【本音】医者の87%「ジェネリックは飲まない」「本心では信用していない」★４
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17592580/
ジェネリック医薬品は「患者ファースト」ではないと週刊新潮が報じた
医師の多くは、本心ではジェネリックを信用していないと内科医の志賀貢氏
製剤方法や添加物が異なることもあり、効果に大きな差があるとのこと
医者や医療従事者が「ジェネリック薬」を飲まないこれだけの理由
デイリー新潮
[画像] 医者や医療従事者が「ジェネリック薬」を飲まないこれだけの理由
医者が飲まない「ジェネリック薬」（1/2）
まったく一緒であるなら安いほうがいい。厚労省が、来年には薬全体の80％を占めるまでに増やす、としているジェネリック医薬品も、オリジナルと同じなら財布にやさしくて嬉しいかぎりである。しかし、医者は飲まない、その根拠もある、と聞かされると――。
＊＊＊
懐にやさしいのは、だれにとっても嬉しいことだが、さりとて安かろう、悪かろうでは困る。その点でジェネリック医薬品（後発医薬品）は理想的な存在のように見えないか。「新薬（先発医薬品）と有効成分が同じで、同じ効き目をもつ」と宣伝されているのが本当なら、価格が新薬の7割から、安いものは2割ほどというジェネリックは、ありがたいというほかない。
医者や医療従事者が「ジェネリック薬」を飲まないこれだけの理由とは（※写真はイメージ）
日本の医薬品に占めるジェネリックの割合は、昨年9月の調査で72・6％。来年9月までに、これを80％にすべく、現在、厚生労働省が音頭をとっている。
さるジェネリックの製薬会社のCMで流れる、「なによりも患者さんのために」というフレーズ通りに、患者ファーストの施策ということだろうか。だが、総合内科専門医である秋津医院の秋津壽男院長は、
「ジェネリックの普及を国が推し進めているのは、保険財政の破綻を防ぐためであって、患者の健康を考えてやっていることではありません。あくまでも財政ファーストで、患者ファーストではないのです」
と、きっぱり。それでも結果的に、患者のためになればいいわけだが。ジェネリックとはなんであるのか、保険財政の事情とからめて確認しておきたい。
厚労省のHPには、
〈後発医薬品（ジェネリック医薬品）は、先発医薬品と治療学的に同等であるものとして製造販売が承認され、一般的に研究開発に要する費用が低く抑えられることから、先発医薬品に比べて薬価が安くなっています。後発医薬品を普及させることは、患者負担の軽減や医療保険財政の改善に資するものです〉
と書かれている。これを厚労省担当記者に、少しかみ砕いてもらおう。
「新薬は研究開発に始まって発売されるまでに、10年、15年とかかり、数百億円の投資が必要です。だからその分を回収するために、特許を出願したら20〜25年は、開発した会社が独占的に製造、販売できます。でも特許期間が終われば、ほかの製薬会社が、同じ有効成分の薬を作って売ることができます。これがジェネリックで、研究期間が3〜5年ほどですみ、開発費が格段に抑えられるので、価格も安くできるのです」
一方、医療保険財政云々というのは、実際、のっぴきならぬ問題である。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577635628/ 発がん物質は消化できないので
毎日少しずつ蓄積する
そして、細胞内の遺伝子を傷つける
がんの基本的なメカニズムである
ソーセージ、ベーコン、ハムなどの加工肉は
発がんリスクは最高ランクのグループ1
牛肉や豚肉などの赤身肉は非ヒ素系殺虫剤は
木材用防腐剤と同じ、グループ2
熱い飲食物は食道の粘膜が損傷し
その粘膜の細胞が再生の過程で遺伝子が
誤作動、合成着色料と同じ、グループ3
がんリスク食べ物
1位 炭酸飲料(炭酸水除く) やばい原料多種含む
2位 焼き肉(加工肉含む) 特に赤身は最高ランク
3位 電子レンジ食 特にポップコーンは最高ランク
4位 養殖魚 特に鮭や鰻は最高ランク
5位 アルコール スピリタス最強 やっとスレ立ったのか
63 名無しさん＠１周年[] 2019/12/29(日) 13:46:15.99 ID:U9a2cYuf0
せっかくだからここにも
ジェネリックは
同じ効能を謳ってはいるものの効き目は明らかに落ちるし本物には無い副作用もある
詳しくは…
医者や医療従事者が「ジェネリック薬」を飲まないこれだけの理由
12/28(土) デイリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191228-00600286-shincho-life 高額の新薬は、ジェネリックの減収分を補うためなの？
まぁ、貧乏人は早く死ねという事なんだろうな。ｗ ジェネリック何度か試したけど効かないんだよな。俺扁桃腺が腫れやすいんだが決まった抗生剤しか効かない。成分同じって言われた薬なのに何故効かないかは謎 製薬会社の利益が減るような事を医者がするわけ無い
製薬会社からの接待受けまくりだぞ
こんな話誰が信用するねん
ジェネリックとか言ってるけど、成分も製法も同じだ
何が信用できないんじゃボケ！ みんなも先発使おう
こんな糞国家の財政破綻してしまえ ロキソニンは効くけどロキソプロフェンは全く効果がなかった、やっぱりなぁと思いそれから他の薬も高くても先発薬のみだな、ジェネリックはお断り 日本のゾロは
治験を
やってない
を、一番知ってる人達だし
加えて、外国のゾロは治験やってるも知ってる人で
日本のゾロを、使いますか？
と聞かれたら うちのばあちゃんが、
通う病院変えたらぜにぇりっくの薬を出してくれなくなったから薬代がちょっと上がった
って言ってたけど、なんだ今度のは良い医者なんじゃんw 上級国民は賤民にジェネリックを飲もうと煽るが、自分がオリジナル薬しか飲まないだろう。 良いジェネリック、悪いジェネリック教えてくれ
自己責任で再度調べてから処方してもらうから >>19
治験やってない薬なんて
誰も飲みたくないだろうし ジェネリックは、治験をほとんどしないんだろうが・・・。
有効成分の配合割合が微妙に違うのかな？ 医者の87%「自分が患者だったら自分には診てもらいたくない」 >>20
アメリカやインドのゾロは
治験必須、だったっけか 中国やインドで作っているジェネリック薬品なんか飲むか 世界を震撼させたジェネリックの発がん性物質｜医者はジェネリックを飲まない｜志賀貢 - 幻冬舎plus
。
。
https://www.gentosha.jp/article/14068/ 上級国民に騙されないで、どんどんオリジナル薬に指定しよう >>18
ジェネリックがあっても当院では扱っていませんって専門医の病院がそういう処方箋出すんだからお察しだよな ジェネリックって、主にどこで作ってるの？
製造過程がまともじゃないんだろう？ 先発品の薬価下げたらだめなの？
先発メーカーも変えられるより安くても売れたほうが良いと思うけど みんなで先発品飲めばこの糞国家にダメージ与えられる
この国を滅ぼすのに貢献できる
だいたい老人がジェネリック飲むわけねえ
自己負担の率考えもしない無能役人どもが運営する国家は滅びろ なお、日本で流通するジェネリック薬品の
主な製造国は中国、韓国 製造工程や添付成分が異なれば薬効も異なる。
特に中国産医薬日にゃ原料は、検出限界以下のどんな物質が含まれているか分かったものじゃない。
微量なセレンやバナジウム入りの降圧剤を何十年も飲み続けた影響なんて、誰も調べていないだろ。
プルトクラシーを対象とする病院がジェネリック処方するか？
ありえないだろ。
金のある人はオリジナルを選び、疲弊した９９％は紛い物を選ぶ。
安心は金で買うもの。 ボルタレンはインドジェネリック使ってるけど、特に問題はないな。
本家より効果高くて、医者が敢えて指定してくる薬もある。 たしかにジェネリックは使っても効果が得られてない気がするが、愛用者には効いていて欲しいな みんなで先発使って税金どんどんあげさせろ
日本人をもっと苦しめろ リアップの亜種とフィンペシアがどうなのかだけ知りたい 薬なんてほぼプラシーボ効果だろ
効く気がしねえし効かねえよ レシピは同じだけど本家の味を超えられないラーメン屋みたいなもんか アリナミンEXも同成分で半値くらいの沢山あるのに
ブランド信仰なのかね ナマポが正規品
労働者はジェネリック
間違ってるだろ ■中国産有機大豆は有機なのか 疑う米国の農民
米国のDes Moines Registerは8月15日、米国の有機農家と加工業者が中国産有機大豆の信頼性について疑念を持っていると報じている。米国は約7千万トンの大豆を生産（2007年度見込み）しているが、その多くが遺伝子組み換え品種となっている。
その一方で、2007年には167億ドルと見込まれる米国内の旺盛なオーガニック需要の増大（前年比約20％増）により、有機大豆の米国内での調達が難しくなっている。有機大豆の不足分は中国などからの輸入に依存せざるをえないという。
有機大豆は、豆乳や豆腐などに加工されるとともに、有機の鶏や豚のエサとして使用される。米国の大豆業者や加工業者、一部の農民は、中国の有機大豆が米国の有機認証基準を守っているか疑念を持っている。
米国の大豆業界団体(United Soybean Board)理事長のRoy Bardoleは、アジアの米国有機認証の圃場で、農業労働者が噴霧器を背負って歩いていたのを見たと証言する。
「除草剤や殺虫剤を使った“有機栽培大豆”を輸入しているかもしれない。それは米国の規則に反していて、米国の生産者に対してフェアでない」という。
輸入業者と認証機関は、中国の農場も米国同様の検査を受けているという。米国農務省は、米国の認証を受けている中国の農場と加工工場を抜き打ち査察し認証期間の記録を調査するとしている。
有機生産協同組合のOrganic ValleyのDavid Bruceは、米国の有機認証された中国産の有機大豆を信用しないという。彼は、組合員に米国内で栽培された大豆だけを使い、輸入有機大豆は使わないように指示しているという。
有機のトリ肉や豚肉は、有機栽培の飼料を与えられることが条件となっている。そのため、有機農産物の需要増大に伴い、飼料用の有機大豆の需要も増大せざるを得ない。
■ジャンク”ともいえる遺伝子組み換え大豆にシフトしている米国が、そうした“ジャンク”大豆を日本などに輸出する一方で、中国産とはいえ有機大豆を輸入せざるを得ないという矛盾が起きている。
世界的な食料争奪戦争の中で米国は、“ジャンク”農産物を輸出しつつ、有機農産物を世界中からかき集めている、ということでもある。
日本でも2005年、有機畜産物と有機飼料に関する有機ＪＡＳ規格が制定されている。その規格では、飼料は主に有機の飼料を与える、野外への放牧など、ストレスを与えずに飼育する、
抗生物質等を病気の予防目的で使用しない、遺伝子組換え技術を使用しない、などが定められている。
一応はコーデックスの基準に準拠しているというが、日本の畜産業界の現状を見すぎているという批判もある。日本における有機畜産の主要な問題は、有機飼料の確保にあるだろう。 でも
先発の抗がん剤は患者が盲目的に信用するよう仕向けます(笑) 老人、ナマポ、金持ちは先発
労働者はジェネリック
こんなんで成り立つわけねえんだよ
無能な厚労省め 薬は、原産国と製造メーカー名を記載するべきだな。
シナチョン製が多そうだ。ｗ 中国製の医薬品や原材料には検査データが付帯していない。
降圧剤から発がん物質のN―ニトロソジメチルアミンが検出されることなど懸念される報道が相次いでいる。
日本製なら安全かというと、原材料が中国製ならリスクは同じ。
消費者はその成分の由来を知らないで飲んでいる。 同じ原料なら同じモノができる という発想には笑うわ
職人芸は無視か
純正とコピー品は同じなのか >>29
一流製薬会社のグループ企業とか二流製薬会社が多い
上山のジェネリック医薬品製造工場閉鎖へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577360024/
＞上山市新金谷にある、スイスに本社がある大手製薬会社、
「ノバルティスファーマ」のグループ企業で、後発医薬品を製造する「サンド」です。
日本ジェネリック製薬協会 ｜会員会社一覧
https://www.jga.gr.jp/information/member.html 医師が新薬ばかり処方するから月の医療費2万くらいかかる 安さが品質に影響するなら
製薬なんて儲からんわなw
その製法で莫大な利益を得るんやから 日本メーカーも外国に丸投げしてるんじゃないの？
少なくとも原材料の一部で・・・。 >>16
プラセボ効果ってのがあってな
効くと思って飲むと塩や砂糖でも生命予後を改善するほど効くことがある
これは科学的に実証されている >>1
患者さんでも、ちゃんとした人は政府の言う事なんか信用してない。 >>55
クスリは半導体とかに近いやろ
製法があるなら全く同じプロセッサとかメモリの製造は可能やからな >>22
格安で売るコピー品に治験なんてするハズないじゃん
せいぜい血中濃度ていどやろ ジェネリックって結局薄利多売だから、品質にコストかけるまともな製薬メーカーは撤退しつつある、残っているメーカーはつまり… ジェネリックは原薬を韓国産やら東南アジア産の粗悪な安い物を使ってるからな
同じ効果にはならんよ 中韓から輸入とかテキトーな事書いてると訴えられるぞ どこの大学病院・総合病院でも院内採用はジェネリックばっかだよ。
新薬は旧薬にない効果を期待して使ってるだけだろ。
発がん性物質混入やらドーピングにかかる薬やらの混入が問題になってるけど
ジェネ限定ではないから。 保健の負担率少ないか無い人、薬飲まずに溜め込む高齢者は是非ジェネリックを利用してください。
実際に飲むとおかしくなりました。直接患者の人に聞いた話。
インドのジェネリック会社で衛生もクソもないとこで作ってたよね。 隣接の調剤薬局行ったら、無理やりジェネリックにされたんだけど。
個人的には安くすむからそうするつもりだったけど、
気分を害したわ。 本音のホンネ
「アンケートでこう答えとくように」
プロパーに頼まれてんだよ」 >>64
温度管理、クリーンルームでの浮遊物管理・・・。
製造過程で全く変わって来るよ。
半導体やディスプレイなどで判るだろう？ >>61
プラセボ言ってりゃ何でも通ると思ってる自称理屈バカ（謙遜）の低脳乙 先日も国内アセトアミノフェンの８０％を製造している山本化学工業が、
自社製造のアセトアミノフェンに、
中国産のアセトアミノフェンを無届けで混入していたよな。
薬価の安い薬からは利益が生まれないから、できるだけの原価の低減を倫理観のない企業はまず最初に考える。
でもこれは企業論理としては当然の行動。
アセトアミノフェンは安全性の高い中枢性の鎮痛薬だから多用されている。
効かない場合は量を増やせばいいが、長期に飲みすぎると肝臓がやられる。 黒柳徹子
「なんやと？ジェネリックのナニが悪いゆうてんのや？！！」 >>75
ジェネリックにすると薬局が儲かるからね
説明なしにかえたらだめよね >>61
つまり、後発品は効かないと信じてたら
本当に効かなくなるんですね 日本の製薬もクズキムチ一味だよな
滅べ
いい加減に他を蔑んで商売するのヤメロや土人ﾄﾞﾓ >>74
それを同じでやって良い制度がジェネリックやろ
違う製法を開発したのならジェネリックとは違う話になってくる >>30
自分に効けばみんなにも効く
自分に効かなけりゃみんなにも効かない
大した体験主義だな低脳 >>8
見た人には楽しませてもらう効果はオリジナルと偽物の差があるが、
偽物の方が効果が広く受け入れられている >>78
それでも、ちゃんと動くやろ？
人間なんて、そんな鋭敏な違いを感知するもんじゃ無いって事やろ 薬なんて、正露丸とルルとバファリンとオロナインしか使ったことないわ。ジェネリックって何だ？と思う俺。 それだけ薬って繊細で、人によって作用も強さも違ったりする。
長年使ってきた薬に対する信頼もあるからな〜。
ほとんどの人はジェネリックでも大した違いはなかったりする。
それ以前に
殆どの薬に重大な副作用ってあるので気をつけよう。
副作用は確かにあるけれど、それ以上の作用があるのが薬
普通は飲まないほうが毒。 たしかに製造工程で不衛生だとかは気にしたことなかったな
イブプロフェンのジェネリックたまに飲むけど
年で肩腰が厳しくて常用してる 多分厳密に調べられたことはないんだろうけど、ジェネリックの効き目が違うことがある、
ってのは本当の話 本人がどっちでもいいと思っていても
処方箋や薬局がジェネリックを処方させたくないパターンもある
ほとんどの処方箋はどっちを処方してもいいとなってるし
ひどい薬局はジェネリック薬を用意してない場合もある。 >>71
薬価削減を目指す国の強い指導と、それ使うことによる加算があるから
儲けも変わるからやろ。
医は算術 >>79
君の個人的な体験を、さも科学的事実みたいに語る方が低能だよ
バカには分からないだろうけどね 製薬会社のキックバックがいいからな〜
営業さんの力も大きい >>86
明らかに先発と製法の違うジェネリックなんていっぱいあるじゃん 先発薬のほうが高いから使いたくないってのもあるんじゃないの？
儲からんくなるしな グラクソ・スミスクラインとか年休100日超えだもんね 欧米メーカーが、わざと粗悪品をアジアメーカーに造らせたりして・・・。ｗ 薬の半分はやさしさ、もう半分はプラシーボで出来てるからしゃーない。 >>101
オレはお前が先にレスしたアカとは違うぞ帝脳
生理学とかの基本も知らない「統計学サイキョー」とか言ってる化学的低脳だろお前 医師が癌になった時に9割が抗がん剤拒否とほぼ同じ結果 製薬会社リストラしまくってるからな
そんなにジェネリックにされたら
商売あがったりだもんな
苦しさ紛れに医者を出汁に使うしかないよな たばこも3.11以降一気に不味くなったよな。
まぁ、吸わない方が良いのだが・・・。ｗ ここで、先発も後発も同じじゃ、アホが と強弁してる奴ほど
自分の飲む薬は先発のみ 効かないと思って飲むと本当に効かないことがある
効かない効かないって言ってる人はダブルブラインドで飲んでから語ってくだちい あるコメディドラマ見てたらわざわざLAからメキシコティファナにジェネリックの精神安定剤を買いにいくシーンがあったりする
そんな話よね ジェネリックで効き目が変わるって製品は、元々の先発薬の効き目がショボいんだよ
だからプラシーボ効果に負ける
ゾロ薬に治験やり直しを求めたら、逆に先発薬の闇が暴かれると思う >>92
ジェネリックっていうなら、
正露丸なんかその走りだろ
「パクリ薬品」なのかも知れんが
同じ「正露丸」という薬を
同じ製法で何社も同じ「正露丸」という薬名で製造販売してた
ソレが正規の製造販売かは知らんけど、
市場には何種類もの「正露丸」が流通してた タミフルのせいでインフルエンザ脳炎になって自殺するって思い込み報道したのと同じ。
認知バイアスでいくらでも恣意的にとることができる。
責任なんかとらんし でも風邪薬はパブロン顆粒だな
味が好き
飲んだらまずクシャミでて安心する >>86
ジェネリックとは何か基本から調べたほうが良いぞお前 >>101
精神的なストレスって、すんごい身体に害があるっていわれている。
それを取り除くだけで症状が改善したりする。
BSの海外番組でプラシーボやってたぞ。
手術なんかしてないのに痛みが軽減した例があるとか
基本は脳が作り出す痛みの軽減だったけど
それによって睡眠（休息、ホルモンバランスなど）、食事（栄養摂取、内臓の活動など）、活動など日常生活が改善されれば良くはなるわな 仮に財政が理由にせよ
患者無視にはならんやろ
健康保険制度自体がイランと言うなら
べつだがな ジェネリックに変更すると薬剤師に金が入る仕組みだと聞いたが >>121
医者だって保険使うんだぞ
むしろ10割負担求めたらみんなジェネリック選ぶんじゃね？ 患者に処方の際に渡す紙に
原産国
製造メーカー
原料の製造国＆メーカー名
を記載すれば良い。ｗ 先発の特許切れてるだけじゃないの？
ただ下請けみたいなとこが多めに作って宣伝費はぶいて出すみたいな 初めてかかる調剤薬局だとジェネリック使ってもいいかアンケート書かされるのでいつも嫌だと書くのだが、無視して処方してくるのは辞めろよ
数円しか違わないなら、パチモンじゃなくてホンモノが欲しいんだよ 筋肉痛にロキソニンを口の中に入れたら
飲み込んでないのに痛みが引いたって岩田健太郎って人が言ってた
人間ってのは効くと思い込んだら飲み込んでない薬まで効くw
逆もまたしかり
二重盲検以外を信用する奴はバカってこと
このスレにも思い込みで語ってるバカが大勢 市販薬の風邪薬って結構危ないけどな
痛いどめの薬の過剰摂取とか依存症とか。 ジェネリックなんてまともに効かん
一回こっきりの処方なら選ぶメリット無い
定期的に必要なのなら、色々試して効くやつを見極める必要がある 花粉症の薬いつもジェネリックだけど
ちゃんと効いてるから何の問題もない たとえばイオンのPBのトップバリュのカレールーがエスビー食品製造みたいな話
調べたの
わざわざ工場建てるほどのものでなし あのさあ。ジェネリックって成分まで違うのが殆どな
お前ら知ってたか？
まあ俺は石油から作るような薬と称する毒は飲まんから
どうでも良いけど
お前ら未だに騙されてるんだろ？
気をつけたほうが良いぞ >>136
自分で確かめて効かなければ止めればいい >>88
俺は一つの反例を言っただけだよ
それをみんな効くとか捉えて噛みつくとは
かわいそうだね >>130
新薬の特許は切れても製法特許とか関連の特許があるから全く同じものは作りづらい 昔、ホンダ？日本車なんか乗れるか！とほざいてたアメリカ人みたいな心境なんだろうよｗ >>1
同じ材料同じ工程で料理を作ってもおいしくないことがあるように、薬の作り方のコツまではジェネリック薬が引き継いでいない。 >>133
基本でしかないことを
「どうですこの科学的知識！啓蒙してあげましょう」とか吹かしてる低脳乙 ケロリンとかに寄せたニセの富山薬むかしネタになってたような >>5
そういうのはウインナースレに書いてろ。ボケカス。 嫁が直系の調剤薬局に勤めてるけどジジイババアは総じてジェネリック断ると聞いてクソ腹立つ
てめえらの医療費どこから出てると思ってるんだ死に損ないのくせになめとる 接待されたかされてないかで出す薬きめてるところもあるよね >>144
でも設備投資から始めるのも大変じゃないの？ ジェネリックと言っても多くのメーカーがある訳で・・・。
年寄り、貧乏人に安くて効きの悪い薬を処方すれば・・・。
院内処方に戻した方が良いかもしれんなぁ・・・。
いちいち、薬局に行くのも面倒だし・・・。
医者の親族の金儲けだろう？ ジェネリック売るのに医者への接待は要らんからな。
そりゃ医者は嫌うだろ。 ジェネリックは有効成分は同じだが、有効成分は薬のほんの数パーセントに過ぎず、それ以外の部分は先発品と違う場合が殆ど。目薬とかは有効成分が0.02%とかよくあるし。
ジェネリックは基剤のphとか溶解する時間とかが違うから、有効成分が全く同じでも効果や吸収に大きな差が出る可能性は十分ある。 処方箋の薬だが薬局の薬剤師に言われて
ジェネリックを試してみたが
胃の具合がおかしくなったので純正に戻した。
自分の体験からジェネリックは使わない。 >>157
ただのデンプンかコーンスターチ毒にもクスリにもならないやつを売るとか？ >>140
化学的手法で製造された薬より生物由来品の方が危険だろ。 >>144
＞新薬の特許は切れても
＞製法特許とか関連の特許
これを混同して捉えてるヤツが多いのだと思う
まあそういう誘導があるのだが >>35
先発も後発も、原薬の製造が海外である割合は6割
後発だけが海外生産な訳ではない 医者も口では綺麗事言うが、実態は真っ黒。
院内採用の入院患者用の退院時処方を見せてもらったら、最低ランクの
価格帯で聞いたこともないような製薬会社のジェネリックで笑ったぞ。
なんたってマルメで報酬算定するんだから、原価は安いほうがいいのは
わかるが、自分ところで採用しておいて綺麗事言うな。 どっちの論拠も主観いっぱいみたいだし、好きにするのが良さそうねｗ 薬局チェー店が調剤でのさばって来てるし・・・。
薬版、イオンみたいなものか？ｗ >>156
製造請負専門見たいなところはあるね ジェネリック薬開発は新薬の開発に比べたら遥かに開発費が安い せいぜい生物学的同等性と安定性がネックになるくらい 後はいかに安く作るか 思うんだけどさ同じ材料で同じレシピで作っても味噌汁って作る人で味は全然違うよね。
薬は全く同じに出来るの？ >>116
米だと薬効が強過ぎるんで効き目が弱い薬じゃなくて
強過ぎる薬を買ってくる、
メキシコの薬は米の物ものよりも安物、
平気の薬は高過ぎるくせに効かない、
色んな意味の風刺でもあるな
むしろ、本質的な意味は、
麻薬天国のメキシコ産の薬には違法麻薬が混入しているから
想定外の薬効が精神安定剤にはある、
って揶揄なんだろうけど 大日本住友の下請けが中国製を出してたニュースみた
つーか大日本（）住友って >>102
ジェネリックメーカーの営業力なんてショボすぎて話にならない。
先発メーカーは自社の製品が初めて採用されたり、メーカーに問い合わせしたりすると、
ど田舎でも数日以内に沢山の資料持って駆けつけてくるけれど。 >>159
＞ジェネリックは有効成分は同じだが
＞有効成分は薬のほんの数パーセントに過ぎず
これな >>120
パブロンぐらいならば、ジェネリック薬品でもよいだろう ジェネリック拒否するやつには乳糖でも食わせとけばいいよ
プラシーボ効果がよく効くはずだから >>172
うん
大麻ネタのコメディだよ
weedsってやつw >>170
開発費は研究費に比べたら全然やすいからな。
ネズミやお猿さんの命も使わないし。 薬の節約なら容量の半分ぐらいから始めるといい
それでも結構効いたりする。
胃腸薬、痛み止め、症状の改善の風邪薬ぐらいなら自分で調整しても大丈夫。
抗生物質などある一定の濃度が必要なもの、
継続が必要なものがあるのでそれ以外は避けたほうが良い 知らなくて飲ませても効き方が違うから「なぜか効かないんだけど」
って言われることよくあるわな だからインスリンは特許が切れそうになると微妙に成分を変えて新たに特許を取得して独占してるんだよね >>127
医者ならカネに余裕があるから、
少しでも薬効がある薬を高くても選択する可能性が高いだろ
自分が病気で休診して所得が減るよりも
少しでも早く回復して仕事をした方が薬代の何倍も稼げるんだから >>160
逆にジェネリックの方が合う、ということもあり得るのだが
自分の身体に合うかどうかだから弾いていくしかないよね マネーデータベース
製薬会社と医師
あなたの医師を見つけよう >>171
味噌汁は素材がちがければ変わるんじゃない
薬も仕入れるあれで変わりそうな気がするよね https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191228-00600286-shincho-life&;p=2
＞「厚労省が、18年度の9月診療分の医療費から、企業が加入する3517の保険組合の
ジェネリックの使用率を明らかにしたデータがあります。
＞全国平均は72・5％でしたが、『日経メディカル』がさらに分析したところ、
＞医師国保にかぎると58・2％でした。
＞つまり医師や医療従事者、その家族らのジェネリック使用率は、全国平均よりはるかに低いのです。
72.5%と58.2%
＞はるかに低い
って言う程かな？ 市販薬を副作用も読みもせず常用していおいて
ジェネリックは怖いとかバカみたいだけどな >>159
食塩と一口に言っても、成分はみんな塩化ナトリウム。でも伯方の塩からヒマラヤの岩塩、宮古島の雪塩、化学合成された塩まで製法や塩以外に含まれるミネラルはバラバラだし、味も違う
ジェネリック薬品も同じ事。成分は同じでも効果が同じとは限らない >>175
かさ増しの材料成分がわずかに差が出てくるのはしゃーない ジェネリックよりナマポ受診をどうにかしろよ！
医者もナマポだとやりたい放題だからなｗ >>182
あーイブプロフェンもどき（）を一粒飲む
足りなきゃ1個足すだけ
たいてい1個で肩腰の痛みが和らぐ安上がり体質 ジェネリック推奨、って言ってるのは実は会社の健保とかが多いんだよな
負担安く済むから
まともな医者はあんまり勧めたがらないよ まぁ、医者に対する接待が問題になったからなぁ・・・。
それで制度変更した面もあるのだろうが・・・。ｗ ■韓国情報機関がなんJを監視していたことが判明
lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13233513.html
韓国の情報収集については、国情院（大韓民国国家情報院）という大組織がありまして、おそらくその日本などの対外情報をかき集めるにあたっては、
その一部で彼らはNAVERを使っております。そのNAVERは日本においてはLINEと関係が深く、
その名残で、NAVERまとめや、２ちゃんねる系まとめサイトの情報を継続的に収集してきたという歴史的経緯があるのだろうと思います。
■韓国国情院(旧KCIA)がLINE傍受
facta.co.jp/article/201407039.html
仮想空間はとうに戦場。国家の「傭兵ハッカー」たちが盗み、奪い、妨害し、破壊する無法地帯で、日本も巻き込まれた。
■2chの譲渡先の5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったｗｗｗｗｗｗｗｗ
b.hatena.ne.jp/entry/s/hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1506909428/
■【民主党の正体】韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶
www.youtube.com/watch?v=ywZrmEwdbQE
■在日本大韓民国民団による差別的レッテル造語「ネトウヨ」とは？
blogs.yahoo.co.jp/sayokuwashine38/34082576.html
もともと「ネトウヨ」という言葉は、 在日韓国人の公式組織である韓国民団及び（韓国民団青年部）が、
ネットで高揚する政治的保守に対して、 一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。
所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、民団新聞にも、それを認める記述があります。
彼らは、ネットのあらゆる場所に散在しており、幾つか書き込み内容を指示されていますが、
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート」「ヲタ」「低学歴」「童貞」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、信用を奪い、 もって日本国益を害することを目的としています。
(韓国系の人々の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)
したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、そのほとんどが世論誘導工作員です
■ネトウヨを連呼する差別者の正体
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
megalodon.jp/2014-0703-0502-49/www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531
■朝日新聞社 2ch鉄道板 日本人に対する差別書き込み荒らし問題まとめwiki
w.atwiki.jp/arashishinbun/
2ｃｈ鉄板の日本人に対する差別書き込み荒らしのホスト名がasahi-np.co.jp(朝日新聞)だった。
円達也(まどかたつや)の政治ブログの朝日規制で本当に工作員が減ったのか検証では
規制前後のレス内キーワードで、いわゆる 工作員の代名詞、「ネトウヨ、ニート」に関しては二分の一、四分の一の減少。
■韓国の反日組織「VANK」の謀略、海外で２万人近くが活動「日本の国際的地位を低下させる」
ameblo.jp/qyinshyaudfsdfhsdifhiers/entry-11783316596.html
■韓国から再びサイバーテロ告知 2ちゃんねらーは冷ややか
www.j-cast.com/2010/08/05072851.html?p=all
＿＿＿ぬうｙ バファリンの偽物たくさんあるじゃん
あれもいろいろのんでみたけど効くのと効かないのあるわ >>171
それは製造過程が違うだけ
バカか、君は >>198 パブロンのジェネリックだけはなぜかどこのでも同レベルで効く プリンタのインクはメーカー品じゃなきゃダメっていう人はジェネリックは使わなそうだね >>1
結局今まで効いてたものそのまま使いたいってだけで
どっちが優れてるか調査したわけじゃないって話
だったらジェネリックのほうが安い分実質患者ファーストだろ >>185
いやだから、結局7割は保険が払うんだから本人の払う薬代なんて元々たかが知れてるんだよ
ジェネリックを選ぶのは自分の財布に優しいからじゃなくて、保険財政に優しいから
10割負担求められてジェネリック選ぶ医者がどれほどいるか見ものだわ >>195
そりゃあ、健保の財政を知ったら当然だよな
今までマトモな経営をして、
ちゃんとした運営をしてきた企業の健保ほど、
団塊の世代のせいで財政破綻が不可避になってる
現在の労働者の負担を増やしたくなければ、
健保の負担を減らす方策を取るしかない >>202 インクは日本製なら安けりゃどこのでもいいけど
ジェネリックは効かないものと効くものの差が激しい お高いほうが好きなら指定できる調剤薬局に行けばいいだけじゃない？ 4まで伸びてる割には夜中みたいなディープなリーク話は出てこないね
一つだけとんでもないポロリがあったけど、スレの最終盤だったせいもあって流れた
やっぱり、夜中は当直中の奴がレスしてんだろうな
それと海外在住の関係者 富士薬品のセイムスくらいなら先発を取り揃えてそうよ >>198
まずくても、効き目に差はほとんどないだろ
試したことないのでよくわからんけど >>200
ジェネリックの製造してる企業は先発の製薬会社と全く同じ設備で全く同じ工程で作ってると思ってるの？お前の頭はハッピーセット？ >>164
生物由来品は確かバイオシミラー医薬品といって厳密にはジェネリックではないし、薬局で勝手に変更は出来なかった筈。
それにバイオシミラーは審査も市販後の調査も先発並みに厳しいから、大体が大手製薬メーカーしか出していなかったと思う。 >>211 あそこの店員は自社ジェネの押し売りが激しすぎる 実際、製薬会社なんて信用できねーだろ？
薬害エイズや肝炎で 別の観点から言うと 先発メーカーの収益が上がらない構造は問題がある 数少ない成長分野でお古ばっかりでは早晩立ち行かなくなる
これは役所の問題でもあるけど それにしても日常的に薬のお世話になってる奴が多いんだな 成分が0.02％でほとんどが他成分
あんな小さな粒や少量の顆粒。
胃液、膵液で溶かされてしまえばほとんど同じ。
食後の薬ならなおさらだ。 >>217
いきなり接客されてびっくりしたw
たかが虫刺されのやつなのに
リドカインアレルギーありますか？とか聞かれたわw >>213
製造過程が違う、と言っているだろ
君は高卒かな
バカはだまっていような >>171
味噌汁は味噌や出汁のメーカーが違ったり、野菜の産地や時期で味が違うだろ
薬は
メインの成分が全く一緒でも、添加する成分が違えば差が出るだろ 某緑内障点眼はジェネリックは効果が弱い。先発品指定で処方してるところもある
効果が分かってる先発品と、効果が不明の後発品が有れば、大事な患者には前者を出すだろうね まるで医師が全くジェネリック飲まないかのような印象操作してるけど
医師限定でも58.2%飲んでるなら十分多数派だろ >>226
大豆発酵調味料＝有効成分
っていいたいのでは？ >>204
医者なら10割負担でもジェネリックは選ばないと思うが
オリジナルの効果が100ある薬代で、
ジェネリックの代金は30でも、
オリジナルは100万円もしなくてせいぜい数千円くらいだろう
ガン治療薬とかの特別な薬ほど、オリジナルの薬効に期待して、高いオリジナルの薬を選択すると思うわ
カネがあるなら、より効果があって安全な薬を選ぶ 心配ならＡＧでも飲んでおけよ
先発と一緒だからいいだろ 結構時間が経ったジェネリックなら使うぞ
患者で人体実験(治験)してるんだから先発と何ら変わらん
まぁ聞いた事も無い様なのは絶対使わないけど >>228
あー
エーザイがなんとかとか見たわ
うちアルツハイマー型認知症の姑いるから気になって 生活保護受給者は強制的にジェネリックにしよろ
なんでちゃんと税金納めてる俺がジェネリック使わなくちゃいけねーんだよ オレも健康保険払ってるんだから先発にして欲しい
薬局は嫌な顔するけど当然の権利だろ >>223
薬のことを全くわかってない統計学スキー乙 アルツハイマーっていえば、BSE由来ゼラチンとか昔話題になったなｗ >>240
1990年代半ばに数回英国旅行しただけでしばらく献血にバツもらってきた ジェネリック拒否は保険使えない自己負担10割にすればよし 病院や薬局の採用薬のうち、ジェネリックの割合を一定以上にしないと加算が取れない、薬局でも全処方のうちのジェネリックの割合が一定以上じゃないと加算が取れないから、仕方なくジェネリックに切り替えしてるだけ。
本音を言えば効果がはっきりしてる方がいいに決まってる 先発薬って薬効がどうのこうのと言うより
それだけのエビデンスがあるから医者は安心して使いやすいというのもあるな
常用が必要な薬なら今まで効いているのに、わざわざ変えたくはないよな。
糖尿病、血圧とか、ホルモン系に作用する薬ならジェネリックにはお金以外では普通は変えない >>236
上手く煽ればなんか飛び出して来そうだったのに
スレの終わりで惜しかった 新薬だとまだ表立って見つかっていない怖い副作用が
隠されている可能性もあるじゃんよ ジェネリックにしたとたん効果が薄くなって以来信用してない 外国のゾロと同じように
治験をすりゃいいだけの話なのに
あと、在庫確保と ジェネリックはインドや中国製品が多い
発がん性も指摘されてるし飲んで経験ある奴はﾔﾊﾞそう >>245
終わりを狙ってカキコしてん
試合時間の残りを見計らって技かける選手みたいな 本来は厳密な確認が必要な安全性や効能副作用等の試験を厚労省「成分同じなら一緒やろ」、後発薬メーカー「せやで」
とほとんどすっ飛ばして売ってオケにしてるからな。
つまり、実際に服用してどうなるか誰も知らない。
そらこんなあやふやなもん飲みたがる医者なんかおらんわ。 ジェネリックの材料は中国製韓国製って聞いてから絶対に買わないようにしてる
薬じゃなくて毒でした >>250
締め切り直前に届を出す都知事候補みたいな 保存料や添加剤が違うせいで、思わねアレルギーや副作用が出ることはあるな
地味に点眼は点眼瓶の使いやすさや液切れに違いがあるから、先発メーカーの技術は侮れない >>246
莫大な量の動物実験や治験はするけど結局それだけでは潜んでいる副作用は見逃される可能性はあるね だから販売後の継続調査も義務付けられている 患者も薬に関する情報にアクセスできるようにすれば良いんだよ
いまはせいぜい添付文書程度だろ
フェーズ３やフェーズ４のデータも公開すればいい >>247
俺も同じ
ジェネリックに変えてから効きにくくなった >>20
ネットで商品名の添付文書調べて
生物学的同等性試験の結果をチェック 錠剤の中の成分が同じでも溶けて体に行き渡るまでの外の部分が適当だから効きに差があると聞いたが本当なんだろうか 常備薬の副作用自体も一般にはほとんど知られてないけど、
とにかくジェネリックは怖いとかもおかしいんだよな アラフィフだが友人の父親が製薬会社で
嫁子供に一切、市販薬は飲ませないと聞き震えたわ >>257
それはね、溶ける場所とか吸収される場所が違うからなんだわ >>259
溶出試験や生物学的同等性試験があるから大丈夫だぞ >>261
ジェネリックの怖さはそこじゃないんだわ。
んなもん飲んじゃダメ >>266
そう、薬は有効成分だけじゃないんだよね。
大事なのは外側 >>264
なんて無責任なw
非溶解報告すら有った時代もあったのに 治験をしてないジェネリック薬なんて
全く信用できないのは当たり前ですよね
オリジナル薬ですら、
工場移転しただけで薬効が消滅してしまうなんて
結構よくある事ですから
レシピが同じでも効き目はゼロなんて普通
おめーらが高級店のフランス料理レシピだけ手渡されて、全く同じ味と食感の料理を作れますか？ 別に厚労省だって患者ファーストってわけでもねぇぞ
製薬の試験項目って厚労省が指定しているけど
全く意味のない項目を数百追加しているもの 医者も薬剤師も、普通にジェネリック飲んでるよ。
お前ら騙されやすいなあ。
病院、薬局の在庫自体がかなりの割合ジェネリックなんだから。 >>259
そもそも、溶けて吸収するとこまで試験してるし。 >>272
それ、すでに大丈夫って確かめられてるやつ おれは尿酸の薬ですが効いてますぜ
飲まないと 8 より下がらないのが
ジェネリック飲んで 5 くらいでっせ >>269
昔話と現在の区別がつかないお爺さんですか？ >>1
ゾロMRが全力で粘着発狂してて草
ゾロは安かろう悪かろう！
これ常識な 溶け方や吸収率が変わるなら成分が同じでも効果が変わる
当然飲み合わせも変わる
なのにそれを臨床したデータが無い
データが無いのだからプロでも飲み合わせのリスクは分からない
必然、複数種類飲む時は必ず先発だけを使う事に成る
プロでも飲み合わせの危険が分からない代物 信用できないだろ
期間によるから成分が一緒でも
製造方法とかまで一緒かよと 先発品メーカーは、莫大な投資をして新薬を開発してる。特許切れの後発品だけ作ってるメーカーとは全く別物と思った方がいい
先発品メーカーへの投資こそが、新たな新薬開発に繋がるし、新薬自体の値下げにも繋がる 症状に合わせて飲む毒の事を"薬"と言うのだからして
臨床試験を終えていないジェネリックは薬とは言えない ジェネリックは全く同じものが安くなったわけじゃないからな(´･ω･) >>270
治験なら現在進行形でやってるぞ、実地でジェネ使ってる客から金取ってｗ
完全に実験用マウス扱い >>13
それじゃあ自分の財布が破綻するし
潤うのは処方バックされる医者 >>285
薬剤師は効き目は同じだって言ってたけどウソついてるのか？ ジェネリック全部がダメって訳じゃないが
ジェネリック全部がダメって認識で居た方が良い
一度でもハズレを引くと取り返しがつかないのだから
薬は一歩間違えたら毒に成るんだって知ってる人間は絶対にジェネリックなんて使わない >>281
崩壊も吸収もデータあるのに、何とんちんかんなこといってるの。、 >>270
無知は喋るなｗ
ちゃんと審査通って流通してるんだよ >>259
それは体質によるかもな。人によって薬効の強度は違うのが普通だ
胃腸、粘膜での吸収、薬効成分が目標の臓器、細胞に分布すること、
肝臓で代謝されて、尿へ排泄される。
体質によって吸収されにくかったり、目標の臓器、細胞に届かなかったり
早く代謝されて、効きづらかったり。逆に効きすぎたり
いずれも微量でどの程度効いているかは症状の緩和というアバウトな感じでしかわからんのが多いからな。 同じ食材を使って、一流レストランのシェフが料理するのと、シェフの秘伝のレシピ抜きで素人が一般公開されているレシピと外見からの類推で料理するのでは、ずいぶん味が違うだろうな。 >>290
15年前は、そんな医師、薬剤師が多かったなあ。
未だに言ってるのは化石なみ。 中国と韓国で原薬製造しているとこがあるとか初めて聞いた
そもそも薬の主成分とか作る技術ないだろ？作ってるなら何の原薬？
そもそも床に落ちた腐った肉で作った中華産偽装米国ハンバーグとか、客の残飯を高級料理と
広告で大きく騒いで、国民が喜んで知らずに食ってる方が狂った社会で問題だと思われ
よく食うよなｗ ジェネリックは紛い物だからね
同じ成分とか謳いっているが効果効能は明らかに違う
それにジェネリックの問題点はそれだけではない
ジェネリックは新薬の開発に多大な悪影響をもたらす
後発の開発費用は先発に比べれば無いも等しい
当然市場価格も激安だし中抜きの額も半端じゃない
先発からの収益が十分に上がらなければ次の新薬は開発出来ない
だからジェネリックは人類の敵なんだ >>298
そりゃ保険料収入に響くから、お客にはジェネリック積極的に勧めるよ 成分と製法が公開されてなぜ粗悪品になるというのか
ステマもここまで来ると呆れるな 調剤薬局で「ジェネリックにすると安くなるから」の一点張り「オリジナルのお薬は配達してもらわないと今ここには無いんです しばらくお待ちいただくことになります」 >>302
材料とレシピくれてやるから三ツ星レストランの味再現してみろや 製造原価同じ
わざわざ品質落とすのに研究するかって >>290
取り返しのつかない副作用なんてジェネリックでも市販薬でも同じ。
いままで飲んでいるから大丈夫とかも、おかしな話。 >>304
手作りで薬を作ってた時代ならその考えもありかもなw >>303
奥の手。まだ後発品が発売されてない、特許切れじゃない薬にしてもらう
そうすれば薬局もなんも言わないよ
後発品があるのに先発品を多く出すと加算が貰えないんだわ。薬局今厳しいから、ジェネリック切り替え強く勧めるのは仕方ない 例えるならトキとアミバといえばジェネリックを理解できるかと 医療費高すぎるからもう薬はすべて保険料対象外にしてよ オーソライズジェネリックなんて、先発品と同じ工場の同じラインで作ってるんだよ。バッケージだけ変えて。 >>306
製法って言い方がおかしいんやな。
そのクスリにするって言い方になるんか？
分かってりゃできるもんやから てか仮に国産原薬でも、大阪や福岡とか言われたら、
なんだ中国や韓国と一緒じゃんて感じになる、、
国産薬でも製造社員は、安い派遣や外国人労働者とかだろ。
国産のどこが凄いかイメージ以外に優位性が分からん。
長野とか言われたら、浸水で工場まで浸かって、消毒不十分なイメージ。 レシピが同じでも料理人の腕次第で味なんていくらでも変わる みたいなあれかな？ｗ 俺の言ってる病院は処方箋にジェネリックNGて書いてるわ >本心では
ﾜﾗﾀ、心の問題かよｗ
あとは製薬会社とのお付き合い的なとかかなｗ >>14
確かに。チャーハンにしたら変わらないもんな
ウチの猫なんてカニの身は食わんけどカミカマ好きだし >>103
製法って言い方がオカシイんやな。
そのクスリの状態にするって言い方になるんか？ 同じアルコール度数でも
製法で酔い方がまるで違う。
悪酔いしたり、スッキリしてたり。
これと同じかと。、 >>312
アミバは造血幹細胞注入、血液デトックス、あやしいガン治療とか未承認の方法って感じなんだけど。。 医者に行ったやら薬を飲んだやらで安心するから治ってるのかもしれない
病は気からって事だ 処方箋持って薬局行くと「同じですよ」とジェネリック出してくるんだよな
拒否する理由もないし…… 治験もやる必要なく、あくまでどれぐらいの時間で溶けるかとかの数字を合わせたもの。
有効成分以外のところで差が出る。
だからもちろん人によってはジェネリックの方が効く人もいる。 >>1
病院での処方でジェネリック使ったことは無いけど、市販薬で安いの使うと成分分量が同じでも効きが悪い気がしてたのは製造法が原因の可能性があるって事か…市販薬自体が効きが悪いのかも知れんがw >>1
こういうデマや 抗がん治療するな とかいった輩は そろそろ排除すべき
言論の自由にしても酷すぎ >>331
抗がん剤のゼローダ使ってたけど途中からジェネリックに変えられたわ それより日本に流通しまくってる遺伝子組み換え食品のほうがはるかにやばいやろ >>331
そもそも先発かゾロか自分で選択出来るんだからいいんじゃない？
あくまで医療制度上、薬局や病院にとってゾロを一定以上出さないと不利になるって話なだけだから 理系も高位になってくると単純に理系と扱うことは難しくなります
違ってくるのは、
『この単価のたっけーのの納入業者から、いくら貰ってんだ？』とは文系でもなかなか受け取れない行間を、
どこかに提出する領収書で文学するようになることです じわっと効くのか、
ガツンと効くかの違いぐらいは
素人でも確実に感じる事が出来る。
つーか、その違いを競争力として
争っているんでしょ？
なんでそれすら否定しちゃうのさ。 効き目に差があるなら差があること前提で使えば問題ないのに、それを同じ効能として宣伝するから問題が起こる >>341
厚労省が同じって事で売れって言ってるからしょうがない。 >>329
そもそも薬の服用前に食ってる食材の影響の方がありすぎるだろ
その食材は、スーパーで消費期限ラベルを張り替えて、もう限界が来たら
総菜として調理して店に並べられたものかも知れんし、床に落ちた腐った
中国産のハンバーグかもしれんし、他人が残した高級料亭の残飯かも知れん。
薬の効果に色々影響あるかも知れんが、日本人の胃袋は慣れ耐性ついてそうで
正確なとこ分からない。 ダイエットでも野菜を先に食べたりすることで効果が違うのに製法が違ったら効果が同じはずはない 精神系はプラセボの効果が他よりも大きいから後発品にするの難しい
薬局の同僚で高価なエビリファイ飲んでる薬剤師いるけど絶対ジェネリックにはしないし >>334
確認が大変なので、厚生労働省は遺伝子組み換え食材、全て良しとしました
上級国民からしたら一般人の統制は、ちょろいそうです。 実際、日本国内では、後発品が販売されてる薬は、70％以上後発品になっている。そして日常診療上、何ら問題ないことは、すでに判明している。
個々の製品において、あのメーカーのあのジェネリックはとうなのよってのは実際にはある。特に外用薬。ただ、それを使わなきゃ良いだけのことで、それをジェネリック全般に一般化して語るのは、実にナンセンス。
未だにジェネリックは一切使わないという医者は思考停止しているだけだ。 >>339
それは薬効の個人差かもしんない。
それを単純には当てはめられない。
数値と症状で乖離する場合もある。 >>346
あれは先発品とジェネリックで適応症が違わなかったっけ？ ジェネリック使わない調剤薬局が知りたい
どこもジェネリックばっかりで嫌になる 物によって違うものをこうしてひとくくりに扱う奴こそ信用できん >>352
オプシーボくださいって言えばいいじゃん。
自腹で釣りはいらねぇーって。 テレビのCMで、
こんなに主成分の吸収が良い薬を
開発しました、すごいでしょとかやってて
吸収が良くなる製法は
完全に企業秘密なんだから
主成分が同じでも、
同じ効き目であるわけがないじゃん。 >>352
後発医薬品調剤体制加算
後発医薬品調剤体制加算118点 （規格単位数量に占める後発医薬品の規格単位数量の割合が75％以上）
後発医薬品調剤体制加算222点 （規格単位数量に占める後発医薬品の規格単位数量の割合が80％以上）
後発医薬品調剤体制加算326点 （規格単位数量に占める後発医薬品の規格単位数量の割合が85％以上）
余程経営的に余裕がないと無理だよ 日本の医療をぶっ潰したい勢力がこんな記事を書かせてるのか？
保険財政が破綻したら、結局一番被害被るのは患者なんだが？
保険財政を破綻させないため、100%ジェネリック切り替えこそがまず今出来る患者ファーストだろ >>346
精神疾患のある薬剤師かぁ
何か嫌だなぁ >>357
飲みたければ飲めばいい。
いわゆる総合感冒薬は一切勧めない。 うちとこのドクターもジェネリック嫌がってる
患者からジェネリックお願いします言わない方がいいよw
CMで散々そう言えみたいな刷り込みしてるけど軽くはいそうですかって言う医者は適当と見ていい
患者が生保なら仕方なくジェネリックだけどね 効果がないんだったら患者が飲んでれば分かるし、
副作用みたいに注意喚起されて回収されるんじゃないの >>363
ナマポはジェネリックなんて頼まないだろ >>366
ジェネリックしか受け取れない処方箋書くだけです。 >>272
在庫がなければ取り寄せれば済む話だろ。俺が使ってた調剤薬局は取り寄せてたぞ。
先発薬、ジェネリックを選択出来たし。 >>354
まず薬を飲むときの水の定義から始めよう。
水の中の不純物と検査方法、その影響。
次に薬を飲むときの水の温度と室温。話はそれからだ。
北海道と沖縄で本当に同じ効果なのか？薬も雪国仕様が必要なのではないか？
あと、お茶やコーヒーで薬飲むやつはちょっとこちらへ。 >>3
黒柳徹子は、恐らく善意で悪徳製薬メーカーに利用されている。 製薬会社の利益を守るための匂いがプンプンするけど…
お金持ってて薬が手放せないお年寄りが鵜呑みにしたら製薬会社としてはウマウマだわな 当然安価な薬は質も悪い
それでも求められるのは価格が高いからだろ
家と一緒で同じ土地に同じ間取りで建設した家の価格が
ハウスメーカーと建売とでは倍位の差額が出るからな
住むという目的と自分の残り支払いローンとで建てる家が変わるだけの話 使ってみて効果があるものを探すのがジェネリックで
探すの面倒なら先発ってこと？
ジェネリックにもいろいろありそう >>373
守られてるなら良いんだけどな
守られてないから研究が進まない
もう海外から買う様に成ってきてるんだよ 先発かジェネリックか決める権利があるのは患者
責任とるのも患者 硬水、軟水、純水、井戸水、水道管が劣化した鉄入り水、雨水、酸性水、、
さて、薬の効果に影響がない水探しから始めようか、、 >>369
基本的に薬は100錠単位でしか売ってないから、たった1人の次回来るかも分からない患者のたった5錠とかそのくらいのために先発品を取り寄せるのはリスクすぎる、でかいチェーン薬局とかならグループ間で薬使い回せるからいいものの、個人薬局なら大赤字だぞ >>373
逆に利益上げてもらわないと新薬開発がストップするんだけどな。彼らも慈善事業じゃないから。
新薬の可能性のある物質を見つけて、量産して、効果を証明して、副作用を調べて、臨床試験して、発売にこぎつけるのが何%でどんだけ金かかるか知ってるんかね？ >>1
俺医者だがゲネで十分
特殊なケースもあるが99％がゲネで効果ある
この記事は根拠ない印象操作 >>315
これな オーソライズジェネリックはここで出てる懸念は心配しなくていい ただいずれは原薬供給先を海外に変える等のコストダウンはするかもしれない ジェネリックの1番の問題は供給です。
ちょっとしたことですぐ供給がおかしくなる。 >>373
武田、死にかけて倒れてるぞ。
もはや時間の問題というとこまで来てる。
研究もやめてるし。
思い通りになって良かったね。
でも、ほんとにこれで良いのか？ >>382
先生、早くご飯食べてください
午後の診察が待ってます 前にコンビニで、人の指の混じったおにぎりとか売ってたよな。
もう遠い記憶で忘れかけてるけど、石焼き風ビビンバＢ。
考えてみると、あの指入りおにぎりって、その筋の先発おにぎりだったんだよな。
その後、後発の指入りおにぎりって聞いたことない。
先発なものが、体にいいものかはマジ分からんと思う。 親が不整脈の薬を飲んでいるけど、
ジェネリックだと具合が悪くなると言って
先発品の薬に戻した
医師に具合が悪くなると言って薬を変えてもらったそうだ カプセルの材質とかいろんな微妙な違いで効き目が落ちると聞いた >>385
上級国民のエリザベス女王くらいになると、皺がなくなるほど
高度な最先端医療とホルモンで若返っていくけどな 薬局にジェネリックしかなくても先発に変えてと言えば取り寄せて貰えるぞ
午前中に受診して、薬局で処方してもらってたジェネリックの先発がないか
聞いたら、無いですけど取り寄せは出来ますと言われて、夕方5時頃に届くので
受け取りに来てくださいと言われたわ 大体、これまでジェネリックが合うとか合わないとか判断できる期間薬を飲み続けたことなんかないからなあ。 >>393
だから医師が決めるんじゃねーよ
患者が決めるんだよ
ジェネリック可の処方箋でも薬局で先発品にしてくださいでOKなんだよ
医師はわざわざジェネリック不可の処方箋にしてくれただけ 既に開発が終わった先発品が値下げすればゾロ薬なんて要らないのにね。
ゾロ薬がでる頃なら開発費の減価償却も終わってそうだが、何で値下げしないんだ? うちの主治医もジェネリック不可って処方箋にわざわざ書いてはんこ押してる 医者は普通に処方してくれてるのに
勝手に薬剤師がジェネリックにするのってどうなの？
怒っていいのジェネリック希望シールは貼ってない。 昔薬品会社のOL（死語？）だった
ジェネリックはゾロと呼ばれてバカにされてた記憶 確かにジェネリックの中には添加物に粗悪品が混じってる可能性は数%ある、生物学的同等性試験をしてる以上効果に差がある云々の話は眉唾だが
既に日本全国の流通は半分以上ジェネリックに切り替わってるのに、そんな効果に違いがあったら既に現場で大問題になってる
たった数%のリスクを恐れて、日本の保険医療の破壊を進める事こそ本末転倒もいいところだろ、まあどっちにしろ保険医療は死に体ではあるが
結局保険医療が破綻したら一般市民は今みたいに簡単に病院にかかる事すら難しくなり医療で救える人の数は明らかに減るわけだが、目先の事しか見えてない奴らは本当にそのへんが分かってんのかね >>16
アダムA錠っていうイブA錠と同じ成分であるはずの痛み止めがあって
価格は前者の方が4割近く安い。
両方ともたしかに痛みに効くんだけどアダムA錠の方はすごく匂いがあるというか
口の中に入れた時にすぐ水を飲まないと耐えられないくらい苦いというか
やばい風味がある。これやばいんじゃないかと思う…。 >>387
これだな
原料関係での不安定は先発でも起こりうるけど
いきなり販売中止とかするの本当にムカつく >>1
とか言ってとっくにジェネリックメーカーへの製造委託品になってる（価格は先発薬のまんま）名ばかりの先発薬をそのまま飲んでそう。
ジェネリックメーカーにいたことあるけどかなり多い（中には自社ブランドのジェネリックと委託元ブランドの先発薬としてので同じものに包装だけ変えてるなんてのもある）。 ジェネリックという言葉の意味を最近まで知らなかった
処方箋持って薬局に行ったらジェネリックにしますかとかいわれて何のことかとオモタわ
ジェネリックのロキソニンを買ったがバッチリ効いたわ 俺の愛用している バイアグラは 支那製のジェネリック
200円/錠で 支那人に買ってきてもらったが バッチリ効くぞ そりゃ金あるなら少しくらい高くついても安心出来る方にするだろ
金ないから不安でも安い物にする訳で >>166
原薬屋にいたこともあるけど国内の原薬製造元も中国から輸入した材料を精製したり、ワンステップ処理した程度のを国産として出荷してるからさらにそいうのも含めたら多いかも。
異物、重金属、砒素、類縁物質とかの検査はあるけどドーピングでもめたような全く関係ない成分や発がん性物質の検査なんて原薬屋も製薬も原料検査でも出荷検査でもやらないからわからないだろうに。 >>11
治験ていうのは有効成分だけでやるわけじゃないからね
それ以外のこまごました成分も含めてやっと一つの新薬になっている
ジェネリックは有効成分が同じだから新薬と同じクスリ認定だよ、といっているだけでまったく同じ薬ではないのさ
コーラとペプシは同じではないしオロナミンＣとデカビタＣも別物 こんなスレが人気になるなんて昔じゃ考えられなかったな
ネットユーザーの高齢化がすごい ジェネリックの仕組みに関しては正しいけど、医者や医療従事者が信用してないは嘘だな
医療従事者だが医者もスタッフもジェネリック飲んでるよ
「ジェネリックは効き目が悪いから先発品にして欲しい」って患者は多いけどね
個人的には患者の思い込みが大きいと思ってる >>380
小さな調剤薬局だぞ。錠剤じゃなくて軟膏だけどな。周りに調剤薬局が何軒も
ある激戦区。前、使ってた薬局は在庫がないと勝手に代替品を使ってたが
そういうとこは競争に敗れて行く。 >>117
>>1のリンク先に書いてある危篤状態の時に使う点滴薬の効き目が先発とジェネリックで倍ぐらい違うのが心拍数や血圧の数値で分かるという話は、そういうプラセボ効果絡みの話とは違うと思う 癌の治療でホルモン剤飲んでるけど、あんなのジェネリックにするとか信じられない
痛み止め程度ならいいけど >>413
威哥王（イカキング）純正品いいよね昔飲んでたけど
中国人がバイアグラほとんど買わないのもよくわかる効き
色々試したけどバイアグラに関してはジェネリック純正品の方がいい
バイアグラは高い効かない副作用強いで一番粗悪品に思えるわ >>418
そりゃ院内の採用薬がゾロだから仕方なくだろ
開業医なら卸から直接購入だから、わざわざゾロなんぞ買わないぞ 新俺は薬開発費用のことを考えて
ジェネリックは拒否してるけど、どうなんかね？ そんなに後発品が嫌なら、心臓止まって蘇生する時も
「ジェネリックは嫌なのでボスミン使って下さい」
って言うのかな？ >>19
>>15
患者にはジェネリックを使わせて自分では正規品を使う
ごく普通の医者だなｗ ナマポは法改正されてジェネリック医薬品が基本になった事すら知らない
無知ばっかで草 >>12
俺公立病院勤務だが今は接待なんてほとんどないよ。というか製薬会社から接待受けるのが禁止になった。弁当すら受け取れなくなった てか、特許切れる前に開発費用を回収できるように価格設定してるんだろ >>171
成分に「ネギ」と書いてあってもどの種類のどこ産のネギが使われてるかで味は変わるだろ
先発薬品のネギは「○○産の京ネギに限る」でもジェネリックはどこのどんなネギ使ってもネギならいいんだｗ >>429
わかっているんだろうけど一応訂正、ごめん
俺は新薬開発費用のことを考えて
ジェネリックは拒否してるけど、どうなんかね？ (； ﾟдﾟ)えぇ〜今更言うなよ、 徹子さんなんとか言ってよ〜 つーか無駄な薬出しまくってるだろいいかげんにしろ医者 実際に患者が先発使ってるかゾロなのか、知らない医者も多そうだな。電子カルテでは一般名処方だし、薬局からゾロ切り替えの電話なんか来てもいちいち対応しないし。
まぁ自分は先発選べる環境なら先発を選ぶけどな 典型的なポジショントークじゃねーか
ジェネリック薬屋が言うなら意味あるのにそこらへんがわかってない 医学と薬学は別分野だし
医者が薬学の知識があるとは思えない
ジェネリック薬のなにが悪いのか一切言及がない 医者が肌感覚でこのジェネリックは効き目が劣ると判断したら
そのジェネリックを処方しなければいいだけ
患者も医療機関を選べばいい 成分が同じだけで添加物までが全く同じではないしな
人によってはどちらかの効きが違うと言う場合もありるし。 どっちも同じものによりお金を払うか流れに身を任せるか
原価に対して売値が高い物はよくある
いい例がジェネリック医薬品、
何も言わないなら高い薬を飲むことになる
個人的な考え方なんで好きな方を選ぶのがベスト。 >>439
眼科なんで点眼剤について。
まず保存料(防腐剤)が違う事がある。先発品が角膜障害が起こりづらい保存料なのに、ゾロは違う保存料の事があって、角膜障害が悪化するケースがある
基剤の違いで、先発品は弱アルカリなのにゾロは弱酸性の事がある。有効成分はphにより効果が大きく変わる。
緑内障点眼とか、患者が知らないうちにゾロに変えていても、眼圧が高くなって気づいた事は数知れず。 ジェネリックは条件が当てはめれば承認されるから、
先発品に数字上、薬物動態濃度で有意に負けて
いても承認されているものがあるしな。
モノによってかなり違う。 >>437
処方箋に医薬品名と変更不可って書けるから書いてもらえばいい >>439
例えばブロマゼパムならそれが同等量入ってれば良い
製品化に伴う添加物まで一致しなくてもいいしね。
先発品ではアレルギーなど出なかったが、後発品はアレルギー出た！とかたまにあるのです。
逆のパターンもあるけど。
医者なんて結構メジャーな併用禁忌も、アラートが出ないと処方するからねw 保険外支払いをジェネリックは2割、オリジナルは5割にすれば、金持ちや健康が大事な人は高いの買うし、貧乏人や健康それほど気にしない人は安いの買うだろ
選択させればいい ジェネリック医薬品と言えども、ピンキリだ。
薬効成分が同じだけで、製法や薬効は同じではない。
その辺は、薬品会社のノウハウだからだ。
例えば、オリジナル大手薬品の薬では、腸内でゆっくりと薬剤が溶け、
腸の真ん中くらいで溶けきって薬が効く。
下手なメーカーだと、溶けきらずに便として出たり、逆に胃で溶けきる場合がある。
この場合、薬効は殆ど期待出来ない。
このくらい違うのだよ。 >>403
開発失敗に終わった薬の分の開発費も転嫁する必要があるから、では？
成功報酬形式で、失敗分のコストは転嫁禁止となれば、新薬の薬価は今と比べ物にならないくらいになるだろう
また、医学医薬が進歩しているという事は新規の開発にはそれだけ時間とコストが必要だと言うことになるし
タダ働きでは会社ももたん
些か製薬会社寄りの見方かもしれんけどね >>434
いやだから、新薬開発費用は特許期間中に回収してるんじゃね？
そういうふうに価格設定すればいいだけの話だろう >>452
生活保護世帯には、ジェネリック薬品と言うのは知らないのかい？ >>455
むしろ新薬開発で製品化して発売できる成功確率は2〜3万分の1だぞ
逆に言えば、一つの新薬発売の裏にはそれだけのコストがかかってるという事。 ジェネリックだと、医者側が儲からないからこう言ってるだけだろ。
ピンポイントで効く薬剤に頼らず、そこらへんに生えてる草で治る人類を目指したいね。 まあ、そこまでディスる必要ないけどな。
以前は普通に使ってたんだし。 >>453
今ではジェネリックでも崩壊性試験はあるのでそこまでのはない。
先発薬でも後発薬が出るとコスト削減のために変更されてることはあるし、
そもそも自社製造じゃなくなって実質ジェネリックに先発のラベルがついてるだけの代物になってるも多いから、
それでも効き目が大きく違うのはここの書き込みから察するに先発に対するプラセボだけじゃなくてジェネリックに対してノセボ起こしてる人も多そう。 >>457
それ言っていられるのも今のうち
アメリカの圧力で保険制度崩壊させてアメリカのように
金持ち新薬、その他ジェネリックになるから。 65名刺は切らしておりまして2019/12/29(日) 22:56:56.65ID:Z+cEpbXL
個人病院だろうが総合病院だろうが、夕方閉院前になると、
製薬会社のプロパ（営業）がウジャウジャ湧いてるじゃないか！
あいつら医者が薬を使ってくれるとバックマージンが凄くて、
大手の病院に入り込むことが出来ると、家が建つくらいバックがあるらしい。
医者に媚びて薬を湯水の如く使わせて、マージンを山ほど乗せた薬代から、
死ぬほどの多額の賄賂で医者を金の亡者に仕立てた先発医薬品と、
そのマージンを減らしたジェネリックの効き目が殆ど変わらないとは…。 材料が一緒で配合も一緒。
それでおっさんが作った料理と、一流シェフが作った料理。
あなたならどっちを食べますか？って話だな。
俺は絶対に素人のおっさんが作った料理は食べない。 生活保護、低所得者はジェネリックのみの治療にすれよ。
高価な薬使うだけ無駄 食の偽装のように
薬の成分の偽装とか調べたらボロボロでてくるんじゃない？ まずはジェネリック強制して先発は10割負担。
ジェネリックが効かないなら医師の判断で先発薬を保険適用に制度改正しろよ。
あと、ナマポと障害年金受給者と底辺高齢者は効かなくてもジェネリックのままでｗ >>468
おっさんが考えて作った創作料理と、一流シェフがそれを後から再現した料理なら、俺は後者を食べたいと思うな >>468
ｘｘ監修っていうコンビニ商品良く買う人？
そういうの作る仕事もしたことあるけど実際は…だったな。
ジェネリック薬は大して効かないのが多いのは事実、ただしそれはそもそも先発薬が…というのは実名では言ってはいけないお約束。 >>359
薬局の領収書見てこの加算がついてない所に行けば良いんだな
ついてる薬局ついてない薬局をネットで公開すればいいのに 痛み止めなんて先発品からしてラムネだろうが
何言ってやがる
コカインヘロインを合法化してから言えハゲ お前らのレス見てて不思議なのは、なぜか先発の方が後発よりも優れていると決めてかかってるとこ。
そんな保証は誰もしてないと思うんだが オーソライズドジェネリックはアリだと思うけど、それ以外は.... >>269
先発品メーカーのプロパーは医学も薬学も科学的な事は何も知らない
ただ医者に酒飲まして女あてがってればぼろ儲けできた時代の話だな >>474
製法は違っても、主成分は同じなんじゃねーの？ 82名刺は切らしておりまして2019/12/29(日) 23:57:46.68ID:
製薬会社の営業は年末だろうが年始だろうが、
医者に呼び出されりゃポチみたいに飛んでいかざるを得ないし、
医者から奴隷や下僕みたいに見下されて人間扱いされてない分、
必死で金にしがみつかないとプライド保てないもんな！
そりゃ金蔓の先発医薬品を守るかｗ >>478
言うて先発品メーカーもちょくちょく製造工場変更したりしてるからあんま意味ないでしょ
ホントは販売会社より製造工場や原薬の入手先なんかがわかれば良いんだけど
添付文書の生物学的同等性試験の結果をチェックするくらいかな >>477
先発品が臨床試験して薬価付くまでの苦労を考えれば、書類ちょこちょこの後発品が優れる点など無い。
薬というのは効きすぎるのも問題なんやで
副作用も当然強いから。 韓国企業が同じ原料でフッ化水素を作っても日本製に劣る粗悪品
コピー製品を作っても品質まで簡単にコピーできるなら苦労はないわな 厚労省「ジェネは安全やで安全やで」と言ってるものの、その安全性について誰も確認も実証もしてないというすさまじさ。 >>484
労働生産性を上げようという時代に
苦労してるから良いものに違いないという考え方もどうかと思うぞ
少ない苦労で良い医療を提供すべき 韓国製造のフッ化水素と日本産のフッ化水素を比べるようなものか、残念なイメージダウンステマだな >>2
でもないでしょ
今年、ジェネリックの回収多い
不正見つかるだけ未だ良いけど >>486
やってるぞ
溶出試験、生物学的同等性試験
先発品メーカーが剤形変更時に要求されるのとまったく同じレベルの確認試験がジェネリックにも要求され
それをクリアしてる 安くて効果が同じならみんな喜んで使い続けるわな
それがこんだけみんな嫌がってるのは
使ってみて効かない、効き目が違うって感じたからだよ
それを間近で見てる医者が一番分かってる ナマポは強制的にジェネリックにしろよ
偉そうに先発薬飲んでんじゃねーぞ >>486
アホか
君みたいな人がいるから>>1みたいな記事の週刊誌が売れるんだろうな >>491
日本はジェネリック使用率が80％近くなっているぞ
残りは、お察しのプラセボ層 >>485
どんなスレでも韓国のとこが頭に浮かぶんだな
もう恋だろw >>489
先発のが多かった印象だが
ジェネリックの回収は、問題ないのに
先発の巻き添え喰った形のもあったしな 薬の袋に一日三回、三錠とか書いてあるけど
同じ大人でも体重が倍も違うことあるから
どうなのって感じ >>491
同じだけ売るなら、高い薬を売った方が医者は儲かる。
ジェネリックみたいに安くて同じ効果の薬にのさばられちゃ、医者が迷惑する。 >>11
＞ジェネリック何度か試したけど効かないんだよな。俺扁桃腺が腫れやすいんだが決まった抗生剤しか効かない。成分同じって言われた薬なのに何故効かないかは謎
乱暴な例えだけど料理と一緒。
同じ調味料を混ぜ合わせました！といってもやり方一つ違えば複雑な味じゃなく、何か変なのが出来上がる。 プラシーボがない動物は、やっぱり先発品の方がいいって獣医さんが言ってた。
でも、人用の薬じゃないんだって。 国は病気を治すより
早く死んで年金を踏み倒す計画
察して不純物の多いジェネリックで国のために逝け >>504
今は医者は成分を書いた処方箋書くだけだから薬局で実際に客が後先どっちを買っても儲けはいっしょ。
表ではね。 >>477
馬鹿だな、実際に薬局の人にジェネリックに変えて見ませんかと言われて
複数の先発薬をジェネリックに変えてみて、どれも効果が弱いと感じたからだろ 医者が先発品で処方箋だしてくれても、薬局でジェネリックもらってくる不思議。 先発品メーカーに金がいかないと、日本の生命科学研究のレベルが落ちる
というか、すでにだいぶ落ちている
先発品メーカーに金の余裕があった時は基礎研究もバンバンやってそれを応用に繋げて製品開発とか出来たけど、
今はどこの先発品メーカーも基礎研究をじっくりやる余裕がないから、
革新的な新薬より収益が確実に出来る新薬を作ろうとしている
海外の先発品メーカーは挑戦的な研究が出来る余裕があるから、今画期的だと言われて出てくる新薬は、ほぼ全て外資 なんとかジェネリックとかいう先発薬と全く同じ奴あるやん
あれをもっと作ればいい 南京大虐殺
従軍慰安婦
731部隊。
優生保護法
サリドマイド
血友病
薬害エイズ事件
薬害肝炎
ハンセン病
なるほど。信用できないな。 >>490
生物学的同等性って薬物動態の信頼区間が
基準内80-125%に入っているだけ。
ぶっちゃけ平均で先発品の9割未満しか体内に
溶けていないのに承認されるやつもある。
だから試験結果は最低でも見たほうが良い ハイチオールのジェネリック飲んでも二日酔いがあまり治まらない。
ハイチオールだと治まるのに。 底辺やカタワにも医療は最高の物を提供するって思想が根本的に誤ってると思うがな >>509
それものすごく不完全な人体実験でしょ
だいたい薬なんて飲んでるうちに効かなくなるもんだよ 原発作業員の緊急作業時の被ばく限度を緩和 緩和より厳しい運転管理を！
http://www.cnic.jp/6649
原子力規制委員会は緊急作業時被ばく限度をそれまでの100ミリシーベルト(mSv)から250mSvへ緩和することを決定した。
同時に緊急時対応を行った労働者が継続して仕事ができる措置を決定した（15年８月５日）。 >>498
ほんとそれ。まだ３年目の医者だけど市立病院だからってのもあるだろうけど接待の話すらこない。去年からは弁当すら貰ったら訓告処分なるらしい http://www.yonago-kids.com/radio-4.html
２ｍＳｖ 広島における爆心地から12km地点での被曝量。
12kmまでの直接被爆が認定されると、原爆手帳が与えられる。
８１ｍＳｖ 広島における爆心地から2km地点での被曝量爆発後2週間以内に爆心地から2km以内に立ち入った入市被爆者(2号)と認定されると、原爆手帳が与えられる。
2mSvで被ばく手帳もらえるのがヒロシマｗｗｗ。だから、フクシマがやばすぎるんだろｗｗｗ
何度も書くが、2mSvや81mSvで、被ばく手帳がもらえるのが広島。一生、医療費やら診断が無料だったりする。 現実問題、医療費が一生無料でもやりたくないｗｗｗ
日本を信用できないｗｗｗ >>484
でも技術って基本的に後発が優れているのも普遍的な事実ですよ
以前に金と時間をかけたからって先発が優れているということにはならない やっぱりな
ジェネリックでアレルギー出た
メインの成分は先発薬と同じだけどそれ以外の成分は何使ってるかわからん >>477
先発・後発ではなく、「安い」と「高い」じゃないのかなあ。
で、さらに最悪なことに、高くてもぼったくりはあるｗｗｗ。
ライバル社と自社の原価(仕入れ値から材料費から)を表示する制度にすればよいんじゃないのかな？ｗｗｗ 同じ成分にも関わらず、ジェネリックは効きが悪い。
あまりにも快方に向かわないのでオリジナルに変更したら治った。 >>503
>薬の袋に一日三回、三錠とか書いてあるけど
>同じ大人でも体重が倍も違うことあるからどうなのって感じ
俺もいつもそれを思っている
たとえば、１５歳以上、1回２錠１日３回の薬
体重40キロと体重100キロ、１５歳と40歳と80歳でも全然違うと思う >>526
in vitroとin vivoって知ってるか？ 一般論として先発≧ジェネリックなのは良いとして
保険適用はまずジェネリックのみにすべきだな
そしてどうしても効かなかったら医師の判断で先発にすればいい
経過見る間に苦しむかもしれないだろって？
だったら10割負担でイキナリ先発買わせればいい
貧乏人やカタワなら一週間ぐらい苦しませてもいいだろ 処方薬
セデス=可也効いた
ロキソニン=多少効いた
ロキソプロフェン=全く効かない
今では高確率で頭痛地獄の日々なんだが・・・・。 >>524
先発薬でも薬害なんていくらでもあったやん
まあ選択の権利はあるから、高いのがいいと思うなら買えばいいと思うけど ジェネリック拒否の輩はどうせ聞く耳持たないんだから早く10割負担にすればいい。いつまでも平行線。 1番困るのは、副作用や効果を見ながらようやく患者が納得する薬に落ち着いた→ゾロに変えて副作用やアレルギー、効果不十分→患者が不信感から治療そのものを放棄ってパターン
外来で一番つらい そもそも。
日本医学物理学会
http://www.jsmp.org/wp-content/uploads/shokugyohibaku.pdf
3. 線量限度
実効線量限度
一般 100mSv/5年 50mSv/年
緊急作業時
100mSv（250mSv） >>489
今年は圧倒的に先発の回収の方が多かったぞ。適当なこというな 大学の工学部にいた奴らはほぼ全員、2mSvぐらいは一生で被ばくしているんじゃないのか？ｗｗ 薬害ファーストだよ
薬害によってジャップを殺す
アメリカの政策 >>496
推進してるだけで強制にはなってねーよ
調べてからレスしとけボンクラ 別にジェネリックだけじゃないよね
新薬でも、患者に使った限り
謳い文句みたいに効いてないとかあるし
医師によっては、自ら調剤する人もおるぞｗ
あとは、いろんなジェネリックをお願いされると在庫管理が大変になったり
損失が出やすくなったりする >>532
その頭痛食後にキャベジンのんで頭痛直るなら胃かすい臓の所為だよ 俺は主に>>434の理由でジェネリックを選択しないけど
循環器系の薬は効果の面でも選択したくないなぁ >>544
これはどちらかといえば新薬の薬価設定に問題がある 消費者レベルではなかなか解消しない ジェネリックメーカーは、安くても儲けたいから、原料は、韓国産か中国産がほとんど、でも食品みたいに原料をどこから輸入したかなんか表示されないからやりたい放題 でも本当に効かないから仕方ない。本物と比べるとよくわかる。 >>543
サンクス、今日試しに食後にキャベジンのんで試してみる。 ま、自分の金使ってるなら金と命と自分にとってどちらが重要か考えて
好きに選べばいいんじゃね。こんなの自己責任でいいよ。
すべてのジェネリックがダメなわけじゃなし。すべての先発品が良いわけじゃなし。 >>39
でも実際抗生物質飲むと扁桃腺の腫れは収まるんだよなあ
こういうこと言う人に限って扁桃腺は強いんだわ モノにもよるけどかなり価格差があるからね
あんだけ違うとさすがに後発品選ぶわ >>538
そもそもなんで後発で回収されるんだよ
変なもの入れてるんじゃないのw 医者ってインフルのワクチンも打たないよな。
あと、製薬会社の社長もワクチン打たないよ。 >>556
先発も回収になっちゃうのは基本的に入れるつもりじゃなかったものが入ってた時だからね。 薬の副作用が出やすいので、やっと会う薬を見つけてもらいジェネリック不可で処方されてアレルギーがとまる
GWがあるので多めに処方してもらう
健康保険組合からジェネリックにしろと指示がある
これからどうしたらいいんだろう 使う側としては合う合わないのって出てくるわけで選択肢あった方がいいんじゃないのか 偏頭痛の薬高いからジェネリック使ってるけど
ちゃんと効くけどなぁ >>561
その薬だけ自費にはできなくて治療費の全額が自費になるんだよ >>559
健保組合に経緯を話せば済む話なんじゃないの？
それでもジェネリック…と言うんなら
記録残して、悪化したら健保組合訴えちゃえ 一方アベは特定アジアから大量のジェネリック人間を入れて人手不足に対応しようとしている。 痛風の薬
ユリノ−ムからジェネリックに替わったら
尿酸値が5→4.7
全く問題ない >>557
医者も打つよ
まぁ打った所で感染しないわけじゃないんだけどね
>>520
民間なら普通にある
今年も忘年会あった 行った薬局にジェネリックしか置いてなくて、お取り寄せが面倒で結局、ジェネリックにしたことがあったわ >>573
たいてい後日送ってくるけどな
遅くなっちゃうのが玉に瑕 ”医者が信用しないジェネリック”って記事は時々でるよな。
信用しないパーセンテージも毎回かなり違うんだがｗｗｗ どうでもいいけどジェネリック医薬品ってなんか錠剤がジャラっと出てきそうな語感だよな 品質の問題でしょ。
信頼のおける工場で生産したジェネリックならなんの問題もない。
そうじゃない工場で適当に作られたジェネリックならヤバい。 >>556
無知は恥ずかしいから声を大きくするな
先発品回収も異物混入だったり主成分の安定性が悪かったりだわ >>5
養殖の魚は抗生物質漬け、
家畜肉は抗生物質＋成長ホルモン、
アメリカから入ってくるものは狂牛病リスク、
にも関わらず日本政府は遺伝子組み換え表示をなくすという
スーパーに行けば食材が買えるという時代は終わったのかもしれない ジェネリックなんて「貧民向けのおくすり」だよ
貧民は税金もおさめないし死んでもいいと思ってるのがおかみ ジェネリックどころか低分子医薬品は信用していない
基本、漢方薬や日本古来の薬のみ >>583
もう現世の希望は即神仏しかないだろ？
救われない民の為によろしく。 使えば猿でも気づくだろ
遅くてが弱くて長持ちしない 先発とゾロを単品毎に選びたいのなら、薬局は大手ドラッグストア併設のを選べはOK
門前薬局と違って、銘柄誘導なんざしてこない場合がほとんど
さらに、なんとかpay払いができるなら実質的に割引されるのでいい事しかない >>5
細胞の劣化コピーが癌細胞なんだから消化とか関係ねーよw このスレ、専門知識を持った、強力なジェネリック誘導厨がいるな。
ジェネリックメーカーサイドの人間か、財務省サイドの人間か。 >>591
専門知識がない先発品誘導厨ばっかりだから否定したくなる プラシーボ効果あると思うが
純正ロキソニンは痛みにメチャメチャ効いてたのに
ジェネリック処方されるようになってあんまり効いてる気がしないんだが まーたハムの超珍記事か。こんな事してるから文春との差が埋まらなくなるんだよ。
言っとくけどこれに関しては財務も厚労も本気だからハム相手でも引き下がらないよ。 医療助成だとジェネリックしか処方されないの？
いつも希望してないのにジェネリック処方される。 >>583
漢方の原材料は中国、韓国が殆どな
漢方自体そこ発祥だから原材料も殆ど中国国内だ
もう冬休みなんだね
先発メーカー工作員いっぱいｗｗｗ
嘘いっぱい書いてるｗｗリストラされない様に必死で5ｃｈに張り付いてて笑える、マジでｗｗ 工場はジェネリック会社の方が新しいし設備環境が先発より滅茶苦茶にいいよ
製造薬急激に増えているのでが設備投資がすごい
最新の設備ですよ。許可性で故障すると代替設備での申請に時間と手間がかかるから
ジェネリックとはいえ長く使うので最高級品質の設備
先発メーカーの方がリストラしている位、設備投資にお金が回せなくなっている
武田ですら買収にカネがかかりすぎて屋台骨があやうい現状 >>597
厚生労働省より企業経営の健保組合。
ここが厚労省に圧力を加えまくっている。それと財務省の圧力がすごい
こいつらが現状なんか知ったことかで、カネ第一でごり押ししてくる >>1
結局実績がなくて効くか不安だから先発メーカー使うといってるだけで
先発メーカ使う＝患者ファーストになってないじゃんｗ >>498
じゃあ、夕方の製薬会社営業は、なんのために医者のぶら下がりやってんだ?
プロパーが大勢待合室の席に座ってノーパソ打ってるじゃん!
それで、診察が終わった医者捕まえて、愛想笑いしながらｾﾝｾｾﾝｾ言うてるしw
休日も肌身離さない製薬会社支給のスマホが鳴ったら、何を置いても医者のとこに飛んでって、太鼓持ちやってんじゃんww 皇族や安倍がジェネリック使ってるなら信用してやるよ 日本の開発力とか言っている奴いるけど、
もはや世間一般がそうだが、コネばかりだぞ
教授推薦とか教室がらみの枠とか政治がらみ枠とかで本当のやれる様な所の研究職はなくなる。
オボみたいなのが理研とかひどいのが最近はのさばっている。
パティシエと理研の掛け持ちで毎週出張名目で遊んでました的な特別枠がいる。
大手製薬の研究職ですら東大でも1教室に１人限定で残りがあぶれて官僚で政治家の小間使いか
それでもダメなら保健所で決められた制度を守らせるだけの巡回員になるしかない。
やりがいがなく、医学部再受験とか人生やり直しコースが普通にあふれている。
武田もこんな集まりの研究員だから日本人研究者を見捨てて海外の開発部隊買収で乗り切る姿勢。
コネが日本を滅ぼしている。先発にカネが回ってもコネの餌食になるだけ 勘違いしてる人が多いけどジェネ品は「成分特許」を利用してるだけ
製法特許他は使えないから先行品と同じになる訳がない
薬品は血中濃度をいかに保っかが重要だけど製法、添加物が違う
効果は先行品に合わせた臨床データを提出するだけだし スレタイの87%という数字はどこから？
>『日経メディカル』がさらに分析したところ、医師国保にかぎると58・2％でした。
だから医者(と家族)の半分以上はジェネリックを飲んでいる。 薬局でジェネリック勧められる度に断ってる
以前より頻度が高いから財政が厳しいんだろうね >>606
実用上殆ど問題にならないけどな
世界でジェネリックが主流なのはほぼ問題ないレベルに収まっているって事
高齢化社会で保険破綻して被害受けるの結局お前らだぞ
ジェネリック以前に治療中断やら低レベル治療のみに保険適用とか今後はなっていくぞ
この程度で騒いでいるレベルじゃないでしょ？
世界で先進国内でも特許の年数を下げろという国際的な動きがあるのは先発でのさばられると大変だから。
主に医薬品をターゲットにして特許期間をさげてジェネリックを使いたいというのが標準だ。
高齢化社会を目前にして日本は馬鹿やって滅ぼして楽しいか？
中国・韓国人工作員が日本破壊して国ごと乗っ取りたいからか？ >>607
開業医とかビル1つ2つ持っていて裏で資産管理が大変と言っている医者は多い
勉強せずにカネしか考えていない奴が多い
医者はカネを使う時間の方が惜しい。
いちいちジェネリックなんか調べるよりメーカーとの付き合いがあるし、適当に高い方にしておこうというだけだ。
何も考えていないから車もベンツばかりでしょ >>1
ジェネリックで悪かった例はあるかもしれないが総じてほぼ同じか、むしろ進化している。
と医師の家族が言っていた。
高い薬で儲けている製薬会社の言葉では？ 糖尿で10年以上飲んでる薬があるけれど
ジェネリックに変えたら胃痛がひどくなったのでひと月でやめた
中身が同じでもシェルの部分は各社各様だろ
pHのバッファとか違うんだろうと思ってる >>606
効いてるのは成分じゃないの？
製法は効率やコストの問題であって
品質には直結しないよ
同じことはオリジナルを出してる
製薬会社にも当てはまってしまうんだよね
成分で保証できないなら、品質を
どう保証するのかと
第一、医者が薬の事、わかるわけないだろ
実体を知ってるのは、製薬会社の研究員だけ
この記事自体が、的外してる 医者は高額所得層。安い薬より高い薬を庶民にも使ってもらいたい。
高額所得層の者は、ジェネリックを使う必要もないが、
貧乏人が乗せられてジェネリックを使わないのは●●。 ガンとかエイズならともかく軽い病気ならジェネリックでいいだろ。 ジェネリックは製造元次第だなぁ
日本は限りなくブラックなグレーゾーン
メリケンEU製は同等品か効果薄め
アジア製は強烈か偽薬 先発品の抗生剤使ったらCRP下がってきたのにジェネリックに変えたら急上昇してきて草
やっぱジェネリックはダメだな 車は医者がベンツがいいって言ったら君たち皆ベンツ買えよ？
都心のタワマンが医者がいいって言ったらタワマンに住めよ？
ネットや雑誌でレビュー見てこれがいいって書いてあったからその製品買えよ？
自分で何も考えられずにこんな記事ばかり見て決めているから
お前ら中国人に自分で自分の事が決められない低脳国民とか見下されるんだぞ
ジェネリックが主流なのは世界でも取捨選択されて、
現実上それがあちこちの国で正しい行動とされた成果でもある。
いつまで先進国気取りしてるんだか >>617
効く細菌いれば最初は炎症は下がる。でも中に効かない細菌がいたり、元の症状が悪化したらCRPは上がってくる
ジェネリック云々以前の問題
病状は刻一刻と同じ状態ではない。殆どがこの思い込み現象だ >>618
沢井のジェネリックでも高いので
インドのジェネリックにしようと思うのですか問題ないですか？ >>620
原薬は意外かもしれないがインド製は日本は実は少ない
インドはピンきり国民性として騙すのが当たりまえという風土もある。
個人輸入で相手のそういうところまで見抜けるのか？
科学的に分析する設備があるなら調べれば分かるが、検査機関に君が委託してもそれが安い程の価格差があるのか？
人種が違うと考え方が違う。韓国みたいに日本人貶めると英雄にされる様な国もある。
冷静に分析できるかどうかにかかる >>557
うちの病院は医者もワクチン義務付けられて打ってるよ
結局この週末に3人インフル発症したけど・・・ ちなみに自分がジェネリック嫌いなの薬局の人が知ってるから今までは
正規品出してくれてたけど
変な薬剤師法が出来てからは
ジェネリック普通に出されるようになったわ
迷惑 >>624
薬剤師法はジェネリック関連で変わりはない。
行政指導が年々厳しくなっている
一般名(成分名)処方は、特段の問題のない限りジェネリックにしなければならなくなった。
先発にした場合はその理由を書いて保険請求する事になっている。
患者の理由で変更になった場合は保険組合から後発通知等の指導が入ったりするでしょ？
今後、保険組合によって直接理由も聞く事態も考えうる。
整骨なんかかかると直接電話があって、保険使用理由とか紙面で毎回書かされて提出とか今でもある。
厳しくなるとそうなる。保険組合から人事課に流れて査定やリストラの選考対象にもボーダーになると入ってもくる。
会社の指導に従えない人間という扱い。結局困るのは選択した本人になる こないだ、薬局で薬剤師がナマポにジェネリック勧めてたら、｢ナマポだからってジェネリック勧めやがって、ふざけんな｣って恫喝してた。薬剤師かわいそうだった。 >>627
その行政指導をさせているのは、元は保険組合の圧力が強い
保険組合の存亡、つまり君らが勤める会社組織の存亡に対して忠誠を誓うか
反旗翻して歯向かって給料以外にも実質わがままで使い込みをするかという見方をされる。
君らの会社での立ち位地とかも関係してくる。 >>624
薬剤師って邪魔だよな
自分の売りたいものをやたらと勧めてくる
分からないときは聞くからどっかいっててと思う >>630
ステルスじゃないマーケティングでしょ。 >>629
薬剤師って日本では万年中間管理職みたいなもの
経営者からは不正をさせないように国の意向で経営者に歯向かって抵抗するので挟まれ疎まれ
医師からは下僕の扱いをされ、
保険では国が常時医師に指導したり恨まれたくないから、薬剤師を国が怒鳴りつけ
医師に国の意向に変えてもらうように問い合わせ等で働きかけて
官僚がしたい方向に薬剤師を楯にして医師に変革を促す存在。当然嫌がられる。
社会的には薬剤師が怒鳴られる事で犯罪や事故を起こさせないようにしている存在。 これは嘘
患者にジェネリック試して効果と安全性確認してから自分で使ってる 貧乏なジジイやババアは迷惑なので安物の偽薬でさっさと死ねって事だよ言わせんな そりゃ日本製フッ化水素の代わりに韓国製フッ化水素を使えと言われても困るだろ
ジェネリックとはそういう物さ 週刊誌って無責任な記事平気で載せるよな
危ない薬や抗がん剤使うな等、騙される患者が一杯いる
健保が破綻すれば良いと思ってんのか
先発メーカーも特許切れたら導出したりAG出したりしるのに素人騙して罪深いわ >>523
＞でも技術って基本的に後発が優れているのも普遍的な事実ですよ
薬は古いものほど信用が高く命中率が高い だから、ジェネリックを基本にして先発がいい人は自腹で払えばいいじゃん 現代医学は人体実験の総体で在りこれを否定する事は現代医学の否定である 医者じゃなくて歯医者だけど、こないだ薬飲むなら絶対ジェネリックはダメって言われたな。
ジェネリックは中身怪しいって言ってた。 糖尿病の薬がジェネリックに切り替わってから
血糖値の上昇が止まらなくなり、Ａ１ｃも上がる一方
お医者は「運動しろ」を言うばかりだがどう考えてもおかしい >>641
自腹はイヤ！、ジェネリックもイヤ！っつうクズが騒いでんだよｗ >>643
歯科医なんて抗生物質くらいしか薬知らないじゃん 製薬会社の団体に金貰って書いた広告記事だろ
そんなことも見抜けないで信じるバカが多いのには驚いたよ ジェネリックは安くするために中国の成分使ってたりすると聞いて
絶対使わないと思ってる >>649
先発も堂々と中国製の原薬は使ってるしあっちの奴もちゃんとしたGMPだよ今時何言ってるやら。
正直国内の小規模工場製の原薬の方があれだわ。 ここを見る限り先発にこだわる人は日本製や有名シェフが作ったあたりのキーワードも好きなんだろうなというのは良く判る。 >>651
それも知ってる
それでも新たな成分だから嫌なんだよ >>644
何のジェネ？
なんにしろ、先発に戻させないとダメだよ… ジェネリックにしていいですかと来たので嫌ですと言ったら
ジェネリックしか今置いてないんですと言われた 治験せずに薬売ってるのか
捏造してるのかな
薬学部撤廃は近い て言うか国産か？
確か原材料か何かは韓国のハンファケミカルが日本に輸出してるんとちゃうの？ 有効成分は同じだったとしても、錠剤に固めてる材料が違ったりして溶けかたが違う場合、効きかたに違いが出るとかどーとか・・ 同じ原料で同じ製法のリチウムイオンバッテリー中国製は頻繁に爆発するのに日本製は爆発しないよねw
中国製は問題無いって言ってる根拠ってなんなの？お前らがジェネリック好きなのは良いけど他人にジェネリック強制するなよ気持ち悪い >>1
べつにいんじゃね？
問題は
「医者が飲まないから俺も飲まない」ってバカがいることなんだけどね
効くっていうチェックを確実に通過してるだけで、
ジェネリックが効かないわけでもないし、
効くからジェネリックが売れるんだけどね
むしろこの記事を医者に読ませてみるといい
鼻で笑われるだけ >>660
材料分量とかは教えるけどマル秘調合は先発メーカが教えないから。 >>659
「出るかもね。そこまで細かく調べてないけど」が正解
出る可能性はあるが、最初に認可時みたいに治験とか偽薬まで使って調べてないけど、
即座に効かない、副作用が出るとも言い切れない
要するに
綾波でいっぱい精子が出ることは検証済みだが、
モグ波で出ることは確かめられてないってだけ。 >>409
それはもともとそう
本来の薬効だけ考えるとひどく苦いから、
イブは薬品仕込んで味を変えてる ｢安かろう悪かろう｣は誰だって嫌だ
だが今の世の中｢高いから品質が良い｣という方程式が成り立っていないのが現状
建設、建築業界は特に顕著で、有名で高いところほど粗悪品である傾向が強い
昔は｢腕が良いから有名、高い｣だったが、それを逆手に取って｢有名だから質が良い｣と消費者に誤解させる手法 広告費に特化して知名度が高いだけの欠陥住宅であふれている
それも適正価格の数倍というぼったくり具合
そういう販促が蔓延している今日、知名度や価格など比較対象としてアテにはならないのだよ
医師という医学以外知らない馬鹿にはわからないかもしれんがね >>533
ずっと使ってたのをジェネリックに変えたらアレルギー反応出たんだよ >>630
それ間違い、ほとんどの医者はジェネリックなんて信用してないよ
安いから患者が指定してくるし、国が病院での採用を
8割にさせてる 機械入れ換えただけで再現性出すのに苦労する製剤もあるし、レシピ見て同じの作れますとはならない物もある。AGは別だけども。 ナマポにはジェネリックすら惜しい
青酸カリでも処方しろ 女の医師は生産性が低い
休む無能職場に迷惑かける人を殺す大口病院女は殺した方がいい害虫 >>644
DPP4でコントロール出来ない2型糖尿病の時点でお察し。 ワイはジェネリック薬効かないから毎度先発派
半分プラセボもあるのかもしれんが
薬剤師に嘘つかれてまでジェネリック処方されたときはムカついた ジェネリックを目の敵にしてる奴、入院した時に「ジェネリック嫌です、必ず先発品でお願いします」って言えるか？ いきなりステーキとステーキハウスのステーキ。
どちらも同じステーキだもんね。 ラミシールのジェネリック飲んで半年経つけど爪水虫治りつつある、ちゃんと効いてる、飲み薬は正直わからんが湿布はダメ剥がしヅラいとかある >>601
俺の中では金注ぎ込んで持てなすのが「接待」
あなたが言っている太鼓持ちとかは
単なる営業の一環って認識だわ
今の末端MRは本当に接待費用の決済おりないから
なればわかる 金使うのはもっと上の人達だよ 有効成分が同じなんだから一緒だろ。
それ以外の成分が違うから効き目も違うというならそもそもそんな非科学的に作られている正規品自体信用できない。それならなんだがよくわからん漢方と一緒。 産地偽装して売ってるんだよな(笑)
薬学部廃止は近い >>679
有効成分の含有量が少ないんだろ
安い目薬とかもそんな感じだ 特に精神薬はジェネリックだと効きにくい人が多いみたいだね
先発と成分が同じでも製法が違う訳だから、100%同じモノは出来ない
一応、基準はクリアしてても、僅か数%の違いで効かない人の割合が他の薬よりも多い
そりゃレシピが同じでも調理の仕方が違えば全く違う料理になる訳だから、当然と言えば当然
決してジェネリックを否定してる訳じゃなくて、先発と後発を薬によって使い分ける知識が患者にも問われますよってこと
ジェネリックで先発と同じ効果が表れてるんだったら安いに越したことはない訳で >>151
安室奈美恵は後発薬が好き
_genicって名前のアルバム出したくらい 特許切れたからジェネリック薬作ろうといっても
特許の明細に全てかくわけじゃないから各社独自の製法だろ
ノウハウ部分はコピーされないんじゃないかな
そしてその部分が機能の実現の肝だというのも材料屋ならわかると思うけどな ＡＧだけにしろという医者は信じるに値するけど、
AGも含めて否定する医者はロビー活動者 命に関わる薬ならマジもん使いたいけど
マンコの痒み止めならどっちでもいいわ ジェネリックが効かないという人が多い理由はそもそも先発薬自体効果が怪しいのにってのも大きいかな。
それを他のに変えるとプラセボがマイナスになった上にジェネリックにノセボ利かせちゃってる人も多いし。
先発メーカーが実際にはジェネリックメーカーの製造委託に切り替えて、ジェネリック側も同じ製品を自社ブランドでも売ってるという薬もけっこうあるんだけど、
本当に包装以外何も違わないのに効き目が違う人がけっこういるんだわ。 実際ジェネリックだと効きがよくなかったからジェネリックは拒否してるわ ちゃんと税金払って、保険料も納めてるのにパチモン飲まされるのは嫌だね
国会議員と公務員、生活保護受給者はジェネリック強制にすればいい 成分同じって言ってるけど全く同じじゃないからな
一定程度まででオーケーだし >>682
先発品だって全部同じものじゃないよｗ
ロットによってバラツキがある
このスレみてもわかるけど
精神疾患があるとノセボ効果がよく出るみたいだね 先発品飲んで効かないなら諦めつくけど、ジェネリック飲んで効かなかったら、ジェネリックだからと思う
それなら初めから先発品飲んだほうがいいじゃん 雀荘にくる内科医に処方箋見せると、ジェネリックにしない薬に丸つけてくれる。
痛み止めと抗生物質はほぼ非ジェネ。 snsで見かけた生活保護受給者がジェネリックに猛反対してたんだけど
今って非生保でもジェネリックが普通なんじゃないの？ >>688
先発とジェネリックて形状が違う物も結構あるが >>694
なんかそういう思考の人は他でも割高な粗悪品をありがたがって買わされてそう。 >>698
そういう商品もあるがパッケージと刻印変えただけで効果が違う患者がいるのも事実。 >>678
それはジェネリックにシェアを奪われて、先発薬で今までの様に暴利を貪ることが出来なくなったからであって、けして時代の趨勢であったり、医者や製薬会社が自重した訳ではないよね。
その分薬価が下がってるんだから、厚労省も患者側も悪い話じゃないんじゃない。
プロパーや医者は濡れ手に粟のボロい話が消えて苦々しく思ってるだろうがw >>16
自分もまったく同じだった。ロキソニンは整形外科の病気で常用してたからジェネリックを試した時に効いてないなーと実感して先発品に戻した。
薬剤師には「気のせい」みたいな事を言われたが、本人の痛みなんだから余計なお世話だと思ったw ジェネリックが効かないと言う人の多くが最初にジェネリックを使用して効かないから先発に変えたら効いたではなく、
長年先発を使ってきたのにジェネリックに変えたら効かなくなったと言ってる点はもうちょっと注目してみた方がいい。 ジェネリックは嫌だと言ったのに、断りもなくジェネリック出してくる薬局はなんなんだよ？
最初に問診まで書かせて意味ねーだろうが >>705
断ってるなら新薬を出させなさいよ
所で普段エビデンスエビデンス言ってるのにゾロは効かないエビデンスは有るのか？
ドクターっていい加減だな 金ないんでジェネリックにしてた。
でも鉄の錠剤とロキソニン。
自分はまだ良いが重い病気や症状の人はジェネリックは辞めた方が良いね >>703
そうだね
自分の身体の事は自分しか、分からないから
アリナミン飲んでたが、同じ成分の違うメーカーが半額は安いのでこの前から買って飲んでるがあんま効かない。
同じ成分なのに不思議だ。
高いがアリナミンEXに戻す。
アリナミン高いんだよー >>702
実際気のせいだからな
なんならブラインドテストでもしてみたら？ ジェネリックに変えたら効かなくなったという方にジェネリックを勧めない、
ただ元の先発薬ももう止めて他のに変えてもらうことを強く勧める。
大概原因はそういうことだから。
薬が変わらなくてもあなたが変わっている可能性は高いから。 国会議員、皇族、公務員、医療関係者、生活保護者は強制ジェネリックでいいだろ
これだけでもかなり医療費削減できる ジェネリックが効かないと思うの気のせいだとかノセボだとか決めつけてる人は
よほど頭が悪いか、自分本位の思考しか出来ない無能な人だな
これは体質的な物もあるからな、そういう物を頭に入れて考えられない人はダメだな
ちなみに俺は医者に、君に薬を出すのは怖いと言われるぐらい副作用が出やすい体質
元々極軽度だけど化学物質に過敏なタイプなんだよな まあジェネリックでもメーカーによって、効く効かないとか結構効果に差があるからな アリナミンでないと効かないかと思ったが、調べたら数社から同じ成分で似たのが出ているので、他社のも試す。やはりアリナミンEXプラスは高いんだよ〜
勿論一番安い店で買ってたがね
レビュー読むと、沢山摂取する人も多いし多めにのむよ。
栄養補助薬だから構わないが、病気の人は少しでも効くと思うの飲んだ方が良いよ
他人には分からないんだから >>714
副作用出やすいのに色々なメーカーのジェネリック試したんだねｗ メインの成分は同じなのに添付物質の僅かな差で薬効に明確な差があるなら、
体調、体温、胃のpH、胃の内容物、腸の内容物、飲食物、腸内細菌、脱水の程度、血圧、錠剤の製造日、ロット、保存状態、季節、
その他諸々の影響があるはずだから、先発品だけちゃんと効果がある、なんて事はないはずなんだが
プラシーボ効果だよって言われても、キチガイは自分は違うって言い張るからね
キチガイは自分は正常だと思ってる >>682
レシピが同じでも調理の仕方が違うという説明は分かりやすい
親に聞いたら、毎日薬を飲むしジェネリックは飲まないそうだ。 >>1
ナゲーよ 核心に、直ぐ触れろや！！
二回も三回もお預けする駄文はニュースとしてゴミだわ どのクリニックもロキソニンのジェネ処方しやがって
10割負担でもいいから純正ロキソニン欲しい
高い金出した分効き目もいいと思うしw 特許期間が切れたら、ジェネリック並みに値段下げりゃいいんだよ。
製薬会社はボリ過ぎだ。
こんな記事見て、元祖薬に戻すのは、製薬会社の思う壺。
医者もグル。 >>719
今まで毎日薬を飲んでいたならジェネリックが効かなかったのは本当で間違いなさそうだね。
もうその成分に耐性できちゃってるから。 >>1
なかなか要点を書かない冗長な文章だな。
要はジェネリックとやらは廉価版で、薬効が無いって事だろ。 ジェネリックは使いたい奴が使えばいいじゃん
俺は断固として拒否するが >>722
それやると、ジェネリックの会社が死ぬだろうなあ。 >>729
今の時代、先発品を作ってる会社は次々と新薬出すかジェネリックが出ない新薬を作るかしないといけない。 中国やシンガポールの現地で合格した治験データは捏造ってことだな
薬学部廃止は近い 後発で開発予算かかってないと考えると何気に結構高いよね
もっと安くないとおかしい >>732
パワーバランスがあったり営業が売りに来たり商品推したりするわけですねw
この病気の人にはこれを売れみたいな >>731
国によってくそ甘かったり適当なケースもあるからなw
日本でやれる臨床治験なのにあえて外国でやってるならそれはそれなりの理由があるということ ジェネリックが増え続けていると言う事は効果があるから増えているのであって
それは毎年の検査で判る。俺は約十年間ジェネリックの降圧剤を使い続けているが
効果はしっかりと出ている。 先発希望しても、支払うのはせいぜい薬代の3割だけだからな。高くても飲みたいというなら10割払って欲しいわ
AGにしたら蕁麻疹が出たと言ったのがいたが、自分の体調が悪いだけなのにバカだと思う 意味わかんねーけど同じでないなら詐欺で取り締まれよ
ていうか命にかかわるんだから必要に応じて厳罰化すりゃいいだろ(´・ω・｀) 効かないならもう一度医者にかかって処方箋書いてもらう必要ある
最初から先発薬にしておけばそんなリスク考えなくていい >>732
説明とかイラネって言っても無理矢理なんか喋って説明した点数つけるしな パリエット。ジェネ飲んでたが全く（でもないが）効かない。吐き気が止まらない。 そばやで出すそばだって店ごとに違うだろ。十割だったり二八だったり、つなぎに何使ってるかによっても
味が違ってくる。「気のせい」じゃねえよ >>613
そば粉使ってりゃあみんな「日本そば」ですかい？ >>742
そもそもどういう症状で、何の診断名でパリエット飲んでるの？
効かないジェネリックは何ていう名前？ >>743
例えがそれってむしろ成分もなんも気にせず風邪薬はみんな同じだと思ってますレベルの人じゃない。
あなたはコンビニのざる蕎麦を有名蕎麦店の食器に盛って出したら「やっぱりｘｘは違うね」と通ぶった台詞を吐きそう。 醤油さえ使ってりゃみんな醤油ラーメンになる？、それじゃこだわり持って作ってる料理人さんがかわいそうでしょｗ >>745
どうせあなたになに言っても人をばかにする材料を持ってるんだろうけど、あえて言うと
ラベプラゾールNa錠10mg「日新」 逆流性食道炎 産地偽装やファクト捏造で成り立つ製薬業界
薬学部廃止は近い >>702
ロキソニンのジェネリック‥某大手製薬会社のは効きが悪い、というか短い。
（個人の感想です）
おかげでジェネリックに特に偏見持ってなかったが
「モノや人によっては有るんだな。」な考えに代わった。 ジェネリックは卸値が安くなった分を売価にそのまま反映してないから薬局が丸儲けなんだろ
薬局と製薬会社ならどちらかというと製薬会社のほうにお布施したいわ 一度薬剤師に対し、「メインの部分は同一のものだとしても、
補助的な部分の成分が違うから、別物ですよね」と問いかけたら、
随分と高慢な態度で切れられたことがある。
国がバックについてるという事実が、気を大きくさせるんだろうな。 ジェネリックはダメだと頭ごなしに決めつけず先発薬を飲んで効き目を確かめ、
その後ジェネリックに替えて効き目を確かめるのが重要、効き目が無いようならば
元に戻せば良いだけだからな。 薬局で「バファリンと同じ成分の頭痛薬です」って言われて買ったら
驚くほど効かなかった薬があった(´･ω･｀) バイアグラのジェネリックはかなり多くでてるが、買うならカマグラにしとけよ
他のはイマイチかたくなりきらなかった 薬剤師が言うには
こういうの一番こだわるのは誰かってさ
精神病患者なんだとよ
まあそりゃそうだわな
病は気からｗ >>748
キミ自体がが馬鹿だって事は文章からにじみでてます >>756
個人輸入はどこが安心できるか教えて下さい この薬を飲まなければ身体が動かない、って薬だと、
ジェネリックはどうなるかわからないんで恐いし試す勇気もないんで拒否したことがある
親が飲んでる薬だけど >>619
抗生剤を先発品に戻したらCRPが下がったからジェネリックがダメ
アホでも分かる >>761
それ、単に治ってきただけでは？
薬飲まなくたって治る時は治るんだから。 >>701
っ 医療用医薬品製造販売業公正取引協議会 >>763
CRPって改善してからワンテンポ遅れて下がるイメージなんだけど、その辺はどうなの？ >>761
その医者おかしくないか？
長期に処方する薬ならともかく、抗生剤で出したジェネリックが効かなかったら、別の成分の抗生剤に変更するのが普通。 >>12
アホ
日本はザルだから主成分が一緒なら問題ないとされる
アメリカのFDA基準のジェネリックなら多少は信頼出来るがな 薬局側に勝手にジェネリックにされた、との書き込みが散見されるが、きちんと自己防衛しないと…
処方箋を提出するときに、この処方は先発にしろって言わなきゃダメ 物によるやろが
抗生物質なんかはジェネリックだろうが何だろうが変わらん 先発品の製薬企業づとめの薬剤師免許持ちだが後発品は飲まない。
大して安くもならないし、多少の金額のために健康を犠牲にするのは馬鹿げている。 薬剤師「ジェネリックでいいですよね。」
ワイ「いえ、ちゃんとしたやつで。」 どちくしょう
金がないからジェネリックだよ
まあ、飲まないよりだいぶまし >>757
ヴィーガンとかも精神病の一種なんだろうな 飲まないって、外用薬は別枠なの？
外用薬は成分が同一でも、効能に素材とか添加物の要素の比重が高いから後発薬はリスクが
あるらしいね！ この問題は医者が飲む必要ないから
誰でも聞かれれば飲むと答える訳がない
こんな調査してる方がおかしいよ >>768
俺はうちの病院で扱ってるの変わったといって強制ジェネリックだったぞ
まぁ薬代払ってないから、これについて文句は言えんけどね 電化製品みたいに後発だからこそよくなってるってパターンはないのかな
薬は体質との相性もあるから簡単にはいえんか そもそもジェネリックの質が落ちると決め付けているのは何故だ？
開発費が上乗せされていないからか？
臨床試験が足りていないからか？ >>781
ナマポじゃなくて精神障害者やね
まぁ他人のお金で薬貰ってるのは一緒だが >>782
先発品を飲んでて後発品に変えるケースは多いけど、後発品を飲んでて先発品に変えるケースは滅多にない。
なので、そういう可能性もあるけれど実例としては滅多に出てこない。 >>784
働いてるのか？
その身分で自活出来る支給が有る訳もなく
黙ってろ役立たず 難病で手帳持ちなんだが個人経営の薬局でジェネリックは嫌だと言ってるのにも関わらずジェネリックを出してきた、客の事より店の売り上げ重視らしい
こちらが何も知らないでジェネリック飲ませとけと思ってるんだろうとラチがあかんので薬局変えて先発飲んでる、客が減るよりジェネリックのがメリットあるんか？ >>564
あれは助かる。
先発薬でも副作用でまくるしな このスレでジェネリック効かないと書いてる人の多くが鎮痛剤あげてるけど、
精神疾患と同じく効果に心理作用の影響がかなりでるものだからやっぱりそういうもんなんだろうね。
同じ薬でも合併で社名が変わったら効かなくなったという人もいるし。
まだ製造ラインはなんも変更とかなかったのに。 >>777
そもそもその辺の基準をクリアしていないと商品として成り立たない筈だが。
アレだろ、医者だって商売なのだから高くて儲かる物を売りたいし
製薬会社との癒着もとい付き合いもあるって事だろう？
後は実績の問題だ、先発は何せ大勢の人柱が治験している。 >>790
効かないとヤベエ薬以外はジェネリックで充分 問診票にジェネリックお断りって書いても勝手にジェネリックになってるしな
本当に迷惑
よく効く薬から勝手に変えられて副作用でとんでもない目に合ったし
無駄になったも金返せよ >>793
それを受け取った君の責任でしょ？
人のせいにするなよw大の大人が >>793
副作用で入院になったら補償が受けられますよ。
抗がん剤はダメだけど。 >>790
ほんこれ。結局は気のせい。先発盲信者は変なプライド固辞厨。国民皆保険が破綻したら責任取ってほしいわ。 医者の出す薬自体が麻薬と変わらん危険な代物ばかり
ジェネリックだとかは関係ない、医者と薬には極力関わらないことが健康でいる秘訣 ジェネリックは効くものと効かないものがある。体質かもしれないね。
ちなみに自分にはガスターの後発ファモチジンが効かなかったから、これだけはジェネリック拒否してる。 >>800
ガスターも今はアステラスが作ってないんだけど >>483
それも試験の時だけクリアすれば良いだけだから
例えば先発品のデザレックスなんて保管倉庫が厚労省の認可取って無かったからって、何ヶ月も販売停止。
後発品なんてネズミがいる様な倉庫でも、鼻くそほじった手で土人が作った原薬でも問題無しから >>768
医者がジェネを処方したのに
薬局で勝手に純正品にしてくれるものなの？
医者と薬局の間でトラブルになりそう >>803
横からだけど逆かと
先発品名で処方してもジェネリックが出される
薬局はジェネリックを売りたがるからね
「変更不可」って書いてなければ薬局としては先発品を出そうがジェネリックを出そうが問題ないよ
ジェネリックが嫌なら医者に処方箋に先発品名と変更不可って書いてもらえばいい 逆流性食道炎で飲んでる薬、ジェネリックに変えたら全然効かなくて
正規の薬ある病院でもらってる
ジェネリックは信用しちゃいけない ジェネリックの効能に懐疑的になるのはいいが
臨床医はただの職人で科学者じゃないから話を鵜呑みにしてはいけない >>759
輸入しなくてダイコク堂で安くネット通販 薬の成分は単品で出来てるわけじゃないし
ジェネリックなんて別の薬だからな
代用が必ず出来るなんて思わないことだ >>803
先発品をもらえないのは、特定のジェネリックを指定した処方箋の時のみ。 処方箋薬局行ったとき、薬剤師の選択に任せた気するな
んでどっちが出たかは特に気にしなかったから知らん ジェネリックでいいだろ
なんら問題感じたことねーわ >>808
医薬品添加剤が先発医薬品と変わることにより、ジェネリック医薬品の主成分の有効
性・安全性が変わるのではないかとの懸念が指摘されている。その指摘自身は正しい指摘
である。そのため、開発時点において主成分の有効性、安全性が変わる可能性を想定した
うえで、溶出挙動やヒトでの生物学的同等性試験を行い、先発医薬品と治療学的に同等と
なるよう製剤設計されていることを確認する評価方法が確立している。また、これらのデ
ータを厚生労働省に提出し、厳しい審査を受けたうえで承認され、市販されるものである。
先発医薬品も、剤形変更や処方変更する場合は、大幅に添加物が変わることがあるが、
その場合の従来製品との同等性の評価法は、上記のジェネリック医薬品の評価法と全く同
じである。
製剤技術は進歩しており、先発メーカー、ジェネリックメーカー共に、異なる添加剤を
使用しても、その製剤の有効性、安全性の同等性を保証しうる技術レベルには到達してお
り、しかも、その点を確認するためのガイドラインも確立している。見かけ上、添加剤が
異なることを理由に、主成分の有効性、安全性が変化するのではないかと不安視する状況
にはない。 ジェネリックなんて信用できない。
数年前に発表されたが、職種別でジェネリック使用率が出てて、
なんと公務員が、一番ジェネリックを利用していないことが判明したんだよなｗ
患者数が少ない研究対象の患者には絶対「ジェネリック変更不可」だし。
いい意味でも悪い意味でも、医者にとって大事な患者にはジェネリックを用いない。 臨床試験捏造し
通過させる国際犯罪に加担する
薬学部廃止は近い ジェネリックは基剤の違いが問題だと医者がいってた。 ジェネリックのテープで発疹できた
その上、はがれやすい
値段は半分(笑) >>802
知らないんだろうけど
先発品だからって先発会社が作ってるとは限らないんだよ ジェネリックはプラセボと同じ
たまにハズレを引いて小麦粉みたいなの入ってるんだろう
効果は弱い 知っている人間からするとすげーつまらない事を一般人は気にしてるんだな。
原薬が一緒なら効果も同じものができるようにグローバルな仕組みが整いつつある。 >>819
長年使ってた先発をジェネリックに変えて効果が出ないのは小麦粉だったのに気づいちゃってるだけで、
そもそも先発薬の方もその人には既に小麦粉と同じ（中身的には小麦粉というより片栗粉に近いのはさておき）。 >>820
医薬品なんて同じ工場でもロットが違えば差があるのに。
まして違う工場、会社で違う製法、副原料作られたものなんて別物と考えた方がいい。 薬の効果薄いのは副作用出ないようにするのもあるが
薬が強いと治りがら遅くなるからな
ジェネリックはとても優秀な薬なんだよ アレジオンのジェネリック「エピナスチン」普通に同じ効果あったぞ。
大体、有効成分が同じなのに、添加物？が違うから効かないとか言い掛かりとしか思えん。 なんでもそうだけど製品の品質には同じときに同じ工場で作られたとしてもばらつきがあるからなんとも言えないけど
先発品の方がそのばらつきが少ないとは思う 軟膏とかは基剤の違いで皮膚の保湿性とかも変わるんじゃないかとも思うけどまあいいか 貼り薬は違いがあるかもしれないが、内服は殆ど差がないわ >>825
All generics do not work と主張してる人はいないよ
There are some generics which sometimes show a difference compared to non-generics とみんな言っている。
そして違いは単に効かないだけでなく、効きすぎることや、先発品にない副作用の可能性もある。
問題はそれが服用してみるまで分からないこと。そのリスクを許容できるかという話。 薬剤師って患者が知らんと思って安易に成分は一緒ですよって言うけど成分表見たら含有量とか種類が結構違う ジェネリックあるのに先発品を求める場合は、7割くらいは負担させろ。 トンデモ記事ワロタwww
こんなの真に受ける馬鹿いるのかね このスレは先発メーカーの営業活動が必死ですよ
世界ではジェネリックで問題なくて一般的
いつまでガラパゴスやってるんだ？
日本だけが治療方法が違うとかいい加減密室的なものは捨てた方が良い
ジェネリックで問題ない
世界標準にしていきましょう
PCで習わなかったかい？変にガラパゴスで高くなるだけなんだよ 先発品だろうがジェネリックだろうが誤差というのは許容された誤差に入っていればOK。
承認された時期が早い分、先発の方がゆるゆるって事は往々にしてある。 >>372
パチンコメーカーにも利用されているし（言わずもがな）
中国共産党にも利用されている（パンダ外交） そばの形してりゃなんだっていいか・・ ま味音痴や飢えてる人間はそれでいいんだろう
田舎旅してやっと食い物屋があって、じゃそばでも食べるか、食えりゃなんだってええわ、って感じだな 鎮痛剤はプラシーボ効果でもあってくれた方が痛みよりマシなので金出すわ >>837
ジェネリックがダメな人は
違いがわかる俺凄いと思ってるみたいだけど
入院したら薬は使えないからすぐ淘汰されてしまう欠陥人間なんだよね >>836
含有量違うの結構あるよ
何の薬か忘れたが 有効成分の含有量が違うなら
それは違う薬だわ、ジェネリックじゃないｗ ジェネリック叩きも組織的に行われているな。
まあ、どこかが金だしてるんだろうけどwww ジェネリック出たばっかりの奴ならともかくここでよく上がってる長期収載品なんて実際にはもう委託先のジェネリックのパッケージ違い程度だからな、
それで効果が違うなら本当にプラセボだよ。 >>505
配合料、調理方は同じということになってるけど、厨房内の設備、材料の仕入れ先などは異なるってことだもんな。 貧困とか節約好きとかでなければ
特に安物を選ぶ必要が無いというだけ
記事を面白くしたいから疑惑の調味料を足すってな 物流倉庫のバイトで中国の工場から届いた商品を仕分けしてしまむら、イオン、某百貨店の値札を付けるのやったこともあるけど、本当に同じものに全く違う額付けててヤバいなと思った。
古い先発品はほぼ同じことやってるだけなのにありがたがる奴が少なくなくて面白い。 >>849
ブランド的にはそれに相当する。
価格差は薬の後先以上だけど。
同じ工場の製品なだけ綺麗で新しい設備で作られたジェネリック品が下請けのボロ工場で作った先発より安い薬よかましだけど。
絶対監査の時以外インチキしてそうな所もあるけどあれでも事故起こらないし、
使ってる患者さんにはキレイなジェネリック製よか喜ばれてるんだね。 先発薬メーカーも生産設備に限りがあるから需要はあるけど今さらうまみの少ない誰でも作れる長期収載なんか自社で作らないよ。
料理で例えてる人もいるけどそんな職人芸や秘伝のレシピみたいのなんて委託先に伝えてないから。
委託先に渡してる製造データはジェネリックレベルで、頼んでる検査方法もほとんど日局のまんまだよ。
それでも先発の名前でジェネリックより効果があるって言ってもらえるんだからありがたいこった。 >>841
主成分の含有量が異なるのは無い
デマを言うな、勘違いしてるだろ ジェネリック押し洗脳書き込みがヤバいな
沢井のジェネリックはやめとけ ジェネリック推しというか先発幻想は止めることをお薦めする。 >>854
先発幻想だと思い込みや決めつけがヤバい
こっちはアダラートL、ミカルディス、アーチスト、ウルソ、ロキソニン、マイスリー、デパスと先発、
ジェネどちらも服用してジェネリックの効果はどれも弱いと感じた
オパルモンはどこのジェネリックだったか忘れたが、これは先発、
ジェネリックともそれほど効果に違いは感じなかったが
沢井のニフェジピンLを服用するとどうも体調が悪い状態が長くあって
前スレでも書いたが、沢井のウルソがジェネだが武田テバのウルソに変わって
すぐに体のダルさが無くなって、もしかして沢井の薬は良くないのかと思い
価格もそれほど高くないから先発のアダラートLに変えてもらったら体調の
悪さも無くなり血圧も前より少し下がったな
これ以外にも服用した先発薬は複数あるが、先発だからと言って副作用が出ないわけじゃない
アダラートLは沢井のジェネから先発に変更
ミカルディスは先発から沢井のジェネに変更したが、効果の弱さは感じてる
先発の薬価が高いからそのままにしているが、他に先発とさほど効果が
変わらないジェネに変えられるなら変更したいわ >>855
悪いけどマイナスプラセボ。血圧なんざふとしたことで変動する。 医者の収入は、患者の払う金と比例しているんだよ
安いジェネリックを処方すると自分の首を絞めるから
処方するわけがないでしょ？
言われてもいないのに、勝手に３秒検診でぼったくられるし バイアグラのジェネリックはよく効くぞー。
奥さん大喜び。 >>712
その考えがジェネリックを卑下してる
だから普及しない 前スレで大恥かいたが「医者でつ」お時間、このスレ来てる？ そりゃ、医者は金持ちだから安い薬なんか選ばないだろ
患者が高い薬を選んだ方が儲かるしな 日本のジェネリックと
アメリカのジェネリックは全然違うからな
海外のも違う
審査が厳しいんだよ
日本は材料が同じなら無審査
テストもしない 風邪薬の処方箋書くだけで年収3000万の開業医
コイツラの収入は7〜9割が税金（公的健康保険） >>16
私もロキソニンは効果があったけど、ロキソマリンは駄目だった レシピが同じなら
１流料理人と同じ料理が出来る事になる そこまでジェネリックは安くないので先発品の方が良い。
薬屋がジェネリック勧めてきてウザいし。 先発メーカーとジェネリックメーカーも
薬成分は同じ下請けメーカーとかが作ってたりするのに
製剤で顕著な違いがでるかねえ？ｗ >>862
10年前なら普及しないって煽りは通用したかもしれんけど
2018年でシェア72％だからねえ
何ですぐバレる嘘ばかりつくのだろう？ 血圧、脂質、鎮痛剤とかならすぐに結果出るから
効かなきゃ変えれば良い >>865
無審査？アホかwwむしろ世界より厳しいわ。GMP諸々で。 ロブやロキソマリンとか話が古いw
>>873
なぜ薦めるのかを考えよう。医療費は年々5000億で自然増。このままだと破綻。 ブルーブックで調べて先発とデータのばらつき以上の差があるのなら先発にすれば良い
データを読める能力があればだけど >>878
ひとつには総合医がいないからじゃないのか？全体を見れる医者が
分業しすぎてるから、患者のほうもいくつも病院を掛け持ちするようになって、そのたびに薬が処方されて
当然医療費も請求件数が増えていく 足にしびれが出ただけで、整形外科から神経外科から脳のＭＲＩから神経内科から
内科やら。一体いくつ受診すれば原因がわかるんだよ？って。あれ医者の責任逃れだろ >>883
足のしびれは本当に困る
命にかかわる脳腫瘍・神経腫瘍
失明につながる糖尿病神経障害
脚の切断につながる閉塞性動脈硬化症
原因も検査も全然違うのに
患者の自覚症状は判でおしたように「足がしびれる」だもんね >>882
総合医なんて無理だろう
一つの診療科だけでもどれだけ勉強しないといけないと思っている？
広かろう浅かろうで重大な病を見落とすのが関の山
総合医で判断できなければ専門医を紹介するのはデフォ
高齢者が多すぎて溜め込んでいる薬も数百億ある
また、置換できるジェネリックがあるのに、治療優位性が乏しい新薬を処方したがる医者にも問題ある
医者は医療コストのことなんて考えていないからな >>884
そんなもん、MRI取れば一発で判りそうだけどな
腫瘍は別色で表示できるんだぞ
なぜか乳がん検診でCT取らせる方針の某国政府ｗ >>870
薬は職人芸では作っていない。
料理レシピ未満の手順書で別工場、メーカー違いの原料で作っても同じ先発品として売れるレベル。
>>874
原料のメーカーが同じどころか長期収載品は製剤そのものが同じ下請工場製。 処方箋薬って薬局に常に常備してる筈もなく
無駄に在庫してたら期限切れとかになっちゃいかねないけど
あれって本屋と同じで問屋経由の再販制度なの？
期限近くは安売りとかすればいいのに
問屋は廃棄してるのかな >>888
再販制度か？は知らないけど
処方箋の数量に湿布薬が足りなかった時、余るからいらないよって言ったら
数量が同じだけ販売しないといけないので、後日宅急便で送りますって言われた
送料は薬局持ち
薬価は国が決定してるから、安売りは違法でしょ 今アレロック使ってるけどジェネリックでも効くだろうか
そもそもアレロックも効いてる感じはしない >>890
先発でも効いてる気がしない薬はジェネリックでは100%無理だと思う。 まぁ、ジェネリックバイアグラとかジェネリックヘロインとかあれば、効かなそうではある。 先発と明らかに効果が異なるジェネリックがあることだけは確か
にもかかわらず、どれも先発と全く同じと強弁する医者・薬剤師は不誠実だから変えるべし！ ジェネリックの解熱剤がこの前全く効かなかったからジェネリックに懐疑的になっている >>895
明らかならちゃんとした場所に発表するべき
先発会社からお礼貰えるよ ジェネリックと週刊新潮
どっちの方が信用できるの？ >>895
で、明らかに効かなかったメーカーはどこよ？
>>896
なんて解熱剤？
薬が効かなかったのか、重症だったのか、どのように判断する？先発だから効いたって補償はない もちろんだけど先発医薬には効能を良くする為の
秘密のレシピが存在している
後発医薬メーカーはそれを見抜けなくても
成分が一致さえしていれば
ジェネリック薬としての認証を受けて市場に出せる >>217
痛み止め買おうと思ったら「成分は同じでお安いですよ」と富士薬品のを勧められた
効き目は悪くなかったけど錠剤がとんでもなくデカくてなかなか呑み込めない
薬飲むたびに苦しむ羽目になるので二度と買わないと誓った >>902
秘密のレシピってwww
一子相伝の秘薬かよ ジェネリックは嫌だって言ってんのに、出してくんなよクソ薬局が ジェネリックでは臨床試験？てのをやってないって事でええんか？ >>890
オロパタジンたまに飲んでるけど効くよ
何故かアレロックは眠気出ないんだよね、アレグラとかは眠くなるのに これはとっと傷があるだけで味は同じですからお得ですよー
みたいなもんだと思ってたんだがそうではないのかジェネリック 医学は科学ではないからね。
医者が権限を多く持つ限り宗教に近いものがある。
医者のジェネリックを否定することの根拠は伝家の宝刀の「医学的判断」でしかない。 そりゃ金に余裕がある連中は本家を買うだろうしそれで良いと思うが
そうでもない俺は後発品は非常に重宝するのである
価格差がデカイやん
大差ないなら消費者的に意味ねえやん そりゃ医者は飲まないよ
ジェネリックじゃ医者の利権にならんからな
それに飲まんでもいい薬を飲んでるのが多くの日本人だしな
ジェネリックの善し悪しの問題じゃないよ ジェネリックを使ったことはあるけど効かなかった
まあ使いたい人は使えばいいと思う 医者はワクチンも信用してなくて自分の子供には打たないそうだけど、医者って悪魔なの？ 自分も元からジェネリック信用しないから
ジェネリックにするか訊かれては拒否してる
オリジナルが最強に決まってるやん 同じウィスキーでも銘柄が違えば味も違う的な説明を医者から受けたことあるな 1人1人の血中濃度データ見たことある医者なんかいないだろｗ
個人レベルで言えば同じ成分でも先発とジェネリックでは
明らかに効果の出方が違うだろうと思われる人はいる。
どっちが効く効かないということではなくてね。 ワイの飲んでる薬は元値がクッソ高いんや…
ジェネリック使わんと生活破綻するわ
今のところ効いてる感じだし
重篤な副作用が無いならジェネリック使い続けるわ >>906
先発の添加剤変更もジェネリックと同じで臨床試験はしない >>916
それ真に受けてるなら先発だって効かないって判りそうなもんだが。 >>915
オリジナル(笑)どう最強なんだ？単なる自己満足だろ。社会保険料や各税金が上がっても文句言うなよ 先発と違う添加物使ってるのに
被験者無し
危険すぎ 有効成分は同じでも基剤は別
似て非なるものがジェネリック
そりゃ医者は希望する患者には処方しても自分は服用しないに決まってるw 俺もジェネリック回避派
レシピが同じでも料理ベタな人間に一流シェフと同じものは作れない
まあ、大した差額じゃないしな >>928
お前の払ってるのはたかだか3割程度
残り7割は保険や税金を食い潰してるんだよ 自分も医者に言われた
ジェネリックには
禁止されてるものが
入ってるのもあるって >>126
ジェネリック率が低いと入ってくる金が低いとか厚労相から指導が入るって聞いた
バカ殿と小作民みたいな関係だよね
数年後には国民強制ジェネリックになるとかも聞いたけど
実際先発との効き目に差があるものを制度だからと盲目的に推進するとか
薬剤師は本当に仕事のできない要らない子だな
ワイはアレルギー持ちなので先発飲むけれど まあ、アメリカの報道見ただけの俺が言うのもなんだが、
医薬品の市場ってのは、小さくて騒ぐレベルじゃない
畜産業向けの医薬品の市場規模は、人間向けの３倍の大きさなんだって
人間なんてオマケですよｗ >>931
だからか。要らないと言ってるのに一方的にジェネリックを勧め続けて
これでいいですね！と言われて嫌です。処方箋に書いてある薬をお願いします。と言ったら
まだジェネリックを勧めるから、だったら他所に行きますと言ったら諦めて出してくれた。
ただし嫌がらせか30分以上待たされたけど
待合室での患者同士の会話でジェネリックは効かないと言う噂があったので断ったんだけど
あいつらしつこいわ >>933
そりゃそうしないとお金取れないからね
医者も病院も薬局も厚労省の方針に従ってるだけ
自分が薬局のオーナーだったらどうする？先発品は儲からない、ジェネリック売ったら儲かる
薬剤師に支持するだろ、なるべくジェネリックにしてねって
それが正しい経営者だし、厚労省の指針通り Q ジェネリック医薬品に臨床試験は実施されているか？
A 血中に移行し全身分布する医薬品に関して臨床試験は求められていない ここの連中は都合が悪いことはスルーするのか。
>>924
先発も普通錠→口腔内崩壊錠や他の添加剤変更ではジェネリックと同じ試験しかしていない
その考えだと先発も危険となる
>>928
料理下手なら製造業の承認は貰えない
日本はGMP遵守しないといけないから世界的にも厳しい部類
先発ばかり使われ医療費があがれば所得税、健康保険料の上昇、もしくは健康保険組合の破綻にもなる。実際、破綻して国保に切り替えるよう通達を出す保険組合もある
>>930
禁止添加剤なんて使われていない
厚労省に認可された使用前例がある物質のみだ
>>935
この一文を目を通しているはずだが。
添加物が変更されて使用されている先発医薬品ではジェネリック医薬品と同様、承認過程を簡略化して製造承認を取得している だいたい製薬会社もせこいんだよな商売が。ある種の薬が評判よくて病院でよく処方されてるときくと
それのまね薬（ジェネリック）つくったりする。０から開発するよりジェネリックのほうが安上がり、なんだろうけど
負けじと新たな薬を開発しろよと。開発費に金かけてないんだろ、天下りに給与払うんなら開発部隊に金かけろと レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
