【出生前診断】10回流産の末に授かったダウン症のわが子…「産む決意」後の悲しい別れ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
10回流産の末に授かったダウン症のわが子…「産む決意」後の悲しい別れ
3日前まで元気だったのに
まさか、こんなことになるとは、想像もしていなかった。
40代半ばで妊娠した丸石佳子さん(仮名)は、血液検査で胎児の染色体異常がわかる検査「NIPT(無侵襲的出生前遺伝学的検査non-invasive prenatal genetic testing)」でダウン症の可能性が高いと言われ、羊水検査で陽性と確定したけれど、産む決心をかためて赤ちゃんに会うのを楽しみにしていた。
「心拍停止のつい3日前まで 超音波で元気だったんですよね。それが、少し胎動が足りないなと思い始め翌日に病院の救急へかかったら、もう……」
診察室の入って診てもらうと、医師はすぐに言った。
「もう心拍がありません」
隣の夫が先に泣き出した。
あと一息で臨月というところまで来て、「さあ、がんばろう」と思っていたのに、ぷつんと糸が切れたように終わってしまった丸石さん夫婦の妊娠。
----------
ジャーナリストの河合蘭さんによる連載「出生前診断と母たち」。本連載は、日本における出生前診断の現状を伝えている。そこには様々な親や医療従事者たちの思いがあるが、出産に関して決断するのは当人たちだ。出生前診断でダウン症の確率が高くても何もせず、そのまま出産することを選んだ人もいる。出生前診断そのものを受けずに出産した人もいる。そして、ダウン症だということがはっきりわかって、産まない決断をした人もいる。
大切なのは、親たちが誰かに指示されずに「自分で決断できるか」ということだ。10回流産したうえにようやく授かったわが子が、出生前診断の末、ダウン症だということがわかった丸石さん夫妻の決断と、その後をリポートする。
----------
NIPT(新出生前診断)を受けた理由
その4カ月前――丸石さんは、かかっていた都内の大病院で新出生前診断とよく呼ばれる「NIPT」が行なわれていたので遺伝カウンセリングを申し込んだ。
「周りに流された面もあります」と丸石さんは言う。
都心に住んでキャリア中心に生きてきた丸石さんは、友人や同僚たちも高齢妊娠が多く、NIPTを受ける人はとても多かった。でも、ダウン症の赤ちゃんが生まれてくることを防ぎたいと思ったわけではい。
なんと言っても、不妊治療7年目にして、やっと授かった妊娠だった。7年間の不妊治療の間に体外受精の採卵は29回、受精卵を子宮に戻す「胚移植」は19回、流産はごく初期の「化学流産」を入れると10回を数える。結婚してから10年間も仕事に没頭し、不妊治療のスタートを切るのが遅くなったのでこのような大変な治療になってしまった。
検査を受けたのは、ただ、もし、わが子がダウン症があって生まれてくるなら、その子にしてあげられることは何かを調べ、準備をしておきたかったからだ。
その病院では、学会の決めた基準を満たした認可施設としてNIPTを実施しており、検査を受ける前に遺伝カウンセラーによる「遺伝カウンセリング」があった。
検査を受けて、もし陽性だったら、NIPTは確定検査ではないので羊水検査か絨毛検査を別途に受けなければならないこと、『産むか、産まないか』という苦渋の決断を迫られることについてもきちんと説明があった。
そうして受けたNIPTで、結果が出る日、丸石さんはカウンセラーの口から「陽性」という言葉を聞いた。目の前が真っ暗になって、意識がふうっと遠のいた。
頭で「異常があるかもしれない」と思っていることと、実際にそうとわかることは、次元がまったく違うことだった。
※以下省略 全文はソースからご覧ください
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191229-00069542-gendaibiz-life&;p=1
12/29(日) 8:01配信現代ビジネス
★１ 2019/12/29(日) 22:31:44.87
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577626304/ 51歳の初老やけど
高卒で地方公務員になった時、
当時周りから馬鹿にされてたけど
コツコツ役所に勤めて年収700万ちょい
絶対にリストラや倒産がないから俺的には満足してる
俺と同期で高卒で消防隊員になった奴も相当馬鹿にされてたけも
そいつは年収900万弱
氷河期世代って甘えでしょ？
大学まで行ったんだから俺より給与高いはずでしょ？？？ なにを悲劇みたいにいってんだか
ただのエゴやん。何回も流産する時点で気づけや。 前>>997
優位かどうかはあまり関係ないと思うぞ、若い卵子で子供が産めるかどうかが大事
だから賢い女のほうが本当はいいが（大卒男は大卒女がいい）、年の問題で仕方なく馬鹿でも若い（高卒）女を狙う 10回流産ってある意味凄くないか？
つーか子供が拒否してんじゃね？ まあ、無理なものは無理。
オレもババア人妻に頼まれて何回か托卵したが、結局流産しまくってた。
卵子、母体がババアすぎる。
オレは流産してくれて嬉しかった笑笑 こりゃ夫婦でヤバい生き物ですわ。
だから神様は子を与えないのだろう。
血を残したらアカンと。 実際にｱｰｳ(^q^)言って産まれてくるより、
マシやろ
産まれてたら数年後は間違いなく離婚w バカなの？知恵遅れ？
１０回も失敗したの？猿なの？
理論を優先しろよ
感情を優先するから苦しいんだよ それだけ流産するってことは身体が子供育てられるように出来てないんやろうし
つらいやろうが踏みとどまらんと
何人子供殺す気や 単純に卵子と精子の受精相性悪いんだと思う
パートナー変えたら即できるとかあるし
もしくは精子がクズみたいなのばかりとか
畑が悪くても種が良ければ芽が出ることもあるけど、畑荒らしすぎたらもうダメだな
結局産むのはメスなんだからそんなに流産する前に違うオスの種にする決断が必要だった >>12
托卵は頼まれただけ。
流産だから●してもいない。
クズな点は見当たらないな。 年寄りになってから子作りするなんて
生まれてくる子供に対する虐待だ
自然の摂理に逆らえるほど人間は偉くない
ある意味傲慢だ >>17
知り合いがそれ
不妊で夫に離婚されて別の人と再婚したら何人も子供さんに恵まれた ある重度障碍者を子にもつ家族が移住してきて無理だと言ったのに強引に
修学旅行に行かせろと言ってきた、市は泣く泣く予算を組んで了承した。 男も年取ると、女からのキモさがアップして、一部のモテ男以外、相手が０になるから
否が応でも若いうちに動くしかないぞ、キャリアアップなんて待ってたら、金だけのキモいおっさんにしかなれない
ここはキモいシステムと、社会システムがそれぞれ噛み合っておらず、実績がなにもないうちから動くしかない >>998
精子も生まれた時からある精原細胞からコピーして排出してるだけだよ
細胞そのものは新しいけどＤＮＡは経年で傷ついてる
男女どちらの生殖細胞も年齢が上がると遺伝子が傷ついててエラーの確率はあがる
精子も劣化するのは事実だよ 遠い親戚にさ
産まれるまでダウンてわからなかった子いるんだ
体に以上あったけど治療もうまくいっちゃって育ってるの
笑顔で全力で殴ってくる子に育ってるの
将来どうするつもりなんだろね >>17
無理だぞ。
ババアの畑には力がない。
当時いろんな人妻を妊娠させまくっていたオレの精子でも、40代のババアは3回ぐらい流産していた。
30代の人妻達は簡単に妊娠していたがな。 結局、ウマズメwww
会社に出て来たら紙オムツでも机の上に置いといてやれ
何度でも欠陥生物ということを刷り込んでやれ >>25
最近老人になるくらいまでいきるらしいけどね ブサメンは最初から女に見向きもされないから
こんなやらなくてもいい無駄な努力を一生しなくて済むから
遊んで楽して楽しんでの連続で人生楽勝だわ 生物が妊娠しにくい環境は、生物が生きていくのに適した環境ではないということ。
にも関わらず産み落とされる子どもの困難を、不妊治療する人々は考えもしないのか？ 子供は授かり物とはよくいったもの
ダメなもんはダメなんだね
仕方ないよ 不妊治療によってやっと出来た子は健常に生まれても
親が異様に大切に育てるうえに、
願いは叶うという有害な教育方針をもつようになるので、
過保護が原因の無能他責メンヘラになる確立が高くなる。 40代半ばで不妊治療7年目で10回流産ねえ
すごい金額かけてそうだね
最初からしてアラフォーから始めても遅えんだよ >>30
医療が進んだからダウンでも死なないらしいね
昔は30くらいで死んだらしい >>38
だよね…
親がいなくても生きていけるくらいの資金があってこその道楽だわ な？不妊治療ってコスパ悪いだろ？
こんなもんに全額税金で補助してたらと思うとゾッとするわ 難しいよなあ
苦労するだろうが
昔に比べれば知恵遅れでも生きやすいだろうしなあ 遺伝的に駄目で流産が続いていただけなんじゃ
軽いダウンだと自覚してない場合もある ダウン産む決心した後の流産という
運命の采配に感謝すべきだよ 自分が死んだ後の
子の将来を考えてほしい
わりとまじで >>45
確かにどっちかがそういう遺伝因子持ってるかもしれないね
10回流産てなかなか聞かないような
不育症とかならそんなものなのかな ダウン症にもピンからキリまであるからなぁ
先天性の疾患を大量に抱えた子や重度の知的障害から軽度の知的障害まで
でも純真で可愛らしいよ 不幸にも夫と遺伝子相性良くなかったんだろうな
こういう話を聞くとデキ婚も良いのかもしれん 40半ばでダウン確定の子供産むとか何も考えて無いやろ
健常だったとしても親子共に大変やのに 産んでいいドットコムでも見てこいよw
ダウン1匹で家庭崩壊した例
たくさんwww 普通に生きてたら遺伝子検査なんか受けないだろう
軽度だと本当にわからない >>52
10回流産の末の10回流産は出生前検査する前に流産しちゃってるんだと思う >>38
ダウンじゃなくても不妊治療、出産はエゴ。 10回てなあ・・・なんていうか権利とか平等とか普通とかに幻想抱きすぎでは
「保障」なんてものはどこにもないんやで無理なもんは無理
だから嫌いなんだよ「努力」ってさ、ただの傲慢極まりない万能感で何が出来るっつーんだよ
我々は人間以上でも以下でもねーっての、それを捻じ曲げられると思うなよ？ うちは妻40になって不妊治療諦めて特別養子縁組に切り替え
タイミング良く新生児迎えて今6歳。
児相経由ならお金かからないし養育期間は逆に毎月金貰える。ただ児相は親の年齢制限あるからこの親は無理か。
営利目的の民間に行ってボられる人たちはこのパターン 猿が猿を超えをしようとして、自然に逆らい、結局逆らえず、猿も大笑いの馬鹿な事をしでかして
また猿を自覚し、猿に戻る。その過渡期に起きた悲劇なだけな気がする
とりあえず倖田來未様拝みます >>56
う～ん
それだと母親がぶっ壊れてるんじゃない？ >>51
良くねーよ。結婚していない何の義務も負わないカップルの妊娠が陽性だったらどうするんだよ。
今以上に大荒れするぞ。 前スーパーに買い物いってたら
ダウン症の青年と母親が買い物に来てて
そのダウン青年が「毎日が地獄です」って書かれた別府温泉のおみやげTシャツを着せられてて
思わず吹き出しそうになった >>67
作文だけが生きがいのお前の人間性に引くわ ポコポコ産める人もいれば産みたくても産めない人もいるって残酷なものだな >>24
だから精子は改善できるし新しく作れるが卵子は生まれた時からあるものが排卵して出てくるだけなので劣化するんだよ
違いを理解してなさすぎ 40年経った卵子なんて細胞分裂でエラー起きるに決まってんだよ >>65
その場合はさすがに堕すだろ
少なくとも男は逃げるだろうしな >>24
卵子の老化による影響
卵子は年齢と同じだけ歳を重ねる
卵子の元となる原始卵胞は生まれた時にはすでに卵巣の中にあります。
つまり、原始卵胞はご自身の年齢と同じだけ年を重ねており、20歳の時に排卵した卵子は20年たった卵子で、30歳の時に排卵した卵子は30年たった卵子になり、どんなに見た目が若くても、卵子の年齢はご自身の年齢と同じになります。
では、卵子が年を重ねる（老化する）とどうなるのでしょう。
卵子の見た目の色が悪くなる？しわしわになる？いいえ、そうではありません。
卵子が老化すると、卵子のまわりの細胞は機能していても、卵子は受精卵や胚にならなくなってしまう事が多くなってきます。
他には、染色体異常を持った卵子が多くなることがあげられます。
原始卵胞は、第一減数分裂の途中で眠ってしまった細胞です。途中まで減数分裂をしていたのですが、それを終えることなく眠りについている状態が、場合によっては何十年も続きます。
やっと眠りから覚めて、減数分裂を完了させようとしたとき、本来なら、２つに上手にわけられるはずだった細胞が、どちらかに多くいってしまうことがあります。 年いってから頑張るんじゃなくて、
若いうちに結婚して子供作るのを頑張るってのを
もっと言ってあげるべきなんじゃないの？ >>72
いや実話なんだけど
吹き出しそうなのを必死で我慢したから表向きは普通の人間性だわ そこまでして子供ほしいか？
流石にダウン症産むくらいなら一生小梨でいいわ 若いに越したことはない
精子と卵子の違いは精子は生活習慣の改善で質を上げることができるが卵子は歳を取れば取るほど老化し改善はできないということ。 >>62
特別養子縁組はもっと周知されるべき。10回努力して年月が経つ前にこのシステムが彼らの選択肢に入るように。
年齢制限があるので時間との戦い。 >>79
それ
医者だって20代のうちに子供産めって言ってるのに子供より仕事を優先したんだし自業自得
仕事のが大事だったんだから仕事がんばれよ >>80
そこまで酷い話じゃ無いけど「盲人」って書かれた服を着てる人は見たこと有るよ ダウン症児飼育するんなら
ゴールデンレトリバー飼ってYouTuberになったほうがマシ ダウン症と分かってて産むとか虐待と同じだろ、お前がもし自分自身がダウン症でこの世に生まれてくるか生まれて来ないか選べたとしたら絶対に生まれてくることを拒否するだろって言いたい。 >>7
同意
もう子供は諦めた方が良い体質と年齢って事だろうに
それこそ子供の方が可哀想だわ
野田聖子と言うクズも無理やり障害児を産んで
自己満足の為だけに子供を作るって犯罪だよな 俺だったらダウン症で産まれてくるくらいなら死なせて欲しいな >>84
そのド正論言ったら政治家は間違いなく袋叩きで辞任に追い込まれるわな
そのくせ政治家は何も少子化対策やらない！何やってんだ！て言われても無理ゲーだわな >>89
犬めっちゃ怖いだろ
鬼ごっこ逃げれた事が無いぞ 40代ってね。不妊治療7年ってもうアラフォーだったんだから諦めろよ
そこまで執着するならさっさと結婚すりゃ良かったのに
ここまで来ると離婚しそうだな こういう時に限って「そんなの誰も教えてくれなかった」っていうん
だよね…キャリア組って
親世代がかつてのそんな人たちを虚仮にしてきた結果でしょうに こういうの不幸な子どもを産ませないためにも
生殖と遺伝子レベル双方が科学技術が発展しないといけないんだよなあ 差別になるからあんま言われへんけど、遺伝やからな 正常やったら50歳でも大丈夫やで 晩婚化が進んでダウン症の数も割合も増えるんちゃうんか >>5
不育症は良い医者に当たれば漢方薬でも治る。無知はすっこんでろ。 ■胎内死亡に直面して
赤ちゃんの胎内死亡がわかったあと、丸石さんには、赤ちゃんを体外に出すための
大仕事があった。子宮の手術をしたことがある丸石さんは子宮破裂の恐れがあったため
帝王切開を提案されたが、結局無痛分娩をすることにした。ただ、いくら麻酔を使っても、
産む態勢に入っていない身体に陣痛を起こすのは簡単なことではなくて、産道を開く
処置から数えると3日がかりの出産だった。
生まれてきた赤ちゃんに、丸石さんはこころという名前を贈った。「いつもみんなの真ん中で
笑っている明るく優しい人になってほしい」という願いをこめて以前から考えていたという。
産後はゆっくりと過ごすことができた。お宮参りにとふたりで用意していた服を着せ、
たくさん抱っこをして、手形、足形を取り、写真をたくさん撮って、スケッチもした。
手も足も、鼻も、口も、すべてが愛しくてしかたがなかった。
ふたりは、かつてないほどお互いを大切に感じて、いたわり合った。こころちゃんが、
ふたりの手を取って、絆を強くしてくれたようだった。
「こころとの時間は、私たちの一生の宝」と丸石さんは言う。「出生前診断の結果で
中絶していたら、私たちに今のような深い絆はなかったと思います。私は夫の家族の反対を
押し切ってしまったけれど、今振り返ると、私はそうしてよかったと思っています」
↑↑↑
ちょっと待て
この記事、後半に行くほど、なんかいろいろ話がおかしくなってるぞ・・・
サイコホラー？？((((；ﾟДﾟ)))) まあ元気な子供が数人欲しいなら嫁は30過ぎくらいまでの女にするべきだわな 冷静に考えれば一時の不幸か、一生の不幸かの違いだと思う。
子供を育てたいなら養子をとればいいと思うよ。
ダウン症の子の面倒見させるために養子とるというパターンより何倍も健全。 ご近所の奥さん、23才で産んだ子がダウンー
その後40才で産んだ２子は超健康体
風評被害ヤメロ意地悪くそジジイ >>104
自分が騙されてるのは思わないのか？ そんな訳がないだろ。 排卵剤入りのエサを食べさせていっぱい産ませた鶏の卵を食べてるね >>107
この人つうか、この一家の反応がなんかおかしい
いい話なのかと思って読んでたら後半はちょっと不気味だぞ
微妙にサイコな一家っぽい(´・ω・`) >>106
ビッチの子を育てるなら子無しの方がマシ 45とかでダウン産んでその後どうする気やってん
今はダウンも長生きなんやで
おかん死んだ後可哀想やんけ
そんなことも想像できないなら脳に欠陥あるんとちゃうか？ >>117
怖いから読むのやめとくわ
俺結構チキンでな… これから採卵して受精卵ができる可能性は決して大きくはない。でも、それは百も承知の上で、
今は、チャレンジできているということ自体を立ち上がる力にしたい、と丸石さんは思っている。
まだ心の痛みは消えないけれど、立ち上がれる、と思える心の支えはある。それはこころちゃんを
産みたいという意志を貫き、9ヵ月間を親子3人で過ごした時間だ。それは温かく、夫婦の心の中に
いつまでも灯り続ける。
↑
なんか記事の最後は無理やりにまとめてるけどww
こころちゃんを産みたいという意志を貫き、っつわれても、読んでる限り半ばはお母さんに
マインドコントロールされてたような気するし(´・ω・`) >>96
結婚は20代後半でしてるからもっとアホやで
10年ぼーっと生きててアラフォーで不妊治療開始 政治家のダウンのガキ産んだバアさんいるだろ？生まれてから小さな赤ちゃんに手術ばかりしてかわいそうなことしてまで票稼ぎ
選挙間近になると子育てドキュメンタリー こうした高齢出産の問題について指摘すると、やれ不妊治療頑張ってる人がいるだ、ダウンの子でも頑張ってるのにと声をあげるひとがいる そうした人のためにポリコレしてるから、何も変わらない 子が欲しいなら35歳までに初産は必ず終えなくてはならない >>54
それは日本じゃ報道されないだろうね
障害者団体が抗議しそうだしｗｗｗ >>5
それだな もう子供という存在自体に縁がないことに気付いた方がいいよな
姪っ子や甥っ子でも可愛がってりゃいい
なんぼかは自分のDNAだしｗ >>131
日本じゃ無理だな
無理やり女を優遇しようとしてるんだし >>130
不妊治療でいう流産は、通常では気付かない初期段階のものを多く含んでいます 掻爬までしなければならないところまで進んでいない >>110
統計に対して「自分の知り合いが～」とか言い出すのは100％女
数字を理解できないから 出生前診断を義務化してさ、そっち系の子供は間引いた方がいいよね
税金の無駄だし うーん
この記事の話って、すべてがこの丸石さんの主観から見た話ばっかだからねー
他の人に聞くと実際にはそうじゃなかったんじゃないか？感がすごいする
出産を強硬に勧めたお母さんが、なぜか死産後はケロッと手のひら返して
反対すんのも腑に落ちないし
夫婦で死産児に着せ替え遊びして写真撮影にスケッチも不気味すぎる
もしかすると妊娠も出産も丸石さんの妄想だったり・・((((；ﾟДﾟ)))) ここまできたらもう代理出産にしろよ母体に負担かかりすぎだろ 子どもいる所と扶養なし共働きとの扱いは格段に違うんだよな
もう夫婦で奴隷みたいに税金取られまくる >>142
あれも結構問題あるしねえ
某議員みたいに金持ってないとむりじゃないの >>141
そこが不思議だよな
俺は男だからその辺は分からない >>142
素性のしっかりしてる相手から養子を貰えばいいんだよ ハゲない男はホルモン異常でハゲないだけなんだぞ？
異常やねん
そんな男と結婚したらこういう目に合う確率もはねあがる
詳しくは時分で調べろ、閉経ブスになる前に
テレビの情報を信じるな
芸能人、ミュージシャンなんて整形したチョンとかフィリピン混血人、沖縄チョンフィリピンだと顔でチョンフィリピン沖縄とかを判別できるようになれ
嘘情報に流されるなよ？クソブスがぁ
真実を知れ 自分の子供欲しいのは本能だから
気の毒だとしか思わない
批判してる奴は頭おかしい >>1
> 10回流産したうえにようやく授かったわが子が、
> 出生前診断の末、ダウン症だということがわかった
これ、親の染色体に問題あり。
今後は産もうとしない方が良い。 丸石さんは、会社の方は長期休暇をとり、しばらく家でゆっくり過ごしていた。
気持ちが少し前向きになってきたのは出産から2か月ほど経ち、不妊治療の再開を決心してからだ。
「家族には大反対されました。夫からは『あんなつらい思いは、もう一生味わいたくない』
と言いわれました。自分が子どもが欲しいからといって、家族をこれ以上傷つけていいのか、
と言うのです。
今度は母からも『あなたは不妊治療と流産・死産でこんなに大変な思いをしてきて、
もう身体がもたないわよ』と言われました」
↑
このへん、それまで丸石さんの主観で語られてた夫やお母さんの反応から考えて
あまりに突然１８０度方針転換すぎて不可解なんだよねー(´・ω・`) 相手選びまくって30過ぎまで結婚しないのが悪い
40過ぎて出産とか犯罪だな 女が40半ばになるまで子作りに付き合った旦那さんにも激しく同情する
なにか年の瀬にとてつもない汚物見せられた気分だわ この世に見切りをつけて子孫はいらないと決める人もいるから
そこは自由意思 だうん小のひとは
顔が同じでかわいそう
まあ、べつに俺もお前らも顔の差なんてほんとはそんなにないんだけどな
けど、俺はだうん小の子は素直に生まない法がいいと思う
少なくとも今の感じではな
怖いじゃん？顔が一緒なんて >>20
それただの男性不妊だっただけだろ
男はなんでか自分に原因があると思いたがらない
精液出てれば正常という謎の自信 >>158
人間は自由を手に入れると子供を作らなくなる。
先進国の少子化が何よりの証拠だ。 >>98
キャリアじゃなくても職場内を荒らす奴が言う決まり文句。
アタシ聞いてない！と会社で叫ぶのが彼女らの日常。 遺伝病を持ってる事を子供のころ親に聞かされて、
自分は子供を作ってはいけない、作りたくない
って思った。だから、40過ぎた今まで人を好きに
なった事が無い。存在しないけど、子供に愛情が
有るし、苦労させたく無かった。わざわざ高齢
で子供にリスク負わせる人の気持ちが分からない。 高齢出産なんてするからそうなる
女は人生捨てたくなければ今すぐ仕事辞めろ
産める身体なのに子供産めない女は男のニート並のゴミ人生 >>161
本能が無かったら、人類は人類になる前に滅びている。
子供を作らないのは、その本能を理性が抑え込んでいるからだ。 女性の社会進出の弊害だな
義務教育の段階で正しい教育しておくべき
18～25歳で健康な赤ちゃんを産まないと障害者を産むことになって一生苦労するって
正しい情報を知らないから就職して30代以降に出産なんて奇行に走る
もうおまえは正常な生き物じゃないって認識を改めるべき >>116
そんな…100円卵は家計を助けていたのに。激安卵は総じてそうなのか？ >>163
それも「自分の子」に対する愛の形の一つやね まじで産むなって
子供は100％親のエゴでこの世に産み落とされるわけだ
子供の幸せを望むなら産むなって。ダウン症じゃなくても人生苦しみしかないんだから
もう産むなって。なんでそれがわからないんだ？ >>165
人類が滅びなかったのは
人類史の大半で子供が宝＝換金可能な資産だったからだ。
少子化対策の提言だって要約すると「金をよこせ」と「親に子育てさせんな」の２つしか出ないのはそういうことだ。 >>161
職業選択の自由があるので、我が子が家業を継いでくれるとは限らない
年金と介護保険があるので、我が子に老後の世話を期待する必要がない（実質破綻しているが）
戦後の日本は子供を産み育てる必要性のない社会になっていった
いまだに子供を産み育ててるのは、性欲のままにセックスを楽しんだ対価を支払わされてる連中と
趣味で子育てゲームしてる連中と、是が非でも子供に継がせたい何かを所有してる連中くらい >>171
貨幣制度が出来る前の話だ、
それ以前の段階で持っている本能が消え去る訳がない。 >>151
40半ばで臨月で死産してたら身体へのダメージはかなり大きい
体外受精も女側の身体と精神的な負担は相当なもの
しかも年齢的に授かる見込みはほぼない
家族が身体の負担考えて止めるのは当たり前だろ >>149
かなりいい線をいってるが、第三勢力として言わせていただくと、子供が欲しい本能ではなく
セックスしたい本能だけがあると思われる、実際コンドームやピルと使うことに嫌悪感がないのはそれ
昔はそれらがないので、ヤればできていた、そしたら女の脳内にオキシトシンが放出し、愛情を持ち子供を捨てにくくなっていた この情報化社会で情弱としか言い様がない
よく「卵子の老化だの妊娠力だの障害率の上昇だのなんて誰も教えてくれなかった」とか喚いてたけど
普通ちょっとは調べませんかね？
少なくてもこの人が結婚した10数年前には常識でしたよ？
倖田來未ですら知ってましたよ？
あの人そんなに情強そうに見えないけど知ってましたよ？
なんで10年子作り先延ばしにしたし ダウンのガキなんて同じ顔してるから他所からもらってこいよ
捨てたい親なんていくらでもいるだろ >>174
人間は社会性を持ってる動物だからなぁ。
不妊で子供を産むことをあきらめたら
日本人は養子を持つことに執着しそうだけどそうでもない。
クリスチャンだとそうでもないけどな。 鈴木京香が妊娠結婚か？のニュースが出てたが
凄いな本当なら出産時で51才か52才
芸能界高齢出産記録更新だな
同じ年齢で孫を娘の代わりに育てるとか自分で出産して娘に手助けして
もらうとかじゃないからヤツレが顔に出ないか心配だな。 あと精神病も遺伝するからな
発達障害やうつ病の子どももなりやすい ダウンで夫婦崩壊なんてそこら中に有るのに「経験者」が黙ってるから
啓蒙活動が全然進まんのだよね。
俺の友達も２人目がダウンで１０年以上仮面夫婦だが、
愚痴を語るのは飲んでるときだけだわ。
寧ろ１人目に教育費かけまくって「平均するとよく育った」ことにしたいみたいで、
１人目は市で一番足速いのに何故か毎日塾通い強制されてグレかけてる。 子供がかわいそうだよな。親のエゴで産んで
苦しみ以外何もない人生を歩む。子供の事を本当に思うなら
産まないべき。産んでも子供が苦しみしかない人生を歩むだけ
本当に理解できないわ。人生しんどい事しかないのに
なぜその苦しみを態々子供を産んで我が子にその苦しみを味合わせようとするのか
本当に理解できないな >>1
都心でキャリア中心に生きてきたんだから仕方ない
結婚して10年仕事にってアホすぎ
これこそ自己責任 20歳でも流産しまくる奴はいるし年齢が全てと思ってる奴は自分が子供欲しくて若い女捕まえた時に苦労すんだろうな 採卵してもまともな卵子がとれなかったり全然着床しないならともかく、
なまじ何度も妊娠に陽性反応が出た事があるだけに諦めきれないのかね
最早エゴや意地にも見えるけど…
嫁が原因の不妊なら、よく旦那はこんなに長年の不妊治療と狂気じみた嫁に付き合ってるな >>184
その社会性的な発言と対立するかもしれないが、ミーム（文化の遺伝子）というものがあって
ヒトはそれをコピーするから、その時の文化や宗教で、遺伝子（ジーニ）の拡散、ようは子作りをやめてしまったりする
実際起きていることが、遺伝子を無視した、高齢出産ミームに侵された個体が辿る末路が>>1
遺伝子の子孫繁栄だけではヒトは語れなくなっているのが複雑なところ ちな知り合いに20代で不妊治療してる奴が3人いて一人は300万近くかけてやっと出来たって言ってたな
数少ない女の知り合いでこれだから確率的に世の中にもっといそう NIPTで流産したんだろーな
バブルの女は好きだよなこういうの >>1
めちゃくちゃ苦労して金かけまくったのにダウン症でしかも流産
金かけずにポコポコ子供が産まれる土方夫婦に負ける惨めさwwww
妊娠適齢期を無為に過ごした報いだなwww
ザマァwww ダウン症で生まれる子供がかわいそうだろ。
一生ペットとして育てる覚悟と甲斐性あるのかと。
そこまでして子供欲しがるのは煩悩に振り回されているせい。
鐘ついてこい >>188
これ
世間体があるからダウン症児を捨てられない
本心では取り消したい 29回採卵って多すぎだろ
１回に2、3個しか取れない低刺激法繰り返してたのでは？
高刺激で30個くらい取って顕微授精して8個くらい5AAの胚盤胞できたから凍結保存よ
時間掛けすぎ 女子は遅くても25までには結婚した方がいいよ！
男女平等？？ばかじゃん？？
そういうこと言ってるからこうなるのさ。
賢くなるだけ婚期遅れるしさ。 >>192
その通りだな
この嫁は羊水だけじゃなく脳みそまで腐ってるよな 産婦人科なんかほぼ通わないで産めるのに
ご苦労なことだ >>182
調べられるのは現代の強みですね。ただ、調べてもそれを実際に実行する施設が意外に少なかったりすることに驚きます。
妊娠中に何か検査をするにしても時間との戦い。妊娠中も仕事や家の事など生活は続くので合間を縫って実行しなければならない。
関東のNICUがある総合病院でさえ出産前診断はやらないところもあった。あ、それやってないから自分で調べてどっかで検査してねー紹介しないから、だ。
ここでそんな状態なので、全国でだともっとチャンスは減る。
それを乗り越える人しか産むなといわれたら…例えば県をまたいで検査などの遠征ができない庶民はキツイですなぁ。 >>201
美奈子が36歳でおばあちゃんになったからな。 >>188
2人目ダウンで3人目も作った夫婦がいる。
いわゆるお世話係目的なのだろうか…と頭をよぎる。 >>204
それ母子の健康にいいのか悪いのかわかってやってんのかねwww >>206
ちょっと早すぎかもですが、それくらいの方がいいのかも。
芸能人さんたちも高齢出産でも健康なお子さん産んでるし、一般人たちも大丈夫と思ってるんだろうな。 >>207
こういうの見ると、子供が欲しいという本能があると思っていた俺も
多分違うと言わざるおえない、少子化の原因は子供が欲しいという本能自体はないからなのではｶﾞｸﾌﾞﾙ
そうなると人類は終わりなんだが、あ、先進国から終わってきてたな(´・ω・｀) >>194
30歳になるかならないかのような若い夫婦もクリニックではよく見かける
40年前と比べて男の精子濃度も総数も5割低下しているという大規模な研究結果もあったし、
人類自体の生殖機能が衰えかけているような気もするな 早く子供産め厨って早くに子供産んだ後、捨てられたらとか考えんの？
中卒で社会システムもわからない馬鹿な女は新しく男作って寄生するしか生きる術がない 7年不妊治療で10回流産でダウン症児を死産でまだチャレンジしようと思えるの執念は凄いけど
現40代半ばで過去に子宮手術じゃ諦めた方がいいと周りは思ってるだろうね
旦那の方はさすがに心折れてるんじゃないか >>218
新しい男と母親に殺されるだけだろ
お荷物なんだから >>216
沖縄とか高校中退や高卒で出生率はトップで若い女がポコポコ産んでるけど、
同時に離婚率や母子家庭率トップだからなぁ
いくら子供多くても、DQNの連鎖で増えるのは微妙
22歳ぐらいまでに相手見つけて25歳には結婚、
28歳までには第一子出産という30年ぐらい前に多かったケースがいいんじゃないかね >>219
地元は親元に帰る人多いよ
高級住宅地だから家がでかい、ジジババがまだ稼ぎがあるから >>220
人生そんなほいほい考えた通りにうまく行ったら誰も苦労せんよな >>1
出産前にダウン症の件でデンマークまで行ったのかよ
しかも夫はリビングでボーッとしてる時があったとか
こいつ本当に自己中だな
他人に迷惑かけすぎ
こいつのワガママのせいで子供までダウン症で苦しめられる
最低のクズ野郎やん 化学流産を流産に含めて書いてる時点でただのお涙頂戴
化学流産なんて着床するだけの力がなかった卵ってだけで、流産というよりむしろ女性の正常な機能 基本的に流産は精子・卵子に異常があると生理的に流産となるからな。 >>3
その4年なり5年で時代や景気が変わったことが理解できない高卒w 不妊治療に7年ってトータルいくら掛かるもんなのかね
海外で代理出産頼めそう >>221
それだって他の男が出来てそいつと子供出来たら虐待する可能性もあるからな
親に寄生するだけマシだが最悪ナマポGETされて新しい男と同居して事実婚状態なら堪らんわ モデルの田波涼子は6回流産してやっと授かったって話
なんだろうね
年齢関係ないし
器質的な問題か
精子が弱いか相性悪いか 男性不妊じゃないなら、夫の親からすればこの嫁とは別れて欲しいだろうな
ダウン症の子供産む事に夫の親は猛反対で、
一時期板挟みになって夫は不眠症になったみたいだが 自分の周りも39から46くらいで初産多いけど
みんな出生前検診受けてない
中絶するつもりないから受けないって言ってた >>234
物理的影響より精神的影響が大きいだろうな
受ける受けないに関係なく >>230
子役だった間下このみも20代で結婚したけど不育症や習慣性流産だったね 動物は子供出来ないからって悩まないし、
家畜としていずれは殺されると知ってか知らずか食欲に従ってエサ食ってる。
人間は脳が大きくなり過ぎたせいで壊れてしまったので、
宇宙から見ればしょーもないことでいちいち悩んで自ら苦しめる。
動物の方が天命に従って生きてる。 >>231
これは遺伝的に夫婦の相性が悪いケースだよ
どちらも本当は悪くなかった
どうしようもない事ってあるんだよ
早い段階でお互いに他のパートナー探すしかなかった >>237
んなことない
鳥も猿も他人の子供さらってまで母親になろうとする種類いるからね 女だけど、子供自体いらんので早急に子宮を取りたい
そんなにまでして自分の子供が欲しい気持ちが理解出来んな これで産まれたらうちの天使ちゃんは少しだけハンデがあるから周りが気を使って面倒みるのが当たり前！！！位のモンスターの完成だからな。
これでよい >>242
勝手に取ればいいじゃん
どうせ使う機会もないだろ >>54
こういうのも良いサイトだな
一つの主張を冷静に客観的に説いている
俺は中絶反対派なんだが、こういうのには頭が下がる思いだ 妊娠前にダウン症を調べにデンマークまで行くとか意味わからん行動
どんだけ金持ちやねん >>54
ダウンを生むのは法律で禁止すべき
生む判断を一般人に任せると社会や国への膨大な負担でしかない >>248
別に遅いか早いかってだけだろ
今どき早期閉経する人もいるんだし 他人事のように笑っている若者よ。
数十年後に両親、下手すると嫁の両親まで強度の認知症になり介護をしなきゃならん、かもしれんからそれだけは忘れないように。
あ、そもそも君達も将来徘徊してるかもしれんけどね。
問題は自立出来なくなった人を社会がどこまで援助出来る国か？てことよね。
個人には限界があります。 生まれた瞬間勝手に立って乳に吸い付いて勝手に後ついてくる動物ならまあ良いが人間の赤子は手間がかかり過ぎる
パンダも育児放棄多いのそう言う理由だろ >>3
公務員って数人の採用枠に対して何千人も受験するもンだろ？ボクン時はそんな感じだった。
当時もそうだったし、今もだろう。
氷河期にとって。 >>249
そういや昔アメドラでクリニック行ったら2人の相性悪くて子供が望めませんて診断されて
養子取る選択した話があったな
アメリカってああいう診断てサクッとするもんなんだなと思った あなたは子供ができにくいです、とか医者に言われて喜んで避妊しないでやりまくっていたら妊娠したやついるから
若い時くら医者信じてなくて良かった >>1
まーダウンは無害な天使だから別に産んでも問題無いんやで
長生きは難しいけどめちゃくちゃ長生き老人のダウンも居るからな
ただし結婚も出来ないし独りで自立した生活は難しいのは問題
兄弟が居れば兄弟の結婚にも影響が出る
産む決断が遅すぎた。それだけだな
これからの未来人達は若いうちに精子と卵子をバンクに保管する時代が来るんだろうな
で、金持ちは外国で代理母使うんだろう
で、そのうち動物に産ませるようになって未来は最終的に代理母すら必要としないだろう
子供は両親から産まれるものではなく国家が生産する時代になり結婚や家族の概念が無くなるんだろうな
ある意味平等な可哀想な未来だ ダウン症って知的障害があるだけじゃなく
心疾患とか合併してることも多いし
こうなってもおかしくはないな >>250
強制不妊で遡って賠償させられたから国は関与しないよ
新里っていう弁護士を恨むべき 羊水が腐ってたんだろ。
倖田來未が言ってたよな
うそじゃないじゃん まあお前らも対して社会の役に立ってないからダウン症と大差ないしな 産婦人科医って降ろしに行ったら説得したり、性別聞いたら隠したり、痛がっていたら無視する
逆をやりたがる捻くれ者だから
子供欲しくて欲しくてたまらん人は近寄らない方がいいと思うの 世の中なんでも向き不向きってのがあるんやでその歳になってまだわからんか >>252
田舎だと山が多いから、毎年何人も亡くなってるし見つからない。
うちの犬が山から良く骨拾って来るけど…
鹿だとは思うけど、まー正直何の骨かわからない
鹿だと思って放置してるけど庭に人骨が散乱して居るのかも知れないな >>266
女の産婦人科医なら幸せそうな若い夫婦に嫉妬だし、男なら単純にエロ目的で産婦人科医になった奴等だもんなー
そらそうなるわな いくつかサイト見てきたけど、検査受けること自体が一つのギャンブル。
あと、出産後の生活のめどの立たない経済的弱者は堕胎以外の選択肢は厳しそう。
高齢出産は確実にリスクあるな、と感じた。 ダウン関係無しに難病の子供産むと大概離婚するらしいな
男にしたら離婚したらめんどくさい子供から逃げられる訳だしな(笑) >40代半ばで妊娠した丸石佳子さん(仮名)
>不妊治療7年目にして、やっと授かった妊娠だった。7年間の不妊治療の間に体外受精の採卵は29回、受精卵を子宮に戻す「胚移植」は19回、流産はごく初期の
>「化学流産」を入れると10回を数える。
障害児の生まれる可能性の高い高齢で体外受精を繰り返すとか、狂気の沙汰
これ自体、子どもに対する虐待だろ
こんなもののために政府が補助金を出すなんて、どう考えてもおかしい
人に対する体外受精、人工授精そのものを禁止すべきだ
今ある命を助けるのに医療を使うのなら分かるが、この世に存在しない命に配慮して医療を使う必要など無い
体外受精、人工授精をやっているやつらは人と家畜の区別もつかない、最低最悪の屑だ こんな事より無痛分娩に補助金出せば良いのに
痛くなければ９人は産んだぞ この人の場合は高齢出産とか関係ないと思う
不育症なんじゃないかな
あと、旦那との遺伝子相性が悪い 一度でも流産したのなら、母体(自分)の栄養状態に異常があることに気づくべき
何故気がつかないのか？バカなのか？ >>264
解りやすく世の中に広めた彼女はもっと評価されるべき 10回の流産はすごいな
たぶん旦那の遺伝とは折り合いが悪いんだろう 日本は自分の血を引いた子にこだわる人が多いのと
里親とか養子貰うためのハードルが高すぎるんだよ あんた４０になるまで何やってたの？
１０代２０代を無為に過ごしてきたんか？自業自得 キャリア中心に生きてきたってんだから、十代二十代は必死に色々努力してきたタイプなんじゃね
逆にその時期を無為に適当に生きてきたタイプは早々に結婚へ舵を切ってそう 種も悪いんぢゃね？知らんけど。
そもも40代中半とか詰んでるしw この夫婦は子供の未来を考えないんだな
自分達の子供欲しい欲だけで行動してるクズ
ダウン症の子供がいかに苦労するか考えてないクズ >>242
女性なら子供をつくるかどうか、そして育てるかどうかもある意味自分次第なのでどうにでもなるのでは
自衛なんて簡単でしょう
仮に失敗しても選択肢は常に女性にあるし もっと若いかと思ったらwww
仕事取った人生でしたwww >>282
今の10代20代はスマホゲームに時間と金を吸い取られてるけどな。
朝電車乗ると周りの人間全員一心不乱にゲームやってるけど、アレは儲かったりするの？ 自業自得
なに周りのせいにしてんの？
望んで高齢妊娠のくせに 高齢出産＝障害率高い、親の介護期が早くて子どもが大変って避けられない事実があるのにそこまで欲しいと思えるのがわかんないや 悪いけど同情ゼロ
1不妊治療ずっとやって
金あるんだなあとしか
思わなかった
ダウンわかってて産もうとするのは
妊婦のエゴ
一体いくら福祉に金掛かると思ってんだよ
本人だって、かわいそうだって 10回も福引してすべてトイレットペーパーだったのか？辛いよな
遺伝子検査も絶対じゃない。結局は出たとこ勝負
生まれて確認して初めてわかることだし、何とも言えん。 >>149
子供を欲しがることじゃなくて、今までボケーっと過ごしてたことを批判してるんだと思うが
女性のお腹に砂時計をオーバーラップさせて警告したポスターがフェミニストに封殺されたけど
そういったことに蓋をする社会がおかしい
自分の子供が欲しければ早く産め 20代で結婚して子供を産む奴が多いアスリートは優秀だな 若い頃無理なダイエットしてたり
怪しいダイエットサプリ飲んでたりした子は漏れなく不妊になってる気がする
でも生理だって小学生、中学生の頃から人に寄って重さ色々だし生まれ持った物もあるから仕方ないと思う >>276
流産そのものは誰にでも起こりうるよ
子供を生む前、生んだあとでも流産はするから母体の異常とは言えない ＞「夫は、私に内緒で私の母に相談したらしいのです。そうしたら母は『佳子は、ものすごく固い意志で産むと決めていて、これは誰にも変えられないわよ。離婚してでも産むと言っていたわ』、と言ったそうです」
丸石さんは、そんなことを言った覚えはないのだが、それで夫は腹をくくった。
嫁は母親の嘘に乗っかって自分に都合よく旦那を騙してるよね
旦那は自分の親との板挟みで不眠症
いい人すぎる ダウンに関しては高齢だからある種必然
流産に関してはこの人と旦那とどっちかもしくは両方に遺伝子異常がある
組み合わせに問題があり配偶者を替えれば何とかなる
人間として好きでも遺伝子の相性が悪い組み合わせは結婚前にわかればいいのにね >>49
それは幼児の頃まで。年老いたダウン症なんて可愛くもないしむしろキモい >>272
今は父親も逃げ出さずに受け入れるケースも増えてきてはいるけど、
一昔前までは障害のある子供の親の離婚率は高かった
父親が受け入れられなくて（あるいは嫁が障害児にかかりきり）不倫に逃げて離婚、
養育費もろくに払わずリセットするかのように再婚して健常児をもうけて障害児の事はなかった事にする
なんてのは割とあった 仕事頑張った時期もあったんだろうけど、約10年くらい不妊治療だ流産だ、難しい子でも産む決断をした私、でしょ。そして長期休暇。
もう子どもの事しか頭に無いっぽいし。
この人と同じ職場でなくてほんと良かった。 合併症の内臓疾患で数年で死んでたけど、今は内臓疾患直せるようになったからな、
何十年も生きる
ダウン症って呪なのかもな 障害児の親は二極化してるだろう
他所の子と常に比較して
他所の子ができることやってることが全くできない違う面倒みれないもうやだ耐えられないと逃げるやつと
うちのこはうちのこなんだって必死になるあまり周りを攻撃するやつ
不安がって検査する人も出るのは致し方ない気もする 自然に致して出来ないなら残念だけど諦めれ( ・ε・) 40代なかばでまともな子を産めると思ってる頭がおかしい キャリアと出産育児を並行できない弊害も大きい
卵子凍結がもっと金かからなかったら
多少こういう不幸な事例も防げそうだが >>252
ダウン症ッてぶっちゃけていうと防げる障害なんだよな。
311の時に施設も家もぶっ壊れて各地を放浪する羽目になって
海でなくなった一桁の障害児もいるんだよな。
その施設の人も海に慣れてなかったし溺死を防げなかったのが悔しいと発言してた。 不妊治療にやっきになって足掻く40代がいる一方で、
20代に次いで中絶件数が多く増え続けているのが40代後半の中絶というのが何とも皮肉 ２０代は無償で卵子凍結しますよーだったら
いつかは結婚したいけど今相手のいない女性が殺到しそうなもんだがどうだうか >>323
卵子とるのが大変だし無駄に医者の前でお股広げたくないだろうから殆ど誰も行かないと思う 子供３人の他に２回初期のうちに流れてるけど、出来やすい出来にくいの相性はあるよね
こういうの見ると元気に産まれてきたことに感謝
流れた子達は染色体異常で産まれてこれなかったと思うと、流れて良かったと思ってしまう >>324
子宮頸がん検診だってお股くらい開くだろ
羞恥心あるなら女医もいるんだし
まぁ自分の娘が望むなら卵子凍結の金銭的支援してやるかな 流産回数は化学流産が入ってるからなんとも
だけど、不妊治療は出口のないトンネルを
進むようなものだから財布もそうだけど
メンタルもきついよね。
こればかりはなかなかねぇ。 >>315
朋ちんとか兵藤ゆきねえとかジャガーさんとか
けっこう産んでるからね40代半ばでも 結婚して数回生でやったら子供ができた
2人目も同じ
特に1人目は危険日じゃなかったのに
出産が帝王切開だったから3人目はダメと医者に言われ
避妊もいいけど管を縛ることを勧められた
その後は妊娠が怖いからセックスレス(涙)
生でやったのは通算10回程度だわ(涙) >>27
NIPTや羊水検査受けてなかったら分からないからね
だからダウン症の子を産むのは高齢じゃなくて20代が一番多い
検査自体しないから >>28
2ちゃん初心者丸出しで恥ずかしい
正月デビューか >>329
おめでたい話なんだけど
職場の40代未婚とか30代未婚もそういうワイドショーネタ鵜呑みにして
まだまだイケるよねーとか昼休みに言ってて笑えなかった
自分30で産んだけどPCOSで治療しないと何年も授かれなかったから >>98
そうかな？キャリア組の方がそういうのうるさいよ？
頭お花畑畑はキャリア組じゃないね
DQN的なお花畑の方が羊水検査する事自体も否定してくる 子供が生みたいのに産めなかったかわいそうなわたしって話かと思ったら後半はホラーだった
こどもは産まれなくて正解だったかもしれない 40代半ばでダウン症産んで、自分はいくつまで生きるつもりなんだ？ 当事者にしかわからないことに、お前らがあーだこーだ言う資格はない
特に童貞はな 妊娠したいなら女性ホルモンだな
見た目でこの女は子供複数産めるとかわかる
肌が柔らかい、顔輪郭が丸い、胸がやや大きい
すごく敏感、素の声が高め、目が潤ってる
10代と見た目があまり変わらない
女優でいうと永作博美 採卵29回、胚移植19回だと、どうだろ、1,500万円くらいかかったのかな
ウチは採卵5回、胚移植3回目で健常児どころかむちゃくちゃ美少女が生まれた
ホント運なのかな
神さまがいるなら感謝してもしきれない >>329
その何倍もの人が諦めてるんだよね
表沙汰に公表しないだけで >>252
いまは若者より親世代の方がお金持ってるよ
親の退職金と夫の退職金(予定)の桁が違う
親の介護は問題ないけど自分たちの老後の分は親の遺産で賄うと思う
結婚する時は相手の実家がどれほどか探っておいた方がいい
うちの夫の家は大手だったけど都会の見栄っ張りでほとんどお金持ってなかったからね 親のエゴや世間体で無理やり生きさせられる子供が可哀想だわ
どうせ可愛い可愛い言ってるのは最初だけで10年経たずに疲れ果てて
最後は殺してしまうくせに 40なんて子育てもだんだん落ち着いてくる歳なのにアホだろこの夫婦 >>271
検査受けることがギャンブル？
15万、検査にかけれないぐらいの貧乏は赤ちゃん産むなと言いたい >>8
コピペなんだろうけど、今年５１なら、大卒でもまだまだ就職先あった頃
年齢くらい改変しとけっていうレベル 養子縁組を不妊治療の人には緩和すれば良いのではなかろうか？ >>339
肌が柔らかい、顔輪郭が丸い、胸がやや大きい
すごく敏感、素の声が高め、目が潤ってる
10代と見た目があまり変わらない
レイプされやすい女の特徴 >>21
修学旅行費用はあくまでも自費だろ
自閉症の子どもに付き添えって倍払わされたわ >>348
今年51って大卒バブル入社ど真ん中だが
公務員になる奴がバカにされたピーク >>336
まあ今の人間は全部ひっくるめてシュールなSFホラーコメディだろ
何もかも何が正しいのか間違ってんのか感覚もモラルもカオスで整理がつかない
全部ひっくるめて自然現象だから正しいと思考停止するのが楽さ 現代日本の養子に対する忌避感(あるいは実子でないと嫌)ってなんなんだろうな
もともとは「イエ」を守ることが重要で、そのために養子を取ることが当たり前ってのが
日本の伝統なんだけどな
翻って西洋のキリスト教圏だと命は神の贈り物っていう考えが浸透してるから
養子を取るのも当たり前で抵抗感がほとんどない
(実子だろうが養子だろうが命は神からのものなので関係ない) >>349
不妊治療に何百万も金掛ける連中は
自分の子供にしか価値を見出していないからあんま意味無い 若い頃にやるべきことをやらず、
歳食ってから慌てる
あんなにゴムしてセックスしてたくせにw
結婚前にゴム付きセックスなんてするから結婚しなくなるんだと思うよ。 >>28
流石に内容がいくらなんでも変。
仮に事実だとしたらマッド不妊治療医でしかあり得ない。 >>356
養子縁組、なかでも特別養子縁組のハードルが高すぎてみんな恩恵を得られないんだよ
普通養子縁組と違って、特別養子縁組は戸籍も自分の子になる、
生まれたばかりの赤ちゃんから育てられる、
だから自分の子感が持てて素晴らしい制度なのに、
不妊治療で自分の子を目指して頑張ってた夫婦には年齢制限というハードルが立ちはだかる
特別養子縁組が利用できるのはおおよそ45歳まで。
不妊治療で自分の子を目指すと、45歳までは頑張っちゃうんだよ
それくらいまでは可能性あるから。人によっては。
特別養子縁組を利用しようとするなら、40歳くらいで自分の子は諦めてシフトチェンジするしかない
だけど40前後なんてみんなまだまだ不妊治療してるよ
だから難しいんだよな >>358
若い頃ゴムつけてたオレを責めてやりたいw
おまえゴムなしでも種無いからつけなくてもいいぞ、ってw >>3
氷河期世代だけど、お前より稼いでるよwww １０回流産したということは元から妊娠に向いてない体質なのに……それでも無理やり生んだ末にすぐ死なせたことを美談とも悲劇とも思わない。 >>133
一人っ子だったら目も当てられん意見だな･･･ とにかく男女とも給料上げて産休育休制度もちゃんと使えるようにしないと
若いうちに子供作ろうとしないから高齢出産で産みたい→不妊治療になりがち
金も時間もメンタルも健康も削られて最後に何も残らない、儲かるのは不妊治療専門医だけなのが現実 人にも色々あるじゃん
この夫婦にはその能力がなかっただけ >>361
45才くらいまで不妊治療やって諦めて養子を考えても
実際に養子が来る頃には50才になってるだろ
そんなの大富豪でもなけりゃ、養子にされる子供が貧乏くじじゃ >>17
精子も経年劣化するからな
よく旦那側の両親が孫できないと嫁叩くけど
自分等の息子が原因なこともよくあるけど
あの世代そんなこと知らない奴等ばっかだからな 10回も流産したら母体に負荷かかったりしないの？
中絶は妊娠できなくなるとか聞いたことあるけど 免疫が強いと異物として排除するから産まれないと聞いた。 10回も流産するってことはもっと若かったとしても正常な子が生まれてた可能性は低いと思う 人間、ある程度諦めが必要
10回もやるもんじゃない
一定数は子どもできないやるいるんだから、固執してもしゃーない >>368
産休育休制度だけでどうにかなるような問題じゃない
日本の場合、結婚→出産っていうラダーが前提の制度設計と国民意識で
なおかつ晩婚化が進んでるので初産が遅くなる
合計特殊出生率を上げることを前提に
フランスみたいな婚外子当たり前社会をどう作るかってことが
そのまま高齢出産の悲劇をなくす方策だと思う >>370
だから難しいんだよな
誰だって可能なら自分の血をひいた子がほしいからさ >>371
オレは乏精子症だったから、自分の親には「オレのせいで子供を持つには顕微授精しかない」って説明したから、
子を授かった嫁はすごく感謝されたよ
実際には嫁の方にも原因あったけどね
そうした方が丸く収まるからさ >105
(死んで)出てきた赤ちゃんの手型や
足型をとったってことでしょ。
結果的には死産だったけど、ダウン症と
分かってからの葛藤や産むと決めるまでの
話し合いで夫婦の絆が深まったって言いたい
んだと思う。
字面だけだとサイコホラーだけど、実際に
自分に置き換えたら涙出てくるね・・・ 迷わないように義務付ければいいと思う
法律で決まっています で終わり
産んだ親は絶対に後悔するし、その兄弟の人生なんてほぼ終了だよ 高齢のネトウヨ引きこもりとか、大体発達障害とかダウン症なんだよなぁ
そうなる前にといえば酷だが、生まれてても苦労は多かったと思う 養子とればいいだけ
別に自分の遺伝子を残さなくても意志さえ継いでくれればいいんだよ >>363
稼ぎの話だと思っちゃうあたり、氷河期世代の残念さだな
使えないやつが多い >>9
生まれてくるところではないんだろうね。
スピリチュアル的だけどね 出生前診断が出来なかった時代の人たちが可哀想だから、
産まれてからも処分できるようにすべき。 >>84
でも高齢でお金バカスカかけて不妊治療してるの大抵
ずっと仕事ばかりやってきた女医さんとかだったりするよね >>377
野生動物はメスが他のオスの子供を連れていたら子供を殺して自分の子を産ませる
それが生物の本能だからどんなに綺麗事を並べたところで現実的じゃない
腹が減ったら飯を食う、と同じくらい当然のこと 初めてできた子2番目にできた子・・・
何人も始末してきてさあ今度はできません。
当たり前～ こんな羊水腐ったポンコツ廃棄物に使う金があるなら
若い人に回せばいいのに。。 堕胎する女性が圧倒的に多い日本
全く共感できない女性っておおいのでは？ 出生前診断のダウン児クイズ 正解率って
１００パーじゃないらしいからなー
ほぼほぼダウンだわ→おろします→実はただのブサメンでした
を隠蔽してそう >>358
むしろ若い頃～出産適齢期にゴムなしで不特定多数とやりまくり、おろしまくりだったんじゃね
ババアになってからふと子供が欲しいと思いたつも手遅れだっただけ
そこから過去の悪行は綺麗サッパリ忘れ去り、悲劇のヒロイン気取りで無駄にあがいてるだけ >>381
同僚に兄弟が池沼の人がいるが本当に大変そうだもの
冗談混じりに愚痴っているが限界なんだろう
今まで親がなんとかしてたが高齢になると親の介護+兄弟の世話だけに残りの人生費やす羽目になると絶望してる
縁切りで無視したくても役所様が逃がさないそうだ 生物学的に欠陥品とか不良品宣告されちゃうってどんな気分？w >>394
ほぼダウン症診断出て
それでもいいと産んだ石田純一の所は
健常児だったんだよね >>396
やはり安楽死制度が必要だな。
安楽死制度で全部解決！ >>396
別の都道府県に行けばいいのに
我が子のためでも逃げる親いくらでもいるのに
兄弟児可哀想過ぎよ >>17
もっと野性の勘で相手を選ぶ方がいい
匂いとかそんなんで 努力しても得られないって辛いなあ
でもそういうふうに渇望する人こそ親に捨てられたような子を養子にとって親になって欲しいって勝手に期待するんやけど
希望を捨てない人ほどどこかで不妊治療を諦められんのがなあ 10回流産て事は母親が胎児に対して、血小板なりHLAなり抗体反応起こしてる訳だからもう無理なんだよ
どうしても旦那と合わない組み合わせなの カネがあるからこその悲劇
実際は金を稼ぐほど悲劇になる >>402
だから出来婚の夫婦は多産なのかの。
>>404
欲しいのは夫婦の遺伝子を継ぐ子だろうから難しいでしょうな。 こう言う産めないだとか、産んだけどダメとかの話好きだなお前らw
子供出来ない人の気持ちは全く分からんけどw >>404
子供を育てたいんじゃなくて、自分のコピーが欲しいだけだから
そんなのに他人の子供を育てろと期待するのは間違い
当人たちだって他人の子供なんかに興味なんか無いだろう そもそも、結婚に向いてるやつは遅くても20代には結婚するんだよ
どうせ、こういうやつらは子供も好きじゃないし、子供も育てられない
企業でいえば採用ミス ダウンと分かってて産むなら支援や障害者支援受けず周りの子供に迷惑かけないようにしろよ >>321
避妊せんでももうできねえだろ？
からのうっかり妊娠だなw
上の子二人受験真っ只中とかで
産む余裕も金もない
それも旦那の子じゃなかったり こういうのに補助するより、経産婦に補助したほうがいいよ
3人目補助したら産んでくれそう 誤診 って言葉が存在するってことはあんま信じない方がいいんじゃないかな >>105
現実受け止められずに常に汚い人形を抱き抱えている老婆になりそう。 結婚10年で不妊治療始めて7年で40代前半
結婚は20代で不妊治療始めたのが30代後半は遅すぎたかもね
ホントもったないないわ もし産婦人科医がイキオクレの整形おばさんだったりしたら？胎児に何するかわからんわ >>211
健康かどうかわからんよ
公表しないだけで障害があるかも うちの嫁がタイミング法押し付けてくるんだが
なんか連日はダメで一日置きじゃないといかんとか でもさ
子供が好きなら10代から産みたいと思うだろ
思わないってことで、才能がないんだよ
子供を産み育てる才能がね 企業に好かれるやつは、子供からは好かれない
自分の結論 >>427
産みたいからって育てる環境ができてないのに産むのは無責任な馬鹿 >>407
あるいは若い頃に何回も卸しすぎたせいかもしれんな。 >>429
働きながら産み育てられると？
そう思うことこそ「壊れてる」んじゃないの？
壊れてるやつは、そのまま産まずにロボットとして働けよ 企業から好かれるやつは、子供からは好かれない
子供から好かれるやつは、企業からは好かれない
「あなたがたは、神と富とに兼ね仕えることはできない。」(マタイ6:24). >>398
あそこはクアトロマーカーテスト的中率も70％と低い
>>1で言ってるNIPTは99.9％診断できる
ウチもやったよ
採血だけだから負担も少ないけど、やるからには羊水検査も可能性があることは承知しなきゃいけないし、
もし18トリソミーと診断されたら堕ろす覚悟はもって受けたよ 50近くなって重度障害児を産んだとしても本人だけは満足なんだろうな
自分は女として子供を産んだって満足感だけだろうが。要は他人より劣ってると言われたくないし思われたくない
女だけど男と同等に仕事もした、妻にもなった母にもなった、誰にも負けてないし馬鹿にもされてないと思いたいんだと思う
女は仕事出来ねーとか、結婚も出来ないなんてwww子供産まなかったら役立たずwwwって馬鹿にしてるのは男より女が多いと思う
自分が産んだ子は仕事も出来ないし子供も産めないとしてもな。正にエゴの塊でしかないと思う 危険日に中出ししても20代でも妊娠する確率は20%ぐらいだとみんな知らないよな
子供作るって意外と難しいもんなんだよ
子供が計画通りにポンポンとはできない、2人目不妊で不妊外来一杯よ ツッコミどころ多すぎんよ…
これは一体何を訴えたい記事なんだ 子供がいないのもそれもまた人生
受け入れるしかあるめぇ
辛いのはよく分かる >>412
それも違う気がする
自分のコピーがほしいんじゃなくて、自分の遺伝子を残したい、
他人の子を育てたくないんだよ >>342
表沙汰にしたのは
エドはるみ
大黒摩季
一本木蛮
ほかにもいるだろうね >>415
写真が取られるようになったばかりのころ
アメリカじゃ死んだ人の写真撮るのが流行ったんだけど
そんな感じなのかも 早婚でも働く気まんまんだったのに子供できたとき足がすくんだけど
粛々と育ててきたらもう一人産めばよかったなーと思うくらいだよ
既に嫁いでるけど 娘はウマがあうと楽しいよ
つかず離れずのスタンスを守ればだけど >>409
あるかもしれない
自分と遺伝子的に遠い人の臭いを好ましいと感じるらしい
遺伝子的に遠いカップル＝子供の健康率が上がる 40半ばで子供！
45のとき成人したわ
わたしは昔の人間だから 氷河期世代以降の親からｱｳ-が生まれる確率高いみたいね そうまでして子供がほしいもんかねぇ
どうせ碌な未来が無いのに >>54
読むのしんどいな…
年老いた両親とダウンの子供とか街で見ると、目を背けちゃう。なんだろうな～あの気持ち うーん
DQNは何も考えてないからポコポコ産めるのかね
何故できない！と思うのはストレスになって余計できにくいと聞いた 俺も子供できなかったけど、流産で嫁が涙したときには意外に冷静だったな。子供がなくても夫婦の絆は強まったし案外良いものだよ。 男も女も20代半ばには結婚しなきゃダメ
結婚して初めて一人前だぞって言ってた昔の人は正しかった >>460
怒りっぽい女は子宮に負担がかかる説
人生エブリタイム更年期障害 >>3
ノンキャリ公務員って給料安いんだなあ
こっちは氷河期大卒だけどメーカー研究所勤務年収1300万円で
裁量労働だから勤務ユルユルだわ
シフト勤務の消防員ですら年収900万円行かないとか
ノンキャリ公務員終わっとるね 冷静に考えれば、ダウン症がわかってるのに産むって選択肢は無いと思うんだが…
なんかとにかく子供が欲しいだけみたいな精神状態だったんかね うちの親戚も最近ダウン判定からの死産した
あんまり大きな声では言えないけど良かったねと思う
産むのも地獄、中絶するのも地獄
自然に死んでくれるのが一番親には負担が少ない気がする
もちろん辛いけど >>105
そうじゃない大多数の人にはサイコホラーに思えるだろうけど
10ヶ月お腹にいたんだもん生きて生まれると思ってたんだもん
そう簡単に割り切れないよ
せつない そこまでして子供欲しいと思えるのがすごい
俺は自分の遺伝子なんてこの世に残したくないから子供はいらないわ
子供欲しいと思える人の自己肯定感がうらやましい 子供って自分とは違う1人の意志を持った独立した人間になっていくんやで
虐待親と遺伝子残したくない君は、まるで子供が自分のコピーかのように思ってるから怖い やっぱり子供は若い内に作らないとダメだね
女は「産む機械」、男は「作る機械」
どっちもできなきゃ社会の役立たず
まあ俺のことなんだけど >>468
親に愛された人、成功を続けてきた人の自己肯定感はすごいよね
だから自分も子をたくさん愛してあげようと思ってる 男がやっとこさ嫁作って不妊で外来行ったとすれば
こういう世界があったのかと心療内科行った時以来の衝撃なんだろうなあ
どーして皆言わなかったのかと腹立ちそうだ >>465この夫婦はダウン症で産むんなら初めから羊水検査wとかしなきゃいい >>469
意志は別だろうか遺伝的な要素は確実に受け継がれる
それは自分にとっても社会にとっても害悪でしかない 若い連中はうらやましい、実験材料が10年、20年上の世代にわんさかいるから
子供が欲しい場合どのように行動すればいいかすぐに答えがでている >>5
ねー
10回って流石に引くわ
こういう人達って絶対に養子は考えないんだね
捨てられてる野良猫達が沢山いるのに血統書付きの子猫を求めるようなもん 国は働けと言い、子を産み育てろとも言う。男女共に年齢が上がればリスクも上がる。男に家庭を持てるほどの給料を支払い、女には子を産み育てられる基板を作らない限りリスク出産に出生減少は防げない。てか手遅れ ┏( .-. ┏ ) ┓
【オーム真理教七社＆フジテレビがイエス様】①
▪フジテレビ
フジテレビ＝YHWH（ヤハウェ）＝矢ハ道＝矢のWIFI波＝イエス・キリスト（生贄の子羊）＝888
８／コンタクトレンズ（ゴーグル）、タイムマシンの砂時計⏳
--
以下、フジテレビオーム真理教直轄企業
▪Google（アルファベット社）
G／８＝砂時計
oo／横向き８
Goo／88＝四国八十八箇所（死国）
Alphabet／α波の強制睡眠ベット
／ターミネーターのスカイネット構想
／田見寝た＝ドリーミング・ベイビーの私（田）を見る
君が世＝クム・バ・ヨワ（イスラム語）＝YHWH（フジテレビ）が来た
イシュトバーン（グイン・サーガー）／犯人は安田系
▪SoftBank
孫正義氏＝松本智津夫（麻原彰晃）
Yahoo!／矢ハ８
▪Apple
→林檎🍎／サリンでGO
A／アレフでGO（アレフガルド）
プル／プルトニウム
▪Nintendo（任天堂）
マリオとルイージ／孫正義＆大川隆法
任天堂／人を天へ送る（十、銃）スィッチ
od net in／WIFIでOD（オーバードーズ＝毒草）させる bj >>481
可愛い瞬間を切り取れば可愛いというだけでは >>255
更年期障害なるって言っても早くなるってだけとかじゃないの？
子宮取ってホルモンバランスが不安定な期間更年期障害が辛いってだけで、子宮を取って女性ホルモンが分泌される事がなくなってくればおばあちゃんみたいに更年期障害なんか全くない楽な状態になるんじゃ？
って言っても女性ホルモン分泌されなくなれば当然美容の面で衰えてくるしそもそも病気でもないのに子宮取るとか有り得ないんだけど 20代の時に産めなければ諦めろ
ダウン持ちを産めたところで不幸を作るだけ 高齢出産すると身体障害だの知的障害、ダウン症が生まれやすくなる
そもそも高齢では妊娠しにくい
結論：女は20代中盤で結婚妊娠出産しなさい 逆に神が与えてるんだわ
健常児と公園で遊ぶ体力はもうお前にはないこんくらいにしとけ的な 今は働いてキャリアを作りたい、30半ばで産むとか考えてる女は現実を見ろ
お前の卵子の消費期限は短いし、年齢を重ねれば何かしら軽度の障害が付いてくる >>474
21トリソミー以外にも18トリソミーや13トリソミーもわかるからな
後者のほうが予後は悪い まあどんなに医学が進んでも
生き物の適正繁殖期ってのは変わらないって事だと思うわ しかし40半ばでダウン性の子を産んで将来自分達が高齢になったり死んだ時には一人で生きていけないその子をどうするつもりでいたんだろうね
自分達が支えられなくなったら国(税金)に丸投げ？
やっぱりただの自己中にしか思えない 米国の奴隷生産所だから子供を産む・産めることが重要課題 >>49
こういうお花畑のバカに
じゃあお前が面倒見ろって言うとガチギレして拒否るから笑えるわ この子供に生まれなくてホント幸運だった
知ってて産むとかこの子供も哀れやな 帝王切開などで早く生まれさせてたら今頃生きてたかもしれないが、
ダウンは心臓やその他に先天的に病気を持ってることが多くて
死産の原因はたぶんそうだったんだろ 気の毒だとは思うけど、親が自己満足を得たいがために産まされる子は気の毒 >>495
産むことがゴールになってて
その先があることに気付いていないのでは？ 産む産まないは夫婦が決める事だから他人がどうこう言っても意味が無い でもダウン症でも1割は普通に就職していて世界ランク的にはおまえらより上の人もいるからなぁ >>491
さいきんは資格なくても育児経験のある主婦の方募集とかあるから焦らないでもいいのにな
つうか育児が人生最強のキャリアだと思うけど うーん10回はキツい…そしてほぼ臨月まで行ってたなら尚更辛い
うちも何回か流産して授かったけど
周りは実は私も流産したことあると話してくれて慰めてくれる人もいれば
何が原因なの？みたいに直球で聞いてくる人もいた
原因なんてわからないから困ってるんですが…
流産するなんてどこかおかしいに違いないっていう感じがした
何の問題もなくスルッと順調に出産した人ほどそういう感じだったなあ
悪気は無いんだろうけど >>272
家の子先天性の心臓疾患が有るから新生児の時から大きな子供病院に入院してたんだけどそれは本当にそう
子供の病気が重いほど離婚してる確率が高くなる
色々想像してみれば離婚に繋がる理由も納得なんだけど、子供が欲しいって思いだけで後先考えないこういう人達もいるしこの現実もっと社会に知らしめたほうが良いと思う 若い内に結婚して子供を産めばいいと言われても実際20代半ばの女じゃ同世代の彼氏は
まだ結婚したがらないし、働いてる期間も短くて貯金も少ないから無理なんだよ
年の差カップルとか親が裕福で結婚資金出して貰えるとかなら可能かもしれないけどね 11人もころしたのかよ
水子はちゃんと意志持ってるよ、流石に命冒涜しすぎ >>54
10回流れても産みたいって人はこういうの見ないんだろうな >>501
結婚も遅かったみたいだし、あれもやりたいこれもやりたい あれも欲しいこれも欲しいタイプの人なんだろうなとは思う
だね
欲しいものを手に入れる事がゴールなんだろうな >>509
収入や貯金なんて結婚してから２馬力で増やしていけばいいんだよ
金が無いからなんて言ってたらそりゃいつまで経っても結婚出来ないよ >>9
何かの因果があるんじゃないか？
やっぱ 魂を呼ぶのが母体だから
病体だと ムリなこともあるし
何かの本に書いてあったけど、魂側から 嫁さんや、ママを選んで アッチの世から来るものらしいわ ┏( .-. ┏ ) ┓
【オーム真理教七社＆フジテレビがイエス様】②
続きより
▪Amaゾン
A／アレフでGO（アレフガルド）
ma／魔物
zon／孫正義
▪楽天
社長 三木谷浩史／上祐史浩（光の輪、アレフ、オーム真理教）の「浩」「史」の名前が逆さ
三木谷／Mは魔族、未来（神酒）を田に（十字架を囲む）
▪Windows（Microsoft）
リンドウ（竜胆）と青林檎／サリンでGO
Microsoft／microwave（レンジ）さん
*前時代の本物の人類の神であったコパさんと
甥の関係であったビル・ゲイツ氏は
上記七社＋日米政府より、リンチを受け続けたが
人類（私を含む）を最後まで守護する目的で、彼等に迎合するしか無かった
*本来フジテレビがイエスであるが
Windowsをイエス役（IE・家無き子）にした
十字架上で両手足に釘を打たれたり
槍で全身を刺されたり、燃やされるだけの存在である
私は人間なのに生贄の羊（謝肉祭）にされたり ax
ビル・ゲイツ氏の娘として、イエス役も要求されて痛過ぎる
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1211439272038825984
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 出生前の精密検査でも判明せず、生まれてきてしまったのなら、仕方ない。
社会総掛かりで、健全に育てるべき。
ただし、出生前にダウン症と分かっていながら出産するのは、犯罪にも等しい。
親のエゴで産まれてくる、子供が一番の被害者。
https://images.app.goo.gl/UwpJNDBiTFZ51y2Q9 うちの嫁なんて40過ぎて3人健常児産みよるし。
高齢がっていうより元から生殖能力なかっただけだろ 女性とは完全に遊びで、一生 独身の男性らも 世界中には いくらでも居るからね
逆に 独身族の女性らも たくさん居るよ
日本も 最近の女性らは 皆さん外で働いてるから 数字的にも外国と変わらなくなったよ
外国と同じように 男女ともに独身でも大丈夫にしていくんだとさ 後悔先に立たず
ババアになるまで産もうとしなかった奴が悪い
ばかりじゃねえのか、ババアなんだよ なるたけは 堕胎は禁止にしたほうがいいだろけど
やっぱ 乳児の殺人になるからなぁ
かといって、わたしらの爺婆、親世代の 昔みたいに バカスカ産みすぎても ちょっと…なぁ >>5
一度しかない人生なんだから好きにさせたれや
他人がとやかく言うことじゃない >>513
子供をすぐ作る前提なら２馬力で行けるかどうか判らないし、ある程度貯金してからと考えるのは仕方ないよ
妊娠してから出産や育児の費用が足りないなんて言ったら、無計画と叩かれるだけでしょ 嫁の実母が夫婦に干渉しすぎ
まさか堕ろすなんで言わないわよね
離婚してでも産むと言ってたと嘘
障害児の孫をサポートする気概があるのはいいが産む産まないの決断は夫婦に任せるべき
死産後たった2ヵ月で不妊治療再開
傷心の旦那の意志はもはや関係ないな
その位のメンタルじゃないと不妊治療は続けられないのかもしれんけど執念じみたものを感じる >>528
高度不妊治療を際限なく繰り返すのはノイローゼや依存症に近いように見えるから
第三者が介入して視野を広げてあげた方が幸せになれるのではないかとも思う ダウン症産んでどうするんだ
最後の思い出にでもする気だったのか
そんな風に諦めるなよ… >>1
薬剤の影響は否定出来ないだろう？？
検査薬は時として命を奪う！！
親の思いが仇になったかもしれ無さそうだ！！ >>40代半ばで妊娠した
はい終了
出産適齢期の18歳～30歳くらいまで何やってたの？ >>9
不育症かも、アスピリン毎日飲むだけで無事育つから病院で検査するとよいよ、子供用バファリンに入ってる成分らしいんだが 閉経平均51歳らしい
それまで頑張るつもりなのかね 本当に自己中。
子供がほしいのは判る。
障害者でも良い、とい思想はあまりにも自分勝手。
当の本人のこと、社会の負担のことも犠牲にしてまで自分の希望を通すのは犯罪に近い。 むしろ良かったじゃんか
40半ばで妊娠とか、もう諦めて養子でも貰え そんな子供欲しいならなんでもっと早くやらんかったんだよ
羊水腐るは事実なんだよ
あれを叩いた時点で終わってたな ダウン症は天使らしいからどんどん産めばいいよ
なんの心配もない
むしろ人として大切なことを教えてもらえるらしいから 倖田來未が「35歳過ぎると羊水が腐る」と教えてくれたのが2008年だから11年前
7年前に不妊治療を始めるまで4年もある
それまでに妊娠しておけばうまくいった可能性が高い 子供が産めない体質なんだよ
これは諦めるしかないよ、気の毒だけど 日本のマスコミは、言うのが遅い。
ここ最近だろ？
３５才以上の妊娠だと、未熟児率が高くなると
広まってきてるのは。
その理由が、周りの中年女性で、そういうことが起きてるからだろうし。 気の毒だけど、将来のナマポ要員だからなぁ……
支える側としては助かってしまう。 子供虐待する家はポンポン産まれるのにな
赤ちゃんが親を選んで産まれてきたとかアホみたいな事いう人いるけど、それならみんな金持ちで頭良くて顔が良くて優しい両親のとこにしか子供出来ないだろw >>20
前夫から心ないこと言われたこともあったんだろうな
再婚して子宝に恵まれて幸せで何よりだわ。 あとあと税金にたかることになるしかかる金考えたら可哀相ではあるけど流産してよかった気がする
老人になっても死ぬまでダウン症の世話をし続けるのは難しいと思うわ >>371
可愛い可愛い溺愛した息子が不妊だと認めたくないだろうな、嫁に排他的な態度取るなぁ。
昔の農村とか夫が不妊だったかもしれないのに同じ女なのに姑の心ない言葉で首吊った女性が何人もいたそうだし、不妊じゃないのに自殺したり、下女で生涯終えた人もいたんだろうな >>28
自分は劣化しないって言い張れば言い張るほど実は不安なんだろうな。
自分が遅れた分取り戻すのに物凄い若い女性に結婚せまりそう。 例えるなら夏休み最後の日にまとめて宿題をやろうとする小学生みたいだな
取り組むタイミングがおかしいんだよ 分かった時点で捨てるべきだな、
そうやって今の人類なんだろ、侮るべきでない 不妊治療で出産できる確率
35歳 16.3％
40歳 7.7％
45歳 0.6％ >>54
あんたすげぇサイトを知ってるな
思わず没頭して読んじゃったわ とりあえず、はっきり言うぜ
ダウンとわかってるなら生むな 生んだとしても絶対に税金には頼るなよ
迷惑 ダウン症なんて検査すれば堕胎できる
ダウン以外の知的障害のほうが深刻だよ、ある程度育ててみないとわからんがら >>3
わかった。
人生に停滞を感じているキミは
オフショアへでサーフィンに挑戦して
生きて帰れるかチャレンジしてみるべきだ。
それこそが人生だと
チャレンジ成功した俺は実感している。 >>529
分娩は無料だし妊娠出産自体はそんな金かからん
母乳で育てるならなおさら
計画して産むより成り行きで産んでもなんとかなるしいいのが現実 >>560
ほとんどは男のタネの問題
だから女は（意に添わなくても）
浮気して妊娠することでこの男は浮かばれる。
知られざる世界、な。 これでNIPTは悪い物とかに持ってくのは無理じゃね 不妊様って芸能人が妊娠すると泣くらしいで
治療費のために仕事は続けるが排卵したら遅刻早退させろ
国のために子どもを産んでやるんだ協力しろと言ってる
>>28
単純に年齢じゃないんだけどね。
明治大正の頃は、50代での妊娠も多くて、大正14年には50代の母から生まれた子は3648人もいた。
(因みに2017年は62人で、2000年は6人。ここ数年不妊治療の影響もあって増えてるけど、昔ほどではない)
卵子の劣化で重要なのは年齢よりも月経回数。
妊娠出産を繰り返していた昔の人は、生涯で現代女性の1/5程しか月経がなく、卵子が劣化しにくかった。
今は、ピルで月経回数が減らせるし、ピルが卵子の劣化をある程度防げることを示すデータも蓄積しつつある。
晩婚化なんだから、ピルで副作用が出る人以外は、みんな飲んだらいいんじゃないかと思うけどね。
なんなら政策で、無償配布クーポン発行しても良いレベル。 >>488
そのためには男も20代半ばで覚悟を決めてプロポーズして結婚しなきゃ
そのためにはきちんと若い人間に安定した雇用を与えて給料やって
恋愛する時間もやらなきゃな
氷河期世代を切り捨てたツケは重いね 健全育成条例とか頭おかしいな。
出産は高齢のほうが難しいのに。 >>576
男は20代半ばじゃなくてもいけるだろ。 >>574
>今は、ピルで月経回数が減らせるし
こんな馬鹿男がしたり顔で少子化対策語ってんだからw この世代って性教育もふわっと曖昧でアダルト動画も規制が強かったからハウツー子作りを
知らなかったりしてな
受験に出ないし
顔射で子供デキネーとか悩んでたらウケるな まさかな 40半ばでこれだけ不妊治療に使える金があり、さらに出生前診断も任意高額なのにも関わらずやってるんだから金あったんだろうけど
もしも出産前提の見切り発車で老後のこと何も考えず使ってたんなら怖いわ
夫婦で早ければ孫いてもおかしくない年齢に差し掛かってんのに、産まれたって新生児しかも障害児ならば尚更抱えて生活していけるのかも疑問 >>578
50とか60の芸能人や社長は若い女をポコポコ孕ませてるからな
少なくとも男は年齢関係なさそう >>565
そうなんだよね
ダウン検査してあーよかったと思ってた子が
重度の精神病とか発達障害とかその他病気になったらどうすんのかなーと思ったり 女には「こうなるから早く産め」と平気で罵るけど
いざ女（妻や恋人）の方から子供が欲しいと迫られたら男は「怖い」「重い」って
じゃあどうしろと？失うもんも怖いもんも無いジジイの子供産めってか？ >>9
あとはよほどタネと卵の相性がDNAレベルで良くないか 養子に対するハードルがもうちょっと一般的になって下がるといいんだけどな
どうして言っちゃいけない隠さなきゃみたいな風潮になってるんだろ >>583
男性は、45歳以上だと、若い頃にくらべて、20倍くらい、子供が精神疾患になる可能性が高いよ。
ものによって違うけど、躁鬱病なら25倍、ADHDなら13倍、IQの平均も低い。 >>593
それよく言われるけど元々の確率が0.0001%が0.0025%になったとか言ってるレベルだからな
ちなみにダウンは20歳で1/1667が45歳で1/30
49歳で1/11 >>592
確か日本はかなり基準が厳しいはず
緩すぎても駄目だとは思うけど >>576
意外と20代半ばぐらいで結婚出産したがってる女はいる
でも、その20代の若い女が結婚対象とする20代の男は、
都会だとまだまだ遊びたかったり稼ぎが少なかったりして結婚したがらないんだよ
男がいざ結婚しようと35歳ぐらいになって20代の女を狙っても、当の若い女はオッサンを嫌がる
若い者同士が結婚したくなる、子供をさっさと作って産みやすい環境になるのが一番なんだが >>569
14～5歳の若い男子の生きの良い精子を買えば良いんだな
私立中学の進学校なら知的レベルも保証されてるし
何なら筆下ろしの代わりにタダで >>524
年間出生数90万以下なのに、人工中絶件数年間18万件だからな…
胎児の身体に問題があったり、母体が危険で中絶というケースを除いてもかなりの数 記事読んだけど死んだ赤子に服着せてお宮参りしたのか
ここまでくると正常な人間とは思えないおぞましいね
大体死体連れまわしていいのかよ >>592
日本は養子縁組すると相続で実子と同じ権利が発生するから嫌でも慎重になる
妊娠を諦めて養子を貰った途端に高齢不妊夫婦が妊娠したとかよくある話
米国だと州にもよるのかもしれないけど養子に相続権は無かったりする
養子に財産を遺してやりたいと思ったら遺言書が必要
だから割と気軽に養子を貰う >>597
親が事務次官候補で、駒場東邦中の子なんてきっと優良物件なんだろうな☆ 子供が欲しいのはわかるごダウン症とわかっても産むってどうなん？
子供も周りの人も可哀想だろ >>574
ピルの副作用がどれほど怖いか調べてから書いてくれ
副作用出ないと思って平気で飲んでても、突然出たりする
薬って怖いって認識持ってた方が良いよ >>592
特別養子縁組に関しては、日本は年齢制限があったり、妻が専業主婦じゃなきゃいけない等条件が厳しい
施設からの養子縁組は性別も年齢も障害の有無も選べないし、1歳以下の女児みたいな人気なのは3年待ちとかザラ
NPO団体が斡旋する養子縁組はある程度要望が通ったりするけど、
養子となる子の母親の出産費用や産後の費用等数百万を出す必要がある 10回流産って相性が悪いとかもあるのかね
お互い相手変えたら普通に出産したりな 結婚が遅かったならともかく、産める状況だったのに好きなことやって時期を逃したなら自業自得だろ 子供を作ってはいけない夫婦なのわかってないのかな。
以前、重度障害児産んで、将来その子を支えるために
弟を作ったら、それも重度障害児だった夫婦を思い出した。 辛い話だが親自身に染色体異常があるんだろうな。
10回も流産してたのはある意味正常な生理現象だったわけで。
こうなると無理やり妊娠しても子供は育たない。 >>590
そうだよ、若い女は中年とワンナイトやセフレにはなるが彼女にはならない。
彼女にはなっても絶対に結婚はしない。
セックスするなら責任取って結婚しろと言いたい。
独身中年男は若い女とセックスしたら舞い上がって結婚まで考えるのに平気で踏みにじるとか残酷だろ。 >>600
不妊治療辞めた、子供諦めたら妊娠できたとかよく聞くよね
ほんと妊娠て不思議だわ >>604
ピル飲めば月経を止められると思ってるおっさんに何言っても無駄w 35までに子供できなかったら諦めたほうがいい
それ以上は高齢出産だし40代に突入すると超高齢出産になる >>594
それが若いママが連れてることが多いよ
35歳以上じゃないと診断を受けれないことが多い
若いママは自分は大丈夫と思って関心がなく気軽に産む人も多い
自分が30の時出生前診断をしようとしたら医者に「35歳未満なのになぜ、身内にいるのか、
診断で陽性になったらどうするつもりなんだ」ってこっちが変人のように扱われた 世の中、人生一度もセックス出来ない奴がいる中、ヤルやつはこんなにヤル
この差をなんとかしろ >>607
それだと思う
遺伝子がエラー起こす相性だから妊娠に至らない 産休育休7年取りまくって退社したNHKの元アナみたいな有名人が、
40越えてから4人産んでるのを見たら、自分も行けると思っちゃうよね
産めた人の例を見たら諦められないのかもしれない 人気のあるアイドル女性は兎に角丈夫で健康だよなあ、是の女は孕ませたい！という
深い慾望が人気の根源にある。 16か18～30歳くらいまでに出産は済ませておけ
これを外すと不妊治療でいらん金はかかるわ肉体へのダメージも大きいわでろくなことにならん
40歳過ぎて出産、てのがニュースになるのは
本来産む時期を外れてるからだ
あれが「普通」だと思うなよ 遺伝子のエラーとかなんとかな
まやかしだよ
特に好き合ってくっついたやつにはありえない
本能で避けるようになっている >>574
明治大正の平均寿命50歳だぞ
江戸時代30歳、終戦直後で60歳
年寄りは股関節固くなって無理 遺伝子のエラーと云うものを本気で起こしやすいのはな
近親婚だよ
そんなに近親婚多いか？某国じゃあるまいし 妊娠に適した時期を外れたから不妊治療が必要になる
不妊治療で妊娠しにくい身体に妊娠させようとする
妊娠したらしたで妊娠を継続させようとする
妊娠しにくい身体に妊娠を継続させようとすれば
そりゃなんらかの不具合抱えた子も生まれ易くもなる
だから30歳くらいまでに出産は済ませておけ 余計な金をかけたくなくて余計な肉体へのダメージを減らしたければ
肉体の「旬」みたいなものを外すな
旬を外れる事でいらん金といらんダメージを引っ被るんだ
これは精神力では決して乗り切れないものだ 年を取ったら当然精子も劣化するのにその点はなかなか広まらないね
発達障害等の精神疾患は成長の段階で分かっていくのでダウン症みたいにすぐに分かりにくいからなのか
特別支援学級の子供って父親が祖父と間違えられるような高齢の父親だったりするんだよね
男ならいくつになっても大丈夫だと安心しないで女と同じく若い内に子作りした方がリスクは少ない 見かけだけは若いまま年をとる人が増えたが
中身は若さを保てず順調に老いている
寿命だけは長くなってきてはいるが
生殖に適した時期は寿命が短かった時代と同じ時期にやってくる
生殖に適した時期は長くなったわけではない
寿命が短かった時代と同等に短い
それどころか寿命が長くなった分、相対的に短い時間になっている >>596
日本は若い間は安月給で
年食ったらそれを取り戻すように高給になるシステムというのが長く続いていた
でも昔はちゃんと若者も子供を作っていた
そして現在
新興国を中心に若い奴に高給を与え40代にはもう定年というシステムが普及しているが
そういう国も少子化がはじまっているようだ
まあ要するに関係ないと思うよ で、出産前の羊水検査反対とか主張するでしょ
あれがたまらなく嫌だわ
自分が不幸だから他人も不幸になれって主張には反吐が出る 45で諦められないのか
障害持って産まれる可能性も高いし エゴ強すぎ >>529
＞妊娠してから出産や育児の費用が足りないなんて言ったら、無計画と叩かれるだけでしょ
そんなの当たり前じゃん
それは貯金が少ないとか収入が少ないとかそういうレベルの話じゃない
妊娠から子供を保育園に入れるまでは１馬力としても、子供が小学校の低学年ぐらいまではそんなにかからないんだから流石に２馬力で家族養う力くらいは有るでしょ
子供が保育園入る年頃辺りから夫婦で働いて収入も増えて行って貯蓄して行くんだよ キリストは言った
どんな事があろうが
子供は祝福される
すべて愛だから >>624
無理と言われても、単なるデータなので…。
気になるなら、国会図書館のサイトで戦前の人口動態統計を閲覧できるし、Wikipediaの高齢出産のページにも転載されてるよ。
だいたい野生の生き物は、生殖期間の終わりと寿命が同じなので人間もそうだったんだろうね。 >>614
正確には、排卵だね。用語が不正確だったことは申し訳ない。 高齢出産は や め ろ
ってこと
そんなに欲しいならなんでもっと若いときに産まなかったんだ？？ >>3
コピペにマジレスする氷河期カス多くて笑う
ゆとりにも年収抜かれてるんだろうなw こういうのはドの過ぎた無い物ねだりだと思うけど
本人だけじゃなく親親戚からの子産めプレッシャーもあんのかな
旦那が真っ先に泣き出したってあたり、旦那親や兄弟からの干渉が強かったんじゃないかと思える >>596
結婚は男にリスク高すぎるから仕方ない。
年金も分割されるようになったし。
そもそもまともに働いてたら、家事なんて無理だろ。
9時や10時に家帰ってどうやって子育てすんの？ ちなみにうちの従姉妹は41歳で結婚して42歳と43歳で年子を産んじゃった
子は二人ともまともに生まれてまともに育ってるわ
やっぱり年齢以外にも体質とかあるんだろうな
従姉妹の母親も3人産んでるし こういっちゃなんだが女性の権利を認めすぎた国に限って少子化に陥ってるからねぇ
経済的にまだ新興国と呼ばれる国でもそういう仕組みを取り入れた国はやっぱり少子化が進んでるから
実は経済的なことはあまり問題ではなくそっちのほうがずっと問題なんだと思うわ
やはり生物学に男女の役割ってのはある程度わかれてなきゃいけないんだと思う
過度にそこを無くそうとすると生物としての繁栄が阻害されることになる 精子か卵子自体の染色体がもうおかしいんじゃないの
10回も流産するのはさすがに原因がありそう >>638
1年で子供が大人になって巣立つ下等動物と人間とは本質的に仕組みが違うよ。 いったい何歳だったのこの母親
父親も高齢なのも原因あるだろうね >>644
早く帰れる職場に転職しろよ
自分は結婚しても名字一つ変えず努力する気ないけど
女は産んで世話して家事もパートもしろは通らない 今の時代に女ばかりに若いうちに生めというのが無謀すぎるわ
どうせ若い時に生んでもデキ婚率高い上に男は逃げてシンママになり結果貧困じゃん
男も若いうちから稼げないとな http://kinnowaraj.exblog.jp/11716572/
ここで語るのは、ある母親の苦悩と本音
ダウン症の子供を産んだ。
障害を知って夫は、戸惑いながらも、やさしく母子を受け止めた。
自分たちの子だから一緒に頑張ろう～暖かい言葉に励まされて安堵した。
両親も「この子を育てられるのはあなたしかいないみんなで頑張ろう」と励ましてくれた。
問題を追及すると、その場にいる誰もが遺伝子を受け継いだのではないかと互いを責めることになる。
互いが見えないバリアを張って、「誰のせいでもないんだ～」と言い合っていたのだ。
幼いうちは、ほかの子よりむしろ可愛く思えた。
離れた目、白い肌、柔らかい体、短い手足、扁平な顔も特にかわいく思えた。
小学校の間はかろうじて、ほかの子についていっているかのように思えた。
ほとんどいじめられもしなかった。
やがて特別な子だけの学校に行くようになった。
疎外感の中で同病相哀れむかのように親たちが結束したが子供の障害の重さによって、
見えない壁があり一喜一憂していたのも否めない。 俺の世代（コア氷河期）の出生率0.8らしいわ。
俺の世代はこの糞政治バカ社会に人口の半分が死滅させられた。
結果的に少子化ってポルポトだね。 >>655
あの児よりはマシ。と思ったり、せめてあれくらい出来たら良いのにと羨んだり上辺では「この子がいたおかげで私は成長させていただけました」と良い親を演じた。
しかし、高校を出て就職ができる子はごくわずかで、その後は、家族の負担が大きくなってきた。
作業所に通うにも、遊びに行くにも、親の手を必要とした。
それでもまだ女の子は良い。見た目にも少しは可愛い～
問題は、一般よりかなり遅れてやってくる思春期である。
男の子の思春期は爆発的なエネルギーで女性への好奇心も膨れ上がる。
３５歳くらいで、その日がむごい形でやって来た。
連れて歩いているのは可愛い息子～と思っていたのにいつの間にか周囲から「変質者じゃないの～？」と思われている。
その証拠に、若い女の子が極端に避ける。
ふと見ると息子の目が据わって、若い子の胸やスカートを見ている。
女性問題を起こしてはいけない！と頭の中で警鐘が鳴る
本来なら、息子が恋愛をして結婚へ～ということになる。
親には楽しい変化だろうにもし健常なら、その好奇心を、理性で隠してちらっと見ていただろう彼は自分の強い好奇心を 隠す術も知らない。
女性を見つめたまま薄ら笑いをしている姿を見て母親は驚愕し、恐れ慄いた。
このままでは、本当に変質者になりかねないと不安になってしつこいほど女の子を見てはだめ、そばによってはだめと言い聞かした。
にもかかわらず、ある日 家に警察が来た。
「こんな子」だから～とお目こぼしいただいたが、恥じ入るばかりの母
女性の後を追いかけた～万引きをした～陳列したお菓子を食べた～いろんなことがあった。
警察が来ても施設の担当者が来ても、父親は出てこようともしない。
いつからか、夫が仕事が忙しいと言って息子を無視し始め、夫の親せきも、存在を無視した。
この子が生まれたときの「みんなで頑張ろう」という 温かい励ましは 嘘だったんだ。 >>657
孤独な戦いの中で母親はすべての責任を負わされたかのように重くなる一方だ
年とともに、息子が暴れても抑える力がなくなっていく自分とどんどん青年の力を持つ息子。
力ではもう抑えることができない。
もう限界と、無力な自分を思い知る。
同時に張りつめていた思いが途切れたせいか？病気をした。
入院したらこの子が～と思うと、つい先延ばしにして悪化してしまった。
自分が寝込んでも何もできない息子
そんな二人を恨めしげに見て舌打ちする夫。
いっそ死のう、この子の首を絞めて自分も死のう
何度そう思ったことか～と泣きながら話す母親
体験したことのない苦悩は、共感するのが難しいのです。
心を添わすようにひたすら聴くしかできません。
奇麗事をいう自分にも疲れたと言います。
「この子がいたから人生を数倍味わえるんです」なんて絵空事を口走って自分がいかに良い母親であるかを表現している自分にうんざり
「この子さえいなければ」のほうがずっと言いたかった言葉だ。
もし、自分に娘がいて、その子のおなかの子がダウン症だとわかっていたら絶対産むなと強く言うでしょう。と母親は言う。
こんなつらい思いをさせるくらいなら、子供なんていらない。 >>658
子供が子供である間だけ、親が必要だ
子供が５０を過ぎてもまだ親が必要で、その親はもう介護を必要としている。
死ぬに死ねない。
この手のかかる子を誰にゆだねて死ねばいいの～？
夫は好き勝手をして、仕事に逃れ、酒に逃れ、やがて女に逃れ家も財産もやるからなどと、
身勝手なことを言ってこの重荷から逃げた。
夫の親族も同様にして消え去った。
自分の親は、せめて他の兄弟の子たちに迷惑をかけないようにとこの子の存在を知られないように言葉を選んで伝え、亡くなった。
この子がいるから、親戚は結婚できないなんて言うの～？
老いた母親は、中年になった息子の脂ぎった顔を見てあきらめの笑い
あんなにも可愛かったのにね～と昔を懐かしむ。
母親の二倍の体重で、だらしない服装で、無精ひげを生やしている息子はどこを見てももう可愛くない。むしろ客観視したら怖い。
世間に迷惑だけはかけぬよう育ててきたつもりだが、そんな母の願いも努力も息子には伝わっていない。
お互いがお互いを手かせ足かせだと感じてイライラしている関係だ。
「世間によくある子殺しを責められません」と彼女が言う
自分は心の中で何回この子を殺したか知れない。
実行するかしないかの違いなんて、ほとんど衝動の瞬間引き留めるものがあるかないかだ
「あなたを引きとめたものは何ですか～？」
「この子が小さかったときの、柔らかい感触と、信仰です。」
「それは、あなたの無償の愛です。」 野生動物だと育児放棄する
人間は本能が壊れてるのかもな >>657
やっぱ家族なんて持つもんじゃねえなあ、、、 出産が高齢化して人間全員の知性が劣化して動物に戻ってきてるんじゃないのか？ｗ >>1
良くて障碍のある子として出生することになりますであって、その場で処分しなくても出産までこぎつける補償はあんまり無いよ、
次挑戦したいならこれはやめとけったのはもうちょっと言ってもいいのかな。
10回ダメだったからこの人は最後のチャンスだと思ったんだろうけど。 >>617
アホな医者がまだまだいるんだな
自分が責任持つわけでもないのにな
ウチは、35過ぎてたからか、主治医に別の病院でNIPT受けるって言ったら「そうなんだ」って、どうぞどうぞな感じだったよ >>596
若い男が結婚しやすい雰囲気や社会構造が必要だな >>75
卵子が劣化しないなんて一言も書いてない
精子はいつも新鮮説を信じてる人がいるから
それは違う、精子もコピー元の劣化に伴って
エラー率が上がると言ってるだけ
精子も根本的な改善はできないよ 知的障害者をもつ家族はどんなに不安か
持つ前は分かるわけ無いだろう
40半ばだし10回も流れているという事は御縁が無いと思った方が良い >>668
精子の劣化と卵子の劣化は同列に語るようなもんじゃないだろ
例えば60歳の男と60歳の女では、前者はまだ生殖能力ある人も結構いるけど、後者では皆無 よく子供は生まれる前に親を選んでくると言うが…
この少子化って日本に生まれたい魂がいなくなってるってことなのかね 早く産めって高齢男は気軽に言うけど
20代男は自分の彼女が「産みたい」と言った時すぐOKできないよ
すべて男の側の問題 NIPTを受けられる時点で34歳超えてるからな。
もう無理なんでしょう。
>>593
父親高齢はIQは高い傾向だった気がするが。 流産になるのはもともと健康には生まれてこれない個体が多いんだろう
自然な流れでしょうがない
何度も流産してるってことは静止か乱視のどっちかに問題あるのでは？
相手変えたら普通に生まれてきたんじゃね？と不妊夫婦見て思う >>673
そりゃそうじゃないか？
20代の男で家族養える！って自信があるのはそれなりにいい仕事に
ありつけていて、将来に不安がない場合だ。
今やバイトで生きてるやつもいっぱいいる。
そんなんで家族養えるわけないわけで。
それを男のせいって言ってる間はこの社会問題は解決しねーよ。 >>14
あるあるだよな
周りでも前の夫の時はダメ続きで離婚されたけど再婚したら子供3人産んだ人とかいる 初産26才まで
打ち止め35才まで
これ以外は母子双方に異常が出るリスクが高くなる
40才超え初産とかもう犯罪 >>672
日本のみならず東アジアはおしなべて少子化進行 ちゃんと受精してんのに流れんなら金ありそうだし代理出産頼めば？ 50年前はダウン症は寿命10歳前後だったのが
医療の発達で飛躍的に寿命が伸びて今は平均寿命60歳だそうだ 親よりも長生きするダウンなんて不幸になるのが目に見えてる
本人はともかく周りの親族だって路頭に迷うだろう 悪いけどね、ダウン症の子を持つ夫婦が隣に住んでるが、挨拶すらできない人でね
そんなんだからダウン症の子が産まれてくるんだよと ついつい心の中でつぶやいてるよ >>5
でも知り合い、11回目と12回目で可愛い我が子に巡り合えたからなあ
自分は1回でもかなりキツかった
まだ1人目じゃなかったからなんとか耐えられたけど >>682
それだけ不良債権処理が大変になるわけか 子供に先立たれるのは辛いが
自立して生きていけない子供の残すのも辛いな 1回も妊娠した事ないならまだ諦めつくだろうけど、なまじ何度も妊娠に成功してるだけに諦めきれないんだろうな
ガチャ状態 >>676
ひと昔前はそれが当たり前だったんだが
いつまでも遊んでたいピーターパンかよ >>675
遺伝子異常で程度の甚だしいものはほとんど流産だね 会社に同じ年の彼氏が自分の時間がなくなるからと結婚してくれないって嘆いてる20代半ばの女の子いっぱいいるわ
30になったら考えるかなーwとか言ってるけどそうなったらお前の嫁も30じゃボケと ワイの妹も３０代半ばなんだがまだ小梨
なんか心配になってくるけど本人のほうが焦ってるだろうなと思って
余計にプレッシャー与えないようにしてるけど こういう方もいらっしゃるのね
結婚2年目の23歳で普通に妊娠して出産したから私は恵まれてりのかな。
周りもだいたい結婚してすぐに妊娠していたから知らなかった 子供作るつもりがあるなら、意思決定は早い方が良い
俺も30歳で結婚したけど、不妊気味な夫婦で時間がかかった
嫁は内視鏡手術もした
歳を取ると子作り出産に関しては加速度的に問題が増えていく
先延ばしにするほど、何かトラブルがあった時に、対応が10倍100倍難しくなる >>692
古狸捨てて若い女の子に乗り換えるつもりに決まってるじゃないか >>694
うちの兄夫婦23で結婚して子供欲しがってたけど産まれたのは10年後だったし
うちは30で結婚して翌年の結婚記念日には子供がいた
年齢は重要なファクターだけど高齢の域に差し掛かるまでは個人差個体差の方がでかいよ >>696
若い女の子は若い男の子が好きに決まってるだろ とりあえず35歳までに女性の身体は産まないと卵子はそれほど長く染色体の遺伝情報を劣化させずに維持出来ないように出来てる
最近の芸能人の高齢出産をマスコミが持ち上げて取りだたしたりしているが陰で相当な苦労やグロテスクな思いをしている。
また高齢出産の方が安定した子供が授かるとかいうのも嘘なのは多くの動物が出産できる身体になったらすぐに子供を産んでいたり、ここ2~30年より前までは20歳過ぎたら日本でも子供を産むのはあたりまえだった事からもよくわかる
今の高齢出産傾向は異常な出来事 子育てって大変なんだよ
初老にできるものじゃない
甥姪で我慢しろ >>699
若い時に産んでても歳取れば普通に卵子は老化するよ
卵子は生まれた時からもう持ってる物だし途中で子供産もうが産まなかろうが同じだけの年月を体内で過ごしてる
ちなみに女性の一生で1番卵子の数が多いのは胎児の頃で産まれた時にはもう減ってる状態なので
多ければ多いほど新しければ新しいほど妊娠に適しているってわけでも無いんだけどね 仮に45歳で産んだら親が30年かそこらで死んでしまう
その先どうするのか実に罪深い 事故や天災などで両親亡くした子供たち
たくさんいるのだろうけど
養子に迎えるって難しいのか >>463
怒りっぽいのもそうだし、もっとはっきり言うと他罰的な性格の人は婦人科系に難有りが多い。あくまで個人的な周りの話ですけどね。 >>49
かわいくねぇよ
言葉つうじねーし恐怖しかねーよ 産むべきじゃないよ障害児は
どんな綺麗事を並べても、人生は綺麗事ではすまされない 40代での妊娠出産は無理だってこと・・・としか言いようがないな
で、若いのは金がないから子供を産めないわけだ
少子化当たり前じゃんねぇ 有名人が40代で妊娠とかいうニュースを見て、40代でも大丈夫かと思ったのかね
35歳くらいがリミットだろ フェミが何言おうが人間、特に女の体の仕組みは若いうちに子供作るようにできてるんだから
これだけは動かせない絶対の摂理
なのにいつの間にか、女が30過ぎても産めるとか、女子高生あたりが好きな男をロリコン扱いする社会に改造されてしまった 流産ってのは結局生きていけない子が流れるって聞いたことはあるな。 不謹慎だが綺麗な思い出だけ残ってよかったんじゃね
生まれてたら 30過ぎてからの出産は一年ごとに染色体異常のリスク、流産率がドッカンドッカン跳ね上がっていく
20前半までとは雲泥の差が数字で出てるわけだが、この大事なことを中学高校でちゃんと教えてるのかね？
社会全体で隠蔽してるんじゃないのか？ >>704
調子が悪いからイライラするんでしょ
分かるよ >>54
健常で生まれる事はすごいんだな
なんだかしんみりしたは
生まれてこなきゃ良かったとか言ってごめん 産もうと思える状態なだけマシ
自分にはハナから選択肢すら無かった
子供欲しかった >>646
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>463
ヒステリーの語源は子宮らしいからな
むしろホルモンバランスが悪いから怒りっぽいのでは？ いくらなんでも40代半ばで出産とかイカれてる
そもそも四十肩で自分の子どもを抱っこ出来ねえだろ
つーか普通なら孫に囲まれてる年齢っしょ 死んで良かったとしか思えない
ペットと違って子供を看取ることはできないのだから障害児や池沼を無責任に産むなよな
子供が可哀想だ これだけ高齢化社会なのにそれに加えてひとりじゃ生きていけないダウンなんて社会が抱えるべきじゃない
可愛そうだと思うけど今の生きてる人のためにも選別は必要だと思う >>105
ホラーですねぇ、これキテるでしょｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 40半ばの夫婦ならわんこ飼って仲良く暮らせばいいと思う
ペット中心の暮らしになるけど癒されるよ >>725
避妊もデキ婚も最悪中絶も可能な今の時代に育てられない子供産んで養子に出す親なんて
衝動性が高くて後先考えない頭弱くらいしかいないんだよ
当たり前だけど子供は実の親の遺伝子を受け継いでる訳で
そういう気質の子供を自分の子として育てて一生付き合っていけるかって問題がある >>728
それを考えると夏目漱石って凄いんだな。 >>159
子供の頃、
あれ？あの人さっきもいたような・・・
あれ？？
あれ泣
って怖い思いしたのはガチ ダウンって文字はよく見かけるけど
ググっても実際どんなものなのかよくわからねーな
知的障害と同じだと思えばいいのか？ >>732
ダウンって一番身近な池沼じゃね？
ほかのはあまり見ない、もしくは傍から見てもわからないけど
ダウンはひと目でわかる ダウンは育てきれない
育ててる奴らは綺麗事言っても無理 >>9
流産は癖になるんだよ、ある程度期間あけなきゃ駄 >>728
それな
大声で言えないけど働いている人から聞いた
簡単に養子なんてとるもんじゃないなと思ったわ 不妊や障害児の原因は夫側かもしれないのに
母体の嫁のせいにする傾向は昔からさほど変わってないんじゃない？ 40過ぎてダウンを産んで
今のダウンの寿命は60歳だとして
誰一人として幸せにはなれない
知り合いに養子を育てている人がいるが、受け入れた以上は何がなんでも大学までは出してあげたい、でも勉強が苦手すぎて と真剣に悩んでるよ
養子も簡単な話じゃない ダウン症の子供は自然に流産するようになってるんだけど、たまたま流産しないで産まれて来ることがある。
10回も流産してるってことは、遺伝子的に問題があるとしか思えない。 >>728
身内に養子いるけど、DQN道を邁進していったわ
すぐに養子貰ったら？って言う人は、養子の事をよく知らない人なんだな、と思う
>>729
漱石は今の時代の養子では無いからな… >>732
顔が小さくて後頭部は絶壁、目が離れててつり目、下が大きいから口が常に開いてるみたいな特徴的な顔立ちになるから見たらすぐにわかる。
ダウン症＝知的障害ってのは間違い、自立して社会生活してる人も多くいる。 頑張れば何でもできると思い込んでいる、バカだわ
幼児性丸出し、生物学上の問題がある >>223
私も私の友人も19歳から28迄に結婚出産してるから問題なかったし女には賞味期限がある事を忘れたらいけない
めう諦めたら良いのに高齢になるればなるほど執着するのは同じ女でも理解出来ない
ババアになるまで自分のキャリア優先で生きてきたならもう諦めろって感じ >>743
知的障害ない場合もあるんだ
知らなかったわ
知的障害ないなら自立できるから普通の子と顔以外の違いがわからん 精子は凍結やら選別方法など改良を重ねられるけど
母体の老化ってのはなあ
失った若さは努力じゃどうにもならんし 35過ぎたババアの出産禁止しろ
女がいつまでもお仕事ごっこしてるから少子化進むんだよ 大体不妊治療なんて生物として不自然なんだよ
欠陥持って生まれたらそれ受け入れて諦めろ
不妊治療を保険適用にしろなんて言ってる腐れマンコは氏ね >>732
ダウンはそもそも人間とは染色体の数が違う
チンパンジーと人間の中間
見た目はゴブリン ちゃんと御先祖さまの供養してるかね？
良い壺を扱っているところをしってるが 子供欲しいのにさっさと産まない女は本当に救えない馬鹿
遊びたいからって受験勉強せず中卒になって一生フリーターしてる奴くらい計画性無い馬鹿 >>723
少なくとも障害者年金出すべきてはないわな
出生前診断で分かって産むなら自分達で責任持つべき
生産性の無い欠陥品に税金費やすくらいならまともに働いてくれる健常者の子供に対する福祉に金使うべき 優秀でも金がないばかりに進学を諦めるとか
そんな現実にも目を向けてやれよと思う
産むのは自己責任だからね >>26
でも捨てられた子どもってなんかハズレ感あるよね ダウン症とか発達障害っぽい子供連れてる母親見たことあるけど苦労してそうだったな
辛いだろうけどこれで良かったんだと思う 化粧品の進化やヘアスタイル、ファッションで見た目若く見えても
体内の経年劣化は避けられない
大気汚染、添加物、環境ホルモンその他で
現代人の身体は昔の人よりダメージ受けている
それに女性の卵子は生まれた時に既にあるので年齢＝卵子の古さ
女性の40代なんて昔なら孫がいた年齢だ 障害児なんか産まないほうがマシ
97%はそういう選択をしてるんじゃなかったっけ 子供なんて産むなよ
生まれたやつらが今の大人でどんな人生すごしてるかみると
8割が面白みもない生活1割は確実に地獄みたいな生活だからな 障害があるとわかっていながら産むことは虐待と同じだと思う ダウン症だけじゃなくてもっと色々わかるようになるといいのにね ダウン症って判明した時点で社会のために産まないべき。 >>735
流産から2・3回生理を見送ったぐらいの時が妊娠しやすいという説もある >>598
胎内で成長が止まった子供を取り出す手術も中絶カテゴリに含まれる まぁダウン症だろうとなかろうと人間なんて生まれてこないのが一番なんだからこれはこれでいい 晩婚化と高齢出産の弊害よ、生物学上の問題は頑張っても無意味。
女も教育受けいてもこういうこと理解できていない劣化してるわ 理想は両親とも20代、どんなに遅くとも30代前半で子供産まないとやっぱあかんな
母体の劣化は当然のこと、精子だって劣化するし産んでから育てることまで考えると遅くなればなるほどアカンってことはわかるわな… >>770
妊娠しても胎内で育たないと意味ないと思うんですけど。 >>777
そうだよ。
ネットでは妊娠すれば出産までいけると思ったまま書き込んでる人が多い
経産婦でも過去に受精卵、胎芽、胎児などが育たなかったケースは多いあるんだが
みな公言しないからね お金で精子バンクと代理出産すればよかったんでないの
【芸能】浜崎あゆみ 男児を極秘出産 父親は年下の一般男性 結婚の予定なし★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577914498/ >>735
無学のジジイ乙。
流産繰り返すのは、母親か父親の卵子、精子の染色体に異常があるんだよ、
だから受精卵が育たない。
不妊と流産に悩んでた友人夫婦が検査したら夫の精子に異常があって、子供を諦めた。
最後に流産した子も染色体異常があったそうで健康な子供は産めないと達観したらしい。
>>1みたいな女は卵子だけでなく脳味噌にも奇形でもあるんだろ。
悲劇のヒロインかなんかと勘違いしてるけど。 辻ちゃんの所はポコポコ子供産んでるしみんな美形
あれだけ産めるのは羨ましいわ 昔は10代で産むのが当たり前だったからなぁ
30歳以降で無事に産めるようには出来てないんだろ >>779
お前の親御さんだってお前みたいな穀潰しでもしねば悲しむだろうよ
この人らも一緒だよ 子供が欲しいということが目的になると、国や社会に迷惑をかけることを忘れてしまう
ダウン症とわかっていて産むのはダメだ 不妊治療に補助金出すより、成人したら無料の生殖能力検査を義務付けるほうがいい 一度きりの人生だし、自分の子供を持ちたい・育てたいと望む人の気持ちは解るよ
全ての親は健康な子供を期待してるけど、それが叶わない人もいるのが現実ってだけ いまさらだけど不妊治療で5回流産したら
着床前診断した方がよかったのでは
21ならともかく18の可能性とかさ 腐ってやがる。遅すぎたんだって言うセリフを思い出した。 子供なんか病院なんかで作れるわけない
南の島に行けばできるんだよ
心も体もバキバキにに冷えてんだわ
お前の家は冷凍庫だ >>1
日本ならではの悩みだよね。
福祉の進んだ東欧のある国では、障害があることがわかってて
産むのは産んでいいが、生まれても社会保障は一切受けられない。
障害があるとわかって産んでも、社会保障が受けられる日本だから
悩めるんだよ。 遺伝子の相性が悪い夫婦はこうなる。諦めて養子もらうか子供のない生活を受け入れるべき。 >>792
理念はご立派でも
現実には親に課せられる要件がきついし
相続問題で親戚と揉めるしで
ハードルが高すぎる >>785
悲しいのは当たり前だよ、それだけじゃないのが現実と言ってる DQNにバンバン産ませて金持ちに買わせりゃ良いのに >>792
ネグレクトするような家庭でも養子は拒否する
供給が少なすぎる 高校の保健でも、不妊問題をもっと大きくやりゃいいのにな
特に女性が問題先送りにして医学部とか院進学なんかで歳を重ねると後々… うちは10年くらい不妊治療やってたけど一度も授からなかった
結局医者の金づるになってただけだった
そもそも結果も出せないのに不妊治療の医者に
金払う必要あるんか？って思いつつ10年も
無駄な金使った
不妊治療って成功報酬制度でいいんじゃね？
今となれば子供いなくても充実した夫婦生活送れてるから
問題ねーけどな >>803
不妊治療って自費なの？成功報酬なら何千万単位にするべき >>804
ちゃんと健康な子供授けてくれるなら
1000万円でもいいと思うわ 子供産んだ夫婦は大学進学を優遇するくらいしてもいいんじゃないかな
早めに生めば親御さんにも助けてもらえる >>806
それは入学試験を優遇して、入学後に講義についていけなくて落第させるって話？
それとも入学後も講義内容が理解できないまま単位出せって話？
それで例えば医学部出てやぶ医者になっても許せまで入ってるなら賛成するよ。 3回くらいで遺伝子検査したらよかったね
うちは最後の一回で妊娠したなあ
500万くらいかかったけどしゃーない >>809
やっぱり他人の子どもって違和感あるんだよね
今時托卵はバレて離婚は普通にある >>803
まさか奥さんが３０代から不妊治療始めたとかいう内容じゃないよね
子供は２０代で産み終えるぐらいの勢いでないとどんどん難度が上がる >>807
支給型奨学金保障
妊娠中なぜか簿記や英検が順調に取れた
元アホな子でも進学レベルになってるかもしれない >>811
大学行って就職して～だと普通に考えたら20代で完結するのは難易度高いと思うな 托卵とか気持ち悪い言葉使ってるの結婚もしてないジジイだけだわ 母親のストレスは胎児に影響する
産む準備はしていたんだろうけど
本音では不安で仕方なかったんじゃないかな
それを赤ちゃんのほうが察したんだと思うよ ◇ ションベンの穴
│ 子供ができる穴
× ウンコ出る穴 >>819
もちろんトリソミーそのものにはストレスは関係ないけど
胎児の発育には関係するよ 10回ってダメージにも慣れるのかな？
親戚や友人見てると子供3、4人いる夫婦はだいたい流産経験してるイメージ 所詮子どもガチャだからなw
でも作った本人たちが育てるならいいんじゃないの？
施設にぶちこんで一年に一回も顔も見ないで死ぬまで存在消してしれっと暮らしてる鬼親も沢山いるんだろうなぁ
やだやだ怖いね >>822
ストレスは関係ないよ
ぶっちゃけ母親が意識不明でも子宮にしっかり胎盤がついてたらきちんと育つ >>820
性教育で教えた方がいい
避妊ばっかり教えてるジャマイカ >結婚してから10年間も仕事に没頭し、不妊治療のスタートを切るのが遅くなったのでこのような大変な治療になってしまった。
子どもなんて産める時にさっさと産んでいないと駄目よ
採卵しているからこの人もう更年期だし
子どものいない人生＋不妊治療でぼろぼろになった体と引き換えにした10年間の仕事にどれだけの意味があるのかね >>825
そうだよね
母親の不安をあおらないでほしいわまったくこういうやつは困る 四十代半ばで子供産みたいとか無理でしょｗ
子どもは20代か、遅くとも30代半ばで産んでおかないと
30過ぎたらどんどん卵子は劣化していくから
そりゃあ坂道を転げ落ちるように >>818
だな
ストレスはすごい血流を悪くする
胎児に良いわけない フェミニズムは女を不幸にするだけだ
田嶋陽子は女の敵 >>832
不安を持たない親なんているわけないんだよね。 >>72
ゲスパーして勝手にレッテル貼っていい奴ぶるお前の人間性に引くわ >> 隣の夫が先に泣き出した。
こんな男に精子があるわけない >>814
大学行って就職しても20代で1人は産めるよ
1人産んどけば授かることが証明されたから
二人目は30入ってからでも良い
駄目なのは「もっと遊びたいとか」「仕事がしたいとか」「まだ結婚は」とか「子供はもっと後でも」とか言って
どんどん結婚や出産が遅れ産める時期を失う事 >>840
産んでも産まなくても、それがその人の人生。
余計なお世話は不要。 >>828
意識不明の母親はストレス感じてないもんな
そりゃきちんと育つだろうよｗ >>841
そりゃそうだけど
産めなくて、もの凄くもの凄くものすご～く後悔しているんだろ
それならとアドバイスだよ
あ、もう遅いかｗ >>817
え、そうなの。気持ち悪いからやめたほうがいいよ >>843
妻はキャリアを重ねて真面目に産婦人科に通う体力もやる気もあるいい卵子出ていたに違いない >>840
順調にいけばね…でもそんな人生うまくはいかないと思うなぁ >>848
夫の精子が奇形とか少ないはよくある話し
精子は簡単に顕微鏡でみれるんだから男なら一度自分の精子をみたらいいんだよ >>848
卵子に真面目とかキャリアとか関係ないんだよね
大事なのは【若さ】 >>847
托卵って言葉もそうだけど、それが当たり前のようにあると思ってるのは５ちゃんのキモジジイに感化されすぎだと思う >>851
そうでもないよ
若くてダウン産んじゃう人のほうが多い
40代だと流産しちゃうダウンも20代だと子宮が若いから？産める >>849
そりゃ「なすがまま」じゃ人生は上手くいかないよ
自分が主人公になって切り開いていかなきゃ
大事なのは【決断】
それができなくてむざむざチャンスを逃す人が多すぎ >>850
中学の頃、何故か当時家にあった顕微鏡で自分の精液観察したなあ
すごく元気そうに卵子を探そうと必死に泳いでいて気の毒になった想い出 >>855
托卵で生まれた人間はそんな思考率高そうだよな
自分がそうだから他もそうに違いないと
無意識で何となく自分が托卵なんだろうなって気付いてるだろうし >>830
その通り
この女がどんだけの仕事したんだか知らないが
もしいなくたって世の中は回ったんだよ
でも本人はそのために人生の半分を失ってる
それでもいいのか？
そういうことを若い女にしっかり教える必要がある
不妊治療よりそっちが大事だろ >>854
ダウン症は年取れば取るほど多くなる
それは統計等でも証明されている
若い母親にもいるのは分母が大きいから
20代だと数百人に一人でも
40代になると数十人に一人になる 化学流産入れちゃややこしくなるわ
でも採卵29回ってそれだけでも壮絶だな ここまで酷いと朝鮮人100%
知的・身体障害者の出生率は世界一
そこに双子まで加わる
これ知ってると在日判定しやすい >>480
自分と旦那の血の繋がった子が欲しいと思って何が悪いのか
単に子供が欲しいだけじゃなくて、自分と旦那の子が欲しいんだよ
なんで赤の他人の子供育てなきゃなんねーんだよ >>814
学生時代に相手見つけてればなんとか。
うちはそのパターンで二十代で二人産んだけど、
三十代の今、周りが小さな子供に囲まれてる中
もう子供の手が離れそうで、もっと遅く生んでも良かったなぁなんて思ってる。 >>566
そういう事を言われているわけではないだろ笑
解れ笑笑 >>860
母親が今なら普通の三十代で初産で、
母子手帳にはマル高と印をうたれ、
医者にはだいぶ言われたという愚痴を
物心ついた頃から聞いてたんで、
周りはまだまだ遊んでる中二十代前半での出産を選びましたわ。
学校では批判されるからそういう事は言えないだろうけど
教育はある程度効果あると思うな。
学校ではできないだろうけどね。。。 昔は女が大学なんか行くもんじゃないと言われたらしい
それはそれで立派に一理ある話だ
知的能力の男女差なんて個体差に比べたら無いに等しい
でも若い女にしかできないことがあることを素直に認めるべき
有り体に言って子供を産めるのは「若い」女だけってこと 幸せになろうとして成れなかった人を、あざ笑ってはいけない
休みを勧めるべき 学校の性教育は、避妊が主体だもんね。
さらにテレビでは高齢で生んだ芸能人の話ばかりしてれば
親が高齢出産で苦労した、とか聞いてない限り
三十代からが普通、って思っちゃうよね。 >>69
体は卵から脳は種から
って聞いたことがある >>868
あんたは偉い
今は公の場でそんなこと言ったら袋叩きに遭う
それでもって少子化対策なんてお笑い草だぜ だから女は大学なんか行かないで
バイトしながら婚活したほうがいいんだよ >>875
18~22が大学に行く時期って先入観が無くなれば良い
ある程度子育てが落ち着いた35~40頃に大学に行ってそれから30年社会で活躍する生き方があったって良い >>875
バイトよりはちゃんとした企業に就職して
行儀作法とか身に付けた方がいいぞ
今どきは家では教えられないからな
大企業は優秀な高卒女を好条件で雇うべきだ
そうしたら男も集まってくる >>875
バイト女と結婚する男はあまりいないな。
男の収入が少なすぎるから、結婚相手にも正規職を求める。 確かに生物学的には20歳前後でどんどん産むのが正解だろうけど、
高卒でろくに働いた経験もないまま子供量産もなんだかな
万が一離婚になった場合、学歴も職歴もない母親じゃ貧困の連鎖か、再婚したり同棲して虐待起きそう
大学時代か就職してすぐに相手を見つけて20代半ばで結婚、27歳までに第一子、31歳ぐらいまでに第二子が理想的では？
そんなスムーズに上手く行くの難しいだろうけど
そもそも20代の若い男はまだ遊びたくて収入も自信なくて結婚したがらなそう >>877
大企業には優秀な高卒女がいてもいなくても、男は集まるよｗ >>1
そういう経験を若い子に伝えていく、二十代前半までに出産するように啓発していくのも一つの人生だよね >>880
遊びたいから結婚しない男は少ないだろ。
大半の結婚しない男は、まともな職についてないからみたいだ。 >>866
いやいや、もっと遅くと思っていると産めないパターン >7年間の不妊治療の間に体外受精の採卵は29回、受精卵を子宮に戻す「胚移植」は19回、流産はごく初期の「化学流産」を入れると10回を数える。
これ高齢が問題じゃないよ
夫婦の遺伝子の組み合わせが悪いんだよ
絶対駄目な組み合わせだから流れる
胚移植3回で駄目なら相手を変えるか他人に精子か受精卵を提供してもらうか養子を貰うか夫婦(とペット)で仲良く生きることを考えるべき >>882
今は２０代前半では社会的な知識と経験が不足。
社会的な出産適齢期は３０前後だろうな。 >>885
不妊治療をしなければならないなら、出産は諦めたほうがいいのにな。 >>870
あざ笑ってはいない
ただ、馬鹿すぎるだろうと >>888
誰であれ、人間とは馬鹿なものだよ・・・・ >>871
昔は年間数百万とかの中絶があったから避妊が主体だったのよ
今は少子化で避妊より子供を産むなら適切な時期に
それを逃すと子供は産めないと教育すべき
まあ日本の性教育とか遅れまくっているもんな >>1
母ちゃんに迷惑かけるから自分で命を絶ったんだろう どうしても欲しかったのなら気の毒だけど
子供産む方が幸せってのも思い込みだよな
どっちだって本人次第だし >>883
都内だと、子供一人育てるのに世帯年収600万は必要だという試算がある
20代で一馬力で600万稼げる男はそうそう居ないし、
嫁には産後1年で復帰して正社員で共働き、最低でもパートしてもらわなきゃやっていけない男が大半だろうな >>875
ちゃんと就職して婚活すればいいんだよ
バイトじゃ碌な男と知り合えない >>892
ババアが子供を欲しがるからダメなんだよ。 >>879
無理なのにな
こういう人はもう【意地】になっているから
やめられないんだよなｗ 自然の摂理に逆らって勝手に子を欲しがるのはどうかと思う 順番的に親の方が先に死ぬ訳だから高齢出産でダウン症とか悲劇 >>886
三十前後ならぜんぜんいける
だけど数年のうちに駄目になる
生物って、鮮度ってそういうものなんだね
花で考えればいい
30で満開と考えれば良い 妊娠8ヶ月だか9ヶ月でお腹の中で心肺停止？
この場合どうするの？
やっぱ後期中絶みたいにお腹の中で死体を粉々に分解してから取り出すの？ 30過ぎて結婚とか絶対にやめたほうがいい
芸能人の真似するな >>893
大抵は妊娠したら退職か非正規パート降格を迫られるから
産休とれる妻は大企業正社員の女だけだな >>902
朝鮮人との混ぜ合わせも健康児出来にくいぜ すげえ親孝行なお子さんだったなと
障碍児育てつつ老親介護背負ったら地獄やぞ >>905
３５歳以上はダウン症が生まれやすいのは有名だぞ。 >>875
女が屑男に引っ掛からないためには
自分もハイレベルな大学に入って相応な相手見つけるという手段もあるよな >>915
そんな努力する女なんてほとんどいないだろ。 >>889
だから、みすみす馬鹿な人生を送らないようにするのは大事だろ
たとえば「チャンスを逃さない人生」は送れる
そのためには
１チャンスはなにかと知ることができ
２今がチャンスと捉えることができ
３それに乗っかる行動力があればできる
自分はそうしてチャンスはつかみ取ってきた >>9
多分徹底的に夫婦の遺伝子が合わないんだよな
気付けって思うわ >>875
それだと低学歴で低所得の男性としか出会えないだろ >>915
クズはどこにでもいる
結局は環境
いい環境しか知らないとクズがいることを認識できない >>892
どうしても欲しかったからここまで過酷な不妊治療をしているんだろ
いつでも産めるという驕りがこの結果ｗ
まあ馬鹿の代償としては高いよな >>921
生活が苦しすぎて離婚でシングルマザーだな >>923
ババアのせいで不幸な赤ちゃんができたな。 発達こじらせてるやつは女に当たる前に自分の知能を省みろよ >>907
死産させるんだよ
陣痛誘発させて普通に分娩
ただし子供は死んでいる >>928
底辺家庭に生まれてつらい思いをする子供のことを考えろ >>929
かわいそうだからババアは子作りするな。 >>922
>いい環境しか知らないとクズがいることを認識できない
そうかもだけど
クズを見たら「違う」と思うだろう
偽物を見分る力を養うのは普段から本物を見せることだよ
宝石とか、絵画とか、刀とか、目利きが必要な界隈では言われる 昔は子供は20代のうちに産み終えとけ、と言われてた
マルコウ(高齢出産)とされる年齢も30歳だった
それが30歳→35歳→40歳と引き上げられ
子供をまだ産んでない女性を高齢出産に導くかのように油断させてしまった
不妊治療も保険適用にしたらマルコウ30歳になるんじゃないかな？w
ともかく産婦人科儲けすぎ
40歳あたりで無駄になる可能性の高い不妊治療の高い医療費にお金を注ぎ込むのは虚しい >>894
バイトしなくても、大学なんていかないで普通に10代から婚活したほうがいいって話だろ
バイト先で探せなんて書いてないじゃん >>929
普通に分娩するのか
もう死んでるのに痛い思いまでしてわざわざ出産しなきゃいけないなんて大変 俺も晩婚は女が大学に行って普通に就職しようとするからだと思う
仕事の覚え悪いわ、どっか必ず抜けてるわ、いきなりバックレるわ
そういう女の子は社会人に向いてないよ １０回流産か・・・もう流産っ腹なんだろ、残念だが。
いるよにたようなの。３人姉妹で４人目は男を！っておもったらまた女子ってパティーンなだけ。
たいしたことじゃない。おまえは生きてるんだろ？ 別にダウン症だけでない
障害児は爆発的に増加中
障害がない層でも知的レベルは信じられないことになっている >>936
10代で結婚した女の9割が離婚するという統計がある 10回りゅう・・・チャレンジャーやなｗ
つか4回目あたりで気付けよ >>944
だからババアが産むのを推奨してるのか？ なんで自分の子が欲しいのかね？
血繋がってなくてもいいじゃん養子で
相当イケメン、美女ならともかくどうせ普通以下なんでしょ？
これは男には分からんとこなのかな >>943
今の5ちゃんみてればわかるｗヤバいのばっかw 女は勉強するなー若いうちに結婚しろーと言ってる奴がいるが
お前らの母親はどうなんだ？物知りか？頭は良いのか？
無知で子供に常識と生き方を教えることができない母親も持つと子供は苦労するんだぞ
母親以上の知識を得られないんだからな
ちゃんとした家の子とスタートラインがまるで違うんだ >>782
ある意味産んじゃいけない遺伝子の組み合わせってことなんだね。 >>944
それでも母子どちらかが死ぬとかシャレにならない
晩婚は少子化に直結してる >>948
それおもう。
よっぽど平和バカがいるんだな。つか子がかわいそう。親のエゴってわからんのかな？ >>936
ハイスペックな男ならバイト女は避ける
学生であれ、勤め人であれ、筋が通ってないと最初から除外される >>952
ババアの子作りを禁止したほうがいいぞ。 実子にこだわるより、もっと養子にこだわるべきなのにさ。 >>909
大企業正社員でも、2～3年おきに産んで1年育休取るの繰り返してたら煙たがられるな >>951
常識とか生き方とかは大学じゃ得られないぜ
お前なんか勘違いしてる >>951
知能は母親からの遺伝っていう研究結果があったな >>958
絶対に解雇されない公務員最強だな
子供が保育員に入れなければ産休を3年まで取れるらしいし
よく2年限定延長なしで臨時職員という名の非正規バイトを募集しているよ >>248
ピル飲めば？生理痛やPMSがキツいから軽減のためにって言えば保険効くし最低限の出血量と痛みになって期間もコントロールできる
喫煙者と肝臓や血液に問題ある人はむりだけど >>959
とりあえず大学に進学できる生活習慣を生まれた時から子供に叩きこむことができるだろ
16歳になったら独り立ちしろーとか高校までだーという親は独り立ちの方法どころか就職先の見つけ方さえ教えてくれんよ いや10回流れてる時点でもうまともな母体じゃないってわかり切ってたろ
なんで旦那はさっさと石女と手を切らなかったのか
時間は有限だし、まともな子を授かれる期間って思ってるより短いのに
そもそもダウン症とわかってて産もうとするとか、明らかに正気じゃない
辛い人生を送るのは子供だし、その子供の人生に関わる人間全てが迷惑を被るんだよ？
低レベルなエゴで悲しい人生を歩む人間を増やそうとするな、馬鹿が >>964
そんなんならもう育休廃止しろよ
保育所も就業継続目的は保育料月50万とか実費にしろって
そんで40未満の女を正規で雇うの基本禁止にしろよ
そんで40歳以上を再雇したとき待遇向上めざせよと思うわ 受精や着床妊娠までは何度も成功してるんだから、卵子の老化で質が悪いだけではなくて、
遺伝子の相性が悪いとか根本的に何かあるんだろうな
30代のうちに離婚して新たなパートナーと再婚してたら、この嫁も夫もそれぞれ子供持てたのかも 晩婚化で幸せになった人間一人も居ないわな
15歳から3人ぐらい産んで育てて30歳から大学でも行って社会に出ても全然遅くないのにな
40までキャリア作ってからギリギリで結婚して不妊治療してリスクバカみたいに背負った子供産んで
育児でキャリア捨てて老後突入してるのとかアホの極みだろ >>972
30歳で社会に出られない
そんな人を雇う会社は存在しない >>973
新卒かコネと経歴アリの中途しかとらんような一流企業でバリバリとは出来なくとも専門職なら余裕だよ いい大学を出て大企業に就職して４５歳でリストラ
ってのが最近の流れのようで
キャリア中心の人生を送るのはリスキーな時代かもね >>840
早くに結婚して、二人で先延ばしにした挙げ句、年齢のせいで妊娠しにくくなったなら後悔だろう
でも実際は30代になるまで良い結婚相手と出会えなかったり、年齢関係なく不妊傾向にあっただけというのが多いと思う
半数くらいは男性不妊もあるというし
それならそれで仕方ないだろう
変な男と焦って結婚して失敗するくらいなら、諦めもつく
この記事の女性もまるで遊んでいて妊活が遅れ、年齢のせいで産めないと決めてかかるやつ多過ぎ >>972
早々に結婚して子供作ってた昭和以前の世代が幸せだったかというとそうでもない
惰性と打算と見栄で夫婦続けてるような家庭が大半だよ
後は生活レベルを下げたくないとか
幸せって何だろうな >>978
妥協することがすなわち不幸だと思ってる時点で違うと思うな
話が宗教とか哲学っぽくなるけど、在るもので満足することがまず幸せの第一歩だよ >>978
じゃあ結婚しない人生も幸せってことだよな？ >>979
ほんとそう思う
無い物ねだりし始めたら無限だからな >>968
化学流産も入れて10回だからね
化学流産って単なる生理、医学用語じゃ無い
子作りしてる女性なら誰もがなってるらしい >>975
30過ぎてから専門性学ぶための大学に入って資格とって余裕で稼げるなら現役大学生苦労してない >>248
子宮とっても更年期障害にはならないよ
なるのは卵巣 >>980
自分がどういう人生を送りたいかだよ
結婚したかったのに結婚できなかったら不幸な人生 >>979
不幸だとは言ってない
「それ幸せか？」って思うだけ
>>980
「しない」ならな
「したいけどできない」は不幸だと思う
まぁ俺は暖かい部屋で猫のキンタマ揉みながらネットやれるだけで幸せだけどな
美味いメシもあるし安心して眠れる寝床もあるし >>943
それなぁ・・・
客商売やってるけど、10年くらい前じゃあり得ないレベルのバカが
客にも従業員にも本気で増えてるから、対応してて怖いと感じる時が結構あるよ
そしてそんな超絶バカに限ってプライドだけ高くて、他者から馬鹿にされる・見下される事に対して異常に敏感なんだもの
低い能力に対して「ナメられたくないという気持ち」だけが異常なまでに高いっつーかね・・・
ナメられるのが嫌なら、まずは高い能力を身に付けるのが先じゃね？といつも思ってるよ 結婚して10年間なにもしてないとか
自業自得では？ >>977
クリニックに行くと、高齢夫婦だけでなく20代ぐらいの若い夫婦が本当に多い
環境も要因なのか、若くても不妊の夫婦は増えてるんだろうな
今の男の精子って、40年前に比べて濃度も数も半分以下だとさ >>988
電車やバス、公共施設でブツブツと独り言言いながら
おかしな行動してる若い奴がここ10数年で激増した
こういう奴らこそボケ老人の車にはねられたり
ヤクザに因縁つけられてボコられればいいのに、何故か調子づいて増長してる 40過ぎて出産しようと思えることが凄いわ。色々心配過ぎてとてもじゃないけど妊娠出産なんて考えられない。 >>991
そういう「わかりやすい奴」はまだいいんだよ（ウチの店には来てほしくないけどｗ）
一見普通人のフリして社会に溶け込んでるけど、ちょっと会話してみると
明らかに軽度知障レベルの頭しかない奴がそこらに結構いて、そういう奴こそが本気でヤバい
そういうのって自覚がないor根拠のないまま「自分は一般人より頭がいい」と勘違いしてる奴がほとんどだから
相手してると本当に疲れるよ >>992
ジャガー横田とかの例を見てイケると勘違いしちゃってるんだろうな
あれはプロレスラーの尋常じゃない体力と途方もない自己管理の結果だから
テキトーに生きてきた一般人が同じ事やっても同じ結果が得られるわけがない >>994
ジョージフォアマン見て中年でボクシング始めるレベルだからなｗ 文中
障害者と健常者が一緒にいるとかいう学校
も少し微妙だが、ニュートラルトイレとかいう男女同じトイレって、無理
やっててメリットはある気もするが
化粧してる女を凝視するような爺とかどーすんだよ ちょっと何言ってっかわかんねえ
>>993が言ってる奴って998みたいな奴の事かな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 22時間 12分 3秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
