまったとか…さすがにそんな訳ないか
0206名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:27:14.78ID:fKCk0G5u0
>>198
同一労働同一賃金が施行されるから 今の若い子の条件はだいたい
時給900円 → 正社員として16万円 が相場

ケーキ屋だから900円くらいじゃねーの?
0207名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:27:23.16ID:1MLoAkeS0
マスゴミに操作された店にしか行かないマンしかいないからな
0208名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:27:50.29ID:UoscPuLo0
>>204
フランスでもフランス人は35時間労働だが
それで仕事が回るわけないからな
そこで外国人を使うわけですよ
仏人は法で守られるが、外国人は守られないですからね
0209名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:27:55.07ID:V/rXjPe30
パティシエとか独立とかニンジン目の前にぶら下げられて奴隷労働させられるだけ
魅力ゼロ
0210名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:28:04.92ID:Lef/50Ln0
>>1
コンビニで買えるもんで本気で勝負するやつ相当やと思うで?
0211名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:28:25.80ID:s2dgeQ+O0
>>134
転職後は全くの異業種?
0212名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:28:52.15ID:d5fldE5t0
独身激増のせいだな。家族でも居なきゃホールケーキなんて買わんし
0213名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:28:52.57ID:kQW8eCIB0
客は中年ばっかなのに、売り子は若いのじゃなきゃいけない理由は?
日本はおかしいよね、大人と接するのが怖い
対人恐怖が多いの?
0214名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:29:14.59ID:fKCk0G5u0
>>204
そんな奴隷労働 今はしちゃ駄目だぞ
まあ昔はその代わりに 社内規則がユルユルで自由にずる休みが出来た
0215名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:29:21.15ID:XPmyouMz0
世の中もっと厳しくしないと、滅亡するよこの国?
0216名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:29:24.01ID:2ilQSTmG0
久しぶりにバターケーキが食いたい
手に入るとこないか?
0217名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:29:25.65ID:5+w+oM/40
ビターなのか
0218名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:29:35.49ID:EnSpJbmZ0
独立するための勉強もかねてるけど専門書は高いし給料は安いしで
大抵の子は結婚を機会にやめる 男も別業種にいくことおおい
0219名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:29:36.07ID:9f9ZjUCy0
筋肉痛になるし手は荒れるし体育会系だし全然おしゃれじゃない
0220名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:29:51.28ID:S3E9G1hb0
>>1
>『こういうコーヒーの表現もいいけど、僕はもっと苦いほうが好きだな』と伝えます(笑)

キモいし、知らんよお前の好みなんか
「もう少し甘さ控えめの方がお客さんウケが良いかも」ではアカンのか
0221名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:30:11.75ID:khoIKSit0
ケーキ屋とかパン屋とかこの辺は寝てる時間以外すべて働いてるからな
オーナーなら自分の城だから踏ん張れるんだろうけど雇われはね
0222名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:30:13.19ID:DU1fprkq0
ホールケーキ買って悪くなる前に食いきれるような
人数の家庭減ったしなぁ
うちはいろんな味のケーキ食べたいからカットケーキいろいろ買っちゃう派だから
そもそもホールケーキにはあんまりお世話にならないけど
0223名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:30:21.28ID:XPmyouMz0
>>214
丁稚奉公と言うのです。日本の美しい文化ですよ?
0224名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:30:23.36ID:9GG7nDdC0
>>216
日持ちさせるギフト系では全然現役だから
探せばいっぱいあるんじゃないか
0225名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:30:51.65ID:V/rXjPe30
洋菓子店で働くくらいなら町工場の方が数千倍ましだと思うわ
0226名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:30:55.29ID:UUdZwIBw0
給料安くて力仕事で朝早く夜遅くパワハラ体質で女相手だとセクハラも加わるクソみたいな職場というイメージ
0227名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:31:04.69ID:PoL9fBwE0
このゲームしたら研鑽三昧の厳しいパティシエの世界観が良く分かった

スイートレガシー 〜ボクと彼女のあま〜い関係
https://www.youtube.com/watch?v=5Aq8ZLpHxiw
0228名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:31:05.80ID:zu8a3c8K0
ケーキなんて食べる機会がない(´・ω・`)
0229名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:31:13.26ID:VmyLU3Av0
飲食業全体がそうなんだけど経営者側が酷いんだよ
自分らが吸い上げて下っ端従業員はボロ雑巾
都内某繁華街で食通気取った奴ら向けの一食3万以上の予約オンリーの店で
週6で最低でも1日12時間、時間外労働はサービスで17万(手取りだと14万以下)とかやってるし
0230名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:31:21.93ID:DU1fprkq0
ちゃんとしたバターケーキってすごく旨いよなぁ
カロリーは見なかったことにするけど
0231名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:31:34.11ID:XPmyouMz0
丁稚奉公から学ぶことが多かったのです
その代わり衣食住の面倒をオーナーがしっかり見る。美しい職人の世界ではありませんか?
0232名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:31:54.85ID:UoscPuLo0
>>223
昔は独立できたからね
そしたら同じことを弟子にする
なので成り立って来た慣習
慣習が途切れたら業界が滅ぶ
時代だから仕方ない
0233名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:32:12.55ID:Cnxog7iV0
>>213
性を買いに行くのではないから年取ってても清潔感があって普通に接客できたら十分だな
0234名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:32:18.75ID:6objF2SS0
努力しろ、甘えるな、臨機応変に対応しろ。

今まで若手に言ってきたことがブーメランになって返ってくる
0235名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:32:30.61ID:i0pbGDJa0
>>1
喜多村とかいうやつ何もわかってない馬鹿だなぁ
働くことを現実に考えた結果、個人店じゃなくてホテルとかの
組織が比較的しっかりしてるところにいくんだろ
0236名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:32:35.22ID:P7v1tsiV0
ケーキとか贅沢品を売ろうとする事が悪い。
アベノミクスの最中に浮わついてた物は厳禁!
甘え意外の何物でもない、欲しがりません勝つまではの精神を取り戻せ!
0238名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:32:39.31ID:zB3Mrzt90
嫁が元パティシエだけど、雇われだと待遇悪すぎて辞めたわ
0239名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:32:42.08ID:M5PXad8H0
>>189
それな
クリスマスケーキはどこもたいてい工場で造られて冷凍出荷されてる
有名店もたいてい工場
レシピと指定されてる材料・配合が違うが
0240名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:32:45.40ID:wMJWmdFd0
非正規を酷使したら辞めたとかだろ
辞めないで時給900円くらいの必死に一生働く非正規が必要なんだ
0241名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:32:46.28ID:DhrA+YgI0
>>213
なんの話をしてるのよくわからん
町のケーキ専門店の売り子ってババァ多いだろ
0243名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:33:05.24ID:UgOx9y3q0
>>211
はい
今は小売り関係の仕事です
0244名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:33:07.92ID:dLlFG+yp0
このご時世洋菓子屋でわざわざ500円前後のケーキを買おうとは中々思えない
スーパーやコンビニのケーキで十分満足できるしなあ
0246名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:33:30.67ID:UoscPuLo0
>>225
土方とか工場勤めとか今は逆に
クリーンな職場だもんな
まぁ小売は何やってもダメだわ、
国の隅から隅まで大企業に荒らされる
0247名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:33:36.57ID:LfKtc15M0
昔から、3〜5年サイクルで人が入れ替わる業界ではあるので・・・

じゃあ氷河期世代雇えよw
てか、3年で新卒が全滅なら定年退職したジジババでも全然OKじゃん
5年ぐらいは働いてくれるし
新卒処女信仰はいつになったら消えるんだろうね?
0248名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:33:42.76ID:ODQnAvcR0
不景気下ではケーキも真っ先に削られる対象だわな
0250名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:34:47.16ID:u+/mmdpd0
スイーツに関しては農水省のアホが色々思い付きで馬鹿やらかした結果じゃろ。
人手不足は主原因ではないと思う。
そもそも経済が滅茶苦茶になってるのは上にキチガイ馬鹿な昭和老害ばかり居座って
奇行繰り返してるのが元凶なんだから、こういう業界とか世代どうこうと矮小化して
原因探ってる気になるのは頭が悪すぎる。
経団連とかいう白痴どもとケケナカとかいうサイコパスが原因ってハッキリ言った方がいいと思うがな
下の生活が破綻したら上の貴族気取りの馬鹿の生活も崩壊するのだもの
0251名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:34:49.42ID:yKVA7CGV0
>>29
お菓子作りと言えど料理人だからな
普通の料理人の世界と同じ
0252名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:34:56.36ID:VXsBEEHS0
新卒で年金もないとこにボランティア感覚で働いてくれる聖人なぞこの世にいない
シナ人かベトナム人雇うしかない
0253名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:35:08.37ID:hK0Sp/ak0
>>232
慣習だけの問題じゃないよ

金も学もないやつが独り立ちしようと思ったら手に職をつけるしかないし
手に職をつけるためにはある程度の奴隷労働もやむを得ない
だって技術や知識と人脈に加えて少ないながらもおちんぎんまで貰えるんだから
今は学校があって短期間で技能を習得できるけどあっちは「金を払って」覚えるものだからね
0254名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:35:09.30ID:9rA7gBJ90
10席程度のラーメン店の開店資金でも1000万とかいるのに
ケーキ屋開業とかハードルが高すぎるだろ
0255名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:35:18.80ID:zIwxiSJu0
たまにだったら良いけどずっとあの甘い匂いの中でいるのはキツい
0256名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:35:33.01ID:GajZCZBe0
>>165
安いというか大中小のサイズで、あんま食べないから一番小さい奴にしただけなんだけどね。
上に苺がのってたら中も苺と思っちゃったよ。
0259名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:35:58.00ID:Zof5Niev0
>>1
給料上げれば来るよ、安いから来ない
それだけだよ
0260名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:35:58.37ID:UwQ2MyQ40
兼業ケーキ屋多いな売れないから副業やってる人多い
0261名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:36:01.91ID:fKCk0G5u0
>>223
知ってるぞ  4年間 月給10万円 途中で辞めたら200万の謎の違約金つきでな
地獄の4年間だったし 下働きばっかりで技術なんて全く身に付かん

しかし自由はあった
0262名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:36:09.83ID:aoxT26gS0
そら少子化やしな
0264名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:36:17.18ID:CbUvY/3T0
自然淘汰
流れに逆らうな感じよ
0265名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:36:43.64ID:WTSNXP9I0
>>213
そもそも売り子じゃなくてケーキ職人が足りんという話ではないのか
一般の主婦雇ったって売り物のケーキを作らせられんだろ
0266名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:36:46.49ID:9EWEbEVr0
>>91
おれは和菓子屋だがコンビニにあるようなべたな大福とか饅頭はマジで売れなくなった
でも店独自の和菓子は全国から注文くるからそっちは伸びてる状況
発送もできない集客頼みのビジネスモデルのケーキ屋パン屋は厳しいな
もちろん生菓子ばかり売ってる餅屋、饅頭屋は厳しい
0267名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:36:56.80ID:JAxgbMTV0
店が多すぎんだよ
どんどん潰せ。半分もいらん
0268名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:37:00.79ID:zaNqKmAj0
どんなにいいものを作っても、安い労働力がないと儲からないのは悲しいね。
0269名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:37:03.18ID:UoscPuLo0
>>253
0270名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:37:15.07ID:X3IjVnt30
町の洋菓子店もコンビニみたいに24時間、いつでも買える様にしたらいいのに。
それこそ、クッキーとか鶏卵の販売機みたいなの使って。
あれの冷蔵型に、コンビニのみたく個別パックしたりとか。
0271名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:37:21.88ID:Tztmb6qw0
カットタイプだって初め丸いの作ってからカットやろし
ホールどうとか意味不明
0272名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:37:29.38ID:CoNohB4p0
愛の貧乏脱出大作戦(テレビ東京)
ケーキ修行
放送日99/04/26
依頼主 兵庫県 katunori (現在閉店)
修行店舗 神戸垂水区 レーブドゥシェフ 

最初音量大きいかも注意
www.youtube.com/watch?v=lLWyZoWnypo
0273名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:38:19.73ID:RKVjlvLE0
そりゃ町のケーキ屋さんとロッテどっちに就職したいか言われたら100%ロッテだろ
0274名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:38:25.34ID:DU1fprkq0
>>241
うちの街の人気のケーキ屋さんは繁忙期だとヨボヨボのおばあちゃんを
レジに参戦させるからちょっと気の毒だ
0275名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:38:32.39ID:DUVHZT0k0
コンビニで十分だよね
で1個1000円くらいすんだろ?
0276名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:39:25.77ID:qhYf5tTV0
以前は祝い事の時なんか直径30cmくらいのピザとホールケーキを並べたりしてたけど
どんどん小さいのしか売らなくなっていって大きいのは取り扱ってない店だらけだわ
0277名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:39:42.16ID:VH/Dsqqb0
大して美味しくもないのに店主が昔有名なホテルにいた!なんて理由だけで平成初期のカリスマに弱かったアホの時代に多角経営して店舗だけ増やして品質はそうでもないのを地元が美味しい!とかやってたら呆れて物申したくなるんよな。
多角経営はしてなくとも、老舗で、原料にこだわったりしてやってる所こそ名店やろが、
と思ってるで?
0278名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:39:45.53ID:VmyLU3Av0
>生菓子20〜30品、焼き菓子30品、パン4〜5品というアイテム数
品数多過ぎるんだよ
職人の人数が少ないのならアイテム数絞れよ
0279名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:40:00.87ID:P/yqhIxF0
>>48
どっちかが体を壊したら一家心中じゃん
0280名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:40:10.37ID:UoscPuLo0
>>267
その前にコンビニを
しかしコンビニも淘汰の時代に来たね
これだけブラックと言われても
毎月出店が減らないのはほんと愚かなやつがいたもんだ
まぁ既存のオーナーに追加で出店させたり
鬼みたいなことしてるしな
0281名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:40:26.34ID:AVJZOq6u0
これからの料理業界はネットでノウハウを
学ぶ時代だから厳しい修行は要らない時代になる
0282名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:40:33.47ID:9EWEbEVr0
>>268
ケーキ屋は種類が多いから人数かかるんだよね
ひたすら同じようなもの作る和菓子屋と同じ売上作るのにケーキ屋は人員が倍ほどかかる
若者減ってるし雇っても給料安くてキツイから続かないで大変だろうよ
0283名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:40:33.97ID:fKCk0G5u0
>>265
40代主婦なら会社の寮の食事、 明治布亀とかの配達、市民病院の物品係 くらいかな募集してるの
どれも月給16万以下
0284名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:40:49.01ID:a6HYKDqA0
酪農王国ポーランドの生クリームとかアイスクリームが美味いらしいんだが
ポーランドに行くヒマとカネは無い
スイーツ屋が何とかしたらチャンスだろこれ
0285名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:40:59.38ID:Y/eCuE9o0
ケーキなんて頻繁に食わないんだから、
砂糖5割増しくらいで作ってほしい。
甘くないケーキなんて損した気分。
0287名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:41:28.31ID:JAxgbMTV0
>>280
ブラックなとこは文句言ってるんだろう?
なら逆に言ってないとこは、そこそこ儲かってんじゃねーの?
0288名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:41:39.37ID:NSOwxjiV0
>>277
そういう店ってリクルート使ったステルスマーケティングが多いよね。
0289名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:42:16.60ID:d2TsIWkf0
近所に出来たケーキ屋はホールケーキの在庫がなくても名入れも含めて1時間で作ってくれる
その店は大人気だ
0290名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:42:29.65ID:PoL9fBwE0
>>265
おびただしい数の学生はいても、
せいぜい見習い段階でみな辞めていくということだろな
0291名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:42:35.69ID:kUoAkCHW0
ホールケーキ買いたいなと思ってもなんかみんな小さくて高い
0292名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:42:53.99ID:IIoUltJg0
ケーキ屋で働いてる女の子はみんなかわいい。
なぜだろう。教えてえろい人
0293名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:42:57.68ID:VH/Dsqqb0
>>288
食べログなんか読むだけアホ
0294名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:43:19.75ID:fBUsZ7Tx0
コンビニので充分ですわ
それすら買わないけど
0295名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:43:22.00ID:VH/Dsqqb0
>>288
ホットペッパーもな
0296名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:43:28.62ID:a6HYKDqA0
地元の特産品や名店からうめえものを集めたコンビニが各地にできればいい
PASA道の駅とコンビニの中間くらいで内容を強化した感じ
0297名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:43:36.04ID:d2TsIWkf0
>>286
貧乏大作戦の店は元が酷い店ばっかり
一週間くらいの研修でどうにかなるはずない
0298名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:43:59.95ID:23C/d/j90
ガースーに売れよ
毎日のおやつ3000円なんでしょ?
0299名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:44:02.09ID:X3IjVnt30
最近の流行は、チーズケーキとか、一種類に絞った専門店らしいな。
0301名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:44:09.69ID:UgOx9y3q0
>>254
ケーキ屋のお供、七洋の三段バッケンがざっと500万くらいだったかな
オーブン1台だけで資金が吹っ飛ぶからね
0302名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:44:15.74ID:72oM12Rk0
給料安いからだろ
金出せよ金
幼稚園女児のなりたい職業ナンバーワンだろ
仕事自体がイヤなわけじゃない
お前の店がイヤなんだよw
0303名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:44:44.74ID:FHgyjZPP0
就職先の人気
1位 地方公務員
2位 国家公務員
0304名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:44:45.95ID:UoscPuLo0
>>287
それが奴らの手段なんだよ
同じFCなのに敵同士になる
新しいとこが流行り、古いとこは廃れていく
厳しい状況を言っても本部は相手にしない
ボロ切れになって捨てられる
いやぁ、こっちは儲かってますから
あなたの努力が足りないのでは?ってね
それがドミナントのやり方
0305名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:44:53.51ID:d2TsIWkf0
鉄人レベルの有名シェフの出店は8割がハズレ
0306名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:45:08.51ID:AIWp12Vf0
労働者は奴隷ではない
ブラックが蔓延った時代よりは今のが全然いい
0307名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:45:16.94ID:NBb1m2aa0
店を出すこと自体が目的化してるようなのも多いでしょ
まず経営やマーケティングができるようになりなさいよ
それができないならできる人を雇え
おいしい菓子並べてるだけで儲かるなんてのは夢物語なんだから
0308名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:45:28.55ID:aN4eJBgs0
>>298
働くほうも食うほうもホテルとか大きなところが好みで一致してるから無理だな
0309名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:45:29.60ID:d2TsIWkf0
>>303
酷い国だなw
0310名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:45:30.01ID:awEi6Aso0
>>298
菅なら1、2か月に1回程度行くだけらしいけど、
毎日3000円なのはどこのガースーさん?
0311名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:45:34.92ID:VmyLU3Av0
>>298
ひと月がふた月に1回だぞ7
0312名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:45:53.47ID:JeNxgLbm0
>>290
そういえばたまにキャバクラ行くともとパティシエしてた子とかなりの確率で遭遇するな
0313名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:46:11.69ID:PoL9fBwE0
作って1日売れなかったら、
その品の賞味期限は短くなって売りにくくなるから
厳しいだろな
0314名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:46:22.16ID:UoscPuLo0
>>309
リーマンショックあたりの小学生のアンケートで
将来の夢1位が公務員だったな
貴族になるのが夢ってのは素敵だ
0315名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:46:51.10ID:awEi6Aso0
>>304
ふーん・・・でも大して客から敬遠されないのは何でだろうね
セブンだって、言うほど落ちてないやろ
0316名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:47:01.60ID:IyI4yX2D0
>>80
基本予約して買うがふらっと買うこともあるよ
些細な祝いでも家族が喜ぶ
4号や2~3人サイズがある美味いケーキ屋が近くにあるのが有難い
0318名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:47:15.61ID:Q5rVUIzT0
美大卒の造形のプロの友人が昔働いていた
友人の作るケーキは精密すぎて面白かったが
あまりに上手すぎるので、ケーキの上に乗せる家(わかる?)とかの生産に回されてたw
0319名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:47:52.01ID:VH/Dsqqb0
美容でもそうやけど、女の子の方ががんばり屋なんよな。男はたいてい親がやってるから店を出してもらうなんて甘さのあるチャラ男が多いし、食い物もそうだときいてたよ?
パティシエとかたいてい親もそうで店をもってるからやろ。
ケーキ屋を通ると女子の職人が白衣と帽子被ってしてるのも多く見るようになったが、女の子は長いこといるんよなたいてい。
男がホンマにアカン。アカンタレが多いわ、やる気のないようなのな。
0320名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:48:12.10ID:Y/eCuE9o0
プリン専門店なら何とかなるかも。
設備投資も少なくできそうだし持ち運びもしやすい。
0321名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:48:47.90ID:cFcFxwI60
コンビニのスイーツが極小になったから街のケーキ屋が頭をよぎるようになった
0323名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:48:51.27ID:QPad2WI80
エコールってデスクリムゾンつくったとこやんけ
0324名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:48:57.10ID:5WHcJVqC0
和菓子やだがうちの近所のは休みとなるといつも行列作ってる
たしかに美味しいんだけどその差はなんだろ
0325名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:49:22.44ID:a6HYKDqA0
>>317
パティシエールってもはやゴミ人材の代名詞になってるぞ
0326名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:49:45.02ID:5WLwOToS0
ホールケーキは特別感があるな
普段は食べないし
0327名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:49:47.26ID:fKCk0G5u0
>>305
菓子コンテスト 優勝とかしてないしな
優勝するのはだいたい田舎のオンボロの小さいケーキ屋
0328名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:49:48.76ID:DhrA+YgI0
>>315
普通の客はこのセブンが直営・このセブンがフランチャイズとか知らん
0329名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:50:09.22ID:JeNxgLbm0
>>307
マーケティングや経営学でどんだけ力あると思ってんだよ?
そんなもんで解決したら潰れる企業なんかないよ
ケーキ作りが好きで好きでたまらない人が作って
人喜ばせることが好きで好きでたまらない人が売る
このレベルにこれ以上はないんだよ
0330名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:50:13.95ID:jgwgtL4O0
原材料費が爆上げしてるから仕方ないのだろうけど、値段が高くておいそれと手を出せるものじゃなくなったものな
半年に一回、ケーキ屋のサービスデーに小さなショートケーキを買って食べられればいい方
死ぬまでに一回くらいはホールケーキを買って食べてみたいとは思うけど

>>37
作文で「将来の夢は、お金持ちの奥さんになること」なんて書こうものなら、教師から「ふざけるな、書き直せ」といわれるから、仕方なく無難な職業を書いているんだよ
教師に忖度してるだけ
0331名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:51:19.02ID:UoscPuLo0
>>324
マスコミにいかに露出するかかな
今は特にその傾向が強い
味はそこそこでいいんだよ
有名人ガーならすぐ反応がある
みんな見てんだろなーブログとか
0332名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:51:27.99ID:hUdC2ux50
結局洋菓子店て零細企業だからな
ちょっと名前の通ったお高いスイーツ売ってる店なんかも問屋通して現金仕入れとかザラ
給料安いわ不安定だわでよっぽど夢持ってる人じゃないと続けられない
0333名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:51:30.71ID:PoL9fBwE0
ケーキ屋にしても同業仲間作って互いに商品回し合いすれば
製造品数減らせて楽できるのによ
0334名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:52:20.80ID:a6HYKDqA0
>>333
下手なとことは一緒にやりたくねえだろ
0335名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:52:44.70ID:9Fn0za+g0
健康にはカクジツニワルイヨナー
0337名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:53:53.34ID:ebXfQUnI0
小さいところも道具なり機械なりを導入して
従業員が楽になる環境を作っていかないとだめだよ
マンパワーに頼らざる負えない得ない部分が多いのはわかるけど
そうしないと、給料も上げられないし、人手不足の解消もできないし
ほんと早晩「趣味の世界」になっちゃうよ
0338名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:53:58.40ID:dPAks+xR0
販売は若い女で作ってんのはオッサンかオバサンしかいないんじゃ働くモチベ出ないわな
0339名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:54:44.99ID:eknENOHV0
>>181
基本体力腕力要るからね
とは言え、一寸先なんて分からないのは誰でも一緒だし
ご友人の娘さんが中年になる頃にはまた時代も変わってるだろうし
0340名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:54:53.39ID:r7RnnmPV0
雇用者は賃金を提供し被雇用者は労働力を提供するというギブ&テイクの関係が望ましいのに
洋菓子業界ではいまだに師弟関係として被雇用者を支配したがるのが原因だな
寿司業界ではその悪弊から少しずつ脱却しようという動きがあるけど洋菓子業界は遅れてる
0341名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:55:06.84ID:Y0gPpjvL0
コンビニスイーツってそんなにいいもんかね?
味は専門店と同等だとしてもサイズが小さくて、コストパフォーマンスがいいとはとても思えないんだが
0343名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:55:50.50ID:lDwG/s1y0
>>254
ゼロから作るのは本当に大変なんだろうな
自分の近所はケーキ屋が潰れてまたケーキ屋が入ってで3店目の場所があるわ
ほとんど空白なくすぐ次の店舗入るからもしかしたら閉店前にもう次の店主決まってんのかもしれん
設備つきは喉から手が出るほどありがたいんだろうな
0345名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:56:07.77ID:Pxd7txin0
チーズケーキ専門店とかショートケーキ専門店とか、一点突破で思いっきり品数絞るぐらいか…?
0347名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:57:18.72ID:FTlWDnFT0
>>341
甘いもんなんてそんなに量いらない
ショートケーキですらデカイ
0349名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:57:27.56ID:8aBfYh7p0
>>341
何か甘いもの食べたいなーって気軽に買えるのがいいんでしょ。
コンビニスイーツ買いたい!って奴はほとんど居ないだろ。
0350名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:57:29.58ID:11e5LaOc0
>>234
そのブーメランって投げた世代じゃなくて
努力して、甘えずに、臨機応変に対応させられた世代に刺さるんだろ
ひどくね?
0351名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:57:56.90ID:1/fc1utZ0
ホールケーキ、特にクリスマスケーキってこんな高いもんだっけってこの時期必ず思うな
0352名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:58:18.24ID:xaQupILu0
スポンジでカサ増しするのやめろ
0353名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:58:28.35ID:q6Fm8tQc0
ピース売りってホール切るんじゃないの?
なんか謎だw
0354名無しさん@1周年2019/12/16(月) 13:58:42.07ID:UgPmNmAD0
修行だからといってろくな給料払わないんだろうな
0355名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:00:33.53ID:BjI9Ncsj0
あのパン屋やケーキ屋のグーグルレビューに
パティシエが若い子怒鳴りつけるの見た or叱られてるの見た
とか書くのやめてくれませんかねぇ

叱られた本人が恨んで〜ならしょうがないけど
店が傷つく
もともと甘くない職場だよ
どこにでもある
0357名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:01:45.45ID:kmB0O2FQ0
弟子扱いで安いんだろうな。
そりゃホテルとか他の職種の人間に準じた給料でるところに行っちゃうよな
0358名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:02:14.67ID:vjcwavnl0
ケーキが悪いからな。
0360名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:02:20.80ID:VH/Dsqqb0
>>351
値上げしすぎやわ。
ショートケーキも相場が500円やん?
たっか!とか思うけど手土産はヤッパリケーキやもんなあ、、
それでいてなんやコンビニのケーキと大して変わらんな、みたいな店もあるからな。
原材料がどーとかこーとかやけどそうでもないはずやで?バンバン店舗ふやしてる店なんかボロ儲けなんやと思うわ。
雑誌やネットなんかの媒体使ってステマしてるのはたいていチョンコの経営者やしな。
0361名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:02:43.19ID:PoL9fBwE0
今はメーカーのケーキもどきのアイスクリームの方が
激安で、何か月も日持ちはするし、どこでも買えて人気出てきてるから
ケーキは押される一方やろな
0362名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:02:55.35ID:2CsOKj3E0
コンビニでケーキとかスィーツ買ったことなかったんだけど、
結構行ってたケーキ店の味に飽きてきたし、コンビニのほうがかなり安いので、
今年はコンビニスィーツにしてみようかと・・・
0363名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:03:21.19ID:fCDrIbGG0
今どき独立してもコンビニとかスーパーで売ってる安くてそこそこ美味いのと勝負だからな
中途半端な味の店ならあっという間に潰れる
0364名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:03:49.29ID:NBb1m2aa0
>>329
じゃあどうして好きなケーキを作って売ってる店が潰れるのよw
アドバンテージのある商品を扱うのは必要条件であって十分条件じゃない

いい商品を並べりゃ勝手に客がついて順風満帆なんてのは商売やったことない人の妄想
個人店の中身見たらびっくりするよ
法律も経理もほとんど知らないのが絶対権力者として采配してるんだから
あんなのいくら商品が良くたってすぐ潰れる
自分が現場で職人やりたいなら経営ができる人を雇うのは当たり前
0365名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:04:03.00ID:8Ii3nL060
>>357
ホ、ホテルが給料高いって?
昭和か
0366名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:04:43.47ID:1isT5gvC0
意外にyoutubeで地味に宣伝するのって効果があるよ。

大手はテレビで宣伝して効果がでるけど、中小は逆効果で売上低迷。

知り合いの焼き鳥やさんに頼まれてyoutubeの動画作った。
そこは、材料買ってくれたことがあったので、無料で作った。

その地域・コミュニティにはあっというまに広まって、潰れかけてた店が
息を吹き返した。元々腕は良かったし。
良いバイトも雇えた。
0368名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:04:54.54ID:vjcwavnl0
コンビニのパンみたいにどんどん小さくすれば良いじゃない。
0369名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:05:25.63ID:5mR7NwZR0
パティシエはぶん殴られながら仕事覚える業界だもんな
0371名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:05:58.94ID:k8JjiENe0
>>15
人によると思うんだよね
上の人格が悪いと見限られるのは当然
0372名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:06:12.48ID:mF7oIqv+0
そう美味しい物でも無いしなー
デコラティブでお洒落にするのにお金がかかりすぎて
肝心の材料を粗悪にするから不味くなるのだ
0373名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:06:47.06ID:s52RiOAw0
>>341
ものによるね
世間で絶賛されてる程じゃなくて、あくまでこれでもいいかレベル
ケーキは一番専門店と差があると思う
0374名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:07:37.42ID:VH/Dsqqb0
>>362
セブンイレブンが美味しいで
これはマジ
0375名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:07:40.00ID:zIwxiSJu0
コンビニスイーツはレベル高くなったよなぁ
0376名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:07:57.40ID:i5WZmxB10
叱られてまで身につける価値がない職業であり
食わなくても生きていける嗜好品だからだよ
ネット見れば自分でも作れるしな
0377名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:08:28.05ID:0wrWvJ6T0
コストコのクソデカ大味ケーキで十分
0378名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:08:59.77ID:e3GMULRF0
ウチの駅近くの10年前ぐらいに出来たケーキ屋も若夫婦でがんばってたけど
最近店閉めてる日が多い
商品も売れてなさそうだし、そもそもここ数年客がはいってるの見たことがない
ウインドウに貼られる季節ごとの商品紹介の手作りのPOPが毎年だんだん手抜きになっていくのが明らかで見ていて哀れ
0379名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:09:31.77ID:PoL9fBwE0
今や持ち帰った後でも日持ちする冷凍スイーツが
イオンの冷凍コーナーに並んでるから、
たった2日で古くなる生ケーキで勝負するのは厳しいやろ
0380名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:09:34.40ID:i0pbGDJa0
>>362
あのたまに来てたお客さん最近来なくなったけど
体壊しでもしたのかしら?心配ね

もしかしてうちの味に飽きて来なくなっちゃったとか(´;ω;`)

ってなるからやめろ
0381名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:11:19.14ID:in6iViJU0
>>55
和菓子は葬式のお供物で定期的に大量注文があるから
洋菓子店より生き残れるんだよね
0383名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:11:56.40ID:TK1bherO0
ホールいらんし
0384名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:12:34.03ID:CdftIaw70
ホールケーキ持ち帰るのが面倒で手作りするようになったら年々上達して自分で作ったのが一番美味しいから買わなくなったな
0386名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:13:12.75ID:CF6Y7Rr30
昔はケーキ高くても売れたろうからな
今は安くしないと売れない
バブル知ってるだけのクソ上司だとやめるわな
0387名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:13:13.71ID:mF7oIqv+0
ショートニングや植物性油脂を使ったクッキーを可愛くラッピングすれば
売れると思っているのがな
ウォーカーのショートブレッドでいいやってなる
0388名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:13:14.10ID:8aBfYh7p0
>>364
飲食店だけじゃなく今は何の店もそうだね。
美容院もそう、病院も。
まぁ、本当に腕がありゃ固定客がつくから自分の好きな事して食っていけるよ。
腕の無い奴程コンサルとかつけないとすぐ潰れるわ。
悪徳コンサルに騙される馬鹿もたまにいるけど。
0391名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:14:40.62ID:VH/Dsqqb0
>>382
クリームは白いのに〜〜〜black Christmas〜〜〜〜
by聖子
イヴのパーティー〜〜〜〜
0392名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:14:45.36ID:a6HYKDqA0
和菓子まつわ
0393名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:15:31.99ID:PoL9fBwE0
かつて不二家の工場で醜聞あったよな
朝一番の仕事が在庫ケーキに生えたカビ除去作業というやつ
0394名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:15:47.89ID:p336xL2f0
洋菓子業界ブラック過ぎるんだよ

新人なんてかんがえられない部位の火傷が化膿してたりする

消えていただいて結構、工場でマスプロダクションのもの食うから
0395名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:15:57.91ID:YBneMsEh0
>>142
約三十年前に小学校の卒業文集にサラリーマンと残した俺も
いまや立派なニートになりさがってしまった
0396名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:16:31.90ID:VKpH9Bqr0
パティシエは超絶ブラックだからな
ただでさえ朝早く夜遅いのに
週休0.5日だわイベント前後は店に寝泊まりだわ
新メニュー作りやコンクール出品となると
店が終わってからやるから睡眠2時間とかザラだし
若者がやりたがるはずがないし親も反対するって
0397名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:16:36.89ID:Pxd7txin0
ケーキ屋の強みは、注文したらその場でクリーム詰めてくれるシュークリームだろ。
皮パリッパリでクリーム(゚д゚)ウマーは、コンビニじゃ絶対勝てない。
コンビニのシュークリームは小さくなりすぎたし、皮がシナシナで美味しくないから。
0398名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:17:26.41ID:mb7hZFGw0
街のケーキ屋の雇われじゃ食ってけないよ
一生底辺生活だぞ
0399名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:18:30.66ID:j4yBltml0
なんか無理に人手不足言ってないか? そんなに売れてないだろ
0401名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:19:24.24ID:PoL9fBwE0
主婦なら自宅で小さなケーキ屋始めればいいじゃん
午前中で売り切る程度
0402名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:19:30.96ID:nDIX2ciC0
買ってもって帰るの面倒でケーキいっときまったく食ってなかったけど
地域にスゲー美味い店出来てまた食うようになったわ。
材料目茶苦茶カネかかってそうってのが食った瞬間わかって感動した。
0403名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:19:40.70ID:M5VadC3p0
数年前までホールケーキ買ってたけどふと手作りやったら子供が喜んじゃって毎年手作りだわ
0404名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:19:49.75ID:VH/Dsqqb0
>>388
結局は少子化と団塊の世代ももう購買力がなくなってるってことよな。
五年ほど前に美容師の義姉が業界のセミナーに行って、美容室の危機の時代っての受けて来てたけど、十年前に美容がしんどくなりはじめてたからネイルサロンに目を付けたオーナーがバンバン出店して、美容より儲かる!なんてやってたのも
この数年に失速甚だしいそうやで。
ヤッパリ少子化が原因なんだろうね。
0405名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:20:00.69ID:UlDBM0gW0
というかクリスマスにケーキ売るのやめろよ・・
もっと需要を分散させろ
0406名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:20:14.89ID:Av5itDU+0
25年前は250円でショートケーキ一個買えてたけど今は350円くらい
高くなったね…
0407名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:20:48.56ID:DhrA+YgI0
>>397
そういうのはケーキ屋ですらなくシュークリーム専門店の方が確実だろう
ビアードパパとか
ケーキ屋だとクリーム入れたまま放置のところの方が多いよ
0408名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:21:13.94ID:mF7oIqv+0
風味が命なのに古いものを売っているお店もあるし
そら食べられるけどさ、食べられるけどっでジャンルで勝負したら
コンビニだの山崎のまるごとバナナでいいやってなる
0410名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:22:28.73ID:4UVRUKH40
>>404
だって十年前ならまだまだ三人兄弟、時には四人兄弟もいたけど、今の中学生とかいないよ?
まずいない、4人なんかえー!?
だもの。一人か二人。一人っ子が物凄く多い。
0411名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:23:14.26ID:Sdqiqd1s0
洋菓子業界
もともとクリスマス時期
に限らず
長時間労働
深夜業務とか
ブラックだったよ
0412名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:23:43.19ID:VH/Dsqqb0
>>409
客より数がふえるんかもな、そのうち二人でカットするようになるかもなwwwwwwwwwww
前と後ろ違う人wwwwwwwwwww
0413名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:24:21.82ID:VH/Dsqqb0
>>410
将来が恐ろしいよな、、、、
0414名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:25:48.29ID:P6ytK+dD0
最近ものすごく小さなおひとり様用のホールケーキがあるよね
ひとりでローソクを立ててぼっちのクリスマスが華やぐように
0415名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:26:28.86ID:Ehm4SVU/0
洋菓子屋が多すぎるんだよ、過当競争になってる
0416名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:27:39.34ID:TSn/Lz5C0
>>4
ヤマザキの添加剤てんこ盛りのケーキが好きなのかな
コスパもお世辞にもいいとは言えないのに
0417名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:28:47.20ID:1p7T9KJY0
そういや洋菓子のドラマあったよな、
あれの続編みたいのやってくれよ
俺が唯一見ようと思ったドラマだった
0419名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:29:00.25ID:s2dgeQ+O0
>>366
なんか最近横浜限定youtuberというのを見た
おもいっきり規約に触れるチャンネル登録を見返りしたプレゼント企画だったけどあれ駄目じゃないのか?
0420名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:29:32.35ID:8aBfYh7p0
>>404
それもあるかもしれないけど、何の業種も金かけてくる大手に勝てなくなった。
ネイルサロンに関しても失速したのはどんどん出店する会社のせいで新規が参入出来なくなったものだと思う。
今はリスク覚悟で目新しさで大きく広げるか、質を高めて細々やるか二択しかない。
0422名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:30:58.91ID:+g/HPxH50
>>62
というより体に良くないことがはっきりしてるし
0423名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:32:19.54ID:ZqIAquo80
イージーモードの世代がそんな底辺の職場に行く訳ない
0424名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:32:35.82ID:irhIs+J80
だからいってるじゃん。ホールなんてでかいのはファミリー向けでおひとりさまブームだから必要なし、おおすぎ。
0426名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:34:17.58ID:2kY1wNFs0
最近は健康志向がデフォだから一般的に炭水化物は
毒と認識されているので意識低い層しか常食できない
が、ど底辺には街の洋菓子屋すら敷居が高すぎるじゃん?っていう簡単な話さ
0427名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:34:24.17ID:59h+8r5s0
>>1 ひどい風雪流布だな。
洋菓子店の皆さんは集団訴訟やったほうがいい。
0429名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:35:15.20ID:+g/HPxH50
>>404
美容にお金をかけてないほうが魅力的に見えるようになったからだよ
そりゃあ、そういう人の方がしっかりしてるし経済観念あるから
男からも魅力的だよね
0430名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:35:34.30ID:1p7T9KJY0
まぁケーキ屋多すぎるものな
レベル高くて美味しいのに競合も美味しくて、
もはや味だけじゃなくて、店の外観とか
違う方面での差も付けないと売れない時代
オンリーワンになれない
0431名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:35:58.92ID:7jMqpdRD0
従業員は家族ー
みたいなダラダラ感があるのかな
知らんけど
0432名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:36:51.82ID:xFkylKQc0
>>216
東京なら結構ある。
銀座ウェスト、西荻窪のこけしや。
0433名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:37:11.72ID:MZXvcnKn0
家族の人数少ないし、一人暮らしも多いのにホールで売っても売れないの仕方ない

一人で2、3個買っても違う味にするでしょ
0434名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:37:44.56ID:mMtIm7x30
>>426
>炭水化物は毒

超絶頭悪そうw
肥満大国アメリカはタンパク質と脂肪を取りすぎてんのに
0436名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:38:06.13ID:1isT5gvC0
>>419
登録者数増やそうとかクリック数増やそうというyoutuberは中小には
全く逆効果なんだな。これ。現実みてると。
中小にはクリック数100件未満でも、十分効果あるんだよ。
焼き鳥とか別のものだけど、急に売れるようになったな。
あれ、本当に興味がある人が見るから。業界の人とか。
0437名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:38:18.25ID:+g/HPxH50
>>429
経済観念があるか
浪費癖がないか
この辺のチェックはもう当たり前
どれだけ健気に見えるかが魅力のほとんどをしめるのが今の時代
若い人はとっくに知ってるけどね
0438名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:38:26.71ID:9cy6HNld0
>>4
それね24時間開いてるしチキンもアルコールもおつまみも全部揃うし
0439名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:38:34.72ID:72oM12Rk0
>>388
まず知られないことには客のつきようもない
0440名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:39:23.04ID:P56zqA250
ケーキ屋のケーキなんで12/25日の夜になって売れ残り品投げ売りセールになったら
5号サイズの奴を丸々1個買って、自分ちでローソク立ててプライベートXmasでケーキ
食べ放題やるぐらいしか買った事が無い
0441名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:41:36.56ID:eknENOHV0
>>355
お客さんの前で怒鳴るのは論外
お客さんから見えない裏で怒鳴ったとしてもお客さんに聞こえてたりすれば、客としても気を遣うから足は遠のく
0442名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:42:01.92ID:2kY1wNFs0
>>434
いきなりどうした?キモデブw
インスリンでもキメて落ち着こうかw
0443名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:43:15.46ID:+g/HPxH50
>>329
コンビニのケーキがなぜ売れるか
それは買いやすいから
とりあえずそれらしい味のものを食べれればいいから
この辺が理解できないとね
0444名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:43:39.29ID:axysUnOz0
>全員が独立志望というわけではなくて、居心地がよければずっと働く、というのが最近の傾向」(B店オーナー)。

人手不足の店は居心地が悪いブラックって言ってるようなもんやんw
0445名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:43:44.25ID:M3I4+In30
>>355
飯食ってる横で怒鳴る店員とか見たくねぇわ
過去にあったけどその店には二度と行ってない
0446名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:45:01.04ID:K9ox88jJ0
コンビニでもケーキ買えるもんね
わざわざケーキ屋に行く必要なくなった
そんな中で町のケーキ屋さんになりたいと思うかってこと
0447名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:45:11.26ID:ErvFRmp50
若い女でカロリー表示がないから個人店のスイーツは買いづらいって言ってる人何人かいた
コンビニのだとカロリーや糖質が低いもの選べるからね
0448名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:45:36.27ID:+g/HPxH50
世界最高のお菓子でないと満足できない
おいしいお菓子のためなら千里の距離も遠くない
こういう人はほとんどいません
0449名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:45:38.67ID:mMtIm7x30
>>442
わぁ面白ーい

脳のエネルギーは炭水化物だけってのは本当みたいだねw
0450名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:45:40.11ID:eyb8rwmM0
先輩がケーキ屋だったんだけど、強面、190cm、ムキムキマッチョの3重苦で潰れて、土方のアルバイトやってた。
バンコクで不動産屋やってる別の先輩の誘いでバンコクでケーキ屋始めたけどうまくいってるみたい。
0451名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:45:52.99ID:EfiHH93e0
ケーキ食わなくても死なねぇーからな
とか言いつつ付き合いで買ってるって感じだわ
そんな余裕ねぇーよ・・・
0452名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:46:11.46ID:ZJ9s6AoH0
>>414
昔はホールケーキと言えば6号が主流だったけど
家族の人数が少なくなった今では6号どころか5号でも持て余すからなぁ
街のケーキ屋でも最近は4号のホールを扱う所が増えたし
1人向けのデコレーションを施した小さいケーキがあったりもするね
0453名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:46:30.59ID:JNZnUBA+0
ケーキなんて軟派な菓子は 女子供が食べるもの
0454名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:47:37.76ID:+g/HPxH50
>>451
ほんとは嫌いじゃないくせに
0455名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:48:02.60ID:axysUnOz0
>>446
コンビニのケーキが年々美味しくなってきてるってのもあるような気がする
スポンジはフワフワで柔らかいし
生クリームも後味よく美味しいし
独り者でも買いやすいし

ケーキ屋だと最低でも2個以上飼わないとって気を使うけど
コンビニだと気を使わずに買えるから
ボッチだけどケーキ楽しみたい自分には最適だ
0456名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:51:11.14ID:s2dgeQ+O0
病院内でお見舞いに花や菓子を渡す事が禁止されてから苦境になっている面もあると思う
禁止の病院増えているよ
0457名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:51:16.37ID:+g/HPxH50
コンビニのケーキは男性限定のイメージはあるけどな
0458名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:51:32.08ID:w+B6hWtg0
近所に古いケーキ屋が数件あったが三軒が閉めたな
個人経営のケーキ屋は息子が継がないと終わりだしね
個人自営だとクリスマスケーキは予約制だし、イブに行っても買えないからもう長年ホールは買っていない
廃棄コンビニ恵方巻も予約制にすべし
0459名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:52:29.13ID:LPO9BZ89O
うちの近所の洋菓子屋も平成4年からやって今月いっぱいで店閉めるらしい
普通に客も入ってたように見えたけどコンビニが強すぎるんだろうな
残念だ
0460名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:52:55.38ID:Ehm4SVU/0
人気の職業ランキングでいつも上位なのに人手不足って、経営者のほうに問題がある
0462名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:54:54.87ID:k4d92e5N0
上もダメだけど新人も堪え性なさすぎだろ
って言うか上から下までゴミしかおらん
日本は過去の貯金食い潰して終わり
0463名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:55:42.29ID:adfuGztv0
>>33
先に「コーヒーのお菓子なんだし、しっかり苦味があるほうが良いよね」
って前提で作ることになったのに、全然なってない物が出てくる
でも苦味が「足りない」とは言えず、これも「間違いでは無いよ」って雰囲気を作らないといけないんだろう

そうしてあげないと、辞めるまでいかなくても、自分はもう一切コーヒー味の物には手つけません
どうしてもと言うなら、どうぞあなたが「正しい」レシピを作って自分にそれを作らせるだけにして下さい
とか滅茶苦茶な事になるんだよ
0464名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:55:57.04ID:sEPLld8v0
コンビニやスーパーのケーキの質が格段に上がって且つ安価だからなぁ。
町のケーキ屋のアドバンテージが無くなって来てる。
0465名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:57:20.84ID:dIuuzw+q0
‪月給12万毎日15時間労働が当たり前の業界とか重鎮連中が言ってるから当然こうなるわな( ´_ゝ`)
辻●、高●、‬お前らの事やぞ
0466名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:57:43.31ID:MeCzqOTo0
コンビニケーキも好きだけど、ケーキ屋さんのケーキがコンビニ感覚で1個買えるならそっち買う
0467名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:58:14.64ID:i5y7flrl0
お菓子作りが好きな子育て終わった主婦を雇えば?
プロ級にうまい人たくさんいるよ
0468名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:58:29.14ID:axysUnOz0
>>463
>でも苦味が「足りない」とは言えず

苦味が足りない程度でやめる言い出すのは
どこで何やっても必ず挫折したりやめたりすると思うw
0469名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:59:01.50ID:D4tUstN10
スイスロールに生クリームだろ普通。ホールケーキは贅沢品
0470名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:59:06.36ID:MeCzqOTo0
タピオカも好きだけど、本当はそんなお金があったらケーキ屋さんのケーキを食べたい
気軽に買いにくい
0471名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:59:39.37ID:bMDHspXS0
デカイの切り出すかどうかだけだろ
0472名無しさん@1周年2019/12/16(月) 14:59:47.90ID:+g/HPxH50
>>464
消費者にとってすごく良いこともあるのに
その機会がどんどん減っているんだよ
全国統一のケーキなんてつまらない
0473名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:00:02.18ID:zMj5OlrS0
>>412
完全分業制になるかもな
案内する人、注文聞く人、カットする人、髪洗う人、
話し相手になる人、レジの人。客専属でw
0474名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:00:16.06ID:mzYX1qxk0
飲食なんてのは業界自体がブラックだからなり手が不足するなんてのは至極当然よ
土日祝休みたいよなそりゃみんな
0475名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:00:41.96ID:fmMqsHG2O
近所におじさん一人でやってた洋菓子屋があった。
評判良いお店で、誕生日ケーキの注文も毎日で近所で親しまれてたのに閉店した。
パティシエの女の子を何人か雇うようになって2年。ひどいセクハラで訴えられたんだと。
きっちり証拠も揃えられて完敗濃厚だから、高い慰謝料を払うくらいなら店やめるだとさ。
0476名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:01:55.60ID:zoQG6nse0
女子小学生のなりたい職業は未だにケーキやさんが一番なのにな
みんな大人になって現実を知ってしまうんだね
0477名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:02:00.66ID:IlLjswA40
けっこう辛い仕事だろ 立ちっぱなしだし
休みも少なそう そりゃやる気も無くなるさ
0478名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:02:48.74ID:W3uVWeak0
>>475
慰謝料は払わないのか
てか個人店で異性を雇うのはリスクだな
0479名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:02:52.23ID:oOJX9e6p0
セクハラパワハラ、社会保険に入ってるところも稀。
記事にもあるが行くならホテル行ってさっさと独立。有名シェフだとしても個人店なんかワタミも驚きのブラック業界だから絶対行くもんじゃない
0480名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:03:38.63ID:Ho9WYdSf0
味覚が鍛えられてないから、物の善し悪しが分からず、コンビニの扱うお菓子で充分
満足が出来るって事なんでしょ。

あらゆる面で日本人が劣化してますって記事ですね。
0481名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:03:39.73ID:+g/HPxH50
>>476
女の子「ケーキ屋さんなら毎日ケーキが食べれるかも。。」
0482名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:03:55.18ID:W3uVWeak0
最近ケーキを焼くようになったけどパティシエは肉体労働だよな
男性が多いのは納得だわ
0483名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:03:56.27ID:y1sfpK4Q0
>>475
腕の良い職人ほどスケベだからな
おれの近所の店も腕は良かったがバイトをレイプして捕まったw
0484名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:05:25.21ID:i/VPlw3C0
洋菓子職人って専門の学校出てないと雇えないの?
0485名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:05:41.69ID:pUlNTooC0
ちょっと一人で食うのにはでかいもんな
血糖値もやばいし
0486名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:05:43.02ID:K9ox88jJ0
>>462
それは小さい頃からの教育だね
大勢を一斉に教育するから教育者が教えやすいように「転んだら泣かないで立ち上がりましょう」ではなくて「転んだら怪我のリスクがあります。だから気をつけて転ばないようにしましょう」ってなるんだよ
子どもはそれでミスしない、失敗しないを念頭に置くようになるから失敗時のリカバリ方法を学ぶことが少ない
0487名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:05:49.90ID:a6HYKDqA0
>>443
甘いもの大好きなオッサン多いからねw
下戸な人は特に、酒が飲めないイスラム教国家で甘味が好まれるように

オッサンひとりでオシャレなケーキ屋でケーキを買うのは照れ臭いなw

近所のコープはすごい、惣菜売り場の横がスイーツコーナーでクレープとか売ってるから、オッサンでも弁当と一緒に気軽に買える
0488名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:07:11.13ID:2+4yZ6yt0
コンビニスイーツで十分
0489名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:08:55.42ID:z1FGyUbx0
ケーキって割高だからな
特別な日にしか食わない人が多いだろ
0491名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:09:44.29ID:0s20DYcI0
>>1
>叱ると辞めてしまう子が多いですし、現状がよくなるわけではありませんから。
>例えば、コーヒーのお菓子をスタッフが作ったとして、『こういうコーヒーの表現もいいけど、僕はもっと苦いほうが好きだな』と伝えます(笑)」。

今まで個人的な考えを押し付けて叱ってきただけってことだわな
ただの根性論でパワハラそのものじゃん

いわゆる典型的なブラック職場なわけだけど、雇用する側の意識を変えない限り
定着せずに辞めていくという悪循環は変えられないぞ
0492名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:09:58.14ID:PE0/dJqh0
>>468
実際そういう子が増えてる
少し叱られただけで全人格を否定されたような気になっちゃうみたいだね
お店を予約するんでも断られるのが嫌だから電話できない、ネット予約できるとこしか行かない
って子が少なくないんだとか
0493名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:10:23.00ID:+g/HPxH50
>>487
大好きは少ないと思うけど
カレーを食べたくなる頻度ぐらいには食べたくなる
1個でいいんだけどね
0494名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:10:30.94ID:P7F7PBX80
男が食いたいのは美味しいケーキじゃなくてササッと気軽に買える甘いものだしな
嫁や子どもへのお土産ならちゃんとしたのを買うけど自分用は手軽なことが肝要
0495名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:11:19.35ID:Ehm4SVU/0
美味しいケーキの店はコーヒーがいまいち
コーヒーが美味しい喫茶店は日持ちするケーキしか置いてない
悩ましいんだよな、喫茶店にケーキ持込したい
0496名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:11:32.14ID:BO+IbrZM0
コンビニスイーツに比べてはるかに見た目が可愛くて味も美味しいものが多いのはわかる

わかるんだが、1個500円超えるようになったあたりから、買う回数が減った。
ちょっと食べたいっていう程度ではなかなか買えなくなっちゃったんだよなぁ。
0497名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:11:53.03ID:XkV66mpB0
ケーキは甘いよ
0498名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:12:21.60ID:+g/HPxH50
>>492
逆にそういうのは真っすぐだからいい方に伸ばせばいい
足りないものを求めすぎなんだよ
0500名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:14:54.80ID:eknENOHV0
>>468
>コーヒーのお菓子をスタッフが作ったとして
コーヒー味のお菓子なのか、コーヒーと一緒に食するお菓子の事なのかよく分からん
0501名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:15:32.35ID:Vpn57lWH0
男は結構甘いの好きだよね
甘い何とかフルーツオレとか買ってくの大抵男
0502名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:15:38.77ID:cI0qs6Hf0
30代半ばの現役パティシエだけど問題は若い人じゃないよ
パティシエって飲食の中でも特にキチガイが多い
おれも今は居心地のいいホテルで出世も諦めて定年までいようと思ってる
おれはある程度上になって思ったけど客に伝わらないこだわりがパティシエはめちゃくちゃ多い
おれは専門のときのバイトと最初の2年はフレンチで調理師してたけどやっぱりお菓子やりたくてパティシエに転向したが普通に厳しいと言われるフレンチよりも無駄なこだわりとキチガイがほんと多い
性格悪いやつが多いんだよな
理由はわからんが
おれが若い頃からそうだし今も変わらないからね
たいしたことしてないのに仕事取られるのが嫌だから嫌がらせする先輩なんかもめちゃくちゃいる
ひとつわかるのは菓子の価格が安すぎるためにマチバと言われるそこらへんのケーキ屋だとデフォでサビ残、だからみんな疲弊して性格も悪くなるんだと思ってる
最低でも今の倍の値段つけないとまともな生活はできないはずなんだけどね
オーナーだけが儲ける仕組みで周りはコンビニもレベルあがってきたし安い菓子ばかりだから対抗できないんだよな
ホテルの場合はホテルってネームバリューがあるから1000円以上するケーキも余裕で売れるけども
でもケーキ自体はそこらへんの有名パティシエのケーキ以下のものも多いからね
0503名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:16:53.25ID:oSC+5thH0
そんな事よりアンナミラーズてどーなったの?
0504名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:17:00.40ID:q6Fm8tQc0
>>500
コーヒーと糖分一緒に取ると中性脂肪増えて寿命縮まると聞いた
コーヒーというかカフェイン
0505名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:17:13.45ID:+g/HPxH50
糖質制限が大ヒットして
砂糖だけでなくて、米や小麦までが悪玉になったからね
0506名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:17:20.01ID:cI0qs6Hf0
>>489
むしろパンとケーキこそ割安なんだけどな
世界的に有名なレベルの高いパンやケーキが1000円以下で食えるわけだし
これがイタリアンやフレンチなら世界的なレベルだと万するからね
パンやケーキこそコスパいいはずなんだけどみんな貧乏になってるから値段しか見れなくなってんだよな
0507名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:17:26.09ID:xVExoBlJ0
今の時代、炭水化物が悪とされてるのも影響してんだろうな

プロテインケーキでも作ったら売れるんじゃね?
0508名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:17:29.04ID:Vpn57lWH0
コンビニは買いやすいが
運が悪いと売り切れてて欲しいのが買えないのも結構ある
アップルパイが食べたいんだがコンビニにはなさそうなんでケーキ屋行ってくる
0509名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:19:24.35ID:Vpn57lWH0
やっぱり移民入れるしか
外人は甘いもん好きだし
貧しい子沢山の移民が増えたらクリスマスとかまた盛り上がりそう
0510名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:19:37.45ID:cI0qs6Hf0
>>487
ドバイの知り合いがりくろーおじさんのチーズケーキ完コピできるやつ探してる富豪がいるって言ってたわ
日本のケーキやパンは中東で意外と人気らしい
0511名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:20:16.42ID:h6b1gWkO0
>>507
美味くできればだな。
不味くなる要素しかないように思う。
0512名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:21:04.76ID:+g/HPxH50
>>502
人気があって誰でも参入できる仕事は競争が激しい
これをまず学校で教えるべき
やりたいことを目指せみたいな考えがはびこっている
0513名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:21:33.62ID:u47CJ8Ha0
>>450
新宿2丁目とかでバーと兼業で開店したら客来そうw
0514名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:23:13.79ID:a6HYKDqA0
>>501
好きだね、今まで男相手の商売は女性客を取り込まなきゃ未来はないと、女性客に来てもらおうと色々と努力している、ところが女子供相手の商売は男は来んなだからwww
0515名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:23:20.50ID:P7F7PBX80
>>508
味は知らんがマクドナルドでも売ってると思う
そこらのスーパーでもヤマザキのなら売ってる
0516名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:25:00.25ID:7umfErM50
>>507
大豆粉って苦みがあるからな
家で大豆粉使って、焼いてみたことあるけど、イマイチだった
どうしても市販されてるプロテインバーのような味になる
0518名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:26:07.05ID:aQhcIT+50
400円以下の定価でしか作れない街のケーキ屋じゃコンビニには勝てんわな
原価3割としても120円じゃ無理がある
0520名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:26:28.44ID:ugMBgUfu0
需要がない
単身世帯がホールケーキなんて買うわけない
0523名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:27:24.02ID:+grew4FU0
>>510
つべに作り方 ぎょうさん上がってるで
生地にメレンゲ入れて 天板に湯はって蒸し焼きするだけやから
つべ見たらスカウトするまでもなさそうやけど
で 中東で乳製品は手に入るん?
0524名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:29:15.74ID:Vpn57lWH0
>>515
菓子パンじゃないんだよ
アップルパイが食べたい
0525名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:29:26.11ID:e/0uCwnX0
>>1
ケーキ屋も斜陽産業

コンビニ駆逐されて完全に将来性はないよ
0527名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:30:52.08ID:0dxUGKec0
パティシエって立ち仕事で重い物も運ぶし結構な肉体労働なんだよね
それがキツくてやめて配送やってる人が言ってたくらいだからなかなか大変なんだろうな
0528名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:31:08.00ID:acsBdvEU0
ババァでも雇ったら?
こういうのやりたいオバサンいっぱいいると思うけど
0529名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:31:19.16ID:+g/HPxH50
>>525
自販機を設置するとか
スーパーに置いてもらうとか
いろいろと考えればいいだろ
0530名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:31:36.15ID:xwHxfVLs0
>>463
洋菓子ってレシピが命だろ

レシピ通りに作って苦味が足りないなら
レシピが悪い
レシピも与えずに作らせるなら指示者が悪い

そりゃ湿度や温度によっても多少変わるだろうけど
この例で言うほど変わらない
0531名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:31:59.64ID:NlwgFtNq0
>>523
スフレチーズはむかしからあるよ
レシピも転がってるしおれだって作れるし
でもりくろーおじさんのチーズケーキが食いたいらしい

>>521
結局働いてる人引き抜いたとか聞いた
店出してるらしいよ
0533名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:33:47.89ID:+A+CicBW0
>>524
だから売ってるってアキメクラ
今は知らんがモスでも売ってたぞ
0534名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:33:55.94ID:kDlPNLib0
>>1
人手不足で
弱い立場の見習いをコキ使えなくなったって嘆いてるだけだろ?
ざまあみろとしか思えんわ
0535名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:33:59.66ID:NlwgFtNq0
>>527
大変
粉袋が20キロ30キロあるし
仕込みもキロ単位だし
チーズケーキやらスポンジやらは手を突っ込んでかき混ぜてるからね
量が違うわ
土方と変わらんと思う
0536名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:34:28.90ID:e/0uCwnX0
>>529
スーパーに500円超えるようなケーキ置いて売れて在庫がはけるとでも思ってるのか
管理だけでも面倒だろ

しかも中規模スーパーなら大概すでにヤマザキのケーキ置いてるから不要だろ
0537名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:34:57.91ID:+g/HPxH50
そういえばスムージーっていうのも
聞かなくなったな
流行ったのに
0538名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:35:48.66ID:APckYryeO
>>524
マック行ったことないの?
ヤマザキの知らないとか食べたいと言いながら真面目に探したことないの?
0539名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:38:18.69ID:+g/HPxH50
>>536
ドライブインに自販機とか
まあ販路とか売り方とか
工夫してみる価値があるかと思っただけ
0540名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:38:20.23ID:a6HYKDqA0
>>521
他スレの日本は安いじゃ無いけど、日本国内で日本企業に勤めるのが間違いなのかも

曲がりなりにも技術職なら海外で稼げはいいかな
0541名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:39:07.26ID:+A+CicBW0
>>538
馬鹿なんだよ
教えてもらっといて逆ギレしてるし
0542名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:39:28.37ID:w+B6hWtg0
ババア雇ったら?
と思うがおばさんは家事だの何だの言って休むので使えないな
0543名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:39:42.52ID:+grew4FU0
>>531
りくろーおじさん 創業者と今の経営者は違うと思う
長居公園近くの本店はなくなったし
今は住之江とか店舗もあるけどデパート回りめっちゃやってるから
本気で話 持ちかけたらアリかも解らんで 知らんけど
0544名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:40:14.09ID:NlwgFtNq0
>>528
ババアがやってるデコレーションかわいいドーナツ屋は儲かってるっぽいな
インスタかなんかで人気になって店はじめたとか
アイディア次第で素人にもチャンスあるのが飲食の面白さでもあるよな
だからつぶれる店も多いんだろうけど
むかし目黒かどっかにじじいがやってるチーズケーキ屋あったな
0545名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:42:28.59ID:NlwgFtNq0
>>543
そうなんだ
ドバイの話は5年くらい前だし何年か前にはもう見つかったって言ってたわ
前のホテルのときの知り合いがドバイのホテルに勤めてるんだけどドバイは中国人や韓国人もそこそこいるけど日本人少ないからチャンスだよって教えてくれた
0546名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:43:27.72ID:fHiKCREX0
>>540
他スレで挙がってたIT系だって、引き抜きにきてるでよ
日本の倍出したって格安だから
で、引き抜きに来てもらえない人はお察しw
0547名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:43:52.70ID:w5hVRqfF0
>>538
逆に本物のアップルパイ知らんのかと
ケーキ屋にアップルパイ買いにいくって言ってんだから
そのへんに売ってる偽物の菓子パン的アップルパイは、あんなもんアップルパイじゃないって話でしょ
0548名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:45:44.50ID:e/0uCwnX0
>>539
どう考えてもロスのほうがでかいだろ
消費税上がったのに尚更買わんだろ
0549名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:46:37.73ID:AonNcZH50
>>1
俺若い頃ペストリーにいたよ
パン、ケーキ作っていた
給料安いし男はオーブンメインにさせるから
火傷の傷が絶えなかったよ
あんな仕事誰もやらんだろ
0550名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:46:48.53ID:hjDwnH3c0
パンは近隣の各地に気に入った店を5つくらい確保するがケーキ屋はそもそも近寄らんからなあ
0552名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:48:38.63ID:0s20DYcI0
近所のマンション1階に夫婦でやってる
美味しい洋菓子店がテナントとして入ってたけど
マンションオーナーがいきなりテナント代値上げしたんで店やめちゃった

腕のいいパティシエだったから大阪にある一流ホテルの
チーフパティシエとして採用され今よりも収入上がるんでむしろよかったと喜んでたわ
個人の洋菓子店なんかはテナント代きつくて
やっぱ自前の店舗とかじゃないとやっていけないんだろうね
0553名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:50:36.10ID:A8VCoJUN0
>>15
子供がそっち関係に進みたいと言い出したけど調べたら結構…
0554名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:50:47.63ID:fAvVsEP20
現代の若者が孕む弱さ(草食系で貧弱なためだいしゅきホールドからの種付ックスを拒めない)
0555名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:51:55.64ID:+g/HPxH50
>>548
ある場所では買いたくないものが
ある場所だと買いたくなるということもある
まあ意外性の組み合わせというか
フロンティアはそうやって創造していくんだよ
0556名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:52:46.79ID:HJH5JOTd0
美容師、飲食は下積み時代はブラック
早く仕事覚えて独立しなきゃなね
0558名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:55:03.56ID:GwChdjLw0
専門学校の上位は勤務時間待遇から全てがまともなコージーコーナーとか大手のケーキ工場で働くから
町のケーキ屋に行く人がそんな能力ない

とソースの専門学校でた人が言ってた
0559名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:55:26.67ID:NlwgFtNq0
>>421
街のケーキ屋でも変わらんよ
マカロンなんか一日中作ってたことある
あれ大きさあわないロスが結構多いんだよね
ラデュレには均一に絞ってくれる機械あるらしいけどそんなの買ってるとこほとんどないわな
あとはシュークリーム専門店とかロールケーキ専門店とかチーズケーキ専門店とか専門店は同じのばかり作ってて飽きると思うわ
ホテルも前いたとこはあまりメニューも変えないし販売がなかったから同じのばかり作ってたな
0560名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:56:07.96ID:sUmCdC5Y0
ホールケーキって大昔に不二家が流行らせたのかな
その頃は家族揃ってケーキを食べる
少子高齢化・小家族になったら需要は無い
果物の皮を包丁でむくのをメンドくさがられて敬遠されてる
ショートケーキ・カットフルーツの方が売れる
個人経営のケーキ屋フルーツの需要は少ない
時代の流れには逆らえない
0561名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:57:57.69ID:kDlPNLib0
>>556
見習いにまともな給料はらわず搾取して儲ける
てシステムが上手くいなくなっただけだよな
0562名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:57:58.53ID:NlwgFtNq0
>>558
変わりつつあるよね
おれらの時代は工場やホテルはサラリーマンパティシエって言われてバカにされてたからね
本当の実力つけたいなら個人店に就職しろって感じで意識高い人はみんな有名店に就職してたな
今じゃコンクールの練習する時間と金の余裕あるホテルが人気らしいけどそれでも実力者が集まってる感じはうちのとこではしないな
0563名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:58:45.36ID:+g/HPxH50
例えば店内に入らないで、店先で窓口から売ってるような惣菜や
とかあるけど
あれはものすごい工夫で、ようは店内に入ってもらうのは大変という事
売れる種類も少なくなるけど買う方はとても買いやすい
売り方の工夫も必要だ
0564名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:58:49.71ID:GatOb0UY0
>>551
ようするに漫画やアニメでイメージした菓子屋と現実が違うからブラックてこった
0565名無しさん@1周年2019/12/16(月) 15:59:59.21ID:sGkhzOIz0
>>15
飲食関係の中でもトップクラスのブラックですから
0566名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:01:14.75ID:uhX9QMkR0
>>1
いまどきホールケーキは家族で作るものだろう
洋菓子店も素材を売ったほうが儲かるかもねw
0567名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:01:29.62ID:bLZcw4Df0
街の洋菓子店員の低賃金率は異常
0568名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:03:18.53ID:sGkhzOIz0
>>567
単価がクソ安いからな
2時間ぐらいかけて作ったものがよくて数千円にしかならない
0569名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:03:40.38ID:+g/HPxH50
>>567
特殊な技術が要らないのとやりたい人がいるからだろうな
0570名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:05:33.52ID:UKSWxemE0
商店街の個人洋菓子店ってのが、もう限界なんだろ
コンビニやショッピングモールにあるチェーン店に太刀打ちできない

ネット販売とか予約販売とか、業態を変えた方が良いんじゃないかね
意外と、ウーバーイーツなんかとは相性良さそうな気がする
0571名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:05:36.27ID:Qb1rlTPO0
短時間労働の洋菓子店もある。作った分を売り切ったらおしまい。
店員は客に愛想良くしないフランスのような店は実在する。

◆日本橋高島屋にも出店する洋菓子のオーボンビュータン

河田 勝彦氏インタヴュー

インタヴュアー: 河田さんが若いころの日本人は良く働いたと思いますが。こう言う業界は労働条件などは厳しいのでは?

河田: うちは週40時間の労働しかやらせてません。その限られた時間の中でどうやって自分をたたき上げるかが重要で、
8時間以上働いても良いものは出てこないからね。午後には厨房を閉めちゃうし、後は自分の自由。
仕事ばっかりやってることが必ずしもいいとは言えないし。無理ばかりしててはいいものは作れないと思いますしね。

インタヴュアー: インターネットのグルメ系の掲示板なんかでは「オーボンヴュータン」の店員は愛想が悪いと言われてるようですけど?

河田: あんなの気にしてたら何も出来ないよ!しかし、どうにかならないかね、匿名って言うのが良くないんじや無いの?
自分の意見はちゃんと名前を出して言うべきだと思うけどね。
あなただって、うちのケーキが美味しくないと思ったらちゃんと「美味しくない」って書いたっていいんだよ!

https://artifaith.jp/ex/kawada
0572名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:06:00.39ID:A42C548p0
小さいは高いは糖尿だわと
カットケーキに格下げとなりました。
0573名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:07:19.52ID:+g/HPxH50
>>569
さらに言わせてもらうと
幸せ感満載で
お客さんと接客してるときが楽しくてうれしい仕事だろ
だからみんなやりたい
クレームとかないだろうし
0574名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:07:22.02ID:a6HYKDqA0
>>567
障害者雇用枠だものw
パン工場や補助貰える事業所として洋菓子作って売ってるところ結構あるしw
0575名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:08:09.46ID:GwChdjLw0
>>571
よりによってそこか
そこは暴力的なブラックで有名らしいと聞いた
0576名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:09:15.60ID:NlwgFtNq0
>>563
コージーコーナーとかそういう店舗あるよね
焼き鳥屋なんかも
0577名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:09:46.84ID:AraPhAHb0
クリスマスは別にケーキ食べなくてもいいよ
ピザかケンタッキー食べれば充分だよな
0578名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:10:00.87ID:NlwgFtNq0
>>565
ほんと
なんでなんだろうな
女が多いからかと思ってたけど女よりも男のほうがキチガイ多いんだよな
0579名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:10:21.94ID:a6HYKDqA0
>>570
おもしろいw

ケーキの宅配サービスなんて無いから、ウーバーイーツが活躍できるw
賞味期限1時間のスイーツを売れwww
0580名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:10:32.35ID:VlakP1j20
ショートケーキを丸く並べてホールケーキとして売ればいいじゃん
切れてるチーズみたいに
0581名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:11:06.37ID:7b2QQoGL0
就職っていうより、修行であって独立するのが前提、技術を教わるのが
報酬だから、安い給料、過酷な労働環境で当然ってのが、一時代前まで
のこの業界だもんな

今だと、独立なんかした日には、数年も持たずに借金だけ残って、あとは
介護職になるしかない、とかだろ

そら、若い子は来ないよ
0582名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:11:13.21ID:NlwgFtNq0
>>566
それはあるかもなぁ
おれは料理も好きでよくやるけどバンズとかピタパンとか売ってくれる店もっとあればいいのになぁと感じるわ
お菓子もそう思ってる人結構いるかもしれないよな
スーパーなんかだとスポンジやらチョコペンやら売ってるし
0583名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:12:30.49ID:NlwgFtNq0
>>569
いや、特殊な技術は必要だよ
レシピわかってても再現できないよ
だから鎧塚さんとかふつうにレシピ公開してたりするし他のパティシエもやってるし
技術料はかなりのもんだと思うよ
0584名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:13:05.13ID:u8Kamca80
>>4
そんなもん買うなよ
0585名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:13:30.12ID:iVWMNxME0
>>580
阿呆すぎる
最初はホールケーキとして丸く焼いてデコレーションした後
カットしてショートケーキにしている
0586名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:14:15.21ID:QLiOtojt0
>>285
海外はそんな理屈なのか知らんがお菓子はとことん甘い
甘過ぎて一人分食うのが辛い
0587名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:14:36.21ID:DgQz5JOP0
うおおおおおおwww

ホールケーキ全部1人で食べてええええwww
0588名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:15:09.40ID:sGkhzOIz0
>>583
技術必要な職であるはずなのにその対価が正しく支払われない業界だな
0590名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:16:03.81ID:+g/HPxH50
>>576
お客さんが買う場所が通路というのは
すごい効果があるんだよ
店内に入ってもらうのはすごく大変
なの店内に入ってもらおうとする店が多すぎる
0591名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:16:32.57ID:l/IdQ5GD0
子供の頃から数十年続いた駅前のケーキ屋さん閉店してた
原因は知らないけど客の立場からするとそこは
美味しいけど高くて近年ではイチゴショートが税込で500円越えてた 美味しくても日常のお菓子には無理で
スーパーの200円カップスイーツを選んでしまう状態だった
0592名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:16:41.67ID:NlwgFtNq0
>>570
個人店でも一般客は知らないと思うけどレストランやホテルにおろしてたりするからね
うちのホテルも忙しい時期はスポンジ買ってたこともあるし
1シートで8000円とかだったからかなりの儲けだよ
一時期従業員で揉めてたからね
こんなの買うなら使ったほうがコスパいいですよとか
でもホテルは残業させるなってのが優先だからってなってさ
あとは後輩の勤めてたとこはホストクラブにおろしてたって言ってたね
今はそういうのもあるんだと感心したわ
誕生日とか引退とかで何万もするケーキ買ってくれるらしい
まちのケーキ屋で客そんな入ってなさそうなのに潰れないのは意外とそういう企業相手の仕事が大きかったりする
0593名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:16:43.73ID:DgQz5JOP0
>>543
そうなのか!

有名だから天王寺駅コンコースで売ってるのを見つけて喜んで買って食べたら別に大したことがなくてガッカリしたんだよね。

経営が変わってたのか。
0594名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:16:59.16ID:YF0WtQIr0
まともな給料提示すれば若手は来る
ケチって薄給しか提示しないから来ないんだ
そんな安月給では生活できないだろバカ経営者め
0595名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:17:55.84ID:pW08r5Oq0
ケーキ屋ありすぎなんだよ
東京の外れの住宅街だけどちょっと歩く範囲にケーキ専門店4店舗ぐらいあるぞ
0596名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:17:57.81ID:DgQz5JOP0
だからさ!!!

お前らの舌が肥えすぎたんだよwwwww

昔はタカラブネのシュークリームでも美味しい美味しいと言って食べてたんだよwww

お前らの舌が贅沢になりすぎたんだよwww
0597名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:18:20.70ID:NlwgFtNq0
>>590
たしかになぁ
店出す予定ないけど参考になるわ
自分も客ではあるけど意外と客目線忘れちゃうからね
0598名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:18:50.14ID:sAr0cxjz0
ようつべとクックパッドでシフォンケーキ家で作れると初めて知った
それから自分で作ってホール1個ごと食べてる

今まで1000円のシフォン並んで買ったりバカだったわ
0599名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:18:56.40ID:dyaLLwm20
以前、そこそこでかいホールケーキを千円で売る店が近所にあったんだがいつの間にか消えたな
0600名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:19:24.43ID:NlwgFtNq0
>>588
そうなんだよなぁ
倍くらいとらないとやってけないし取っていいしそれで潰れるならそれまでで淘汰されるべきだと感じるんだよなぁ
0601名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:20:11.64ID:MYPQ2If00
そんなに重労働なの?
0602名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:20:46.87ID:GVhMBx+j0
働く場所を与え金を与えてくれる人よりも
労働者の方が偉い威張ってるって逆転現象ばかりになってきてるな
あまりやりすぎ権利与えすぎると産業が発展しなくなるよな
0604名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:20:54.29ID:NlwgFtNq0
>>285
おれも甘いの好きだから辛さ何倍とかのラーメンとかカレーみたいに甘さ何倍とか作ったらどうですか?っていったことあるわ
自分の店でやれって言われたな
0605名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:21:09.19ID:a6HYKDqA0
>>595
そんな事言ったら、整骨院も美容院もコンビニも多過ぎるwww

オーバーストアが常態化
0607名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:22:19.82ID:+g/HPxH50
>>596
違うな
運動量が減ったから、甘いものを身体が必要としないせいだろ
身体は正直だから
0608名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:22:34.25ID:YF0WtQIr0
安月給でこき使おうとするブラックばっかりじゃ、日本は衰退する
経営者は利己心ばっかの奴ばかり
0609名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:23:29.13ID:8sOvTWur0
ケーキはコンビニでもそれなりに美味しく食べられる
コンビニの大福や団子は美味しくない
0610名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:23:39.03ID:nNMMf65B0
誕生日とクリスマスはホールケーキ買いたくなる
0611名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:24:07.58ID:DgQz5JOP0
>>605
某地方鉄道の田舎の無人駅を降りたらさ。
駅前に5〜6軒も散髪屋や美容院があって笑ったよ。
あれ何なのだろうね?
0612名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:24:35.93ID:ECeLWNuj0
近所に旨いケーキ屋があるんで、社会人になってから毎年クリぼっちパーティー用にホール買ってるぞ。
ただ旨い店でも、クリスマスケーキだけはどうしても味が落ちるから、クリスマスと全然関係ないケーキを予約しとく。
23、24だとクリスマスケーキ以外は受け付けてないから、今年は直近の週末の21日にケーキ受け取って一人パーティーやる。
これを3日間に分けて晩飯として食う。
0613名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:24:58.87ID:SDHjd1NN0
>>114
いるよな、鰻はタレが旨いだけで鰻自体は旨くないとか言う奴とかな
そりゃ、ゴムみたいな食感の安い鰻しか食った事が無ければそう思うわな
本人のせいよりも親のせいなのだろうけど
基本、底辺だから異常に視野が狭くて、間違った自分の認識に確信を持って、声だけうるさいから性質が悪い
0614名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:25:24.40ID:NlwgFtNq0
>>601
重労働だよ
朝も早いし労働時間も長いし
小麦粉とか砂糖の入ってる袋20キロとか30キロとかするからそれを運んだり
たまごも50個とか割ったり
チーズケーキもチーズ重いしミキサーも重いし
カスタードはキロで炊くしどんどん重くなってくし
記事絞るのも冷めるとどんどん固くなる生地とかあるし
オーブンの前は暑いし仕上げする部屋は寒いし冷凍庫にも入らないといけないし
先輩はキチガイだし
0615名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:26:31.09ID:+g/HPxH50
>>611
居心地の良さは人と人の相性だから
人の数ほどそういうのが必要になる
0616名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:27:02.25ID:snKIkBby0
叱れない風潮を生み出したのはゆとり馬鹿親世代のせいだからな
こいつらが甘やかされたことを基準に常識化しようとした結果がこれ
常識のある大人が叱りづらい風潮を作られてしまったことで、若者子供がやりたい放題になり、まともな大人に成長しない
そんな奴らが今までの正しかった日本の風潮を壊しまくっている
0617名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:28:02.72ID:Qb1rlTPO0
>>609
添加物を含まない伝統製法の団子は、朝作ったものが夕方にはカチコチに固くなって食べられなくなるが、
コンビニ菓子の団子は半日後も1日後も柔らかいとすると、団子とは違う成分で作られているのだろう。

団子の形をした別の物体と思った方がいい。
0619名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:30:24.67ID:e7m9oMrG0
殆どの業種で人手不足なんだからケーキ屋も例外じゃないってだけだろ
今までみたいに体育会系な指導だと誰も来ないし残らない
就活生や新人に媚び売ってけ
0620名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:31:29.06ID:VLCcS85X0
お菓子大好き人間だけど街のケーキ屋さんて入りにくい。
ケーキ1個しか買わないのも申し訳無いし…。
コンビニのデザートでいいかってなっちゃう。
0621名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:31:56.59ID:GatOb0UY0
>>617
生クリームのケーキも手作りしたら翌日にはスポンジは縮んでクリームは固くなるけど
コンビニケーキはそんなこと無いよな
0622名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:34:30.23ID:mpeEEQkz0
こんなのでわざわざ若手を集める必要があるか?
中年過ぎたパートのおばさんで十分だろ
馬鹿じゃねーの?
0623名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:34:36.78ID:tkiBXREh0
>それでやっと雇ってみても、長く続かない子も多い」(A店オーナー)

お前の店に魅力が無いだけじゃないの?
たとえ個人でも、有名店にのしあげた人も多いし、漫然とやってるようではダメだよ
0624名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:35:15.73ID:xE6jZWNe0
>>43
貧乏人?
0625名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:35:57.92ID:wmR3TuMs0
個人向けのスイーツなんてコンビニやスーパーでも売ってるのに
専門店開いて売れると思う方がおかしい
コンビニに比べて比較にならないほど美味しければ
リピーターつくだろうけど、そんな店は稀だろううな
0627名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:38:01.28ID:8WotTHkr0
時代の流れに合わせられない経営者は淘汰される
それだけ
0628名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:38:20.23ID:a6HYKDqA0
>>611
最近はパン屋さんも増えたwww
0630名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:43:05.20ID:d1kbFJIf0
それぞれ好きなの選んだ方がいいに決まってんじゃんバカが
0631名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:47:00.89ID:54TL+hbd0
女の子はパティシエや花屋、保育士というクソほどブラックな職業につきたがるけど
やっぱ賢いよね
いなくなる
0632名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:48:16.55ID:TdgJDZtv0
こだわるやつは自分でつくるし
そうでないやつはコンビニいくし
数少ない金持ちしか商売あいてがいないw
0633名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:48:41.56ID:Q2eeydCg0
「若手を叱れない」って自分のオツムが足りなくて冷静に教えるのは途中でアーーッ!!ってキチガイ症状出てムリってこと?
そんなキモイ界隈消え去って塵になれよ
0634名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:49:20.82ID:ohFwEoZ60
>>415
だな
洋菓子屋は次々にできて次々に無くなる
和菓子屋は何世代にも渡って続いているところが多いし新規参入者が少ない
蓄えの差も大きそう
0635名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:49:48.15ID:tkiBXREh0
地元だが、魅力ある洋菓子店は生き残ってるよ。

そんなもんだよ商売なんて。
0637名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:54:14.64ID:+g/HPxH50
>>634
ヒント 洋食屋はつぶれやすいけど和食屋はつぶれにくい
0639名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:58:23.93ID:j6gISmry0
社会「働け働け、働いていないのは屑」
会社「誰か来てー」
ニート「じゃあ働くかー」
会社「なんだその髪型はもうやめろ、服装正せ、よしこいつに残業おしつけよう」

なんなん?日本の文化ってなんでもこれだよ
働いて欲しいのかただ振るいにかけてお前はダメだと言いたいだけなのか
スポーツにしてもそう本来楽しくやるためなのにお前はここが悪いこれ直せ
俺の方がうまいあの人怖いからやってる振りしようこんなのばっかり

なんなん?
ただ振るいに掛けたいのかニートも引きこもりでも個性的な人にも働いて欲しいのか
そこが分かってないから今の現状でしょ
ヤレやれ言いながらやったら難癖つけて追い出すなんなんこの社会
0640名無しさん@1周年2019/12/16(月) 16:58:26.14ID:+g/HPxH50
>>637
和食は日本人に合ってるから固定客がいるけど
洋食はそうじゃないからだと思う
お菓子も同じ
0641名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:01:04.03ID:lWVXx0fR0
>>634
店によるで
和菓子だけじゃ食えなくなって
息子に洋菓子作らせて
両方やったけど、昭和の味付けで潰れてるところも多いし
あとは、従業員をいかにこきつかうかだなw
0643名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:03:00.16ID:lWVXx0fR0
>>640
洋食一本でやっているところは、お値段高いねん(馬鹿正直にやっているところほど)
それに和食と称して単純な洋食メニューを導入しているところも多いしね
0645名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:07:50.64ID:GNqHsz0J0
愛の貧乏脱出見る限り
ケーキ屋なんぞ超絶ブラック
0646名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:09:53.97ID:JRPn9nVj0
>>598
でも自分で作り始めると1000円で売ってるの当たり前じゃんってなるだろ
同じ材料同じ調整時間で同じ味同じ見た目+利益分…
0647名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:11:23.23ID:F4Xn2q0V0
>>645
あの番組に洋菓子店あったんだね
ラーメン、ハンバーグとかの食事のイメージ強い
ケーキは私が子供の頃は誕生日やらのイベントか来客時くらいしか食べられなかったけど、今はかなり身近なイメージ
とりあえず近所徒歩圏内のケーキ屋はいつもホールあるな
0648名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:12:26.05ID:PRBJL87l0
>>22
個人経営だと
一個300円超えるけど
コンビニは259円とか
ギリギリついてくる
マーケティングの
母数が違うからな
経験や勘じゃぁ太刀打ちできん
0649名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:12:35.79ID:QHiiTeml0
ケーキが上の準位にあがって空いたやつか、ホールケーキ。
0650名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:13:52.21ID:+g/HPxH50
>>646
しかもそこそこの味にしか出来ない
0651名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:16:04.45ID:9vbqwRZe0
近所のコンビニオーナー言ってたが、2年前ぐらいから求人出しても全く来なくて田舎だから外人奴隷にも頼れないから地獄だと言ってたな
一人で何十時間も店番してるんだと

でも、俺も含めてニートしてるっぽいの近所に見るんだがw
数百メートル圏内でも5人ぐらいニート確認してるぜw
0652名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:16:28.90ID:PRBJL87l0
>>646
同じ千円掛けるなら
自作
ホットケーキミックスは
優秀すぎ
そりゃ高級店には劣るが
焼き立て作りたての旨さは
再現できん
0653名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:18:08.32ID:ZqERZZh90
家で切り分ける手間考えただけで買いたくない。
少人数家庭が多いのにホールで売ってる店は時代遅れ。
0654名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:18:41.80ID:oYK5gXwv0
単に賃金が安いから人が来ないだけ
賃金が安いのは商品の価格を上げると客が来ないから
要は不景気だからね
0655名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:18:53.35ID:n7SeuIDB0
>「最近の若者はすぐ辞める」、「何を考えているのかわからない」
こんなもん江戸時代でも言われてただろ
0656名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:20:34.72ID:+g/HPxH50
>>651
会社に勤めないと退職金とかあらゆる点で不利なのがはっきりしてるのと
コンビニの仕事は覚えることが多すぎなんじゃないのか
0658名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:20:42.28ID:QLiOtojt0
ケーキ好きだけど独身男が一人で買いに行ったら異常者として扱われるんだろ?
0659名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:20:51.50ID:lWVXx0fR0
>>651
オーナーが被害者ぶっているが
90年代や21世紀初頭にホイホイクビを切った報いもあるんだけどなw
ちゃんと厚遇しておったオーナーのところは、人手不足とかないで
加害者は、被害者意識高い系
これは本社もオーナーにも言える
0661名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:22:49.56ID:26YfEBsZ0
>>658
そうだから店に来んなよ
0662名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:24:00.81ID:73pRxnuV0
ケーキ屋までアベノミクス被害にあってるのか
0664名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:25:02.58ID:PRABw8kt0
お一人様の時代だからな
ホールケーキに需要がない
0665名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:25:57.63ID:3Tro5m2p0
有名店なんかでも蹴られたり罵られたりメンタルやられるって話を耳にするけど実際どうなんだろう
0666名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:27:53.31ID:3WUpw6gT0
ホールよりいろんな味のをバラバラで買った方が楽しいやん?
0667名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:29:12.94ID:qHLvNUbW0
近頃の小さい子がいるご家庭では、炊飯器ケーキ電子レンジケーキで手描きキャラチョコプレートで飾って
楽しくデコレーションしてますからね。
0668名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:29:58.91ID:Bsf/z6X10
昔は女の子はケーキ屋さんに憧れてパティシエ目指したのに
今はユーチューバーが目標だからな
ブルマー履いて映像とるだけでユーチューバーになれる時代
0669名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:30:08.16ID:G7CSo8Nr0
こういう所で製菓学校出た子とか雇ってるんだろ。
わざわざ学校なんかいらんやん。
0670名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:32:20.07ID:G7CSo8Nr0
>>665
エグ否。美容室と変わらんな
0671名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:34:24.76ID:G7CSo8Nr0
>>664
確かに。
子供いるファミリーは財布のひも固いし、家で簡単なケーキ作ったりするし。
0672名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:35:55.69ID:lWVXx0fR0
>>665
使えない人には、今でもある
最近じゃ女性が露骨に暴力までやる
あと人がいなくなるのは、長時間労働とハラスメントが原因かな
低賃金は、働く前からみんな分かってるし・・・
というか昔は、使えないといじめして速攻で辞めさせていたのが
飲食関係だからね・・・
そして、そーゆう状況があるのを知っていながらメディアは料理人嘘ドラマや
〜の鉄人を放送していたのである
0673名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:36:01.56ID:+g/HPxH50
>>658
御一人様の時代だから大事にされるよ
0674名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:36:17.11ID:YAkkeLLz0
関係ないけど
ショートケーキの生クリーム部分に
イチゴを切ってまで入れるのはやってるみたいだが
まじやめてほしい
0675名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:36:24.52ID:aznOaY0j0
コンビニのスイーツは何であんなに不味いんだ
そこまで安くもないし、甘いだけで何の味もしない
0676名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:36:29.14ID:viI/iHDV0
40代でも若手と呼ばれる日がそこまで来ている。
0677名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:36:37.25ID:eePdnszQ0
昔目白とか高田馬場にあったボストンってケーキ屋さんのサバランがめっちゃ美味しくてな…
その店自体もう閉店しちゃったんだけどあのサバランより美味しいケーキ見つからないんだよなぁ
0678名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:37:04.77ID:r0/ZyiE20
飲食は今も昔もブラックだよ
あんま変わらない
0679名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:37:27.25ID:VNdPZn/s0
>>658
俺すげえ買ってるわ
0680名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:38:40.40ID:hjItc50m0
売れないだけだよ。
0681名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:40:14.80ID:k6BMJBph0
個人店じゃ給料もたかが知れてるからな
これは自分の店を開くための修行だって思う人じゃないと来ないだろ
0682名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:40:18.05ID:9AHp+ST/0
洋菓子業界ってパワハラ多そうだもんな。
本当の意味でマネージメント能力ある人が、人を雇うことができるんだろう。
0683名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:40:41.99ID:VNdPZn/s0
手の込んだケーキが一回売り切れると追加されるのが明らかに手の混んでないものになるのが残念
0684名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:41:33.43ID:NlyipYtC0
>>646
シフォンケーキなんて家にあるもので100円位で作れるよ
卵をあわ立てるのと型が問題だけど
電動ホイッパーなんと牛乳パックにアルミホイルで無問題
あっけないほど簡単だよ
0685名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:42:03.92ID:UUdZwIBw0
>>658
2個以上買えば普通は家族への土産だと思うだろ
1個だけ何度も買ってったらその場ではにこやかに対応しても裏では笑いの種だな
0686名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:42:17.98ID:UgOx9y3q0
パティシエでただの雇われ職人で時間給で968円貰えるってまずないからなあ
https://i.imgur.com/6P8PuMg.jpg

今年の初め頃、独創的なパフェで有名な中野屋が閉店して、パティシエ経験たったの3年で時給1000円の求人で炎上していたけどパティシエからしたら神待遇なんだけどな
0687名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:42:26.84ID:s2dgeQ+O0
>>651
15年前になんとかバイトで食い繋いでいた氷河期ですけど椎間板ヘルニアで肉体労働はおろか立ち仕事も無理どす
0688名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:42:38.63ID:M3I4+In30
>>665
バンビーノとかいう料理漫画だと主人公が理不尽に殴られてたけど現実でもそういうのあるんだろうな
0689名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:42:49.27ID:Efb/n0ep0
ホールケーキなんて贅沢だからショートケーキで貧乏人は我慢しとけ
0690名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:43:40.88ID:Vln0S4zO0
>>658
ケーキ好きが開いてる店だから、「同志」と思われるだけだろう
パート従業員にほほえましく思われるかもしれない

ただし、イケメンに限る
0691名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:43:53.07ID:O9tnzaBZ0
わいらが時代を先取ってたんやな、時代を先取るニューパワー(^^)
0692名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:44:14.28ID:YPYJcPdE0
ケーキとかまったく食わなくなったな
なんだろ昔はデザート版すき焼きみたいなポジションだったのに
それでも不二家とかコージーコーナーはあるから相変わらず人気はあるんだろうな
0693名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:44:21.51ID:YJSRS13q0
洋菓子店や和菓子店なんてコンビニに客を奪われて将来がないからな
0694名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:44:26.57ID:nyjK05Ei0
>>684
シフォンケーキって実はシュワシュワに美味くつくるのはかなり難しいんだけど

おまえベーキングパウダーでもつかったか?www
0695名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:45:35.61ID:Xa/pgHZC0
喜んでホールケーキ食べる家族層が減ったんでしょ
0696名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:45:38.36ID:lWVXx0fR0
>>686
介護職が底辺!!とか言ってるけど
飲食のほうが真の底辺だなw
しかも、誰も問題視しないし
0697名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:45:55.87ID:VNdPZn/s0
高島屋とかに出してるケーキ屋も自分の店では手の込んだもの出さないんだよな
0698名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:46:25.06ID:VNdPZn/s0
>>695
まあ高いしな好きなもん食べたいっ気持ちもわかるわ
0699名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:47:31.86ID:NlyipYtC0
>>694
は??
卵白のあわ立てしっかりやってますけど?
100円にカチンときちゃった?
ボッタクリケーキ屋さん?w
BPなんて使わないよ
ニガミが出るから
0700名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:48:10.31ID:AmlmwcHh0
>>37
周りに忖度するのよ。で、甘くて美味しいケーキ屋さんが好きなスイーツふわふわワタシアピールにもなる。
とりあえず感で言ってるだけ。
07012019/12/16(月) 17:48:28.41ID:UTnol4NP0
今やケーキは買うのでは無く作る時代

日本のケーキ屋って似たようなラインアップだからつまらないわ
チョコレートケーキ、チーズケーキ、ショートケーキ、アップルパイ、モンブラン、、

例えばパスティラ置いてある店ある?
ほとんどないでしょ。
ロシアの伝統的なケーキよ。
あとフランスのカリソンとか
ケークサレとか
売ってる店が少な過ぎ。東京ですら、よ。

だから私は作ることにしてる。
パスティラもカリソンもケークサレも
自宅で作る。
0702名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:49:04.42ID:xwHxfVLs0
一口食べれば充分でしょケーキなんて
0703名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:49:08.42ID:aWHjgouD0
その仕事を子供にも継がせたいと思えるかどうか
これ大事やで
0704名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:50:09.85ID:YJSRS13q0
自分や家族の行動パターン考えればわかるよ
もう洋菓子はケーキ屋から買ってないから
0705名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:50:42.30ID:xqqwAbKt0
この手の問題は人出増やしても解決しない

>生菓子20〜30品、焼き菓子30品、パン4〜5品

問題はここにある
アイテム数減らさないと店の調理器具が追い付かないから
0706名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:51:34.98ID:3Y02cQr/0
個人経営店は廃棄ギリギリまで売るから、パッサパサで風味も飛んでて高くて不味い
負のループ
0707名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:53:03.57ID:lWVXx0fR0
>>699
そもそも、シフォンケーキってアメリカの家庭料理だからな(絶滅しかけていたしw)
あんまり気にしないでいいんでね?
0708名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:54:39.87ID:IyI4yX2D0
>>687
俺は医者に手術を勧められたが仕事しながら運動して治したよ
適正なストレッチと運動がおすすめ
痛みのない時の安静は逆効果らしい
0709名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:56:12.16ID:ZJwbRWA10
洋菓子店とかパン屋とか本当にブラックだろうw
労働力すり潰して使う事しか考えていない
0711名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:57:30.69ID:PRBJL87l0
これください
って指さしたらそれをとれ
商品名口に出すなよ
はずかしいから
あるいは番号書いておけよ
そういうところから
商売は始まるんだよ
0712名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:58:03.29ID:0p4aEWhv0
年休70日 
サービス残業2時間 
月給20万 

そら潰れるわ
0713名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:58:07.95ID:72oM12Rk0
>>484
雇えないことはないだろう
でも学校出の奴がわらわらいるのにわざわざゼロから教えるとかやってられんだろ
0714名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:58:52.08ID:5h+gonsa0
最近デパ地下のケーキ買うようになったんだけどなぁ。
コンビニのケーキとは別物やで。
0715名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:58:55.14ID:VNdPZn/s0
>>704
買いまくってる
0717名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:59:35.69ID:VNdPZn/s0
>>711
ショートケーキはショートケーキって言いたいよな
0718名無しさん@1周年2019/12/16(月) 17:59:46.23ID:ojHceii70
中小は氷河期でもまともに人なんかこないからね
若い奴が来るのは奇跡
0719名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:00:14.61ID:sAr0cxjz0
つかフルーツたっぷりのケーキとか日本だけだから
ケーキより上に乗ってるフルーツの仕入れで圧迫されてるケーキ屋多すぎ
フルーツはフルーツで食えよ

欧米のケーキは塩気たっぷりのスポンジとバタークリームで
生クリーム使ってるのは高級ホテルだけ
0720名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:00:59.90ID:UgOx9y3q0
>>696
パティシエ限らず飲食系を時給換算したら実質この半分くらいだよな
パティシエだとキュイジニエより待遇や地位も悪いから下手したら時給換算で300円とか普通にあったし
チーフ候補やスーシェフくらいできる力量の人でやっと時給閑散で800円くらいいくかな
昔いたところだと給料25万貰おうとなるとスーシェフまで登りつめないといけなかったわ
0721名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:02:02.05ID:fmQt6Csj0
ケーキより美味しいサンドイッチが食べたい
0722名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:02:43.92ID:Qsuptipc0
ガキのあこがれの職業でパティシエって結構上位にきてたような
あれはガキの頃だけかね
0723名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:02:54.69ID:boMpKeEz0

カットもホールから切ったものだろ
意味がわからん
0724名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:02:55.76ID:Evgxab2r0
ケーキ屋は体育会系なマッチョな職場
鉄拳制裁も当たり前
性格もきつい人多い
のほほんとした甘い人には無理
ガツガツした野心家向き
0725名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:03:19.41ID:MTkMlgT60
辻調が料理の東大とかいうてるけど>>1
専門学校に落ちるやつなんておるんか?wwwww
0726名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:03:23.62ID:PRBJL87l0
甘味処とかケーキ屋に入る抵抗感を
どうにかしないとな
男って大需要を逃しまくる
商売の下手さよ
0727名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:03:24.62ID:8fNjgLoP0
ここ数年、デパートで予約したクリスマスケーキを食べてたが、ムースみたいな食感と見た目だけで、ガッツリ味わいたいケーキは少なくなった

土日にかからないと盛り上がらないし、今年は買わないな
0728名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:04:21.51ID:VNdPZn/s0
>>723
カットしてるケーキより美味しいのよね水分抜けないから
0729名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:05:06.52ID:VNdPZn/s0
>>727
クリスマスの時のケーキは数作るからクオリティ落ちまくるからなあ
0730名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:05:37.46ID:Vln0S4zO0
>>728
焼きたてで食べさせてくれるお店が良いよ
焼きあがり時間を明記してある店
0731名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:05:51.92ID:vC4TF8np0
ホールケーキと聞いて卑猥な形状を想像した人は手をあげなさい
0732名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:06:27.57ID:bm7BWPap0
近所の個人でやってる店はどんどん潰れていってるなぁ寂しい限りだわ
でもシャトレーゼだけはいつ行っても混んでんだよなぁ
0733名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:06:44.53ID:VNdPZn/s0
>>730
すぐ食べた方が美味しいのは確かだな
シュークリームとか入れた瞬間が1番うまい
0734名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:07:29.49ID:+g/HPxH50
>>719
フルーツは目がいくから、つい買うだろうな
それだけで買うことも難しいし
だから使うんだろうな売れるから
0735名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:07:34.19ID:Qsuptipc0
>>729
それな
普段に普通に買ったケーキのほうがうまいんだよな
0736名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:10:29.48ID:+g/HPxH50
>>735
それだとそもそもクリスマスに食べる意味がないし
0738名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:12:12.23ID:UgOx9y3q0
>>727
今のフランス菓子の流行りがムース主体のヌーヴェルパティスリーだからね
ムース仕込んで急速冷凍庫で固めるから作る方も作業性が良い
クリスマスに苺の生デコレーションナッペ地獄と比べたら段違いに良心的

重いクリスマス菓子ならシュトーレンやベラベッカとかどう?
0739名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:12:40.47ID:jnwWADxT0
安い金で遅くまで働かせるからじゃないのかな?
0740名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:14:24.31ID:Vx2YwvZh0
下痢の一匹も○せない腰ぬけ奴隷ミンジョクの末路w
  
0742名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:20:42.20ID:VopDacMN0
最近プチケーキの詰め合わせ売るところでてきたけど
家族向けでもホールで買うより喜ばれるんだよなぁ
0743名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:20:52.32ID:+g/HPxH50
>>738
シュトーレン、ベラベッカ
見た目はあれだけど実際に食べたら美味しそうだな
0744名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:22:18.85ID:VNdPZn/s0
ケーキっていろんなケーキ見たいんだよな
だからホールで買うのもったいないちゃもったいない
0748名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:24:11.62ID:zFTMxPPr0
>>5
お、おう
0749名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:24:29.85ID:kq74pnyi0
近くのケーキ屋は呆れるほど人気でいつも行列だがやっぱりそんなのごく一部か
0750名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:25:22.58ID:GnHx2L5y0
>>1
少なくとも家の近所ではそんな店ないなぁ
0751名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:26:02.95ID:tqz7PwVK0
俺は違い技術系だけど、専門課程の学校をら出てからが修行なんだよな〜。
独立志向が高い若い子は育てようによっては長く勤める。
でも同業者に、聞いても見た目重視、給料ボーナス、有給、週の休日日数とかで先ず選別すると。
だから待遇良くして人が集まるところでは、必要事項しか教えて貰えない。
待遇悪くても、そこの技術全てを手取り足取り教えてもらって早く一人前に成れば、結局給料含めて待遇が良くなる。
単なるブラックだと思えば2日で辞めれ!
0752名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:26:22.25ID:FVVXhm3O0
今のケーキはマーガリンを使っているのでマズイ、吐きそうになる。バターが高いからだろうが、マーガリンで作るなら高級だろうがなんだろうが食う価値は無い。
あんなのは誕生日やクリスマスのイベントにとってそれを成立させるだけの舞台アイテム。ケーキを食うくらいならブルボンのバームロールを食うわ。
0753名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:26:26.87ID:vovdw59l0
クリスマス
シーズンか
0754名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:26:43.12ID:tlKO34ZS0
>>743
シュトーレンは日持ちもするし
なかなかお腹もちもよくて美味しいよ
粉砂糖が散らかるけど
0755名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:26:43.27ID:xJAgjmi90
個人店って基本的に人雇おうって発想が間違いなんでないの
それこそそれだけの給料出せて、修行にもなってって店以外は

それにしても本当に買わなくなったよ。値上げされすぎちゃって
数年前まではしょっちゅう買ってたし洋菓子店巡りしてたんだけど
最近は和菓子に回帰してるわ
0756名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:27:24.61ID:UgOx9y3q0
>>743
シナモンとかが入っていてスパイシーだから濃い味付けが苦手な人にはきついかもね
でも美味いよ
濃厚な味が好きな人ならイケると思う
保存も効くから毎日一切れずつちまちま食えるのも良い
赤ワインにも合う
0758名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:29:04.67ID:HnrWrtaC0
>>114
何を持って本物と言えるのか。
コンビニスイーツの美味さは否定出来ない。
0760名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:30:46.41ID:lWVXx0fR0
>>741
優しい大人の女性になりたいってことやねん
なんか悪魔みたいな女性に将来的になるけどw
0761名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:33:30.46ID:IXNKoZ0/0
>>2
>>59
え?元の記事がそれ言ってるんだけど??
0762名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:33:53.05ID:Vln0S4zO0
>>751
徒弟制度だと思っているお店側と、労働者だと思っている労働者の意識の違いだな
0763名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:35:22.65ID:Vln0S4zO0
>>746
スフレケーキなんかは焼きたてじゃないと不味いから

ドーナツみたいなものも、焼きたての方が美味いよ
0764名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:36:21.99ID:/3R/UG1Q0
埼玉の梅林堂は安くて美味しい
300円台からあるんでよく買ってる
0768名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:37:49.53ID:xJAgjmi90
>>757
最後はそこに行きつくね
いつも洒落たおしゃれなケーキが食べたいわけじゃないし
好き放題ドライフルーツやらラム酒入れてバターケーキやチーズケーキ
食べたくなったら適当に作ってるな…
0769名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:39:43.82ID:uGb/MvBY0
グッと噛みしめてごらん♪
0770名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:40:18.38ID:883Iq6UK0
平均年収以上の給料支払ってるならパワハラ気味に注意できるけど、どうせ最低時給並なんだろう。
0771名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:41:15.47ID:sAr0cxjz0
大体本来ケーキ買ってくるはずの男が
クリスマスどころかヴァレンタインまで
「卵白泡立て手でやって自信作」と女にケーキ作ってくるとかだから

男全体がもう貧乏人すぎ
0772名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:42:10.31ID:Yayl324F0
>>125
逆にりくろーおじさんのカットケーキ出してもらいたいな。
一切れ100円位だろうな。
0774名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:42:40.12ID:7cfpeCc60
専門的な技術が必要になる職業で手取り15万凸凹じゃ
誰も来ないに決まってる

どこに行っても年収300万、チーフになったら450万くらい出せる様になってから
嘆くなら嘆いて欲しい
0775名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:44:39.10ID:lWVXx0fR0
>>771
そもそもクリスマスケーキが不味いと知れ渡った事のほうがでかいかもな
繁忙期の飲食のサービスは、どこも過労で著しく落ちているからね・・・
0776名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:50:03.47ID:6jptdhVQ0
>>4
デパ地下の一個600円クラスのショートケーキがめちゃうまいぞw
0778名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:52:57.62ID:zIrEJoph0
昔、引っ越しの直前の短期バイトをと思い、
クリスマスケーキ作りの募集していたけど、
電話したら「年下の職人に怒鳴りつけられるけどいいですか?」とか
言ってたわ。

板前並みに厳しい世界なら、短期ばっかなんか募集するなよ。

結局、店頭でサンタコスしてお客さんを集めるバイトにしたけど、
女性ばかりの職場で「サンタさんお疲れー」と
差し入れしてくれたりして、寒いながらも楽しいバイトしたわ。
0779名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:53:27.09ID:pMw7wdhR0
個人店・企業店舗問わず、どこも
「弟子給料」(年収100万〜200万くらい)から抜け出せてないし、
そのわりに朝早かったり、休めなかったりでキツいので
辞める人多いよ。
独立した後の2年生存率は50%未満というのもよく知られてるし。
転職しながら、最後はコンビニに卸してる会社の製造班長
として午前0時から9時頃まで勤務(条件いい場合で年収500万くらい)
というのが、菓子職人としては今のところ最も安定的な働き方。
0781名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:56:18.69ID:IXNKoZ0/0
バブル時代ぐらいまでは言っていた「クリスマスケーキ」

〜23 けっこう売れる
24 ピーク
25 半額
26〜 廃棄

意味わかる?
0782名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:56:40.23ID:UKumxSXV0
冷凍ケーキが無難だわ
0783名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:57:14.04ID:ZjI2HDlx0
今の子は失敗するリスク負って24時間働いて自分の店立ち上げるより、企業に入ってサラリー調理師目指すわな
0784名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:57:36.01ID:NC+Zz9DFO
景気とケーキをかけてんのか?
0785名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:57:54.87ID:6deYRBnd0
世の中の半数いる男をぶった切ってるからな
そこをコンビニがうまく掬い上げてる
いまは男でも酒もタバコもやらん、甘いもの大好きってキモい顔の奴多いし
0787名無しさん@1周年2019/12/16(月) 18:59:37.07ID:V/rXjPe30
寿司屋と同じ古くさい師弟関係でこき使われて捨てられる人生とかいやだろ?
0788名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:01:15.81ID:Vln0S4zO0
>>778
「殴り返しますけど、それで良かったら(ニッコリ)」と返すような人

がパティシェさん達ではあるんだろうね
0789名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:04:30.45ID:ybJLMMrj0
叱ると辞めるのは若者だけじゃなくババアもそう
開店前の清掃とちょっとした仕込みの誰でもできる簡単な仕事さえできないから
穏やかに注意したらバックレやがったクソババア
0790名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:07:11.96ID:U3JUxzRZ0
>>789
ババアとかそういう言葉を平気で使う人の店のケーキは食べたくない
0791名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:07:32.29ID:6K0HKg1S0
ホールケーキと言えば、小4の時の誕生日に親にケーキ屋に連れていかれて、貯めてた自分のお年玉で買わされてから買ってないわ。
泣きそうになりながら小さいのを買おうとしたら「みんな(親戚が複数)集まるのにそんなんじゃ足りないだろ」と2個買わされて。
0792名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:08:21.03ID:qB7xbEIh0
以外と若者も人を見ている
バックレは良くないけど
される方の被害者面も間抜けやな
0793名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:17:30.30ID:7N25z0tH0
昔はケーキ屋さんとか人気職業だったからな。野球同様、あぐらをかいた怠慢の成れの果て
ケーキそのものが別に求められていないのかもしれんよ
0795名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:23:36.36ID:1e+wbon50
>>348
そういうモロにDQNとわかる人種はだめだろ?
いかにもやわな草食系イケメンじゃないと
0796名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:25:00.86ID:eypE5XqQ0
>全国の専門学校20校に求人を出したものの、連絡がきたのはたった1人だったという。
ワロタ
そこら辺の暇そうなおっさんおばさんでも拾って2年ほど教える段階になってきたな
0797名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:25:33.15ID:y6baHBPY0
ホールケーキの販売を予約制にするのは、理にかなってると思うけどな。
食品ロス削減にもつながるし。
いつでもホールケーキが買えるほうが、おかしい。
0798名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:26:24.39ID:1e+wbon50
萌え漫画だとケーキとか菓子屋とか「お目目きらきらな萌えキャラ達が
キャッキャウフフしながら、商売してるじゃないか。
実はあの裏では、、ってことか、、
0799名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:30:24.39ID:O0E1XPKo0
いま本屋で『ケーキを切れない非行少年たち』という本がベストセラーになってるけど
製菓専門学校卒で、男はロクなのいないね。
認知の歪みか、食ってかかるような物言いしかできなかったり全員頭おかしい。
エラそうにするわりに、読み書き計算ができなかったり、パソコン苦手なやつが多い。
そんな能力ではお店もって独立できるわけがない。
0800名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:31:16.64ID:+pRdvVvg0
パン職人とかも女の子の憧れの職業だけど、はっきり言えば大半の女の子は無理。
朝5時起きで、ノンストップで10時間労働だからな。
昼食もゆっくり食えない。製菓学校も笑えるよ、パティシエじゃなくて
家でケーキを作るための学校。
0801名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:35:20.16ID:Vln0S4zO0
>>800
玄人はだしの技術を持った有閑マダムみたいな人が、
材料を吟味しつつ、ホームパーティー用に見栄も込めて作ったケーキ

が最も美味いのではないかとは思う
0802名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:35:28.00ID:1e+wbon50
>>800
でもイタリアやフランスのパン職人だと
地域の人と和気あいあいしながら、商売
してるんだろ?日本の労働環境が異常な
だけでは?
0803名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:38:08.37ID:GfKpJvvC0
>いくら求人出しても応募もない、採用してもすぐ辞められる

未だ分かってないバカ店長、経営者て大変だなwww
時給はほとんど関係ないから、いくら時給高く設定しても意味ないんだぞ

最大の問題は、締日も支給日も書いてない求人ばかしで
これで、なぜ応募があると思うんだろww
バカておもし杉wwww
0804名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:39:04.39ID:Lz9xh/eP0
パティシエはめちゃくちゃ力仕事だから女で続けてるやつめちゃくちゃ根性ある
0807名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:40:24.75ID:2clTYI5y0
チェーン店でもパートは最低賃金。
もちろん若い人はこない。人手が足りなくてこの時期休みなしだわ
0808名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:41:20.10ID:p6RZqM6k0
今さ、ちょっとキツく指導しただけでパワハラだもんな。
もう、教えてやらね。
若い奴らはアホなままでいればいい。
0809名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:41:41.93ID:YOhMLvOJ0
冷凍ケーキで十分
0810名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:42:34.21ID:didqYexI0
パワハラなんて当たり前
パティシエなんてキチガイみたいの多いからな
いまだに意識は昭和のまま
0811名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:43:21.06ID:qvafn5+/0
社会が高齢化したら、じいさんばあさんはホールケーキなんて買わないのは自明
0812名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:43:31.08ID:Lz9xh/eP0
俺が新宿のデパ地下でバイトしてた時、

本日中にお召し上がり下さい

とシール貼りつつ、ショーケースのケーキに消毒液ぶっかけて次の日も売ってたからな

パン屋もバゲットとかハードタイプのは何日も売ってた
焼き立てとかよく言うぜハゲ
0813名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:47:48.19ID:qYCbjWVW0
さすがにクリスマスケーキを歳の数だけ食べるのは、この歳になるともう無理だわ・・・
0814名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:48:00.29ID:GfKpJvvC0
週給にするだけで即解決
仰山応募来るから

低脳経営者は、
「週給なんかにしたら、辞めやすいから、すぐ辞めちゃうだろが」と思ってるが
脳みそカラでなきゃふつうに考えろ

月給だから最初の月給日まで仕方なく居る
そこまで居たら、タイミング逃してまた仕方なく次までいる
つまり居たくないやつが嫌々居るだけだけだ

週給にしてみ
次から次へと応募来るから、渋々嫌々仕事してるようなやつに居てもらわなくとも
全然困らないから
で、奴隷の特性としていつでもすぐ辞められる
その分の給料をすぐもらえると思うと
逆に、最初は嫌な仕事でも、あと1週間あと1週間と
目先の給料目当てでヤってると、仕事に慣れて居つくんだぞ
0815名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:48:01.24ID:+g/HPxH50
>>801
素人の料理は素人でしかないみたいなことを
有名な人が言ってたな
0816名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:48:43.83ID:Lz9xh/eP0
今はホテルで業務用の冷凍ケーキ解凍して出してもバレない時代だから、なかなか普通のケーキ屋が残ってくのは厳しいだろな
0817名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:49:23.80ID:VLCcS85X0
>>813
ま、豆みたいに?
0818名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:49:59.57ID:qYCbjWVW0
>>812
消毒液使えば、ご家庭でも昨日のケーキが食べれるようになるってわけだなw

確か、食品グレードの消毒液があるんだっけ?
0819名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:50:36.73ID:7N25z0tH0
>>801
田舎ではその延長で自宅兼ケーキ屋やってるBBAがたくさんいるよ
でも少し口コミで広まると混むし大変になるしクレームもついたり
最初は楽しくてもイライラして数年で閉店がデフォw 一軒家カフェしかり
0820名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:51:36.49ID:YOhMLvOJ0
ケーキ屋の意識高い系チョコケーキって
子供は苦くて嫌がるんだよね
だから小さい子供いる家庭は不二家に
行っちゃう
0821名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:51:45.67ID:hB8OBy9v0
>>785
ケーキに比べたら酒やたばこは害悪でしかないんだから当然の顛末では?
0822名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:52:07.58ID:+g/HPxH50
>>818
クリスマスケーキの売れ残りっていうけど
25日に売ってるのを見たことがない
0823名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:52:37.31ID:798VvU7e0
>>778
採用前に言うだけ良心的。
0824名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:53:17.79ID:XcOugDs+0
切られる前は全部ホールケーキとちゃいまんのん?
0825名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:53:32.66ID:hB8OBy9v0
>>802
シーッ!!
それができない・わからない脳筋の集まりなんだからそれ言っちゃダメ!!
0826名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:54:01.01ID:GfKpJvvC0
× 働き方改革
○ 休み方改革

× 雇ってやってる
○ 働いて頂いてる

× 面接してやった
○ 面接に来て頂いた

経営者・株主以外は、
社員店長でも、バイトと同じ奴隷に過ぎないからw
同じ奴隷の分際でありながら、
何が「おれは店長なんだぞ」オーラの勘違いゴミ大杉www

店長でも年収400万クラスのゴミが
奴隷を上から目線で面接てwwwwwwwwwwww
0827名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:54:02.48ID:Lz9xh/eP0
>>818
そうそう、サトウキビから作ってるやつ
みんな使ってるw
それだと死なない菌てのも最近は登場してて
銀イオン水みたいなのも流行ってる
0828名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:54:27.90ID:m/eK7+Ih0
小じんまりとしたところに勤めたくないんだろう。どうしても先輩の
人柄に左右されるし閉塞感がすごい
0829名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:55:32.86ID:VLCcS85X0
アメリカ旅行した時カップケーキ食べたけど、砂糖がザリっとするくらい甘かったな。
ブラックコーヒーが必須だった。
0830名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:55:47.72ID:rGBJKGKU0
ケーキ一個600円で買ってくれるなら従業員にまともな労働環境与えられるよ
0831名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:55:54.63ID:GfKpJvvC0
偉そうに面接で奴隷を吟味するようなやつが
なんでたった年収400〜600なの?wwwwwwwwwww

優秀てなら自ら経営者なたらいいのにwwwwww
0832名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:56:01.57ID:JBvSZWdf0
無意味にしかりつけていた経営者の人格のほうがおかしい
0833名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:56:03.10ID:xmI2I5hV0
どうせコンビニのせい
0834名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:57:27.83ID:uhOavNGV0
最近やべえらしいな
近所のパン屋さんも潰れたわ
0835名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:58:40.71ID:YOhMLvOJ0
コストコのチーズタルトが
思いの外美味しかった
0836名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:59:56.32ID:0m6D18gu0
コンビニで事足りる、妙に納得した
味も値段もそこそこで良いと。
0837名無しさん@1周年2019/12/16(月) 19:59:57.47ID:hB8OBy9v0
>>816
美味しければいいんだけど今の客は舌肥えてるからそのレベルが高いのよ
笑えるんが小さい店の旨い不味いは見極められるのに有名店だと味が分からなくなんだよなw
0838名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:01:18.30ID:9vbqwRZe0
>>802
なんかのドキュメンタリーみたけど、殺伐とした職場雰囲気で実力と鋼鉄の意志がないと
やっていけない感じだったわ
和気あいあいなんて感じは微塵も無かったな
0840名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:01:40.26ID:GfKpJvvC0
基本、求人は現バイトの紹介のみで足りるから
求人出すときは、付き合いか宣伝

うちにバイトの面接で来た某有名元レストラン店長
「店長してましたので大丈夫です」て意味のことを連発

おいおい、店長候補の募集じゃねーーんだがwwwww
過去のそんなスキル何の役にも立たないからwww
何が、シフトを組むのが得意でしたdさよwwwwwwwwwww
0841名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:03:04.33ID:6bwDS4zz0
年間106日の休日を確保。


たった106日とか奴隷労働極まれりだな
120日は最低限のラインだ
0842名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:03:38.73ID:j6DDbRoA0
コンビニのケーキ作る方が給料いいもん味も同等だし個人店なんか無くなっても構わん
0843名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:03:43.65ID:1ALFO4470
ホールーケーキの一人食いしたい、漫画でホールごと手掴みで食ってたんだが 一度やってみたいす
0844名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:04:17.11ID:dXaIswMP0
焼き菓子いいじゃん日持ちしてエコだわ
生菓子は予約制にすればよろし
0845名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:06:44.13ID:4Nd3KHFm0
甘さ控えめ生クリームは飽きたわ。
正直美味しくない。

やっぱりクリスマスケーキは、昔懐かしい固めのバタークリームで作ってくれ。
0846名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:06:56.46ID:O0gp05N60
そもそもホールケーキデカ過ぎるんだよ
12cmくらいの小さいサイズ増やしてくれ
0847名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:08:13.92ID:GfKpJvvC0
出やすい店こそが入りやすい店の法則

辞めやすい店にすればいいいだけ
辞めても週給ですぐ精算つ、

「奴隷の餌なんて、すぐ逃げられないように、後払い月一だ当たり前」
なんて偉そうに思ってる、笑える低脳でも経営者・店長務まる日本www
0849名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:09:29.36ID:6bwDS4zz0
庶民の舌はシャトレーゼの量産型ケーキを美味しいと思うように変化したからな
街のケーキ屋は大変だ
0850名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:10:15.51ID:GfKpJvvC0
>うちは月給制だけど、何十年もとくに求人には困ってないがな

バカ乙w
働く側の精神的負荷とモチベーションがちゃうんだよ
バカに理解無理かな?wwwwwwww
0851名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:11:19.05ID:DepPnBpY0
>>808
教えてもらう仕事で厳しくされてパワハラっていうの
バカだよね
0852名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:13:04.07ID:muI7321L0
>>9
そのとーり
0853名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:13:34.47ID:kdW2Kh/t0
そもそもホールケーキは予約分だけでいいと思う。
0854名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:14:33.59ID:muI7321L0
>>845
あの固いクリーム、食いたい
0855名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:14:33.90ID:1LzQ79Lc0
過去7年間、2人の子供の誕生日に予約無しで夜8時ぐらいにホールケーキ買いに行っても無かった事はないな。ショーケースのスペース的に1、2個しか入らないと思うが。だいたい売れ残ってんじゃね?
0857名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:15:34.87ID:muI7321L0
>>855
人口が多い所はすごいね
0858名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:16:57.58ID:DepPnBpY0
>>820
チョコ系がおいしいケーキ屋多いね
チョコレートも売ってるから、本来は
ショコラティエなのかな
まあいいけど、おいしいスポンジが食べたい
0859名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:17:29.38ID:O6659ll40
ホットケーキミックスに砂糖と卵を混ぜて焼くのと同じレベルか。
0860名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:17:35.17ID:55q+SIM+0
昔みたいに地域社会が支えてくれないから個人営業の店が存続するのは厳しいと思うよ
たとえば洋裁店とか写真館とか風前の灯じゃないですか
0861名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:17:57.20ID:YG9dUMMm0
飲食はブラックという共通認識が出来上がってしまったな
薄給激務で長時間拘束が当たり前今じゃ流石に減っただろうけど暴力も当たり前だった
将来独立してそこそこの暮らしが出来るなら我慢も出来るが
今じゃ個人店なんか苦境もいいとこだもんな
俺も個人の飯屋だけど子供にはやらせねえわ
0862名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:18:21.27ID:2DvyjZlT0
ショコラ
パルフェ
パテシェなにゃんこ
でもそのうちPSでやるかなw
0863名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:19:14.80ID:DepPnBpY0
>>830
うちの方は600円はしないけど
消費税込み500円くらいだわ
いつも混んでる
0864名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:19:54.04ID:muI7321L0
>>830
ホールケーキ一個600円!
0865名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:21:05.30ID:O6659ll40
>>851
新人は教えてもらうのが当たり前だろ。
厳しさなんて理解不能だと思うよ。
厳しくすると老害思想と疎まれるだけw
0866名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:22:37.63ID:DepPnBpY0
>>843
数年やって飽きた
ガンバレ
0867名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:23:19.83ID:YOhMLvOJ0
Teaching is learning twice over.

教える人間がバカだと教わる方も可哀想
0868名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:28:22.46ID:ESNFkLde0
>>33
「もっと苦みを利かせるべき」という意味の事ひとつアドバイスするためになんで高圧的に叱る必要があるのかと思う
「僕はもっと苦い方が好きだな」じゃ、それあんたの好みでしょ?て思われるだけな気もするし
0869名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:29:41.02ID:dXaIswMP0
学生下宿屋の子供として生まれ育ったが
学生さんが「ごはん要りません」の連絡よこさなくて、用意しても残された御飯を
そのまま破棄するのは心が痛かったよ
食べ物を粗末にすることもだし、そこに母(下宿のおばさん)のかけた手間も知ってたから
料金は下宿料戴いてるから損はしてないし、食べ物商売はそこ割りきり必要なんだから仕方ないが
お菓子屋さんも、作ったお菓子を破棄するのは切ないだろう
コンビニ恵方巻きの実例を考えても、日持ちしない食べ物を作っては捨てるやり方は
もう見直していい頃だと思う
0870名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:35:01.09ID:VopDacMN0
>>459
そうなんだ、しらなかったわ

>>843
よっぽど好きじゃないと飽きてしにそう
ま、自分もやったことあるけど同じ金額でいろいろかったほうがよかったって後悔した
0871名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:36:45.11ID:vovdw59l0
ホールに四千円も
はらえないわ
0872名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:37:06.97ID:q6Fm8tQc0
>>791
それは可哀想すぎるw
いまだにその悲しさ忘れずそういう事を押し付けられる他者の痛みが分かるなら、それは優しさを学んだいい経験になってる
0873名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:40:36.54ID:zIrEJoph0
>>788
本気で修業するなら耐えるけどね。
厨房はどこも殺伐としてるけど、
怒鳴られる事前提ってのがね。

>>823
そうだね、事前に言ってくれただけマシだったね。そう思うと気が楽だよ。サンクス。
0874名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:42:40.65ID:zIrEJoph0
>>791
それは酷いな・・・親戚に見栄はりたいのなら、親が買えよだな。
それ以前に、自分の誕生日ケーキを自分の金で買えって話は初めて聞いたよ。
0875名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:46:25.58ID:O6659ll40
>>869
中国の小皇帝って知ってるかな。
今の若者はそれに近い。
要は相手の感情なんて考慮しなくていい環境で育ったんだ。
言わないで黙っていたら相手は調子にのるだけだよ。

逆に夕食を予約制にするべきじゃないかな。
いつまでも昔の制度を続けても相手は鬱陶しがるだけだと思うよ。
相手が変化しているのだから、下宿屋の制度も変えるべき。
0877名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:51:29.38ID:fd3SBru40
ちょっと前までは典型的なブラックだったからな。
0878名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:52:39.08ID:87NLBI6W0
>>1
>ホールケーキ
初めて聞いたわ
Wholeやろうけど普通にデコレーションケーキでええやん
0879名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:54:10.81ID:mIPwOZY+0
そういえば予約や取りに行くのが面倒で何年も買ってない
かわりに高いシュトーレン食べてるな
ケーキはスーパーで買ったスポンジにみんなでデコレーションするのが楽しい
デコレーションが年々うまくなっていくのが面白い
0882名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:59:46.62ID:WRtxMV4P0
町のケーキ屋さんはたぬきケーキを作ればいい
あとスワン型のシュークリームな
そしたら自分が買いに行くよ
0883名無しさん@1周年2019/12/16(月) 20:59:52.31ID:O6659ll40
>>791
逆説的にいうなら、良い親だな。
子供に経済観念を教え、周囲への配慮と効果を学ばせる。

身近に金に汚い親に苦労させられた奴がいるが、経済観念がシッカリしてて金を貯めて中年なのに余裕ある生活をしているよ。
反対に自分は過保護に育ったから金を貸して踏み倒されたり他人金策に協力してあげたりしても影で笑われ馬鹿にされている。
今でも貸した金を返してもらえなくて苦労しているところ。

田舎のような閉鎖した社会なら、見栄は重要な意味を持つが、
都会では他人にお土産やら良くしても、相手は感謝すらしないと
中年になった今になって身をもって気がついた。
0884名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:10:53.94ID:O6659ll40
>>815
商売している訳ではないからな。
原価率、少ない材料での求められる味の維持、大衆に受け入れられる味の研究。
そして季節にマッチした新製品の開発。

確かに料理がちょっと上手い素人が出来ることじゃないわ。
0885名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:13:37.54ID:Z15ge3fy0
>最近は企業やホテルが人気だそう

職人気質の個人経営なんて家族でやったらいいんだよ
ホテルや大手企業なら同世代もいて話しやすいし福利厚生もマシ
0887名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:14:12.87ID:s2dgeQ+O0
>>856
俺はマグロ柵買ってきて大盛鉄火丼だった
0888名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:15:05.59ID:Pnd7/HOu0
>>878
初めて聞いたってやべぇなお前
0890名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:16:41.14ID:LpgKbPTn0
給料いくらよ?

手取り12万で募集して「人が来ない」とか言ってるんじゃねえだろな
0891名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:17:05.56ID:AyjRhiYN0
商売のケーキは採算が絡む。中の下のケーキでも客がコストパフォーマンスがいいと思って大量に売れれば作って売る。
家で作るのは採算無視だから、売ってる物より美味しい物を作り出す料理好きはいる。
0892名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:19:00.85ID:3R7ALV6A0
>>890
> 手取り12万で募集して「人が来ない」とか言ってるんじゃねえだろな

某企画かよ
0893名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:19:55.35ID:CxUFvPLQ0
ホールケーキを買っていくのは、「私の家族は上級階級です」と証明する食べものだろ。
0894名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:21:22.96ID:qFdV2nhR0
キリッシユトルテが好きで
自分にホールで買った事があった
0895名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:25:27.41ID:lWVXx0fR0
潰れそうな菓子屋でも儲けているところ多いからね
大量に注文しないと作らないところだったり
店に菓子を置いていないところだったり
0896名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:26:55.30ID:1nZhxPTt0
製菓学校出ても
弟子みたいな扱いで
採用されて
拘束時間も早朝から深夜まで
なんてやってらんねぇわ
ってことかね
パン屋さんも同じ扱いだろうし
食べ物関係は大変な仕事だな
0897名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:29:20.93ID:YFEdxQ7v0
よくわからんが店主が文句を言ってるなら
「自分で作れば?」
ってだけの話でしょ?
0898名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:30:05.45ID:fzJQLe9n0
>>846
昔は25cmで2500円だったと思うけど、
今は15cmで3000円とかしない?

味は良くなったかもしれないが。
0899名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:31:10.85ID:fzJQLe9n0
>>896
和食、洋食だと
イジメ、暴力が酷い。
0901名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:33:55.55ID:pMw7wdhR0
>>858
あんなもん
ベルコラーデとか高いチョコ使えば誰が作ってもそれなりになる。
0902名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:35:46.60ID:U27PDkKt0
仕事でやる奴なんていないだろ。
個人でやってる店は、趣味が仕事になってるし。
菓子作りが好きじゃないと無理だろ。
0903名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:37:55.22ID:lWVXx0fR0
高級チョコレートのいろんな味や風味加えたのの
ガッカリ感は異常
0904名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:39:53.26ID:1sNWqkuI0
腕のいい職人さんになるなら厳しい修行はつきものなんだが(パワハラ除く)、
独立精神がないのか。。
良い職人さんには良い客がつく
それを親方に譲ってもらうために。

でも良く考えたら街の洋菓子和菓子は、1個いくらのあれだけで
よく食えるなって思う。
ホテルのパティシエのが数は出るわな
0905名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:42:53.49ID:SXz16mnN0
ケーキは生クリームの質だけと言っていいくらいの食べ物である・・・。
0906名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:51:53.94ID:0qZCK9P70
お金がなくて専門学校に通えないような子を
給料払って一から育てて行けばいいんじゃないの
寿司職人とか大工さんみたいに
0907名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:53:49.68ID:1sNWqkuI0
>>906
お金があってFランにしか行けないようなのを
高校時点で、修行に出すのが良い
0908名無しさん@1周年2019/12/16(月) 21:54:06.02ID:1e+wbon50
>>904
街の和菓子洋菓子の個人店は
イベントがあった際の納入が結構
大きな収入なんでは?
0911名無しさん@1周年2019/12/16(月) 22:01:20.36ID:sGsPVmyt0
動画でも美味しそうなのいっぱいあるし手順も丁寧に教えてくれるしその辺にない材料もネットで帰るし自分で作った方が安全
0912名無しさん@1周年2019/12/16(月) 22:02:59.53ID:1ALFO4470
>>860
満ち足りた現在では衝動買しか無いんだが「昔の店」てのは入りにくいんだよね 
顔見知りだから買わずに帰れないだわ ウインドショッピングが出来ないんだよ 
だから地方の商店街が潰れて 都会風の商店街なイオンに客が行くんだよ

ケーキに関してはケーキが買える店が何倍にも増えたんだから買いにくい店は淘汰されるよ
0913名無しさん@1周年2019/12/16(月) 22:07:24.81ID:1ALFO4470
>>875
オラの世話になってた下宿屋は 晩飯が〇〇時まで残ってたら勝手に食って良いルールだったな 
夜遅くまで起きている若者達だから夜食でキレイに無くなってたはず
0914名無しさん@1周年2019/12/16(月) 22:12:40.92ID:WEX8Mgdk0
>>5
あんた最高
0915名無しさん@1周年2019/12/16(月) 22:14:38.42ID:1ALFO4470
>>404
全てにおいて 素人でも機材やノウハウが簡単に手に入るようになったことが有る
そば打ち ピザ屋 うどん屋にたこ焼き屋、、開業指導します…だからな
0916名無しさん@1周年2019/12/16(月) 22:14:48.16ID:ijezelFC0
そもそも日本は小さい会社が多過ぎるらしいぞ
0917名無しさん@1周年2019/12/16(月) 22:20:59.07ID:gEi/1+0Z0
まーた自分の不明を現在の若者は〜かよ
頭に砂糖でも詰まってんのか
0918名無しさん@1周年2019/12/16(月) 22:28:38.92ID:fN9lj9uA0
>>887
わたしはメロンのてっぺんをそいで
くりぬいてまるごと一人で一個
0919名無しさん@1周年2019/12/16(月) 22:58:07.08ID:s2dgeQ+O0
>>906
高卒じゃ遅いらしいけどな
まぁそういうのは建前で高校の授業についていけない連中が集って得てきた中卒の職業だから
高卒は高学歴だからってことで労働力搾取されイジメ抜かれ退職に追い込まれるんだよ
0920名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:02:22.85ID:PdbeoQL+0
>>5
平日の昼間にこんな優秀なレスをする人間がくすぶっているなんて勿体無い
0921名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:03:35.72ID:w+tfXWjQ0
>>895
東京の和菓子屋なんて本業は不動産賃貸だからな
古くから東京でやってる個人商店なんてそんな感じ
0922名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:09:22.80ID:gGpQCxOQ0
個人洋菓子店つってもな
ちょっとケーキ食いたいくらいならシャトレーゼくらいで十分じゃないの
0923名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:12:17.72ID:DepPnBpY0
>>878
デコレーションケーキのホールかピースかって話だろ
0924名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:16:15.86ID:l3/Pz/S10
貧乏人増え過ぎてる、コンビニのケーキやシャトレーゼ買うのすらやっとだろ
0925名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:17:17.27ID:DepPnBpY0
>>896
自分で店持てなければそんなもんよ
0926名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:17:36.81ID:O0E1XPKo0
>>919
辻調とか1年で200万だろ
2年あって、フランス留学もいけるらしいけど
どんだけ金いるんだよって話だわな。親は大変だわ。
わざわざ手取り15万前後、ボーナス1か月みたいなブラックに行くために
400万かけていくようなとこじゃないよ。
おなじ専門学校いくなら医療系が堅い。
0927名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:18:15.85ID:9IHHnc6U0
>>921
地方も同じだよー
0928名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:18:34.41ID:DepPnBpY0
>>898
ホールでも一人で食べられそうなサイズが増えた
一人だと、3000円で15cmの方が助かる
0930名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:20:46.03ID:le59yRem0
駅前の宝塚ケーキの店舗がなくなってだいぶん経つ
代わりにしょぼいタイ焼き屋ができとる
0931名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:24:48.74ID:CSnxJph30
四つ葉の生クリーム使えば誰でも美味いケーキが作れる
0932名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:25:54.80ID:4z0oTsRH0
鏡餅だって中に切り餅が入ってる時代に何一転の
0933名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:25:58.60ID:DepPnBpY0
>>921
和菓子屋に限らず昔からやってる東京の
個人商店は不動産賃貸が本業
いろんなところに土地持ってたり、店
立て替えて上をマンションにしたり
0934名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:35:58.85ID:ZB27stbc0
>>4
コンビニのケーキも美味しいと思ってたけど、ちゃんとしたケーキ屋のを食べたら
「そういえばケーキってこんな味だったな。これに比べるとコンビニのケーキはカスや。」
と美味しんぼの京極さんみたいな感想を持ってしまった
0935名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:37:40.86ID:UgOx9y3q0
>>926
製菓専門のフランス留学生の使えなさは異常
フランスのケーキ屋での研修と違って日本のケーキ屋の地獄具合に耐えきれなくてすぐ辞めていく子が多い
0936名無しさん@1周年2019/12/16(月) 23:58:28.18ID:k0RfXYOF0
ケーキ屋さんのバイトに応募して面接受けに行ったら
まずはここにあるケーキの名前と値段を全部暗記しろ制限時間は〜とか言われた
必死で覚えて全部当たったけど怖くて次の日にお断りしますの電話かけた
0938名無しさん@1周年2019/12/17(火) 00:02:41.67ID:I5y/Ej9g0
>>936
裏側は運営指示者の怠慢によるど根性主義が蔓延っとんのか、、
0940名無しさん@1周年2019/12/17(火) 00:09:59.14ID:I5y/Ej9g0
昔の乳臭いクリームを食いたいんだけど
どこのクリームが一番ミルクっぽいだろう?
タカナシはダメ
0941名無しさん@1周年2019/12/17(火) 00:22:34.02ID:b/Ta0AqJ0
>>938
そのケーキ屋さんテナントで、今はスーパーごとなくなってた
0942名無しさん@1周年2019/12/17(火) 00:27:07.06ID:IUKr6ol70
まあでもお互いいい事じゃん
店側はケーキの区別と値段はすぐ覚えてレジ出来るようなのが欲しいっていう意思表示だし、
試験受けさせられた方はそんなハードな事押し付ける所は嫌だと拒否できる
入って揉めるのが最悪だからウインウインだ
0943名無しさん@1周年2019/12/17(火) 01:00:53.10ID:Al+8/48p0
経団連と竹中平蔵が溜め込みすぎて下に金が回んねえから菓子すらまともに売れねえ人も雇えねえ世の中になってんだよ馬鹿
スタグフレーションの元凶だろうがこいつら
0944名無しさん@1周年2019/12/17(火) 01:25:45.16ID:WzpYun4S0
小学生が将来の夢ケーキ屋!って言うのは単にケーキいっぱい食いたいし知ってる職業が少ないからや
自分がそうだったからわかる
0945名無しさん@1周年2019/12/17(火) 01:31:03.20ID:0t/tCCWx0
人手不足でどこも黒字倒産。
金あまりで金なんて役に立たないよ。
貯金はほどほどに、子供たくさん育てた方が良い
0946名無しさん@1周年2019/12/17(火) 01:48:30.86ID:usJfBo100
100円台でうまいケーキ作れないと税金で粉砕されるぞ
0948名無しさん@1周年2019/12/17(火) 01:56:29.23ID:pR6Zuo0G0
ケーキ作るの趣味だから素人で良ければ手伝うのに
プロの道具使ってケーキ作りたい
0950名無しさん@1周年2019/12/17(火) 02:48:50.58ID:2Xd4pZvc0
大量生産と戦う手作り個人店なんて相当なブランドがなければブラックに決まってる
0951名無しさん@1周年2019/12/17(火) 05:07:15.01ID:nIb/XLMY0
人口が多い氷河期が今甘い物を避ける年齢になっている

働きって少ないじゃなくて、待遇が悪い結果
0952名無しさん@1周年2019/12/17(火) 05:12:08.00ID:SHBCyM8B0
上白糖やガムシロップはすい臓癌とか肝臓癌になっちゃうからバカしか食べない生クリーム
退院したら生クリームいっぱい食べたいって言ってた白血病の水泳選手がいたね
0953名無しさん@1周年2019/12/17(火) 05:30:59.97ID:wJMv1Hm30
>>107これだな
飛び抜けて優秀でもない限り凡人が死ぬほどの努力をしても成し得るほどのものにはならない可能性の方が高い
だったらある程度のラインで落ち着きたいという意識が高まる
そしてそういう人に対して諦めたら負けだよなんて言う奴は堕落予備軍でもある
0956名無しさん@1周年2019/12/17(火) 07:43:41.46ID:oNHjm2Mv0
>>868
それあなたの好みでしょ?とかここ軽くいうけど
飲食店として妥協しちゃいけないところ
オーナーの好みには絶対に合わせなきゃいけない

じゃなきゃ店員毎に味が変わっちまう
こんな事もわからないやつ多すぎ
0957名無しさん@1周年2019/12/17(火) 07:46:01.34ID:TxM82nLo0
きれいに並んだショートケーキ。売れるより捨てる方が多い有名店がかなりあるらしい。
それも見込んでの値段なんだろうな。
0958名無しさん@1周年2019/12/17(火) 07:46:56.45ID:+y12Lvlq0
>>281
ネットでこと足りるよね、本当に
ご丁寧に動画まで上げてる人おるし
料理本も売れなくなりそう
0959名無しさん@1周年2019/12/17(火) 08:31:43.20ID:uQz1DmHS0
氷河期時代に新人がのろまだったから料理長に軽く刺されたという事件のニュースを見たが・・・
0961名無しさん@1周年2019/12/17(火) 09:25:44.98ID:sVYMddd60
高級ケーキより高級食パンのほうが喜ばれるな もう何根もケーキ屋なんて言ってないわ
0962名無しさん@1周年2019/12/17(火) 10:13:21.73ID:GAXYcncC0
ホールケーキ高いだけでいらねーし6人家族でも食べきれないんだぞw
0963名無しさん@1周年2019/12/17(火) 10:32:37.13ID:xDP9HQL40
ここ十年で日本人が貧困化してケーキ買う需要が消えたで説明がつく
もはやこの業界に出来ては消える新陳代謝は無く減少してるんだろ
0964名無しさん@1周年2019/12/17(火) 10:44:31.86ID:5CFaH9vP0
>>319
女は結婚という逃げ道があるから不安定な仕事でも将来をあまり気にせずにやっていけれるってのは大きいと思う

男だと結婚してもパティシエの賃金や労働環境だと家庭をまともに養えなかったりする
腕の良い人やコンクールで賞を取った技術の持ち主でも結婚を期に辞めていく人も少なくない
だからかこの業界は独身者や離婚率が滅茶苦茶多い
0965名無しさん@1周年2019/12/17(火) 10:46:23.37ID:RhrkgFsb0
>>957
どこの洋菓子店も値引きしないもの、閉店間際でも山ほどケーキが残ってる
0966名無しさん@1周年2019/12/17(火) 10:46:37.10ID:TPWsSVx80
>>304
セブンは田舎でそんなに売り上げ見込めないところに
よくやるなと思うよ
0967名無しさん@1周年2019/12/17(火) 10:47:32.90ID:oNHjm2Mv0
パートやってるおばちゃんは何も言われないけど
男がパートやって家族養ってたらどう思うか?
0968名無しさん@1周年2019/12/17(火) 10:49:08.89ID:8GRUFSPF0
>>962
そんな大きいケーキは今や少数派でしょ
クリスマスに需要が集中しすぎているため
皆が欲しがるのに品質が落ちてしまっているのが問題
0969名無しさん@1周年2019/12/17(火) 10:49:55.93ID:Vv2P0Avj0
>>1
単に給料安いんだろ
まぁ技術職だから利益出すレベルまでは時間がかかるだろうけど
0970名無しさん@1周年2019/12/17(火) 11:13:43.33ID:Rzrj0i/E0
新人いびり殺してんだから残らねえし来るわけもない
業界自体が頭おかしい
0971名無しさん@1周年2019/12/17(火) 11:20:16.15ID:oNHjm2Mv0
基本給20万 ボーナス2ヶ月支給 年休120なら
速攻で応募きそうだが
0972名無しさん@1周年2019/12/17(火) 11:45:01.12ID:KRchjarM0
ケーキちょっと食いたいときはコンビニで買うからね
ケーキ屋のケーキってコンビニより高いし
よほど凝ったケーキが食べたいとかいう客しか行かんでしょ
0975名無しさん@1周年2019/12/17(火) 11:50:10.75ID:905rXrCt0
百貨店のクリスマス小物ケーキとか夏から冷凍してるからな。4ヶ月冷凍とかふつう。
コンビニもそうじゃないかな。
巨大な冷凍倉庫もってるからこそできる。無限に出てくるから。
前日にナッペしてるような個人店が太刀打ちできるレベルじゃないよ。
コンビニのケーキ予約窓口は5万8340店ある。
街にケーキ屋が一軒もない地域もカバーしてるはずだよ。
0976名無しさん@1周年2019/12/17(火) 11:50:24.59ID:EnMWc+ym0
もうビジネスモデルがだめなんだろう
宅配ピザ屋みたいに以前と同じではもう居られない
街の個人ケーキ屋さんはどんどん廃業してる
ケーキ屋だけじゃなく何か併設するなりしないとケーキ1つだけにこだわるとケーキの単価がどんどんあげて行かないと儲からないんだから
あげるから皆買うのが少なくなる
0977名無しさん@1周年2019/12/17(火) 11:51:24.20ID:DIdNubj70
甘いものは甘くなく、甘くないものを甘くすると讃えられる謎
0978名無しさん@1周年2019/12/17(火) 11:55:42.82ID:r9dHj1fM0
新卒でしかまともに取らないという社会問題
個人消費が伸びずどんどん国全体が貧しくなってるという社会問題
この二つの日本が抱えてる問題から個人洋菓子店が長く続くように見えないし就職するなら立派なホテルへってなる
0979名無しさん@1周年2019/12/17(火) 11:55:51.69ID:X971rQUJ0
>個人店よりも企業やホテルを希望する生徒が増えているのも、将来を心配してのことでしょう。

違うよ。
個人店は最低賃金割った給与で求人かけたりしてるから敬遠されてるだけだよ。
0980名無しさん@1周年2019/12/17(火) 11:57:33.35ID:vtBjkHHh0
急にホールケーキが必要になった時、どうするんだよ?
そんな時は、やっぱコストコだな。
コストコならホールケーキもパーティーサイズのティラミスも手に入る。
そして美味い。
0982名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:03:17.03ID:u7CrILG30
>>114
本物ってなんだ?
くだらねー
0983名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:05:02.38ID:vtBjkHHh0
>>114
本物の味を知りたいのならコストコに行け。
アメリカのケーキの味が本物なんだ。
0985名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:13:18.43ID:905rXrCt0
コストコってクリスマスデコ5号2500円だっけ?
シャトレーゼもそのくらい。いちごショート300円とか。
個人店って安いのが魅力だったのに、逆に高くなってるんだよな。
そのわりにブランド力もないという。
そりゃ廃業するわ
0986名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:23:06.94ID:LmpEcZUz0
高すぎるわ。
クリスマスに一応見に行こうかなとか思うけどさあ、多分クリスマスにショートケーキ買ったら700円位するんじゃない?
これマスゴミも悪いんよな、ただの洋菓子に高級スイーツこそいいみたいに祭り上げたから、町のケーキ屋までが便乗して高級感だすやろ。
なんで日替わり弁当が390円で食える惣菜店が普通な時代にショートケーキが700円とかすんねん。絶対におかしいわ。
安いよ!美味しいよ!を紹介したり特集したりせんかいや、なんでメディアがネトウヨやっとんねん、反社やパチ屋のチョンコロスポンサーはボッタクリばっかり紹介しよるからな、
ボケが
0987名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:23:58.03ID:peY4aFl/0
昔は25日になると売れ残りが9割引とかで売られてたよなw
0988名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:33:57.10ID:RRXnTPmk0
>>986
同じこと思ってた。
生鮮食品が年末年始高くなるのは流通も休みに入るから仕方ないんだけど、クリスマスだとかお正月に割高になってるケーキ屋ってあれ便乗価格だよね、
昔はお正月料金なんて喫茶店とか取ってたけど今は非常識と叩かれるんだから、スイーツだけ何も言われないのが不思議でならないわ。
そんなことやってるからつぶれるんだよ、1000円になりそうな勢いだよ最近
0989名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:33:59.39ID:hrMIul7V0
>>22
貧しい舌してんだな
コンビニケーキなんてゲロマズじゃん
絶対買わない
0990名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:36:33.20ID:LmpEcZUz0
>>988
去年も見に行ったんや!普段500円でも高いなと思ってたら全部ショートケーキ700円以上になってたわ。あれでも女が10人位並んでたからな、アホかと思うわ、バカ豚女が買うから悪いねん調子に乗るんや、コンビニでみんなが買い出したら下げよるわ
0991名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:38:04.18ID:LmpEcZUz0
平成初期に300円前後、昭和の終わりで280円位やったので普通やろ
これも安倍のせいなの?
0992名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:38:53.35ID:oNHjm2Mv0
>>988
需要と供給でしょ

クリスマスにケーキ買って食べるなんて大人になったらそら大した事ないけど、子供には食べさせてあげたいじゃん。多少高くても出してたよ。今は娘が作るから買わないけどさ
0993名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:39:24.95ID:KSvPvawJ0
>>991
農家が減って乳製品が高いんじゃないかな、
あと粉?
そして人件費
0994名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:40:54.18ID:LmpEcZUz0
100円ケーキ屋懐かしいわー駅構内の。
美味しかったんよなあ、、、
0995名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:43:46.92ID:UGRcUnyw0
昔は将来的には独立して自分の店を持つのが目的の人間ばかりだったから
厳しく教えられても、それが自分の血肉になると思って乗り越えられたが
今は、給料を貰うための対価としての労働だから状況が全く違っている
0996名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:45:49.25ID:g5+VB0aP0
コストコまで車で1時間弱かかる
週末はクソみたく混んでるし
結局デパ地下で既製品を買う
0997名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:49:12.41ID:LmpEcZUz0
>>995
こんな糞格差社会やからな、今個人が店なんかしてもよほど親や親族に経済的バックアップしてもらえるコネでも無いと、
ホンマに厳しいと思うわ美容室が新規店の閉店て多いしな。
0998名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:49:50.27ID:UGRcUnyw0
>>996
分かる
郊外にあるから同じ市内でも反対側に住んでいると遠くて行く気にならない
今度隣町に出来るから、そっちの方が近いので期待
0999名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:58:11.25ID:taRO7iZn0
主婦に働かせらばイベントごとに買ってもらえるよな店のを
つまり主婦層が働く仕事なんだわ
ケーキ屋さんは。ホテルとかはやっぱ正社員として働きたい人向け
1000名無しさん@1周年2019/12/17(火) 12:58:29.35ID:taRO7iZn0
ということで結論は主婦
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