【三国志】三国志の武将・関羽が今も大活躍、中華圏の「万能の神」に 1000人以上が集まり「両岸関帝文化フェスティバル」開催
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古代中国の「三国志」の世界で活躍した武将・関羽（Guan Yu）は、中華圏の民間信仰で広く「神」としてあがめられている。
武勇・忠義の象徴であり、時代を経てなぜか「発財（お金がたまる）」の神とされている。
横浜・中華街の関帝廟（かんていびょう）も有名だが、その関羽をまちおこしの目玉として活用する動きが中国本土などで広がっている。
台湾の対岸に位置する中国・福建省（Fujian）漳州市（Zhangzhou）南靖県（Nanjing）で昨年11月25日、中国と台湾（両岸）で関羽を信仰する1000人以上の人が集まり、
「両岸関帝文化フェスティバル」が開催された。
関帝廟で礼拝したほか、「心中有関公 做事定成功」（心中に関公がいれば、物事は必ず成功する）という横断幕を掲げた。
漳州市は、東南アジアなどに暮らす華僑や台湾人の重要なルーツの地。
漳州市内のうち南靖県（中国では市が県より大きな行政単位）だけでも、華僑の3万人強、台湾の100万人強のルーツにあたるという。
南靖県でも台湾人の間でも関羽信仰が盛んなことから、交流の起爆剤として関帝文化フェスティバルが行われている。
台湾南部の高雄市（Kaohsiung）から訪れた台湾側代表の楊以能（Yang Yineng）さんは
「忠、勇、仁、義、礼、智、信に代表される関帝の精神は、両岸民衆の心の中に深く根付いている」と話した。南靖県をルーツとする華僑とも交流があり、
タイ、マレーシア、シンガポール、香港でも関羽信仰を通じた交流活動が続いている。
■理想の存在から「万能の神」へ
河東（今の山西省＜Shanxi＞）の解州（Haizhou）出身の関羽は、衰えた漢朝の復興を目指す劉備（Liu Bei）が旗揚げした時から従い、敵将を次々と倒した歴戦の猛将。
天下の実権を握っていた曹操（Cao Cao）が劉備を破り、劉備と生き別れとなった関羽は一時曹操に身を寄せた時も、劉備への恩義を忘れず曹操からの褒美をすべて返し、
劉備のもとに帰参した。
無敵の強さを誇り、あるじのために尽くす関羽は民衆にとって理想の存在となり、歴史が下って明代や清代に小説「三国志演義」が広まると、「忠義の英雄」として
信仰の対象となっていく。道教や仏教系の寺院では、「美鬚公（びぜんこう）」といわれた関羽そのままに黒ひげをたくわえた像が祭られた。
清代では孔子を祭る「文廟」と関羽を祭る「武廟」がセットになって各地に設けられ、ついに儒教の祖・孔子と肩を並べることに。
農村では雨乞いのため関帝廟を拝むこともあり、「万能の神」になっていく中で、「武神」が「財神」の役割も兼ねたとされる。
また、関羽の出身地・解州は中国有数の塩の生産地で、関羽は劉備と出会う前は塩商人だったという説がある。
清代になると塩は国の税収の主力財源となり、塩商人たちが自分たちの守護神として関羽を積極的にPRした。それも財神のイメージにつながったといわれる。
そうした万能の神・関羽は中華圏の人々にとって、互いの主義主張や所属する国家を超えた存在だ。
仲が悪かったり疎遠だったりする人同士が、同じ趣味を持つと分かって一気にうち解けるということは日常でもままあることだが、中華のルーツを揺さぶる関羽は
民族全体を取りまとめる力を持っている。先の「両岸関帝文化フェスティバル」主催者たちも「関帝の縁（えにし）で中華を結ぶ」をスローガンとしている。
関羽が死んだ西暦220年から、来年で1800年。時を超え、関羽は今も「活躍」を続けている。 関羽の軍師がホウ統とか徐庶とかだったらあんな最後じゃなかっただろうに 日本の横浜にも関帝廟あるが、そこの初詣客より少なそう。 関羽は、塩の密売屋だろ
中国の街の名前は忘れたが、いまだに塩の産地が中国には残ってる
俺がつきあってた大塩佳織の件も重なって真似の権現になってんだろ ゲームの三国志の目的は、関羽を捕まえてクビをはねること
あとは作業 項羽と関羽の違いがわかんねえままに
シンバ良太郎とかいうひとの項羽とUFOを図書館で読んだが
手を合わせて見つめるだけで2ページで断念したぜえ >>11
いまでもアメリカ共和党のブッシュが問題視するアメリカ民主党に流れてるカネも
ただの塩だよ、たぶん 明代に毘沙門天信仰を関羽信仰にすり替える国粋政策をやったからね。 関帝は招き猫とかと同じカテゴリだから、信者はかなり多い >>6
俺みたいなにわかは赤壁以降は詰まらなくなって読むのをやめるんだよな >>18
ただの高血圧だろ
尻を水銀まいて電子レンジとかで >>3
呉がなかったら三国志が始まる前に統一されてたんじゃねえか？
ただの曹操統一記か劉備の放浪記にしかならんと思うわ >>3
演技のお陰でもてはやされてるけど実際のところ
一番胡散臭いというかいらない子なのは蜀 >>8
＞これのあるところか？
＞https://i.imgur.com/4DCz2U7.jpg
・・・デケェな、おい。
何か特別なアビリティでも発動させたのか？これは。 >>22
呉がなかったらまず劉備は新野から逃げた時点で死んでると思う
かもしくは袁術が孫策手放さないで案外いいところまで勢力拡大出来てたり
どのみち三国ぐらいには分かれると思うよ
だって中国は広すぎる >>22
赤壁の戦いで呉が曹操を破ってなければそうなってただろうな
そうなってたら曹操は魏帝国の初代皇帝
劉備はマイナー武将の一人 本当に判ってないな。
祀るのはいいけど、金儲けの道具にしてはならない。 >>28
＞他にすることは無いのですか？
友好イベントに見せかけた二虎競食の計。 >>1
三国志演義じゃ一番かっこいい武将なんだけど蜀建設してから慢心で荊州取られちゃった情けなさが 関羽きらい。別に見せ場ない。
それにくらべて趙雲のかっこいいことといったら。 中国や韓国が兄の根拠の、三国志演義やめろっての
台湾人がしてるならなおさらだ >>34
中国人はよく分からん
あいつ根性悪いってのが、妙に多い
日本だとそんなにいないんだけど
日本の全体の歴史での根性悪い奴の人数より
三国時代の方が多いからな >>39
趙雲は後付け設定だから特に癖がなく、嫌いな人ってまずいないよね
本人もまさか永遠の青年枠に入れられるとは思いもしなかっただろう
中国じゃ老将と言えば黄忠じゃなく趙雲らしいね
ちなみに趙雲の娘は関平に嫁いでる >>38
当時の本当の心情なんか誰もわからないし
史実として残した人の勝手な解釈の可能性が高い >>38
そりゃ強くて賢くて忠義に篤い
これ以上ないステータスだろ 関羽という男は士大夫に対する敵意が強すぎて、
荊州名士の把握することなく自滅した。名士層を把握できないことには統治もできないのに。
やはり一国を任せるに足りる人物ではなかった。
逆に張飛は名士層に対する敬意はあったが、下僚に対する配慮が皆無だった。
これも一国の将にあらず。要するにどっちも所詮ゴロツキ上がりよ。 >>16
史実だとこんな順番だす。
三国志演技は吉川版で読んだせいか、孔明死亡以降はダイジェストで印象薄いわー
【建国】
220年 後漢(献帝)、禅譲→魏、建国(曹丕) ※曹操は後漢の丞相
221年 蜀、建国(劉備)
222年 呉、建国(孫権)
【滅亡】
263年 蜀(劉禅)、魏によって滅亡
263年 魏(曹奐)、禅譲→西晋(司馬炎・武帝)、建国
280年 呉(孫皓)、西晋(司馬炎・武帝)によって滅亡 正史でも関羽と張飛は飛び抜けて強かったと書かれているから強さは本物だったんだろう >>50
二人とも長い事、ゴミ扱いされて
偉くなってからの性格の違いが出たって話でしょ、それ 財神から武神になった毘沙門天と逆パターンやな
>>4
死に方も悪かったし 中国では日本人がなんで曹操が好きなのか理解できないらしいって聞いたことある 関羽は韓国では人気ないんだってさ
中国人が支配してる時にあちこちに廟を建てて
関羽を拝めって強要したから嫌いなんだとさ >>39
最初に華雄叩き斬って、文醜、顔良も倒し忠義を守り劉備の奥さん連れて関所を破りまくるところは赤壁の前の見せ場だぞ
そして赤壁後に敗走する曹操を見逃しちゃうところがいいんだよ >>56
趙雲は後世に書かれた「趙雲別伝」という書物でかなり脚色されてる部分が多い >>59
首が真後ろに回る人とか
自分で耳が見れるぐらいデカくて
手が膝まである人に比べれば
自分の耳が見れるって凄いぞ
掌ぐらいある事になる >>57
横山三国志で曹操が悪人みたいに描かれてるからやろうな
劉備も大概なんやけどねw 関羽→傲慢野郎
張飛→酒乱
趙雲→地味
黄忠→老いぼれジジイ
馬超→山に陣取るバカ 三国志読んで
関羽とか張飛みたいなチートやろうでも
死ぬんだなって思った 今、CSで中国の司馬懿のドラマやってるけど、どうやって成り上がったかを描くだけで諸葛亮との戦いとか全然やらんのでつまらん。
ちなみにこのドラマの曹操役がThree Kingdomsで劉備やった人だった >>1
日本の巨乳美女化した関羽の存在
知ったらひっくり返るだろうなw
>>57
蒼天航路の影響はでかいわw 三国志の時代は、士大夫・名士層が権力を得る時代であり、この名士層の最終勝利者が司馬氏だ。
同時に、異民族を内地に迎え入れ、人口減を補った時代でもある。その推進者が他ならぬ曹操であった。
そのすべての矛盾が西晋の滅亡となって現れる。 関羽役で一番ハマってたのはThree Kingdomsのこの人
https://i.imgur.com/z5ziVKy.jpg ┏( .-. ┏ ) ┓
【緊急 北朝鮮ICBM（ピカチュウ＆ZOZO TOWN）】
▪ピカチュウ 2020年
ピカチュウの片方が空に浮かんでいる
（北朝鮮は天国）
▪ZOZO TOWN 10％相当戻ってくる（半分程度）
上記と同じく、北朝鮮がOFF（ぱぁでんねん）にされる
--
*フジテレビ＆日本政府＆傘下企業群は
アメリカの軍事力を恐れて
北朝鮮とアメリカを相討ちさせる事にした
（NYとワシントンDCのみか）
・サンフランシスコの場合
巨大IT企業の根城があるので撃たせないし
・米軍は手付かず、アメリカ政府はシェルターで生き残るか...？
↓
*北朝鮮側は、事前に韓国に全住民を亡命させる事を打診したが
韓国側は、国内だと危険なの為に
周辺国家に点在させた方が安全と説明し、北朝鮮側もそれを受け入れて亡命案は流れた
続く aw >>57
中国では戦国三傑のなかで家康が圧倒的人気らしいし（というかほぼ家康しか知られていない）日本だと信長人気だけど感覚が違うんだろうね
信長と曹操ってなんとなく共通する部分あるし 三国志とか諸葛孔明とかよりも
項羽と劉邦の登場人物の方が賢そうな気がするけどね >>65
その内の三人が人間のクズと評されてるのが凄いよね
ちゃんと史書に残ってるという 通路の至る所に関羽の像が立ててあれば
げえっ！関羽！だけで１日遊べるな スリーキングダムではやたらと司馬懿がカッコいいオチ >>53
関羽190cm、張飛183cmくらいあったらしいから大人の平均身長が150cm台くらいだっただろう当時の中国で化け物みたいに強くても不思議はないな >>77
＞>>53
＞劉備ってラッキーよな
陳舜臣さんの秘本三国志などを読むと、さらにその感が強まるのが良いw >>73
家康って仲達に似てるんじゃない
なんかすごいことしたわけでもないのに
人事を尽くして天命を待つで最後は勝みたいな え？文革で資料焼きまくっただろ
共産なにしてんの？ 日本人は、どうしてこんなに「曹操」が好きなのか＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1671599?page=1
記事あった
結構おもしろい >>83
日本では革命をする奴を求めてて
中華では安定統治してくれる奴を求めてるんじゃね >>80
マイクタイソンとか今のガチな人がタイムマシーンで
関羽と会ったら
関羽の方がビビりそうだけどね 司馬懿の場合、家柄、知性から言っても、もう当初より曹操から警戒されてた。
司馬懿と同じ名士層の荀彧なんかよりも遥に。だから、曹操は重用しなかったんだが、
曹丕が引き上げてしまった。 >>80
平均よりだいぶ大きいってだけで実は170くらいだったかもしれんぞ
なんたって白髪三千丈の世界 >>80
正史には身長の記述は無いんじゃなかったっけ
関羽のひげが長くて曹操にひげ袋貰ったのは書いてあるらしいが >>87
別に多くの映画見たわけじゃないけど
中国の映画って皇帝が政府の人間がラスボスだったりすることないよね
（リアルな史実のやつは別として）
少林寺も下っ端の私腹を肥やす将軍とか外国人が敵だったり
悪い皇帝がいてそいつをたおすみたいな展開は絶対ない気がする 普通、名前はあんまり呼ばないって
聞いたんだけど後世の人が
関羽、関羽言いまくってることに対して
関羽がもしその場にいたらどう思うの？ >>39
わかる
関羽はテンプレ中国人
趙雲はテンプレ日本人
張飛はテンプレ韓国人
だと思ってる 三国志って日本人は大好きだけど、中国ではそうでもないんでしょ？
歴史の授業で習う程度で >>90
曹操は宦官の孫だからどうしても家格で負ける。晋にさっさと移行したのは名士層が曹操の家格よりも司馬懿の家格のほう重くみていたから。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【緊急 北朝鮮ICBM（ピカチュウ＆ZOZO TOWN）】
続き
*仮に北朝鮮がアメリカを撃った場合
米軍が韓国（同盟）に常駐して居る為に、日米でほぼ朝鮮半島全域を軍事基地化させた後に
中国やインドを陸路より侵略する
（朝鮮半島は日米の弾除けにされる／朝鮮半島の日本併合）
・中国は、米津玄師のパプリカの赤🇨🇳
・インドは、cancan（小学館）の洋からし🇮🇳
ドリルで攻撃する場合、ダムの破壊や地震波を使う可能性もある
*他、日韓トンネルは既にドリルで掘られてる可能性もあるが、電子飛翔体目線からMapが隠されてるのでは無いだろうか？（中国・インドに陸路で侵攻する必要） ay
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1212620847157919744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>95
名前って字のことでしょ
我々が雲長、雲長呼びまくってたらちょっとおこかもしれないね >>94
擁正帝くらいじゃない悪人皇帝として描かれるのは。当人が中国史の中で一番役人や商人の汚職を取り締まったから恨まれて悪役にされちゃったとか アニメの恋姫無双とかでは関羽を爆乳美少女にしてるの知られたら怒られないかなｗ 神になった関羽は三国志の人物の中では一番の勝ち組だな >>95
諱を呼べるのは主君と親だけ。それ以外が呼ぶのは失礼だから字という通称ある。
ちなみに蒋介石はその典型。本名は蒋中正であり蒋介石は通称。通称のほうが有名になった 何で諸葛亮だけ諸葛孔明と呼ぶのかわからん。
関雲長じゃいかんのか？ >>94
そうなんだ
共産主義国になって
皇帝を否定しても
なお皇帝を貶めたくないって心理があるんだろうかな >>113
蒋介石と同じで通称のほうが有名になってしまった。
諸葛孔明ー諸葛亮
蒋介石ー蒋中正
どちら通称が本名と思われてしまってるし >>73
>日本では信長人気
日本で信長人気出たのは、ごく最近の話だと思う
明治以降はかなり長い間、秀吉が一番人気だった
家康は、地域によっては今も一番人気あるかもしらん
ちなみに最近の中国でのアンケートによると、中国史上の人物一番の人気者は孫子
妥当な結果か なんで関羽だけこんなに崇められてるんだろ
なぜか商売の神だし
バカでかい像も建てられてるし 羽将軍は凄いね
孔明さえ付けとけば安全地帯で農耕しときゃ統一出来ちゃうしな >>117
歴史の人物の人気は小説家の腕しだいだよな >>95
儒教社会じゃ相手の名前を（姓+名）呼ぶ事ができるのは目上の人間ぐらで、それ以外の立場の人間は（姓+字）で呼ぶ事が最低限の礼儀とされたらしい。 >>120
宮本武蔵とかは元々人気だぞ
爆発したのは没後５０年くらいだけど >>94
水滸伝とかも最初は宋の朝廷に対する反乱軍だけど最後は皇帝に帰順して異民族と戦う官軍になったりした
あと朝廷が悪なのも宦官や高官が腐敗したからという感じで皇帝は彼らに操られているだけという体（てい）なんだよな
基本的に皇帝=天子は天に託されて世を治める存在だから悪であるはずがないというお約束なんだな 赤壁は創作
まだ信じてる奴がいるんだな
実際はただの小規模戦闘 関羽の抱き枕
という単語をネット上で見た時のショックは未だに忘れられない >>125
穴掘ったら当時の地層に炭化した痕跡が沢山出てきたそうだが >>112
最後まで読んだがただのオナニー妄想本で苦痛なだけだった 中国史ってほんと面白いよなあ。
大好き。
入り口は映画だがｗ 日本ではマイナーだけど岳飛が物凄く人気があると聞いたことがある
中華を守って異民族相手に獅子奮迅するも最後は味方の裏切りにあって非業の死を遂げる悲劇性が中国人の琴線に触れるらしい >>118
やっぱ超人的なイメージじゃない？
項羽とか、スーパーマン的なイメージが有る人が人気 >>118
死に方がいいんじゃね
張飛は部下に殺されるし
劉備は敗戦落胆 病死だし なんで黄忠を罵る場面入れたの
中国人ああいうの好きなん？ 関羽の五関突破とか
誰もが死ぬまでに一度はやりたいからな >>23
どちらも線細い
菅公は都落ちして未練たらたら 関羽あんますきになれんなー
ヤクザの若頭がイキりちらかしてるイメージしかない >>134
岳飛は異民族敵視してるから多民族国家の中国にとって都合が悪くて今はあまり取り上げられないらしいぞ。 >>80
趙雲、諸葛亮もでかいよ
劉備も確か175ぐらいだった気がした
漢民族と言えど大陸の地も混ぜこぜされてて比較的大柄だったんじゃないの？
とは言え、西暦200年代の話でほぼ2000年前だからどこまで本当かは分からない >>70
ハマってはいない
見続けるうちに悪くないねってぐらいでちょっと小柄過ぎる
この人ならレッドクリフの関羽の方が関羽らしい やはり｢義将｣といって一番に思い浮かべるのは関羽だからな。
中国、台湾だけではなく日本でも一番人気は彼でしょ。
汚い手で彼を殺したリョモウなんてのは呪い殺されて当然 >>144
中国じゃ中世以前の資料や文献なんてほとんど残って無さそうだしな
日本人は昔から異常に筆マメだから資料も異常に残ってるけど >>3
曹操は順番を間違えたな
ゲームでも一都市落とすごとに戦略練り直してる >>141
趙雲の活躍は関羽、張飛がいなくなってから
劉備の信頼を得て奥向きの仕事をしてたか、もしくは関羽、張飛がいたから黄忠や馬超みたいに起用しようとすると関羽や張飛があれこれ言ったか
全部憶測だけど、趙雲は劉備の呉討伐にも反対してるし、諸葛亮サイドだからそれ程優遇されてない
劉禅の時代になってから表に出て来たけどこの時既に老人で第一次北伐の後、帰ってきてすぐ病死 >>148
邪馬台国の場所も分からんのに何言ってんだ Three Kingdomsの関羽の描写はよく出来てたよな、傲慢な小人さがよく描けてた 華陀に
調子乗ってるのはわしにも治せん
言われた天狗おっさんだろ 曹操は実力主義で体制を破壊した実績があるから
トップにとってはあんま賛美して欲しくないんだろ 中国も江沢民のアホが超反日やらなきゃ今頃日本はかなりの三国志好きの親中派が増えてたろうに。
コーエーの三國志も50くらいまでシリーズ増えてたろう。 中国では毛沢東のほうが けた違いに上なんじゃないの？
日本でサムライ思想ｗｗｗとか広め、ジャップをハラキリセップクカミカゼに洗脳するために、中国を悪用してないか？ >>153
年代が古すぎるだろ
文明が進んでた中国と違ってそのころの日本は半ば土人みたいなもんだし 今の中国は、そういう封建社会を否定して誕生したんだろ。
で お前らジャップの主張によると中国は、ものすごい勢いで成功しつつあるわけだ。
では カネがあるから 毛沢東に不満を持たないだろ。
日本だって、金持ちはテンノー伏し拝むし、21世紀に入ってからテンノーｗ－伏し拝みだしたろｗｗｗ こういう三国志の英雄達はみんな息子が無能ってところがすごい
二代続けて有能だったところはあるんだろうか 日本が貧乏になって途上国に落ちぶれれば、テンノー制度に反対するやつは増えるｗｗｗ 逆に言うと、今の中国では、
反中国共産党思想
を持つ理由がない。 張飛は乱暴者だけど自分より偉いと認めた人には素直
関羽は誰に対しても傲岸不遜のわからず屋 >>162
曹丕、曹叡はさほど無能とは思えない
曹丕はちょい問題もあるけれど曹叡は優秀だったんじゃないかな
どっちもそんなに長生きしてないのがね >>68
曹操人気って蒼天航路以降だよねえ
>>73
家康人気は山岡荘八の徳川家康が中国語に翻訳されてるのが大きいかと
信長コンテンツは決定版がないというか多すぎてカオスすぎるわ そーいえば換羽って土地神様になっていると聞いたけど
共産党的に取り締まらないの？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【SoftBank／オーム真理教／ナチス】
《孫正義氏》
▪オーム真理教の尊師
松本智津夫（麻原彰晃）のクローン体
▪ナチス設立に貢献（突撃隊（SA）の指揮）
エルンスト・レームのクローン体
--
▪孫正義
孫、魔、突撃隊（SA）、世、死
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1212646743361249280
au
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>144
ふつう中国人は日本人より大きいだろ
日本人がアジアで一番小さいかもな 三國志全く知らんやつでも、呂布と諸葛亮、関羽、太史慈くらいは知ってて当然 やはり神のごとき軍略家孔明がいてるからの三国志だなぁ >>167
曹丕は有能
世代が一代違うとは言え
曹操が逃げた漢の帝位禅譲(簒奪)を決行した
それと、曹操、曹植は詩才、曹丕は文才の持ち主 >>18
京劇の影響や
赤が善人で忠義の役や
白は悪役 >>6
残っていただけで、老害→狂人のコンボでぐちゃぐちゃだったイメージが… 関羽って資料色々調べたらガチで嫌いになるけどな
こいつが南郡を落としてなかったら蜀が漢を復興させてた可能がある
前漢、中漢、後漢（これが劉備の王朝みたいに）
劉備が曹操と漢中を争って領土を獲得した時どう考えても薄氷の勝利だった
関羽が独断で樊城に攻め込んでる
理由は曹操は長安から樊城の曹仁軍に援軍を出してる
于禁、ホウトクと後から徐晃とか
劉備が成都や上庸から荊州に援軍を出した形跡がない
理由は曹操と漢中攻防戦で極限まで戦ったので兵を休めたかったが関羽が独断で攻め込んだ
しかも孫権が関羽の娘を孫権の息子の嫁にって話を無礼な断り方した
孫権を怒らせてるのに樊城に攻め込んで援軍の于禁軍２万人を捕虜にする
その于禁軍２万人の捕虜を食わすのに食料が足りなくなって荊州の孫権支配地域で兵糧を略奪
関羽の言い分としてはそこの土地は劉備が蜀に遠征中に孫権に占領された土地
ただ劉備と話し合いで荊州東部は呉に割譲してたのにそこで兵糧略奪
怒った孫権が荊州の江陵、公安に兵を出し占領
どっちにしても劉備に一切相談なしで樊城に出兵した関羽が悪い
だから劉備は援軍出さなかった（出せなかった） >>178
三国志まったく知らん奴は関羽や孔明も知らないよ
歴史に興味ない一般の人は豊臣秀吉って何した人って奴もいるぐらい無知 >>8
槍の先端にぶら下がろうとするYoutuberがいそうだな 水滸伝に関羽の末裔を自称する関勝なる人物が出てきたけど
中途採用組で地味目なのにVIP待遇されてたな >>180
その何故呉と関羽が戦う事になったのか経緯を調べたら関羽がやってる事無茶苦茶やぞ
劉備は蜀を占領したら呉に荊州を返還するって約束してたのに
約束を無かった事にしたから
怒った孫権が荊州に兵を出して劉備も成都から荊州に兵を出してるが
曹操が漢中を占領したので劉備は孫権に荊州東部を呉に返してる（すでに呉に占領された地域だけ）
そこで一応条約を結んで兵を漢中に進めて曹操と漢中争奪戦が始まる >>178
張飛は知ってるだろ
日本の子供の日の武者のモデルが張飛やぞ
あの日本人形じゃ無くて中華っぽい子供の日の武者人形は張飛がモデルなんだよな >>132
一騎討ち - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%A8%8E%E8%A8%8E%E3%81%A1
中国
伝説や三国志演義などの物語では一騎打ちが描かれるが、
古代中国では複数人が乗り込んだ戦車による戦車戦、歩兵部隊による戦闘、騎馬隊の騎射など集団戦が一般的であり、史実ではないことが多い。 日本だと「関羽は実は女だった…！？」なんて事になりそう >>182
曹丕が有能って戦闘へたくそって歴史的評価しかねーぞ
劉備と陸遜が夷陵の戦いで戦って陸遜が劉備を追撃して白帝城付近にいる時に
孫権は一応曹丕に臣下の礼を取って子分ってなってる状態の呉に出兵
江陵に曹真、建業方面に曹仁、曹休を出して大惨敗
特に江陵方面は陸遜が劉備追撃で主力が居ない江陵城の朱然とか言う雑魚に大惨敗してるｗ
ここで活躍したのが江陵方面の諸葛瑾が曹真軍を奇襲で破って呉で出世する足掛かりに
建業方面は呂範、朱桓だっけか
魏の張遼はこの時戦死してなかったけか？呂範はこの功績で太守に出世 >>148
国史を残してるのは中国の方な
国家公文書は時の権力者でも弄れない様になってる
日本なんて桜を見る会の名簿も都合が悪けりゃ破棄するけどな >>38
関羽が好きなんじゃなくて、有能な部下が好き >>14
項羽とUFOって表現は面白すぎる。笑
そうか～劉邦はUFOハゲだったのか～。笑
実際に劉邦は取り柄が無い秀吉に似た感じだったからな。
劉邦は前漢の初代皇帝でも呂皇后の一族が支配して大変だったらしい。
劉邦は韓信が斉王を名乗りたいと手紙を出した際も激怒したけど張良たちに諫められて何とか取り繕って韓信の離反を避ける事が出来た。
韓信が連戦連勝して四十数万にも劉邦軍は膨れ上がったけど、項羽の精兵三万に夜襲を掛けられて壊滅した。
その際に家族や妃まで項羽に捕らえられていて、更に劉邦は馬車で逃走中に一緒に乗っていた皇子たちを馬車を少しでも軽くする為に蹴落としている。そんなクズみたいな奴だ。
それでも結局は天下を取っている。
世の中は結局は全て運次第だな？と分かる話。
劉邦よりも項羽の方がもっと酷い極悪人だったんだろうな？と分かる。
劉邦が木村で項羽が福山だな。
UFOハゲは木村の心の姿で有名なんだよ。
だから、木村と馴れ合ったらお終い。 >>195
既に80年代のアニメで于禁が女性だった
大和民族恐るべし 関羽張飛が身長2m近い大男なら、呂布はいったい何mあるんだよ。 >>195
三国志の武将はほぼ全てが女性化版が存在する
関羽なんか何人居るのか分からんくらい 中国人に曹操が好きというと
人格を疑われるから要注意な >>204
俺の学生時代の中国語の先生（中国人女）は三国志の武将で好きなのは
趙雲、孔明って言ってたな
近代史では周恩来って言ってたのでやっぱりそっち系ねって思って深く関わらなかったけど
俺が公孫越とか好きなんだけどって言ったらあんまりマニアックな武将は知らない感じだったな 諸葛亮も魏延を容貌が気に食わんと言って嫌ってたクソ野郎なんだよな
まあ名前からして「魏を延ばす」だからやむなしかもしれんが しかしな女体化は于禁でもうたくさんと思ってたのにな
今じゃ全武将女体化の時代とは・・・ >>207
関羽は武人。曹操は政治家。
比べる所が違う >>207
当然だろ
現在に残る孫子の兵法に注釈書いて現代に残したのは曹操だぞ
本当に天才だと思う
蒼天航路の影響が強いんだろうけど 曹操は有能な人材を集めて
強大な国家を作り上げたのだから一番優秀
だだし、死後に自分のが集めた優秀な人材によって国家を亡ぼされてしまった
戦乱が終わっていなかった以上有能な部下を切るわけにはいかず
やむを得ない状況だった
もっとはやく天下統一をする必要があったが、これを呉によって阻まれたというのが
事実に近いところだろう >>211
武人って関羽があれだけ神格化したのは明の時代だけどな
明が漢民族の王朝だったから
漢民族の中で英雄を探して抜擢されたのが関羽
功績を調べたら実はそこまで凄くない
こいつが荊州を失って無ければ劉備がわんちゃん中原取れてた >>214
否定できないな
岳飛と関羽だっけか
チャンコロが好きな武将 ┏( .-. ┏ ) ┓【入る日を囚える企業】追記版その一
*アドルフとアレフの綴りが酷似
「A」
「L」鉤十字の鉤爪のマーク
*囚えて人体実験をしたり、ナチスが女湯田屋人を覗く
（良い湯だな♪）
▪アドルフ・ヒトラーの綴り
Adolf, Adolph, Adolphe
Hitler
▪アレフ（Aleph）企業
Google＝Alphabet
Apple＝A le pp、Adobe
Amazon＝アレ腐る（フ）
Alexa＝xはヘブライ語でアレフ、aはアドルフ
▪光の輪（Hikari no wa）企業
SoftBank 光＝日を狩り＝日をナチス的に捕える（一休さん）
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1212661498113167360
bw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 曹丕や曹叡は短命だからボロが少なく優秀に見えるだけじゃないの？この二人の政策見てる限り司馬懿が容易に魏を乗っ取れるようにしたようにしか見えないぞ？ >>221
呉の朱桓は反抗的な同僚は殺してるけどなｗ
関羽はそこまでやってないｗｗｗｗ
両者部下には優しいぞ >>216
関羽は良くも悪くも武人だったから荊州を失陥したと俺は思ってる。
仮に関羽に曹操並みの為政者としての素質があったら孫権をに敵に回す真似は絶対にしなかったろう。 関羽ー兵士に優しいが、文官馬鹿にする
張飛ー文官に弱いが、兵士に厳しい
これ欠点だと劉備に言われてた 劉備のもとに帰る関羽を放っておいた曹操
捕虜になった関羽にびびって即斬首した孫権
器の違いがよくわかるな >>225
入蜀時に龐統が死んで無かったらな
あの時点では荊州を任されてたのは孔明だったもんな 関羽は人によって態度が豹変するから嫌いだわ、古参ぶって新人に対していばりちらすし >>228
関羽を斬首したのは呂蒙じゃね？
陸遜は関羽を斬首したら劉備が怒るからするなって孫権に進言してたし
それまで関羽が散々呉の武将を煽ったりしたのがな
呂蒙が悪いけど 実際の一騎打ちというか、関羽単独で敵将を討ち取ったのは顔良だっけ？
後ろからバッサリと >>229
劉備の重用度でいうと、
関羽＞張飛＝魏延くらいかな。
入蜀段階だと魏延は張飛を超えるぐらいだ。 三国志のキャラってみんな釣り目ヒゲマッチョで漢字名だから区別つかないんですけど
もっと個性出していかないと >>230
荊州名士の重鎮である孔明なら、荊州の離反を招かなかっただろうな。 >>234
劉備に漢中任されてたのが魏延だった気が
馬超やったっけ？
張飛は徐州を酒飲んで呂布に占領された失敗があったもんな
劉備もさすがに忘れてないだろｗ >>230
そこが劉備陣営の人材層の限界だったんだと思う。
序列的にも能力的にも関羽ぐらいしか適任者がいなかった。 関羽が神様になったのは曹操を
「祟り殺した」からだよね
そこら辺は日本の菅原道真と
同じだから、この時代あたりは
日本の同じ死生観だったのかな ビホウとかフシジンとかこう言った裏切り者に腹が立って仕方ない。
こいつらが裏切ることがなければ曹仁を破って一気に都に攻めあがることが出来たのに >>237
張飛はあれでも最終的には
車騎将軍ー防衛大臣
司隷校尉ー東京都知事・警視総監・東京地裁判事
と名実ともに蜀のNo.2になってる。ただの
脳筋じゃない。 >>243
仮に両将の裏切りが無くても、孫呉が敵に回った時点で許都に攻め上る事はほぼ不可能だよ。 カプコンの天地を喰らう2は人生で一番たくさんプレイしたゲームだったな
全キャラでクリアしたけど黄忠だけ飛び抜けて難しい
そしてなぜか魏延がハゲ 南蛮武将好きな人いないの？
荊州南部四郡で好きな武将いないの？
せめてみんな思い出してあげて 呂布て脳筋のイメージ強いけど結構親分肌で頭の回転が速い
度量もある
どうしてこうなった >>252
徐州を軍事的に抑えても、徐州の名士から完全にそっぽを向かれて、
まともな基盤がなかった。 >>256
陳登って孫策が攻めてきたのを二回も撃退した名将やで？ なんで日本人は三國志が好きなんだ？とか言ってるけど
関羽は大好きなんだよな >>260
魏軍の捕虜となった関羽が曹操に寵遇されたが、それでも劉備の陣営に帰って曹操はそれを咎めなかった
あまりにあり得なさそうなエピソードであるため、三国志演義の創作と考える人もいるみたいだが、これも史実なんだよな
戦略的に愚策でしかない夷陵の戦を劉備が報復のためだけに強行した史実といい
関羽は武将としてそれほどまでに魅力的だったんだろう、現代の日本人には想像しにくいけど まぁでも実際に横山三国志、光栄を厨房バリバリで経験した俺らに圧倒的人気な武将は謝旌だよな。
異論はみとめん >>221
それはどうなのかあまり詳しくないのでか知らんけど
パワハラといったら義弟張飛のイメージがあまりにも強いからなあ
現にああいう英雄らしからぬ落命の仕方をしているわけでね。
>>223
>>262
このスレにも同好の士がいることを誇りに思うんだけど
やっぱりですね、末尾の南蛮面白軍団、
これこそがですね、いいんですなあｗｗｗ
もう既に人間かどうかも怪しい、
ええと、これ「史書（史劇）だよね？」と確認したくなるはっちゃけぶりがいいっすね。
ってか中原の漢人にとって南蛮って大真面目でああいうイメージなんだろうなあ
いわんや東夷のジャップ国をやｗ
当時のジャップ国は"魏"志倭人伝にあるような女帝卑弥呼の鬼道にして惑わす国ｗｗｗ
やってくるやつはみんな自称「大夫」ｗ ほんとかよｗｗｗ 関羽がこれだけ祭り上げられてるということは
呂蒙の評価は低いんだろうな
呂蒙こそ組織における鑑のような人間なのに >>260
関羽好き
捕虜なのに待遇が遥かに良い曹操に仕官せず、顔良を討って恩を返して劉備の元に帰還したのは立派と思う
下の者に対して優しかったのもいい
ただ、劉備以外は眼中に無く目上の者に傲慢、いろいろと武功があるが荊州失陥で名声を失った
劉備は諡を関羽に贈らなかったくらいだしな… 正史に劉備・関羽・張飛は同じベッドで寝ていたって書いてあるんだよね >>208
それは演義の話で諸葛亮は魏延を重用していたし、武将に関しては公平な人だよ
楊儀とか馬謖とか取り巻き贔屓な面はあるけれど、それ以外は私情挟まないから武将から信頼されていた >>266
向こうは相手の頭に足向けて寝るのが一般的らしい
漫画でも度々みられる光景 >>267
諸葛亮に追放された李厳ですら、追放後であっても諸葛亮の能力や公平さを褒めてたな。 >>207
現在ある孫氏の兵法書は曹操が注釈を施して再編纂したもの
あと九?春酒法も著してるがこれは酒の造り方が書かれた世界最古の書物 >>3
呉がどの時点で無くなるかにもよるな
孫策が挙兵出来なかったら江東は袁術か劉表の物になっていたかも まあ大出世したのは事実だよな
蜀や呉はよくわからんのが多いもんな >>269
諸葛孔明に追放されたやつが孔明脂肪を聞いて「もう復帰できないじゃん！おれ復帰させてくれるのはあいつしかいなかったのに」と嘆いた話もありまして。 今更ドラマの三国志ではまってしまったんだが
呂蒙がほんとにかっこいいんだなぁ >>274
ルーズソックスな辺りに時代を感じるな
まだ連載してるんだっけ？ >>276
どのドラマ？
ThreeKingdomsだと呂蒙は扱いが酷い >>277
劉備が蜀に本拠を移した時点で手薄になってしまったんだよ
関羽達だけで凌ぐには体制が手薄だった どちらにせよあの劉備だからな
荊州返しますったって言ったからって本当に返すかどうかは怪しいもの
孫権の子との婚姻を受け入れたりしたら今度は関羽が疑われる
関羽や張飛は演義の影響ですっかり劉備の義弟の座になってるけど、そのわりには関羽に与えられた権限は部下の範疇におさまってない
あの三兄弟は実際にどんな関係だったのか鮮明じゃない部分もあるにはあるよね 桃「知っているのか雷電」
雷電「うむ、、、ってか有名だろ」 >>279
ThreeKingdomsの呂布のいちいちのドヤ顔が可愛くてかわいくてｗ 人形劇三国志でも呂蒙の扱いが酷かった。
司馬懿もだが。 横山光輝が昔中国に行ったときは関羽祭ってたけどボロボロだったってなんかに書いてあった まあなんだかんだ言っても関羽はスターだからな
それを殺した呂蒙はたいていの場合扱いが悪い
関羽処刑後すぐに病死というのもいかにも祟られたっぽいし >>70
その作品の関羽はちょっと性格が小物過ぎて張飛と同じくらいの脳筋武将に描かれてるのがなぁ…思慮深いと思わせるシーンがほとんどなかった。
ハマり役だったのは張飛でしょ、あんなゴツい役者は日本にはいない。いかにも猛将て感じで最高だったわ。 >>289
いや三国志にハマって実際色々史実を調べたら
関羽って本当にアホなんだと思うぞ
こいつ荊州を任された将軍なのに兵站を完全無視した樊城戦とかさ
下の者に優しいって一面でもあるんだろうけどさ
江陵から樊城まで馬車で１５日の距離（孫子で言う輸送限界点ギリギリ）
関羽軍２万人で曹仁軍３万人の樊城を攻撃、曹操の命令で来た援軍于禁軍２万人を打ち破って
全員捕虜にするが関羽は降伏した兵を助けるのでその２万人の捕虜の食糧問題で食糧不足
食料に困ったので孫権支配地域から食料を略奪して孫権怒らす
項羽とか白起が敵地に攻め込んで降伏した兵士を殺してるのは兵站を考えたらそうするしか無いから
完全に占領してたら問題無いけど敵地での遠征中に敵兵を捕虜にするとか愚策
しかも関羽は自分の兵１万を于禁軍の捕虜２万人の監視で使う
残った１万の兵で３万人で籠城してる曹仁を攻撃
曹操からまた５万の援軍の徐晃軍が来る
関羽軍１万ｖｓ曹仁３万人（樊城）＆徐晃５万人
関羽敗北で南郡に撤退するが孫権の支配地域で兵糧略奪して孫権を怒らせてたので
怒った孫権に江陵、公安を占領されてて大敗北 関羽の思慮の浅さが蜀の滅亡は急速に早めた
孔明の進言にそって呉と友好を深めていれば荊州も取られず夷陵の戦いは無かった >>279
それだよー
扱いは小さいけど成長したり呉のために動いているのは伝わったよ
もっと呂蒙が活躍するドラマも観たい 孫権からしたら、魯粛の進言で劉備援助して
荊州貸していただけだからな。ただでさえ大屋さんの孫権怒らせてるのに関羽はその辺考えず >>289
水滸伝ではリキをやってる
ほぼ張飛(笑) >>288
司馬炎の西晋までは漢民族だけど、その後隋唐以降の中国人は、三国志の時代で言う、匈奴やら鮮卑やら韃靼やらだからな。別人種ですよ。 >>293
特に扱い悪かったとは思わんけどな
だって三国志演義だからさ
周瑜の世話を甲斐甲斐しくやったり、呉下の阿蒙にも触れてたし、あんなもんじゃないの >>296
ちなみに人種で言えば秦も漢民族じゃないよ
商鞅が秦を強国にする為にってやってた政策に
戸籍管理のやつがあって男は何歳になったら独立して家を出るって法があったの
逆に言うとそれまで男女のペアが乱雑だった
遊牧民みたいな感じで例えば一人の女性に対して男の兄弟が妻にするみたいな風習
殷、周、秦も漢民族じゃ無い
漢、明だけが漢民族の王朝 お前らが三国志の時代の人間だったら
虫けら扱いの消耗品の下っ端兵士なのにな
毎度毎度の肉屋になつく豚ｗ 昔、中国人に日本の文化について「人間が死んだあと神になるなんて不思議だ」と言われた 1000人て・・・
正直マイナーな存在だと思う
日本が特別すぎ >>301
でも考えてみちゃこの間の三国志展中国人多かったぞ
お前らなんで日本でこんなの見に来てんのってぐらいには中国人だらけだった >>300
現代の中国人は中国文化に疎いと聞くが、実際そうなんだな >>305
史実の趙雲は、劉備のボディガードであって、部隊を率いる将校ではなかったように聞くが、どうなの？ >>306
趙雲は劉備のボディーガードだよ。だから劉備の奥さんとか阿斗を曹操軍から助ける話とかあった
彼が本格的に活躍するのは荊州平定戦ぐらいから
入蜀時には黄忠、魏延が行って趙雲は荊州留守番組
龐統が死んで孔明が入蜀する時に荊州に関羽だけ残して
孔明が張飛、趙雲連れて行ってるけど
漢中争奪戦で活躍したのは黄忠、厳顔、法正
夷陵の戦いでは劉備の古参だったが呉との戦いを反対したから参戦してない
劉備没後の孔明時代に入ってから趙雲が先鋒とかやって活躍しだす 当人も神はともかく巨乳美少女にされるとは思ってなかっただろうな >>308
まぁそれ言い出したら戦艦とか刀とか日本人やり放題だけどな 万能の神・関羽はあらゆる物を作った。
その一つに実は映画も含まれる。
だから未だに関羽を記念した映画祭が毎年開かれている。
その名も関羽映画祭。 >>291
浸透襲撃さんの動画でお勉強されたのですね分かります 関羽が赤壁で曹操を切らなかったのが原因
美談でもなんでもない >>188
豊臣秀吉を知らないのは一般人じゃなくて単なる馬鹿なだけだろ >>313
いちいちかっこよすぎてフィクション感が強すぎるけど
趙雲はそれでも良いか！と思ってしまう >>313
自分は趙雲
基本的に槍使いって格好いいよな
ここでも良く出てるスリーキングダムは武将ごとに武器も色々変えたりして、その辺見てても楽しい
姜維の武器はあれなんて言うんだろう
スリキンの趙雲の役者さんは童顔生真面目そうな弟属性の顔で一般的に知られてる如何にもな趙雲だった しかし趙雲伝とかシークレットなんたらの美形三国志がまったく出ないのが笑うw
趙雲伝は絶対見ない方がいいぞ
俳優韓国人だし、ただの趙雲なろう小説ドラマ版だから >>312
あれこそが義の人関羽の真骨頂じゃないか。 >>3
呉が無ければ現代日本の文化は違っていただろうな
呉服呉音だけでなく気が付かない多くの文化が呉伝承 まあキャラ的に張飛では、急降下が激しそうで万能の神には程遠いよなｗ >>319
実際の関羽は赤壁に居ず撤退曹操など追いつける筈も無く
周瑜の江陵攻略軍に参加したものの別動隊で襄陽目指して楽進に返り討ち惨敗
と書くと何故か発狂する人が出てくるので止めておこう >>324
実際の張飛は演義の飲んだくれとはちょっと違うんだけどね
まあ、演義しか読んでない人はそこで簡潔していた方がいい
糜芳や糜竺や孫乾よりも下位だった諸葛亮とか
案外趙雲の官職が下だったとかイメージ台無しだから
1800年も前のことだから浪漫は留めておきたいもの そらお前、能力どうこうはさておいて、何十年も従った大先輩の孫さんや糜さんが、なんでぽっと出の後輩より下にされなあかんのよ
役職リーダーは任せるけど、階級まで飛び越しは許しまへんでぇ >>307
しかし趙雲は劉備のボディーガードだったのは荊州平定戦前まで
関羽よりも格下とはいえ将軍職で桂陽郡太守だった事もあったので
関羽の下で荊州置いておく選択もあったかなと思う
まあ漢中戦では趙雲も参加していたので無理だっただろうけど 三国志スレはいつも史実厨が演義厨を見下す流れであるな 自分は正史も読んどるがその上で堂々と演義が好きだと言うぞ
水滸伝なんらと同じ創作として荒唐無稽さを楽しんでるんだからいいんじゃねと思うんだが >>37
押し太鼓に引き鐘といって進軍の印は
太鼓が普通だけどそこは漫画的表現か >>315
豊臣秀吉はともかく、真田幸村くらいだと
誰それ？って感じで、知らんやつの方が圧倒的に多いよな。特に女の場合。 >>336
自分長宗我部好きで四国は度々行くけど男だろうと女だろうと長宗我部元親は結構知らない
こっちが歴史好きだから良く歴史の話振ってくるわりに有名どころしか知らないんだよな >>337
高知の人はさすがに長宗我部元親、知ってるんじゃないの？
仙台に行くと伊達政宗像が待ち合わせ場所になってるし、
同様に、大分に行くと大友宗麟はみんな知ってるけど。
どうでもいいが高校生の頃、人名しりとりで長宗我部国親を出したら、
そんな奴いるか！ってフルボッコにされたのを思い出したｗ 臣亮言す。先帝創業未だ半ばならずして中道に崩殂せり。今天下三分し益州は疲弊す。
此れ誠に危急存亡の秋なり。然れども侍衛の臣、内に懈らず、忠志の士、身を外に忘るるは、
蓋し先帝の殊遇を追ひ、之を陛下に報いんと欲すればなり。
誠に宜しく聖聴を開張し以て先帝の遺徳を光らかにし、志士の気を恢弘すべし。
宜しく妄りに自ら菲薄し、喩へを引き義を失ひ、以て忠諫の路を塞ぐべからず。
宮中府中は倶に一体と為り、陟罰臧否するに宜しく異同あるべからず。
若し姦を作し科を犯し、及び忠善を為す者有らば、宜しく有司に付して其の刑賞を論じ、
以て陛下の平明の理を昭らかにすべし。宜しく偏私して内外をして法に異にせしむべからず。 今南方已に定まり兵甲已に足る。当に三軍を奨率して北のかた中原を定むべし。
庶はくは駑鈍を竭くして姦凶を攘ひ除き、漢室を興復して旧都に還さん。
此れ臣の先帝に報いて陛下に忠なる所以の職分なり。斟酌損益し忠言を進め尽くすに至りては、
則ち攸之・褘・允の任なり。願はくは陛下臣に託すに討賊興復の効を以てせよ。
効あらずんば則ち臣の罪を治め、以て先帝の霊に告ぐべし。若し興徳の言無くんば則ち
攸之・褘・允等の慢を責め、以て其の咎を彰らかにせよ。
陛下も亦宜しく自ら謀りて、以て善道を諮諏して雅言を察納し、深く先帝の遺詔を追ふべし。
臣恩を受けて感激に勝へず。今当に遠く離るべし。
表に臨みて涕零ち、言ふ所を知らず。 >>338
文面おかしかったから誤解させたけど、元親知らないって話は四国以外の人ね
さすがに高知の人は知ってるだろうけど、自分の地元の栃木で宇都宮って殿様がいたことは栃木県人は結構な割合で知らないと思われ スリキンなら自分は荀彧、曹仁と諸葛亮
趙雲と魏延もいいし、姜維もいい
あの曹仁はほんとに可愛いww
キャストぴったりだな、ケイドウエイとか >>4
中国は頭悪い人間は評価されない。
劉禅とかことわざになってるだろ。そういうこと。
孔明が一番評価されている。劉備はそれほど。 将を射んとすればまず馬超を射よ
老いたる馬超は路を忘れる
天高く馬超肥ゆる秋
馬超と煙は高いところにのぼる >>329
荊州に置いておいた場合、関羽一統とともに敗死してただろうから、益州に連れて行って良かったんでないか？ >>360
関羽一統で死んだのは呉に偽りの降伏後逃亡して捕獲処刑された関羽関平ぐらい
他は趙累が生死不明なぐらいで他の潘濬糜芳士仁郝普劉璋らとほとんどの兵
そして于禁はじめ魏の捕虜兵も全て呉に降伏で無事
レアなケースで蜀に逃亡成功した廖化馬良がいるぐらいで
余程でない限り荊州に居ても敗死は無いよ >>351
劉備死後100年ぐらいの話だと
【尚書の梅陶は親しい曹熾に書を送った時
「陶公(陶侃)の神のような機略と優れた見識は魏武（曹操）の如しである。
忠順にひたすら勤労に励んだことは諸葛孔明(諸葛亮)のようである。
陸抗を始めとした諸々の人物でも彼に及ばないであろう」】
という 曹操超頭いい & 諸葛亮忠犬ハチ公 の評価 三国志クイズ
この字は誰のものか当てなさい
初級
①孟徳 ②玄徳 ③公瑾
中級
①文長 ②文遠 ③文若
上級
①孝直 ②文和 ③景升 >>330
歴史スレは大体そういう流れ
しまいには専門書読め史料読め原書読めだの始まる
ただの軽い話できたのにとかで
そういうのにうんざりするライト層もいるだろうな >>1
仕事で横浜逝くけど中華街の関帝廟にも逝く
で、中華街ハズレの古くて客が余り居ない中華料理店で担々麺を食べて帰るのを10年以上年２～３回やってるわ
初めて中華街逝ったのは、30～40年前で今ほどキレイじゃなかった 初めて諸葛亮の羽毛扇が後世の創作で
実際は周瑜の格好だったって知った時
驚いたな なぜ発財の神なのか不明
中国人の考えることは理解できないな >>367
幼い頃、関羽の青龍偃月刀を信じてたよorz >>365
まあ有名ところ読んでないと会話にならんからな
浅い話だけしたいで全体を下げてくれってのは
わがままだろ、説明してたらスレ埋まるし
知ってる奴からしたら既知でクソ無駄 >>369
後世の後付け
政治的な神格化から民衆信仰に変わった時に商売の神に変わった
>>372
それも後付けだね
既に算盤は存在してた >>370
関羽の青龍偃月刀って創作なの？今知った 正史だと赤壁は魏対蜀で戦ってたら疫病が流行って魏が撤退した
って書かれてて周瑜とか名前すら出てこないってまじ？ >>373
だろうね
>>374
漢代に青龍偃月刀は無かったからな
関羽も槍や戟を使ってた >>375
魏志には超簡潔に書いてあるから書いてない
蜀志、呉志と詳しくなって
周瑜伝には黄蓋による火計の話まで書いてある >>371
マニアとライトは違うからな
マニアの常識だろは非常識という言葉があってな
みんながみんな学術がやりたいわけじゃないんだ
深くは深く同士やってればええ
過干渉や押し付けるのはあかん >>366
今年初めて関帝廟行った
最近三国志ハマったから
30年はすごいなあ 身もフタもない事言うと、正史と演義って「歴史と小説」だからそもそも全然ジャンル違う
ごっちゃにして語るのはひょっとしたら「無教養なこと」なのかもしらん 日本で言う真田十勇士や真田三代記みたいなもんが三国志演義やな 日本だと司馬遼太郎作品や大河を歴史と勘違いしてるバカがおるようなもんだろ >>380
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