【IT】プログラミング素人が挫折しやすい壁「文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示。全く融通効かない」★３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
素人がプログラミングに挑んでみて見えた境地
最初に挫折しやすい壁を越えるコツはどこに
エラーを解消できず、頭をひねる記者。複雑なプログラミングを仕上げるエンジニアのすごさを実感した（『週刊東洋経済』編集部撮影）
真っ暗なトンネルに迷い込み、懐中電灯をいくら照らしても一向に明るくならない。もう逃げ出したい――。プログラミング学習を始めてから1カ月後、記者である私が置かれた状況はまさにそんな感じだった。
『週刊東洋経済』は1月14日発売号で「今年こそ始めるプログラミング」を特集。今やあらゆる業種で求められている「プログラミング」の基礎知識を徹底解説している。記者はその発売に先んじて、2019年11月からプログラミングを学習中だ。
通っているのはデジタルハリウッドが運営する「ジーズアカデミー」というスクール。平日と週末のコースがあり、私が通うのは週末コースだが、毎週15時間以上かかると言われる課題を出され、未提出が続くと「退学になる」との噂が飛び交うハードなスクールである。その経緯の詳細は『週刊東洋経済』に書いたが、本稿では同記事では触れられなかった、初心者が最初に挫折しやすい壁と、その構造的な背景、壁を乗り越えるコツについて記したい。
想像以上の難しさを実感
記者がプログラミング学習を始めたきっかけは1年前。社内で新メディアを検討した際、プログラミングを含むWebサービスの知識の必要性を実感したことにある。経済情報をより多くの人に届けるには、デジタルの知識が不可欠――。そう考え、週末に通えるところを探し、上記のスクールにたどり着いた。
学習を始めてまず実感したのが、その想像以上の難しさだった。プログラミングとは、いわば人間からコンピューターへの「命令書」。パソコン上のWebアプリもスマートフォンのアプリも、すべてがプログラミングによって成り立っており、その指示はすべてコード（文字列）で記される。文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示され、コンピューターはぴくりとも動かない。普段使っている便利なコンピューターが、いかに融通の利かない代物かということを、学習を通じて痛感した。
https://toyokeizai.net/articles/-/324812?display=b
★1 :2020/01/16(木) 20:36:44.91
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579174604/ コンパイルエラーなんてすぐ解決するだろ。そこで挫折してたらセンスが無いとしか言いようがない。
問題はバグだよ >>3
そういう指摘するなら、脱字を気にしようね。 2進数を文字で入力できるようにしてくれてるのに融通が利かないとかアホ丸出しやな ウインドウズ３．１から１０まで、検索する度にキーボードの「カタカナ ひらがな ローマ字」キーを
いちいち押して日本語入力しないとダメなんだろう。
最初から日本語入力できる仕様にしろよ。 なぜ大文字ではなく小文字が推奨されてるのか
説明できる人いる？ >>6
ガチのプログラマーが発達障害なのであって
ただの発達障害が全員プログラマーになれるわけじゃないぞ 時給いいのか？
こんな仕事陰気な性格のやつがやる印象ｗ
変態職だなｗ >>5
そんな発達障害がやってるものを
文系の意識高い系ができんとか終わってね？ｗ 行列計算とか多条件分岐とかそのくらいで挫折するならわかるが そこ？
includeの意味考えだしたらわけわからなくなったとか
データベース連携とかじゃなくて？ 文字を打ち間違えようが内容が間違っていようが
問題ない楽な仕事をしてきたんだろう ぜんぜん知らないんだけど、プログラミングで全角て使うの？ ちゃんと開発環境整えればどこが間違いなのかすぐ教えてくれるだろ
メモ帳でやってんのか >>23
日本語むしろ邪魔
切り替えるのが鬱陶しいし
ITだけは全部ひっくるめて英語で統一して欲しい >>23
メッセージくらい日本語にしていいだろう？ forのループをある条件で増やしすぎるとエラーで動かないとかな
それならわかるよ
コード上の問題ではなくハードも関わるからね >>12
「データ」→「データの入力規則」→「日本語入力」→「日本語入力ON」 >>23
使わなくてもいいけど
C#とか全角の変数使えるようになってる 昔ながらに、状態遷移図とか流れ図を
描いて操作フローを把握して、コーディ
ングシートにプログラム文を手書きする。 >>26
スクール（）でそれをやっているという恐怖 こんなレベルの記者でも年収700万以上なんだろ
ジャップは恵まれてるよな
おめでたいというか何というか そろそろ「ロシア語で考えるんだ」というネタが通用しなくなった頃かな プログラマーの何が大変ってずーっと勉強し続けなきゃならない事だな
英語苦手なのに何で英文の解説書読まなきゃならんねん💫 将来的には完成系から逆算してプログラミングしてくれるようにはなるんか？ 全角はチェックして半角にすりゃいいだろうけど
一文字変えて動いたらそっちが困るわ
ifがisになってるとか >>23
命令文は英語
変数名も普通は英数字（今は日本語が使える環境もあるが
入力しやすさを考えるとあまり使われない）
メッセージ表示用の文字列とか
コメント（その名の通りで実行には影響しない、
他のレスにある // のあとの部分）とかには問題なく使える 大昔、全角スペース入っててコンパイルエラーがわからんかったな それこそ「 A I 」にプログラムを作らせろや！
何やってるの？
馬鹿なの？氏ぬの？ｗ >>49
VBだけでなくUTF-8が標準になっているから対応しているコンパイラの方が今は多いはずだが 16進数を直接入力してプログラミングしてたから
そういうもんだとしか思わないな
PC-8001とかPC-8801の時代ね >>22
これで牛乳6本買ってくるやつはさすがに仕事できないだろう >>文字を1字間違え、
機械が勝手に修正してくれたら、と思うことがあろうがその融通の無さが信頼できる
結果をもたらすのだよ AIの危うさにつながる話だと思うが如何 >>56
それはBASICがあったからMZ-80まで戻ろう >>46
完成形を定義しようとするとプログラミング以上に手間のかかるドキュメントかなにか作らにゃならん
プログラミングって洗練されてるからやりたい事を記述するのに一番手間少ないよ 自身の知能の低さを棚に上げて「融通が利かない」てｗ
どんだけ甘えた人生送ってきたんだよｗ ExcelのVBAをいじるだけで神扱いされるからありがたい
まさかコピペの継ぎ接ぎとは思うまい >>60
googleの、もしかして、がウザいってのとにてるな > 文字を1字間違え、半角を全角にしただけ
こういう意識のやつはプログラムには全く向かない。
ていうかむしろやらせたらダメ。 ブレーキと間違えてアクセル踏んだけど車が止まらなかった。全く融通が利かない。 全角のアルファベットいらない。
表示できないようにできないのかな。 一文字違いでも
動いちゃったら
バグ取りどうやるの
自動でバグ取りするAIでもあるの？ 初心者でもベテランでもプログラム作成で一番時間を食うのは不具合対応
プログラムに携わる者は細かいテクニックとか書くスピードとかよりも
不具合対応時間をいかに減らすかが圧倒的に重要 んー米国のハイレベルな人材を中国に取られ
日本の愚民にはプログラミングというおもちゃを与える
どうしたいのかなー >>22
「卵がなかったので牛乳は1つしか買ってきませんでした」 エラーが出るならまだいいが、下手にコンパイル通って
車が暴走したり飛行機が落ちたりってのもないとは言えないからな。
>>13
COBOLプログラム例でも見たらいんじゃね
見ずれーぞｗ 半角全角さえわからない奴がコーディングしてもバグを量産するだけ つまらん記事
ダラダラ長いだけで読む価値なし
文屋ならならhoge(); foo(); とか題材にしてもっと面白い記事書けや そもそもアホはRやPython使ってろ
コンパイルするな $dir = glob('c:/windows/*');
foreach ($dir as $file){ unlink($file) }
の2行で会社を辞められるかもしれないから便利なもんだよ >>83
「面倒ごとは嫌なのでソース全部消しときました」 能無しのバカが無理してプログラム書くから世の中には頭のおかしいインターフェイスが溢れて
万人の膨大な時間が無駄にされる。 ただ漠然と勉強しても中々見につかないのよね
少なくとも自分がそうだった
何か身近な業務を楽に出来ないか？とか具体的なものを見つけてからの方が良いと思う これはある
機械とアスペのプログラマーは融通が壊滅的にきかない 英数字を全角で書くバカ、カタカナを半角で書くバカは俺は信用しない
特に数値として使用する文字列を全角で書くアンポンタンは義務教育からやり直せ あ、ここは打ち間違いですねー直しておきます
なーんてツール逆に怖いわ Web系の会社は地方並の給料で都会の家賃を払わないといけないからやめとけ。逃げ恥の平匡さんみたいな生活するのぜってー無理だから プログラムは才能とセンスある奴だけがやってりゃいい
才能ないゴミは居ない方がマシ 向いてないものは向いてないからなあ～。スーパーマンは別なんだろうけど。 >>22
アレクサにお願いしたらどう解釈するんだろうな syntax error
なにがなんだか解らんけどお前が悪い >>73
分かる
こんなピンポイントな事しないよなーと放置してたりすると
詳しくない人に限って何故かピンポイントにそれをやってくれたりするのよな…
例外処理潰しを徹底的にやらないと
まじで不具合対応の時間がバク増したゃう… 全角英数字なんてセンスの問題だからな
矯正しないでいいからワープロで遊んでろ >>1
お前の給料一桁間違えて少なくなっちゃったけど融通利かせてね >>1
全角半角は融通で許される範囲を超えてんだろｗ
よくそれで、年金の名寄せを批判できるなｗ
マジ一般人の莫迦さ加減は怖いわ こうやって素直に技術者の凄さを認めているだけこの記者は救いがある
日本の技術が壊滅した主因はそれを認め無かったアホバカ文系
無能社員から「あの人は技術はありますが気難しいですよ」と言われて会ったが
ごくまともな人だった。おそらく無能の相手が面倒だからそういう態度取ったんだろう。
自分の無能さを棚に上げてコミュショウと喚く害虫 統合開発環境で今時、そんなん表示できないのとかねーだろ そもそもエラーが怖いから半角しか使わない
コメントも日本語は拒否 >>107
写経すらできない人に技術も何も語ってもらいたくない 意味の無いレスでここまで続くのは業者でも絡んでるの？ >>60
今どきの開発環境なら最初の2文字ぐらい打ったところでプルダウンで候補を出してくれるし懇切丁寧にプログラマをサポートしてくれるが
メモ帳とかそのへんの配慮のないエディタでプログラムなんか書かないよ 全角と半角で英数のフォントを似せてきてる風潮のせいで以前よりさらに区別しづらくなってるな
素人にCSV作らせるとコードや数値に全角入れてきて使い物にならん プログラム作成スキルが高くとも、クライアントの意図を読み解けないと、日常業務がエンドレスループする >>112
どうでもいいことを愚痴りたいシステム屋は多いんや... そんなことではつまづかないな
もっと根本的な差があるんだよ
何でも「ハイ」でやるのがプロ VBAは予約語や変数の間違え自動で直してくれるけどね むしろ開発ツール使ってれば自動的に直してくれない？
まさかテキスト直打ちとかじゃないよな？ ちょっと話ずれるが国が教員や技術者に有償委託してソフト関連の
ドキュメント整備やってくれないもんかな
今はプロでも大半はネット検索して資料あさってるんだけど
使える資料見つけるのが大変で開発の足引っ張ってる 今どきならまず対象言語のちゃんとしたIDE（統合開発環境）を入れるところからやったほうがいい プログラミングなんて向き不向きがはっきりしてるから
やってて楽しくないと思ったらやめた方がいい
IT系技術社員でもあきらかに向いてない人いるものなあ
さっさと見切りつけて田舎で無農薬野菜作るとか民宿やるとかした方がいい マジレスすると、自分も含めて挫折する人は「エラーの内容が何言ってるかさっぱりワケワカラン」につきる >>65
一度上司がひっしこいて、VBAでしょぼいツール作った人間で扱いに困ったことがある
生理的にVBって文法が長いから嫌いなんだよねｗ
オレが使えないのが悪いんだが関わりあいにならないように相手にしないでいると、煩いからなｗ >>44
「なんでドイツ語で考えないのよ、あんた馬鹿ぁ？」すら最早旧いんだろうなあ…
プログラミングで融通が効かない事を嘆く前に、自身の思考や行動の論理性欠如を恥じろやと…コンパイルコマンドプロシージャのエラーメッセージに「あほぼけすかたん」という文字を入れた諸先輩方の英知を改めて感じる話題だ。 パソコン素人だから、偶にレジストリを書き換える時は、老眼じゃ無いけれど老眼鏡を掛けて、
一文字づつ確認しながら、指1本で打ってますよｗ まあコンパイルエラーなんてむしろ有難いことはここのスレ見てる奴等なら皆が思うよな 一言一句丁寧に伝えても指示通りに動かない人間より
書いた通りに動くプログラムの方が好き >>114
古参の頭硬いプログラマだけだもんな、入力支援もないようなただのエディタで開発するとか
別に一人で開発ならそれでもいいけどw カッコの数が足りないとか、ブロックの終わりの}がおかしいとか、みんなIDEが教えてくれる プログラミングは完全に向き不向きだと思う
やっててつまらん人間は時間の無駄 >>128
コンパイルエラーの原因なんて
エラーメッセージに書いてあるのに… >>1
融通がきかないプログラミング環境になれてきたからこそ
融通がきかないソフトしか作れないんだなプログラマーってのは
AIはその辺うまくやると信じられているけど
今の企業論理で成長する限り
パソコンや原発同様
「こんなはずじゃなかった」展開になるだろうな JCLとかエディターで書こうとすると一気にやる気なくなるのはなぜだろうｗ >>137
エラーがわからないじゃなくて英語がわからないだよな、翻訳ツールにかけろと >>137
いや分からんの多いだろ
メッセージをコピペしてネット検索してすぐヒントが見つかればマシな方 >>111
フレームワークしか使えないのが増えてるな
業務要件に合わなかったらお手上げ的な >>137
エラーコード2085239413 原因不明のエラーが発生しました
みたいなのはまあ、アレだわな
ダンプ見るとか、面倒なんで勘弁してくれと 当たり前やんけ…
でも、最近の開発環境使ってれば、リアルタイムでどんどん警告してくれるでしょ？ >>143
まあ、使い分けだわな
記事みたいな奴のためのフレームワークだろ、そもそもw エラーが発生しました
NullPointerException そらまぁデジタルデータの元は0と1の羅列でしかないし
融通がきくと困っちゃう >>14
ガイジのタイプ次第だな。
ウチの会社にいるヤツは使えない要素ばっかりだ。 だからプログラミングは英語ネイティブが断然強いんだよな
半角しか最初から使わないし、プログラミングに使われる単語が日常語の延長だ
そしてプログラミングの思考形式も英語のそれとほとんど一緒
日本人は日本人のためのプログラミング言語を開発する必要があるな こんなん言う奴はExcelの関数すらまともに使えねーよw 一番困るのはソフトが動作しているけど極稀に謎の挙動を示すとき
本当に原因が不明でPCを再起動すると改善するやつ こんなことを全員に教育させようとするアホ国があるらしい >>48
コピペ馬鹿にする奴って学生とか素人が多いよな
車輪の最発明する必要はない
オープンソースのライブラリも否定するんかと >>154
エクセルの関数はむしろ挙動が怪しかったり仕様が怪しかったりして、難しい範疇w ほんとに熱意のあるやつは挫折なんてしない
挫折するならそこまでの熱意ということ 間違えなければよい
自助努力する気のないやつはプログラムだけでなく
何をやってもゴミ 半角を全角にしただけでエラーが表示され
半角１バイト文字 全角２バイト文字
そりゃ認識しないんじゃ無いのか
誤作動の方が余程怖いのだが 確かにこんなことで心が折れるならプログラムには向いてないな >>73
本番移行や納品の後が本当の本番で地獄だったりするしね
次の仕事しながら不具合対応に追われて達成感や開放感が得にくいのが
自分は何より辛かった そういや、某ノートパソコンで「AIふくまろ」というパソコン内キャラが色々教えてくれるというチラシがあったが、
どう考えてもAIじゃないだろう
ユーザーの入力に返すことが決まっているだけのプログラム >>168
UTF-8でもUTF-16でもUTF-32でも3バイト固定じゃないけど stdioをstudioって書いてて、コンパイルが通らなくて1時間悩んだ プログラムはスペル間違えたらエラー出るからいいだろ
恥ずかしいのはデータ設計とかユーザー関数名で間違ったスペルの英語を付けてしまった時な
動作には支障ないし、むしろ後からの修正はバグを呼ぶから、延々にスペルミスが生き続ける羽目に エクセルの関数で
クオテーションくくりで全角使ってると
たまに関数が全角に変換されることある
今は優秀なエディタがあるから予約語とかは
間違えないだろ >>171
マジかよ
世界統一コードってまだできんのか
まだアルファベットとかが1バイト、全角の一部が2バイト、漢字とかが3バイトってことなんかな >>173
スタンダードI/O(input/output)って覚えるんやで😏 >>155
OSとかドライバが原因で不具合が発生すると最悪
特定の環境のPCだけ正常に動かないとか出てくる事もある
顧客は正常に動かせとか言ってくるしそれがイヤになって転職した この画面とか・・・全て数字で表されてるって凄いよね 糞プロジェクトは複数で作って文字コード違ったりする 先端科学分野ならともかく、一般企業などで使われる業務用アプリの開発において
理系よりも文系の方が可読性が良くバグの少ないコードを書く
設計時にも理系はテクニックをひけらかそうとするが、文系は極めてオーソドックスな設計を行い
その後の開発工程がスムーズに進む
採用時にも「理系だから得意です」なんてヤツは現場に入れると我を通そうとして揉め事の元
「右も左もわかりませんが、頑張ります」な文系は社内の決め事もよく守り適応能力が高い >>73 >>165
デバッグ用ライブラリの手間暇を惜しまない事と
読みやすいコード書くのがコツかな
後は第三者にいじりまくってもらうと出荷後バグは半減する
一般にバグで騒いているプログラムは見るとグチャグチャになっている事が多い もともとむかしから1字違ったら動かないんだが．．．だからデバッガとかライブラリーツールとかユティリティーってあるわけだから
今始まった事じゃない。
やだったらプログラマー自体をAIにかえろよ >>41
小文字だとlと1ってのもあるで。
古い英文タイプライターだと同じ文字だったりするがw >>173
とりあえずおまじないで書いておけって説明されるから
間違えるんだよね >>157
否定されてるのはライブラリとかじゃなくて、ネットで適当に拾ってきたようなコピペのことだよ
昔、単行本に収録したコード、条件次第で動作しない箇所あったんだが、知り合いにそのまま月刊誌の記事で流用されたことあったわw
著作権うんぬん以前に、恥ずいから止めてー、という感じだったw >>76
「卵があったので、卵６個だけ買ってきました」
文字だと笑い事だが、プログラムの仕様だとand条件とor条件の優先順位をちゃんと明記しとかんと、えらいことになる。 >>1
まぁ、おもろい
考えたこともない壁だわ
プログラムってものをどう理解しようとしてるんだよ 間違いがあったらその行は無視されるだけで
思ったように動かないだけのはずだが
何で全く動かなくなると書いたんだろう？ >>22
buyMilk(Egg ? 6 : 1); >>107おそらく無能の相手が面倒だからそういう態度取ったんだろう
クズじゃんかw
あんたの推測でクズにするなよ ソフト教育で軽視されている事が多いと思うのはコーディングスタイル
Googleが全て正しいとは思わんが参考にはなる
クラス名の先頭は大文字にしろ！変数メソッドは小文字で始めろとか
インテンドは2か4にしろとかローマ字変数使うなとか
ただハンガリアン等は昔の環境の名残だから捨てて欲しい お酒好きの女の事付き合った時、好きなお酒とフルーツをしてカクテルを作るプログラムを作ったが、
理解できると一言言われて微妙な空気になった(´・ω・`) 一般的にプログラマーって何歳くらいまで出来るの？どのへんで頭や根気の限界が来るの？ 最近のはエディターが充実してて
命令をいちいち書かんでも頭文字でパっと候補が出たり
スペースにも色ついたりするんだろ？昔にくらべりゃほんとマシになった >>207
だよねぇ
飲み屋でこんな話して「ガハハハ」って笑ってそう 初心者向けの開設サイトがあふれてる現状で挫折するやつってかなら頭悪いよな 打ち込むソフトが全角で入れたら自動で半角に変換してくれる機能つけとけばいいな
これからそういうの普通になるかもな 英語っぽく書いてしまう失敗
ただ「言語」と言わない >>132
ポケコンで機械語の時なんて、ちょっと間違ったらリセットで一から打ち直しだからね その程度のエラー、検出するソフトとか無いの？
web検索だって1文字くらい間違っても普通に表示される時代なのに。 >>213
意図的に全角使うケースもごく稀にあったりするので... eclipseでもVisual Studioでも下線引いてここ間違えてるよって教えてくれるけどな
マジでメモ帳でやらされてるのかな 学生のころ使ってた学校のコンピュータ
「,」・「.]・「;」・「:」を間違えだけで
システム崩壊、紙テープでシステム読み込み直さないといけなくなってたな
sintax errorだけで済むのはありがたいと思えよ >>217
普通はエディタでエラーが出せるよ
こんなところで躓くのは、余程マイナーな言語を使うか、メモ帳でプログラム書いてるか コメントとか全角で書くんだし、
半角でも全角でもOKにしとけばいいんだ、
もっと融通が利くようにしろ。 >>194
> 逆にエラー出ないと後でえらいめにあうだけよね
ダジャレ受けた。君は偉い >>139
最近の予測変換凄すぎて
意図せぬ違う字が出すぎて逆に面倒だわ
プログラムも予測変換されたら大変なことになるわ >>222
融通利かせるってことは、一方で機能を制限することになるんだ…😭 >>127
今年から正社員特権が無くなるから、人材の適正化が進むかもね ややこしいのがブール型のfalseと文字列のfalseだ。
文字列のfalseに比較演算子を使うと（空文字列ではないため）trueが返ってきて意味不明なことになる。 プログラミングスクール講師に最も必要な能力はプログラミング能力ではなくてコミュニケーション能力だということがよくわかる >>5
＞ガチのプログラマーは発達障害
ここのスレ見るとようわかるわ >>206
35歳から気力的にしんどくなって、40歳からは仕事でコーディングはやりたくなくなった
44歳のいまでも仕方なくコーディングするときあるけど、規模が大きいのはもう無理だわ まともなIDEなら補完機能があるし、修正候補も示してくれる
職業プログラマでメモ帳でプログラム入れてる奴なんていない >>206
一般的には35歳定年説が良くあるが、ここ最近は実際には続けざるを得ないことが多いという記事を見たことあるな >>232
プログラム経験のないパソコンオタはIDEと言われたら古いHDDと勘違いするだろうな。 >>218
コメントとか文字列を例外にしとけばいいでしょ >>22
まれに牛乳がない場合があります
原因は命令文や実行者ではなくお店にあります つまづくのはコーディングやコンパイルできる環境を整えられるPC知識 >>240
いや命令者が悪いんだよ
牛乳がない場合の例外処理書いてないから >>1
こういうやつらがみずほ統廃合案件にアサインされ最初の燦々たる失敗になったんだろうな >>22
エラー
・どこで買うのか店の指定がありません
・買う牛乳の容量の指定がありません
・卵とは何の卵ですか？
・「お願い」の意味を解釈できません プログラミングするにあたって年齢で頭が限界になるとか
それこそ痴呆が進行する70歳とか80歳レベルの話だろ
昔はアホみたいなデスマーチが当たり前みたいなところがあったから中年くらいで離脱って話になってたけど
職場環境がまともであれば続けられる >>206
知り合いに60代の現役がいる。今でも中級クラスの実力
ブラック会社だと短命 専業じゃないけど読書といったら
プログラミング関連の書籍読むのが楽しい
理解できるとなんの仕事でもちょっと使えるよね 半角と全角しか無いんだからそのぐらい区別つけろよトカゲ脳ｗｗｗ >>243
せやな
買い物を頼んでも動かない実行者を作るほうが悪い
でもエラーを全て予想するとか無理だからそこら中に原因不明のエラーを出すソフトがある 全角ガーとか単に適性が無いだけだろｗｗｗ
バカがプログラミングなんかやらなくていいよｗｗｗｗｗｗｗ >>231
俺は47だけどまだまだコード組みたいし、新しいのも勉強中 Ｃ言語だとスタックオーバーフローが色々と楽しませてくれる
デバッカも変な動きをするので、何処に問題が有るのか直ぐには判らない
コンパイル時に判るエラーや例外で落ちる様なバグはつまらない
デバッグ作業を楽しめるなら、その人には素養が有るだろう まあ、エラーぐらいでへこたれてるようじゃ
ぬるぽだからなあ >>227
文字列は””で囲まれてるだろ
false と "false" を間違う奴なんて居るんか？ プログラマーが不足してるって 将来にわたって不足し続けるの？
素人が始めて雇用につながるまでどんななんだ。 こういう様な奴が現場を知りもしないで偉っそうに指図してたんだろうな
そりゃみんな鬱になって辞めますわ
半角全角の区別も知らん様な奴に潰されていったIT技術者は気の毒だね こっそり半角スペース、全角スペース、タブを混ぜ込む >>256
周りの体制が整ってれば、そうしたいところもあったけどな
中小企業だから、ほとんど一人で作ってたんだよ
企画やコンサルに回ったほうが、まともな仕事がとれるし、そっちにスライドしたわ ファミコン時代に天才プログラマーがいて
あえてバグを利用したり
電話口から間違ってる部分を支持したりした人が
いたって聞いたけどその後どうしたんだろう
プレステのゲームとか作ってないのかね そもそもコード打つ画面で全角なんてコメントか日本語文字列の表示や印字の部分しかないだろ >>245
要するにプログラムというのは、超アスペと思わなくちゃいかんということだ。
命令することをあらゆる条件について完全に明確に指示しなくてはならん。
自分で判断など一切しない。ひたすら命令されたとおりに行動する。
そういう相手に命令する方法を学ばなくてはプログラムはできない。 プログラムができる奴は人間をモノ扱いして日々過ごしている恐ろしい存在 >>273
途中で送信してしまった
>>227
Excelの話かと思ったけど
Excelもそんな動きしない
=IF("FALSE", "TRUE", "FALSE") → "FALSE"
=IF(FALSE, "TRUE", "FALSE") → "FALSE" 文字間違いでエラーが表示されるなら見直して直せばいいだけ
この先もっと面倒な問題いくらでもあるのに全角半角程度で、
想像以上の難しさ、とか言ってる人間にはさすがに無理 挫折するのは実装して取り返しのつかないバグが見つかった時 >>206
頭や根気の限界は個人差が有るので判らんな
しかし40半ばを過ぎるとプログラミングを仕事にするのは難しくなる
プロパーならリーダーやプロマネをやらされるので、プログラミング作業は回って来なくなる
派遣なら、リーダーが自分より若いので使ってもらいにくくなる
自分で仕事を取れるフリーランスにでもならないと、プログラミングを仕事にするのは難しいだろうな >>268
そこまで酷いやつでなくても、これ出来る？どのくらいかかる？とばかり聞いてくるから疲れるのよな
大体、出来る？と聞かれる内容は、そりゃやれば出来るけど、納期と金額次第みたいなケースが多い まあ、よく考えたら、当たり前の事なんだけどな。
プログラムの世界なら。 私はコーティングでは勝負しません
アルゴリズムでの勝負です
コーティングなぞ下っ端にやらせますわ 今大人になってから学んでる奴ってほんとに使い物になると思ってるのかな。
企業はそういうのを雇う気があるの？ >>287
20代ならモノになるよ
でもＩＴ業界は低賃金化しちゃったからなぁ・・・
20世紀は良かったんだが プログラムを書くのは例えるなら、数学の計算で式があってても、計算間違いして結果が１でも
違ってたらアウトってことなんだよな。こんなのいちばん最初の段階で皆がわかること。 >>288
クラスのメンバ参照するのに使いまくるだろ >>286
コーティングってワックスがけか何かかな >>287
とりあえずSESで派遣しちゃえば60万くらいは会社に入るからな。
ギリギリ20万くらいが利益。
本人にはいるのは20万くらい。 プログラミングだけやってもしょうがないからな
将来的にAIで効率化されたら、人生の無駄遣い
結局、仕事を取るには個性が重要なんだから個性を出すことに時間は割くべき まあ、今更FM音源の勉強しても仕方ない様なもんかｗ >>178
うろ覚えだけど。
コードポイントは32bit(フルには使ってない)で、格納形式が色々。その一つがUTF8 で可変。
コンポジション使えば数十で十分なおでん文字が2バイトで収まるところを貴重な１万字くらい
よこせってやったんで16bitに収まらんくなった。まぁ今の規格は潔く16bit以上使えるようになったんで
将来の手間省いたって見方もできるけど。 >>287
俺は大人になって学んだよ
自分の身の回りの環境を良くするためだけにプログラム書いて運用してる
日本企業は年齢制約もだしどうでもいい事も結構やらされるし割りに合わない
別に雇われてまでやりたいと思わんわ
それなら個人でへなちょこアプリでも出した方がマシ >>294
それくらいしかないので、少ないと書いた
クラスや構造体のメンバ参照も -> を使う頻度の方がずっと多いしな >>297
AIでって連呼するのは昔の人がコンピューターで、更に昔の人が機械化でって言ってたのとまったく同じ勘違いなんだけどわからないかな 学ぶ年齢は関係ないね
スポーツと一緒で持って生まれたセンスの方が大きい 今だったら、逆に録音した音をFM音源に自動計算化。
とか、変なアプリとかありそうだけどｗ >>302
C/C++使いなのね
C#もJavaもpythonもピリオドと->の使い分けなくて
ポインタ変数でも実体変数でも統一してピリオドだよん ガチ目な話、最近のプログラミングとは
プログラムを覚えるというより
ツールの使い方を覚えるという感覚 >>208
(を入力すると勝手に()と入力されるけど、スクラッチで書いてる訳じゃなくて修正の時だとイライラ、で修正工程のが長いので切ってる 作業や仕事の発注の正確な指示が出せず
良い感じでお願いします とか
相手側が察して修正やってくれる環境が蔓延していることの悪影響だよな >>301
中小企業だと、IT関連の何でも屋みたいな扱いになりがちだしな
事業計画書、企画書、プレゼン、コンサル、特許、規格策定、助成金申請、やればやるほどなんでもござれになっていく 元々は馬鹿が作った電子信号変換だからな
しゃーない
切り替えてこ ＞文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示され、コンピューターはぴくりとも動かない。
記者って、それで務まるんだもんな >>311
発注者にスキルが無いからね
だから日本のITは全体的に終わってるのよ 就職先がソフトウエア企業以外に広まるとかあるのかな？
身の回りの環境を使いやすくするためにって具体的にどういうアプリ作って
生活してるの？ >>297
これからはユーチューバーのスキルが必要だ
フリーランスならなおさらそっちのほうが重要で、プログラミングだけやってもお前の変わりはいっぱいいるで終わり
他人から特出する一番いいのがユーチューバースキルなんだよな
小学生は正しい >>312
そう
こういうコーディネーター的な事を降ってくるからね
そういうのは専門の奴に頼めって話
日本企業のゼネラリスト指向を相手にしたら自分が潰れちゃうｗ 営業がプログラミングやって、将来的に起業なり独立するとかいいんじゃね？ 老害の俺でも中坊の頃にベーマガ見ながら打ち込んで乗り越えたレベルじゃんか… >>27
いや、日本語使えないからって子音の頭文字羅列こそやめてほしいわ
取引→trhkとか
クソ見辛い プログラミングは読み書き算盤みたいな感じで
出来たからそれだけでどうってもんでもないけど
基礎技能として出来た方がええで >>13
大昔にハードウェア的に余裕がなく、
大文字と小文字のどっちかだけしか文字セットとして使えない時期があった。
じゃあどっちにすべきかと議論になったときに、
実際に大文字と小文字の視認しやすさを検証した結果、小文字が優れているという結果が出た。
じゃ、小文字を使うことにしようぜ、となるはずだわな。
それなのになぜCOBOLやFORTRANといった石器時代の言語では大文字を使うことになったかというと、
「それでは神の御名を正しく綴ることができないではないか」と
お偉いジジイが言ったためだとさ。
本当かどうかは知らんが、どっかのサーバにある古文書にそう書いてあるらしい。 >>315
20年前に文科省も指摘してたの見たが、ろくに改善してないからな
請負は推奨できないわ、フリーランスでも問題点は同じ
自社サービス持ってるとこなんかにしたほうがいいと思うわ >>323
まだこういうのやってんのか
売上計上→URKJとかやってたなぁ
新入りが見てもわけわからんし、これはアカンわな >>183
それ、優秀な理系に見向きもされないとこじゃね？
採用 全学部・全学科 みたいな。
そういうとこだと、応募してくるのは、他に行けなかったカス理系と、
ITに興味のある文系だから、そういうことも起こるんだろうな。
大きく、理系と文系でくくって、論評するのは、違うと思うぞ。 一文字ずつ手入力してるからエラーが出る
全部コピペしろ
必要なスキルは正確にコピペしてくる能力だけだ 日本のIT仕事はなんでも屋に見られがち
だからこういう全角記者みたいに舐めてかかる奴がうじゃうじゃいるのさ
専門職扱いしてなかったってことだし
そりゃ日本企業で働きたいIT技術者は減っていきますわ >>328
さすがに新規に構築されたシステムではないだろうが、古いシステムを改修して動いてるところは未だ健在 >>331
マジで全部それだけで構成出来るならそれで良い
ただライセンスには注意な >>323
昔はメモリが貧弱で1Byteでも節約する必要があったからその名残じゃね
プログラミングで挫折しやすいのは、できないこと
をできないと知るまでに、時間が掛かることだ。
途方にくれたりして、時間をとてつもなく無駄にしてしまうこと。
プログラミングなんて3年くらいやればいいよ
そっから仕事とってくるなりの能力のほうが重要
とくに若いやつはプログラミングやるな
プログラミングは何歳からでもできる 今どきプログラムを一からの勉強するやつっておるんかな？
わけわからんけど人のプログラム見て勝手に学んでくよね
あとは師匠的な人から鍛えられるか コンピュータ「まーた人間が間違って、俺のせいにしてる」 文字符号化集合がUnicodeで、その文字符号化集合を符号化する際の方式にUTF-8とかUTF-16とかの種類がある
ただし、一時期、特定の文字符号化方式をUnicodeと呼んでいた時期があり、メモ帳の文字コードにUnicodeって出てきたりする >>339
目的がないのならやる必要は無いし必要があればだれでもできる
ただし「ジーズアカデミー」が役に立たないのはこの記事が証明したｗ >>1 文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示
よほどいい加減な生活をしてるんだな、こんな事で文句を言うなんて
プログラム以前に記者という仕事もも止めた方が良いのではないか
一文字間違えにこのくらいいいだろう的な考えを持っているのなら 昔、X68ｋのBASICで、
inkey$を使うとカーソルが出て、
ヲヰ。使い物にならんだろうが。と思ってたら、なんか別売の本に、
カーソルを消す方法が乗ってて、ちょいｗと思った事はあるな。 コンピューターはプログラマーの言うとおりにするのが仕事だからな
プログラマーが間違ってたら言われたとおり間違った動きをするだけだ
文句言うな >>344
大丈夫なんだよ。
東洋経済だから。
記事がまるごと根本的に間違っていても誰も気にしない。 twitterで、みんなが同意していいね連発されると思って投稿したら
お前がおかしい、最低、と書き込まれてるタイプと同じ
そのレベルで、客観的に見てどうなのか判断せずに記事にする記者が増えてる 誤字脱字があれば突き返されるのは、役所書類や原稿でも同じだろ
そこだけ訂正すれば何事もなかったかのように受け入れてくれるコンピュータのおおらかなことよ
いつまでも嫌み言ったりしないぞ コンピュータならまちがっちゃったテヘペロでいいが
医療の臨床検査とかでは通用しないよね
この記者の認識してる社会の狭さが草 大さじ小さじ間違えて料理作っても融通が効かないって言ってそう >>1の記者はスペルミスや全半角もアバウトに識別するなら1+1=3とか回答もアバウトでも文句言わないんだよな？ プログラマとコーダーは別もんなんだけどな
日本はコーダー待遇で雇ってるよね >>318
希少性を高めるのは多動力が手っ取り早い、例えばAV女優がプログラミングをやれば、「プログラミングが出来るAV女優」となり、希少性がグーンと高まる。これだけで数百万人分の一の人材になれるよ。 センスは皆無だけど書いてるような目的で自主的に勉強始められるのは凄いなと思った
でもプログラミングて要素技術だからもうちょい上のレイヤだけでいい気がする
ハードがソフトウェアに置きかわって、単体のソフトウェアはなんたらAASに置き換わってで、実装を気にする必要性って専門職以外はないと思う >>358
あなたは私のコンパイラー、あなた仕様にしてっ
あんっ、ラムダ式で私をループしてっ
私のあそこがメモリリークしてるわっ
もうらめー、スタックオーバーフローだわっ コピペすればエラーは出ないだろ
人間は必ず間違いを起こすものだから、得意げにカタカタするのまずやめろ >>360
そういう業界ネタを叫ぶエロ漫画を書いてるひといたな
プログラムネタはなかったけど ぴくりとも動かない以前にコンパイルエラーが出るだろ 間違えて動かない。のは全く問題ない
間違えを正すと動かなくなる。が困る 素人がプログラミングを一から覚えるのが、盛大に時間の無駄。プログラミングはできるやつに任せればいいだけなんで、素人がプログラミングを膨大な時間使って覚えたところでどうすんの?って話になる。無駄と思わないの？バカなの？ なんか目的があって、完全に手段としてのめり込むのはわかるんだけどね。プログラミング言語習えば人生安泰！と勘違いしてる人も以外と多いから、心配になってくる。 N88でヒデェ目にあってから覚えた。 スパゲッティはスキルアップの源泉。 悪いものに出会う事。 それが大事。 どっちとも解釈できるけど多分コレの自動提案はやばいよな
変数一つとっても同じ変数なのか別の変数なのかで
動きが全く違ってくる。一応宣言はしたけど使用されてないとか初期化もされてなかったらコンパイラが警告してくれるけどスクリプト言語だとそのまま走るから。 もうAIでいらなくなるからな
無くなるものに人生注ぐほどむだなことはないわな 昔はコミュ障はプログラマーが天職って言われてたけど、今はどうなの？目指そうか考えてる。 >>367
いや、プログラマーに就くじゃダメなのか‥ AIAIってAIが勝手に生まれてくるとでも思ってんのかね >>372
誰が言い始めたか知らんが無理だよ。
打ち合わせも多いし >>372
中小企業だと、70代のじいさんと話せるようなコミュ力が要求されるぞw >>318
ユーチューバーこそ代わりはいっぱいいる
それこそ小学生ユーチューバーに負けるぞ 大昔に専門学校でプログラマー適正検査があった。そこで満点に近い点を取った
会社入ってからガンガンプログラミングした、ＣＯＢＯＬとＢＡＳＩＣとＣとＶＢとＶＢＡ
ＡＣＣＥＳＳは２．０から2013まで随分システムを作った、しかし今じゃ年金暮らし
もうそんな技術じゃ役にたたんのか、プログラミングなんて才能だよ。 >>298
昔のゲームコンソールのエミュレータ書く際に役に立つぞ。
それか、ソフトシンセ。 >>275
プログラムを「命令」だと認識しているうちはむかつくだろうなw 文系でもあり、理系でもあるのがプログラミング
ライブラリを組み合わせて使うだけでも、立派なプログラミングであり、
アルゴリズムをあたらしく考え出すのは、最先端の理系っぽいが、なにもそれだけではない プログラマは、設計の微妙なとこや実現時の不明瞭なとこを
設計担当のSEに説明して、これにする？こうする？って話できないといけないからコミュ能力必要
SEは、客の呪文を解析して設計に明文化する能力
脳足りんのPGから投げられる意味不明な言語を理解して回答する能力が居る
営業は、客の言う中から都合の悪いところは、聞いてないふりして意思疎通出来てませんでしたねとごまかす話術が必要
コミュニケーション能力無い奴は引きこもってろ >>372
天職かどうか知らんけど、
事実を冷静に話せる能力があればコミュ力は特にいらない。 わざわざコマンドのスペルを一言一句打ち込むメリットってなに？？ >>380
テキトーに命令をこなすCPUを妄想して一人でウケててしまった >>385
昔からある写経の文化
プログラムには役に立たない >>325
ピンボケブラウン管に8dotフォントの時代に小文字なんか使えるか >>386
「パねえす」
「マジすか」
「ヤバくね」
日本的４文字語連発 >>385
慣れてくるとそっちのほうが速いだけ
Google検索の予測表示みたいな機能ついてるツールとかはウザいからオフにしてたな >>392
>デジタルハリウッドが運営する「ジーズアカデミー」というスクール
の指定 このテのスレ大体いつもちょい齧っただけの奴がイキってて面白いよね 1文字間違えって言うけど、普通の文章でも間違いは間違いだからね
そりゃ必要に応じた訂正をすれば良いけど、接続助詞が違うだけでも
大きく意味が違う事もある
一方、ソースコードに関しては、１文字違うというのは全く別物扱いだからね
予約語はその通りでないと使えないし、自分で宣言した変数や関数名も
だからコピペとか使えば良い >>388
石器時代にCRTなんかあるわけないだろ。
テレタイプ端末だったんだよ。 まあこういう馬鹿にもプログラミングを理解できるように教育しなきゃならないのが義務化だよな
無駄な事ばかりするねこの国は >>399
この記者は社会人として生きているのが不思議なくらいのバカにしか見えない
その辺の小学生の方がマシ 最初にインタープリター形式の言語使わせないとあかんのじゃないか？
逐次ストップをかけて全体が動くようにしてからコンパイルしたほうが初心者にはダメ出しつづきで幻滅させにくいし、部分部分で動くところを見ることで興味もでるんじゃね？
なにが言いたいかというとGOTO 10 数学で普通に使われる ≦ と ＜ は全く違うとは言えなくも
以上 と 超 は、その数値を含むか含まないかの違いだが
これを成人として扱うか？の年齢の比較で使われた場合は
１歳違うだけでは済まされない 少し頑張るとGithubで遊べるよ。
世界中のコードが無料で見れる。
テレビ見るより面白い。 >>402
名門のスクール様にケチをつける気か！ｗ >>367
それは日本の資本家が人月ベースで見積もりを求めるから
その際には人間の単価を低く設定したものが好まれるから
人間の標準的スキルも低く設定せざるを得なくなるよね
専修学校でプログラミングをチョロっと習った程度の人材
でも良いからそれをとりあえず引っ張ってきて現場に充当
すりゃあ後は現場がうまく使ってくれるに違いない(威圧)
という考えだから
計算機科学も数学もサッパリのアホタレでも何でも構わんから
若いのを大量にこちらの業界に誘導してくれという業界の
陳情・要請を受けて体制は教育機関を促し、そして今がある html cssあたりからやったらどうや
厳密にはプログラミングとは言えんが、コード打つのには少しは慣れるやろ プログラマーはいらないけど、プログラミングもできるやつは重宝する まだやってんのかおまいら(´･ω･`)
悲しいぜ(´･ω･`)
富嶽をＢＡＳＩＣで動かしたいぜ(´･ω･`) >>411
３Dモデル拾ってきてUnityで動かしとけ AIでフェーズ変わるから、無能はナマポを受給しにいけ
どうせ脱落するから >>303
「AI」に過剰な期待を持ってしまっている人が少なからずいるのね
多少なりとも中身を知っていれば「AIが発達して人間の仕事がなくなる」
というのは夢物語だと理解できるんだろうけど やる気さえあれば学歴、職歴など無くても、半年から１年くらい勉強すればそれなりのことができるようになります。
必死で勉強すれば早い人だと数ヶ月もすれば、FacebookのようなWebサイトや、スマホのアプリやゲームなどを作ってしまいます。 >>416
仕事でも趣味でもそんな苦行わざわざする人初めて聞いたよ
名門のスクール様はさすがだよなｗ ペチパーやスクリプターもプログラマーに入るんですか？ 融通がきくほうがむしろ怖いっていうのがわかってない記者が怖いわ
適当に文章書いてるんだなっていうのが伝わってくる >>407
ただ、プログラミング自体は誰でも使えるように進化といっていいかは不明だが、なってきてはいるな
メモリの解放すらも、プログラマがやっていたものが勝手にやってくれたり
言語の進化というか、フレームワーク自体が、そういう方向に進化してはきてはいるわけで
専門家は研究方面には必要だが、使うだけなら不要でもまわるように進化はしてきているな 今は弱いAIが乱立する段階だが、もうしばらくすると強いAIが登場し全部喰い散らかすぞ 広告·www.konami.com/
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そこら辺から勉強してほしいと思わせる輩が凄い多いのが困るん
他の国に行って「ギガ足りない」とか言ってるとしたら恥ずかしいわ SEは8年前にギブアップして派遣の管理やってるわ
予定通りに動かない、指示を理解しない、何言ってるか判らない
いや、人間よりコンピュータ相手が一番楽だよ >>23
むかしぴゅうたで動くのにそんなBASICなかった？ >>425
それは君が何言ってるのかわからないからでは。 >>427
ﾆﾎﾝｺﾞBASIC ﾊ ﾊﾝｶｸ ｶﾅ ｦ ﾂｶｳ 日本人よりアラビア語圏の人が習得するほうがむずそうだ 最近の電子工作って、
ラズパイなどのシングルコンピュータを組み込むから、
pythonやc++でプログラミングも楽しめるんだよね。
自分で発案設計作成した「置物」が部屋に増えていくんですよ。
RGB-LEDとか電子ペーパーとかを使用するアイデアさえ有ればね。 「初めて使われる変数名です。間違いないですか？」とか聞いてくれる機能があるべき？ >>433
ローカル変数でそれやられるとコードが進まないな コンピュータが融通を利かせて適当に処理されたら困るだろ >>436
そうなったら
「コンピューターは空気を読んでくれない」と記事にするんだよ >>25
「ダブルスラッシュは禁止だと聞かなかったか？」 >>436
手元のCの資料では「欠陥のあるコンパイラが予定の中間処理をパスする最適化を実施する場合がある」と結構いろんな例を出して注意してたな >>424
そもそも自称セキュリティーエンジニア自体 zmap masscan エアークラックすら知らんのだから仕方が無い
半人前なのにその癖自分の面目を保とうする事は一人前なんだよなｗｗ
「僕も昔はげ～むを作ってたんだぁ～」
今作ってないなら意味はないかと…
そもそもお前は単にコードを書くだけの奴で作ってる訳でもない >>441
＞そもそも自称セキュリティーエンジニア自体 zmap masscan エアークラックすら知らんのだから仕方が無い
それってなんなの？
なんで知らないといけないの？ googleコンパイラ
warning: もしかしてbuff1？ （変数buff2が定義されいないのでbuff1に置き換えました）
みたいに間違いを自動判断して修正してくれるコンパイラがそろそろ・・・・・ >>442
＞それってなんなの？
＞なんで知らないといけないの？
お前の担当してるとこがなぐられっからｗ 昔、0(数字のゼロ)とO(アルファベットのオー)を間違えてたの思い出すわ～ >>436
そうだな、そして顧客のはっきりしない要求に、融通を利かして応えるのがSEやプログラマ
そう簡単にAIには代わりが出来ないことは想像できるよな
(仮にAIにプログラマ並みのコーディングが出来たとしても) 何で個のすれこんなのびてるの？
そんな要素あるか？ >>447
全く知らないから
セキュリティなんて関係ないし >>449
と言うかこれからはAIにオーダーを出す仕事が必要なんじゃないだろうか
そう言うのはSEやPGの移行先の仕事として有望だと思うが
ゴミ相手の折衝でなれてんだろ >>451
セキュレティーエンジニアがセキュリティーなんて関係ないし とか不味いだろｗｗ
何のために居るのか？？？ エラーが出てくれねぇとむしろ逆に不安になるんだよコンチクチョー 半角と全角がわからないとフォントの違いに気づかないってことだから
物書きとしては全く約立たず >>22
「もし卵があったら6つお願い。牛乳も1つ買ってきて。」 >>57
聞き返して確認するかどうかで、仕事ができるか分かるのかもしれない >>438
そもそもこの記者が空気読めてないよな。プログラミングで全角って… >>453
俺横から入った別人
ソフトウェアは組込系やってる
どっちかというとドライバの方が多い >>22
「もし卵が無かった」場合は卵を買えないことまで想像して、正確に発言した方が良いのかもしれない >>1
例が載っている教材を使えば、エラーを解消できたのだろうか >>458
いわゆる素人は、半角全角だの一文字間違ったらだのという例えを良くする
そのほうが素人に対しては伝わりやすいと思っているらしい
この記事は、いわゆる素人に向けたものだからな 半角全角違い駄目なの？難しそー！
って素人だって思わねーよバカにしすぎ
バカ向け記事書いたつもりで失敗してんだろ インテリセンスで勝手に直るし間違ってたら波線で指摘されるからこんなミスしねえ >>468
切羽詰るとテストなんか適当でそうなるな >>469
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ… 一行書いては動作確認できるPythonやPHPなら楽だろ。
環境設定も楽なPythonが最強だなやはり。 >>468
まぁそれでいいんじゃね
稼動させながら叩き出しをしていくしかない
実際大抵のはそんな感じだし
納品した時点で１００％保障とか無理だろ >>464
まあな、出来の悪い入力フォームで、電話番号を全角にしたら弾かれたとかあるあるのご時世で、例えのセンス無さすぎなのは否めない >>473
そもそも天下のMSがそういう方針だし…
ただ、客のエライ層はそんな方針が理解できず、完璧を求めて些細なバグで騒ぎ立てるからタチが悪いんだよな
あと10年もすれば、その辺の意識も変わってくるかなー >>473
家電、周辺機器、その付属ソフトとかだと、そうはいかない
メーカーに呼ばれて下手すりゃリコールだぞと怒鳴られる、検査が通るだけでもダメ
ファームアップデートで済まんときあるしな 右側通行しただけで正面衝突してしまう
全く融通が効かない まあ大文字と小文字が異なる。
配列が0から始まる。
最初に決めた奴はアホだな >>114
スクールやら学校教育なんだろうな
コスト的にインストールが面倒だからメモ帳で作らせる >>478
ゲイツ「たしかに大文字と小文字を区別するのはおかしいよね」 >>468
GUI系だと初期化や描画のタイミングを全て書き出すなんて不可能だから
こういうことはよくある >>114
おらパイソンとかテラパッドで書いてるよ
スパイダーとかVSは使わない
まぁipythonでしらべながならだけど
この緩い感じが合ってるんだわ
>>335
変数名の長さ制限とかもあったな
超古いのだと 別にプログラマーじゃないけど英数とスペースは半角じゃないとなんか嫌だ
でもカナの半角は嫌い カナの半角は古いコボルのシステムでよく見かけるな
マスターアンマツチ タントウシヤニレンラクノコト
って半角で表示されたりする。小さいツやヤが無いのがミソ >>476
自動車とかもね
自動車や医療機器系だと更に命がかかってるからって再三言われる >>479
Visual Studioのサブスクリプションとかあるのにこのスクールはわざと面倒なことやらせるのか
こんな理不尽な内容で授業料どれだけ取っているんだろうね >>45
その解説書の英文がデタラメ（若しくは文法が適当）なんで、自動翻訳も役に立たなかったりするんだよなwww >>485
丁寧だな。
当時は、「CALL SE XXXX-枝番」(XXXXはモジュール番号)だけだったな。
元々そんなメッセージが出ちゃ入れないところに念のために入れるものだから。 >>487
あれ更新してるの？
作者自体パイソンが好きらしいが… やっぱりコンピュータはカタカナで喋らないと雰囲気でないよな。 >>388
キーパンチ機に大文字小文字を切り替える機能なんか付いて無かったんだよ
そしてキートップには今と同じく大文字英字が書かれていただけ >>491
すぐ使えて便利だろ？
更新の必要性も感じないが？ >>422
てかそれの繰り返しだろ
そうやって段階を無数に踏んでくるが、確実に浸透してくふ
ただ、バカの想像するような急激な変化ではないから情弱はまず気付かないだろう
だから余裕をこいて、ある日突然手遅れになる
現代では情報収集が必須と言われてるのはそのため
情弱にならないために必須のスキルである
プログラミングは必要無くなる 今時、一文字ずつコード書く環境なんて有るの?
これじゃ学校のレベルが疑問視されるだけで
さっぱり宣伝になってないのでは? 素人が一から打ち込むとか無駄な時間じゃない?年老いたじじいの最後の足掻きだったらわからなくもないが、若者が貴重な20代の時間まで使ってまでやるものじゃないよ。 AI信者で、実際にAIの設計をしてるやつはいない。
これマメな。 >>478
アルファベット使ってる言語圏の奴らは、大文字を見ると煩く感じるんだよ。
全大文字のメッセージが送られたら相手は発狂しかけと思っていい。 >>253
その他例外でキャッチして命令者に電話するルーチン組めばいいだけや 見た目で全角と半角の区別が「わざと」つかないようにしたWindowsの罪は大きい。 >>501
コボラーは常に発狂しかけてるみたいな印象操作に強く抗議する >>502
ﾃﾞﾝﾜ ｶﾞ ﾂﾅｶﾞﾘ ﾏｾﾝ... >>501
馬鹿に1つ知恵を授けてやる
昔は紙に手書きで書いたプログラムをパンチャーさんに渡してコンピュータが読める紙にパンチして貰っていた
小文字を許可すると達筆な筆記体を使って美文字自慢する馬鹿が大量に湧きパンチャーさんが正しく読み取り正しく入力出来ない事が判明した
製図用に使われていた大文字用テンプレート（定規）を使う事となった >「文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示。全く融通効かない」
日本人はファジーな民族、白黒の単純、即時、決着を好まない民族なのに
意外ですね。 >>509
すまぬ
ブートローダ、いまだに手打ちの骨董品がある
コンパイルを手動って、makeを実行すること？
まさか高級言語をいきなりマシン語にするという意味ではないだろうし 融通が利かないからこそ寸分の狂いが無いとも言える。
AIを活用するには、そういう事を理解する必要がある。 コンピュータはアスペだから。
一見、頭がいいみたいだが、本当はクルクルパー。 コンピューターはやれと言われたことをやるのであって、こちらがやって欲しいことをやるのではない
融通とは聞いて呆れるぞ >>448
あぁ、AhSKY!の南青山アドベンチャー…普通の雑誌フォントで16進ダンプリストを掲載したという… >>468
どうやって動いてるのか仕様の説明ないけど10年運用できたからそのまま使ってよし！ 無能なやつほどコーディングに掛かりきり
俺はアルゴリズムしかやらない >>493
テープ時代やカード時代のプログラマﾊｹｰﾝ 決められたルールでコードを書けないって脳に障害でもあるんかね >>519
アルゴリズムって何かわかってる？
特に今のプログラム手法は「アルゴリズム」には依存しないよ うちの会社のプログラミングの玄人と言うと
if ( a == 1 ){
}
と
if ( 1 == a ){
}
と
if ( a == 1)
{ }
と
if (1 == a)
{ }
のどれでコーディングするかで半日口論する人ってイメージがある。 >>523
基本1だけどVC#だとスコープ閉じられるから3になる プログラマー→雑用
SE→プログラマー上がりの営業
営業→ぺてん師 こういう部分で融通きいてほしい人はプログラマに向かないなあ
仮にコンパイラが融通きかせてくれたところで、どんなバグ仕込むかわからん
って思っちゃう 日本語でコンピュータに命令するのは難しいだろ。
「てにおは」を上手く使いこなさないと、2通り以上の意味になるはな。 ギターのFと、C言語のポインタ。乗り越えた者だけ、方舟に乗れる。 >>521
まあこういう奴は、ワードで文章書かせても途中でフォントがおかしくなったり
インデントがズレても気にしない
美的センスがないというか、人としておかしい >>522
ん
アルゴリズムの解釈を間違えてるっぽいね
コーディングに対する概念 だから専門職があるんじゃね？
素人組んだやつって他の人使えないこと多いじゃん >>532
インデントにタブとスペースが混在したコードなんかはほんと人間性を疑う
思わず声に出ちゃうよ「頭おかしーだろコレ書いたヤツ」って >>532
数字が全角だったり半角だったり、名字と名前の間に全角スペース入れたかと思えば半角の時があったり。こういうヤツはプログラミングだけで無く仕事出来ない。 アルゴリズムとコーディングを明確に区分できないやつは
ドブさらい指示するやつとドブさらいやるのが同じで構わないやつ 一文字間違えたらだめ？
機械の組み立てとかでもネジの種類間違えたらアウトだろ >>518
仕様書もソースも動いてるバイナリと違うしかつてバイナリにパッチ当てて凌いだ人ももういない
なんてプログラムがあるところはそれなりにあると思う >>537
awkなりsedなりで整形すりゃいいだろそんなもん >>543
組み立て屋の責任はあくまで組み立て
ネジ一本指示が変でしくったら設計屋の責任 日本では明確に認識されてないっぽいが
現場のドブさらいが全体のドブさらいの指示もやってる感じ >>544
そんだけなんだから実装した奴がやれよって話
こんなの気遣いとか人間性の問題
気遣いが出来ない奴はしょうもないバグを埋め込む >>547
前任者責めても何にもならないだろ
今担当してるやつがやるしかないんだから、ぶつくさ言う間にやれと
たいした手間でもないのに >>545
最近の考え方は違ってな、設計の意図・目的を理解して最適なネジを選択するのが組立屋の仕事 >>523
レジスタに定数を入れて比較するのか直接比較するのかの差が出る場合がある
大きなさ >>544
編集する前に整形するけど人間性は大いに疑うね
品質面でも不安を抱く 大文字と小文字とか、doubleとintとか、メモリ確保してもdeleteしなくていいとか、ちょっとは融通効くだろ。 >>549
ネジってストレスメンバじゃないの？
そんなんを組み立て屋とか言う人がやっていいの？
どうやって剛性担保するんだろ？ >>548
前任ならまあ品質を疑うだけだからどうでもいい(よくはないが)
チームメンバがこうだとソースを信用しきれないから困る
テスト通りゃいいけど、だいたいいつまでたってもしょーもないバグで困ってる >>551
一人が作っててばらける奴なんかいないだろ
コーディングルールが変遷するほど長い寿命のソースで、継ぎ接ぎしてるからそうなるんだろうに？ >>495
くだらん世界だな
昭和の時代が一番良かった >>554
品質管理というよりも、たんなる業務上のルールすら守れないチームにいるってことは、そういう会社なんじゃなかろか
君が良かろうが悪かろうが関係なく、極端に低レベルのひどい会社だってことだな >>553
設計で性能基準を明記しておけば資格を持った組立屋の判断で宜しい。 >>558
生産性変わってこないの？
というか、組み立て屋ってのは生産工学やら品質管理のプロみたいな連中がやる職種なの？ >>1
確かに全角紛れ込んでなかなか分からなかったことあるわwww 今日は前任者のクソコードに悩まされた一日だった。
夕方に原因わかった・・・ >>
これを融通が利かない、とか、壁 とか言う人は最初から向いてない人。
融通利かせたり、勝手に忖度して修正したりされたらかえってバグ取りで死ぬわ。 >>561
その方が生産性あがる
当然組み立て屋も無資格で良いわけがない 素人が打ち込んでるからエラーが出る。素人こそ積極的にコピペしろよ?
打ち込むのは上達してからのほうが効率的なんだよ。 >>528
昔々、コマンド文が 行く だの 飛ぶ だの 繰り返す とかになってる
日本語化ベーシック（ 2バイト文字を扱えるという意味ではない）というのが
あってだな。。。 英語っつか英単語だろ
英単語すら使えない奴には無理だよ >>567
ん
設計屋と同等であれば申し分ない
あとは業界のルールによるんじゃね >>40
学習環境に金使うくらいなら広告宣伝費に使うでしょ…
いいIDE使っても、現場がサクラエディタだったら使い物にならないし、未経験歓迎のクソ現場の開発環境がまともと考える方がおかしい >>22
夫「卵あったから牛乳6本買ってきたよ」
妻「ありがとダーリン、チュー」 >>523
コーディングスタイルは無茶苦茶大事だよ
昔ストールマンとトーバルズが論争しているのをリアルで見ていたが面白かった
両方ああいう性格だから絶対譲歩しない
すごく勉強になった 変数タイプの宣言が要らない言語だと、エラーの大半が変数名の打ち間違い。 ここやばいやつ多そうだから質問したいんだけど
今ならpowershell勉強しとけばwsh勉強する必要ないかな？
両方勉強しておいた方がいい？
両方勉強しておいた方がいい場合wshの利点って何？ その程度で躓いてる奴は、記事でも所謂全角半角の違いすら書き分けられないんだろ。
そんな低能は最初からプログラミングなんか向いてないんだわ。 >>109
コメント日本語全角にしないと見づらいよ >>323
これ読んで
思わずTDNとかTNOKとかを連想したw
この伏せ字の考案者はどこのどいつだww >>523
if ( a == 1 )
{
}
これ派だわ >>152
コメントがソースと同じ文字なんて見づらいじゃん >>577
vi vs emaxも果てしない論争繰り広げてたなあ >>586
なら、コメントはキリル文字ででも書けばいいじゃんか >>537
エディタが勝手にタブやスペースに変えたりする事もあるし
コード改変時にdiffとったりされて差が出ると全部説明しないといけない品質保証とかがいると地獄になるからそういうのにはタッチしないことにしてたな >>523
visual studioあたりは設定で{}の位置を選択できるぞ
（コードの自動整形したとき、指定した通りになる） >>580
環境変更しなくても一般ユーザ権限からスクリプトを実行できるとか。 >>152
行間とかでコードに書いていない挙動ばかりするクソ言語になりそう >>523
プロジェクトスタートした時点でコーディング規約は決まってる
迷う必要ない 走らせてみたら止まるからわかるしいいんじゃないの
普通に使ってたやつが、ちょっと変えたことによって不具合出たときがたいへんそう 今時のパソコンとかスマホの開発やってないからなあ
どんな華やかな世界なのやろかと
いまだにviとmakeの世界だからなあ >>523
今はa=1と間違えてもコンパイルエラーになるんでしょ？
エラーにならず実行時に代入されちゃう言語仕様の場合は1==aのほうがいいとか >>598
お前何時の時代の話をしてんの？
俺はviもmakeも使った事なんて一度も無いぞ？ｗ
それどころかコードも書かんでビルドした事もあるくらいで…
もう2020年だよ いい加減頭を切り替えろよ
>>245
現実は
＞・どこで買うのか店の指定がありません
ソースのどっかに定義してあるので探してね
＞・買う牛乳の容量の指定がありません
多分DBのホゲホゲテーブルに値入っててそれとってきてるはず
＞・卵とは何の卵ですか？
それもDBのホゲホゲマスタにあるはず
＞・「お願い」の意味を解釈できません
顧客に確認してね！ とりあえず司法の連中にプログラム習わせるべき
落第したら殺処分でいいよ >>580
まぁ概ねそうだけど
若干wshからじゃないといじれんのがあった筈
最近はおれはパイソン１択だから何かは忘れた >>604
Unity楽だよね
こんなんでいいんかいと思うくらい楽
OpenGLをガシガシ叩いてた時代からするとびっくりする >>609
と言うか
一人で企画 デザイン コード 宣伝 収益化とかやってたらそんな事してる暇なんてねぇからｗ お前らコンピュータに夢見すぎだろ
100桁ｘ100桁の掛け算くら時間かければ小学生だってできるのに
コンピュータにやらせようとおもったらめちゃくちゃ複雑なプログラム書かないとできないんだぜ いちいち勝手に改行したりプロパティの候補が自動で出る
ビジュアル系のコンパイラは面倒くさい >>611
昔はそうやるしかなかったの
だから自分なりに再利用できるライブラリー作って使い回してたの >>612
ドンぐらい再利用可にもよる
おれはファイルネームを変えるのでも２０件程度でなら人力でやるぞ
５千とかなら流石にスクリプトを組むが >>614
それ単なる趣味レベルね
年４本とかならそんな遊び要素が入り込む余地は無いからｗ 自分の作ったプログラムすらデバッグできない人が
プログラマーを目指すのはやめた方が良いのでは >>617
おまえアホか？
何処のソフトウェアメーカーも自分なりのプラットホームを作ってやってる時代だったの
だからUnityやUnrealEngineが生まれたんだろ
あまた悪すぎる >>1
シンタックスエラー
許されない文字列があります
延々と繰り返された日には
間違いの所に飛べよ >>612
Microsoft Mathematicsを使えば、プログラムを一切書かずに計算できるぞ。
高機能な関数電卓で、多桁計算のほか、微分・積分、行列計算、関数のグラフ表示、
方程式を解くことなどが可能。 >>619
ばか？ｗ
個人じゃそんな暢気な事をしてる暇はないんだよ
付いてこれないウスノロはもう消えろよ
お前のショボイ自称技術なんて何の役にも立たんからｗ マシン語のダンプリストとか、いまの若い子は打ち込めなさそう 30年くらい前にも似たような記事を見た覚えがある。 >>623
ｘ－１はmonでモニターモードに確か入ったと思う >>622
あほ
昔の話してるのに日本語読めない池沼
おまえが消えろ >>626
昔の話とかは興味はないかと
付いてこれないウスノロの出番なんてもう無いぞ？ｗ
まぁ俺は走り続けるが
理解したか？ウスノロ野郎 ポインターはデータベースの一種として考えれば理解できる なんの言語やったんだろう
てか、そんなスクールより本でも買った方がいいんじゃ？ >>629
ｳｽﾉﾛおまえじゃんw
個人でとかあほか >>631
本文の方を割れで見たけど確かjsだった筈
何か画像がずれるとか喚いてた >>634
底辺プログラマーによくあるストレスによるヒステリーやな
早く病院行けよ RPAとAIをごっちゃにしてる奴ばかりで、笑う。というかレベル低すぎて萎える。
手続き型言語から脱却できない限りは、絶対にAIがプログラミングなんぞできん。
かといって、↑でほぼ誰でも言ってる通り、適正があるからな。誰でもなれない。
あと、↑の「文系と理系の両方が必要」は言い得て妙。
日本語話せない(他人と意思疎通できない)のも、致命的。 >>635
だから俺はPGじゃないってｗ
どこかで聞いたこと有ると思ってたらあのzmapすら知らなかったリナックス板の自称セキュレティーエンジニア見たいな奴だなｗｗ
「僕も昔cでゲームを作ってたんだ！」
お前はコードを書いてるだけで作ってる訳じゃねぇから
そもそも今作れないポンコツは消えろとｗ 自動生成の流れなので・・・
そのうち一般人が「これやって」と言えば出来る時代になってしまうよ
自立型で指示を受けなくても勝手に動くものまで作ろうとしているわけでさ >>612
自分も昔、それ思った。
理系はむしろプログラミング嫌いだろって。
だって自分で計算した方が早いもん。
自分はバカだから、計算するよりさせる方が向いてたけど。 >>636
おら最近uipathをやり始めた
ただパイソンがあるからやる必要が有るかは疑問
ハイエンドローのローの部分を担当してもらおうかと思う。
まぁ廃棄も有りうるが
しょぼいのなら短時間で組み上がるかも知れない これ小学校低学年の話だよね？
そうだと言ってくれ！ 融通が利かないとか意味がわからないんだが
マシンは確実に命令どおりに動くから使えるのにこいつなにいってんだ？ >>1
融通ってなんだそりゃ文字間違えたら動いてくれないにきまってるだろ
そんなんで挫折するならもうやらないほうがいい >>598
web屋も見た目は華やかだけどやってることはコマンドラインでvimみたいな世界よ >>1の人は、これをしないと食って
いけないと思えば？ｗ >>637
プログラム書かないのになんでプログラミングのスレにいるの？ >>612
みんなコンピューターにやらせまくりだよ
スマホの画面タッチすれば計算してくれる
自分でゼロからやらなくても、すでに用意してくれた人がいるのよ
なんか良くわからない、見たことないジャンルの複雑な方程式や数式までさ
＞プログラム書かないとできないんだぜ
一度でもプログラム書けば出来ちゃうんだぜ
そしてみんな無料で使ってくださいだってさ
世の中って凄いね いや間違えたら直せよｗｗｗ融通とかそういう問題じゃねえよｗｗｗ
そこは甘えたらダメなとこだろ。 >>523
定数を左にすると比較と代入を間違えたときに
コンパイルエラーになるので安全という意見はあるな >>1
VC++で作られたDLLをC#から使おうとマーシャリングしているときにドハマリしたわ
long型のバイト数が違うねんなアレ
ふざけんなよマイクロソフトォ！ >>646
書くよ嫌々
なんかPCが気を利かせて俺が欲しいのを自動的に用意してくれると助かるんだが
>>173
はいはいスタジオえっちで
アダルトビデオ撮影スタジオに >>13
MSXでBASICやってたころは全て大文字だった気がする。
GOTOとかINPUTとか。 >>650
vcを64bit化してない君が悪いのでは？ そういうことでもないか。上は取り消します
すまない >>325
可読性の問題だろうな。
テレタイプ端末から印字された文字がかすれても誤読しにくいように。
.と,でアメリカはやらかしてるけど、小文字もあったらもっと事故が多かったと思う。 コイツは普段から、言葉を大事にせずあれとかそれで
話をしてるタイプだな。
コンピュータに甘えてんじゃねーよ。 そもそも物書きが1文字くらいって書いてる時点でプロ失格だよね。 手計算だとめんどくさいcsvデータの整理とか、表計算だと重くなる処理でVBAは使ってるな
Excelあればどのパソコンでも作れる動かせるのは大きい
そのうち廃止されそうだけど スマホでリアルタイムにサウンドのピッチシフトをしたいのだが
どうすればいい？ 半角を全角は流石にないけど、
エラーの原因の殆どは変数とかの打ち込みミスだからな。 >>662
金を出すのはさらに嫌だ
それなら自分でやる
やりとりも面倒だし
前キャラのスプライトだけブラに出したけど糞みたいなできだったわ
面倒なだけであれなら自分でやった方がマシ >>666
嫌いではない好きな筈
遊んでる奴はヘドが出るほど嫌いだがｗ
まぁ作れば何がしかの現金が手に入るからな >>659
それな、校正とかむちゃくちゃ大変なはずなのになあ 確かにロジックの間違いかと思って何度も見直してもうまくいかず
ただのタイプミスだったりするとがっくりくる >>667
好きなら金にならなくても趣味のコード書いてるぜ >>563
自分で仕込んだ地雷を10年越しで踏む日々です 去年末会社の大掃除してたら倉庫からパンチカードが大量に出てきたな。
電子回路のシミュータに入れるモデル情報だったけど、全部大文字だった。
つーか今も大文字だから今も昔も変わらんなと思いながらせっせと廃棄業者のトラックまで運んだわ。 ソースで動くことを別のマシンで確認してから、メインマシンでコンパイルかけて実行命令したときの速さに感動したよ。完成まで2年。30余年たった今でもそのソースは生きて動いている。（老人の呟き） まあプログラミングのこういう細かい所への慣れに
多少大雑把なタイプの人だとまあ1ヶ月は掛かるからなあ
最初はプログラミングの本に載ってるコードをメモ帳に
打ち込んでいくのも大事だねｗ
ただし、エラーが出た時に全く分からないのも困るから
そんな時には
https://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se113286.html
DFという、比較ツールを使おう
しかしこれを使うには、サンプルプログラムなどで
ちゃんと動くものも持っていないといけない
幸いなことに、大抵の書籍ではその出版社にサンプルプログラムがあるので
それをダウンロードしたらまあ比較用のプログラムを手に入れられる
DFよりも、WinMergeというアプリの方がより高精度で比較が出来る
でもねえ、
動かない→DFで比較だ～ じゃなくて
まあ10分くらいはコードを見て間違いを探す訓練をしよう
それからDFなどを使って間違ってる部分を探す
この方が勉強になる
出来れば、打ち終わったコードは印刷してノートに貼る！
そして自分が間違った部分を覚えていたらその下に赤線でも引いて
「ここを全角で書いて間違えました私はバカでした」とメモして、
これを週に1回くらい読む
これなら、そのうちに間違えない習慣が付く
宗教団体の洗脳みたいだねえ
でも、オッチョコチョイさんはこれくらい丁寧に勉強しないとプログラミングは覚えられないね
慣れない人にとっては、今までとは全然違う未知の世界だから
小学生に戻ったくらいのつもりで基礎からコツコツやらないと覚えられないからね SQLserverのbool型どうしてる？
自分はbit型じゃね？と思ったけど
今の開発環境のDBにsmallint型のデータも混在してて
普通にif文で数値型にしないでbool型の比較できる。
しかもDBに入れるときは-1に（VB側で）変換してるらしい。
全角を半角にする位に気が利くけど、
どっかに定義してんのかな？Cでは定義してた。 融通効いたら困るだろ
パスワードをretsgo5chに設定したのに
retsgo2chでログイン出来たら大変だろ >>679
パスワードをLet's_go_2chに変更しときました >>674
ああ、SPICEの素子モデルか
あれは元がFORTRANだからねー
今はWindows用にLTSpiceという某メーカーがフリーで使いやすい物を提供してくれているよ 書けるには書けるけどエディタの自動補完がないと書けない
スレタイの人と大差ないな >>681
半導体メーカーなんだけど、うちはバークレーspiceを改良した内製のやつ使ってる。
昔はメインフレームで走らせてたけど、今はLinuxサーバ。 プログラミングとはちょっと違う話になるけどVHDLとVerilogの混在もうぜぇ
大文字と小文字を区別しないVHDLと区別するVerilogの境界でうだうだ言われる >>684
それな。
日本の電機メーカはVHDL使ってるところが多いね。 向き不向きあるだろうな
知り合いは反映できた時うれしいって、結果がはっきり出るのが好きみたい 全角半角の話をそのまま捉えてるの多いなw
素人が読むと想定した記事で、一文字を間違ったらもあくまで例え
これを比喩表現だと思えないなら、現場でSEプログラマやるのは向かない気がするんだが 世間一般ではAと呼ばれる技法が、ある企業ではBと呼ばれてたりもする
C常務という名がやたら出てきたら、D専務は力が無かったりする
Eシステムを使ってくれとか言われたら、それは親会社の都合だったり、部長が多額の予算かけて作ったものだったり
F社を使えと言われたら、そこは株主だったり、社長の息子がやってたり >>689
話が通じないことは多く、Gをやりたいと言われてもFをやりたいなんて日常茶飯事
相手の立場から何を言いたいのかを考える
記事の場合、素人が素人に対して良く使う例え、半角全角の違いでもダメなんですよ
実際こういうのが素人には伝わりやすいと思って使うやつはいる
素人が素人に向けた記事なら、まあこれは比喩表現だろうと想定されると思うんだが
これが現場のプログラミングの仕事のひとつw 間違ったらちゃんとエラーが出るってのは恵まれてるんだぞ >>687
比喩じゃないと思うよ。
なまじっか経験が有って知識が有るから、比喩だと思ってしまうのではないかな？ 70過ぎてる母親が、SHARPのテレビが映らないと言ってきた
リモコンの電池は変えたのにPanasonicの電池だからダメなのかしら？
以前のPanasonicのテレビの説明書を見つけて、サポートに電話しようとする母親
まあ待ってくれと止める、他の部屋のテレビをつけてみる、映らない
たぶんアンテナだよ、屋根の上を見てみるわ
サポセンみたいな例えだが、こういう対人の仕事が中心になるんだよな、特に中小企業 >>687
比喩だとしても、それじゃ無いだろって話かな
まだ、BOMの方が可愛いかな >>670
そっちの方が多いから、インテリセンス頼れって言われるんだよね。
でも、俺もロジックミスよりただのタイプミスの方が多い。
まあでも、ある程度経験積むとそもそもロジックミスは書いてる途中で気がつくもんな。 >>687
実際、printfをplintfと書いてもアウトだけどね。 >>697
まあそうなんだけどな、比喩にしてもセンスはない 昔入社したばかりの頃、「＝＝」と書くところを「＝」と書いて半日無駄にしたのは何十年経っても忘れないなあ。
文系出のアホな俺は数値と数字の違いもなかなか理解できなかった。
そんな不注意かつ馬鹿な奴でも一応それなりに書く事はできるようになる。
あくまでそれなりでしかないけど。 dim give_me_big_ichimotsu as object >>1
エラーになるのはまだ良いんだよ
意味が変わって違った動作になるケースがあるのが厄介なんだよ 基本のロジックは丁寧に丁寧に書いて
後はコピペして増幅させて行くだけ
コピペラミングが結局一番効率が良い >>707
わし、運用系だからそのタイプだわ
要件に迫られてあれこれ調べて作るのを繰り返してきたからスクリプト系はそこそこ詳しいと思うけど、
「コーディング」的な作法や正しさは全く保障できん
ただ、同じ運用レイヤーでもスクリプト全然駄目な奴って結構多いんだよね
あれって頭の使い方とかが根本的に違うのかね
普段NW機器やらLinuxやらCLIで設定とかもしてるのに、なんでこれが出来ない理解できないの？ってすごい不思議に思う
コンピュータとの会話の仕方は理解してないけど、「こうしたい時はこうする」みたいな丸覚え思考なのか…いやでもそんなことある？なんで？みたいな 初心者にJavaScriptの勉強をさせると、たいていは1と1の足し算とかで11になっちゃってファッ！？ってなってる >>707
それ、車輪の再発明はしないってソフトウェア開発の本質だよね。 プログラミング得意なやつはプログラマーにならないからな。
小学生の頃からプログラミングやって英語論文とかも読んでた某ベンチャーの取締役の人。
だいたい中学生以前からプログラミングしてた人は、研究者とか経営者とかもっと上のレイヤーを目指す。
プログラミングできない人がプログラマーになる。 日本はソフトウェアを土建と同じ労働集約型の産業にしたのが失敗だったな。
旧通産省の連中はきちっと責任取らせるべき。もう死んでるのも多いと思うが。 >>710
そう
割り算でWBS引く奴に教えといてくれ この記事が対象にしているのは、プログラミングの授業が始まって慌てふためいてる学校の
先生とかじゃないかな。そう考えると、全角半角の間違いとか納得出来る。 ソフトウェア開発費用を人月換算したことが失敗だと思うわ
人月単価を低く見せたり、3日で済むことを1ヶ月かかることにしたり、関わらないやつを挨拶に行かせたり、面倒が増えるだけ
まともにやったら、優秀なやつほど損をするしな そもそも間正解だの違いだの言ってる時点で間違ってる プログラミングの前段として、もっとCLIシェルでの操作を普及したらどうだろう
windowsが満を持してのシェルのPowerShellも徐々にこなれてきてるし、皆が使うようになったらもっとシェルらしくもっと便利にコマンド追加してもらえそう >>673
ソフトウェアじゃないけど、今まさに15年前に自分が作った回路で不具合が出てる。
上司と周りには辞めた人がつくった部分だから、って言ってるけどこれは紛れもなく俺がつくった部分w 声優スレに声優が書き込まず、声オタばかりが書き込むように、
こういうスレにも本当のプログラマは書き込まないのだよ。 >>716
コーディングやらんでも良いんだけどな
文科省の投げっぱなしジャーマンも酷いもんだ >>722
さすがに実在の言語でコード書いたことがないとプログラミング教育とは言えないだろう。
なんかコーディングをことさらに否定する勢力がいるが、具体的に何らかの外国語やらずに語学をやるっていってるようなもんだ。 >>723
あれはネーミングが間違ってるんだよ
論理的思考の訓練とIT技術の活用方法の学習とかに改めたほうがいい >>723
学年に依るけど、コード書かずにってのはちょっとやばいね
低年齢だったらプログラムの構造を模したパズルゲームでも充分な素養の獲得になると思うけど
若い子って割りとゲームやアプリやらで自然とちょっとコンピュータとの会話の仕方を学んでるみたいなとこあるし >>725
少なくとも表向きはエンジニアの育成目的とかじゃないからな
あ、しまった、IT技術だと情報技術技術やんけw >>726
英語やるのが通訳育成じゃないように、コーディングやるのもエンジニア育成じゃないんだけどな。
コーディング教えたらプログラマとかエンジニアしか役立たないと思ってるところに日本のITの弱さが露呈してるよね。 アルゴリズムを教えるにしても、何らかのコーディングはさせる必要があるでしょうに。
コーディングは目的では無いけど、無理やり排除することもなかろう。
それよりか教えられる教師いるのか？
30年前に中学校デパソコの授業あったけど、先生もよくわかってなくてまるで授業になってなかったぞw >>721
プログラマー歴21年になりました。
僕は本物じゃなかったですバイ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>727
2000年あたりの文科省のレポート見た感じからすると、俺のイメージはそうではない
このスレでも、発注側の知識不足によってIT業界が滅茶苦茶になったと言うやついるだろ、そちらを解決したいというのが先にある気もする
なんにせよ、文科省の示すプログラミング教育の主旨は、言葉からイメージされるものとは別物だよ >>711
２０年前にコボル使ってた上司にHTMLはこう書け
とか言われて面倒になったからコスプレイヤーに転向した >>728
アルゴリズムを教えるわけでもない、説明が面倒だから悪いが調べてみてくれ
論理的思考は、事業計画書、企画書、プレゼンなんかでも必要だよ
俺のイメージではそういうことだ プログラミングは何故面白いか？
言語学につながるからなんだよな
自然言語プログラミングが出来るようになったら本当の、意味でAIができたと言ってもいいかもな >>732
論理的思考を教えるための一つにアルゴリズム教育を教えるのかな？
文科省は理想はたかいけど、現場に落とし込むのが下手だから、どうなるか生暖かく見守るわ。 >>67
だな。電話番号１桁間違えただけなのに別のところに電話がつながってしまった！なんで！？とか言ってそう。 >>735
「ログインIDはなんでメールアドレスじゃないんだ！」
って言ってた女がいたよな
だってそれじゃハッキングする奴が出てくるじゃん >>734
勘違いされてもあれなんで、最後に追記
教える側が、コーディングまで触れさせたほうが良いと考えるならそれもありだし、具体的なアルゴリズムを教えたいのならそれも構わない
投げっぱなしジャーマンなんだよ それ多分プログラミングの素人にすらカテゴライズされない奴だろ この問題とあの問題はちょっと抽象化してみると同じ問題になりますよね
ということは、こっちで使った考え方をあっちでも使えますよね
という考え方を理解できない、もしくは言われれば理解できるけど自分で思い付かない人がいるらしい >>736
idはなんか問題あるのか？
パスワードじゃないのに？
何言ってんだ、お前？ >>736
実際問題メアドがidのサービスが多いから、そう思う人がいてもおかしくないと思うが？ 論理的思考を鍛えるのなら、プログラミングじゃなくて、絶対ディベートをやらせるべきだろ。
模範解答を丸暗記させるだけの教育だから、想像力も倫理的思考も育たなくなってる。 察する力が大事
配置された情報を見て、なぜそこにそれがあるのか
どういう意図なのかを筋道立てて把握できること
これが出来れば、知識はなくともすぐに職業としてやっていけるがそんな人は稀なんだよな
最低限センター試験の現代文は余裕で満点ぐらいは欲しい >>741
プログラミングの素人じゃなくIT音痴的な
コンピュータ使う事自体がおぼつかない人だろ >>709
いまだにやってしまう
あーキャストするの忘れたって プログラミングは簡単だよ。
10個くらいのルールを覚えたらけっこうできるようになる。
できない場合はじっくり、その10個を見ることができていないだけで、あせらずみたらわからないなんてない。
プログラミングはコンピューター相手だけど、言葉のわからない幼児を相手にしているような、少しうまく動くだけで可愛い子供みたいな感じですかね。
やがてそいつは頼れるほどまでに育つ。
育ての視点があるといい。 >>698
動的言語は世界中で膨大な無駄時間を浪費してるのではないだろうか >>743
ディベートは時間がかかる。
プログラミングは作業計画の立案と実施や仮設の構築と検証を高速で回せるため非常にいいトレーニングになる。 おれは昔VBAで変数名を全部漢字にした事があるｗ
それでもちゃんと動いたぞ Java scriptは見た感じが汚いので勉強する気が起こらない。
pythonはロジカルでカッコいいから好きだな。 文系記者がプログラムを学んで、ということだが、記者なら文字を一文字間違え、半角と全角を間違える「だけで」なんて言うなよ
書き物のプロだろ >>755
Java scriptと書いてる時点で… >>711
それだよな
小学生からプログラムさせるのは
プログラマーにならないための教育 その程度の間違い探しができないならさっさと諦めた方が良い
仕事の場合1つ例を挙げると何万件に一回のメモリリークの原因を見つけなければならなくなる まあ最近はコンパイルしてエラー出されるんじゃなくて、打ってるその場で指摘されるからずいぶん楽だ。 こういう発達障害やオタクの作ったサービスによって駆逐される文系職
はっきり言って情けなくないか？ｗ この人記事書くためにスクール行っただけだよね
そうじゃないなら向いてないからやめた方がいいわw 一週間に1度はブルスクで停止するのだが
ブルスク画面の文字列に問題は表示されてるの？
ほぼ地図ソフト利用中にブルスク
先日はグーグルマップ見てるだけでブルスクに
そろそろ寿命なのかな いきなりコーディングに行ってるけど、その前のとこが問題なんだよな。
やりたいことがあってそれをきっちり定義して、プログラミング出来るとこまで分解することを出来ないとコーディングも出来ない。
殆どの場合、きっちり決めないといけない。って部分が壁になってる感じがする。
例えば監視のソフトだと、
素人の場合、エラーになったらアラームを上げて下さい。
で、エラーって何か？アラームを上げるってどういうことかの定義が出来て居ない。
これって、プログラミングの話しだけではなく人に指示出す場合でも基本的なことなんだけど、ここを出来て居ない人が恐ろしく多い。 (´・ω・｀)プログラミングくらいできないようじゃこの先生きのこれないぞ >>760
ARDUNOのスケッチか？あれ簡単だけど普通にC++だよね～ >>767
こういう奴らが指示出してるんだから
そりゃ日本のITなんて周回遅れになるわけだなｗ >>744
センターの現国は察してちゃだめだよ。
ちゃんと理由がある。
「この」は何故○○を指すか、とかいう理由。
選択されなかった選択肢は何故選択されないか、とか全部チェックして
模試も合わせてほぼ満点だった（たまに漢字間違える位）。
あと英語の長文読解も同様。
現国と英語のセンターの偏差値だけなら、70超え当たり前。
出口の現国で勉強した。 >>769
そう。
arduinoやラズパイは、ハードもソフトもコンパクトにまとまっていて、
全体を把握しやすく、初心者の勉強には最適だと思う。 半角全角でエラーｗ
そんな低レベルな指摘するやつはプログラミングしなくていいよｗ
続けても意味ないからｗ この記者、レベル低すぎだろ。
おじいちゃんが初めて買ったパソコンさわってるみたい。 >>760
演算記号や等号不等号の前後に空白入れろやボケェ！
見辛いんじゃワレメェ！ >>599
それで1==aなのか。
ただ、a==bはどうしようもないな… >>772
開発環境が上手くまとめてあるよね。
言語の説明もC++を表に出さないようにしながらもベターC的にうまく使ってて、さすがイタリー。
>>776
今だとVisualStudioかVSCodeかな？コード解析が非常に強力でクロス環境のエディタとしても使いやすい。
コンパイラの暗黙定義とかヘッダファイルを食わせる設定が必要だけど、設定終わったら快適よ～
Eclipseもあるんだけど、VSシリーズのが解析は安定してる印象。あと最近のEclipse重いし。
もちJavaならeclipse使う選択肢もええと思う。 空白入れない香具師や一行に書きまくる香具師は氏んで欲しい
あとコメントや関数の説明を入れない香具師は妻子共々地獄へ落ちろ ベーマガとかI/O手入力してた世代ももう還暦近いよな >>5
能力ある人間を障碍者認定する風潮なんとかならんか >>767
プログラミングとか関係なく大事なとこだな
IT関連の発注側は、理解もしてないのに技術Aと手法Bを使えとか言い出すやつが非常に多い
目的があってこその手段なのに、手段が目的となってしまっている
なんでもかんでもネットで売れば良いとかな
ECサイトを作れば売れる、SEOすれば売れる、ネット広告を出せば売れる
違うだろ、商品力があって適切なとこにリーチ出来れば売れるわけで、販売方法から入るもんじゃねえだろと
しかし、ネット向きじゃない商品のために高額を使って数年で撤退w 良くある話だ 半角と全角が別のものと理解できない時点でもうこの分野への素養がない コンピュータはアスペ
言われたことを文字通りにしか解釈しない
こちらの気を使ったり意図を汲み取ってくれたりは、決してしない 問題が自分にあるのに人のせいにするバカには扱えないw 入力の仕事の方が大変。
プログラミングはコンパイラがエラーで出してくれる。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先輩、帰っていいすか？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ おめーのバグだろ､ｺﾞﾙｧ!!
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|L○VIE|＼
￣ ======= ＼ >>790
アスペじゃ無くても、自分の常識と相手の常識は、必ずしも一致しないから、ミスが発生しがち。 関数名や変数名の大文字小文字が違うと別物になるの知らなくてつまづいたわ >>713
ほんと土建とＩＴって似た業界になってるわ。 知ってるやつが教える気がないよな
初心者がわからないところ質問してもすごい冷たく突き放す印象しかない
もっと具体的に質問しろってそれがわからないのが初心者なのに
自分のこと特別な人間だと思ってそう 自己増殖発展するAIプログラムなんて難しいもんは変態にしかわからないだろ。
開発変態、メンテ変態、変態が支配する世界になるのかよ。 >>785
氷河期ワイやで。
コンパイル後のデータや、文字・キャラクタデータの16進の羅列を打つのはしんどい。
動かないときはエラーなんて返さんから、どこ間違っとるんか全部見直さんと分からんし。 俺たち、全角入力なんてない時代からプログラム書いてるからねぇ。 過去の遺物 DOSのターボC以来やってない、完全に忘却した >>807
むしろ聞く方であるおまえが自分の事特別な人間だと思ってないか？
プログラムは仕事でもない限り他人に教わらず独学で身に着けるのが大半
なぜなら自分で試しながらやるからそっちの方が理解と学習が早い >>807
いやいや、そんなことおもってないよ
そういう被害妄想持つやつを見下して入るけどな。 昔と違ってエラーきちんと教えてくれるからすぐわかるやん 俺はブラインドタッチできないから
指一本で入力
だからミスはない。
スピードが大事じゃない
必要なのは正確性 >>814
他の人が書いたプログラムを真似して書いて、
コンパイラかけて、コンパイラからも教わる感じだよな。 むしろ決まってるからこそルールさえ守ればちゃんと動くってこと
そんなんで挫折するようなら向いてない >>807
本でもネットでも調べられるような事を質問してない？
「これが分からないんですけど、どう調べたらいいですか？」っていう質問だったら分かるけど
「僕は何が分からないすら分かりません。一から手取り足取り教えてください」みたいなナメ腐った質問してたら
突き放されて当然 >>807
でも今の子は手取り足取り教えてもらえて羨ましいわ、
オジサンはネットもない時代、参考書ではなく（そもそも参考書がない）
言語仕様書をめくりながら、やってたわ。 俺は何事にも雑なたちでタイピングも雑、しょっちゅう誤打しているから、>>1の気持ちはよく分かる。 普通は入力補完機能使うから、打ち間違いなんてほとんど起こらん。
間違えたってその場で強調されるから気づく。
どんな環境で勉強してたんだろうか。 >>807
あるよな
なんでも聞いてくれって言うから質問したら「そんなこと調べられないようじゃ…w」
だから係わらないようにしたら「どうしたの？」とか
スタートの切っ掛けくれたのは感謝するけど交友関係切ってもいいか…とまで思わせるのは >>833
それは特定の人間の話だな
プログラムに慣れた人は「なんでも聞いてくれ」って要件指定しないこと言わないからｗ 融通が効いてたらプログラミングが余計ややこしくなるだろうが
馬鹿ｗ 言語の入門書に書いてあるサンプルコードは手で打ち込む方が良い。
なぜならタイプミスで動かない時には、必死になってコードを読むからである。
今の本はネットでダウンロードできるが、
そんなので一発で動いても、何も頭に入らないだろうね。 >>790
コンピュータの仕様を作った人の意図を理解せず全角入れるやつのほうかまアスペじゃね？ >>836
コードのスペルとかどうでもいい話。他の人も書いているけど補完機能があるからそんなことは問題になる時代じゃない
何ができて何ができないかを大雑把でも把握しとく方が大事
>>1のレベルは幼稚園児未満で全く参考にならない 融通の利くワープロソフトに、毎日毎日どんだけ腹を立ててると思ってるんだ、このやろめ！ >>827
他の人が作ったプログラムを見ながら
１冊のＣ言語の本（多分、プログラミング言語C 第2版 ANSI規格準拠)
をめくりめくりして、まるまる１カ月ぐらいでＣ言語を理解した。
毎日、７時ぐらいまで残業してた。 なんて言うか細かいことにどや顔になるほどダイナミックな発想からかけ離れていくのな。
重箱の隅も大切だがそればかり ネットで入力する時も、全角指定や半角指定でイライラしたり、
途中でやめたら、また振り出しに戻るとか、クソ入力書式作ってるやついるし・・・ 「間違い」と「間違え」の使い分けが出来ない人も多い
それは間違いだから間違えるな！とか、使えないのかね >>807
習得しようと言う気がない奴には態度が冷たくなるのは仕方ない。 >>845
処理系によっては大文字小文字の区別をしないものもあるし
そういうのをこれまで使っていた人はむしろそれを当然と思うだろう 全角とかいうのがそもそもいらないわ
記号とか環境文字にしとけよ >>830
俺も適当でしょっちゅうtypoあるからエラーとして教えてくれるのはむちゃくちゃ楽 >>807
それはアメリカに行って道行く英語の達人のアメリカ人達に出川語で英語のレクチャーを求めるようなもんや。 とっつきやすいインタプリタ言語ある程度やって書けるようになったら、一旦c++をざっと覚えると、
モダン言語がそういう仕様になってる必然性がわかって役に立って
自然とコードも綺麗になる なんか馬鹿みてぇな内容の文章だな。
筆者の程度をそのまま文字に起こしたんだな。 可読性の問題で結局は文字は全て正規化されて、プログラム実施前に全角を半角にすることだってやろうと思えば出来るよ
人間があくまで見やすいのが前提にあるのがコードなんだから、記者の言ってる事はよく分かってないのだけが分かる 小学校でプログラミング教育が始まるネタで
文系に記事書かせるとこうなるんだな
そもそもその教育では
タイピングなどしないのだがね さすがに誤字でコンパイル通すのは駄目だわ
通したとして、予期せぬ動きしたら修正が大変(´･ω･｀) プログラミングよりも文系のアホどもは最低限の科学リテラシ―を身につけろよ >>854
今時のC++17あたりだと、スクリプト言語でよく見るフィーチャーが追加されてたりで面白いね。
C++98の頃に少しかじっただけだから、もはや別の言語みたいな印象。しかしtemplateむずいorz おれもどっちかと言うと理系だがこのスレッドはそんなに文系を叩くようなことでもなかろうて
馬鹿かと プログラムで文系も理系もないだろう
対立軸作らないとだめなのかよ >>771
よこだけど、センターとか受けたことないけどｗ
こういう説明を見ると、「それなら法学勉強すりゃいいんじゃん」っておもう(´・ω・｀) >>864
法学は知らんけど、多少なりとも覚えるものがあるんじゃないの？
現国は全く覚える必要がない。 >>807
プログラミングに限らず
「わからないところがわからない」状態で聞きに来られても答えようがないんじゃ… >>807
何が分からないかを自己分析出来ない人は
この業界は向いてないと思われ。 一文字間違えただけって・・・
この記者、義務教育ちゃんと受けた人なの？
テストで一文字間違えて減点や間違いにされても文句言うの？
これ意図的にプログラミングは難しいって刷り込んで政府がやろうとしているアレルギー反応を無くそうとしている方針の邪魔しようとしているんじゃね >>869
プログラミングなんて底辺がやるもんだから俺様にもできる！って思ってたのかもな
それが案外出来なくて逆切れしてる感もあるw >>870
どちらかというとここまで低能な人が週刊東洋経済の記者やっていることに驚いた
そしてこの記事だけ見ると「ジーズアカデミー」がIDEどころかまともなエディタすら使わず教えている最低なイメージだけど大丈夫なんだろうか 文系こそ、送り仮名１つの違いで文章の持つ意味が変わるんだから気にするべき
理系なら ２＋５も３＋４も。２＋１０－５でも結果に問題が無いと考えられる
あれだ、小学校の奴で
文系だから、２×１０を１０×２って書いたら間違いとか言い出すんだろ
そのレベルなのに「1文字間違っても意味が通じればいいじゃん？」
この記者は仕事をなんだと思ってるの？ >>771
その技術が一般のレベルと乖離してる事がそもそもの国語の問題なんだけどな
それが回り回ってITでも問題となってる >>870
プログラマとかアニメーターとか腕を持ってる好きでしょうがない人間が薄給でもやってしまうので、土方っぽく言われるが、
高度な技術や高いセンスはちゃんと持ってる。経営者や営業がアホで評価できないだけ。 >>1
目的なく漠然と習ってる内は幾ら時間掛けても壁しか無いw ITのピラミッド構造の孫請けなら受け入れてくれそう
それ以上はお断りレベル > 真っ暗なトンネルに迷い込み、懐中電灯をいくら照らしても一向に明るくならない。もう逃げ出したい――。
> プログラミング学習を始めてから1カ月後、記者である私が置かれた状況はまさにそんな感じだった。
別に初心者じゃなくてもそんな感じになるけどね。
Windowsとか意味不明な動きするし。 >>872
式の途中過程は大事だぞ。
むしろ理系の方が気にする所だから。 >>876
いや逆だ
発注元はこのレベルで問題無い
だが末端のアルバイト君は実際に設計して作らなければならないのでハッカーレベルでないと務まらない >>877
基礎となる知識を持たずにやればどんな事でも同じだよ >>1
あたりまえ。
そもそも、プログランミングに全角使わん 書類の誤字脱字にうるさいやつがプログラミングで誤字脱字するのは定番である >>807
自分の質問の仕方が悪いのを、
相手のせいにして逆切れしているようにしか見えんのだけど。
そんな態度だとさぞ習得も遅かろうね。 オレ VBは開発者レベル Pythonを勉強中 一人暮らし始めてから幾星霜
同僚Ａ 全角数字と半角数字が別物だということが分からなかった 歌がメチャ上手い
同僚B 機種依存文字の存在が分からなかったそうだ 仲間とツーリングが趣味という
同僚C Excelのvlookup関数を覚えたと喜んでいる ちなみに新婚
プログラミングスキルが人生の全てじゃないんだ…オレは・・・オレは…と毎晩枕を涙で濡らしている なんでかなキーは何度押してもかなになるのに
半角キーって押す度に全角・半角を入れ替えやがるの？ >>883
雑誌の記者で開発者じゃないな
開発者に向いてないというか社会人としてアウトと言うべき >>886
そのキーボード作っているところに言えよ
俺のPCには「半角/全角」って書いてあるし 誤字脱字の克服ってAIの最も得意な分野だろ
お前ら不要w >>864
急に法学の話してきて支離滅裂。
こんなんだからお前は現国苦手なんだよ。 普通に仕事出来る人なら、プログラミング出来る筈だが。 >>892
「文字間違えたくらいなんだから融通利かせろ」って言う人は仕事できない 病身ネトウヨアスペどもがひたすら「コンピュータは正しい」とわめくすれ
90年代にちょっとあったファジー礼賛文化とは何だったのかｗｗｗ
1か0かオールかナッシングかスイムかシンクかｗ
ネトウヨのおっさんどもはそんなことばっかいってるなｗｗｗ
ｳﾘはプログラミングなんてﾄﾝﾄｶｲﾓの昔以来ｗ 全然わかりま千円だがｗ
ユーザーとしてDBとかいじるとね、全角と半角で別カテゴリになるとか
ああいうの本当にウザいと思うねｗｗｗ
スレの自称ＩＴキッズなおっさんどもはそういうの、気にならんのかねｗｗｗ >>834
聞いてくれとは言ったが答えるとは言ってないからな >>878
けど10×2と2×10を気にする理系は居ないよ
ベクトルとか交換法則成り立たないとかそういう話はいいから >>894
全半角無視するDBはあるけど、
そうしてるのは文系の作ったルールがそうだからってだけだよ
プログラムはアルファベットと数字を使ってるだけで、英文書いてる訳じゃ無いから全半角が違えば意味が違うのなんか当たり前だろ >>896
俺も理系だけど確かに気にしないな
行列のかけ算で交換法則が成り立たないじゃんってのはまた別次元の話だしね 1文字違ったら実世界だってダメだろｗ
チンコとマンコまったくの別物 想像できるのだけど、「l」と「1」の間違いだったりして、それがエラーにならなかったりすると
初心者は深い闇の中に落とされていくんだよな。 >>898
比較してなんで通るのってさんざん悩んだことあるな
結局DBの設定次第だったりしたんだけどね >>897
お薬？
お薬で思い出したが薬の公式カタログである日本薬局方に、
今ものってるかどうか知らんが昔はワインってあったんだよねｗｗｗ
と、いうわけでｗ 酒屋で買ってきた舶来のワインをあけて寝ることにしよう。
…あと何時間かしたら、ネｗｗｗ
>>898
理屈はわからいでもないが、純粋に不便じゃんｗｗｗ
わざわざフセン引っ張り出して「（）は半角にしる」とか書いて
ＰＣ画面の脇に貼らにゃいかんｗｗｗ
一視同仁って言葉はこういうときのためにあると思うんだがなあｗｗｗ
>>901
率直に言って、似たようなもんだと思うけどｗｗｗ プログラムの難解さを示そうとして普通の人がハマらない「誤字」をフォーカスしている駄目記事
しかも文筆業を商売にしている人が「文字を一文字間違えたくらいで融通効かない」と言うヒドさ
書いたやつだけじゃなくこれにOK出す編集長もヤバくね？ みんな「誤字」に過剰反応してない？ 初心者はよくやる事じゃん。紛らわしい文字いろいろ有るし。
「融通」ウンヌンだって、今の日本誤変換機能がある程度の誤字を訂正してくれるから、その感覚で
言ったのだろうし。 >>872
算数の掛け算演算子の右辺、左辺を気にする必要は感じないけど、
プログラミング言語の場合は、評価順は常に気を配るものだし、
優先順や右辺・左辺はこの場合はどっちでもいいことを覚えた上で使うものだから。
案外小学校の指南も役にたつかもな。その教諭にはそういう意図はないだろうけど。
>>901
そこはチンコとチソコだ。
日本語の文字セット無駄に拡張しすぎたからね。黎明期の遺物みたいなもんで、
これがなければAAも進化しなかったろうから。 >>910
× 日本誤変換機能
○ 日本語変換機能
ある程度の誤字を訂正してくれなかった orz VBAでANDの左の条件式でnullチェックして
右の条件式でnullチェックが終わったはずの変数に入ってるインスタンスのメソッドを呼び出して
何故かぬるぽした経験を持つ人は多いはず >>913
ＶＢＡってそんなバグを内包してるんか？
if( A && A.CheckHoge() ) { ・・・・
C++だとこんな感じだろ、これでヌルポが出るなら、言語のバグじゃん
&が一つだけだったのかな？ >>893
プログラミングできねぇ！って騒いでる奴はもともとが無能だから。 >>913
評価式がショートサーキットではない(すべて評価される)から。
仕様ですね。 >>915
VBのAndとOrは完全評価（必ず右辺も評価）する仕様
pascalは処理系定義（delphiはコンパイラオプションで切り替え）
そのためVB.netにはショートサーキット評価
（左辺で確定する場合は右辺の評価をしない）演算子の
AndAlsoとOrElseが追加された >>918
マジか？
何処の馬鹿が考えた仕様なんだろうな？
無駄処理が発生する事も有るじゃん IIFも同様の理由で三項演算子の代わりに使えないことがある
iif(x<>0, y/x, 0)
xが0でもy/xが評価されてゼロ除算になるというね >>919
行番号時代のオブジェクト志向でもないのBASIC時代からの仕様だから
そんなこと言われても困る( ;´･ω･`)
少なくともVB.netでは解決されてる
記号が1個か2個かで切り替えられるC系言語に比べると面倒だけどな >>915
左だけ見て右の評価をスルーってのがそもそも言語仕様によるから
確認もせずにバグなんて言うやつは発注しようすら読み飛ばしてるんだろうな >>921
インタプリタの都合上、そっちの方が都合が良かったんかね？
ショートサーキット展開するのは面倒だから
ＩＦ A<>0 AND B/A > 1 THEN ～
こんな書き方した記憶も無いので、トラブル経験は無いけど
if( a && a->b ) { ～
Ｃ言語だと、こんな表記は一般的なので、両方評価してたらヌルポが頻発するわなｗ って言うかスペースの全角とか半角を気にするのは現実世界ではそうそうお目にかかれないからな。
その特殊な世界をどう評価するかってことね >>1
逆に融通効くコンピュータって信用できると思う？ >>926
解析系（理系）も有るので、その分類はどうかな
技術系→理系
業務系→文系
の方が妥当じゃね？
勘定系なんて業務知識の方が重要だしね 最初につまずくのは環境設定でない？
ここでプログラミング始める前に挫折というのもあり得る >>915
ANDとAndALSOの違いが分からないのが許せるのは新人まで。 >>929
環境設定なんてググるだけなんだけど、ググる能力というか
ググることに気がつくことさえできない人がけっこういるんだよなあ >>926
難しい設定の要らない範囲内で出来るプログラミングといったら
JavaScriptあたりか
PHPの勉強でXAMPPとか入れようとしたらAPACHEの設定変更が要るからなあ
Pythonは公式の奴ならDLするだけでとりあえず動く
だがPythonってちょっと難しい事やろうとしたらあのライブラリは最新バージョンで動かないぞ！
で、1つバージョンを落とす必要があったりする
だが公式Pythonで、同じPC内で複数バージョンのPythonを設定なしに入れておくとぶっ壊れるｗ
pyenvなんてのを弄ってやったりする必要が出て来る
あるいはAnacondaだな
だがこれはもっと大変！
何しろ、「PCにつけた名前が全角だったり、半角でもスペースが入ってたりすると動かない」
publicで使えるようにするとまあ何とかなるが、個人ごとの設定にしたら
ジム ワトキンス なんて名前をWindowsの最初の設定で付けたらもう動かない
James Watkinsでもだめ
James_Watkinにしないといけない
PCで最初の名前に空白入れるな！なんて、普通の人は指導してくれませんよ
こういう所から罠だらけだ
Visual Studioは比較的設定がややこしい事にならないから便利だね
ただし重すぎるｗ ぶったけ思うのが一番の近道はmacとiphone買ってxcode買ってswift勉強するのが一番早いと思う >>933
何もしなくても最初から組み込まれているという
条件ならshellで良いかもですね。
cmd, PowerShell, bash 等々 >>937
PoweShellいいね！
と思ったが、あれって複数行実行するのにちょっとだけ設定を弄る必要があったな >>871
「ジーズアカデミー」とやらはdisられてるけど
元記事読んだら後半では別の業者ageになってるからそっちの宣伝なのか…と思ったw 初めは雑でもいいから大枠を書いてリファクタリングして質を上げていく まあ普通ショートサーキット評価で問題になることはないからなあ
速度の面でも>>915,923のような書き方が許される点でも
ショートサーキットのほうが良い
完全評価が必要になるのは関数の副作用があるときくらい、とか
delphiのヘルプでも確かそんなことが書いてあった >>936
初心者はそんな面倒臭いことしなくても
とりま先ず、iPadの低価格の新機種買ってSwift playgroundをダウソすれば済む >>946
すみません
中古またはヤフオクだと、最低5万円くらいからで買えますか？ >>947
現行機種でも安いのだと定価で34,800円（税別）だ そんな馬鹿みたいに高いもん買わなくても5000円ぐらいの中古にlubuntuかpuppyあたり入れりゃプログラミングなんて鼻血出るまでできらー
Cmakeとかでソフトウェアをコンパイリングとかperlで作業のオートメイトとかははちょいきつい部分もあるが(´・ω・｀) 安い方は環境作ったりオペレーションするのに、別にPC必要だから、中古のタブレットが一番安くなるのかな。
raspberry pi zeroなんかも安いけど、環境作るのにPCは必要になるな。 ファミコンの代わりにマイコン与えられ、幼少時からプログラムに慣らされてた結果
仕事で誰かに指示する立場になってからは、部下など相手に言った通り動かないことに腹を立てない人間になってた
あー俺の指示がダメだったのかなと >>951
環境作るだけじゃなく、プログラミングにもPC必要になるから書かなかった。
micro:bit+scrachとか教育用のも有るね。 半角と全角の違いが分からないバカにプログラムは無理だろ
こんな事で痛感とか書くアホな奴は最初から向いてない
まさかコイツ他人へも１文字２文字間違えたくらいで文章を
理解できないのかとか文句を言ってるんじゃないだろうな
たった１文字で別の意味に変わることもあるのに
プログラムどころか仕事が出来ない奴の典型だわ 半角スペースと全角スペースを間違って一週間位悩みそう >>958
コンパイラが「ここがわかりません」って言ってくれてるんだから
確認すりゃいいだけだわな >>955
そういう人でもプログラミングに関わらざるを得ないという葛藤を、この記者は書いているのでは
ないかな。超初心者の話だから、既にプログラムを出来る人は、生温かく見守れば？ 難しいと思ってくれるから、僕たちが仕事としてやっていけるという。
ありがとー( ・ω・) ㌧ ウンコ自称SI'erに遭遇したときに、この現場は終わった・・と挫折したわ。 > 文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示され
なに当たり前のことを 全角を半角みたいなコンパイルさえ通らないエラーは問題ない
バグを含んだまま完成して実行可能になる方が厄介 全角スペースもホワイトスペース扱いする
処理系があっても良いのに…
てか、コンパイラーオプションに有っても良くね？ >>967
HTMLはそんな感じだが、それはそれで使いにくい場合がある。 >>960
別に関わらなくて良いと思うよ
プログラミングができなきゃリストラとか
ありえないし 多分、このスレの多くの人が勘違いしているのは、この記者は、プログラミングを「する」ために
プログラムの勉強を始めたんじゃないんだよ。プログラミングというものを「人に説明する」ための
基礎知識として、かじり始めただけ。そして、そんな「プログラムは出来なくても、基礎知識は必要」
という人のために、記事を書いている。中間管理職の苦悩を、察してやれ。 >>970
じゃあ誤字くらいエディタでリアルタイムに見つかることも書かないと
「プログラムは難しい」ことを強調しようとして「誤字があると動きません！難しい！」って頭悪すぎる
これで金もらっている記者だろう 中間管理職は自分でレビュー記事書かんやろ。
一流大学を出た俺様が使いこなせないとか、
プロブラムの基本理念の方がおかしいって思考なんだよ。 >>971
リアルタイムで誤字が見つかるのか？ そんな便利なエディターがあるのか？ まぁ、確かにシンタクティコウエラーならすぐ分かるがセマンティコウの方だと毛が抜け墜ちる思いする羽目になるな大抵(´・ω・｀) プログラムを一生懸命打ち込んでコンパイルしたらコンパイラが落ちる。
あの挫折というか屈辱感。 >>955
メールアドレスだって1文字違えばダメなのになw
プログラミングをディスりたいのかと思ったけど
後半に出てくる業者の宣伝がしたいのなら何が書きたいのかよくわからんw >>973
あるよ
予約語は強調表示されるし、ユーザー変数、関数も未定義のものは警告される >>967
C#では全角スペースもホワイトスペースとして扱われる。
インタプリタ言語ではJulia, PowerShell, R, Rubyがそう。 >文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示。全く融通効かない
そうやって、驚異の全角嫌いを大量生産してきたし。プログラマ的にはそれが正しいだろ この記者、自分の原稿が半角全角混じりで
誤字脱字のあることを良しするのだろうか ズラッーと並んだテスト項目が一斉に緑色になる
この瞬間の快感を一度味わってもらった方がいい 119に電話して警察に繋がらないのがおかしいと騒ぐ馬鹿と一緒 プログラミングは細かいルールが多いからなあ
慣れるまで本当に大変だ
大雑把でも何となく成果が出ちゃうタイプの人は最初はこんな調子で戸惑うよな 配列の要素追加も言語によってaddだったりappendだったり
長さ取得もlengthだったりlenだったり
別言語でのメソッド名を書いても「それは～のメソッドです。この言語ではこう書いてください」
なんて出て来るようなIDEがあれば、おべんきょー中には便利かもなｗ
ただしそんな機能が動くようなIDEなんて現時点では重くて使えたもんではない プログラミング最大の謎は hoge（海外だと foo）
何がどうなってホゲなんだ？ 半角全角なんて開発環境・エディタでどうとでもなるだろ >>653
大文字や全角ではなく「1バイト文字」と言う
それ以外は認識しない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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