【鉄道】新幹線長崎ルート 全線フル規格で長崎ー博多 40分台に
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
JR九州の青柳俊彦社長は長崎新聞社の単独インタビューに応じ、九州新幹線長崎ルートや新駅ビル、街づくりについて語った。
－長崎ルートは2022年度に暫定開業する。長崎－武雄温泉がフル規格で整備され、武雄温泉で在来線の特急に乗り換えるリレー方式となる。準備状況は。
そろそろ車両を発注しないといけない。準備は着々と進めている。開業は22年6月と言われているが、前倒しを求められてもいいようにしている。3月に開業した方が時期的にはいい。
－新幹線の名前は。
「かもめ」でいいのでは。鹿児島ルートは公募して「（特急の）つばめ」が一番ではなかったが、周りの声を聞いて「つばめ」にした。
－開業効果を発揮するための取り組みは。
乗り換えを便利にしたい。新しい車両が入るので乗り心地も含めて改善し、これを機に新しくなった長崎を見てもらおうという思いでお客さんを迎えたい。
－未着工区間の新鳥栖－武雄温泉を含め全線フル規格で整備するメリットは。
自然災害に強く、安定的な輸送を確保できる。もう一つは速達性だ。（長崎－博多は特急で）2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。心理的にもすごい効果だ。
－国土交通省の試算では最速約51分となっている。
（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。
－佐賀県はフル規格での整備に反発している。
（佐賀－博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。
－佐賀駅に新幹線駅ができると魅力はどう変わるのか。
利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
（街づくりの）きっかけがないのではないか。新幹線の駅ができれば、われわれが行かなくても他の企業がショッピング（施設）を造ろうという気になるのではないか。
－長崎駅の新しい駅ビルに外資系ホテルが入る。
マリオットと一緒にやる理由の一つは海外から客を引っ張ってくること。基本的に今までのプラスアルファの客になる。長崎は九州で最高レベルの観光地だ。観光目的のホテルを造るのは理にかなっている。
－駅ビルと地元商店街は共存共栄できるのか。
うまくいったのは大分だろう。郊外のショッピングセンターに客を取られて空洞化寸前だったが、駅ビルとアーケード、百貨店が連携して楽しい場所に変わった。中心街の復興の力になっているのではないか。
人口減少は進むので交流人口をいかに伸ばすのかを本気で考えないといけない。われわれと街の皆さんが行って楽しい街、行きたくなる街に向けアイデアを出していくことは大事だ。
2020/1/9 10:11 (JST)
https://this.kiji.is/587814288801350753?c=174761113988793844 名前は「ピカドン」か「ケロイド」
国と佐賀県の負担ゼロで 完全に 国＋長崎県＋JR九州 vs 佐賀県 の構図だな
あとは世論の動向次第か ┏( .-. ┏ ) ┓
【黙示録のラッパ吹き🎺（第三次世界大戦）】⑤の一
*全時代に置いて
私の一族は、神に使える一族（ロイヤル）であった
そして私自身は、未来予知の力があったと推測
前時代のビル・ゲイツ氏（全時代のコパさんの甥）が
婚約者の可能性もあった
*それを激しく寝たんだフジテレビ界隈が
Googleタイムマシンを立ち上げて
その前時代を巻き戻して消し去ると共に
私の未来予知が出来る身体を奪った（遺伝子を奪った）
続き ac >>1
＞ 「かもめ」でいいのでは。鹿児島ルートは公募して「（特急の）つばめ」が一番ではなかったが、周りの声を聞いて「つばめ」にした。
他社に使われる前に横取りした感じ。国鉄唯一の永久欠番的愛称だったのに。 山形住みだが、ミニ新幹線はほぼ各駅停車の急行列車なんだよなぁ
乗り換えなく東京へ行ける……ってのが唯一のメリットじゃないかな >>11
そういえばデザイン画では800系のレタリングがSAKURAになってたな ２２年後だかにJR九州が在来線から手を引いて値段もサービスもわるくなり佐賀は衰退
この未来しか見えないけど佐賀はどーすんの 土地買収交渉とその買収金と建設費を長崎と国が負担し、かもめの停車駅に停まり、かもめと同じ料金、運行数が保証されるなら、佐賀の土地を貸してやらんでもない フル規格は必要なんだから、国とJR九州がカネを出せばいい JRQは解体でいいよ
ここほど露骨に在来線扱ってるJRないわ
佐賀に駅ビルとかありえねえ
終着駅でもないのに 何でもよいからとっとと作ったらよい
インフラというのは採算なんか考えてたら進まない
中国みてみろよ >>19
いらない。
スキームの条件も整わないのに国が金出すのは違法。 佐世保市のおかげで国が動いてるのに佐世保を通さない鬼畜長崎県 ＪＲ四国に長崎新幹線運行させればいいだろ
九州持ちの新幹線ホームは四国の管轄でいい
これで平行在来線も維持出来る >>27
それ北朝鮮が韓国を併合するようなもんだぞ >>27
そもそも広域交通を担う鉄道や空港を都道府県単位で考えるのは不合理
東京一極集中の弊害が著しく、中央省庁の腐敗も酷い
そろそろ道州制をやる時期だわな 『美人すぎるコスプレイヤー集』美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
http://imgg.subcob.com/1232.html 六者合意を無視する5者
六者合意を厳守する佐賀県
いつからチョンになったJR九州？ 『美人すぎるコスプレイヤー集』美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
http://imgg.subcob.com/1234.html 武雄はIT音痴＆チョン系企業優遇市長・市議による壮大な負の実験都市
武雄IT音痴市長はその後佐賀県知事選に出たものの惨敗 >>31
そりゃ県によるだろ。広島空港みたいなバカばかりではないよ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【黙示録のラッパ吹き🎺（第三次世界大戦）】⑤の二
続き
*Googleは
私のAIを作成して
「とある魔術の禁書目録」的な存在にしようとしていた
その理由は
視覚・言語が優れて居たと思われたからである
（国語は、国内トップであった）
文化財産のデータベース化であるが
その構想は、フジテレビの反グノーシス主義により崩壊した
--
*歳月が流れ
Googleはフジテレビ界隈の妄執と同調して
虚楽なグノーシス主義（イエス・キリストが存在する主義）に変貌し
現在の私が、女性で且つ無宗教であるのに
女のイエス・キリストとして
身体（尻）に杭を刺して、焼却処分しようとして居たが
現在は、黙示録の生贄の羊（女のイエス・キリスト）に変化している bh
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1214452393087102976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これからは佐賀や長崎の小金持ちが福岡の岩田屋に買い物しに行くのな 長崎人が博多に40分で来る必要ない
今みたいに高速バス使って半日かけてろ 佐賀市から久留米駅行って進化sん銭乗って福岡行くっ人多いのかてホントか >>40
佐賀人は既に
阪急や天神で買い物や飲食を
日常的にしてるよ >>16
田舎はもう、車社会なんだから、旅客用に在来線は不要。
二酸化炭素の観点から貨物や旅客を鉄道に移すというのなら、
道路財源を突っ込んで在来線を維持すればいい。 税金で新幹線を作ってもらう立場のJR九州の社長が、こんな厚かましいコメントを
公表していいのか。 >>46
いいんです。
嫌なら税金で新幹線作るの止めればいい。
それだけのこと。 新幹線ができると運賃が高くなる
移動時間が少なくなるより運賃が安いほうがいいんだが >>46
そういう法律だから
一方で、その法律がゆえに佐賀が反対
という 佐賀の負担分はJRQと長崎で負担して
並行在来線は6者合意の分のみ
残りは一般の在来線として一定の輸送密度を下回ったら廃止か3セク化したら良い >>1
九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 JR九州は在来線を切り離せるのが最大のメリットらしい。
JR九州のメリット+100
長崎県の思ってるメリット+100(実は人口流出で±0かも)
佐賀県の思っているメリット-100（デメリット） >>42
社長として現状認識がかなり致命的だな
佐賀から久留米に行って新幹線に乗るとか不便なはずだぞ
新鳥栖か博多利用なら理解できるが 田舎はアメリカ人みたいに車で移動した方が効率良いだろ （意訳）
博多の次を長崎にすれば40分台での運行なんか楽勝ですわ
ついでに佐賀駅に駅ビル作って上げることも検討するわ（作るとは言ってない） ┏( .-. ┏ ) ┓【Apple／アレフ／ナチス】
▪Apple ＝ アレフ（Aleph／A le pp）＝ アレ、フジテレビ
▪Apple ＝ A le pp ＝ アレ、ポリプロビレン ＝ 私は色彩心理学のプロ
▪林檎🍎＝サリンでGO
▪プル＝プルトニウムを撒く
--
《Apple CEO ティム・クック》
▪アドルフ・ヒトラーのクローン体
--
▪Siri（尻ある）とは
*フジテレビ（YHWH・ヤハウェ）＝尻ある（アナ）キー局🗝
*ナチスの鉤十字の鍵
*私のお尻から串（鍵）を刺して、十字架に掛けて燃やす
*三本の矢（鍵）構想 fg
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1213286953455517696
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1213287355181719552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マジで過疎地に新幹線なんて要らないだろ
昭和脳のジジイは老害でしかないな
対馬で韓国人相手に小銭稼いでろよ >>54
佐賀がどうしても首を縦に振らないなら熊本県と組んで
天草周りで作ればいい。
んで長崎本線は佐賀～諫早を廃止で万事OKでしょ。 長崎空港があるから大阪以遠の客は見込めないわけで、どういう客層を見込んでるんだ？長崎本線は3セクにして白いかもめ廃止するの？ >>45
はぁ？佐賀駅から博多駅まで
30分ちょいなのに
わざわざ高速バスとか選択肢にないわ 勝手に着手したくせに。
まず佐賀県への説明が先だろ。外堀埋めようとするなよ。 >>1
JRも佐賀県内の在来線は残すと言ってあげないと 在来線が滅ぶからいかなる条件でもつくってほしくない人達に、作ったら便利になるとか建設費がどうとか無意味なこと言い続けてるよね。
犯されたくないってるのに、いくらお金払うかとか気持ちいいかもしれないとか無意味な話でしょ。 >>69
地下鉄知らんのか？
そもそも渋滞で正確に時間読めない
高速バスとか選択肢にないから >>20
終着駅でなくても駅ビル作ったって良いんじゃない？ >>73
バカか
大荷物抱えて福岡空港利用する時は
自家用車で直接空港行くわ
それこそ飛行機乗るのに渋滞で時間読めない高速バス使うとか
アホの極み >>9
福岡から那覇より
福岡から釜山（南朝鮮）のほうがずっと近いぞ。 ちなみにここ最近は
佐賀空港と福岡空港の利用比率が
半々になってきた
羽田行く場合は100%佐賀空港 >>12
それが分からない連中がミニ新幹線を持ち上げている
あいつら山形、秋田新幹線に乗ったことがないんだろ >>78
ちなみにお前
去年何回福岡空港利用したんだ？ >>44
第三セクター税金をバンバン入れても許されるん？ >>85
お前福岡空港も
佐賀空港も利用しないのに
空港ガーとか言ってんの
バカじゃね >>88
佐賀からは
っていってるだろ？
ﾆｯﾎﾟﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶ？ >>12
文句はわかるが、山形秋田なんて、フル規格なら出来るのは北陸北海道のあとだから、未だ出来てない筈。
無いよりは、ミニでもあったほうがよかったんじゃないか？ 40分で着くなら需要は高いだろ
ただ、料金が高いとわからないが 新幹線が開通した熊本にJR九州は駅ビル2棟 オフィスビル3棟 タワマン2棟建てるんだよね
新幹線のお陰で商業雇用生活税収などが潤うのは間違い
佐賀も頑として拒否せず新幹線をひいて欲しい >>42
より距離の短い博多～久留米で利用者がいるのだから、博多～佐賀でも新幹線でいいと思いますよ、という意味。
まあ、値上がりしないならその通りなんだが、久留米～博多も在来線特急時代からはだいぶ値上がりしてるのよね。 >>97
距離が短すぎて時間と値段の折り合いがつかなそうだけどね 民営化したしＲＱ・・・在来線大減便
国支配下のしＲ北・・快速エアポート大増便
鉄道部門赤字なのに民営化したらあかんかった >>94
博多まで現状2時間が時間未満になるのは長崎からの話で、長崎県内はフル規格で既に作ってる
問題は博多まで現状40分が30分にしかならない佐賀が長崎より金を払わないといけないから百害あって一利なしという事 新幹線は札幌から鹿児島まで整備すれば
それ以上必要無い
これだけ自然災害が増え
既存のインフラの老朽化という問題が顕在化している時代
新幹線以外のインフラ整備に貴重な財源を使うべき
国民全体の意思として
現在工事中のもので終了
新幹線の新設は行わないという意思表示をしなければならない
ましてや、整備区間の自治体である佐賀県が要らないと言っている以上
絶対に建設してはいけない 長崎ねぇ。今や大分市の方が人口多いもんな。
東九州ルートの新幹線整備する方がまだマシじゃないのか。 長崎は市街を川を渡って西側に行ったときのあの立体的な街並みがすごく良かった。
さらに、半島を西北に行ったときの海岸線の夕陽もなんか凄い。
個人的には沖縄よりも長崎の方が良かったなあ スレタイだけで長崎新聞だって丸わかりだな。
毎日の通学とかの日常利用者の視点がJRには全くない。本業である不動産開発をやりたいってだけ。
永遠に長崎県内新幹線やってろ。 >>93
東京-仙台の連中が買うから、東京-秋田の通しで買えないから迷惑なんだけどな 長崎県はもう韓国に売り渡していい
対馬の人も喜ぶだろ エナジードレインされて干からびた長崎の未来が見える >>89
人生が終わっているお前らが迷惑だと自覚しなさい使わない連中ほど要らないと声が大きい >>95
佐賀は頑として拒否して令和版我田引鉄を断ち切って欲しい ４０分なら九州旅行で長崎や嬉野温泉をコースに入れるかも。
ただし、ハウステンボス・佐世保はスルーかな？
あと飛行機は福岡空港だね。本数多いし博多駅まで地下鉄ですぐ。運賃どれくらいになるのかな？ >>114
本気で言ってるw
県民生活を犠牲にしてくれたら駅ビル開発してやるって。 部分開業した新幹線が放置された例はないからまぁ結果的に完成するんだろう
西武池袋線みたいな高架複々線にするのかどうか知らんけど 今の佐賀駅に新幹線を通せるのならいいけど
高速のインターチェンジ付近になるんでしょ
20分で博多に行ける様になっても駅に行くまで20分
運賃は高くなるわ今より時間がかかるわアホらしいわな >>116
必要な合意手続き無しに、勝手に作った新幹線なんて前代未聞。前例なんてそもそも無い。 佐賀県を釣りたいなら、長崎～博多をPRするところから脱却すりゃいいと思う
武雄・伊万里対山陽・関西とか。 >>95
佐賀は🍩ドーナツ化していて中心市街地の用事は駅か飲食店位しかないわ >>1
西九州 (佐賀・長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「博多を通らず」直線で時短・経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●フル規格で造るべきである。
【國道表】
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」 🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號 「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
↓
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多・福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm >>114
現駅舎が竣工後半世紀近く経つんでタイミング的には丁度いいけど
正直要らんわな >>121
中間小駅の実態なんか、鹿児島ルートの実績で既にばれてるぞw素通りされるだけだ。
この記事でも停車駅絞って速達化とか言ってるし。 >>12
山形新幹線って新庄いくまで三時間くらいかかっててすごく、遠いなおと思うけど、
地図みたら、仙台と同じくらいの位置なので愕然とする。どんだけ遅いのかと。
やはりフルにすべきだったと思う。雪でしょっちゅう止まるし 佐賀から博多は近すぎて料金も高い。
佐賀に新幹線ができるメリットは大阪まで乗り換えなしで行けること。 >>116
開業こそしなかったが、そこそこ造った施設が放棄された成田新幹線ってのがあってね。
東京駅は京葉線、成田空港駅付近は成田線支線と成田スカイアクセスが活用したが、途中には結局解体撤去となった部分もある。
長崎県内の部分が、これと同じにならないとは誰にも言えない。
全国に「未成線」ってのはたくさんある。 >>127
既に、佐賀県内には大阪直通の新幹線はある。その経験の上で、メリットよりもデメリットが比較にならない程でかい、て結論に至っている。 はいはい、長崎の手厚いメリットはわかった。
そんで、佐賀の恩恵は何なんだwwww
在来線三セクにされた上に660億円も負担させられるメリットは、一体？ >>131
10分早く博多にいけるようになる
なお駅の場所は同じとは言ってない 佐賀人は新鳥栖使わずに、久留米使っているのかよww
「新鳥栖あるから新幹線要らない」って、言っていたんじゃないのかよ･･･ 結局フル規格か
そんなに需要はないぞ
建設費、運用保守費が地元の負担に・・・ んなこと、言ってたことあったか？鹿児島ルートだって、新幹線欲しくて賛成してはいないぞ。 新幹線でも40分も掛かるのかよ・・・
新快速はマジ優秀だなw
大阪－京都間、２駅停車で32分だからな。 <修正>
新幹線でも40分も掛かるのかよ・・・
しかし新快速はマジ優秀だなw
大阪－京都間、２駅停車で28分だからな。 大阪との交流増を見込んでた長崎意外の停車駅自治体梯子外されたな
大阪直通便が各停とかなの？JRQと自治体のミスマッチが面白い 実質佐賀と長崎以外スルーすると宣言したね
盲腸新幹線はかもめ名乗るより素直にこだまと名乗れよ >>91
そのまま在来線区間をJRが面倒見てくれる。
山形と秋田は峠区間の普通列車が少なすぎるけど。 >>126
山形新幹線にフル規格という選択肢は無かった
ミニを作るか何もせずそのままでいるかの
どちらかしかなかった
だからフルにすれば良かったというという意見は成り立たない
今山形県知事がフル規格誘致活動をしているが
県内では、現在のミニのレベルアップを優先すべきとか
フル規格誘致は結局は庄内地方の切り捨てとか言われ
何十年も先に実現するかどうかもわからない活動にエネルギーを費やし
何も進歩のない状況が続くだけという批判も多い N700S注文してあるって言ってた長崎の嘘つき鉄オタどこいった。 >>60
整備新幹線として指定されていないので法律違反。
東海のリニアのように全額JRの自腹で作るしかないね。 残念ですが あの一帯 下が砂地なんで 普通にあぶないよ
話にならんよ
在来線で充分だと 地元住民も言ってる
結局は、距離と乗車率と 他の交通機関との折り合い
空路や、客船もあるからね
新幹線でも 特定の層しか乗っていないのなら、ダメだし、それも開示されるよ >>1
（佐賀－博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。
絶対乗ってないだろ。
つか佐賀馬鹿にしてるだけの記事じゃねーか。
ふざけんな。 並行在来線問題なければ佐賀もどうぞ自費でやってくれというスタンスになるだろうにな。 新鳥栖駅の新幹線利用状況が、触れちゃいけないヤバさ、てことを親切に教えてくれてるんだよ。佐賀に新幹線は不要って立場上明言できないでしょ、さすがに。 ・・・・と、ＪＲ九州の社長さんが言いました（まる
佐賀の知事さんには、取材できませんでした？ >>146
まぁわざわざ乗り換えなんかしないわ面倒臭い ゆりがついてないかもめは電車の名前として少し物足りない >>147
リレー式長崎県内限定フル新幹線で事実上落ち着いてるよ。
国土交通省にも予算却下された長崎県が最期の足掻きの醜態晒してるだけ。 >>140
峠は客がいないからだろ
花火臨では田沢湖線普通列車増発だぞ >>110
逆だろ
日頃から利用していないか土地勘がない奴らが、お花畑で建設を推進している
そりゃわかっていないから机上の空論で語るしかないからな 佐賀は何もないから意見を聞く必要はない
長崎に新幹線で行けるのは便利だな
鹿児島・熊本は観光的な魅力が大きい
ついでに宮崎と大分にも見るべきものがたくさんある
福岡は観光的な魅力は皆無だが、まぁ乗り換えとか あぁ・・だめだ全線フル規格が全裸フル企画に脳内変換されていた インタビューの仕方もあるだろうけど、佐賀へのディスりがすごいな
確かに佐賀止まらなければ40分台になるだろうね
そんなに言うなら今のかもめも佐賀通過してみればいいのに >>147
リレー開業時の並行在来線の負担割合で
長崎がアホし始めたところからも
実質終わったんだなと感じるな 佐賀に金出させなくてＪＲが努力すればいいだけのこと >>60
どうして熊本だったらOKだすと思えるの？
おめでたいね 佐賀包囲網組まれるだけだから負担0さえ確約させられるなら余り意地にならんほうがいいだろうけど
まだなんかあるかもしれないし 長崎駅に降り立つと駅のホームが
行き止まりになってるのは
ちょっと感動する >>164
しかも工事費は何倍にも跳ね上がるから門前払いで終了 >>167
上野駅とか新宿の小田急や京王でいくらでもあるじゃん >>166
ただでも、入らんものは入らん。佐賀県知事は明言しとる。
ちなみに、沿線自治体の負担肩代わりは、整備新幹線法違反。 >>147
工事で在来線が運休すること自体が気に入らないらしい。佐賀は。 >>149
だって新幹線ホームが在来線の跨線橋と連絡すらしてないもん
ハナっから接続利用を重視してないおざなりの構造 >>141
自県完結の枝線でさえ揉めるんだから、他県通過はいろいろハイリスクすぎる。リニアの静岡もそうだろ。 >>172
さすがJRQだよね。鉄道は副業だもん。利用者のことなんか二の次。
駅前開発さえやれりゃ満足してる。 >>174
JR発足時にタダでもらった土地を不動産業で運用していいのかね。鉄道事業用地が前提
だったはずなのに。
百歩譲って民間企業としての経営努力と認めたとして、それなら整備新幹線を地域JRに
無条件で渡すのも筋が通らない。長崎新幹線の運用権も西鉄などと競争入札にすべき。 >>175
登って降りて、改札出てから向かいにある改札に入り直す。 >>176
東の旧田町電車区跡とかも同じだよね。
九州の場合、毎年の利益目的の外資が筆頭株主になってるのが諸悪の根源。利益産まない鉄道から撤退して不動産に >>178
途中送信されてしまった。
不動産に特化しろなんてとんでもない方針つきつけられてる。
一回会社解散させて、公共事業体の形を取り戻さないと、とんでもないことになる。 >>181
無理に上場なんてさせられたばっかりにね。
結果、ほぼ全線で普通列車減便強行して、九州中の自治体の信用なくしてるんじゃないかな。長崎リレーも短期利益出なきゃハシゴ外されるかもよ。 >>175
駅の出入口が左右に在来線と新幹線で分かれてる構造
ショートカット出来ないだけで遠回りで乗換は出来る 途中の集落を犠牲にして40分台
たくさん金をかけて40分台 長崎は鎖国しろよ、50年くらい鎖国した後開放したら観光客も増えるぞ >>1
－新幹線の名前は。
>「かもめ」でいいのでは。鹿児島ルートは公募して
>「（特急の）つばめ」が一番ではなかったが、周りの声を聞いて「つばめ」にした。
長崎 かもめ
鹿児島つばめ
韓国 こいつめ >>96
違うよw
白かもめ車両がみどりとの共通運用になるから、白い車体を緑に塗装し直すんだよ。 佐賀に新幹線作ったら、在来線だけじゃなくて佐賀空港も
衰退しそうだしな JRにとって最大のメリットは赤字の在来線を切り捨てられることでしょ。 佐賀は福岡に吸収されるか長崎と合併するか好きなほう選べ。 長崎は、武雄乗換えの永久「リレーかもめ」
佐世保は、在来線特急「みどり」のまま博多直通乗入
これで良いんよ、誰も困らん。 困るのはQだけww 佐賀県への地方交付税交付金を不支給にし建設に同意させるしかないだろ >>1
> －国土交通省の試算では最速約51分となっている。
>（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。
負担金を払わない佐賀には止まらないんだから余裕。
佐賀民は在来線で便利な便利な新鳥栖駅まで行って新幹線に乗ればいいw >>144
> 在来線で充分だと 地元住民も言ってる
在来線で充分だと思ってるし反対もするけど、新幹線が来たら乗ります。
こんなアホ共の言うことを真に受けたら負けw 狭軌のまま、長崎の高架区間を160km/h運転にするのがベストだと思うけど。 >>146
> つか佐賀馬鹿にしてるだけの記事じゃねーか。
>ふざけんな
反対の根拠も示さず、負担金ゼロでも認めない！
とか県知事以下全県挙げて言ってるからバカにされるのだ。
尊敬を受けたければ反対の根拠をきちんと示して話し合いのテーブルに付け。 >>152
>ゆりがついてないかもめは電車の名前として少し物足りない
じゃあ薔薇かもめでいいよw >>153
>>147
>リレー式長崎県内限定フル新幹線で事実上落ち着いてるよ。
>国土交通省にも予算却下された長崎県が最期の足掻きの醜態晒してるだけ。
てめえの都合で新幹線ネットワークを分断している佐賀民の走馬灯か？w
中間県の拒否権なんて無いよ。 >>158
>そんなに言うなら今のかもめも佐賀通過してみればいいのに
佐賀がそう望めば明日からでもそうなるんじゃないの？
要望してみればいいのにw >>163
>佐賀に金出させなくてＪＲが努力すればいいだけのこと
じゃあ在来線は佐賀県と佐賀民が努力して今の水準の乗客を維持するように。 佐賀県を煽ってもなんも解決しないのに、
長崎県人はアホなんだな。
手続き上、佐賀の同意がなければ手詰まりなんだから、
リレー方式で諦めろ。 ハウステンボスを通ると思いきや、かすりもしない長崎新幹線の必要性とは(ー_ー)!! >>206
分断って鉄オタかよｗ
ぼくちゃんの新幹線ネットワークが分断ってかｗｗ 新幹線部分開業時には人口40万割れ確定の長崎。
三菱造船完全撤退と大型旅客船減少、IRオワコン風吹きまくりでトリプルパンチのなか、独り寂しいローカル新幹線船出。
駅前再開発で利益は全部JRQ本社のある福岡へ。地元支える筈の地元金融機関は既に福岡FG傘下。
浜町商店街はなすすべなく巨大シャッター街転落へ。
素晴らしい町づくりや。 >>170
>>166
>ただでも、入らんものは入らん。佐賀県知事は明言しとる。
>ちなみに、沿線自治体の負担肩代わりは、整備新幹線法違反。
だったら黙って見てろ。
理由を示さぬ反対はただの反日勢力。
それと法の不備を突く信義違反で新幹線ネットワークを分断しようとする
反日佐賀の為に法改正の動きが出てきたぞw
＜新幹線長崎ルート＞国、フル規格なら法改正も 佐賀県の負担減へ財源変更
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/472194 >>209
佐賀だの長崎だのどうでもいいんだよ
どうせ最後は国やJRが決める事だし、田舎もんで勝手に争えって感じ >>179
>不動産に特化しろなんてとんでもない方針つきつけられてる。
>一回会社解散させて、公共事業体の形を取り戻さないと、とんでもないことになる。
公共事業体になった所で何が変わるのだ？
佐賀が新幹線建設に反対し、何の責任も負担も無く現状維持を強制するのだから結局は破綻する。
そんな佐賀の王様ゲームこそが「とんでもないこと」 >>60
熊本まで50分、熊本～上天草～天草～口之津～小浜～愛野～長崎で
距離140km。時速260kmで運行しても55分だから、福岡～長崎
間105分、線形があまり良くないので停車時間も見て115分程度か？
現行のかもめで博多～長崎で120分だから、殆ど時間的には変わらない。
それでいて、宇土半島と上島、下島および島原半島は地形が険しい
ので、殆どがトンネルになる。その間に大之瀬戸と早崎瀬戸の最低
2カ所の海峡に架橋するか、トンネルを掘るかしなければならない。
一体いくらかかるのか想像もしたくないな。 >>188
>長崎は鎖国しろよ、50年くらい鎖国した後開放したら観光客も増えるぞ
佐賀民の頭の中ってコワイですねw 長崎なんかと協議しても、勝手に合意破るんだから、やるだけ無駄。
賛成派も、こんな自己中な奴だし、協議するだけ無駄。
法改正、他の整備新幹線の被害に合ってる他県を説得してやれるもんならやってみろ。
さらに、佐賀県知事が負担軽減望むなら、て前提付きだ。つまり、あり得ないことから好き勝手に言ってるだけ。 引用符くんも完全に余裕がなくなって
まさに断末魔の絶叫になってるな
いや、発狂というべきか 佐賀県の負担軽減といっても
国の負担割合は増やすことは出来ない
つまり法改正して佐賀県の負担を減らすという意味は
減った分をフル規格化のメリットが大きい
長崎県が負担するということなんだが
長崎県は理解できているのだろうか >>225
貨物列車もあるから廃止にはならないよ
その代わり、佐賀〇〇鉄道とか長崎△△鉄道のような第3セクター化
佐賀県内は2両編成のワンマン運転、長崎の末端区間は気動車1両で運転 佐賀の同意なしで強行できるようになるとでも勘違いしてるんだろう。 >>229
それを廃止と言うんだよ。JR線としては廃止で、必要なら自分たちの税金で運営しろってこと。自治体としては、押し付けられることになる。 >>221
> どんだけ赤字路線増やすんだよｗ
西九州新幹線のB/Cは3.3ですよん。
但しフル規格の場合。 >>224
>新幹線が通ると泊まり客が減って長崎衰退するって
行く人が増えれば泊まり客も増えるってw 「かもめ」じゃなくて「かもめまゆげ」に汁。⌒(ё)⌒ >>227
反対派は追い詰められるとそう言いたくなるんだねw >>230
>佐賀の反対理由は明確なのにわからない人が湧いてる
どうぞ明確化を。 平行在来線の維持費用も正しく算出もチェックもできない奴等が弾き出したBC値に何の意味があるw
建設費なんか、計画の何倍になるか分からん、てのがこの国の公共事業のデフォルトだろうが。 >>194
多久、杵島以西は長崎 小城、唐津以東は福岡に分割で >>221
長崎本線の佐賀ー博多間は現状でもドル箱路線 >>1 謙虚さや広い視野と想像力は出世の妨げ
そんなことを感じさせる上級国民のコメントだ >>244
それは、蛭子さんに失礼。蛭子さんは、こんなごり押しはしない。
出身だったっけ？ >>1
長崎までフル規格になれば、東北新幹線みたいに新大阪～新鳥栖までは熊本行きと長崎行き
を連結して走る。新鳥栖で別れて運転するんじゃない？
８両+６両の14両で新大阪～新鳥栖を走るんじゃない？ >>1
佐賀県がそんなに嫌なら、北朝鮮様！もう一度長崎に原爆をとして長崎市民を皆殺しに
して下さい！佐賀県民（唐津は関係無い）はみんな迷惑してます！てお願いしたら良いんだよ。
今から、そう発言すれば？そう言えば長崎も考えるかもよ。
https://www.youtube.com/watch?v=gyHDOgh_AVQ&;t=14s 博多～長崎を40分台。
佐賀を通過するつもり満々だな。 >>238
どうした？
言い返せなくなって発狂したのか？w >>239
また反対の為の反対か。
左巻きの言うこと聞いても何も前に進まないのでね。 >>250
楽しそうにリレー新幹線乗ってるじゃん。全線開通おめでとう！ >>245
ゴリ押しは佐賀の反対の方でしょw
反対の根拠も示さず、ただただハンターイ！ >>252
反対は反対で、何が悪い。現状より悪くなるのが明白なのに、無理に妥協するのは、住民への背任だ。 >>249
> 佐賀を通過するつもり満々だな。
佐賀はとにかく要らないって言ってるんだから利害が一致してるじゃんw 約束守らず、相手の意見も聞かずに自分勝手な主張を喚くだけの長崎なんか、相手にする価値もない。
佐賀県民に何のメリットもなく、費用負担した上で生活が取り戻せないレベルで不便になる。
反対の理由なんか、このスレだけじゃなくて、関連スレたつ度に複数の人が明確に書き続けている。 >>18
>土地買収交渉とその買収金と建設費を長崎と国が負担し、かもめの停車駅に停まり、
>かもめと同じ料金、運行数が保証されるなら、佐賀の土地を貸してやらんでもない
はいはい、佐賀の王様ゲーム、王様ゲームw >>256
それで、工事費負担させられて在来線不便にされるんだ。どこに「利」がある？ >>256
佐賀駅に隣接するなら新幹線開業まで間に合わない。新佐賀駅を造る金も無い。
けど、金だけだせ！これだと、いらん！てなるよ。 >>19
>フル規格は必要なんだから、国とJR九州がカネを出せばいい
うんわかった。
じゃあ佐賀は駅無しでね。 佐賀県は鳥栖まで普通で言ってそこから快速に乗れば良いやん。 日豊本線側はなんで何にもしないの？長崎に新幹線なんていらんだろ >>24
>あまりメリットが無い佐賀がOK出すかだよね
だからと言って他県のメリットを妨害する権利もまた無い。
佐賀は負担金の減免までは要求していいがフル規格新幹線を拒否する権利は無い。
ただ反対だけで話し合いすら拒否、だからゴネてると言われる。 在来線を無くしたいから新幹線、てのがクズいよなあ、JR九州 拒否する権利がないなんてアホか。整備実施不適当で却下されるだけだし、ごり押しを防止して我田引鉄を繰り返させないのが法の主旨だ。
長崎県に、他県の政策をねじ曲げる権利なんてない。 >>268
ただごり押しだけで、合意すら無視。だから国土交通省でも予算化却下される。 直通運転や新幹線の時間短縮効果を否定したら首都圏や大都市のインフラ整備なんて全て無駄になるw
長崎だけに新幹線費用の負担を求めるなら佐賀も地元民しか利用者がいないクソ在来線の維持費はJRに任せず自分達でだせよ 長崎だけに費用負担なんて、誰がもとめてるんだ？法改正の話しか？なら推進派の長崎自民とかに文句言え。 >>198
全力でオスプレイも拒否るなｗ
せっかく知事は乗り気だったのにｗ >>276
誰も長崎に費用負担なんか求めてないだろw
整備なんかしなくて良い、で長崎の利権関係者以外は一致してるんだから。 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
長崎県民が死ぬほど不便を強いるリレー運行になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス >>12
それは板谷峠越え区間で遅くなるだけだろ？
佐賀なら新鳥栖～武雄温泉間の約50kmをミニ新幹線で整備したとしても
山形秋田よりはるかに条件が良い
むしろミニ新幹線を堕とす連中はそれを解っていないと思う >>257
>佐賀県民に何のメリットもなく、費用負担した上で生活が取り戻せないレベルで不便になる。
まあいきり立つのはいいんだけどこれでも読めよ。
“ようかん”が示すものは…
取材を続けてきた私たちには、ある忘れられない場面がある。
12月11日、山口知事は、赤羽国土交通大臣と２回目の会談を行う前に、
省内で水嶋智鉄道局長と面会していた。そして水嶋局長が面会のあと、
記者団の取材に応じた際、山口知事が持参したという佐賀の銘菓
・小城羊羹（おぎようかん）をポケットから取り出し、こう口にした。
「鎖国時代、長崎街道を通って砂糖は運ばれた。長崎を窓口に、
佐賀の砂糖文化が栄えた歴史がある。佐賀の地域発展の可能性は
無限に広がっていると思う。発展のためにいろいろ議論したい」
出島から荷揚げされた砂糖が江戸に向けて運ばれていた長崎街道。
そしてこの街道をいまに再現する九州新幹線・長崎ルート。
対立が続く長崎・佐賀両県を新幹線がつなぎ、地域に発展を
もたらす日は来るのだろうか。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/amp/k10012228711000.html
お前らってもう既に梯子外されてんじゃねーの？w 長崎が博多まで遠いから欲しいのか？
長崎の電車なんて観光客しか乗らんのに 長崎福岡なんかいらんやろって思ってたけど、40分は凄いな。海外の客はどっちも行きそう >>237
フル規格新幹線なしの場合に赤字にならない在来線の維持だよ
ずっと言ってるやん >>283
新幹線は要らん、て議論するんだろ？
合意前提にすり替えようとするから、議論の場すら難航してるんだ。県議会からも、県知事に気を付けるように話しが出ている。 >>2
俺は鹿児島行きを
「しろくま」「くろぶた」
って応募したんだ。
なのに下らない愛称が採用されてしまった。 >>12
新幹線に関しては名より実を取る決断できる山形・秋田ってすごくね？と思ったわ 西九州 (佐賀·長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「博多を通らず小倉へ行く」直線で時短·経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●「フル規格」で造るべきである。
【國道表】
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
↓
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多·福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm >>283
田舎新幹線を推奨しているのは、新幹線建設で儲かる腹黒か、未だ新幹線に夢を見ているお花畑爺さんくらいだろ 新幹線がないとJRはオワリ、反対派が大好きな在来線もな
JR各社は鉄道収入を新幹線に支えてもらっている状況だからな東日本ですら約3割、東海は約8割
新幹線がないと地方路線なんて維持できない >>287
すごくね～よ。新幹線で
コスパ悪い地域はダメだ 福岡に住んでるけど長崎駅にも大分駅にも佐賀駅にも行った事ない
行きたいとも思わない >>194
ろくな知恵も利用もしないから佐賀に合併しろよな 佐賀がそこまで言うなら、新鳥栖と武雄と嬉野の駅は無くせばいいんじゃ無いの 理屈は佐賀の主張の方が合っている。当分は対面乗り換えしかないだろう。 >>287
長崎市以外の所は大阪からの客を予定してたんやで
それが国交省の時間より短いとか嬉野なんて今頃ざわついてるでしょ
博多長崎間の停車は日に何本になるのかと このまま無理推しするより東回りの検討に移った方がいい。
宮崎大分など線路が悲惨な状況 >>26
>佐世保市のおかげで国が動いてるのに佐世保を通さない鬼畜長崎県
所要時間が長くなるからって反対したのはJRでしょうがw 九州みたいな田舎で高速移動が必要な人がどれだけいるのだろうから考え直した方がいいよ >>26
>佐世保市のおかげで国が動いてるのに佐世保を通さない鬼畜長崎県
所要時間が長くなるからって反対したのはJRでしょうがw
85年に国鉄はルートの具体案を示した。
このときのルートは早岐経由で、佐世保市への配慮があったという。
佐世保市が、試験運行中に放射線漏れ事故を起こした原子力船「むつ」の修理を受け入れたからだ。
しかし、87年に国鉄が分割民営化すると整備新幹線建設の枠組みが変わる。
国鉄は国策に沿って新幹線を受け入れるけれども、JRは民間会社だから国策で強制できない。
まずは新幹線の受け入れについてJRの合意が必要になる。
そこでJR九州は「国鉄案では合意できない。早岐経由では遠回りで採算が取れない」とし、
現在のような短絡ルート、フル規格新幹線ではなくスーパー特急方式を提案した。 遠い他県から見ると特急40分じゃないのかと驚くんじゃね。あの距離で。ちょっとした島だよ >>291
JR東が、管内全県へ東京から速達直通を、のために出来ることは何でも試そう、ていう良い時代だったよね。
青森だけは、整備新幹線計画があり、長野優先の国主導が絡んで勝手にできないから遅れた。 博多～長崎の在来線営業キロ数が約150km
ほぼ同距離なのいろいろ調べてみたが
大宮～伊東
熱海～浜松
豊橋～米原
草津～姫路
京都～相生
岡山～海田市
門司港～荒尾
小倉～幸崎
大月～松本
東京～日立 >>308
在来線新快速が新幹線よりも一般的な区間距離、てことか。
ひたちやあずさの守備範囲程度でもあるし、在来線整備すりゃ良いじゃん。 >>294
東海は関東と関西に挟まれた大都市間の新幹線だから、黙っていても儲かるでしょ
ローカル新幹線は特急が廃止させられて乗車せざるを得なくなった新幹線だからな
在来線の特急を現状のまま残した状態での新幹線乗車状況がわかれば必要性がはっきりするのだが、都合が悪くなるからなぜかしない >>308
やはり結構距離があるな～首都圏や関西圏みたいに複々線でもないしな～路線も酷いし >>67
> 在来線が滅ぶからいかなる条件でもつくってほしくない人達に、
>作ったら便利になるとか建設費がどうとか無意味なこと言い続けてるよね。
先ず佐賀県知事はそう言っていない。
次に佐賀が在来線維持を望むから長崎の利便性を損なっていいという理由にはならない。
そして市場原理を無視して現状の在来線維持を民間企業に求めるのは公権力の横暴。
佐賀が出来るのは負担金の減免を訴える所まで。
長崎の旅客が新幹線に移るのに佐賀県の利益の為に在来線の現状維持を望むのであれば、
佐賀県が旅客保証や収入補償をJR九州と話し合えばいいだけ。 どうあがいたところで３０年以上はリレー確定
３０年後に長崎は残っているだろうか 長崎ー博多が40分！！？
早すぎね
でも強い雨降ったらかもめと同じように止まりそう >>311
乗車せざる得ないと言っても新幹線整備で特急時代より飛行機シェアを奪って利用者が増えたのは事実、JR九州も上場できた >>313
長崎が新幹線望むから、佐賀の利便性を損なって良いとはならない。
六者合意を一方的に破棄して、フル規格を後から押し付けてきた実績あるプロジェクトで、新たな保証合意なんか、誰が信じられるか。JRには、九州全県的に普通列車騙し討ち減便の実績もある。
自分達の勝手な行動で信用失くしてるのも、佐賀を「予想以上にかたくな」にさせてるんだよ。自業自得だ。 >>318
それよりも、長崎―新大阪を考えたほうがいい。
佐賀県人は佐賀―博多のことしか考えないが、
佐賀―新大阪が直通になるとどれだけ便利が。 約150km
仮に新幹線の場合の似た距離
在来の営業距離に左右されるので少々の誤差は勘弁
東京～新富士
新富士～豊橋
名古屋～京都
新神戸～岡山
新山口～博多
上野～那須塩原
仙台～新花巻
新青森～新函館北斗
東京～上毛高原
東京～軽井沢
佐久平～糸魚川 そんなに欲しいなら観光地の佐世保から通せよって思ったら話にならない利用者数だったwJRQがスルーするわけだw >>322
新鳥栖みたいに最速達に通過されることもないしな >>322
それは新鳥栖で間に合ってると何度言えば
恩恵が無い西の方をバッサリ切り捨てたJRQの社長の発言よ >>322
今だって、佐賀県内には関西直通の新幹線はあるんだが。JRから見ると久留米から乗られてるらしいが。
直通の存在なんか分かった上で、デメリットが上回るて判断なんだ。 >>321-322
一年に一回利用するかどうかわからない奴の利便性を考えても儲かるわけがない
ビジネス利用がないと厳しい >>319
佐賀の場合は逆になる。
新幹線を作って在来線を切り離したら、佐賀＝福岡の乗客はこぞって高速バスに流れるから。 >>317
そっち方面の整備した方がいいぞ。7000億で >>325
1で、通過するって思い切り宣言してるぞw >>331
佐賀～福岡ならそうなるだろう福岡～熊本と同じ、ただ山陽新幹線と直通するメリットがある
対新大阪だと圧倒的に新幹線 >>333
佐賀空港駅とか言ってる社長だからな
普通に佐賀通らないと収益が悪化するから通過とか無理、佐賀空港駅と同じバルーン 対本州の需要は、対博多の需要を切り捨てるだけの価値があるのか。
在来線博多乗り換えで、本数確保されてれば不満ないのに。不便な位置の新幹線駅迄時間かけて、少ない本数に合わせなきゃいけない方が不満でる。 佐賀の需要全部取り込まないと採算とれない、全線フルのJRの見解なんだよね。
でも、長崎新聞には最速40分代のために停車駅見直す、て発言する。その場かぎりで調子の良い発言している、てことだよね。
こんな無責任な社長の会社と、合意約束しても裏切られるのはやっぱり確実だ。 >>336
対本州需要=新幹線
対博多需要=高速バス、在来線(新快速や特快など特急廃止後のダイヤの空きを利用して設定) >>16
佐賀はもう福岡の植民県だし、産業は農業と原子力発電ぐらいしかないだろ >>338
現かもめの需要、全部新幹線に取り込まなきゃ赤字らしいけど？露骨に新幹線誘導せざるを得ないんじゃないの？バスに逃げられるけど。 >>141
>だからフルにすれば良かったというという意見は成り立たない
その山形も秋田もミニを経てフル規格新幹線を求めている。
この意見には重みがある。 >>1
長崎新幹線の小倉方面への直通はJR西日本が嫌がりできないだろうから博多長崎間の短距離新幹線になるんだろうけど高速バス帝国の九州で新幹線ビジネスは成立するの？長崎から博多まで通勤通学で使うやつとかいないよね？ >>341
かもめの運行本数から考えたら全移行でなくとも黒字化できると思うんだが対長崎の航空機利用者もいるし >>344
去年、JR自身が佐賀駅整備の必要性の説明の中で、そうコメントしてる。
これも駅整備のためのアドバルーンとか言い出したらきりがない。というか何を言ってもその場に都合良いこと言ってるだけで、信用ゼロになる。 >>219
早崎瀬戸は水深80～85ｍもある。青函トンネルと同様に土被り厚100mを確保すると
早崎瀬戸トンネルの深度は200ｍ近くになる。早崎瀬戸中間点から、鋭角カーブとなる
天草市までの区間一杯を使って隧道を掘ったとしても直線で13kmだから勾配は15‰
に達し、北海道新幹線の通る青函トンネルの傾斜を上回ってしまう。 >>347
佐賀駅は通さなきゃダメだ、と主張の記事はいくつか残ってるんだけど、収支見込み迄明記した記事が見つからない。見つかったら貼るけど、残ってないかも。 >>7
佐賀は九州全体から嫌われてるから勝負みえてるやんw >>322
金沢は新幹線ができてから飛行機使うことは減ったな
新幹線便利 政令市の熊本と違って佐賀は都市規模も小さいから、ストローもますますひどくなるだろうし
長崎の圧力で博多～長崎ノンストップとか走らせそうだもんな。
昔は博多直通の特急や快速がばんばん走っていたのに新幹線開通後は鳥栖乗り換えの
2両ワンマン普通列車しか走らなくなった筑後地方と同じ結果になりそう。 >>353
へー知らんかった。なんでそんなに佐賀嫌われてんの？
他県に爆撃でもしたん？ >>358
口の悪い長崎県民よりケチな方が良いような気がするけど、そんなもんか。 >>322
佐賀空港の伊丹便は数年で廃止されたから元から需要は薄い 整備新幹線ってのが未だに理解できない。
現物見るまで分からんなきっと。 >>361
整備済みの中古のことだよ。
300kmでないから、お安いんだ。 リレーかもめ乗換期間は間違いなく利用者減少するから、客寄せの意味も兼ねて
西の500系を譲り受けて走らせたらどうよ。
オーバーキャパで運行経費は掛かるけど、車両代タダやからチャラになるやろ。
西にはN-700Sを500の代わりに入れさせれば良い。 佐賀・・・京都人並みのドケチ
長崎・・・口悪くて批判好き まあ、でも、普通に考えて「長崎新幹線はいらん」よな。
ケチ以前の話で、佐賀県知事が正解だもんな。 雪の進軍♪
氷を 踏んで♪
馬 は動かず♪
捨ててもおけず♪
バキューーーン！！
秋田新幹線 山形新幹線は なんだったの？？ 東京大阪へは鳥栖から乗れば十分だし、博多には在来線で行くし
長崎へは特に行く用がないw でも、東京からはないとして、 大阪からは直通新幹線が来るんだろ？
それでなら 少しは出さないといけないな どうしても長崎がフル規格を通したいのなら、整備新幹線枠をあきらめて
佐賀県内分を長崎県が独自負担するしかなかろうね
JR九州は絶対やらんだろうからw >>7
消費税増税したのに足りなくて借金2兆円してる国のどこに金があるんだ >>372
借金してでも土木工事をしないと金が回らなくて景気がますます悪くなる >>228
たった年間数億円の並行在来線維持費ですら合意内容から値切ろうとする長崎県にそんな金はある訳ないない >>237
新幹線を作りたくないから金は出さない、ただこれだけじゃねえか
余計なことを言えば間違いなく敵を増やすだけ
これ以上は表で言っていないだろう >>371
長崎県もJR九州も、自分が建設費を出さずに済むなら新幹線をくれと言っているだけ。
北陸新幹線の米原ルートについて、関西広域連合の知事会合で、各府県が分担してカネ
を出し合う枠組みが合意されていた。いまでも長崎県やJR九州が、俺が払うと言えば
払えるはずだが、そんなことはどちらも一言も言わない。 みんな高速バスに満足してるから赤字になるんじゃないの >>357
「佐賀人が通った後は草も生えない」とケチで悪どいことから昔から忌み嫌われてる
今回の新幹線の件なんか典型的 >>354
文章の内容がおかしいから、実は金沢に行った事ないだろ？ >>381
ケチであくどいのは、長崎だろ。約束破って、他人に自らは不便になるだけの改悪整備を押し付けようとしてるんだから。
ペンペン草～は、支出する前にしっかり精査して、無駄な金は使わないってのが本来の意味だ。商人としては当然でしかない、誉め言葉だ。 >>370
>でも、東京からはないとして、 大阪からは直通新幹線が来るんだろ？
>それでなら 少しは出さないといけないな
大阪ー長崎乗り換え無しで３時間15分、佐賀は3時間切るんだけどね。
でも駅無しだったら佐賀はお金出さなくていいよ。 >>371
> 佐賀県内分を長崎県が独自負担するしかなかろうね
佐賀は先ず駅無し負担金無しを認めること。
在来線はJR九州と話し合うこと。
佐賀の都合に他県を巻き込まないこと。
普通のことが普通に出来れば普通に扱ってあげる。 >>378
>>237
>新幹線を作りたくないから金は出さない、ただこれだけじゃねえか
>余計なことを言えば間違いなく敵を増やすだけ
>これ以上は表で言っていないだろう
ならば戦うべき相手は佐賀県知事だな。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp >>387
長崎の都合に他県を巻き込まないこと。日本の法律を守ること。約束した合意は遵守すること。
これができないならず者からは、普通に扱ってほしくもない。
なぜいつでも上から目線なのか、日本人を相手にしてるとも思えない。 >>390
>なぜいつでも上から目線なのか、日本人を相手にしてるとも思えない。
新幹線を通すのは佐賀にお願いする事では無いのでね。
それと根拠も示さずここまで強硬に新幹線に反対しているのは日本の中で佐賀だけだ。
日本人の一員だと言うのであれば日本人としてふさわしい行動をしろ。
そうすれば日本人扱いしてもらえるようになるだろう。 >>391
在来線がなくなるのがネックなんじゃないのかね？ >>389
1円でも出したら、建設前提の意味になるんだから、当たり前じゃないか。要らない、つくりたくないって言ってるだけなんだが。 >>387
佐賀に長崎～温泉駅までの分を約束通り出してもらうだけじゃ足りなくて、
増額を要請してるのが長崎の現状だけどなw
整備新幹線枠から外れて、在来線が残るなら佐賀は何の文句もなかろ
長崎が用地買収から始めて、好きなように作ればいいさ >>391
日本の法律無視して、新幹線無理やりつくろうとしてるとこなんか、長崎以外にないんでね。日本扱いされたきゃ、長崎が態度改めろ。 >>396
それ駄目らしいんよなぁ
それが一番良さそうなのにな >>387
めちゃくちゃだな
駅無しはJRQが認めてないから無理
佐賀とJRQが交渉できてないのはJRQが交渉のテーブルにつかないから
長崎の都合で他県を巻き込んでるだけだよね？ 長崎県内新幹線は確定。
長崎内並行在来線の廃止も確定。 >>381
正論をケチって性格悪い
長崎が自己中で嫌われすぎ >>149
だって鳥栖駅から全然離れたあんな田んぼしかないところにつくってもなあ。
鳥栖駅なら、鹿児島線、長崎本線乗り入れてて、そこから新幹線に乗り換える需要があったはずなのに。 >>396
長崎人って無知願望で話すのかね
それも佐世保に人が居れば佐世保経由でいいのに、現実は基山と同じ3000台の乗車人員で笑えるよ 新鳥栖～武雄温泉間を、標準軌新幹線(最高速度260km/h)と狭軌在来線
高速新線(最高速度160km/h)の単線並列で建設すれば、
佐賀近傍の在来線や佐世保特急の博多直通を維持できるどころかその
高速化も実現できる。 >>404
現状維持希望の佐賀も余分な金は出さんし、そもそもJR九州が容認するわけがない >>16
普通の頭なら
将来を見据えて
新幹線通した方がいいんだが
佐賀人は田舎者だから
新幹線がどういうモノか知らない
このままだど
昔、山手線を通さずに長期衰退した
浅草みたいな感じになるよ >>387
長崎の都合に他県を巻き込まないでほしい >>406
てか維持費で揉めてるんだから
新幹線以前の問題でしょ。無駄な新幹線は血税から払ってもらえるけどね。
中途半端な路線も長崎は値切るくらいの次元。維持費も払えない田舎には不要なんだよ >>353
>>357
嫌われてるのは長崎県というのが九州では一般的
諫早湾の有明海問題 長崎県VS佐賀県・福岡県・熊本県（3県は中間点の福岡県柳川市で定期的に会合）
>>381
384もいってるがそれ誉め言葉だ。佐賀人はきっちり仕事するということ。勤勉さを現してる。
筑後（久留米市などの福岡県筑後地域）のもんの通ったあとは草もはえん。とも言われる。
佐賀県も福岡県筑後地域も気質が似てるので同じような例えがある。
久留米んもんの通ったあとは草もはえん。というのもある。
久留米商人がうまく効率よく何回も商談に通う時間を惜しんで根こそぎ仕入れていくというこれも誉め言葉。
大昔の九州3大商都。博多（福岡）久留米、長崎。大昔の九州3大都市。熊本、鹿児島、長崎。
>>149
秘境駅に認定されてるのが新大牟田駅。市が補助金出しても乗る人いない。
駅員探すのも大変なぐらい誰もいない新玉名駅。やっぱり誠駅でしかなかった新船小屋駅。 >>391
佐賀が拒否しているのは日本人なら当たり前の事なのに、それくらい簡単な事もわからないとは視野が狭いというか、後先を考えないアホというか ド田舎の爭いで日本人がどうたらの主語が出てくるの本当に草w > 1アホやな、ぶっちゃけ土地が狭く立地も悪い長崎を無理矢理発展させるより地理的にも広い土地がある佐賀県内を発展させてた方が色々と便利性は高まり福岡のベッドタウンとして人口も増えると思うんだよ。元々博多にも低料金で行ける立地なんだし >>391
あなたの言う通り、整備新幹線というのは
作らせて下さいとお願いするものでは無い
欲しいです、作って下さいとお願いするもの
佐賀県が欲しいって言わない限り作れない
何人か知らないけど日本国内では日本の法律を守ってね 東京－横浜に新幹線使うような人を対象にしてるのかな？ >>406
山手線って新幹線なのか？
佐賀県には既に九州新幹線の駅あるぞ
佐賀駅利用者も不便になるリスクを考えたら新幹線が無くても問題無いようだし
近くの鹿児島ルートの惨状を目の当たりにしたら、馬鹿じゃない限り騙されないでしょ >>406
>>410
新幹線は、新鳥栖駅利用。もしくは県境から1.5㌔のとこにある久留米駅利用。
誠駅利用もいるかも。鳥栖市、基山町という県東部は博多駅利用。
>>1
久留米駅は新幹線利用数伸び悩んでいたが在来線の快速減り、区間快速ができて
それ二日市迄は普通。博多駅まで快速35分が区間快速55分かかるようになったし、
もっと悲惨なのは久留米駅より南のほう、その人らが車で久留米駅に来て仕方なく
新幹線に乗るようになったから微増になっただけのこと。 >>406
佐賀県には既に新幹線あるから
お前よりは新幹線がどういうモノか知ってると思うよ。 固定客を考えたら観光客願いの長崎より乗車率を見ても佐賀県内を発展さた方が活性化ありそうだけど >>411
最後の三駅はフル規格になった場合に想定される佐賀県内の新設予定駅の未来にﾀﾞﾌﾞるんだよな
新佐賀・新大牟田→従来の在来線停車駅から5km以上離れた山に場所に建設で在来線連絡なし、停車していた特急本数も実質減便、料金は倍増して時短の割にはﾒﾘｯﾄなし
武雄温泉・筑後船小屋→在来線に乗り換え可能な田舎の温泉地
嬉野・新玉名→在来線に乗り換えできない田舎の温泉地 >>406
佐賀には既に新幹線通ってるのにw
ホームラン級のバカだな >－国土交通省の試算では最速約51分となっている。
> （停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。
記録用に４９分の列車を１日１本運行（途中駅は佐賀のみ停車）
その他はちまちま停車しながら１時間以上かかります >>1
利便性が高まり、
新幹線がなくても便利性があり新幹線により佐賀県が不便になっても？
>>人が多く通るので店もできるだろう。
（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
多いんじゃんw
>>われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。
そのイメージが逆手になったゆめタウン佐賀が最大の規模まで拡大し一人勝ちしてるわけね。何もなくて小さなショッピングモール企業に見合わない混雑ぶりで。 >>422
武雄温泉駅は佐世保線の乗換駅ともなるので今より栄えそう。駅周辺にいくつかマンションもできてる。
嬉野駅は今まで鉄道の駅がなく悲願だったかどうかな。諫早駅は在来線併設で島原方面との乗り換えでもある。
一番心配なのは山の中の新大村駅。需要が微妙で在来線使って諫早駅や在来線早岐駅から特急利用に流れそう。
わざと車両基地にハザードマップ浸水地帯を選んで7mかさ上げして●川建設に大儲けさせたが
それなら新設駅の車両基地駅のとこを新大村駅として新大村駅のとこを高台なので車両基地とすれば
よかったものを。●川建設の実質オーナーは解散後も出馬する78歳の某国会議員。 >>425
合併しても負担額の合計は変わらないわけで
並行在来線の運営費ですら揉めてるのに解決出来るだろうか？ >>426
西友跡地や市有地に再開発ビルができる予定。JAなども協力してJA関連の店が入店予定。
そうなると佐賀駅周辺が手狭になり新幹線駅併設が難しくなり、リレー方式が未来永劫リレー
されていく。日本はリレー得意だから。長崎新幹線部分開業でお終い。 >>406
優秀な釣り針とエサ
で大量に釣れた
wwwwwwwwwwww >>429
南側にJA、北側にCygames
もう、上か下しか無いな >>425
>>428
県庁は長崎県の諫早、大村、佐賀県の武雄あたりになるだろうから長崎市は衰退する。
今でも年間2千人ほど人口減少で 市町村別で毎年のように減少数1位。
十八銀行のFFG入りで本店・本社機能もなくなり、店舗が数店あるだけになり、親和店舗も
消えていく。県庁もなくなったら職場もなく高齢化で老人さえも坂が多くいなくなる。 つうか、30年もかけたら、中国までトンネルほれるそま >>321
クルマ社会な地域だろうから、新鳥栖駅に車で行ってパーク&ライドのほうが好まれる気がする てか、そもそも長崎「市」って人口４０万人前後だろ
鹿児島「市」ですら６０万人、これは鹿児島に台風が来て市内
全住民に避難命令が出した数字が根拠
熊本「市」で８０万人前後
人口が５０万人も居ない長崎「市」に新幹線は不要だろ
最低市内の人口が５０万人居ないとね
５０万人の人口は東京・江東に匹敵する
８０万人で東京・世田谷は居るからな・・・ 新鳥栖より久留米の方が、みずほやさくらが停車するって事かな。
久留米に行くのなら、かもめやみどりに乗って博多に行けよなww >>437
今の人口で議論してもな。
基本計画は昭和40年代後半だったからな。
建設が今になった事が最大の失敗。人口的にも建設費的にも。 >>437
行政上の区分で判断してもよくわからないぞ
長崎市でも諫早駅が近いエリアもあるし、熊本市でも新玉名駅が近いエリアもあるし、鹿児島も含めて周辺の自治体を吸収して数字を上げているから単純に判断できない
しかし、長崎の伸びしろはあと時津町くらいだからもう詰んでいるな >>369
その博多に行く「在来線がJRでなくなる」だろって話を、みんなで
ずっとしているんじゃねーか。
三セクになると本数激減で運賃2.5倍とかだよ。 >>439
>>今の人口で議論してもな。
>> 基本計画は昭和40年代後半だったからな。
>>建設が今になった事が最大の失敗。人口的にも建設費的にも。
九州新幹線・鹿児島ルートとの部分開通が2004年、博多までの全線開通が2011年で
つい最近の建設着工だぞ筑後船小屋なんか平成の幹事長の進言があったとか無かったとかだしｗ 開業しても赤字になるんだから
もう凍結してほっぽとけ
長崎県民は脚で歩くから無問題 長崎在住の人間が、博多まで通勤圏内になった
というごく僅かなメリットしかないな 昭和40年代に開通していれば少しは運営できたかもしれない
まぁでもストローで吸われて今頃自治体つぶれてたんじゃね？ >>440
新玉名なんか、ほぼ「つばめ」（各駅タイプで博多止め）しか止まらないし
熊本なら最速達の「みすほ」準速達の「さくら」が止まって
しかも新大阪まで乗換無しじゃん
九州完結で終わるならつばめに乗る必要は、余程急いでる限りを覗いて無意味だし
関西・本州に行くなら全便停車の熊本に出るわな >>446
新幹線で通勤ってw
給料より交通費が高くなるんじゃね？
まずそんな所に住む意味ある？ >>345
FGTと勘違いしてるんだろ。フル規格なら嫌がる理由は無いと思う。
営業範囲の新大阪博多間は変わらないし、長崎方面の客も取り込めるし。 長崎市街地も佐世保市街地も坂多くて、これからの高齢化社会では消滅してまう。
石段やらなんやらでタクシーも入っていけない。自家用車も下の離れた駐車場。
ここの上のほうにもあるが佐賀市やその周辺は平野部だ。
>>440
時津から新幹線なら長崎駅ではなく諫早駅に行くしな。 >>451
だから長崎市の人口が恐ろしく少ないんだよ
新幹線を作るなら市の人口は５０万人は欲しいところ
この５０万人だって8両の新幹線であって
１６両なら厳しい基準だろうな >>392
そう。
たから佐賀県知事は負担金ゼロでも認めないと言っている。 >>446
>>450
新大牟田駅は場所がひど過ぎるというのもあるが定期は市が補助してるが10人ほどだそう。 >>421
JRQは在来線切りたいだけだから甘いことしか言ってない まず約束破ってる時点でどうかと思うがな
それに長崎市とJRQの都合だろ
長崎以外の市民そこんとこ分かってるの？ >>456
JRQ切りたがるだけの需要しかないってことかよ。 >>451
JR西は長崎新幹線の山陽乗り入れには積極的。
FGTはあまりにも性能が酷いから拒否したけど。 >>451
短編成速達列車の増加→新大阪でのホーム不足、東海との調整メンドクセ。
鹿児島ルートや博多回転車との併結→運用複雑化、ダイヤ乱れの原因化(遅れるとすぐに怒る、直通先の東海が控えてる)。
長崎程度の需要なら、博多乗り換えしてくれ、が本音だろう。 >>458
2線走らせるほどの需要はないからな
仕方ない >>461
八代～熊本
川内～鹿児島中央ですら残ったのに。 >>454
そうというか佐賀市は新幹線より安い特急と時間差が１５分ぐらい
さらに新鳥栖行きの普通列車が割りと出ているので、沿線な人は普通のって新鳥栖で新幹線乗る
これが全部なくなるから超損しかないんだよねこれ あの全国的に見ても超格安な特急割引切符があるから新幹線いらないという意見はわかるが、
JR九州にしてみれば、割り引き切符のために新幹線反対されてるなら
冗談抜きで本末転倒なんで、さくっと割引切符廃止にしてしまうかと。
高速バスに流れてもそれはそれで新幹線に反対されるよりは構わないだろうに。 >>453
行き止まりであることを考慮したら、
５０万でも足りない 少子化に人口を増やすなんて産むか佐賀県に力入れるしかないだろうけど福岡に新幹線で行くような坂道の長崎県に年寄りが移住する気もないだろうし年寄りには佐賀が住みやすいよバリアフリーみたいな県 長崎は日本の歴史にとって重要な場所「だった」
過去形 >>464
2枚きっぷ
博多ー久留米 2500円
博多ー佐賀 2300円
そりゃ、久留米から新幹線利用するヤツもいるだろ。
(´・ω・｀) >>214
福岡市は長崎出身の女の子が多いよ
若い女の子が福岡に流出すれば人口が減るのは当たり前 >>464
数年前にかもめの自由席の割引きっぷは無くなった ネット限定の指定席は残ってるが こんな田舎に新幹線作るなら、埼玉にも作ってくれんか？
空港もないから、県外に出るのに在来線以外何もないんだが？ >>472
そんなもんあったら民度が日本一低い埼玉県民が外に出るから わざわざ作ってないのに。 新幹線は、県知事と県議を含む長崎市のアホどもが欲しがっているだけ。
連中、次から次に玩具を欲しがるんだよな。
できる連中が全て見捨てた終了間際の街のくせにさ。 福岡は博多通過の新幹線が増えることを懸念してるからなあ。
終着駅効果、乗り換え駅効果を満喫したい。 >>453
更に佐賀駅よりも乗車数が恐ろしく少ないんだわ。長崎市の人口は倍だから。
長崎の人口の半分は地元の外出不可能な老人の数なのかね？
佐世保駅に関しては本当に20万人いるの？？と思うくらいの無人駅だし
特急割引でも利用しないのに長崎新幹線は誰が乗るんやと 人口は長崎>佐賀
でも乗車率は佐賀のほうが多い
佐世保のほうが需要ありそうだが不便になるだけというね >>471
2枚きっぷはまだありますよ
普通運賃より安かったこともある4枚きっぷは
なくなりましたけど 普通電車乗って新鳥栖駅で新幹線に乗り換えるのが便利だから佐賀駅に新幹線いらんのやろ。
佐世保も、わずか40分の武雄温泉駅で新幹線に乗り換えられるなら便利になるじゃん。 フルは無理って話の流れなのにいつまで固執するの？
あきらめてミニに変更しなさい >>464
鳥栖から先は快速があるから、佐賀くらいなら特急じゃなくても充分なんですけどね
特急でも値段がほとんど変わらないから使ってるだけで
通勤・通学が多く、定期だと特急を使うと大幅に高くなるってのもあるけど >>478
そんな効果は全く関係ないぞ
今でも直通列車は博多でごっそり入れ替わっているのに
直通だろうが乗り換えだろうが、用事がない場所には誰も行かない >>482
新幹線が無料で乗れるのならともかく、特急で選択肢が多い博多まで行けるのに、そんな高くて不便な方法に変更されるとか誰得だよ >>487
1時間50分も在来線にのって博多に出るのﾒﾝﾄﾞｸｾーやん。
乗り心地も悪いし、よく遅れるし。 >>457
経営者は株主の利益を代表する義務があるから、JR九州の社長が1コメのような
主張をするのは仕方ないが、整備新幹線という税金の使い方に偉そうに注文を
付けるのは、JR発足時の趣旨に合わない。
JR九州の株主には外国人が多く、日本の税金が外国へ還流されていることになる。 >>488
在来線すら乗客いないんだから断念しろよw >>483
なぜミニなら、佐賀の同意がとれると思っているのか？
佐賀の譲れない条件は在来線の現状維持、すなわち狭軌線の維持だぞ。だからFGTに「断腸の思い」で合意したはず。 佐賀県が反対するのはわかる
でも話し合いの席にも着かないのは駄目だな >>488
１年に１回乗るか乗らないかのレベルでしょ
しかも博多までゆっくり眠って行けるぞ >>492
JRが協議から逃げてるのが一つの要因。
後は、長崎の言う協議は「フル規格新幹線整備のための協議」と位置づけようとしてるから、応じられない。
応じたら今の六者合意が無効になって、フル規格新幹線の整備のための条件協議になるんなら、拒否するしかない。 >>488
今週末福岡から長崎行くけど高速バス使うぞ
2時間半掛かるけどそんなに大した時間じゃない >>492
佐賀が席に着かないのは、フルを前提とした話し合い
その前提がない大臣との話し合いは行っている
何で、今までの約束を勝手に破棄しますっていう
話し合いに出なきゃいけないのよ 話し合いに応じたらその時点でフル規格合意とか、どこが話し合いなんですかねぇw >>496
でもあそこ迄造っといてどうしようもないでしょ
しかも武雄市辺りは造ってくれと言ってるんでしょ >>495
君がどうするかは関係なく需要がどれ程あるかが重要 どうしようもない所に追い込まれた（自分を人質にしたw）のは長崎かと
レールを敷き直して、在来線を走らせればいいんじゃないかな
今までよりは速くて乗り心地も良いかと >>498
いや、そんなん造った側の責任であって他者になにかを求める理由にはならんだろw 発展する土地も無しに長崎に伸びしろはないだろ。1のように佐賀が同じように発展したら利便性は断然佐賀の方であるから佐賀県に住む人が増え今より乗車率が上がっても、長崎県に人口が増え今より乗車率があがるとは思わんよ。
今と変わらず観光客と今のわずかな乗客のエゴでしょ。それより在来線が無くなり同じ最低賃金で長崎県民の財布は大丈夫なの？自分で首締めてない？ >長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。
>（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。
>とどまるところがないからだ。
>（街づくりの）きっかけがないのではないか。新幹線の駅ができれば、われわれが
>行かなくても他の企業がショッピング（施設）を造ろうという気になるのではないか。
JR九州の造る駅ビルってみんな同じだから、佐賀も求めてない。 >>502
いずれにしろ、博多直通特急が無くなって武雄温泉で必ず乗り換えという悲劇が数十年単位、あるいは永久に続くわけで…
ご愁傷様 福岡にも長崎にも空港があるから
基本的には現地の人の需要だけ考えればいいんだろ？
北陸新幹線と違って需要予測は簡単だと思うけどな >>504
勝手にフルのレール敷設して進めているんだから、当然の報い。 佐賀がフルに反対している間は、佐賀に駅ビルを建ててあげないとQ社長のお言葉。
県庁所在地の駅にビルが無いままでいいのか、佐賀の決断が待たれるな。 >>498
だとすると、FGT合意の前の段階に戻るしかないね
スーパー特急つまり狭軌
どうしてもフルにこだわるなら、FGTが実用化するまでリレーにするか
佐賀が望む在来線の話からJR九州が逃げないことが必要 >>480
佐賀－博多は近いから、その間の利用者は多く、更に鉄道が便利だからそうなっているだけ。
人の移動数で言えば、やはり人口に比例していると思うぞ。 >>437
福山とほぼ同じだな
福岡市と神戸市についてもほぼ同じ人口
新神戸-福山が50分でほぼ同じ
決定的に異なるのは諫早や佐賀の人口と岡山や姫路の人口
途中区間の人口が少な過ぎる >>509
それももう無理だから、永久リレーに追い込むしかない。
佐賀県知事を支援してやるだけ。 現佐賀駅に駅ビルを建てるより
新幹線駅建設予定地横にイオンを誘致して
新幹線利用客は無料でそこの駐車場を使える様にした方が
佐賀市民の民意は動くｗ >>516
市民は日常では新幹線を使わないし、開業年に廃墟化するでしょ >>409
最近まで長い裁判してて作ったモン勝ちで泣き寝入りした例があるから二の舞にならぬよう簡単に長崎県が企む事を容認しないだろうな。案の定干拓は赤字で今も有明海を汚したままだからな この発言してるのは在来線使う6者合意に署名した青柳本人だからな >>406
浅草に山手線って、そんなヨタ説を信じるバカには、そう見えるんだろうね。 >>516
イオンの駐車場が有料になるなら、田舎イオンの客そのものが寄りつかなくなる恐れがあるでしょ
本末転倒 実際、九州新幹線が暫定開業したときって、
乗り換えがふえて高速バスに流れたりしたわけ？ >>523
新八代の時はそこだけで1時間半以上の短縮になったから乗り換えの手間を上回った >>516
そもそもイオンがいらない
すでにあるでしょ
FGTが流れた時点でこの話がありえないんだよ
15分程度短縮で600億とかアホかと
谷川もキナ臭いし >>1
其処迄言うのならJR九州が残りの整備費を全額負担したら良いんじゃね？ みんな忘れているが佐賀駅の在来線高架は区画整理という権利交換で用地を生み出した。
「佐賀方式」と感心したものだった。
話せば分かる地域性なんだよ。
佐賀が怒っているのは話が違うと怒っている。まず、フリーゲージトレインが開発出来なかった事を謝罪しないと話し合いにならない。 >>524
>>525
なるほど、そもそもライバルが航空機だったんだもんな >>42
有り得ない。
佐賀駅からはJRで直接博多駅へ行く。
途中の競合する駅で西鉄に乗り換えて
福岡天神駅に行く人も多い。 まずは対面乗り換えで開業させるべきだ。
その上でどうするか相談すればいい。
急いで結論を出せば逆に話し合いにならなくなる。
未着工区間は北海道新幹線開通後までに検討して着工する位の時間が必要だと思う。 >>514
>>509
>それももう無理だから、永久リレーに追い込むしかない。
>佐賀県知事を支援してやるだけ。
66km区間だけ孤立した新幹線なんて有り得ない。
佐賀の希望していたFGTが頓挫した以上は全線フル規格しか選択肢は無い。
駅無し負担金無しが佐賀が勝ち取れる最高の条件だと思うが、
ここでのやり取り見てる限り、ぺんぺん草根性が覆い隠せないなw >>531
未着工区間というのは、全く存在しない。一応、念のため。 >>532
>66km区間だけ孤立した新幹線なんて有り得ない。
なんで？ 新幹線の開業の順番が変わっても日本全体で考えれば無駄ではない。
今の駅にフル規格を入れるとなると地下駅になるが、流石にこれは馬鹿げている。
３線軌条で現在の駅に入れるか、あるいは現駅は今のままで佐賀空港を通るにするかとなるが、後者の場合、工業団地や流通団地などでどの位活性化が見込まれるかなどを多角的に検討しないとならず、時間が必要だと思う。 JR九州から鉄道事業を取り上げろ。
こいつらには、世のため人のため精神の欠片も無い >>532
末端区間新幹線が嫌なら最初から開業させるな。
勝手に約束破って開き直るのもいい加減にしろ。投資の失敗は自己責任だ。 長崎は自分から出口塞いで何をしたかったんだ？ 鎖国か？ 今決めることを焦っている人は今決めないと工事が永久にできないと思っているから。
九州だけを考えると、遅くなれば損と思うかもしれないが、新幹線に投下できる財源は限られており、全国的な順番変更があっても日本全体で見れば、他の地域が先に開業してもプラマイゼロだ。
だから時間をかけて検討する事を恐れるな。 >>528
だから話が違うんだよ
フル新幹線の話を遠回しに進めてもデメリットの方が大きいから、そこがクリアにならない限り話は進まないだろうな
俺が佐賀の立場でも改悪は嫌だわ 最初から大牟田から島原周りにしとけば新鳥栖なんか全通過で便利になるのに勿体ない >>539
> だから時間をかけて検討する事を恐れるな。
地方消滅が現実の問題として進行しているのに無責任なことを言うな。 長崎にインフラ整備しても無駄。
国交省にお叱りを受ける程に長崎空港さえまともに使いこなせてないから。
逆に佐賀は佐賀空港を上手に活用してるんで国交省からお褒めの言葉貰ってる。 そうだね、約束破ったから永久リレーで良いんだよ。
ただ、JR九州の経営を圧迫するから、
JR九州は運賃、特急料金の値上げ、九州内の赤字在来線の廃止を粛々と進めるだけやし。
JR九州もFGTの約束破られた側だから、国も反対できんし。 嬉野温泉から長崎まで先行開業したら旅行時間はかなり短縮になる。まずはそこで成果としよう。まずは対面乗り換えで開業させ、その先の事は時間が必要だ。 >>538
>長崎は自分から出口塞いで何をしたかったんだ？ 鎖国か？
長崎は新幹線を通した。
福岡までは新幹線が来ている。
真ん中に居るバカ者が独り根拠も示さずにただ反対を叫び
新幹線ネットワークの形成を妨害し続けているw >>503
求めているのはイオンですか?(Y/y) >>546
佐賀は既に新幹線通ってるから要らない。 >>540
半世紀前の技術で決めた路線だからねぇ。 現実に急いで結論を出せば、成田空港のようになると言っている。
過去の新幹線の用地買収に極力強制収用しなかったのは、置き石一個で列車は大惨事になるからだ。
鉄道素人なのか？ >>537
>>532
>末端区間新幹線が嫌なら最初から開業させるな。
佐賀が分断するから末端で孤立するのだ。
勘違いすんな。 >>546
別に今でも博多で特急に乗り換えれば、列車のネットワークはつながっているし
わざわざ多額のお金を投資して、無駄に車体を直通させる必要なし やり手だった前JR九州社長は佐賀駅じゃなく
佐賀空港に新幹線を通せとコメント出してたぞ >>546
あんたどこの人間だ？
先日もいた佐賀批判したいだけの奴か
ぺんぺん草のくだりもそうだし意味履き違えて恥晒したのに喋るとまたやらかすよ？ >>551
日本の法律で禁止されている身勝手やった結果、孤立しただけだろ？ 佐賀県の人に冷静に意見を聞きたいのだが、佐賀空港経由ルートや嬉野温泉から唐津を経由して福岡に入るルートは全然検討の余地はないのか？
やりようによっては、地域開発効果が見込めると思うのだが？ ５５７だが、こういう多角的な検討には時間がかかると思う。だから、まずは対面乗り換えで開業させてはどうかと言っているのだが、それは無責任な態度なのか？ まあ、フル規格で通したいのは
JR九州でもなく、長崎県でもなく、費用対効果が1番高いと計算した国土交通省と鉄道運輸機構なんだよな。
ここで長崎県を必死に批判しても無意味やでｗ >>546
ちゃんと払えよ
干拓もそうだが作りっぱなしで国に頼るなよ 武雄～佐賀空港～鳥栖に通せばいい
住宅地街を潰して単線を複線にするから佐賀県民も嫌がる
武雄～佐賀空港～鳥栖なら間は田んぼだらけだ
前JR九州のやり手社長も佐賀空港を通せとコメントを出してた >>557
唐津経由は福岡が認めないよ
空港経由もただでさえ離れてるのに必要ない >>554
新幹線スレにいつもいる引用符くんだ すっかり断末魔で発狂してる >>557
九州民でもないが、福岡県が長崎新幹線の県内整備に不同意を表明してる。同じこと。ついでに熊本も同じく不同意表明済み。 おいおいちょっと待ってくれ。それは福岡県の意見を聞いたのか？
大きい事業だから福岡県知事がちょこちょこっと意見言えば良いって話じゃないだろう。 >>558
対面乗り換えリレー式での開業は、事実上決定している。もう、論点ではない。 佐賀駅ってビルじゃなかったか？
いまどき木造駅舎？ >>548
>>546
>佐賀は既に新幹線通ってるから要らない。
うん、だから、それを理由に他県の新幹線を妨害は出来ないの。
負担金無しは主張してもいいし、実際に国も相当に譲歩してる。
但し、そこだけを認めたら今までの新幹線と公平性を欠くので駅無し。
これが佐賀の勝ち取れる最良の条件だと思うがね。
全てを取ろうとすれば、時に全てを失う。
老婆心ながら。 時間をかけて他のルートを検討することにも賛成してもらえないならどうにもならないが、そこは検討には時間がかかるんじゃないか？ 佐賀は金出さなくて良いから駅も作らなくて良いのでは？
在来特急残してあげて運賃値上げすれば良いだけじゃん。 武雄→肥前白石→444号線あたりの田んぼを通して佐賀空港→鳥栖
更地に通せ更地に 唐津から筑肥線が福岡市営地下鉄に
乗り入れしててうまく回ってるから
値上がりする新幹線は、別にいらないな。
新幹線に乗るほどの距離でもないし。
同じように、筑前前原以西が
廃止とか言う話になったら
たまったもんじゃない。 現状で佐賀市から福岡市の中心部に通勤したとしてだよ
下手すると福岡市の端から福岡市の中心部にバスで出て来るより
佐賀市から福岡市の中心部に出る方が幾分早いんだわ。
これが鳥栖市の場合福岡市の端から福岡市の中心部にバスで出て
来る福岡市民達より確実に恐らく数十分早く福岡市の中心部に着く。 >>570
>それを理由に他県の新幹線を妨害は出来ないの。
なんで出来ないの？
おまえが一番、根拠や理由を説明できてない。 >>552
>>546
>別に今でも博多で特急に乗り換えれば、列車のネットワークはつながっているし
>わざわざ多額のお金を投資して、無駄に車体を直通させる必要なし
佐賀が鉄道ネットワークの恩恵を受けていることは認めるのだな？
長崎も同じ事を求めているだけだぞ。
繰り返し言うが、負担金無し駅無しの交渉は認める。 >>572
金出さなくて良い、は整備新幹線法違反。それを認めたら、北陸で金出させられた新潟、黙ってない。群馬だって似たようなもんだろう。
JRは、全線フルの場合の在来線の取扱い、決まるまではノーコメントで逃げ続けている。残すつもりがあるとは思えない。 >>557
佐賀は在来線が今のままだったらどうでも良さそう
JR九州が佐賀から博多に通う乗客を取り込むために拘っている だから長崎市の人口は４０万人前後
熊本市で８０万人前後
鹿児島市で６０万人前後
５０万人以上の人口が「市」単位無い所は8両編成の新幹線でも無駄だ罠
鹿児島市の６０万人前後は去年だか一昨年の台風・水害による市民全員避難命令がソースな
ソースも最近の話だぞｗ 地図上だけで見るなら
武雄→肥前白石→芦刈インター南口→経済連鳥肉センター→佐賀空港→筑後船小屋駅に接続
これならイケるイケる >>579
君さ、都合の悪いことには答えないんだね
鉄道ネットワークすでに恩恵うけてるのは両県一緒だろw >>578
>>570
>>それを理由に他県の新幹線を妨害は出来ないの。
>なんで出来ないの？
>おまえが一番、根拠や理由を説明できてない。
新幹線そのものに反対するのであれば直ちに新鳥栖駅を廃止しろ。
自らも新鳥栖、嬉野、武雄とフル規格新幹線を進めておきながら
他県のそれは認めない。
それは佐賀のエゴそのものだ。 負担金なし駅なしは理論的にはあり得るとは思うが、市町村も県も協力しないで用地買収できるか？
開通後にそんなに長い区間駅が無いと事故で長時間停車した時地元の協力得られない。
だから知恵を出すのに時間がかかると思う。 とりあえず、博多~佐賀の割引切符は明日にでも廃止したほうがいい。
在来線特急がいかに割に合わない乗り物かが、阿保しかいない佐賀市民にも理解できるはず。 引用符くんはバカだからね B/C=3.3を連呼するけど、そもそもB/Cが何かわかってない >>584
地図だけで言うならもめてねーよw
そこに土地や住む人やら事情あるでしょうよ >>589
アレは西鉄バスの値段と競合してるんだぜ
西鉄高速バスが天人接続で速くて1000円 >>585
>>579
>君さ、都合の悪いことには答えないんだね
>鉄道ネットワークすでに恩恵うけてるのは両県一緒だろw
意味がわからない。
両県一緒とはどういう意味でそう言うのか？ >>593
佐賀市民の使うインフラなんてあの西鉄バスｗだけで充分だろ。
鉄道とか贅沢ｗ >>586
喜んで整備したように見えるのか？
鹿児島～札幌の、日本列島の骨格線だから、断腸の思いで県内の合意、とりまとめたんだぞ。 >>570
九州国際空港の最有力候補地の佐賀に失礼だぞ。
佐賀は長崎新幹線で都市計画を滅茶苦茶にされたく無いんだ。
今の佐賀の存在って在る意味真っ白な画用紙の様な物だよ。
今ならどんな大規模プロジェクトが来ても其れに応えるだけの
受け皿が在るんだわ。 >>591
佐賀県南部は休耕田ばかりで今は餅米作ったりコスモス植えとる
肥前山口あたりの単線に新幹線のフル規格を通すと
佐賀市内まで住宅地を全部立ち退かせないといけない 結局鹿児島、熊本と人口で比較されるのが
長崎には一番堪えるみたいだなｗ
現実だからしょうがないけど・・・ >>590
>引用符くんはバカだからね B/C=3.3を連呼するけど、そもそもB/Cが何かわかってない
どうぞそちらのB/C定義のご開陳を。
こちとらB/Cについては言いたいことが山ほど有るw 乗車数見てもやばいっしょ。長崎駅佐世保駅、長崎県民が利用してない証拠出てるじゃん。新幹線だと今より乗車数上げないと赤字じゃないの？ >>597
コレな
九州国際空港の最有力候補地だから尚更佐賀の南端にJRを通した方がいい
前JR九州社長は佐賀空港に新幹線を通せとコメント出してる 佐賀県自体が不要
福岡と長崎が直接接してれば
こんなバカげた問題は最初からなかった
廃藩置県したやつ髷切って腹も切れ 昨日も書いたが、平行在来線の維持費用も正しく算出できない連中が掲げるBC値に、何の意味があるのか、とw
鉛筆ナメナメしただけだろ。 九州国際空港とか、計画自体がなくなってるんだが。福岡県の独走のせいで。 >>587
> 開通後にそんなに長い区間駅が無いと事故で長時間停車した時地元の協力得られない。
>だから知恵を出すのに時間がかかると思う。
緊急事態にも協力しないと言うのか？
それはもう日本じゃない。 >>586
新鳥栖駅廃止したら、負担金返してくれるんですか？
それと、線路の撤去もよろしく
あと、廃止したら長崎県民も同じ被害を受けるんだけど大丈夫？ そういや佐賀空港といえばオスプレイはどうなったんだ？ というか秋田山形ミニ新幹線邪魔。ミニ新幹線のせいでただでさえ東北上越北陸が輻輳してダイヤ複雑なのに
更に複雑化。加えて在来区間でしょっちゅう遅れたりして 本線にまで影響出るし。 >>608
駅つくらん、てことはそういうことだ。本線上で抑止なんか、危なくてできない。 佐賀空港自体
目田原駐屯地のヘリ部隊移転による自衛隊員と家族の移転
オスプレイ配備予定
九州国際空港の最有力候補地区
しかも住宅地が周囲に無い24時間空港 >>600
張り合いにもなってない
交通機関利用者はドベだよ 田舎っぺに新幹線いらんだろ。欧米みたいに高速鉄道と在来線の中間的なスペックの在来線とか伸ばせばいいのに。 >>610
漁師がなんかゴネてるのまでは覚えてる
ノリの養殖に影響ガーとか言ってた 整備新幹線は駅大杉。駅に通過線が完備されていれば、問題ないが、
整備新幹線は通過線がない駅大杉てやだな 50分で博多に行けるようにならないと長崎は沈みっぱなし >>618
稼ぎがいいからな
当たり年の収入は年収数千万円 長崎博多40分台は素晴らしいやん
佐賀は邪魔するなよ >>603
恐らく九州国際空港は佐賀空港を超絶拡張して
造られ24時間眠らない空港だ。
長崎新幹線に接続しても意味が無い。
場所的にも九州新幹線を分岐して接続する方が
費用面でも効果的。 日本の高速道路や空港や鉄道や道路インフラって投資が小出しで ショボイインフラを
現場の運用でカバーしてるよね。
東海道新幹線はあの時代に、ほぼ全駅通過線完備、フル16両編成対応 という過剰なまでの設備を整えたおかげで、
今日の需要に対応出来てるといえる。 現実問題実際に佐賀駅に新幹線を通したら
JRの佐賀の通勤客が西鉄高速バスに食われるだけだろうな
住宅の立ち退きが半端ないから実際に開通するのは2050年とかだろ 鹿児島・熊本に比べると長崎・佐賀て経済的にしょぼいの？ 新幹線整備は常にフル規格が常識となった現在、
ミニ新幹線を選んだ山形秋田はやっちまったなｗ
どうせなら現在の山形新幹線ルートをフル規格で通せばそのまま秋田までちょうどいいルートで
延伸できてよかったのに >>598
割引きっぷが無いと、諫早から博多までの乗車率が今の1/10以下になり
特急かもめは廃止です
大阪直通どころか博多直通すら無くなります
佐賀駅からは高速バスでも良いし鳥栖から快速でも良いから被害は軽微です あの距離を50分もかかるなんて随分と遅い新幹線だな 地方の鉄道は、無駄に長い有効長や、交換設備を撤去した路線ばかりだ。過剰なインフラは、維持出来ないのが現実。 >>613
そいつはレス乞食のキチガイ
相手したらダメ >>630
肥前山口あたりは難所で少し天候がわるけりゃかもめやみどりは遅れまくりだしな
実際はもっと掛かるし
山崩れもくらうだろうよ 秋田新幹線乗ったら、途中で何故か後ろ向き走行になってわろたｗ
いちいち椅子の向きかえないといけないのか >>27
(´・ω・`)おい！九州の中で唯一九州男子が居ないと言われてる長崎。佐賀県民が通った後にはペンペン草すら生えんと揶揄されるが長崎に吸収されるなら砂を食んでも維持を通すわ。 >>630
無理矢理長崎みたいな所に作るからやろ
だから特急と変わらん時間なんだよ >>626
佐賀は、ほぼ博多・天神の経済圏
博多からJRに30分も乗れば「基山」と言う佐賀県の駅に着く
そしてそこからタクシーで１５分ぐらいの所に
巨大なアウトレットモールがある
天神（ざっくり言うと博多みたいなもの、（博多の北側２－３Kmだが）
そこから高速バスで１時間で佐賀県のアウトレットモールに着くぞ
そしてアウトレットモールの駐車場の大半のナンバーが「福岡」ナンバーなんだよ
これくらい佐賀県は福岡県（特に博多・天神）と結びつきが強い 佐賀負担分660億円を長崎、佐賀、国で便益計算に応じて分割する
多分、長崎6：佐賀２：国２くらいなのだが、国はFGT開発できるといいながら断念した事の穴埋めをしなきゃならん
その分各県の半分を国が負担するとすると、長崎３：佐賀１になる
長崎２００億円、佐賀６０億円の負担で合意。これでも長崎からすれば２００億は高い。ここを国が面倒みてやるしかない
あとJR九州は在来線分離なし、特急は２０年減便なしを約束くらいはしないと駄目だろう >>637
新幹線のメリットなくね？逆に在来線サービス低下で踏んだり蹴ってりな状態にならんかな。
東京～水戸くらいの距離だろうから、スーパーひたちみたいなので十分だろう 国に更にたかりまくり。長崎ってどこまで寄生虫なんだ。 佐賀市自体が福岡市の隣で運転がめんどくさいからJRに乗ってるだけだしな
JRの特急割が無くなったら福岡通勤組は三瀬峠通るか西鉄高速バス 佐賀県内の在来線がなくなるなら
新幹線費用を佐賀県内の交通拡充に使うので
どちらにせよ新幹線はいらないな。 佐賀県に議論にテーブルについてもらうには、まず時間切れで負担を押し付けられるという事は無いという事を信じて貰う必要がある。
それにはまず対面乗り換えで開業させることを関係者で確認する必要がある。
新幹線の工事は全国的にまだまだ終わらないので、開業の順番が変わっても日本全体では損がないという事を確認すれば、なお落ち着いた議論ができる。
ここまで合意できないか。この条件なら佐賀県も議論のテーブルにはついてくれるんじゃないか？ >>640
だからあの距離で何度も意味ないと
まして新幹線の維持費の負担は出来るのかと >>640
サービス低下どころか、廃線三セク押し付けられの危機。 田舎もんって、ドアtoドアの所要時間なら自家用車のほうがトータル早いんでねえかな。（近距離～中距離の移動）
新幹線の駅から目的地まで結局タクシーとかバス使うなら最初から自家用車で高速道路だろう >>596
>>586
>喜んで整備したように見えるのか？
>鹿児島～札幌の、日本列島の骨格線だから、断腸の思いで県内の合意、とりまとめたんだぞ。
なのであれば新鳥栖を廃止して負担金を返してもらえw
自らが決断した事なのに恩着せがましいことを言うな。
葉隠が泣くぞ。 >>646
JR九州が佐賀より西の在来線を第三セクター化したがってるから
ダメだろう >>638
ぶっちゃけ佐賀と福岡は県が合併しても誰も文句は言わない
だろうなってレベルで相互が結びついてるからね。
ここ20年位で急激に結び付きが強まってるんだよな。 >>642
だろうね。道路も昔より整備されてるしなあ
免許もってるやつは多いから運転していくだろうね
長崎方面でも同じ >>648
前から思ってたけど いらない部分を三セク押し付けて、おいしいところをJRがもってくのってなんか変。
ゼロサムゲームじゃん。自治体と、その納税者はたまらんなｗ >>650
廃止すれば負担金全部返してくれるのか。なら、すぐに廃止しよう。 >>652
ところが佐賀市自体が風俗以外は発展してるからわざわざ遊びでは福岡へ行かなくなった
特にファミリー層 新鳥栖廃止しても
お金返してもらえるなら
佐賀は同意するだろうね。
佐賀にとって新鳥栖は重要じゃないし。
むしろ久留米民の俺が困るが。 >>597
>今ならどんな大規模プロジェクトが来ても其れに応えるだけの
>受け皿が在るんだわ。
新幹線無しでどんな大規模プロジェクトの受け皿になるのだ？
現実は新幹線が通るなら駅ビルの整備を検討してもいい、というレベルだぞ。 高速鉄道というか新幹線ってその性格から、本来は100万クラスの大都市間を高速で結んで初めて採算と利便性が取れると思うのだが。
なんか、整備新幹線区間って利権じみてる気がする >>659
長崎は土建屋を食わせる為の事業をやり続けないと市ぬ病気にかかってるから >>654
納税者って、国民だからね。長崎だ佐賀だの地域だけの問題じゃない。
九州の場合には、JR筆頭株主が銭ゲバ外資だから、尚更ややこしい。本業を不動産にして、鉄道縮小撤退方針だもん。 >>632
それだと孤立線となる長崎新幹線は開業前に廃止ですねw 佐賀空港を24時間運用の九州国際空港にして
そこに新幹線をひっぱれば佐賀県も納得するかも
博多から佐賀空港まで30分で結べば利用客は増えるぞ 多分、選択肢は佐賀県の負担なしに在来線を3線軌条にしてミニ新幹線車両を入れ新線は高速運転にするか。
あるいは、佐賀空港経由にした時どんな工業や流通団地を整備するか検討し、費用対効果を図る、唐津経由など全然違うルートとする、対面乗り換えを続けるの４つ位だろうが、今すぐコンサルに出しても検討データ揃えるのに２年位かかるだろ。
そこから議論だろうさ。 佐賀の割引切符にいちゃもんつけてるが
長崎も正規料金で乗ってるのなんか殆どいない
博多→長崎 かもめ普通車指定席 4800円に対して
ネット予約だと最大半額以下
2枚切符だと片道3150円
https://i.imgur.com/M6xAZDH.jpg 久留米民としては
駐車場が空いてる新鳥栖駅はとても
ありがたい存在だけど
佐賀の人は特急で福岡まで行っちゃうからねえ。 >>654
何か大きな勘違いをしてるね
もう国主導の新幹線建設はやらないの「第二の国鉄」を作らない為に
ただ地元自治体がどうしても新幹線が欲しいって
地元の一部負担で新幹線を作るのが「整備新幹線」
だから儲からない所を民間会社のJRに二重負担はさせられないと言うので
在来線も地元に残して乗りたければ地元で三セク化してください
と言う至極真っ当な話だわな
だから国鉄時代に大宮～新潟を開通した上越新幹線は在来線も全線残ってるが
JR後に発足した北陸新幹線なんか在来線は地元で経営してるしょ
地元が新幹線も在来線も欲しいって言うんだから三セク化して譲ってあげたのはJRの良心じゃないかな 佐賀の人からしたら新鳥栖駅はあれば便利
だから使うけどないならそれでも構わないってのが多いはず
むしろその周りの方が利用してるでしょ >>669
譲ってあげた、じゃない。廃止されたから自治体がやむ無く引き取ってるだけ。 いや、新鳥栖をやめるとか現実的じゃあ無いよ。そういう話は感情を煽るだけだよ。 >>658
何時でも絵が描ける状態にしとくに決まってんじゃん。
九州国際空港計画は必ず復活する。
福岡が成長する限り九州国際空港の設置は必要なんだ。
九州国際空港には九州新幹線を分岐して設置するわな。
予定地は24時間離発着可能で物流拠点にも近い佐賀空港
だろうって素人にも解る。 >>671
整備新幹線を固辞すれば良いだけの話じゃないか
実際整備新幹線を固辞して在来線を守ろうとしてるのが
佐賀県でしょ >>632
特別企画乗車券なんだから、JR九州が希望すればいつでも廃止できるよ
逆に、割引率が高いまま廃止されずに残ってる理由を考えてみて >>674
その通り。整備新幹線反対にこれだけ完璧な理があるケースは他にはない。正義を貫いてほしい。 >>1
>長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。
長崎県もJR九州も、佐賀県に対して頭を床に擦り付けるくらい土下座して、
お願いしなくちゃいけない立場なのに、何でこうも上から目線なんだよ。 >>675
長崎までの途中区間で、空気運ぶよりはましだから。
逆に新幹線開通の邪魔になるならそく廃止やで。 久留米から福岡は西鉄大牟田線に食われてる。
佐賀から福岡も西鉄高速バスわかくす号に食われてる。 >>674
その通り。
在来線廃止や地元負担な等々、大きな負担を負ってでも新幹線が欲しい長崎。
そんな負担をしてまで新幹線いらない佐賀。
整備新幹線に対する情熱・温度感に差異がありすぎるから、話がまとまらない。 >>678
つまり長崎に新幹線は不要と言う証明だわなｗ >>1
久留米を馬鹿にしすぎ。
露骨に快速減らして無理やり誘導してるだけやろ。
しかも、博多小倉間は60kmで15分なのに、博多久留米間は40kmしかないのに17分もかかる。
西鉄特急は30分やぞ。コスパ悪すぎ。 >>1
社長、正論だ。
佐賀県、佐賀市は視野が狭い、狭すぎる。
これを気に発展させようという気概もない。 佐賀から福岡の西鉄バス1050円
新幹線になるといくらになるんだろうな。 >>677
長崎新幹線をフル規格で建設したいのは、JR九州ではなくて、国道交通省であり、鉄道運輸局。
JR九州が下手に出る理由は何一つないからなあ。 >>678
じゃあいらねーじゃん
廃止してほしいならそう訴えたら？ >>1
長崎40分台？佐賀市なら10分くらい？ルートも料金も維持費も載せないで胡散臭い野郎だな。新幹線出来ても最悪高速で40分だけどな 佐賀駅から鳥栖方向の一駅は単線区間のように思えたのだが、あれは何か理由がある？ >>670
駐車料金が安いってのは魅力的だね
鹿児島に行くときは使うけど、広島や大阪に行くときは
ほぼ博多でのぞみに乗り換えるから、無いなら無いでいいかな 最繁忙期を除けば合計定員300人強の博多からのかもめは佐賀を過ぎたら一気にガラガラ
その乗客も大幅割引切符利用が大半 >>678
いらないだろうよ。だから佐賀県の意向をしってて無視してフル規格を要望してるやろ。
JR九州は。 長崎県内だけ走るフル規格新幹線とか冗談みたいな話だな あと東京都だって整備新幹線を自ら廃止したぞ
石原慎太郎が運輸大臣の時な
そして石原慎太郎氏が自ら東京都知事になって
羽田空港の拡張・再国際化したから
別に成田新幹線と言う整備新幹線は結局不要で良かったんだよ
抑えてた新幹線用地は京成電鉄グループの北総鉄道が管理して
新幹線を除いた在来線国内最高速度１６０Kmで走ってるがな
新幹線では無くて在来線でも時速１６０Kmは出せるんだぞ＞長崎新幹線支持者 基本的に九州の田舎は車が無いと
やっていけないから
大人はほとんど車を持ってる。
バス、鉄道は大学生や高校生の通学の
ためのものなんだよ。
だから新幹線はタダでもいらない。 >>696
鹿児島ルートより遅いから嫌だ。
長崎の推進派のもうろくジジイの発想はこの程度。 >>579
こいつ何を言っているんだ？
佐賀県も長崎県も特急かもめと特急みどり・ハウステンボスのネットワークがあるだろ >>669
> もう国主導の新幹線建設はやらないの「第二の国鉄」を作らない為に
だからもうそれが時代遅れ。のみならず大失敗政策。
整備新幹線は軒並み大成功なのだから地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県を
新幹線ネットワークに収めるのが21世紀の日本が取るべき政策。
50万人にも満たない金沢に延びた新幹線が大成功しているのだから、
「新幹線を作らせない為の整備新幹線スキーム」なんぞに囚われる必要は無い。
いつまで官僚の催眠術に引っ掛かってるんだ？w あとさ長崎民といっても佐世保のほうは反対すると思うがどうすんだ？ >>701
佐賀は新幹線ネットワークの恩恵も享受している。
そこまで言われないとわからないのか？ >>700
> 佐賀止まらない前提だな
負担金を払うなら駅も出来る。
佐賀が決めること。 通勤通学に使いにくい新幹線には
誰が乗るんだろ?
それで在来線が不便になるなら
バスを拡充しなければならないので
新幹線に使う金は無い。 >>516
スーパーでゲート式駐車場は佐賀では嫌気される
西友やマルユー（現バルーンミュージアム）が潰れたのはそれが遠因だと思うわ >>702
金沢は、大阪迄の北陸新幹線の部分開業だって、理解してるか？
金沢～直江津～長野～軽井沢～横川の在来線の壊滅って副作用も無視するな。 >>702
何言ってるんだ？
北陸新幹線は来年度の延伸工事に予算がついてるが
長崎新幹線の佐賀県内の工事には予算がついてないじゃないかｗ
予算が付いてる整備新幹線と予算が付いて無い整備新幹線を
一緒に考えるのはミスリードをあえて誘発してるのか？
まー、佐賀県が整備新幹線建設の予算化を認めるとは思えないがな >>700
佐賀に在来線も新幹線も無いとかありえんだろwろくに乗客もいない長崎新幹線はどんだけ迷惑かけるんだよ >>696
>別に成田新幹線と言う整備新幹線は結局不要で良かったんだよ
>抑えてた新幹線用地は京成電鉄グループの北総鉄道が管理して
>新幹線を除いた在来線国内最高速度１６０Kmで走ってるがな
アホか。
結局は同じ区間で空港アクセスを整備しているではないか。
在来線の時速160kmでなぜかのドヤ顔だが、それって新幹線の劣化版でしかない。 >>547
イオン大和は閉店しそうって噂ですが…… >>709
長崎県内を往復する全区間がもうすぐ開通。めでたしめでたし。 >>716
長崎新聞ですからw見出しがこんな感じなんじゃないのw >>568
半世紀近く前にコンクリート造りの高架駅になった >>691
最繁忙期を除けば合計定員300人強の博多からのかもめは佐賀を過ぎたら一気にガラガラ
その乗客も大幅割引切符利用が大半
それが本当ならばJR九州も佐賀までは在来線特急を残してくれるだろう。
それでも心配ならば新幹線の駅を作らなければいい。
博多=佐賀は在来線特急
博多=長崎は新幹線
きれいに棲み分けが出来て良かったな。 まあ、長崎県内新幹線はあきらめたほうがいい。
もし佐賀が合意したとしても
佐賀は在来線前提で基本計画すら立ててないので
完成は20年後だ。
並行在来線が廃止されれば
博多直行の特急すらなくなるし
廃止されなければ
長崎県内新幹線は大赤字が20年続くことになるが
20年後JQは耐えられるかな?
佐賀は当分合意はしないだろうから
大赤字はもっと続くことになるだろうし >>682
博多小倉間と博多久留米間じゃ、最高速度が違うからしょうがないんじゃね。 佐賀県がとか言うけど長崎が在来線封鎖して邪魔してるじゃんとしか >>713
だいぶ端折って言ったが
もう南関東の人の大半は海外に行く時は羽田使うから
それに米航空会社のデルタも成田撤退、羽田進出するけどね
だからインフラの見直しなんて頻繁に起きて当たり前
昭和40年代から言い続けて長崎新幹線が、まだ完成しないのは
長崎市に需要が無い事が大きいだろう
長崎市の人口が４０万人じゃ新幹線要らないだろ >>721
そもそも博多南辺りまではその最高速度自体出してないのよ。 >>665
隣接する柳川市が何かとクレーム付けてくるけどな だって長崎新聞だもの
建設してるのは谷川建設
佐賀を朝鮮呼ばわりしたのも谷川
武雄温泉～長崎方面は出来るんだからいいじゃん >>674
>>671
>整備新幹線を固辞すれば良いだけの話じゃないか
唯一それが許されるのは佐賀が長崎の位置に有る場合のみだ。
中間県に拒否権は無い。 >>726
放っておいた方がこのまま実現しない、て読みだったりして。
佐世保が強硬に反対すると、長崎はより強引に実力行使しかねず、結果的に佐世保線に悪影響になる、とか。 >>674
>>671
>整備新幹線を固辞すれば良いだけの話じゃないか
それに佐賀は新鳥栖駅を設けてしっかりと整備新幹線の恩恵を享受している。
整備新幹線を固辞するのが佐賀の利益であるというのなら直ちに新鳥栖駅の廃止を。
自らそう申し出るのだぞ。
それをしないのであればただのゴネ。 >>726
佐世保側も不便になるのにね
何にも言わない >>728
中間県では無いが中間駅だと両隣が大都市なら
「のぞみ」も「さくら」も止まるけどなｗ
徳山なんか長崎市と人口が大差ないけど
両脇に岡山、広島があるから「のぞみ」も「さくら」も止まるぞ
リアルの端っこなら最低でも鹿児島市の６０万人クラスは居ないと
長崎に新幹線は要らないんじゃね？ >>728
整備新幹線法のどこに、そのとんでも規定はあるんた？条文だせ。
沿線の「全ての」自治体が合意した時にのみ、合意内容に基づいてのみ整備が許されるのが法の規定だ。
長崎みたいな身勝手な自治体の暴走を許さないための法律が、初めて機能している。 >>673
> 九州国際空港には九州新幹線を分岐して設置するわな。
なんだなんだ。
負担金は払えない、タダでも要らない、からのゴール動かしか？
新幹線ネットワークを分断しながら佐賀空港には新幹線？w
んったく、どこその半島民族と佐賀民の違いがますますわからなくなるわw >>672
>いや、新鳥栖をやめるとか現実的じゃあ無いよ。そういう話は感情を煽るだけだよ。
その通りだ。
その現実的でもなく感情を煽る話を西九州新幹線で独り続けているのが佐賀。 >>729
それな。長崎なんかよりよっぽど大分へ引いた方が将来の九州のために良い。
小倉からの東九州が化ける起爆剤になる。 >>738
こいついつもこれなの？
他どんなスレ廻ってんのよ >>723
たしかに
昭和40年代に決めたリニアの名古屋以西ルートも見直すべき >>670
>佐賀の人からしたら新鳥栖駅はあれば便利
>だから使うけどないならそれでも構わないってのが多いはず
なのであれば新鳥栖駅を廃止して負担金を返してもらえ。
そして西九州新幹線でも同様に駅無し負担金無しを交渉せい。 マジレスすると、佐世保人はどちらでもいいよ。
武雄で乗換えは面倒ではあるが、その分早く到着するのも事実だしな。
運賃・乗換にこだわるのなら、高速バスも選択肢として別にあるしな。
問題は特急料金だけ。
乗換になるハンデをQが特急料金に適正に反映してくれるかどうかだろうな。
当初の早岐ルートから、武雄短縮ルートに持ち込んだのもQなんだからな。
佐世保方面乗換客は、みどりの料金と同額まで優遇してもいいレベル。 >>741
逆に、長崎推進派がこいつしかいなくなったことに、事実上リレー永久化で解決しつつあることを感じる。ちょっと前までは、業者みたいなのもわらわら沸いてきたのに。
佐賀駅前商店街が～からの、駅前に商店街なんか無い！のやり取りなんか、面白かった。 >>740
九州に勝ち県・負け県などない。どこも同じw >>659
> 高速鉄道というか新幹線ってその性格から、
>本来は100万クラスの大都市間を高速で結んで初めて採算と利便性が取れると思うのだが。
東京大阪のメガシティに4時間以内に直結する新幹線は成功が約束されている。
人口50万にも満たない金沢に乗り入れる北陸新幹線に大成功がそれをよく証明している。 複線3線軌にミニ新幹線。整備新幹線方式は無理なので第3セクター西九州高速鉄道を設立して整備新幹線の国庫負担分相当額を立体交差工事費用として国費を入れる。佐賀の負担なし。
って長崎が言わないのは長崎は本気でやるつもりはないってことだ。 平日とかガラガラなんだろうね...
こんなとこに税金使うなら
もっと混んでる新幹線の料金を安くしろよ...
高速道路も同じで...田舎のガラガラ高速道路とか... >>655
>>650
>廃止すれば負担金全部返してくれるのか。なら、すぐに廃止しよう。
佐賀がそう望むのであればそう交渉するのだ。
西九州新幹線フル規格化の目処が付くなら国も無碍には断るまい。 >>698
見てると学生なんかは割安の鈍行だしねー。市営バスや高速バスだと人数に限りがあるし佐賀バスセンター→鳥栖バスセンタールートが必要になるし、34号線はバイパスもなくて最悪福岡方面で混雑するし何よりバスは時間と料金コスパ最悪。やっぱり無理だね。 >>746
全国新幹線網は国策だし、永久リレーはないだろうな。
いずれは合意点を探し、国・Q・西・佐賀・長崎の落としどころを設けて決着するよ。
５年はリレーだろうけど。 >>752
そんなの認めたら、整備新幹線に関係する全自治体が、一駅閉鎖して返還請求して、整備新幹線スキーム自体が破綻、終了だな。 >>738
そのキチガイに全く言い返せなくなったボクちゃんw
出来ることは誹謗中傷と罵詈雑言だけか？ 引用符君がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
長崎県民が死ぬほど不便を強いるリレー運行になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス >>751
平日昼間ならサンダーバード京都発車後ですら空席多いよ。 わずか20分か30分短縮するために何千億という血税を投入
こんな無駄なことばかりやってるから日本は経済低迷から脱却できない >>754
整備新幹線推進は国策じゃない。抑制が国策。
法違反ですすめた見せしめに放置と予想。 >>760
馬鹿だなあ、その使った税金何処へ行く？
お前の懐だよｗ
さあ、もっと消費しろ。 >>754
つうか佐賀駅より西は線路沿いにずっと住宅地が連なってるし
肥前山口あたりは山と高速と住宅地の合間にJRの線路が通ってる単線
フル規格の線路を在来線に沿って作るとして
出来上がるのに30年はかかるだろう
元から在来線の通ってる場所に問題がある
しかも最近の豪雨で肥前山口あたりは被害がかなり大きい >>754
国策じゃないから整備新幹線ができたんだろ 長崎は土建屋を食わせる為の公共事業を常にやらないと師ぬ病に感染してる
アホみたいに並行した有料道路を山ほど作る
↓
諫早のギロチン堤防と埋め立て
↓
整備新幹線 いまだって特急より遅い高速バスに負けてる有様
新幹線なんてさらに料金が上がるんだからますます誰も乗らない >>396
どうやったら佐賀を通らずにできるんだ。地理わかってない馬鹿はだまってろよ >>754
新八代のリレーを見て、こんなふうに数年でリレー終わると勘違いしてる人も多いんだろうな
実際には実現しても軽く３０年はかかるよ ５年なんて奇跡が起きてもない 長崎は土建屋を食わせる為の公共事業を常にしているが
財政状況は貧乏佐賀県より遥に悪い >>754
国策ってのは名古屋～大阪のリニア建設状態の事を言うんだよ
JRが独自に時間をかけて名古屋～大阪にリニアを作りたいですって言ったら
関西経済界が国をプッシュして国も国も協力するからって
国が下手に出たのを知らないのか？ >>711
お前こそ何を言っているのだ？
問題だらけの整備新幹線スキームに囚われる必要など無いと言っているのに予算の有無？
全く意味がわからない。 あーこれ出来たら高速バスと値段で張り合ってる在来線特急のかもめなくなる？ 佐賀県内は大深度で完全スルー
おまけに罰として在来線もすべて廃止 >>710
>>702
>金沢は、大阪迄の北陸新幹線の部分開業だって、理解してるか？
大阪まで延びるから、何なのだ？
そこを言わないと全く意味が通らない。 >>772
第三セクターに移行
それからはソコの采配次第
佐賀駅と鳥栖間の鈍行以外は1日数本とかになるだろ
可哀想なのは佐世保 長崎新幹線は武雄から長崎の夢の新幹線。
しかも武雄でみどりに乗り換えると佐世保や博多にも行けてしまうというおまけ付き。 >>774
本当に頭悪いな、こいつは。大阪迄の国土軸だから、金沢の人口や需要で、つくるかどうかが判断されないってことだ。
盲腸線の長崎とは、そもそもの位置付けが違う。 肥前山口あたりが災害に弱いから
第三セクターに移行したら肥前山口より西は復旧費用が出せずに廃線になる確率が高い
高千穂みたいに 長崎新幹線が佐世保や大村空港に駅がないのは解せぬ話。 >>642
特急通勤者が三瀬峠を越えて通勤とかお金もかかるしハードル高すぎ
時間がかかり過ぎて天神や博多にたどり着くまでに力尽きるわ
更にこれからの冬場とか積雪で佐賀県側の峠越えが困難になるぞ >>641
>国に更にたかりまくり。長崎ってどこまで寄生虫なんだ。
整備新幹線では全都道府県が是非はさておき負担金を支払っている。
唯一の例外はフル規格化を妨害する佐賀で、進める為に国が負担金を減らす方向で譲歩している。
つまり国に追加の負担を強いているのは佐賀。
あんたの表現を借りれば寄生虫だw >>782
その書き込み、長崎の本来の負担金の半分を勝手に国負担に押し付けた上に、まだ高すぎるから国に減額交渉する、て主張に呆れて書いたんだけどね。 >>781
お金はかからんよ三瀬トンネルはトラックや大型バス以外は安い
軽なら片道250円
今はほとんど三瀬峠は冬でも止まらん
天神までは鳥飼三丁目の交差点で右折すればNHK前を通って警固神社にすぐ出る >>706
大人やビジネスマンならともかく鳥栖行きの鈍行にごっそり乗っていく学生達は困ると思う。 >>665
それ以前に新幹線が午前０時を過ぎたら走らないだろ
その影響で博多から熊本行きの終電列車の時間が早まっている >>786
九州新幹線ですら本数が少ないのに、更に本数が少ないと思うよ。
通勤には向かないと思う。 テメェらノロマなくせに真ん中ノロノロ歩くんじゃねぇぞ！
急ぐ人に常に右を空けろやボケ！ 引用符の人、長崎も佐賀のことも明るくないなら黙っててくれ
新幹線網みたいな鉄オタの妄想みたいなのは現実生活には必要ない >>609
>>586
>新鳥栖駅廃止したら、負担金返してくれるんですか？
>それと、線路の撤去もよろしく
>あと、廃止したら長崎県民も同じ被害を受けるんだけど大丈夫？
線路の撤去？
新幹線を拒否する佐賀県内の新幹線駅を廃止するだけだぞ。
線路の撤去とかどこまでも身勝手でバカな事を言うなあw
佐賀が新幹線ネットワークから降りるのは勝手。
佐賀が新幹線ネットワークを分断するのは身勝手。
どうしてもこの違いがわからないんだね。
大丈夫？ 分断も何もかも最初からフルでつなげる話は無かったのでは 長崎は地理的にどん詰まりなのが厳しい。
新幹線が不要な程短い上に、更に先へ延ばすとかの夢が無い。
ここが北陸と北海道との大きな違い。 長崎が、他県民の日常生活をぶち壊すのは身勝手極まりない暴挙。 >>756
>>752
>そんなの認めたら、整備新幹線に関係する全自治体が、
>一駅閉鎖して返還請求して、整備新幹線スキーム自体が破綻、終了だな。
心配するな。
佐賀以上に愚かな県など無い。
それが証拠に負担金を払わないフル規格新幹線はタダでも認めない！
と言っているのは日本広しといえど佐賀だけだ。
そもそもの話、整備新幹線スキームを機能不全に陥らせた佐賀が
整備新幹線スキームの心配をするなど滑稽もいいとこ。 >>785
これ佐賀駅からね
フルの利便性がないのよ >>796
整備新幹線スキームが最も有効に機能していると何度言えば良いのやらw
新潟県知事の苦悩も全く知らないみたいだし、どんだけ世間知らずなんだ。 >>793
>分断も何もかも最初からフルでつなげる話は無かったのでは
しかし状況は変わったのだ。
FGTは頓挫した。
佐賀がどうしても当初のFGTに拘るのなら佐賀が開発資金を出すしかない。
そしてその間の全線フル規格の場合からの機会損失の費用を長崎と福岡に支払うべき。
佐賀がやっているのは、つまり、そういう事だ。 >>782
その寄生虫に3セクの運営費を集る長崎て何なん >>799
FGT頓挫したなら
新幹線自体が頓挫した
ということでは つまり、もう自分でも何を言ってるかも分からん発狂妄想モードに入ったってことだ。
リレー新幹線利用者へ、直通特急廃止して無駄な新幹線に乗り換えさせてごめんなさいって推進派は迷惑料払えよ。 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>778
>>774
>本当に頭悪いな、こいつは。
>大阪迄の国土軸だから、金沢の人口や需要で、つくるかどうかが判断されないってことだ。
>盲腸線の長崎とは、そもそもの位置付けが違う。
頭がいいなら最初からそう言えよw
それとも根性が悪いのか？
大阪までの延伸が重要なのだと言うなら、西九州新幹線も大阪まで乗り入れればいいだけの話。
じゃあ全線フル規格化で決まったな。
あ、佐賀は負担金払わなくていいから駅無しな。 >>792
法律を守れって話
負担金をゼロにするためには線路をゼロにしなくちゃいけない
そうじゃなくても土地は返さないと
長崎ルートっと違って迂回路があって良かったねw >>799
状況が変わったなら廃止すりゃいいんじゃね。最初からフルの話ししてないんだし。干拓の二の舞。長崎県民はやってる事が悪そのもの >>805
博多～長崎なぞ、新幹線要らん、でもう決まってる。国土交通省の予算ゼロ査定は、そういう意味だ。 長崎市のワガママ自己中田舎モンたちにフル規格新幹線など不要。
猫に小判、豚に真珠。
三菱重工も半分撤退で完全終了が目に見えているくせに
いまだ鎖国時代の栄光を引きずるばかり。 >>803
お前それで何か言い返したつもりなの？w >>798
> 新潟県知事の苦悩も全く知らないみたいだし、どんだけ世間知らずなんだ。
負担金を払わないフル規格新幹線はタダでも認めない！
と言っているのは日本広しといえど佐賀だけだ。 >>795
>長崎が、他県民の日常生活をぶち壊すのは身勝手極まりない暴挙。
在来線のことを言ってんなら、それは佐賀がJR九州と話し合うべきこと。
フル規格新幹線を妨害して他県に迷惑をかけないように。 >>796
それは嘘
ただでも認めないとは言ってるが負担金を払わないとは言ってない
実際に、鹿児島ルートでも、長崎ルートでも払ってる
佐賀が言ってるのは合意を守れ、勝手に変えるなってことだけ >>810
お前は、好き勝手に喚いてるだけで、レスしても全く返ってこないからな。会話が成り立たないんだから、そういうことだ。 変な路線作りやがって。ぶっちゃけ不採用フリーゲージで嵌められたんだな佐賀は 何で武雄まで造ったんだか
そんなにいやなら佐賀県内に作らせなきゃよかったのに >>799
これも嘘
佐賀はFGTにこだわってなどいない、FGT断念後リレーで合意した
これは、長崎もJR九州も合意したこと >>813
JRのコメントは、ノーコメントだけ。なら、話し合い拒否されてるんだから、合意しないのは当然だ。 >>815
> お前は、好き勝手に喚いてるだけで、レスしても全く返ってこないからな。
ほう。
それは失礼。
じゃあちゃんと答えるからレスしてみ？ >>813
それは佐賀の乗車率を超えてから言えば？
無人電車じゃ説得力ないからw >>818
もともと、FGTで標準軌になる予定の区間だから。妥協はしてるんだよ。 >>821
今までのレスにまず答えろ。じゃあ、整備新幹線法で、中間県に拒否権がない、て定めた条文を示せ。 長崎県内だけ走る珍幹線にしとけばよかったのに中途半端に武雄までのばすから拗れるんだよ 当時の佐賀と長崎の知事がグルになって仕組んだ事だよ
今は両者自民の国会議員に転身して与党プロジェクトチームのメンバーだし >>817
冗談だと思うけどマジレスしとく
韓国に伸ばすんだったら、唐津(佐賀)の方が近い
長崎だと上海か台湾の方向になっちゃう 長崎県が費用負担するように法改正すればいいだけだろ >>820
>>813
>JRのコメントは、ノーコメントだけ。
>なら、話し合い拒否されてるんだから、合意しないのは当然だ。
話し合いのテーブルに付くことを頑なに拒否し続けている佐賀がなんだって？w
フル規格前提なら拒否と佐賀県知事 新幹線協議で
https://www.sankei.com/region/amp/190808/rgn1908080004-a.html
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp >>824
> 今までのレスにまず答えろ。
偉そうに言うなら、アンカーで示してみ？ >>829
そんなの、書いてある通りだし、上の方で既に終わったはなしだ。
「フル規格前提なら拒否」当たり前だ。 >>826
古川ジジイはあちゃーって顔してたぞ
金子ジジイはまだ生きてるん？ >>822
>>813
>それは佐賀の乗車率を超えてから言えば？
>無人電車じゃ説得力ないからw
佐賀の乗車率がご自慢なのなら在来線の維持交渉は何の問題も無さそうだなw >>819
>>799
>これも嘘
>佐賀はFGTにこだわってなどいない、FGT断念後リレーで合意した
>これは、長崎もJR九州も合意したこと
佐賀が独りで主張していることを「合意したこと」と言うのは立派な嘘だぞw >>835
自慢とかじゃなくて長崎が絶望的な数字という意味だろ >>829
「フル規格前提なら」って自分で書いてるよね
>>494
>>496-497
アンカー付けてあげたからね >>728
お得意の引用、したぞ。最後の一文の法的根拠、まだ？
実際の法規定は735に書いた通りだが、できるものならひっくり返してくれ。
> >>674
>
> >>671
> >整備新幹線を固辞すれば良いだけの話じゃないか
>
> 唯一それが許されるのは佐賀が長崎の位置に有る場合のみだ。
> 中間県に拒否権は無い。 >>814
>>796
>それは嘘
>ただでも認めないとは言ってるが負担金を払わないとは言ってない
>実際に、鹿児島ルートでも、長崎ルートでも払ってる
>佐賀が言ってるのは合意を守れ、勝手に変えるなってことだけ
おかしな事を言うな。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp
新鳥栖、嬉野、武雄にはフル規格新幹線を認めるし負担金を払うが、
新鳥栖ー武雄間だけは絶対に認めない払わない。
その理由を誰にでも分かる様に説明してみたらどうだ？ 財政破綻しない政府の負担で全線フル規格でやればいいだけ >>841
>>728
>> 中間県に拒否権は無い。
>お得意の引用、したぞ。最後の一文の法的根拠、まだ？
>実際の法規定は735に書いた通りだが、できるものならひっくり返してくれ。
お前はバカか。
整備新幹線スキームが佐賀の悪用により機能しなくなったから議論が始まっているのだ。
そこへ法的根拠を盾に何か言い返したような気になっている自らの不明を恥じよ。 >>840
>リレー方式で３４年度暫定開業へ…国や佐賀、長崎県など６者合意
暫定開業について合意、と書いてあるな。 >>846
日本は法治国家です。権利がないと言うなら、根拠が必要です。
整備新幹線スキームは正常に機能しています。長崎のような我田引鉄を、国鉄時代のローカル線のように乱立させないための法律です。
法改正の前提、「佐賀県知事が負担軽減を望むなら」て前提はあえて無視するのですか？
あり得ないの分かってて、長崎の利権政治家たちにリップサービスしてるだけ。 誰か御愁傷様とか言ってたけど、武雄までのフルで長崎県民は不便にならないのかね？
それとも長崎県の乗車は観光客で、長崎民は乗らないから無茶苦茶な事も言えるのかな？w >>842
合意した物は支払う、合意しない物には支払わない
これ以上明確な物がどこにある？
合意した理由を聞きたいのであれば、そう聞いてね
こちらも理由は明確
長崎とJR九州の要望に対し、致命的な負担・損害が発生しないから
負担を受け入れた
肥前鹿島より先が3セク化しても、長崎との間で運営費の決着が付いたし
肥前山口から武雄温泉まで複線化することも決まったから
それをどちらも反故にされてまで、これ以上受け入れる訳ないでしょう >>839
>>492
>佐賀が席に着かないのは、フルを前提とした話し合い
>その前提がない大臣との話し合いは行っている
>何で、今までの約束を勝手に破棄しますっていう
>話し合いに出なきゃいけないのよ
佐賀県知事自らが5つの選択肢を示しているのだぞ。
どれもFGTではないのだから今までの約束を5つも破っている事になるな。
で、なんで「フル規格だけ」が選択肢にも入らない約束破棄になるのだ？
そこをちゃんと説明してみ。 >>838
> もう確定だよ 永遠のリレー
佐賀は永遠のレレレーだけどなw ID変えてもバレバレw
ちゃんと説明しない奴が偉そうに。 >>848
>整備新幹線スキームは正常に機能しています。
整備新幹線スキームが正常に機能して新幹線ネットワークが分断されるのか？w
法を盾にしたところで現実がうまく行かないのであれば法を改正するしかあるまい。
現実を無視して金科玉条、旧套墨守で国を滅ぼした中国朝鮮と同じ様なことを言うな。 >>848
> 長崎のような我田引鉄を、国鉄時代のローカル線のように乱立させないための法律です。
佐賀のフル規格新幹線は我田引鉄ではなく、長崎のフル規格新幹線は我田引鉄。
腑に落ちませんねえw 無駄な公共事業を実行させてないという点と、脱法抜け駆け行政を許さない社会正義の二点において、現実は非常に上手くいっている。変える必要はない。 新幹線欲しいエゴで武雄まで新幹線フル開業？
長崎-博多直通のかもめが無くなるとかドアホの極みだな。佐賀県民で良かったわw
こちらはこれからも博多直通の特急かもめ使いますわw >>857
赤子が泣き出すとイデオンも本気出すからな 佐賀は在来特急が廃止になるから絶対反対の立場なので佐賀新幹線は幻に終わる 在来線の利便性を落とさないってことを法律で決めてからなら、
新幹線通してもいいよな
JRは、大いに不満だろうが >>862
不満というか普通に手を引くでしょ、株式会社なんだし。
第三セクターが引き継がないんなら、廃線もまた可という路線かと >>842
鳥栖から武雄を在来線利用する、それができないなら、新幹線は不要が佐賀県の希望。
在来線が利用される限りは、FGT、リレー、スーパー特急など協力しますだろ。
だから、リレーがいいって言われればリレーで協力する。
佐賀県は本当はフルが欲しいけど金がないから駆け引きしてると言うのは的外れ。 >>784
お金かかるぞ
ガソリン代とか駐車場代があるから大赤字だろ
通勤の時間帯を考えたら渋滞もあるし >>846
整備新幹線のスキームは機能してるし、悪用もされてない。
佐賀県がいらないと言ってるから、スキーム的にはそこで終わりなのに、長崎県がよその県の事なのに食い下がってあきらめないから、スキーム変更の話まででてる。
長崎県は安心してフルいらないって言えばいいのに、そうすれば国として本当に必要なら、国が責任持ってフルを作るだろ。フルで整備する必要があると佐賀県以外は思ってるんだろうから、他の地域からも文句は出ないはず。 >>867
佐賀県以外だが…
フルどころか長崎新幹線自体いらんかった 新幹線大変やなw
自分らが望んだ事やしな
これ以上他県に迷惑かけんなよ 佐賀県知事に土下座して頼み込まないと、長崎は終わる >>871
何の手土産も無しに土下座したって意味ないでしょ
お金はこっちで全部出すから、って言いながらなら、まだ交渉の余地あるだろうけど
さっさとあきらめてずっとリレーでいくしかない
何の案も提示無しに騒ぐだけとか、佐賀余計怒らせてるだけ フル規格だと長崎ー新大阪が3時間半かからないんだろ
それだと飛行機のシェアをほぼ奪えるからそりゃJR九州はフルでやりたいだろうな >>863
結局50分以上かかる。かもめの方がコスパ時間ともに最高。干拓に続いて負の遺産を生み出す県民 >>861
武雄以降全く整備してないしね
在来線残したままの九州新幹線とは訳が違う。在来線に作ってしまって今の所新幹線で困るのは長崎県民だけ >>874
おっそw
飛行機の方が断然早いじゃん
馬鹿なのかねw 飛行機と新幹線をどちを利用するか
東京ー名古屋なら新幹線
東京ー伊丹でも新幹線
飛行機は荷物チェックや煙草を吸えない、出発前の20分前に保安通過しないといけないなど面倒くさいことが多すぎるので新幹線を使う
伊丹からのさらなる移動も面倒
東京ー広島、博多が飛行機利用かな
リニアができれば飛行機は使用しない
超小型のカッター(刀は5mmx10mm)でも没収 >>874
距離に応じて運賃収入を配分すると大部分がJR西日本の懐に入り
九州にはあまり旨みがない >>851
都合の悪い話は答えない、理解できない振りをする
そういう人に応答するのは面倒なのであなたへの応答はこれで最後にする
NGするから返信も読めない
他の皆様、長文失礼します
佐賀県知事は提案などしてません、する必要がないからです
たとえ提案したとしても、新しい提案をしないなんて合意は無いのだから、約束破棄になりません
あと最新の合意は、リレーであってFGTではありません
約束破棄とは、3セクの運営費を払いたくない、複線化を途中でやめる、FGT無理だからフルを強制
のことを言います
また、佐賀県はフル規格の否定もしていません
佐賀県の提案は、全ての選択肢をもう一度テーブルに乗せた上で再検討しようというものです
その結果、フルが佐賀県にとって良い物であるならば、佐賀県も同意や要望を行うでしょう
ですが、長崎県やJR九州が佐賀県を逆撫でし続けているので、長崎のために、JRのために
とはならないでしょう
あなたが泣こうが理解できまいが、今すぐ合意しても30年から50年はフル規格にはならない
これは、国やJR九州も想定していること
最後に良いことを教えてあげます
佐賀に嫌がらせをしたいのであれば、新線区間を狭軌で引き直すこと
そうすれば、武雄温泉を通過することなどもできる
佐賀も一度同意しているから反対しにくい
以上 外れた島のド田舎は飛行機が便利
あんな曲線新幹線の路線に不向き 新線区間を狭軌で開通させること。これがリレー回避できる唯一の現実的解決策なんだけど、長崎は予想通りに頑なだもんな。 もう今から泣こうが喚こうが、九州新幹線のフル整備の機会が訪れるのは、
二兆円以上の資金が注ぎ込まれる北陸新幹線のあと。そのころ長崎には
ぺんぺん草しか生えてない。 >>881
もうほっとけよ。元々長崎は乗客少ないのに新幹線料金だろ？武雄乗り換えで不便になり更に売り上げ落ち込んで赤字廃止になるかもしれん。火の新幹線になるか見てやろうや。また批判出てくるよ。 多分だけど、リレーになっても新八代みたいに、何年かすれば全線開通する短期間のリレーだと勘違いしてるよな
あれは博多～新八代間が既に着工してるからこその暫定的先行開業だったのに
今回は武雄温泉から先は工事計画すらない、文字通り白紙の状態なのに… >>889
開通さちゃったら、経緯も含めてそれが一般利用者にバレるから、 みどりが博多ー佐世保、かもめが武雄温泉ー長崎
武雄温泉で対面乗り換え
運行系統としてはものすごくすっきりするな。
佐賀はそのまま残るし佐世保は本数増えるし
長崎は時短になるし、みんなハッピー >>890
手が滑って送信されてしまった。
利用者に、解消期間未定のリレーだってバレたくないから、長崎は焦ってるんだろうな。
長崎県が佐賀県内の調査費用を越権予算要求して、フル新幹線整備計画自体が法要件満たしていないから国に却下されるなんて、勇み足の黒歴史を積み重ねている。
一般に拡がったら、この醜態は票に直結する。今までできたのに、博多から寝てたら長崎に帰れなくなるんだもん。 関東人だけど佐賀も長崎も言い分はわかるよ
ただ長崎てやたら博多から遠くかんじるからやはり新幹線あるといいなと思う
博多、佐賀長崎熊本あたりまとめて移動できるようになるといいかなって
ここはJRや長崎が少し負担するべきだと思うな 長崎市民の大半は、新幹線開業と同時に博多直通の在来特急がなくなることをわかってないし
新幹線開業後に初めてそのことを知って、そんなの聞いてないって大騒ぎする
そうなった時に、そのことをひた隠して新幹線作った奴らは市民から吊るし上げられるから
そこから目を逸らさせるために、ひたすら佐賀に無理難題吹っかけて
佐賀のせいで不便なリレーになってるんですよと、佐賀に責任転嫁しようとアピールしてるのが今
まさしく韓国の政治家が都合が悪くなるたびに反日運動やって
韓国人の目を逸らさせてるのと同じ手法だけど
こんなトリックにあっさりひっかかる長崎市民の民度も、韓国とまるで大差ない >>1
長崎は九州で最高レベルの観光地だ。観光目的のホテルを造るのは理にかなっている。
案の定、バブル爺脳の考えでワラタ 2018年 都道府県別 延べ宿泊者数 ランキング
延べ宿泊者数 前年比
01位 東京都 6,610万9,060人 +10.3%
02位 大阪府 3,989万7,970人 +20.1%
03位 北海道 3,530万8,590人 -0.7%
04位 沖縄県 2,679万0,920人 +23.5%
05位 千葉県 2,558万6,050人 +3.9%
06位 神奈川 2,302万1,940人 +10.9%
07位 静岡県 2,186万1,980人 +5.2%
08位 京都府 2,045万0,740人 +8.1%
09位 長野県 1,832万4,790人 +1.9%
10位 愛知県 1,700万9,840人 -1.0%
11位 福岡県 1,673万1,560人 -1.6%
12位 兵庫県 1,339万2,000人 -3.0%
13位 福島県 1,139万6,360人 +5.0%
14位 宮城県 1,040万5,390人 +4.3%
15位 広島県 989万9,270人 +2.8%
16位 新潟県 977万0,880人 -4.2%
17位 栃木県 946万9,560人 -7.4%
18位 石川県 913万0,810人 +4.5%
19位 三重県 890万0,660人 +7.0%
20位 鹿児島 886万4,320人 +11.0%
21位 山梨県 861万2,760人 +7.3%
22位 群馬県 830万5,480人 -5.2%
23位 熊本県 805万3,190人 +2.0%
24位 長崎県 785万5,080人 +1.8%
25位 大分県 777万4,300人 +5.8%
26位 岐阜県 685万1,630人 +10.4%
27位 岩手県 609万8,790人 +0.4%
28位 茨城県 589万2,150人 +4.9%
29位 岡山県 561万4,880人 -3.6%
30位 山形県 543万1,360人 +3.6%
31位 和歌山 513万1,910人 +5.5%
32位 青森県 505万8,910人 +9.4%
33位 埼玉県 491万2,890人 +7.0%
34位 滋賀県 483万1,460人 +3.9%
35位 山口県 435万1,960人 -2.0%
36位 愛媛県 424万9,750人 -9.6%
37位 宮崎県 415万8,780人 -0.8%
38位 福井県 405万6,940人 +13.1%
39位 香川県 404万8,330人 +7.7%
40位 富山県 378万0,400人 -3.0%
41位 鳥取県 356万2,640人 +19.1%
42位 秋田県 350万5,130人 +4.8%
43位 高知県 301万4,560人 +11.1%
44位 島根県 297万6,410人 -6.6%
45位 佐賀県 275万2,990人 -7.4%
46位 奈良県 257万2,170人 -3.1%
47位 徳島県 222万3,980人 -3.2%
※国土交通省 観光庁 観光統計
https://www.mlit.go.jp/common/001296050.pdf >>896
乗らなくても調べりゃ分かるやろ
アホかよ >>858
>>855
>佐賀がいつ、新幹線を求めた？
新鳥栖駅は2011年開業、
嬉野、武雄の両駅は2022年開業予定だな。
ある朝目が覚めたら佐賀に新幹線が出来ていたのか？w >>861
>佐賀は在来特急が廃止になるから絶対反対の立場なので佐賀新幹線は幻に終わる
在来線特急廃止の根拠は？
佐賀ご自慢の乗車率があるのになぜ在来特急が廃止になるのだ？
佐賀民は言うことがいちいち支離滅裂だな。 >>899
またバカ引用符、戻ってきたのか。
いつ、佐賀が新幹線つくりたいって動いたのか？鹿児島ルートは最低限の付き合いをさせられただけだ。
我田引鉄て表現の意味、全然理解できてないだろ。バカだから。 >>893
ならば新幹線では投資が回収できない、失うものが大き過ぎるという、地元の
判断を尊重すべきでないかね。
整備新幹線では運賃収入で建設費を回収できず、地方の出費分は自主財源を大きく
棄損する。 >>900
うわ
新幹線と客の取り合いになるぐらいはわかるだろうに
1線で充分、2線はいらない。バカでもわかるだろ >>862
>在来線の利便性を落とさないってことを法律で決めてからなら、
>新幹線通してもいいよな
>JRは、大いに不満だろうが
佐賀県は乗客保証や赤字補填の準備は出来ているんだろうな？
それをせずに在来線の現状維持を強制するなら、それはただの公権力の横暴。 >>865
> 鳥栖から武雄を在来線利用する、それができないなら、新幹線は不要が佐賀県の希望。
それは佐賀がJR九州と話し合うべき事柄。
新幹線は佐賀県外の長崎にも福岡にも延びるものなのだから、
中間県の佐賀に新幹線建設を拒否する権利など無い。 長崎が、公権力の横暴とか言っているw見事なおま言うw >>894
>>901
www
長崎の奴らって単細胞なのがハッキリしたな >>867
>>846
>整備新幹線のスキームは機能してるし、悪用もされてない。
>佐賀県がいらないと言ってるから、スキーム的にはそこで終わりなのに、
それをスキームの悪用と言うのだ。
佐賀ではそう言わないのかもしれないがw 新幹線開通後に博多直通の在来特急がなくなっても誰も困らんて。マジで。
それこそバスでええやろｗ >>906
拒否権がない根拠、いい加減に出せよ。
日本国内では、整備新幹線は、全ての沿線自治体が整備に合意した場合のみ、合意内容の通りに整備が許される。 >>873
>>871
>何の手土産も無しに土下座したって意味ないでしょ
整備新幹線の協議は半島民族の様な「恨」をぶつける場ではない。
葉隠れの精神が泣くぞw >>911
長崎県の在来線は自分らで決めたんならそれでいいんじゃねw 諫早から東に単線の新幹線を作って、有明海(水深30ｍ）を海底トンネル(15km）で新大牟田まで。
これだと佐賀県をいっさい通らなくて済むし、長崎から熊本・鹿児島方面へ行くのにも便利になります。 佐賀のためにまったくならないのに
金出せって、出すわけないじゃん
小学生レベルの話では >>910日本では、悪用とは言わない。
日本の法律の対象外だと勘違いしている長崎だけだ。犯罪者は、自らは無実と言い張るのと同じことを長崎はやっている。 >>875
>>863
>結局50分以上かかる。かもめの方がコスパ時間ともに最高。
その在来特急かもめは長崎と佐賀の福岡の乗客を運ぶ列車だ。
長崎の乗客が抜けた後に佐賀と福岡の乗客で維持できるのであればJR九州が廃止する訳が無い。
なのでJR九州と話し合え。
もし在来特急が維持出来ないのであれば、
かもめによる佐賀の利便性は長崎の乗客によって実現しているという事になる。
その長崎が望む全線フル規格新幹線を佐賀が妨害する権利など無い。
在来特急の維持は在来特急を求める佐賀がJR九州と話し合うべき事で長崎福岡西日本は無関係。 >>881
ま、これで全国の皆さんに新幹線ネットワーク 分断を納得してもらおうってんだからねw だいたい、おいしいとこだけJRが持っていくなんてムシが良すぎるし許しがたい。整備新幹線計画。
フル規格整備するなら、責任をもって、並行在来線も現状維持をしていただきたい。
国鉄が整備した区間にしても、あれは元々は国民の財産だったわけなのに >>886
> そのころ長崎にはぺんぺん草しか生えてない。
以上、佐賀ぺんぺん草からの一言でしたw リレーで1番困るのは、国土交通省と九州な。
JR九州は大きくなった負担を削減するために、
JR北のように九州全域の運賃を粛々と値上げしていくだけだし
上手く行けばこれを口実にいくつかの赤字路線を廃止にできるかもしれんくらいにしか考えていない。
長崎県はリレーでも時短効果はあるから、フルになればより便利になるから
はよフル規格にせいとは思うがリレーで困ることは特別ない。 そもそも博多行きの特急があることがおかしい訳で新鳥栖行きにしなきゃ 全国の皆様は、新幹線網に長崎なんて必要だなんて全然思ってないからw余計な税金使うなとしか。
それよりも、在来線ネットワークを維持しろと思う。有事の際、貨物輸送ができなくなるじゃないか。 引用符さんに質問
あと２年でリレー開業が始まるわけですが
今から佐賀を説得させてもすぐできるわけじゃなく
実際にフルが通るまではざっと四半世紀以上はかかります
このあたり、どう考えているんでしょうか？
長崎から先行着手というやりかたが失敗じゃないでしょうか？ >>895
>> 長崎は九州で最高レベルの観光地だ。観光目的のホテルを造るのは理にかなっている。
>案の定、バブル爺脳の考えでワラタ
誰も観光に来ないリスカブスの嫉妬丸出しでワラタ これからの時代、もうカッペに金回す必要ないし、その余裕は日本にない。
交付金にしても補助金にしてもそう。カッペにいらんインフラ投資も必要ない。
雇用なら大都会に腐るほどある。給料安いけどなｗ FGTの失敗で、約束を破られたと叫ぶ佐賀県だが、約束を破られたのはJR九州も同じな。
其のうえで、国土交通省はフル規格とミニ新幹線を次の選択肢として出してきた。
JR九州はフル規格に賛同した。佐賀県は拒否して返答しなかった。それだけの差。 新幹線は中距離以上で効果を発揮するから
長崎新幹線みたいな近距離では時短効果はほとんどない。
フル規格で40分
在来線で50分 >>930
JRQはフリーゲージ無理って最初から分かってた
長崎県とグルで佐賀県を嵌めた側 >>931
札幌までは国土軸のインフラとして必要だろうね。飛行機麻痺したら孤立しちゃうし。
ただ、貨物輸送をどうするかが課題。北海道は、日常的に貨物輸送かなりあるから。 長崎県ほったらかして新鳥栖～新大阪までリニアにしてくれよ >>887
その頃には逆に般若心経唱えられてる方だろｗ Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ >>924
それはそうだな。あんた頭いいな。
同じ九州内で自分とこの新幹線と特急の競合はおかしいよな。
博多大分間のソニックとかは山陽新幹線との競合だしな。 >>932
ごねてるのは長崎だから
現実に気づくまで永遠に終わらない 長崎新幹線廃止してもらって、その資金で第二青函トンネルを掘れば解決じゃね？
青函トンネル工事済でデータはあるから工事は早いしコストも浮くだろう。 合意したことだけ履行されるのが法治国家として当然の事だから
リレー開業の完成を最後に長崎新幹線は完成した事になって終了かな >>938
直通の需要のこと、全く重視しないんだ。西日本だって山陰特急とか、在来線走大阪迄らせてる。ひだだって米原～大阪走ってるし。 >>893
数年に一度しか来ない遠方人こそ早くて安い飛行機でいいわ
地元の維持費は誰が出すのか >>919
JRQが在来線特急を廃止するのは、廃止しないと新幹線利用者が少なくなって面子が潰れるからだぞ
鹿児島ルートの時も特急廃止のさせ方は、使いづらいダイヤを編成して酷いものだった
現状の在来線を維持した上で新幹線を開通させる事ができなければ、路線として意味がない >>926
引用符じゃない第三者だけど
FGT頓挫の時点でフル規格のレール敷設を一旦中止にしなかったのはマズかったと思う >>941
それを言うなら、新幹線は全部要らなくなる。北海道新幹線は、需要掘りおこしのためにやむを得ない。空港まで時間かかる大宮や仙台とかの東北と、北海道地区の流動が生まれる。 >>944
皮肉や嫌味の意味で描いてるって分からない!? >>943
県内だけ走らせて合意完了w
これが売国自民とジャップ劣化脳の
連中の考えなんですよw >>950
仙台から札幌まで3時間な
距離が遠い程需要は落ちる 飛行機なんざチェックインのためにわざわざ早く行かなければいけないし、金属探知ゲートもあるから面倒。
新幹線なら直前でも切符買って改札通って、乗車して検札終えてからビール飲んで寝て起きたら終点だ。 >>948
全線フル規格推進派の見解を聞きたいって意味だと思うよ。引用符指名は。 >>919
着工条件の中で佐賀県は希望を出しているだけなんだから、着工条件がおかしいと思うなら、決めたのは国なんだから、長崎県は国と話し合えばいいよ。
その後、仮にスキームが変更になってフルができるとなったら、佐賀県はJRと話すことになると思うけど、そんな事は長崎県が気にする事ではないよ。
拒否権とかどこにも書いてない事を持ち出すのはやめた方がいい。むしろ着工条件が拒否権と思えば、拒否権はあるんだけど。 >>951
北海道新幹線と長崎新幹線で、国としての重要度全く違うなんてことすら分からん奴の皮肉や嫌みなんか、全く分からんな。 距離が近い都市間輸送は需要があるんだよ
何故博多ー佐賀の特急に需要があるのか？
何故長野新幹線に需要があるのか？ >>958
国としての重要度全く違うなんてお前が勝手に言ってるだけ 博多佐賀なんて近すぎて新幹線の利用がクソ。更に一時間半我慢すれば長崎。前にもあったが大分宮崎を整備し距離を短縮してもらったほうが九州人も遊びに行きやすいな 返事がないあたり、なんとなくそうだろうな～とは思ってたけど
フル推進派が一番触れてほしくないのは、佐賀が協力しようがしまいが
長期間の無期限リレーになるのが確定してる事業だったって指摘なんだろうなと確信した
要は>>892や>>894 「盗まれない傘」がツイッターで話題 こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://5ch-topx.xxxy.info/1183.html >>960
長崎は重要度低い(というか不要)て今回、国土交通省のお墨付きあえて貰いにいっただろ。予算査定額ゼロ円。
ちなみに、北海道も北陸も予算ついている。 >>961
大分宮崎は北海道新幹線と同じで距離が長く人口密度が低い かもめで以前間違えて諫早よりも手前の駅(名が分からない)で降りてしまって次を待ち合わせした時、乗り換えで下車した香港人観光客といろいろと話したことがある
私も香港は10回以上いったことがあり話が盛り上がった
蟹と温泉に来たようだ
間違って下車した駅は小さな花壇や小さな棚に読書本がありとても素敵な駅だった
これからもずっと守り続けてほしい >>107
速達列車を長距離設定するからだわなw
東京仙台間の予約は出発7日前解禁にしないと >>964
3時間は、普通に新幹線の守備範囲だよ。日常の定期的交流は少ないかもしれないが、東北北海道地区主体の学会なんかは増える。観光プランは売りやすくなる。
長崎とは関係ない話しだけど。 >>967
大分は豊後水道を渡る新幹線で宮崎は八代辺りから敷いた方が良いんじゃないかな 長崎までなんて要らないだろ
人口減ってるのに
税金は一切使わないでほしい >>969
3時間だとみんながみんな新幹線を使うわけじゃ無いしそれでどれだけ需要があるのか >>916
需要が在るのならなｗｗｗｗ
そもそも長崎って筑肥線の田舎駅にさえ1日の乗降客数で
大敗してる分際で新幹線とかふざけんな。 >>972
もともとがそんなに行き来ない所だから、どれだけ増えるかは未知数。でも、東北も北海道も観光地としての魅力はあるから、やりようはあるだろう。函館の夜景朝市を途中に組み込むとか、飛行機にできないプランも組める。 >>974
需要で言えば間違いなく長崎の方があるよ
それで何故北海道は賛成で長崎は反対なのか
もうちょっとバランスとった方が良いんじゃないの？ 全国で20分程度の都市まで新幹線乗るやついるの？鳥栖住み 引用符の霊圧が消えた…
引用符がウザくなったら>>926の質問をぶつけると良いぞ >>978
そうしないと完成している長崎ー武雄温泉の新幹線どうするんだ？ >>975
日本列島の形を考えりゃ、札幌～鹿児島迄の縦軸、背骨に該当する核路線は必要。これは収支だけじゃなく国のインフラ。
長崎は単なる盲腸線。佐賀県内の悪影響を無視してまで強行する価値はない。 >>979
なに？
仙台ー札幌は3時間で人口密度スカスカだよ >>981
使い続けるなり廃止するなり、お好きにどうぞ。勝手に作ったもの、よそが口を挟むものじゃない。お互いにな。 >>986
国も道もJRも作りたがってるんだから
作ったらいいのでは？ >>952
合意できないなら仕方ない
法治国家だからね >>986
北海道新幹線に恨みでもあるのか？
正当な手続きふんでる路線は整備継続。不法な長崎新幹線佐賀県内フル整備はなし。長崎県内リレーは合意済みだから開通させれば？ 今日の長崎新聞の記事によると、とりあえずQに在来線維持させる事にして
合意を図る見通しだな。
Qとしてはとりあえず現状で合意させ、開通後に減便したり値上げして
利用客を減少させて行き、廃線に持ち込むことも出来るからな。
在来線なんて新幹線開通後にどうにでも好きに料理出来るからなww >>987
佐賀が賛成すれば不満は無いって事でいいのか？
いずれ賛成することになるだろうけど 指定された並行在来線沿線自治体の合意
国、事業者、都道府県の合意
これが揃わないと作れないのが整備新幹線
北海道新幹線は整ってるんだから作れば良い
長崎新幹線フル規格は整ってないんだから整えれば良い >>990
それなら合意しないで決定
武雄乗り換え頑張れよw >>989
基本的に全部賛成だから無いけど北海道は賛成で長崎は反対と言ってる方がおかしいんじゃないの >>996
整備新幹線だから一律賛成、なんて決めつけるのがおかしい。個別に判断すること。 このスレッドは１０００を超えました。
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