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【考古学】サンタクロースの墓を発見か、トルコの教会の床下 モデルとなった聖ニコラウスが眠る?
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0001しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★2019/12/25(水) 02:37:12.09ID:6vVxcFV29
■モデルとなった聖ニコラウスが眠る? いまだ多くの疑問

サンタクロースはどこにいるのだろう? 北極でないことは確かだが、サンタクロースのモデルといわれる聖ニコラウスが眠っている場所についても、考古学者の意見は分かれている。

 聖ニコラウスは、クリスマスのシンボル、サンタクロースのモデルとなったといわれる実在の人物だ。彼の墓について、トルコの考古学者チームが新たな可能性にたどり着いた。トルコ南西部、アンタルヤ県の教会にあるモザイクに覆われた床の下をスキャンして調査したところ、未知の墓の存在を示唆する結果が得られたのだ。

 教会が建っているアンタルヤ県のデムレ地域は、4世紀に聖ニコラウスが誕生して暮らした地とされている。聖ニコラウスは貧者を助け、施しをしたことでよく知られている。

(気前のよい聖人という彼の評判は長年語り継がれ、オランダで「シンタクラース」と呼ばれるようになった。今に続く近代のサンタクロースのイメージは、19世紀の作家ワシントン・アービングによる描写から始まっている。)

■遺骨のありかに諸説

 彼の評判もいろいろだが、同様に、遺骨のありかについても、誰に聞くかによって答えが違う。

 これまで、聖ニコラウスの遺骨はイタリアの船乗りが11世紀に盗んだと考えられてきた。古代にはデムレの地はミラと呼ばれ、盗難があったころはアラブ軍に占領されていた。盗まれた遺骨は、イタリア南東部の海岸に建つサン・ニコラ聖堂の地下室に運ばれたという。

 1993年になって、聖ニコラウス永眠の地が地中海に浮かぶゲミレル島であると、考古学者のチームが主張した。この主張は状況証拠に基づいていた。その島が船乗りの間で「聖ニコラウス」と呼ばれていたこと、4世紀のものと判明した遺物、当時の聖人に多い行列のように配置された墓などだ。考古学者らはこの説に基づき、7世紀になって遺骨はアラブの艦隊を避けて、ミラに移されたとした。
 
2009年には、遺骨がサン・ニコラ聖堂にあると信じるトルコの考古学者らが、イタリア政府に対し遺骨の返還を求めたこともある。だが、イタリア側が応じることはなかった。

 デムレの教会の床下に何があるのか。真相を明らかにするには、精巧なモザイクを作っているタイルを一枚一枚はがさなくてはならないだろう。

 アンタルヤ県史跡管理当局の遺跡担当者は、考古学者たちに対し、大発見の可能性がスキャンで示された場所の発掘に助力を求めている。一方、床下にはところどころ落ちくぼんだ地面があるという確認に終わるだろうという懐疑的な見方もある。

続きはソースで

https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/101000385/ph_thumb.jpg

ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/101000385/
0002名無しさん@1周年2019/12/25(水) 02:40:00.20ID:BbdpEZbl0
アマゾンのサンタクロース配送センターで働いた末…
0003名無しさん@1周年2019/12/25(水) 02:46:26.51ID:zR9bcneV0
こいつが諸悪の根源か
0004名無しさん@1周年2019/12/25(水) 02:47:15.92ID:itUf9BSs0
どうりで最近来ないと思ってたんだ
0009名無しさん@1周年2019/12/25(水) 03:15:29.35ID:76npgyxc0
クリスマスと言って浮き足立って騒ぐのはキリスト教徒ではないアジア人だけだ
プロテスタントは知らんがカトリックはミサ行って大人しくしてるぞ
しかも節制しなきゃなんないし元々断食の期間だからご馳走なんか食べない
クッキー食って細々してるだけだ

サンタの衣装だってアメリカ発祥だろ悪魔の格好だぞ
聖ニコラスの衣装は元々法衣だったのがアメリカで緑白にされてコカコーラのCMで赤白にされたんだよ

結局は企業のイメージ戦略に踊らされて金バンバン使ってるのはクリスマスをキリストの誕生日だと信じて止まない無神論者や異教徒や仏教徒だけだ

バカは疑わないから騙される
0012名無しさん@1周年2019/12/25(水) 03:22:19.96ID:FXbskKZ50
この時間に書き込んでる負け組どもの恨み節の哀れなことよ
0013名無しさん@1周年2019/12/25(水) 03:23:13.40ID:76npgyxc0
>>11 嫁も子も居る
日曜のミサにはカトリックしか居ないのにクリスマスの夜は教会に入るのに2時間待ちになるほど異教徒が大量に混じるからムカついてんだよ
子供が風邪ひいたらどうすんだよって感じだ
0014名無しさん@1周年2019/12/25(水) 03:27:11.42ID:v+Q7LRbb0
こんな時間に書き込んでおいて説得力が、全くないな
0015名無しさん@1周年2019/12/25(水) 03:30:11.14ID:76npgyxc0
クリスマスの間は普通に寝ないぞ
0016名無しさん@1周年2019/12/25(水) 03:32:17.82ID:fLd3kVZq0
プレゼント置くのに起きました
0017名無しさん@1周年2019/12/25(水) 03:33:00.48ID:KnL1riZV0
俺もさっき子どもの枕元にプレゼントセットしてきた
なんか、こっちが幸せになるわ
0018名無しさん@1周年2019/12/25(水) 03:52:51.93ID:W/BTI+Vs0
12月24日生まれだから僕はキリストの生まれ変わりと言ってた
いろいろ間違っててツッコミする気もなくなった奴を思い出した
0019名無しさん@1周年2019/12/25(水) 03:55:09.21ID:80ya1wQ70
>>9
>>15
1行目でアジア人だけだと断定して、
2行目以降で自分で自分を論駁しているようでは情けないわ。
ともかくクリスマスシーズンにボストンでもニューヨークでも行って見てこい。
行きやすいならドイツのどこかでもいい。
そして楽しんでこいや。
0020名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:07:39.97ID:N4LkyRaH0
えー
さっき池上彰が これはサンタクロースのモデルのニコラウスの遺骨から復元した顔イラストです つってテレビで見せてたぞ
ほんものじゃないのか
0021名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:11:29.66ID:FofjnLnh0
じゃあ今活躍してるサンタは全部幽霊かよ?
0022名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:13:19.81ID:ftFbnYFG0
    ___  ___   _____
    | リブ,|  | カタ,|  |トレハ| サッ
     ̄| ̄ミ  ̄| ̄ミ   ̄| ̄ミ
  ∧ ▲∩ ∧ Λ∩ ∧,,∧∩
 ( ゚Д゚)ノ ( ゚Д゚)ノ ミ ゚Д゚ミノ
  |   |   |   |  ミ  ミ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  三択ロース判定委員会.   |
0024名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:20:53.04ID:fYQlajzi0
>>13
妻子ある身で騒ぎたくないんだろうけど、現場のにわかカソリックつうか一日キリスト教徒に文句言ってくれよん。

ついでに法皇様にも、ろくに事情も斟酌しないで移民についての物申すのは明らかに内政干渉だから黙っておいてくれって頼んどいて。
0025名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:24:11.39ID:sjD9Dx7y0
サンタ・クロースなのか
サンタク・ロースなのか
0028名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:31:43.21ID:W/BTI+Vs0
>9
赤い服のサンタクロースはコカ・コーラが1931年にサンタの広告出す前からあった
欧米欧州では赤い服のサンタのイメージは19世紀には主流となってて
日本でも1907年の新聞に緋羅紗の服と記述が存在している

ちなみに聖ニコラウスの宗教画の法衣は赤色が多い
0029名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:33:20.56ID:hQOnm5e10
散々苦労する
0031名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:38:44.45ID:vv1zVZfY0
>>1
> 近代のサンタクロースのイメージは、19世紀の作家ワシントン・アービングによる描写から

それでか。
フランスに中世の聖ニコラウスの歌が残ってるんだが、3人の子どものが肉屋に殺されて
塩漬けにされてしまって、そのあと7年後に通りがかった聖ニコラウスが肉屋に宿を求め、
そのときに子どもたちを生き返らせて、肉屋に悔悟をうながすという話だ。
プレゼントをもってくるサンタじゃない。
0032名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:39:26.83ID:76npgyxc0
>>19 アホかアメリカもドイツもプロテスタントの国だ
カトリックとは決まり事が違う

お前キリスト教知らねぇだろww
0033名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:43:23.05ID:vv1zVZfY0
ドイツはプロテスタントとカトリックが半々くらいと考えておいた方がいいんじゃないかな。
カトリックのバイエルン州があることだし。
0034名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:44:34.61ID:76npgyxc0
>>24 法王様にお伝えしとくから お前はにわか全員に文句を伝えろよ
交換条件だ分かったな
0036名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:48:08.95ID:/TmJieQj0
>>1

パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がわきまくってるしな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。

朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて 在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.
0037名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:49:14.35ID:76npgyxc0
ドイツもプロテスタントが多い
プロテスタントの根源となったマルティン・ルターがドイツの神学者
0038名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:51:58.90ID:vv1zVZfY0
>>37
しかし30年戦争でドイツが疲弊したことも考えてほしい。
北はプロテスタントだが南はカトリックが多い。
0039名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:53:40.52ID:AUl9jznU0
なんとなく名前の感じから、東欧とかロシアの人だと思ってた

トルコにいた人だったのか
0040名無しさん@1周年2019/12/25(水) 04:57:19.55ID:76npgyxc0
>>27 プレゼントは全員には配らない
敬虔なクリスチャンであり良い行いをした子供にしか渡さない
悪い子は悪魔が袋に詰めて連れ去る
0041名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:01:05.25ID:76npgyxc0
>>38 そう?カトリックの教会は少なかった
牧師は多いが神父は見かけない
ついでに言えばユダヤ信者も多い
0042名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:02:40.61ID:/CyZ4+sy0
>>31
何それ怖い…
0043名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:04:02.37ID:ZAI3lPXA0
オレに何にもくれないジジイに興味ねえから
0044名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:06:18.98ID:U76/sTtr0
キリストの墓は 青森にあるしな
いいんじゃねーの
0045名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:09:34.86ID:rt9kbtfe0
新倉三太=サンタニクラウス
0047名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:15:24.83ID:tvt1rUDC0
なにバカな事言ってっぺ?、サンタズロースなんて今どき履かないっぺよ
0048名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:16:23.32ID:80ya1wQ70
>>32
困ったもんだな。
>>9 でお前さんは、クリスマスで浮かれたり、金を使っているのは、
「キリスト教徒ではないアジア人、
クリスマスをキリストの誕生日だと信じて止まない無神論者や異教徒や仏教徒だけ」
と言っているんだぞ。
それが否定されているのだよ。プロテスタントうんぬんで反証になっているのかい?
「だけ」までつけて限定を強調しているんだけど?
0049名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:18:01.44ID:vv1zVZfY0
>>42
これの一番下に歌の歌詞がのってるよ。Ils etaient trois petits enfants
「3人の小さな子供がいました」ではじまる歌。参考までに。
ttp://vaxoncourt.free.fr/saintnicolas.htm
0050名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:25:20.95ID:76npgyxc0
>>46 ザールブリュッケン
0052名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:28:23.83ID:76npgyxc0
>>48 何?めんどくせぇな
どっちもほぼ含まれんだろうが
0053名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:31:47.29ID:5HHjZsn20
気の利いたレスしようとしてスベってる奴が多いな
本当の天才のレスとはこういうものなのだよ
0054名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:33:49.85ID:vv1zVZfY0
>>50
へえ、ザールラント州の端っこみたいだけど、そういう感じなんだ。勉強になった。
ただザールラント州でみると統計ではカトリック59.8%、プトテスタント18.4%になってるよ。
ttps://de.wikipedia.org/wiki/Religionen_in_Deutschland

シナゴーグがよく目につくというのも面白いね。
0055名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:34:28.25ID:80ya1wQ70
>>52
だから見てこいって。
お前さんがプロテスタントだと思っている現地のキリスト教徒が
「クリスマスで浮かれたり、金を使って」、人生を楽しんでいるところをよ。
0056名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:35:09.67ID:76npgyxc0
>>54 Wiki様様だね
まさかの行ったことない系?じゃないよね
0058名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:37:09.22ID:vv1zVZfY0
>>56
フランクフルトから西は行ったことない。友人ではフライブルクの大学に行ってた人がいたが。
0059名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:41:29.93ID:76npgyxc0
>>55 ホント面倒臭ぇなぁ
昔見てたから今更見に行かねぇよ

何?お前もサンフランシスコとかシカゴとかブリュッケンとか住んだことあんのか
教会行かねぇような若いのは騒いでるけど大人は静かにしてるよ
0060名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:43:57.91ID:c48EJGrR0
>>1
床下に墓とか、これ犯罪の匂いがするな
0061名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:44:48.86ID:Qjv98I2u0
ゼントニクラース
0062名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:45:04.42ID:c48EJGrR0
>>25
はつ、カルビ、ロースの三択?
0063名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:45:46.92ID:KZqo2WP80
俺なら見つけたとしてもそっと隠しておくと思う
0064名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:45:59.54ID:76npgyxc0
>>58 だよね田舎だから行かないよね
アム・マインまでだよね
アン・デア・オーダーじゃなくて良かった
0065名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:47:34.21ID:XDloW/9E0
>>1
この地域がイスラムの軍門に下って何もかにも剥がされちゃったんだろうなぁ
偶像崇拝って
0066名無しさん@1周年2019/12/25(水) 05:59:50.89ID:80ya1wQ70
>>59
色々なところに住んでいたのかな?
じゃあ、その「教会に行く静かな大人」は >>9 でいうところのクッキー「だけ」じゃなく
料理を楽しんで充実したクリスマスをすごしていたのは見てきたよね?
0067名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:01:45.00ID:3ML5Lmqa0
お父サンタ おはようございます

今日も寒いのでお気をつけて
(@・0・)ノ@・0・)ノ@・0・)ノ いってら〜♪
0068名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:11:14.54ID:76npgyxc0
>>66 勘違いしてない?
クリスマスは24日の日没から25日の日没までだぞ?
クリスマス・イヴニング(24日日没から24時まで)には豪勢な料理は食わないぞ?
クリスマス休暇(12/23から1/1)の間に親類縁者友人知人が集まってターキー食べたりするのと間違えてないか?
大抵は25日の夜に集まるぞ
だって24日の夜は教会で会うから
0069名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:18:59.27ID:DgCFrh4s0
>>68
日本人だから浮かれて遊んでるんだよ
信じてたら教えに従って当然
そもそもなんで浮かれたらいけないの?
子供も若い頃の恋愛イベントとしても楽しいし、経済回るし、
親になった今は娘のサンタになって牛乳とクッキー食べてきたわ
0070名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:19:32.74ID:80ya1wQ70
>>68
そうかな?そこまでの限定 >>9 についていたっけ?
それから、「豪勢な料理」はお金を使うことと、浮かれることには含まれないということ?
0071名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:21:31.95ID:76npgyxc0
>>70 クッキーで揚げ足取ったのお前だろ
0072名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:23:23.27ID:jImys0+m0
>>43
これをやろう
っ【1円】
0073名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:24:03.42ID:76npgyxc0
>>69 おう良かったな
知らぬが仏だ
0074名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:24:56.29ID:9BIoSYDT0
クリスマスはこの人が売春婦に施しをしたことも発祥の一つ
0075名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:25:22.10ID:OJoS5oew0
サンタのクローン作れるな
0076名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:25:41.81ID:DgCFrh4s0
>>73
ちゃんとしてない教会に通ってるんだな
娘がプロテスタントの学校で日曜教会は出席カードまであるが、
ちゃんと別日、別時間に入れてもらえるぞ?
0077名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:25:46.74ID:vv1zVZfY0
クリスマスの日にクリスチャンが険悪になってることほど「らしくない」ことはあまりないよ。
イライラのの原因をつきとめて、こだわりを捨てたほうがいいかもね。
まあつまりこれは仏教の世界へようこそ、ってことになってしまうけど。
0078名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:26:28.80ID:OJoS5oew0
で、この人がキリストの生誕祭とどういう関わりがあるんだ?
0079名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:26:34.08ID:w/wzfufI0
よせ柱の男だ
0080名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:27:13.98ID:76npgyxc0
>>74 誰に対しても分け隔てなく… の教えの元にもなってるよね
昔は革新的だったんだろうね今の時代には響かないけど
0081名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:27:34.72ID:TBpcfapE0
面白そうなスレだ
こういうスレこそ伸びてほしい
0082名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:27:53.35ID:OJoS5oew0
聖ニコラウス「Urrrryyyy」
0083名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:29:28.95ID:80ya1wQ70
>>71
揚げ足を取ったつもりはないよ。
ちゃんと食うと言いたかっただけ。
0084名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:29:48.38ID:9BIoSYDT0
>>80
まあ、売春婦とキリスト教の聖人ってのは、
イエスの頃から定番の組み合わせではある
0085名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:31:43.86ID:76npgyxc0
>>76 こちとらカトリックでぃ
献金してる教徒も献金しないニワカも分け隔てなく同じ扱いよ
来年イグナチオ行ってみなww
0086名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:31:47.36ID:zdWyG6Tj0
>>9
幼稚園から高校までカトリック系の学校に通ったけど、
学校主催のクリスマス行事にサンタクロースが登場することは一切なかった。

ちなみにうちは浄土宗だけど、阿弥陀仏と法然上人の名前くらいしか知らない。
0088名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:34:17.85ID:DgCFrh4s0
>>85
本当に信者?
当たり前じゃん、熱心な信者が冷遇されて、一度裏切ったり、信心が無いものが愛される
そんな話聖書に溢れてるだろ
それを不公平と思った時点で全く理解してないじゃん
0089名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:35:03.07ID:pbffiFF90
サンタクロースの死が確認された
もうクリスマスにサンタはいないって子供達に教えてやらないと!
0090名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:35:32.65ID:5VdZejG90
あ、そうか
0091名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:37:07.98ID:9BIoSYDT0
>>89
サンタは組合があるくらいに、1人だけじゃないし
0092名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:38:58.36ID:76npgyxc0
>>86 サンタさん来ないよね
世間のサンタは派手だけど司教様の話に出てくる聖ニコラス様は地味

名前なんて世界史に出てくる聖人と洗礼名の聖人か最近の教皇様くらいしか知らない
0094名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:39:34.97ID:HI0+TwdR0
クリスマスは、プレゼント(物欲)、ご馳走(暴飲暴食)、セックス(性欲)、
 
すなわち、「煩悩まみれの日」 ヒーハー!
 
0095名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:40:15.54ID:DgCFrh4s0
>>94
除夜の鐘で消し去れるから大丈夫!
0097名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:41:29.28ID:TBpcfapE0
>>94
ヒーハーってきょうび聞かねぇな
0098名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:42:48.59ID:xfXIl/zr0
北欧人じゃないのか?
0099名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:43:46.51ID:YuUpv6jq0
聖ニコラウス
ジェド・マロース
クレプト・ループレヒト
クランプス
テュールとタングリスニル
トムテ
0100名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:46:06.17ID:DmO70waZ0
>>26
額縁ショウに投げ銭してるようにも見えるね。

>>89
初代は死んだ、今はその名を継いだ者たちが活動を…。
ということでどうでしょう。
「極東支部第○○代サンタクロース襲名」みたいな。
0101名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:51:19.31ID:YxjnS8EU0
お墓って、、、もうサンタクロースはいないのか?
0102名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:53:38.39ID:TBpcfapE0
>>100
サンタは精神寄生生物だよ
子供のときプレゼントを介し宿主を見つけ
潜伏する
大人になり子供ができると活動を再開し
子供にプレゼントをあげなければ
という意識にさせる
0103名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:54:54.50ID:76npgyxc0
>>88 冷遇じゃない試練だよ 愛されるんじゃない赦されるんだよ

不公平とは言ってないニワカがウザイだけ 並んでる時に質問攻めだよ
どうすれば入信できるんですか?とかどうすれば洗礼受けられますか?とか
説明したらしたで半年とか1年も通うの?無理ーとか
ふざけんな洗礼受けたら葬式あげるまでどこかしらの教会に通うし毎月献金しなきゃなんないんだぞって思ったのさ

クリスチャンをファッションの様に考えてるのと一緒に居るのに憤怒しただけ
あー七つの原罪
0104名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:56:29.75ID:g2TFJQhs0
>長年語り継がれ、オランダで「シンタクラース」と呼ばれるようになった

オランダのシンタクラースは、黒人の下僕を連れてやって来る。
黒人ではない煙突に入るから煤で汚れているのだという説もあるが、
彼らがねり歩く伝統のパレードは、近年は例によって大問題になっているw
0105名無しさん@1周年2019/12/25(水) 06:56:48.84ID:YWkmRQ+N0
この手の聖遺物は
科学学術的な鑑定で
ことごとく偽物なんだよな
0108名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:05:59.86ID:YiTWXpMC0
枢機卿の赤い法衣は、布教のためなら命をかけるとの覚悟を示すものとされる。

ヘッバカバカしい。偽善もたいがいにしろwwwwwwww
0109名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:06:36.45ID:gKJ+QMO50
サンタさんならきのうのよるにうちにきたよ
プレゼントおいてあったもん
0111名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:10:57.73ID:DgCFrh4s0
>>103
ラグビー協会も、スポンサーも、選手もニワカを歓迎してるのに、
ラグビーオタクだけが自分は特別だと勘違いして、
ニワカうざいって呟いてんのと同じだよ
0112名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:15:44.04ID:UsnAlQQQ0
まぁ法王やら聖人やら、人の間に階級つけるのはサタンの所業なんだけどな。
創造主から見ればサンタはサタンだからな!
0113名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:17:03.52ID:YuUpv6jq0
今は日がずれてるけど元は12/25が冬至だったので、そこから2週間、1/7までが冬至の祭り
そこにキリスト教が伝わってきて、イエスの誕生日や聖ニコラウスをこじつけた
ロシアではサンタクロースが来るのは1/7
0114名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:17:54.63ID:15zHogoa0
モデルは黒須三太だよ
0115名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:20:24.41ID:UsnAlQQQ0
サン・タクローっす。
0116名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:20:33.55ID:vqEqRRmi0
>>113
教養が無さすぎだろうw
漫画の読みすぎじゃねww
0117名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:20:49.10ID:76npgyxc0
>>111 24日に教会行かないから分かんないんだよ
昔は並ぶこと無かった 4年前に戻ってきたら行列出来てた
最初は足を運ぶ人が増えて良い事と思ったけど 献金しないしお話も聞いてない
で今年は変な質問だよ 敬意も何も無い
それでも良いなら教区どこか教えてそっちに誘導するから
0118名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:22:50.48ID:/etMr0fD0
>>9
アホらしいけどそれでどでかい金が動く
バレンタインも土用も恵方巻もスポーツ大会も宗教も何もかも誰かの仕掛け
古代からイベント事なんてそんなもん
0120名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:24:59.57ID:76npgyxc0
>>113 誕生日に誕生を祝うと思わない方がいいよ
クリスマスはキリストの誕生を祝うだけ
誕生日だから祝うわけじゃない

ホストやキャバ嬢やアイドルだって聖どころか誕生日でも何でもないのに聖誕祭と銘打って商売にしてる
0121名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:26:25.06ID:WsJMeELi0
まさか今サンタ名乗ってる奴は偽物か
0122名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:27:11.04ID:76npgyxc0
>>118 全くもってその通り
あ 論破されたww
0123名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:27:54.76ID:WsJMeELi0
子孫説は信じない
織田信長の子孫名乗ってる奴見てみろ、アレだぞ
0124名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:28:36.24ID:DgCFrh4s0
>>122
最初の質問、
なんで浮かれたらいけないの?
誰も損してないのに?
0125名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:41:28.99ID:yiuNZSxd0
>>118
もっと言うと神道の行事
それも歴代天皇にまつわるものにわざとぶつけてる。
一番分かりやすいのは上皇陛下のご生誕日(12/23)。
あと、バレンタインデーは国の始まりの紀元節(2/11)
イースターは神武天皇崩御の神武節(4/3 戦前は祝日)
ハロウィンは明治天皇ご生誕の明治節(11/3)
馬鹿騒ぎで天皇陛下への存在と敬意を忘れさせようって悪意が感じられる。

最近はついに、8/15の終戦記念日当日に
セブ島由来のキリストを統治者として称えるジーザスレインズなんて祭まで始めた。
そのうちマスコミが派手に宣伝して、後ろ暗い終戦記念日式典からアホを呼び込もうとするだろう。
明らかに昭和天皇のご意志を虚仮にしてる↓
https://www.christiantoday.co.jp/articles/24307/20170820/jesusu-reigns-japan-first-part.htm
https://www.christianpress.jp/jesus-reigns-japan-2018/
0127名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:43:38.40ID:76npgyxc0
>>124 もういいや

クリスマスにしか教会に来ないやつは敬意も何も無いのが腹立たしい
献金しないのは良いとしよう
ただクリスマスに関する知識とお話してくださる司教様に対する敬意の2つは持っていて欲しいのですよ

あと誰も損をしていないとは言い切れないと思う
誰かが笑う事で誰かが泣くかもしれないし同時とも限らないしそれが他人であるとも言いきれない
0128名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:44:11.90ID:5yHWl3i00
>>125
ハローワークにでも行ってこい!
0129名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:50:22.40ID:w9NQRns80
え?サンタクロースってトルコ人なの
当時はキリスト教圏内だっけ?
オスマントルコとかずっと後か
ビザンチン帝国とかだっけ
0130名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:54:12.49ID:rNHiSuoi0
もともとはマレビト信仰だからな。

年越しの
わるいごはいねーが

の風習と一緒。
0131名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:56:13.87ID:ngaovav50
確か勝手に改造だっけかな、あれに出て来た三択老師好きだったわ
0132名無しさん@1周年2019/12/25(水) 07:58:54.12ID:EN2HYMo00
サンタクロースはさつじんきだよ 服が赤いのは返り血を浴びたから あの袋には殺した人たちの生首が入っている
0133名無しさん@1周年2019/12/25(水) 08:07:40.67ID:25mLfugB0
教会なんだから生き返らせろよ15ゴールドくらい?
0134名無しさん@1周年2019/12/25(水) 08:10:04.73ID:QoHtBZPz0
セイント・ニコラウス
サンタニコラウス
サンタクロース

全ての謎は解けた!!
0136名無しさん@1周年2019/12/25(水) 08:13:47.93ID:lPYSr/BE0
一神教なのに聖人とやらがうじゃうじゃ居る不思議w
0140名無しさん@1周年2019/12/25(水) 08:54:40.73ID:tuGtW5Nn0
>>136
神にも下っ端が必要なんだろ
そもそも元々天使とか謎の存在もいるし
0141名無しさん@1周年2019/12/25(水) 08:55:32.77ID:IVRTOyKl0
仮に本物だったとしても、本物だと断定する証拠がないよなあ。
0142名無しさん@1周年2019/12/25(水) 08:58:20.66ID:svSrxr6u0
地中海とかトルコとか、雪とか寒そうなイメージないな
0143名無しさん@1周年2019/12/25(水) 08:58:40.47ID:PNP2CnZ60
>>130
オーストリアで、聖ニコラウスに付き従うクランプスは
顔はメチャクチャ怖いけど、やってることはナマハゲと全く同じw
良い子は聖ニコラウスからプレゼントがもらえ、悪い子はクランプスにお仕置きされて
改心するとプレゼントがもらえる。
0144名無しさん@1周年2019/12/25(水) 09:02:01.56ID:PNP2CnZ60
>>136
それで聖書原理主義者が「カトリックの教義はまるで多神教ではないか」とブチキレて
宗教改革やって分離したのがプロテスタント。
0145名無しさん@1周年2019/12/25(水) 09:04:48.40ID:IhSxkW6t0
>>136
聖人は神じゃなくてあくまで人間だから
天国に行っている人間が聖人と呼ばれている
0146名無しさん@1周年2019/12/25(水) 09:11:50.73ID:IhSxkW6t0
>>144
違う
宗教改革は聖職売買や聖職者が女性と関係持つなんかの教会のモラルの腐敗が原因
ただそのモラルの腐敗を正すだけでよかったのにカトリックの教義自体を否定したのがルター
本当に宗教改革を行ったのが時の教皇聖ピオ5世であって
ルターの行ったのは聖書中心主義をうたいながら
その本質は教義を神中心から人間中心に替えた宗教「革命」
0147名無しさん@1周年2019/12/25(水) 09:13:20.20ID:as/eUnkL0
でもおまえら、

トルコあたりの民族がサンタクロースだってイメージ、あったか?


おまえらみんな北欧のイメージだったろ?w
0148名無しさん@1周年2019/12/25(水) 09:17:04.92ID:OIf+qlsD0
ジョナサン : 八歳と九歳と十歳のときと、十二歳と十三歳のときも僕はずっと! 待ってた!
 
サンタ:な、なにを...
 
ジョナサン:クリスマスプレゼントだろっ!
0150名無しさん@1周年2019/12/25(水) 09:21:18.10ID:ZP54LGw90
日本なら鼠小僧の墓発見みたいな
0151名無しさん@1周年2019/12/25(水) 09:24:23.34ID:IIMdyHgN0
チューリップもクロワッサンも餃子もサンタもノアの箱舟もことごとく起源を主張してくるが
けっこうガチだから困る
0152名無しさん@1周年2019/12/25(水) 09:34:59.60ID:cR6tWbAp0
サンタクロースなら
今、NORADが追跡してるじゃん
0153名無しさん@1周年2019/12/25(水) 09:46:25.29ID:DF9DSAgx0
>>147
>トルコあたりの民族がサンタクロースだってイメージ、あったか?

現在で言えばトルコってだけで,当時はローマ帝国だからなぁ

ていうか,サンタクロースの直接のモデルはオランダのシンタクラース
そのシンタクラースのルーツが聖ニコラウスじゃないかって話だから
現在のイメージと解離があるのは仕方ない。
0154名無しさん@1周年2019/12/25(水) 09:47:37.50ID:sNf5Hh6a0
三太苦労すじゃないのか・・
0155名無しさん@1周年2019/12/25(水) 09:48:45.35ID:DVP7IiDv0
>>1
トルコは古い教会建築が西ヨーロッパよりたくさんあるのに、異教徒政府のせいで保存も公開も超適当
もったいなさすぎ
0156名無しさん@1周年2019/12/25(水) 09:56:46.39ID:g2TFJQhs0
>今に続く近代のサンタクロースのイメージは、19世紀の作家ワシントン・アービングによる描写から始まっている

「近代サンタクロースシステム」もある種の発明だな。伝統は絶えずこうやって塗り替えられる。
それが気に食わない人もいる。
0158名無しさん@1周年2019/12/25(水) 10:14:42.06ID:sAiVgjjD0
サンタが赤い服を着てるのは、コカ・コーラの販売員が起源だという説は
デマだった
0159名無しさん@1周年2019/12/25(水) 10:25:47.03ID:AUl9jznU0
生前聖職者だった聖人ってことでカーディナルレッドの衣を纏うってのはそう珍しいことでも無さそうに思えるが・・・
0160名無しさん@1周年2019/12/25(水) 10:52:41.91ID:tB01Rbbs0
サンタ歴代のクロースの橇を曳いたトナカイの集団墓場が発見されたとスカンジナビア国が発表した。
0162名無しさん@1周年2019/12/25(水) 11:51:23.40ID:pIFDvbCi0
>>155
下手に保全保護対象にすると観光地化は免れない
例えばオンボロ修道院に残る中世そのままの施しや宗教的意義が蔑ろにされ商業化する可能性もあるしなんとも
つかトルコからすれば千年以上イスラム国家なのに異教徒とは傲慢だな
0165名無しさん@1周年2019/12/25(水) 19:34:04.45ID:DjpBGQ2n0
ブックオフで最近流れてるサンタサンタ叫んでる歌
あれ聴いてるとイライラしてくるんだが
0166名無しさん@1周年2019/12/25(水) 19:36:39.01ID:WrJGDZ7J0
ブックオフで流されてる曲は全て嫌い
0167名無しさん@1周年2019/12/25(水) 22:06:46.87ID:TCyhjjYV0
だから
サンタクロースはトルコ領に居たのか誰か教えてくれよ
キリスト教徒だから当時はキリスト教圏内欧州で後にオスマントルコ領になったてことだろ
当時はなんて国に属してた場所なんだよ?
0168名無しさん@1周年2019/12/25(水) 22:16:06.85ID:/ItWryVD0
さっさと掘り起こして骨を晒して
全世界の子供たちの夢を壊すべき
0170名無しさん@1周年2019/12/26(木) 00:39:32.55ID:kQDdqgSE0
ビザンチン帝国、
東ローマ帝国
ソフィア
コンスタンティノープル

うっ頭が…
0172名無しさん@1周年2019/12/26(木) 08:37:46.09ID:kQDdqgSE0
ここは高校で世界史の授業聞いたやつが一人も来てないのかよ
0173名無しさん@1周年2019/12/26(木) 08:44:59.38ID:l35T3AAa0
千年ほど前だったか、教会が客寄せのために
「聖人の骨発見!」「聖人の服発見!」と
聖遺物発見()しまくったことがあり、
一人の聖人でもそこらじゅうで骨がみつかりまくってしまった結果
その一人の聖人の骨集めると数人分になる、みたいな
ギャグのような現象が起こった
0174名無しさん@1周年2019/12/26(木) 08:45:39.23ID:iGwVB9q30
クリスマスプレゼントをわくわくしながら待ち焦がれていた子供たちに
「サンタさんはもう死んだんだよ」と伝える鬼畜なニュース
0175名無しさん@1周年2019/12/26(木) 08:48:42.16ID:ORdmnbhW0
トルコ行ったときに聖母マリアの生家みたいなのも見学した記憶がある
なんでもありだなトルコ
0177名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:19:38.96ID:kQDdqgSE0
>>175
なんでトルコに聖母マリアがあるんだよ

それとも現トルコ領内で埋葬されたの?
0178名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:36:38.50ID:ORdmnbhW0
>>177
生家じゃなくて晩年過ごした家、らしい。
それがあるエフェソスとアンタルヤってそんなに離れてないはずだ
0179名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:38:47.94ID:MAUTU56w0
>>9
知った上で楽しんでる者がほとんど
訳知り顔で恥ずかしい
0180名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:40:45.84ID:MAUTU56w0
>>13
文句はくる人たちじゃなくて解放してる教会に言ったほうが改善されるのに
ここで憂さ晴らしでもイエス様は喜ばないぞ
聖書読み直してからおいで
0181名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:44:31.42ID:MAUTU56w0
>>15
寝てもいいんだよ
0182名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:47:26.69ID:MAUTU56w0
>>32
真のキリスト教徒なら他人にそんな言葉遣いしてはならないと思うのだが、他人への暴言は聖書で認められてるの?
異教徒は殺しても構わない教えだっけ?
野蛮だね
0183名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:48:07.53ID:QSF0Za+Q0
>>173
そりゃ仏陀の骨も日本にあるし、キリストの墓も日本にあるからな
0184名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:48:10.54ID:P9ZOBs150
三拓郎酢
0185名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:48:14.33ID:pMp69m6X0
サンタさん死んでるの?
0186名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:48:37.66ID:MAUTU56w0
>>34
今日本では教皇にしたよね
ほんとに礼拝に通ってるの?
なんかうそくさいな
0187名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:49:01.67ID:QSF0Za+Q0
>>182
まあキリスト教は、何しても懺悔すれば許されるからな
0188名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:51:24.85ID:R9rCSa060
仏様の遺骨ならそこら中にあるな。
本当に遺骨なのか?
0189名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:51:25.58ID:QSF0Za+Q0
>>186
未だ、どっちでもいいんだよ、日本語に訳すカテゴリーが存在しないからアヤフヤだった、教皇は日本政府レベルでの正式呼称にしますって話だよ、別に法皇でも構わないらしい
0190名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:51:39.26ID:MAUTU56w0
>>59
クリスマスは子供が楽しむもんだよ
日本は子どもばかりだから別に間違ってない
証拠に子供のイベントのハロウィンもそうだろ?
なにも問題ない
0191名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:52:00.72ID:EJ3p3xDm0
>>32
ドイツのカトリックは無視かよw
0192名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:52:19.10ID:QSF0Za+Q0
>>188
確か、タイから遺骨を分けて貰ったらしいね
0193名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:53:10.08ID:kQDdqgSE0
>>178
おお、ネタでなくマジだったのか
勉強になりますた
0194名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:53:10.44ID:MAUTU56w0
>>68
24日の夜は家庭でお祈りして食事してる家庭も多いよ
0195名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:53:20.27ID:QSF0Za+Q0
>>185
いつも、お前を見ているぞ
0196名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:54:22.10ID:kQDdqgSE0
>>183
それはキリスト本人でなく弟のイスキリだろ
たしか山形の山の中に…
0198名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:54:33.20ID:QSF0Za+Q0
>>194
そもそも日本には本当に関係ない行事だしな
0199名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:55:10.16ID:MAUTU56w0
>>73
知っててたのしんでるんだよ
粛粛と祈りたいものは他人に振り回されずにいればいいのに
俗世のイベントが気になって仕方ないなら家族捨てて修道院に入れば良いだろ
入れてもらえるかはお試し期間過ごせばいいし
0200名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:57:49.12ID:QSF0Za+Q0
>>180
イエスは救世主であって神ではない、人間を滅ぼそうとした神に対してイエスが人間の罪を被って神の怒りを止めた、なのにまだ人間は罪を犯してイエスに罪を被せてる状態だろ?普通ならブチ切れるよな
0201名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:58:20.87ID:MAUTU56w0
>>103
だからにわかに解放してる教会に文句言えばいいじゃん
信者から言われたら改善されるかもしれないじゃん
教会職員とも顔見知りなんだろ?
家族揃って洗礼受けてるんだろ?
0202名無しさん@1周年2019/12/26(木) 09:59:21.51ID:MAUTU56w0
>>111
俺ラグビーファンだけどニワカ大歓迎よ
ニワカ排除してるのはラグビーファンじゃないよ
0204名無しさん@1周年2019/12/26(木) 10:01:03.24ID:MAUTU56w0
>>127
馬鹿だなぁ
信者増やすチャンスなのに
既得権にしがみつく人みたい
0205名無しさん@1周年2019/12/26(木) 10:01:11.99ID:QSF0Za+Q0
>>196
また嘘を書いてる、青森県の平戸でキリストだよ、山形の山奥にあるのは旧日本軍が隠したUFOテクノロジーだよ
0206名無しさん@1周年2019/12/26(木) 10:01:55.03ID:R9rCSa060
しょせんキリストなんて大工の息子。
だから年末に合唱するんだろ?
0207名無しさん@1周年2019/12/26(木) 10:04:14.76ID:pYdAoUIU0
>>9
なんでもいいんだよ。
日本のヤオヨロズシステムが認めた神さまなんだから
0209名無しさん@1周年2019/12/26(木) 10:08:41.09ID:R8IOBvzC0
中世までのトルコ(てか少アジア)がキリスト教圏だと知らない奴多いな
0210名無しさん@1周年2019/12/26(木) 10:09:36.55ID:QSF0Za+Q0
>>209
確かに今の国の区分と違うからな
0211名無しさん@1周年2019/12/26(木) 10:18:33.38ID:5OKa1Fx60
>トルコ南西部、アンタルヤ県の教会にあるモザイクに覆われた床の下をスキャン

トルコ、アンタルヤ、モザイク、床のシモ、スキャン・・・なんて卑猥なワードばかり並べるんだ
0212名無しさん@1周年2019/12/26(木) 10:54:26.45ID:dEoN3AZM0
女体化してFGO参戦するのはいつですか?>聖ニコラウス
0213名無しさん@1周年2019/12/26(木) 11:09:54.40ID:kQDdqgSE0
>>206
頭は母方から遺伝する要素が強いらしい
まるでアスペ的生真面目な所は大工の親父さんからとったのだろうけど
知性はマリアさんから受け継いだんだろうなあ
0214名無しさん@1周年2019/12/26(木) 12:04:04.92ID:keBXLjM20
>>198
戦国時代にはキリスト教入ってきてるという歴史を考えれば、現代にも多くの信者がいる事実を見れば全く関係ないとも言えない
0216名無しさん@1周年2019/12/26(木) 12:39:22.76ID:tIQnigsW0
>>215
経路が問題?
0217名無しさん@1周年2019/12/26(木) 12:43:42.79ID:WSRFzcp30
サンタの起源が韓国だということを知らない人が多いのは何故か
0219名無しさん@1周年2019/12/26(木) 18:28:29.15ID:lCEeUVsW0
>>218
飛鳥時代にネストリウス派の信徒が既に来日してた可能性がある。
聖徳太子=厩戸王が厩の前で誕生した伝説が根拠(この時誰かが、遠い西方の偉人も厩で生まれたというから縁起が良いと言ってる)
0220名無しさん@1周年2019/12/26(木) 20:36:54.79ID:vzPr2gsj0
>>218
あぁそういうこと
もっと古い時代から日本に来てたってことね
だとしたら全く関係ないものではないねぇ
多神教の日本だからクリスマスも受け入れててもなんら問題ないよね
0221名無しさん@1周年2019/12/26(木) 22:38:00.61ID:PC5F8EwE0
聖人ってほぼ体育会系頑固な信念の持ち主で
そのなかでも軍人みたいな武闘派の現実路線のおっちゃんじゃなかったかな
0222名無しさん@1周年2019/12/27(金) 00:09:40.51ID:HyWp7Hc20
>>1
ワシントン・アーヴィングは荒れ果てたアルハンブラ宮殿に住み着いて
アルハンブラ物語を書き上げた
アルハンブラが観光名所になったのはそれから
日本では知られていないが偉大な作家だ
0223名無しさん@1周年2019/12/27(金) 00:20:52.54ID:pUe8Ywcs0
>>1
サンタクロースは韓国人な
本名はサム・タクロス
0224名無しさん@1周年2019/12/27(金) 00:29:44.66ID:MxVrI7+b0
トルコは昔から要所なんだよ
トロイの木馬もでたし聖ニコラウスもいた
古代カナン人のDNAもレバノンからこの辺りだ。(パレスチナ人こそその人たち)
https://www.posta.com.tr/agustos-ayinin-en-ilginc-arkeolojik-kesifleri-haber-fotograf-1331558-3
3-古代のDNAは、神秘的なカナンの人々が消えていないことを示しています
古代のカナン人のDNAが初めて配列決定され、現在のレバノンでも彼らの血統が続いていることが判明しました。
その結果、今日のレバノン人はDNAのDNAを青銅器時代のカナンの人々と共有しています
0225名無しさん@1周年2019/12/27(金) 00:32:49.62ID:NCg1Saf/0
墓があるなら昨日まで世間をウロウロしてたのは幽霊かゾンビか
そりゃ米軍が追跡するわ
0226名無しさん@1周年2019/12/27(金) 07:59:59.12ID:5U4Bzp6Y0
>>9
まあ要するに
こういうのは
カトリックの名折れだわ
0227名無しさん@1周年2019/12/27(金) 08:03:32.88ID:SEE/Dufy0
こういうスキャンを利用して恐竜の骨とかも大量にみつかりそう
いい時代になりそうだ
0228名無しさん@1周年2019/12/27(金) 08:04:44.44ID:SEE/Dufy0
>>6
いやいや
物語中盤で出てくる攻撃力240くらいの強すぎのチート武器でしょ
0229名無しさん@1周年2019/12/27(金) 08:10:35.20ID:CelQoL0Z0
クリスマスが終わった後は日本の工事現場で
交通整理してる
一仕事終わった後は仲間とワンカップで乾杯してる
0232名無しさん@1周年2019/12/27(金) 13:14:02.90ID:ne/79Dbp0
なんでサンタクロースって言うのかわかった。
さんざん苦労するからだ。
0233名無しさん@1周年2019/12/27(金) 20:16:39.61ID:8MPbCn6z0
カトリックなの?
0234名無しさん@1周年2019/12/27(金) 21:37:09.89ID:bBaivhO70
青森に墓がありそう
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