【社会】「45歳リストラ時代」がやって来た！ 「まだ大丈夫」が危機拡大、1秒でも早く動け ★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「45歳リストラ時代」がやって来た！ 「まだ大丈夫」が危機拡大、1秒でも早く動け
1/18(土) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200118-00010001-nikkeisty-bus_all
《連載》次世代リーダーの転職学 ミドル世代専門転職コンサルタント 黒田真行
2018年以降、中高年を対象とした希望退職の流れが加速しています。東京商工リサーチの調査では、19年1～11月の上場企業の早期・希望退職者の募集が1万人を突破したと発表されました。20年以降も、業績好調な企業を中心に相次いで早期退職募集の実施が判明しており、この勢いは止まりそうにありません。40歳以上のホワイトカラーにとっては、転職希望の有無にかかわらず、向き合い方を考えなくてはならなくなってきました。
■「45歳リストラ」が一般化 前提の変化を見誤るな
17年にニコンの希望退職1000人募集など、希望退職を公表した上場企業が5年ぶりに増加して以来、18年のNECによる希望退職募集の発表など大企業の希望退職実施は増加しており、19年5月にはトヨタ自動車の豊田章男社長が「終身雇用を守っていくのは難しい局面に入ってきた」と発言したことがニュースになりました。19年に希望退職実施を公表した企業数は36社（11月末時点）と、2018年より増える傾向にあります。
今回のリストラで特徴的なことは、黒字であっても希望退職・早期退職に踏み切っている企業が多いことです。従来、労働組合の抵抗もあり、最後まで雇用維持を原則としてきた重厚長大産業の大企業のリストラ加速。それだけ大企業の構造改革の大車輪が、ついに本格的に回転し始めた状況と言っても過言ではありません。
日本の大企業にとって、政府が主導する70歳までの雇用延長は固定費負担を増大させるリスクとなっており、同時にIT（情報技術）やグローバルに強い優秀な若手人材の採用やリテンション（そのための若手・高付加価値人材向けの処遇づくり）も重要なテーマであるため、その原資を生み出すためにも、年功型の賃金制度の恩恵を受け続けてきた40代以上の年齢層のリストラがいよいよ待ったなしになった、ということだと思われます。
■退職を希望しない中高年にも退職勧奨
実際、早期退職を実施している大企業の多くは、AIやデータ解析、グローバルビジネス、新規事業領域などで若手専門職の中途採用を強化。従来の職能給制度の枠を超えた高額報酬を支払う事例も増えています。
この流れがさらに加速すると、「希望退職者の募集」にとどまらず、退職を希望しない中高年にも退職勧奨（またはそれに近い状況）が促進される事態が予想されます。希望退職者の募集の段階では、「私は定年まで辞めるつもりはない」と言ってスルーできていても、企業が本気で人材構成比を変えようと動き始めたら、もはや人ごとではなくなってしまいます。
メガバンクや電機メーカーなどの大企業からの転職は、ごく初期の頃に退職するアーリーリタイア層は希少価値があり、転職先の選択肢も豊富にあることが多いのですが、希望退職募集がニュースになってから出ていく場合には、市場への人材供給量が増加することで相対的に市場価値が低下し、行き先が見つかりにくくなるという傾向もあります。
時間が経過するほどに自分の年齢も上がり、年齢的な需要のハードルも高まってしまうため、今回のような時代の構造的な地殻変動への対応は、1分でも1秒でも早く動くに越したことはありません。
次ページは：■自分を守るほどリスク拡大
以下はソース元で
★１：2020/01/18(土) 08:47:30.43
前スレ
【社会】「45歳リストラ時代」がやって来た！ 「まだ大丈夫」が危機拡大、1秒でも早く動け ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579318375/ 俺しかいない会社で俺がリストラされたらどうなるんだろう 動けって
なにすりゃええねん
転職しても
同じくリストラ候補やんけ ４５歳の正社員って氷河期勝ち組？
せっかく狭き門くぐり抜けて、就職できたのに
子供に一番金かかる時期にリストラとか鬼かよ 40以上50以上60位上比率で法人税率優遇すればいいのに >>1
頼られて、求められる45歳に
なぜならなかったの？
２０年もあったのに何故？ 氷河期をやりすごしたネズミが、穴から出てきたら
いきなりヘビに食われるようなもんか いやあ45で定年になったらしょうがないにゃあ、、
残りは月予算10万円で田舎暮らししよ
政府に報いるべくサイレントテロがんばらなきゃ 氷河期世代の一番上が今40半ば
ここでもバブル世代から上は保護して氷河期世代だけかよ
数少ない成功してる氷河期世代も底に落としてどうするのよ37564にしたいのか >>14
子年（今年48才）が一網打尽に(´Д⊂ヽ ４５歳から成長なんてしないしな
給料が高くなるだけで >>1
今の世の中、実際にするかしないかは別として若い世代で常に独立起業の準備をしてないやつとかおるん？
してなかったらボンクラ以外何者でもかいぞ？ 公務員はリストラもされないし、
50代からは1000万キープｗ 45過ぎたら頭も身体も衰えて来るし、キツイ仕事辞めて故郷でのんびり暮らせばいいと思うよ。
いつまでもおっさんが活躍すると老害になるし。 人は記憶型と思考型に大別できる
～１００人の村～
１００人で１００人分の生活物資を生産
↓
機械を導入して５０人で100人分の生活物資を生産
↓
５０人が失業して村を出て行く
↓
２５人で５０人分の生活物資を生産
↓
２５人が失業して村を出て行く
↓
↓
↓
最後は村人がいなくなる 。 。 >>19
自己研鑽して、リーダーの器であれば
まとめ役として頼られる。
無駄に歳だけ取ってなければ顔も広いから。 >>1
マジで？
うちの会社でもヤってくれんかな
もう、海外でのんびりしたいわ 終身雇用の恩恵受け逃げした世代はむかつくけど
息してるだけで会社にしがみつける終身雇用は日本が生産性がない原因の一つだから
さっさと終わらせて転職当たり前で努力しつづけないと生き残れない時代にしろ 若いときは安月給で働かされて、ポイ捨てですか。そうですか 氷河期を勝ち抜いて社会人になれたのに、不要とされちゃうのか >>26
リーダーばかり居てもしょうがないからな
同年代が沢山居たら数人以外はクビだろ >>4
転職屋ステマだよ
実際は給料減額や子会社転籍（付属の掃除警備会社であっても）しがみつくのが正解
すくなくとも安定収入が獲られる
外に出たら如何に会社の看板で仕事をしていたかが思い知らされる日雇いしかないよ ニコンとかトヨタとかの正社員って国立とか有名私立の大学出てこれまで会社で研鑽積んできた人たちでしょ
そんな人まで失業ってすごいね >>1
・住宅ローンは借り換えて即時完済か賃貸へ切り替え
・車は乗り潰すか、常に安い中古を買って乗り潰す。または買わないのも一手
・国内旅行は馬鹿のやる事。海外旅行はもっと馬鹿のやる事。
このぐらいは最低でも素早く対応しろ、て事だなw ウチはそこそこの有名企業だけど年度末を目処に倒産するって言ってた >>25
失業した５０人の内何人かは
嗜好品を生産したり芸能に目覚めて
金を稼ぐ ドキュメンタリーで韓国の財閥で４５歳以上で残れるのは、幹部だけってやってた
日本もチキン屋ばっかになるのか・・・ >>14
氷河期の生き残りが好きな童話「アリとキリギリス」で例えた方がいいかも
これで食料は万全だと思ってたら巣の中に熱湯流し込まれて家族ごと死す >>32
戦力として頼られればクビにはならない
席を温めるしか能がない怠け者が切られるだけ >>25 の続き
有り余る生産力をどう消化するかが問題なんだ
①国民に還元。国が豊かになる
②余った分の生産力を削る。現状維持だな
③戦争。大量消費で消化
④何もしない。１００人の村が消滅したパターン >>41
まぁそうだよね
自分の存在が会社として給料と見合ってるかどうかだけの判断だよな 外資系に勤務していて45歳でリストラ食らった身としては
リストラされる兆候は少なくとも3年前には出ていた。
その徴候を見逃さずに次に映っていればよかったかなと思うこともあるが
外資なのでパッケージで割増退職金2000万円貰ったので
まあそれも良かったかと思っている。 まあ45歳になっても管理職になれないやつはリストラされてもしょーがない >>18
医者や公務員が最強なのは、社会主義国家の証
真逆に変えなくてはいけない 派遣に厳しく言ったり直ぐに辞めさせたりする社員はな。会社として必要ないわけ
評判が悪くなるんだよ。派遣もキッチリ働けるように指示管理できる社員は生き残る
派遣をバカにしてリストラになり自分も派遣で働く事になる。これからの人生を苦しめ >>42 の続き
失敬、②と④は同じだ
②は国が消滅する おれ44歳だけど3000万円もってるから老後も安泰 氷河期非正規より貧乏耐性が無いのかな？ 次は非正規にいたぶられる番だな。 氷河期を無能だと笑ってた連中が、今度は自分が45歳リストラ 問題は、リストラに怯える父を見て、子供がどう思うかということ。
子供の教育に本当に良くないよ。 >>1
どんどん、韓国の顧問した竹中平蔵と
南朝鮮人の中西【経団連】会長によって
日本の韓国化が進んでいるね >>48
こういうアホな考えが氾濫した結果が今の惨状 >>26
40代で大手の専務級なら在るかもねってレベル
中間管理職レベルなら下請けで奴隷要員かな
最前線に立てられる能力があればだが 人手不足倒産とか賃金安いとかじゃあ賃金上げて物価上げたら高くて買えないとか
そもそも効率化し過ぎて並の人間は就職できなくなって最後は皆何も買えなくなって共倒れ 45歳くらいから、時間無い感が増してきて、下らない会社付き合いに割く時間が
勿体なく感じて来たのは確か。 >>46
損保ジャパンスキームが爆誕しただろ
どんどん介護部門出来ちゃうよ
早期退職なんてさせないよ けどこういう機械系の技術職はリストラされても外国のメーカーとかこぞって欲しがるでしょ
シャープとかもどんどん流出していったとか
金融とか小売りとかの潰し効かない人たちとは価値が違うもの うちの会社は40代後半の人材が枯渇しているから
リストラなんてあり得ない 街で死にそうな顔してジョギングしてる中高年が増えたな。 >>41
>>45
みんな、自分は有能と思ってるんだよ バリバリ働いて給料が低ければそうそう解雇されないからある意味勝ち組
リストラ対象は対して仕事もしない役職組連中 定年を45歳にすればいい
何なら産まない、生まれなきゃいい
俺は今日も宝くじ買った
何も働いて稼ぐだけが金じゃない >>1
移民を推進した
グローバリズム経団連と経済同友会 >>37
何人かはね
でも100％埋まらなければ滅亡の時間を遅らせるだけなんじゃね 銀行員とかほんと急がないと逃げ場所なくなるぞ
保険も不動産も受け皿満杯になりそう >>1
移民を推進した
グローバリズム左翼の安倍と自民 >>73
その手の仕事って10年後には無くなってると思うわ
下らない仕事だと思う >>1
トランプにファックされている
タマ無しオカマ宦官の安倍と自民
宦官と同じで棒もねーよ リストラされるような父を、子供が尊敬できるだろうか？
熟年離婚の確率が上がって嫁に逃げられるだろうし、子供からも
将来ゴミクズのように捨てられるかもしれない。
なんせリストラだからね >>35
そんなもんして当たり前。歯磨きレベル。
そこからどう切り詰めるかだし。
それすらしてないなら、人格すら疑う。
歯磨きすらしてないのと同じだから。 >>16
バブル崩壊以降日本はずっとそんな感じだよね。バブルはついでなんだろうけど団塊の数が異常に多くて声がデカイから国の将来とかよりその世代を優先して優遇してる。結果世界一の世代間格差に世界一の高齢化率ともうあとがない現状になった。
そりゃ団塊世代の40年代後半の出生率が4.7とかでその子供にあたる氷河期の出生率が1.3とかだから異常な高齢化率になるのは当たり前なのに経済面でも団塊優遇、氷河期冷遇すりゃ世代間格差も広がってさらに異常な事になるわな。
25年前に解雇規制緩和して平等に団塊世代とバブル世代の一部も切ってりゃ氷河期は産まれず、企業内の年齢層のバランスも崩れずIT系などにも対応して世界と渡り合える状況にもなってた可能性もあるけど全てがもう遅い。
氷河期以下は団塊世代が産んだ氷河期という数の多いお荷物による社会保障のために苦しむ未来になるよ。高齢化率も4割超える。戦時中と同じく若い世代を犠牲にして日本は負ける。 >>1
竹中平蔵、経団連のための
解雇規制緩和へのステマ AI、ロボティクス、、フィンテック、RPAに勝てる人なら残れるでしょ
座ってやる仕事なんて、どんどん無くなる >>41
そんな使えない人材の話じゃない
必要な戦力は決まってるんだから、同じだけ有能な人間がいても余るんだよ 45リストラけ
リストラして次がいるの
今の日本は次がいるの？ >>65
ウチの会社30代から下が全体の25％くらいしか居ないから、40代のプレイングマネージャーだらけでクビどころか「辞められたら困るからちゃんと有給使って休んで」とか言われるようになった。
10年位前なんて有給申請したら必ず嫌味言われていたのに。 >>77
家賃保証会社は伸びるぞ。
最近どんどん保証会社必須の物件が増えてるし、
それにともない、取り立て要員も必要になるから。
なんだかんだで金融スキルは強いよ。 >>1
国際金融資本に支配された
経団連と経済同友会のために
解雇規制緩和を進める
安倍と自民 リストラされたくなければ下を育てるな、仕事を教えるな、自分で抱え込め 日本人って丁寧でトロいが標準だから急に欧米の効率スタイル言ったったら可哀想 営業職なら「元いた所から仕事盗ってこい」か飛び込み自爆職が良いところ
技術職なら「出来て当然」と最前線の作業
総務人事に当然仕事なんか無い
自立するなら最低数千万の軍資金がないと先細って倒産 ワシはリストラされたらばーちゃんのたこ焼きや継ぐからいいわw >>1
ユダヤ資本の保険会社のために
国民保険を無くそうとする
安倍と自民 ＞【大学入試】「最後のセンター試験」準備進む
頑張れ頑張れ いい国立大学に入っておまえらの頃は30代でリストラされる輝ける人生のために明日も全力で頑張れ
就職人気企業ランキング理系
東芝
2012 2位
2014 8位
＞【速報】東芝の子会社で架空取引 売上高200億円過大計上
またか
もう完全にアカン
ここなんかつい5年 大人気大企業に意気揚々と入社したやつらまだ20代 >>1
財政出動して
景気よくすれば
こんなことをしなくてすむ IT業界はいいよ
新人来ないからずっと現場で働けます
３０年前は３０半ばで定年なんてほざいていた人もいるけど
５０過ぎでも現役でバリバリ働けます >>16
40なかばなんて氷河期じゃないから。
いちいちバブルと比べたがるから、切られるの。
95年就活ごときで氷河期とか言ってるなら、
98年以降に就活した人に殺されるわ。 >>48
むしろその管理職がリストラ対象だろ
日本の管理職は上に報告するための仕事だけして肝心な下の管理が実際は全然出来てない印象 >>49
途上国って基本公務員が強いよ。日本の国際競争力が全体的に低くなってきてるんじゃないかな 氷河期はもう殺される為に生まれたような世代やな。ハードモードにも程があるわ。 生活保護受けるしかない
鬱かなんか診断されて障害年金もらう >>28
どうしてそんなに競争したいの？
みんなで楽して生きていけたら最高じゃん 45で動いてももうスーパーの品出しぐらいしかねえぞ
キャリアなんかあてになるかい、考えが甘過ぎ 中小企業は昔からやってるだろ、部長だろうが課長だろうが関係ない、中小企業は募集時に明記しとくべきだろう、40歳になったら辞めてくださいとな >>1
バカ「アベノミクスで空前の人手不足、史上最高の好景気」 >>111
ニコンやトヨタで働いてた人がスーパーの品だしはないわ
引く手あまたでしょ
そこらの商店の人ではないんだし >>110
このままだとジジイだけ楽して、他は飢えるんだよ。
引きこもりニートって世代格差の是正でしかないよ。 あれれー、人不足じゃなかったのー？
空前の低失業率はアベノミクスの恩恵じゃなかったのー？ 45歳定年
55歳役職定年
AIによる残業代ゼロ
長期ローンはリスクだよ 氷河期は受験もヤバい就職ヤバいリストラヤバい老後もヤバい。やばくないときがないわ。 >>113
株やってたらそれは言えない
今は空前の現実ボーナスステージ
指くわえてみてるバカは黙ってろ 今の日本は正規公務員になれなかったら潔く結婚も子育ても諦めて自由気ままな独身貴族で生きるべきなのだろう。
結婚子育てなんては公務員に課された強制義務だと思ってればいい。が、実際は女性公務員の未婚率は高いそうだからな。
公務員男には結婚がほぼ強制されるのに、女性は何も言われない。日本で一番優雅な独身貴族は女性公務員だということのようだ。 >>89
同じ
40代管理職はプレイングマネージャーにならざるを得ず
残業時間がものすごく多くなっていて
会社で大きな問題となっている
だからと言って中途採用をいきなり管理職にするのは無理 >>52
はぁ？それっぽっちじゃ50歳まで持たないと思うけどw 残って、
ストレスと病で、
自殺するよりも、
新たなチャレンジに、
身を投じるのも、
また、人生。
死んで札束は、
あの世に
持っていけません。
(ФωФ) あれれ～ リストラの嵐が吹き荒れたら内閣の支持率が上がったぞｗ ４５でリストラされて再就職しようとして学歴や職歴自慢気に話しても
「あっそう」の一言で流されるのが現実 >>114
そりゃプリウスを開発した人とかならともかく、
販売店でオイコラしてただけなら、
スーパーの品出しすら怪しい。 >>103
無知やな。４０代半ばが一番子ども多いんだよ。 わしの読み通りやな。わしは首になるって先読みしてたでな。わしは正しかったンやなw >>1
いま、リストラされたって、引く手数多だから、問題ないだろ
優良企業に転職する感覚で辞めたらいいんやで 労働組合が抵抗しても条件の良い希望退職条件を出させるのが限界で人員整理自体の撤回は無理。
そうなると、いろんな意味で準備は大切なんだろ。
新たにやりたいこと、やれることを探すことも大切だし、住宅ローン等の早期返済や夫婦二馬力で元々経済的に余裕を持っておくのも必要か。 大手行けてもこれじゃあ、子供産めるのなんて公務員位じゃねぇかな。
自分の食い扶持確保するだけで精一杯なのに、世帯持つなんて無理無理。子供に乞食させるなら別だけど。 >>120
今は業績と乖離しすぎて嵌めこみ怖くて買えないステージだろ うちの業界は年を取れば取るほど、所有資格が増えるから重宝される。
定年が元々65歳だし、本人が希望したら給料変わらずで70まで働ける。
記録眺めて判子押すだけの仕事だけどね。 >>89
何しろ就職氷河期で人がいない中、全ての仕事の流れを任されてる奴ばっかりだったから
今の４０代管理職ほどの人材は今後絶える
今後はゆとり世代中心の「管理のための管理を＜見てきた＞」人材に置き換わっていく >>10
なんでだよ
要らないゴミは切ればいいだろ
誰も困らないんだから 文系職だけの話だろ。
理系はOJTが充実してるから
特に工学部とか早期退職とかは心配しなくてよさそう。
ガス会社に院出て入った知り合いとか定年まで働けそうだって言ってたからね。 >>131
だからなに？たくぎん倒産以前は、以後と比べたら全然マシだったわけなんだが？
それ以上に採用を締め上げたの。
貸し渋りとかで人を雇うどころじゃなかったから。 国や会社は信用したらダメだぞ、ここ100年の歴史学べばわかることだ。
逆にだから国は国民にここ100年の歴史を教えないんだけどw 同じ能力なら若い方使うからね
４０代と２０代のスキルの差なんてたかが知れてる
職人じゃあるまいし >>103
俺は45歳院卒, 00年採用の超氷河期世代
50過ぎの無能なバブル入社の奴らを部下に持っている
殺したいとまでは思わないが俺の部署からは排除したい 自民党を支持していたらリストラになったでござるｗ
まるで特攻隊やな >>148
コンビ二、介護、宅配のアルバイトはいつでも募集はしてるな 株は今からだとお勧めできない
一昨年４００万ぐらいプラスになったが
あれは景気が本当に良かった時だから >>136
「株持ってる＝幻・夢の中を歩いてるゴミクズ」というイメージ捨てな
上がり続ける株なんか「無い」
やってる奴はみんな分かってる
やってない奴が分かって無いだけ >>13
普通その年になったら、金余りすぎて資産運用どうしようか困るくらいになってるだろ
意外と金の管理も楽じゃないよ
株とか確定申告もしなきゃならんし >>146
早期退職以前に、ろくにヒットを生み出せない開発職とか、肩叩かれるから。
生産現場に駆り出されたりな。 >>146
理系も45歳過ぎると大した研究成果もない管理職だらけだよ
当然、リストラの対象になっている >>154
愛国者は国家に裏切られるなんて言われるからね >>148
人手不足は建設業と介護とブラック企業だけ >>149
不思議に思っていたが、なるほどそういう訳か >>155
この年齢だとコンビニも不採用
外人でもいいから若い方獲る 官僚がフランスを手本にして、日本を社会主義的なシステムにしようとロードマップを作っているんだよ。
消費税は15％、その後源泉分離課税の税率も上げていくんだよ。
旧大藏省から50年後を目標にやっている。 一流企業の社員でもホームレス生活してる人が多いらしいね。日本は北朝鮮のように見た目だけいい最悪な国だからね 駅前のみずほ&三菱UFJが店舗統合で4月からATMだけになるわ。加速していくな 働けと言ったりクビきりされるぞと脅されたり、氷河期ってまさに暗黒の世代だな
良い思い出は子供の頃だけか‥と思ったが、学校も暴力多かったな >>16
別に45で大手一流に転職すればいいだけだろ
超難関国家資格とか、複数持ってれば余裕だよ
独立開業だってできるし 氷河期世代以下全て社畜という生き方は終わりだよ
ゆとりがリストラの頃には退職金廃止になってるだろうな
ボーナスも正規も廃止されるからこれから大変だが
今から会社に依存しない生き方模索するのに時間あるからまだマシだな 人手不足だっちゅーのにリストラされるわけねーだろが これって「45歳リストラ」じゃなくて
50とか60手前も対象だろ？
子供の進学とか35年住宅ローン最中とか、すんげぇ恐ろしいことだわ
新婚30代もビビって住宅ローン組めねえかも(´・ω・｀) 能力ある人はどこ行ってもやっていけるよね
氷河期世代でニコンやトヨタの正社員って優秀な人であるのは間違いないだろうし 30年間こんな事を延々と言い続けて、とうとう
引きこもりが60万人突破 経営者が無責任過ぎ
日本社会がどうなろうが利益が上がれば良いから
どんどん人が粛正、自殺、餓死していく 実際は、解雇されたら家に引きこもって、貯金を切り崩すだけの人ばかりだ
再就職できる人はいない
アルバイトならあるかだろうが >>152
一発当てるならカニだよ。
マグロはそんなに稼げない。
フィリピン人とかが年300万円でもやりたがるから。 これから、
地方銀行やら、
ホワイトカラーは、
大幅に、
無くなるんでしょうな。
大変な時代です。
(´；ω；`)/~~~ ８０過ぎまで生きるのが平均の時代に２０才で就職して安泰だと思うほうがどうかしてる。６０年の間に何が起こるかわかるわけない。会社のせいだけじゃない。勝手に最後まで面倒見てもらえると思ってるほうが問題だわ >>154
肉屋を支持する豚とはよく言ったものだw
俺は景気状況とは無縁の業種だから高みの見物させて貰うわ >>171
ベトナム政府と話つけてベトナム人を移民として無理矢理引っ張ってくる予定w >>175
自分の能力相応な仕事すれば食いっぱぐれはないでしょ
いつまでも一流企業にこだわって無職とかなら貧乏で当たり前だわ 今までは30歳以上だったのが、40歳からリストラ対象になった
これって単純に高齢化のせいじゃね？？？？？？ >>117
住宅ローンは所得控除期間が終わったら一括返済する予定 結婚や子育てが出来なければ負けなどという概念さえ捨ててしまえば楽に生きる方法は幾らでもあるからな。
こういう時代に無理して心身すり減らしてまで結婚子育てを追わなくて良い。 今の経営者に任せていたら日本人は皆殺しだ
労使協調は会社を辞めなければ不可能だ
辞めて引きこもる事なしに経営者との妥協はない >>110
他人にたかるだけのゴミクズ
社会の迷惑 中国やアメリカ、一部欧州などが次の次の一手やそれ以上先を読み合いながら行動してるのに対して日本って目先の事だけで先の事を考えるのは放棄してる感じだよね。
新たな雇用をうめる可能性がある若くて優秀な外国人を先進国中で取り合いしてるなか、日本だけ育成に力を入れてる訳でもないのに基準下げて単に若いだけの移民を入れてる。
特定技能実習生に関しては色々優遇しても予定の100分の1すら埋まらないレベルで優秀なのは露骨に日本を避けてる。 >>171
だから人手不足じゃなく、人件費不足。
人手不足は理由じゃなく、原資がないゆえの結果でしかない。
内部留保？貸し渋りの原因を作ったたくぎんに言ってくれ。
すでに法人格ごと消えたけどw >>190
俺もそっちにシフトしたら無茶苦茶楽になった 条件飲まない無能正社員は年度末に首切られる奴多いんだろなあー >>136
安倍サポまで
一般人には、そんなの関係がない >>110
みんなで仲良くゆとり教育受けて来たゆとりは競争否定の教育から一転サバイバルリーマンの世の中だなw >>59
別にいいじゃん
使えない奴はどんどんクビ切ればいいんだから 使えない高給取り管理職を雇ってるくらいなら安い氷河期を採用した方が遥かにマシだわな。 正社員なんてあるのは日本ぐらい
アメリカはフルタイムとパートの二択
５年以上同じ会社に居る人もいるけど1年から２年間隔で契約更新してるだけ >>95
経理ならどないや
あれも手に職みたいなもんやが
上場企業でIR全般の管理責任者もやってるが >>40
アリだと思ってたけど、じつはキリギリスだったでござる。
勝者ヅラして自己責任！甘え！って恫喝してたのが返ってきただけ。 あっわかった
氷河期をとりあえず採用して善行アピールしといて
45でリストラする気だな >>55
リストラしてくれよwww
俺の資格で事業登録してるから、後任がいなけりゃ事業部つぶれるけどなwww >>193
何知ったかぶった低能みたいなこと言ってんだ
先の事考えてるからリストラに決まってるだろ
海外じゃ「明日から来なくていい」ってのは当たり前の事だ
雇用契約の時点でそうなってる事が多い
日本じゃ労働者保護が厚すぎるから同じような事やるとクローズアップされるってだけの話 アベノミクスで一時的に民主党政権の悪夢、
と言うよりバブル崩壊後の悪夢から脱したように
一瞬見えた時があった 新卒採用大幅拡大で
だがすぐに元の金融恐慌に戻ってしまった
根本的な体質改善の解決ではなかったが故に 辞めないと、一昔前は追い出し部屋や畑違いの部署に飛ばしてイジメて追い込んでたけど
今はうるさいから、AIプログラムにチャレンジしてくれとか言われるんだろうなｗ こういうとき技術職で良かったわと思う
辞めたと聞いたら直ぐ数社取引先からお誘いがくる 従業員だけでなく、大企業も生き残れるか・・わからない時代だし
また、東芝が不正したが、国際競争力があればしないだろう？
東芝だけじゃないが・・・ 安倍総理
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
雇用をジョブ型雇用に転換しろ。 恋愛してねーが他人どもをおちょくるのが目的で、しかも唯一のオレの趣味なんで
純愛板にカキコ連投してるオレ小林将軍今年44才!!!!
「アナタの好きな人」スレの
68名無しさんの初恋2020/01/18(土) 16:42:17.05ID:fmHfov1e
10年以上死ね死ね書いて皮肉と小言いってきたんだから本望だろう？
67名無しさんの初恋2020/01/18(土) 16:09:17.31ID:S2s30ZGE
アル中池沼早く死ねクソが
これらのカキコはオレが書いたのさぁ!!!IDちげーがな!!!
被害妄想で生きてるオレ小林将軍ですたwww
「死ね」と「〇〇が」っつーのはオレのリアル口癖で5ちゃんでのカキコミ癖なのさぁwwwww
ぶーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん >>206
部門切り捨てて他所にアウトソーシングされたら終わりじゃんか >>169
例えばどんな資格よ
ITだとどれだけ資格あっても45で大手一流への転職は難しい 俺の会社は団塊が大量退職してから一気に若返って４０歳以上がほとんどいない でも人手は不足しているから正社員を非正規に置き換えるんでしょ？ 人事と購買部だったり営業だったり
いろんな部署経験したけど
ジェネラリストにはなれたけどスペシャリストになれてない
他の会社では通用しないんだろうなと思うよ >>215
君は派遣になったらいいよ
辞めても辞めても、すぐに新しい所を見つけてくれるぞ マイホームローン、20年残ってるのに
転職先では給与半減で可哀想 安倍総理
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
雇用をジョブ型雇用に転換しろ。 >>115
一応そのジジイ達も日本の高度成長期を支えたのは事実だし、一から楽をしてきた訳じゃないからそこはある程度敬意を払うべきだとは思うけどね。ただそれを考慮してもマイナスになる位自分の世代を優遇し過ぎたのは確かだね。
戦後の日本は団塊の団塊による団塊のために存在したといっても過言じゃ無い。でも一部の氷河期は親世代が団塊だからこそ引きこもったりぶら下がったりできるのは確かだよ。親が貧乏な氷河期世代は地獄だけど 40代50代の営業がいる会社って上と繋がりあるから仕方なく仕事頼んでるけど高いんだよね、しかも請負交わした後に仕様にケチつけて追加見積もり持ってくるし、技術と打ち合わせしてできるって言うから出してるのにさ >>222
あなたは何ができますか？
管理職ができます(キリッ)みたいな笑い話あったね >>225
ボーナス当て込んでの繰り越し返済も出来ないもんな
ボーナス 退職金も低い方に合わせてリストラまでに失くされるからw >>204
キリギリスが冬の間はヴァイオリンの興行で不自由なく暮らしてるバージョンもあったよな。 >>204
本当のアリはこどおじの方だったってか？ >>219
業務独占資格でなきゃ意味ないよ。
その中での難関となると、いわゆる士業しかない。 こんな目に合う位だったら規模は小さくてもいいから江戸時代から続く和菓子屋とかに就職したほうがいいな もうクリエイティブな仕事以外は不要ってのが流れだしなあ
何年も前からクビにならならい努力よりクビになってもいい努力をしろって言われてたがその通りになってきたな だから言ったじゃん
ネトウヨはお前らという中間層を自分と同じ底辺に落としたい氷河期が主流だって
自分を殺そうとしてるやつが笑顔で握手求めてきてそれに笑顔で求めに応じたのが首切られる奴なわけ
日本が衰退することに大喜びで賛成してたろ？
友達かなにかと勘違いしちゃったか？w 安倍総理
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
雇用をジョブ型雇用に転換しろ。 >>207
本当に先の事考えてたならずっと前に解雇規制緩和してるよ。経団連すらいまになって日本型雇用は存続不可とか言い始めたが、あまりにそこにいきつくまでが遅すぎる。自分達の雇用は守りたかったから意図的なんだろうけどね。 カラテカの入江が最強。
自分は何も出来なくても、出来る奴を知っていれば問題なし。
とりあえず、相手のニーズを聞いてマッチングすれば良い。
徹底的にブリッジ、繋ぐ役に徹すれば良し。
自分が何かのスペシャリストになる必要は無い。
どんなに凄い人でも、自分のニーズを満たしてくれないなら、ただの人。
逆に、犯罪者であったとしても、自分のニーズを満たしてくれたら、総理大臣より凄い。
事実、カラテカの入江は今もマッチングで楽勝で生活出来ている。
磨くべきスキルは、人と人を繋ぐ技術のみ。
これ一本で、死ぬまで食いっぱぐれない。 いなくなっても構わん人材だから捨てられるんだろ？
大企業ほど個人の必要性なんてほぼないんだよ
一部の役員や上層部以外は管理職であっても代わりはきく
そうなってからもがいたところで捨てられる以外に選択肢はないんだから
出世競争に勝ち抜くか中小でもいいから自分の立ち位置守れるところにいくしかない >>232
こどおじも自己責任とかって勝者ヅラしてたから同じ。
真の勝者は、ひろゆきみたくさっさと日本を見限った人だけだよ。 43でリストラされたから、セコカンの資格とって工事監督してる
年収は逆に倍近く増えたわ
とにかく何か食える資格ひとつあれば困らない 起業するにも商才は兎も角
知識情報広い視野が無いと9割方失敗する
何も無い自信家の御山の大将で人に頼りがちな人は
人に離れられたら先ず起業しても失敗する 日本は外国人労働者にも不人気
理由は大して贅沢しなくても収入と同じだけの支出が出るからお金が残らないから >>242
セコカンって実務経験ないと無理じゃなかったっけ 転職後に条件が良くなるなんて都市伝説みみたいなもんだがな 未だにオフィス冷蔵庫の点検(タコ足配線云々)を正社員が毎日やってる会社があってビックリだわ でも現状手に職系ほど底辺だしな
飲食とか製造業とか医師以外の医療職とか
そんなのより上司に忖度しまくりの大企業の総合職のが給料たけーんだもん 大手だけど、氷河期中途組が技術の中核だから、これやると潰れるな。
少なくとも技術の継承が出来てれば何とかなるけど、働き方改革で、出来る人に業務が集まるから、経験値ひくい人はずっとそのまま。
次世代は、政治ゴッコか単純作業ばかりしてる。 >>233
なんだかんだで士業って強いよね
甥っ子が慶應の法学部だ
俺が生活費だしてるんだけど…
不思議だｗ >>243
9割ならまだマシ
帝国データバンクの10年生存率は4%しかない上にこれには
休眠会社も生きてると見なした数字だからな
45だと20年持たせないといかんが
20年生存率は0.3%だぜ？ これから資格の無い500万以上の年収の仕事なんて消えてく運命 日本に生まれて良かったぜ
嫌でも雇い続けないといけないしな 30代後半までは職場で一番下っ端だった。
２年ほど関連会社に出向（部下なし管理職）して、
40歳で本社に戻ってきたら、
10人の部下持ち管理職になった。
50代2人に20代8人といういびつな年齢構成。
20代部下には営業や書類作成を手取り足取り教えるため。
内部事務は50代部下に任せて、
職場に全く居られない管理職となった。 >>248
ボーナス出るような正社員になれた時点で中間層だぞ。
中流ではないってだけで。
（中流は普通って意味ではないので。つけ麺の大中小の中と同じ意味。） >>207
それと外資系と比べるなら外資系は首切られやすい分（とはいえ日本の労働法の範囲だが）給与がいいよ。日系企業は終身雇用が前提の給与だったけど45歳で首切りじゃ日系企業に勤めるメリットが薄くなる。優秀な人間なら外資いくわな 実際のところ上の椅子は数に限りがあるしね
どんどんリストラするしかない
運良く椅子に座れた人も本当に仕事分だけの給料なのかちゃんと精査しないと
偉そうにしてるだけで年収数千万は企業にとって無能な平社員より不要 俺なんかリストラに近い状態なのに
パートアルバイトすらさせてもらえないからな。
こんな時間空いてんのに休暇に使えないのが勿体ねぇよ。
せめて有効活用させてくんないかな 今、オンラインの人間関係の仕事が全盛期だが、限界に来ている。
つまり、ネットで知れる情報は知れている事に、皆が気付いてきた。
つまり、生きた情報は生の人間関係から出てくる。
これからオフラインの人間関係は活性化してくる。
よりコミュ力が必要となる時代。
でも簡単な事。
毎日、人に会い続けてニーズを聞いて、繋ぐだけ。
性別年齢学歴経験必要なし。
必要なのは、思いやり。
これで勝ち確定。 うちの会社とか殆ど転職組みだけどこのまえ応募してきたのが結構なの知れた大きい会社のアラフィフの元重役さん
人事部長はこいつ舐めてるよねと鼻で笑って書類選考落ち >>229
業務分析して管理するための仕組みを作れる人材なら中小ベンチャーで役にたつけど、
人が作った仕組み覚えてるだけならイラネェ。あの大会社ではこうやってたってドヤ顔で、
混乱しか持ってこない。ダメ中小幹部はそういうゴミを崇拝するからお互い幸せなんだろうけど。
>>260
休みの取り方だけは日本基準w >>257
タイに生まれた方が良い
時給も環境も英語力も >>256
業務独占資格な。
ただの民間資格なら意味ないぞ。
インド人やベトナム人との取り合いだから。 >>260
外資はそもそも定年が45とかの設定があったりするからなぁ 私の青春を返せ
輝くトキメキを戻せ
捧げて尽くした月日をさあよこせ >>33
首切られる前に自分から辞めろと煽ってるですね
偉い人たちに都合のいい展開になるような煽りばかりくるよね >>264
うちも、有名国立大卒の中年応募してきたけど
私立大の方採用されてた >>266
タイで似たような階層で生まれても、ドリアン運びとかになるだけやで。
あちらじゃ大学なんて上級しか行けないんだし。 >>253
士業ｗ
弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士
事務所に就職するには45歳超なんてどこも要りません
唯一の道は独立開業だけなわけだが
普通は他の事務所で修行してノウハウ身に着けてからだよね？
それに独立開業は完全自営業だから収入はピンキリ
営業力がなければ無収入もあり >>259
新卒時点で派遣しかほぼ選択肢無い状況だったし正規だったとこも那須無しだったわ
ボーナスなんての一度も貰ったことない 今動け→今日からは勝ち組もサイレントテロリスト
車は20年乗ってユニクロは贅沢品
欲しがりません勝つまでは 会社にはいって意外におもったのが
能力の低い人が案外多い
能力の低いけど向上しようとしない人も案外多い
そして仕事ができる人よりも圧倒的に多いから、多数決的に主流派になる
企業が自発で変化するなんてもう無理だ どうせ近々呼ぶんでしょ？
俺ほど人間的に優秀なヤツいないし、
何より両親も理解しているからプレッシャーも無く野放し。
むしろ安堵して老後の資金一千万も使い込んでる。 >>260
終身雇用が前提じゃなく、恒例だっただけ。
唯一制度化されてるのは、60歳になったら今の雇用体系や賃金体系ではさようならってだけ。 バブル崩壊後の
公務員で良かったー！！
の再来も近い >>268
外資系金融なんかはそんな感じだね。ただ下手すると給与が一桁違うけどね。 >>275
君の言う通りだ
でも社会性あるぜ
法務部の連中をみてると強く感じる これ独身なら非正規に転職しても己一人だから何とかなるが結婚して子供もいるなら悲惨だな。
そりゃ結婚しないわ、、 >>280
氷河期が人生を取り戻すのはもうマトリックスしかない
憐れ氷河期 この人手不足の時代に捨てられるガラクタどもの哀れさよ >>278
そういう人って、座ってるだけで金になる人だよ。
コネ採用ってそのためにあるの。
親戚筋とか○○省絡みとかで、黙っても仕事が降ってくる人。 社会人になって解ったのは
若い人の方が臨機応変に対応できること
営業や対外折衝が必要な仕事は年齢行った人の方が得意
出世が早い人＝社内政治が上手い人で、優秀な人とは限らないこと いっそバイト使うと成り立たないくらいまで賃金上がればいいんだよ。
零細は家族（だけ）経営だけになればいい。
大手でもバイト主体では経営できなくなるくらいまでいけば零細での企業も生き残りやすくなるだろ。 >>277
国産車なら頑張れば30年乗れる
家の車は平成元年に親が新車で買ったのまだ乗ってるぞ >>278
そんなことないだろｗ
能力って言ってもいろいろ専門分野があるんだよ。
専門分野とか、普通の人は知らないから一般的なことを少し知らない人をみて、
この人何も知らないんだにしてしまってるかもだけど、そんなことはない。
会社は大きいほど専門特化してるから、他人が知らない専門分野がある。
民間で生き抜いているということは、何か仕事をしているわけで、登庁すれば
何もしなくても給料がもらえる公務員とは違うわけで。
ちゃんとくみ取ってあげてね・・・ 非正規だから問題ねぇわ
正社員働かなすぎだから、ザマァだわ
店長は一日中デスクでサボってるようつべ見てるし
副店長はゲームしてる
接客研修で、精神不安定になって直前に無断欠席した社員もいたが、代わりに非正規の俺が研修行ってきた
その社員は何回もそんなことしてるのにクビにならず
待遇改善を人事に要望しただけでクビになった俺
クソすぎるわこの社会 バカ「人生100年 70まで働け！」
労働者「企業が雇ってくれないのだが？」 異世界転生ものってやっぱり氷河期が書いてるのだろうか
転生したら団塊だったとかタイムスリップして団塊になって正社員無双ものとか
書き出すのかな >>288
そういう笑いは正直いらないよ
勝手に仕事が降ってくる仕事をしないやつが大多数ってどんな会社だよwww
事実を捻じ曲げて過ごせるお前の性格は好きだ
会社では大前のように事実に気が付かない鈍感は一番大事かもしれない >>295
今の非正規ブルーワーカーならベトナム人に奪われるよ >>275
それでもマシ。
2年ばかし丁稚奉公やりゃ可能性が開けるのだから。
さすがにタダなら飼うところもあるだろうに。
雇用という形だから欲しがらないだけで。
大手をリストラされたなら、その間は退職金で食えるんだし。 もう４５歳になったらナマポ生活で良いじゃんｗ
財政破綻するまではイケルイケル >>1
無駄だと思って枝を切って捨てたら樹が枯れた 住宅ローン組むのは本当にリスク高すぎて難しい世の中になったね
背伸びせずに2～3000万の安い家をほぼローンなしで買うのが無難かな
会社の補助でるうちはそのために貯金するわ >>294
そんなことないと判断できる君の分野の狭さもうらやましい
会社は大きいほど同一分野の人も多いっていう事実は知らないほうがいい？wwww 一か所でずっと働いてリストラされたら、どこに行っても使いモノにならんだろ。 >>299
笑いじゃなくて実際にあるから。
電通とかテレビ局なんて最たる例でしょ。 リストラは公務員でもあるんだね
親戚が県立定時制の教師だったんだけど
50歳を目前に突然解雇されたんで驚いた
理由は欠勤の多さ
ガンの入院・手術で3ヵ月休んだからと >>301
正社員もリストラされて氷河期世代が平等になる優しい日本（公務員は除く） 2014-06-19
「会社が消えた日 三洋電機10万人のそれから」と三洋と共に逝った父の話
https://grand-bishop.hatenadiary.org/entry/20140619/1403172276
新潟中越地震での工場被災をきっかけに経営危機が表面化、
2006年に米ゴールドマン・サックスグループ、大和証券SMBCグループ、三井住友銀行の金融3社から
3000億円の出資を受けた三洋電機。その後、携帯電話、デジカメ、白物家電、信販といった事業は切り売りされ、
本体はパナソニックに買収された。
三洋電機は知っての通り一時は2兆円の売上高があった大手総合家電メーカーの一角であったが、経営が傾き、
ゴールドマンサックスや三井住友銀行を中心とした金融機関の管理解体を経て
パナソニックに吸収され完全に解体されブランドも消滅した。
10万人居た社員はパナソニックで残務を処理する9000人を残し、散り散りバラバラとなりリストラの憂き目を見た。 安楽死施設と制度作り待ったなし
安楽死制度作るっていった政党は選挙勝てるぞ 事務系地方公務員、29歳、趣味貯金と投資と断捨離、将来の夢定年時2億の独身貴族、現資産2000万
バカみたいに子ども作ってる同僚や、住民に資産がバレて殺されないかだけが将来の不安 >>303
ねえよ。なまぽもらえず、おにぎり食いたいと言って餓死したの56歳だぞ。
https://nikkan-spa.jp/231223?display=b 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>301
氷河期世代の誰かが政府にケンカを売ったツケだな >>307
派遣社員で働けば良い
今度は偉そうには出来ないけどねwww 日本は自殺が多かったが、これからは餓死が増えるのか >>281
そもそもリストラなんて言葉が日本で流行り始めたのはバブル崩壊以降だし、終身雇用ってのはもともとは意図してなかったのかもね。好景気の人手不足で転職されたくなかった背景もあるんだろうし。
給与に関しては年功序列って考えが強かったってのが正解かな。 >>245
土木科じゃなくても大学出てたら実務経験の必要年数ぐっと短縮できるし
中小の建設会社って体力あって試験に強そうなだったら畑違いでも採用してたりする
2級セコカンまではそれでもなんとかなるみたい
1級は最近になって難化傾向らしいのでそうもいかないみたいだけど >>315
そいつが無知無能なだけ
共産党員になるか層化に入信すれば専門の弁護士が（ｒ 外国人使うって気楽に言うけどもういろいろバレてきてるしな それよりみんなこちゃ来い仲良くしようぜローンがあるヤツはご愁傷さま >>291
理系は大量解雇でなく定期的に行われてるだけだよ。
実績のない研究職を販社に出向とかよくあるからw 定年まで同じ会社に居る人って仕事が出来るのは関係なくてゴマすりが得意なだけだよな 結局いつの世も持つべきものは人脈
コネや紹介でも無ければ、45歳がまともな再就職なんて現実は無理
だからリストラされた奴らは引きこもるか自殺する たしかに周りみても40半ばが分かれ道だね。
稼げるのはそれぐらいまでって感じ。 管理職になってびっくりしたのが、
前の部署で評価が最悪だった50代2人が、
能力が高く申し分ないな戦力となっていること。
能力って使い方とやる気をいかに生み出すか次第で
いくらでも変わるもんなんだと思った、 >>314
29歳で2000万か
頑張ってますね
どんな投資か知らんが
君に幸あれ >>1 うちの会社は年功型賃金の恩恵受けてる人なんて、ごく一部の役員とか幹部以外にいないから、関係ないな。 >>250
その代わり会社放り出されたらヤバイだろ >>114
ニコンだろうがトヨタだろうが
４０歳すぎて仕事なんかあるわけない
アイリスオーヤマが元大手家電メーカー社員をかき集めて
成功してるけどそういうチャンスに恵まれる人は稀もまれ
多くは霧の中を歩いていくような人生になるだろう
しかも、家族持ちなら妻と大学進学希望の子供を抱え
大きな借金の住宅ローンをかかえてだ。
経団連の会長は安易に、終身雇用を期待するなといってるけど
新卒中心の雇用市場でどうやってまともな転職できるといってるんだろうか？
経団連は解雇する自由だけをいうだけで
会社員の転職の自由がないことについては本当になんの
言及も努力もしていない
解雇自由化と中途採用中心主義への変換は
完全にセットだ。 45にもなって居なくなっても困らない人材
要らんわな >>323
それって左遷ってレベルでしょ リストラは組織の構造変更が伴うのが前提 >>313
むしろ徴兵制で中高年を「訓練死」させるんだろ。
例え訓練中に中高年を「誤射」しても、
あくまでも訓練ですからで終わる話だし。 >>335
販社に回すのが目的じゃないことぐらいわかるでしょw しかし、経験が生きづらくなって場合によっては中年になってから新しい
キャリア切り開かなくちゃいけないって大抵の人には無理だよな 20年ぐらい前、詐病で2年も欠勤したまま
給料とボーナスの6割を受給してた都内区役所の知人がいた
彼は、同じことを故意にやってる職員が他にも役所内に2人いるし
どの区役所にも数名はそういうのがいると言ってたな
今の区役所事情はどうなんだろう >>314
家を一括で買ったら数千万円とか
一日で消える
しっかり資産形成しなよ
投資は投資パターンを維持しないのが大事
３ケ月で投資の流れは変わる
通用しなくなるときが絶対くる
臨機応変に手法を変える必要がある
結局は勘
右上がりの投資商品でもがくんと突然暴落するときがある
とくにリート商品は、予想が本当に難しい。
日経やダウトと連動しない。 >>39
だからコンビニであふれてる。
本部がそのような中高年をそそのかして奴隷契約にハンを押させてな。
日本版チキン店なんだよ、コンビニは。
実際にどこもチキンを売りにしてるし。 リストラ対象は本社の中の人だよね
不必要なやつが多すぎる >>339
AIで今までの仕事で身に付けたスキルつまり経験が要らなくなってきてるんだよ
これは不景気とかの問題じゃなくて産業構造の変化の問題 >>327
それがマネジメント能力だよね。スポーツチームの監督みたいなもん。外資系が躍起になって管理職を選別するのはそういう事。人柄など含め君はマネジメントの才能があるのかもよ。優秀なプレーヤーが優秀な監督になれる訳じゃないし。 いっそどこか別の国で和菓子でも売って暮らせたらな
高くて小さい技巧的な和菓子じゃなくて素朴な和菓子
今は日本はみんな少食になってしまったから流行らないけど
子供の頃にあったお店で大きな草餅を売っていたお店みたいなのとか
昔の峠の茶屋みたいなのとか ４９で転職した旦那。マジで給料激減だけどボーナスあるからまだマシかも… 根拠なく不安煽って動かして
転職暦付けさせて再就職を困難にさせる手法でしょ
知ってるよ >>333
第一線で働ける実力があれば、40過ぎようが転職に困る事ないよ。
うちなんか仕事が溢れてるから実力ある奴ならどんどん雇いたい。 これ以上経営者に合わせるても無駄だ
もう奴隷としてリストラの順番を待つ生き方は止めるべき
本気で生きたいと願うなら、あなたは餌をやる
牧場主から逃げなければならない
彼らはサイコパスだ あなたが死んだら彼らは喜ぶ
イカサマ賭博でこれ以上金を巻き上げられたく
なければ、賭博を止めるしかない
株で最後に儲かるのは大富豪だけ >>342
いきなりステーキが
赤字店を売って
フランチャイズのオーナー店にしようとして >>348
今はリストラしたらすぐにネットに情報が漏れるから
最後までしがみついて会社のエグいリストラ手法をネットに残してくれ氷河期世代w 恋愛してねーが他人どもを罵倒する目的で純愛板に連投すんのがやめられねー
オレ小林将軍今年44才!!!
「アナタの好きな人」スレの
82名無しさんの初恋2020/01/18(土) 20:52:37.62ID:4iTDoyIp
吉田さんは縁切られたよ
残念でした
83名無しさんの初恋2020/01/18(土) 20:53:01.68ID:4iTDoyIp
あまりにも無礼で
84名無しさんの初恋2020/01/18(土) 20:53:43.45ID:4iTDoyIp
うちの敷居は跨がせない
このIDのカキコはオレ小林将軍が書いたのさ!!!
ぶーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん 45歳にもなって上司に言われたことしかやれない奴なんて
再教育する気も起きないからリストラでいいわ >>343
大手になるほど「本社的な部分」がほとんどになるからなぁ。
実際の営業は販社だったり、製造は子会社や下請けだったりで。
大手がやってることはブランディングだったり、販社や下請けなどへの恫喝したりと。 大企業が何かあれば一瞬で倒産する時代になるってことやで
会社内で上手くやってるからリストラ免れるとか、あまり意味ないこと リストラって新しく自動化できる技術が開発されたとかでも対象になるのよね
そこに有能無能は関係ない
これから先AIの導入で氷河期だけではなく若者もターゲットになる可能性は十分あると思う 堀江も
いってるけど
今後１０年以内で一番確実に危ないのが
大手自動車メーカー
電気自動車 自動運転の普及で
トヨタ 日産 本田の優位性は
一気になくなり
マーケットを失う可能性が非常に強い
ＩＢＭがパソコンに負けて大リストラして
メイフレームのメーカーからサービス会社に転換しようとした以上の
苦しみを味わうだろうといってる >>329
長期分散投資
Jリート、国際リート、日本株、国際株がそれぞれ、または同時にドン底に落ちた時に対応できるよう、ボラティリィティを極めて抑えて投資商品を選択してる >>344
そのAIに関しては日本は完全に出遅れててアメリカや中国から言い値で買わされる形になるだろうから日本の中小企業なんかは買えないかもよ。如実に国際競争力に関わる部分に関しては金額かなりふっかけるし、内容によっては安易に売りもしないと思う。 >>182
>>204
集めてたの実じゃなくて虚無だったのかもな >>358
有能無能関係ないね
仕事自体が無くなるんだから
必要ない仕事で有能でも意味がない
イギリスの産業革命でも有能な職人が機械に置き換わった 中小は45歳辺りが一番使える状況だと思う(実務もやるし)。
大手で半端な中間管理職は要らない人になりそう。 >>362
いや、それはないだろう。主要機械学習ライブラリーとかOSSだし利用で金とられるとか
ないでしょ 昨年40代なかばで事実上解雇されたけど、
年収アップ転職となって結果はラッキー
転職活動の感触としては、
ちゃんと仕事していた人なら
40代でも大丈夫だと思う ゼネコンに入ったのに30手前でやめた人がいてね
ホントにもったいない話だよなあと思う。
働いてれば終身雇用が約束されてたのに。
建築科出てゼネコン入社して何の不満があったんだろう。 >>362
AIを買えないと倒産するしかない
会社間の競争に勝てなくなってくる >>366
中小企業に入って自分の力で会社を成長させようって奴でないとダメだね。 >>363
そんな虚無虚無プリンな生き方は哀し過ぎるよ >>315
生活保護は一人でいっても
まず追い返される
追い返すのが生活保護の係の人の仕事になっていた。
在日朝鮮人や被差別部落の人に生活保護がすぐおりるのは
人権団体などが、支援して生活保護をとらせてきたからだ。
一般人も、生活保護をとるなら一人でなく
必ず、無料弁護士の法テラスとか
NGO団体の自立生活センター（もやい など）に相談して
支援してもらって
生活保護申請すること
そういう知識ないと本当に餓死する これからはキッチンカーの時代だよ
自主独立してキッチンカーで売るのだ 氷河期世代が可哀想になるなぁこれは
就職する時は仕事がなく、安定したかと思える年齢になるとリストラか 俺、43歳でリストラ受けたけど、当時より給料が格段に良い企業に再就職出来た上に、前職では退職金に加えて早期優遇年収4.5倍上乗せ分も貰えて、ラッキーこの上無かった。 この年代は永遠に競争させられるのか…
バイトの取り合いから始まって非正規から正社員にまでなったと思ったらリストラ
呪われすぎだろ >>363
そりゃ日本すごいってホルホルしながら他者を自己責任って恫喝するのがスキルだと思いこんでたわけだし。
そんなヒマあるなら英語と中国語を母国語レベルに話せるようになれたのに。 >>368
これ分かってない奴多いよな。
AIなんか、金のない学生やスタートアップ企業でも画期的成果出せるお値打ちツールだというのに。 はあ？
こいつらブタデブ中高年、アベノミクスでバブルウハウハｗ、給料ドロボークズ何遊んでんだ？
窓際族クズ、人件費高い上働かねーでカネもらってるブタデブ中高年死ね
再就職とか転職とかいってやがる。ムダな人手のバブル世代や70年代生まれの団塊ジュニアどもを一から新卒みたく育成すんのかあ？バブルでいい思いして、また窓際族ニート給料ドロボー人件費かよ死ねクズいらねー死ね 警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。 もう間接部門はあかんわ。
営業ができない文系というか、コミュ障の文系は相当キツいはず。 >>368
大事なのはAIそのものよりもデータの質と量だよ >>368
アメリカのAIエンジニアの待遇をみてると何らかの形で金を取るシステムにするよ。かなりの利益をうまないと採算とれない。 人を教育できないような無能な人材は組織にはいらないよね
人を蹴落とすことで出世したような氷河期以上の無能世代はとくに。
責任も取れず使えない上司、人を教育できない無能な管理者、役職者はどんどん降格されるかリストラって流れだろうね。 >>378
氷河期世代、そんなに悪くないよ
氷河期を口実にダラダラしてたのが大半だと思う
ニート出身の俺でも受け入れる社会だよ 乙4は工事勤めになると会社が必要資格として取らせてくれることが多いな >>378
だから氷河期じゃないから45歳は。
たくぎん倒産前までに就活した人が氷河期って自称してたら、
98年以降に就活した人から刺されるわw 優秀なのは中国の競合企業に流れるだけだろ。
企業は今まで何を学んだんだ。 >>386
20年後には職員なんかいなくって、自動申請になっているよ。 >>338
リストラってある程度の規模が必要なのってこと 氷河期が就職が決まって出社したらガス室だった夢を観るって言ってた >>1
こんな時代にした霞ヶ浦にテロをだれかしないのか？ >>389
金を取るって感覚が貧乏臭い。
地価を見てみろ、人通りが増えるだけで地価は上がりキャピタルゲインを生み出す。
なるべく沢山の人を引きつける方法を考えてりゃ良いんだよ。 >>380
何を取るかはそれぞれが働く業界で違うけど、
最低限、合格率20%以下の国家資格ぐらいだな。 個人事業主か会社経営しかしてこなかったから、よくわからんな
迷いや悩みは行動する以外解決しないという
シンプル極まりない行動原理で動いてきたから当たり前過ぎて言う言葉も見つからんが、
雇われ人はそうじゃないって事か >>371
なんかある意味製造業みたいだな。
日本の中小だと逆にAIによってあぶれた人間買い叩いて異常に安い賃金で雇うという人海戦術をとりそうな気もするが。初期投資でAI買うより安くすむみたいな >>400
世にも奇妙な物語あたりで使えそうなネタだな 終身雇用終了って脅してるけど一部上場2000社以上でたった36社、割合で1、2%だから全然実感ないわ。脅しすぎ。 >>390
俺はあんまり教育しないなー
機会は用意するけど、学ぶかは本人任せ
グータラして出世しないのも本人の自由 >>345
日本人は教育で均質化され、目上の人(親、学校の先生、上司、部活や会社の先輩)や権威者(所謂「先生」と呼ばれる職業など)を
無条件で敬うように躾けられているので兵隊や下士官には最適
しかし参謀や将軍は軍の学校の成績、派閥の大小、忖度、年功序列で役職に就くことが多く、適材適所とは言い難い
また、学校の勉強は出来るのだろうが現場を知らない、知ろうとしないので「机上の空論」や「希望的観測」に縋って作戦を立てる傾向があり三流以下の人材多し
太平洋戦争で日本軍と戦った米軍の評価だけど今の日本もあまり変わっていない気がする
こういうのがマネジメントとか人材育成が下手くそなところにつながってるんじゃないかと思う 新卒時には現職の終身雇用を守るために入口を狭められ
45になったら終身雇用なんかねえよ、リストラなって
特定年代を狙い撃ちかよ >>392
そもそもここは氷河期と関係ない。
45歳ってことは一般に97年就活だから、たくぎん倒産前だから全然マシ。
仮に一浪してたとしても、98年の採用計画の多くは97年に立てたものだから、
たくぎん倒産後に採用計画された99ねんよりもマシなのだから、
00年とかに就活した世代に、丑三つ時に藁人形で杭打たれるわw >>407
ライターは自営業だからサラリーマンの不幸を煽るんだろうけど
なんの才能のない人が定年まで居られるのが普通の会社だからな >>394
俺みたいなニート出身は45でも氷河期就活だよ >>264
入ってから、そいつにバカにされたくないから、自分よりバカを入れる。 >>402
それならばどうやって今まで使ってきた高い経費を回収するの？
余程AIが優秀ならば中国なら国際競争力のため売らないで自国で使うとかもあるかもしれんが。 ネットフリックスで去年みたばかりの動画
オバマ前大統領夫妻によるプロダクション映画
ネトフリ新作ドキュメンタリー「アメリカンファクトリー」公開
https://www.mashupreporter.com/american-factory-netflix/
自動車メーカーのＧＭ工場が閉鎖されて
地元の人間が大量失業し
２０１４年にその工場を買収し、中国企業が進出して州の援助のもとガラス工場を作った
当初は自動車工場を解雇された人を大量採用して地元に大歓迎された
ただし年数は半分以下でしかも労働環境は危険で劣悪
おまけに労働組合がない
けが人も続出した
中国の創業者が工場にきて
米国人労働者がいるその近くで
工場の中国人社長が
「ＡＩロボット導入で彼と彼と彼女は数か月以内に解雇します」
と大きな声で聞えよがしに話す
数か月後、解雇された米国人へのインタビューシーンには
心が痛んだ >>1
使えない上司は 逝ってくれないと駄目だろ
人事に感情を入れていると感じたら 必ず組織は腐るので 速攻で転職をお勧めします >>398
そもそも論なんて意味なくね？
日本語としての意味では首切りの意味なんだし。
パチンコはそもそも遊技だと強弁するがごとし。 >>1
７０まで国が働けってさあとはなんだろうねなにしましょうか そんな能力主義じゃ社会は回らなくなるのは確実だと思うけど
どうすんだ？
年とっても絶対に得難い人材なんてほとんどいないだろ？ 自営業も何をやっているかによるけど地方都市では厳しいしな
学生衣料を扱っているお店で何十年も羽振りが良くて威張っていたけど
最近はイオンでも体操服とか売ってるから相当売上が落ちしているみたいで
お店に入ったらいらっしゃいませ、洗剤を買っただけでありがとうございました
って言われて驚いた >>415
事業の将来性が評価されりゃ投資が舞い込む。経費は投資資金から払えば良い。
出資者は企業価値の上昇で利益を得られるからそれで良いんだよ。 >>420
本人の能力で切られるか、組織の都合で切られるかの違いがある リストラされるぐらいだから、誰でもできる楽勝な仕事なんだろ
そんな奴に給料あげるような時代じゃねーんだよ
今までを感謝しろよｗｗｗｗ >>412
むしろ終身雇用終焉してもらいたけど、やっても子会社に飛ばすぐらいでほとんどは終身雇用が維持されるのが現実だと思うね。 >>129
プライド高くて
「自分はこんなところにいる人間じゃない」と言ってる人が面倒だった >>428
結局>>323も組織の都合でしょ？
即解雇にしないのは組合がうるさいか、ってだけで。 日本の企業
大企業 0.3%
中小零細企業 99.7%
深刻なデフレ不況が続き少子化人口減少
労働者には増税に次ぐ増税で国内消費は落ち込みまくり
新自由主義グローバル経済の竹中平蔵が唱えた自己責任論の行き着く先は？
経団連のご希望通り消費税率を引き上げ法人税を大幅減税し
企業の内部留保は過去最高なのに
人手不足で中小零細企業はどんどん首絞まってますよ？
人手不足による倒産 過去最多 経営者の後継や従業員確保できず
2020年1月10日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200110/k10012240671000.html
１９年倒産、リーマン以来の増 ８３８３件、９割が零細企業
2020年1月14日
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020011401001777.html >>424
絶対に得難い人なんてほぼいないよ
ただし、並みの人間誰でもいいから一定数必要というだけ 極端な話、40代の両親と70代の祖父母4人を20代の子1人で支えるハメになりえるんじゃないか？ 自己責任とか自主努力とかいう人いるけど
はっきりいって無理だよ
世の中に動きに合わせて、どうやって自分を変えることができるかと
よくいわれる理系も専門以外には詳しくない
自主努力にも限界がある
資格だって万能でもなんでもない
弁護士でも貧乏なイソ弁とかざらにいる
今の資本主義は政府が管理する国家経営の
国家資本主義でないと成立しない。
大規模な財政支出で政府自ら需要を作りだすしかない。
それを共産主義というならレーガン大統領は共産主義者だったか？
レーガンは極右だといわれていたんだぞ！
先進国で国家が経済運営していない国なぞもはや日本だけだ、
米国もＥＵも英国も中国ロシアもインドも積極的に
国が経済介入している。
経済先進国のＯＥＣＤ３６の国の中で２０年間全く経済成長せずＧＤＰが
拡大しなかったのは唯一日本だけで
財政支出のＧＤＰ比率は最下位だ。 >>423
難しくても一部にしか刺さらない資格はあんまり意味が 無能な経営者や政治家や官僚が労働者や庶民に責任を押し付けてるだけだろｗ >>151
俺は学部卒の00入社だが、00は超氷河期ではないよ。氷河期先頭ではあるが。
01や02はマジヤバイ。
あと99以前は氷河期ヅラすんなと言いたいw 日本人は本当に日本人が嫌いだなｗ
お互い殺し合ってるような社会だぞ。
非正規や氷河期バカにしてたらいよいよ自分たちもそのしわ寄せが
やってきたみたいな。 「ニートのやつはえり好みしないで土方でもなんでもやれ」とか言ってきた社内ニートも土方するしか無くなるとか皮肉だよね ハハハ
アベノミクスで人手不足
↓
実はリストラ時代
w >>441
「他人の不幸は蜜の味」
これが日本人の宗教だよ >>429
大量解雇があったＩＢＭの大型コンピュータ関係の仕事は高難度だった
今後、電気自動車と自動運転で
大量解雇されるだろう自動車の製造技術は高難度の極致だ。
それでも解雇されるしかない。
しかも、意味がなくなったガソリン自動車のエンジニアや従事者の
転職は至難だろう。
誰にもできない高度な仕事でも
市場がなくなれば失業して仕事もなくなる
どんなに高度でも売れない知識と技術となる
ＡＩはおそらく産業革命より決定的に大きな変革になる
ＡＩで１０年以内に大量失業が必ずおきる >>410
新卒時は当時４０代５０代も相当リストラされた。
いまも４０代５０代関係無くリストラ対象。
決して特定年代狙い撃ちという訳ではない。 ルーズヴェルトの宣言
「我々の様々な目標の中で、私はこの国の男性、女性、子供たちの保障を第一に位置付ける」
「未来に向けての崇高な目標は、一つの言葉で要約されうる。
それは『保障』である。
これは単に侵略者による攻撃に対して安全を確保する肉体的保障を意味するだけでなく、
経済的保障、社会帝保障、精神的保障をも意味するのである」
昔の人は偉かったねえｗ >>409
米軍の評価が的確過ぎて驚いたわ。俺がまさに感じてた事だ‥
付け加えるなら底辺のレベルが高く全体の平均点は高く、自浄能力が薄く盲信的な人間が多いが上手く使えば非常に使いやすいためトップ次第では化けるって感じ。
あと政治なんかは絶望的に苦手な気がするわ。良くも悪くもヒットラー的な独裁者が産まれやすい土台な気がする。 日本でもレイオフやるらしいけど、そのレイオフ期間中、住宅ローンとか子供の大学の授業料とか払ってくれるんだろうか？ >>441
大昔からだよ。
大昔はブラジルとか満州とかに送ってただけで。 今は騒ぎはじめの段階だが、２年３年したら本格的にこの流れになるんだろう
また氷河期世代が犠牲になるんだな >>272
そう。少なくとも下請けを上手く使えますとか何のスキルでもない。。 >>1
男性の就職数の推移
2008 -18万人
2009 -79
2010 -23
2011 -4
2012 -17 民主党時代
2013 -2
2014 +15
2015 +4
2016 +16
2017 +17
2018 +45
歴代政権と就業者数推移
http://or2.mobi/data/img/212968.jpg
団塊世代の引退もバブル以降にすでに始まっていた
http://or2.mobi/data/img/212773.jpg >>343
本社はどこも人少ないんじゃないの?
合併とかでだぶついてない限り デフレスパイラルを断ち切るには賃金や雇用の維持が一番なのに
終身雇用と年功序列賃金を廃止しろ、という奴は
日本をつぶそうとしてるとしか考えられない 俺も40代の失業者だけど先日、ハロワで見つけた地元企業の面接に行ったら
俺以外の応募者全員が若い女だった。
採用担当者から「おっさん採用したらウチの負けだよね、ガハハッ！」って言われて
不採用になった やっぱり家庭持つと負け組だったんじゃないの？生活していけないでしょこれ。若い時から結婚するとマズイ気がしてたけど当たったみたいだね >>426
AIなんかは現時点で既に投資を受けて開発してるんだろうけど、結局はその投資も最終的な利益を見越すから投資するのであってボランティアじゃないから、中国みたいに国をあげてみたいなやり方じゃない限り最終的には何らかの金の動きは発生するんじゃないの？ 昭和50年生まれ
ビックリマンシール集めたり友達の家でファミコンやったり平和に暮らしてたのに何でこんなことに >>450
日本は整理解雇4要件っていうのがあってレイオフなんかやすやすとできないよ。だから希望退職募集って方法とってるわけで。それともレイオフの審議なんか国会でやってるっけ？ >>457
結局デフレなんて結果に過ぎず、理由じゃないんだよ。
日本の国力が落ちたから、国力に見合った物価になっただけ。
ただし輸入品や国際商品（車など）は
日本の思惑と無関係に値づけられ、どんどん高くなるけど。 今までは勉強が出来る奴が頭が良い＝社員として優秀
これからは、考える力がある奴＝生き残る人間ww
学習能力だけならAIで十分だからw これだけ氷河期狙ってると氷河期世代闇落ちだな
テロされても文句言えんわ
理不尽すぎてさ 自分は有能と思ってる人も
１０年以内に
大きな産業構造の変化が起きるから
市場経済で利益を生み出せない人間として
解雇される可能性は
十分すぎるほどある
それくらい
今後１０年間の産業構造の大変革は
革命といっていいレベルで激変が起きる
しかもはっきりしてるのは
確実に雇用者が減るということ
ＡＩやロボットや自動化で
人間が働く職場や仕事が間違いなく
激減するからだ
そうなったらもはや個人のレベルでどうにかなるものじゃ絶対ない
政府自らが、仕事のない人たちの生活を支援する経済構造を
作り出すしかないのだ
緊縮財政とかいってる東大法学部卒の財務官僚は全員追放するしかない。
最低でもこいつらこそ、早期退職に追い込まないと
日本が本当に崩壊する。 人生100年時代と言いながら社会は全く逆の方向に動いてる
崩壊確定 >>465
いや完全に政府が緊縮財政でデフレ政策してるから ７０歳まで働け！ってやってるのに、
４５歳でリストラされたらどうすんだ？
転職屋が金が欲しいから煽ってるんだろ。 >>464 〇〇〇が提唱しているジョブ型雇用ってのが、実態はレイオフなんだって。ソース忘れたけどなんかで読んだ。 >>458
さては求人誌にある「女性が多くいる職場です」の文面を
エロ解釈して応募したな >>466
市場経済では
利益をうむかどうかだけだよ
ただ考えるだけならら、躁うつ病患者と同じだ
それこそ精神障碍者だろうが身体障碍者だろうが
IQ７０だろうが、利益を生む人間だけが残る
だからこそ個人ベースではもうどうにもならない
政府が自ら経済運営の主体にならないと
国家は完全に崩壊する >>448
>底辺のレベルが高く全体の平均点は高く、自浄能力が薄く盲信的な人間が多いが上手く使えば非常に使いやすいためトップ次第では化けるって感じ
アメリカ軍の将軍…実力主義で揉まれていて能力は高く、強いリーダーシップを発揮して部下を引っ張っていく
ドイツ軍の参謀…基本的に勤勉で優秀な人間が多かったので作戦参謀に最適
日本軍の下士官兵…上官の命令を忠実に守り文字通り死ぬまで戦い抜く
世界最強の軍隊はこれだ！みたいなジョークもあるからねｗ >>370
毎日ヤクザの相手してりゃあ嫌になる
君も実際にやれば分かる ルーズヴェルトの宣言をもう一度貼っておこう
「我々の様々な目標の中で、私はこの国の男性、女性、子供たちの保障を第一に位置付ける」
「未来に向けての崇高な目標は、一つの言葉で要約されうる。それは『保障』である。」 >>461
金の動きなら既に発生してるだろ。
GAFAの企業価値は国をも凌ぐものだぞ。投資家は株価が上がる度に利潤を得ている。
tensorflowみたいなAIライブラリを無償でばら撒いてるのも企業の将来性をアピールするために重要なんだよ。
ちまちま利用者相手に有料化する意味なんてねーの。 >>472
ジョブ型雇用というのは
従事の職務がなくなったり
所属部署がなくなったり
所属事業所がなくなれば
自動的に労働契約が終了する制度
たとえば、新宿支店が廃店になれば
全員、自動的に解雇される
Ａﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが終了すれば、契約終了しても
法的に問題なくなる
工場閉鎖なら全員解雇しても問題ないという制度
それがジョブ型雇用だ。 安倍聖帝は70まで働けと言うし 経団連は45歳で定年と言うし…(-_-;) >>462
その平和は親父が稼いで作ってた平和だし
でその稼ぎは実は未来からの借金(年金やインフレ前提の金融施策)で
俺らは借金返済で不幸せを甘受中なわけで
まぁそういう谷間の世代だよ俺らは
諦めてこつこつやるしかないさ >>474
最終的には個人ベースでしょ。
終戦直後に国が何してくれた？企業が倒産して面倒見てくれた？
だからこそ、個人で生き残る方法を考えろ！…と。
着物売ってサツマイモと交換する時代が来るかもしれんから。 >>34
大手ほどそうなんだよ。変わりはいくらでもいるから。中小企業でも良い会社はあるんだけど、大手出身のリストラ組はプライドばっかり高くて仕事が出来ないんだよな >>476
消費税増税で一気に消費減少したので
財務省もふるえあがった
財務省への攻撃が凄くなってるのと
自民党内部、特に若手が財政政策拡大を強く叫ぶようになった
自民党が
継続的に毎年２０兆円規模の
財政政策を実施するなら
日本は再生する
財政政策を拡大しないなら
日本は誇張でなく破綻して
中国の植民地化する 日本型雇用はジョブ型じゃなくてメンバーシップ型と言われる
メンバーを固定して仕事を変える >>169
大手一流ってどこのこと？
あんた世間知らずで噴飯物w 動くべきは政治である事は明らか。
AI等の進行により労働者としての人の需要は早晩薄まってゆく
著名な複数のシンクタンクがこう提言してんだ。
もともと糞ネオリベ路線、悪い意味でのグローバリズム、あるいは
問題を解消しないグリーディーなそれ、そこに日本的な黒船に原因を被せた内政要因
を続けてきた結果
世界レベルの会議で、格差拡大の結果需要の偏在、不足に陥ったと結論付けられた。
これ何年前だよと。
今の日本がまさしくこれ。マスが没落して消費も回んない。未婚化も急増している。
とりわけ日本の斜陽化の原因は内外含めて解ってる人はもうとっくに理解している。
さあこの先国民の暮らしを保障するのに一体どういう仕組みを作ったらいいか。
さっさと考えろという事だ。 いや昔からそんなもん
幹部除いてどんどん辞めさせるように仕向けてた
ただ不景気でろくに出世もなく金も出さずにフォローもなくしてきて皆それでも辞めなくなっただけ
ついに実質非正規化で追い出しから今度は法的にフォローもなく追い出せるようにしたと >>489
そいつの言う大手一流ってあれだろセブンイレブンとかのコンビニ店員w 高卒年収1000万
どうにか底辺から浮かび上がったけど今年は45になるし残りの人生もどうなるか分からんな >>483
終戦直後の世界の経済体制とか
ほんとうに原始的だった
物をつくればうれる
しかもアイデア一発の簡単な製品でもだ
当時はコンピュ-ターなんて普及していなかった
当時の製品とそれこそ街工場あがりのアイリスオーヤマ程度の
会社の製品と比較してみるがいい
圧倒的な知識とスキルの集約された製品が現代の商品だ。
戦後まもなくと今では生きてる時代が全く違う。
別世界だ。
もはや終戦直後の日本なんか
何光年も昔の話でしかない！！ >>491
それは一部スーパーとか大きくても程度の低い企業だけだった >>486
震え上がろうが消費税増税は財務の既定路線だからな
最終的に消費税20%までは色々あの手この手で進める気満々だよ
平成の頭の頃とか当時は25%目標みたいな発言もあったからそこまでやるかもだけどね >>483
だったら社会保障費や所得税消費税は全て廃止しろよ 団塊ならここで暴動起こしてたけどそれどころか安楽死求める氷河期だからな
棄民宣言で慰安婦や南京大虐殺の補償としてこの世代を奴隷として送っても文句言わないだろ
政府も経団連も韓国様中国様が始末してくれるからまさにWin-Win しかしモチベーションを下げることしか言わんなあみんな
金がないからセーフティネットをなくしますばかり >>490
だからAIと英語を学べっての。
AIの普及には技術者が足りんし、アジア諸国なんか先進国に人材を吸い上げられててさらに少ない。
幾らでも成長出来るビジネスの下地が揃ってんだよ。
そこに向けて準備してない奴がアホなんだよ。 結局
一番馬鹿だったのは
財務省の緊縮財政路線
とくに財務省をぎゅうじってきた
無能の極致の東大法学部卒だ。
法律文章しか読めない痴呆のくせに
畑違いの経済官庁にはいってきたこと自体間違い。
簿記もできないのに会計やってるようなものだ。
とんでもない話だ。
財務省から東大法学部を全員、追放しろといいたい。
日本がここまで酷くなったのは１にも２にも財務省の
無能な人間のせいだ。
断言してもいい。 >>503
おれは口だけの経産官僚がアベノミクスを牛耳ってるせいだと思うなあ
最近の政策は軽すぎる 自己責任論の行き着く先は小さな政府ではなく「無政府」な
公務員制度も廃止 こんな記事を書いたらもっとみんな会社にしがみつくなあｗ
それが狙いかな Googleやfacebookみたいな企業が、自社の優位性を誇るためにAIの開発ツールを整えて無償でばら撒いてくれてる。
それを利用すれば学生でも無職でも画期的なビジネスを生み出すチャンスを得られる。
そんな時代に生きてんのに、未だに国が公共事業するのを期待してるとか、アホだわ。
他人が全部お膳立てしてくれなきゃ生きていけないのかよ。
学生から何も進歩してないな。 簿記もできないのに経理に配属されたのと
全く同じなのが
東大法学部卒の財務省官僚
このとんでもない勘違いの糞馬鹿連中を叩きだすことが
一番最初にやるべきことだ
全員早期退職させてしまえ！
そうでないなら総務省に転籍させて
地方の県庁にでも出向させておけ！！ 民間が利益追求し棄民をするなら
国がその民間の利益を徴収し棄民に分配しなければ
スラム街のある中進国と変わらない社会になる
その様な仕組みが国を崩壊させない為に必須でしょうね >>499
いきなりそこまで行くのは北斗の世界だけど。
300年後はそうなるかもしれんww >>504
__
/っ) たしかに！
./ / _ ､
＼＼( ひ` )
` >>500
氷河期の全員じゃないところがまずポイントだからな
そして警察権力も上級じゃない日本人には横柄なまでに強いという面もある
行動を起こそうにも実のところ警察、政治、マスコミ、反社、司法、あと右翼左翼も全部が敵に回る
その辺が安保とは大きく違う点 >>507
税金とって人の足引っ張ってるのは誰だ？ 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
42 >>509
それは大丈夫。日本自体スラムになるから。ニジェールやチャドみたいにな。 氷河期世代の晩年は
更に国民皆保険、年金崩壊が待ってるで >>510
今でもアメリカの一部の州はろくな社会保障も無けりゃ売上税も無い。
カリフォルニア州とワシントン州に挟まれたオレゴン州ですらそんな感じ。
社会保障は民間保険会社が担ってる。
当然、都会の便利な暮らしに慣れた奴は住めない。 中小企業で45歳リストラが聞かれない理由を考えてみ？
大手企業はベースアップと年齢給で、分不相応な高所得だからだろ。
勤続年数が幾らあろうが、仕事内容が同じなら変わらぬ給与体系でいいんだよ。
役職に登用されない者は、若手と同水準のままで。
その方が労使双方ともストレスない、安心して長く働ける。 >>503
むしろ官僚自身にちゃんと富が流れるようにやってる狡猾に頭のいい連中だろう
単に氷河期はじめそういう不幸な連中に目を向ける気がないだけよ
頭が悪かったらバカ政治家共々で消費税強行なんてそうできない 定年間近の仕事しない爺、バブルの勘違いオッサンも整理しろよ。
97入社ばかり自殺しとるぞ、バカメーカー。 >>507
一般人が貧乏になったら貴方は誰相手に商売するんですか？
市場縮小とはそう言う事
回り回って自分の商売も縮小しますよ >>514
人手不足はただの結果でしかないからな。賃金原資の不足という。
こうなったのも根本的には、北海道拓殖銀行がつぶれて、貸し渋りが横行し、
そうなっても大丈夫なように内部留保を積み立てた。
諸悪の根源北海道にあり >>513
財務省
消費税あげて法人税減税をさせようとしてる
経団連も同様の売国奴
いっそ自衛隊有志が決起して
財務省と
経団連本部を急襲して
解体してほしい
空てい部隊１００人もいれば制圧できる
解体後、即、自衛隊が文官の内閣名簿を
作って政権移行させればいい
直後に総選挙やっても勝てると思う。 >>519
だから石井紘基が刺殺されたじゃん
公権力が反社会的勢力と密接につながってるのが日本なんだよ >>88
人件費自体を削減して長時間働かせるから次なんて必要ない
企業側に有利な政策をどんどん打ち出しますよ今の政権は >>523
外国人観光客
日本が貧乏になるほど安い安いって来てくれるから。
治安が守られてるうちはな。 >>12
そら会社の頼りたい、求めたい対象なんて年々移り変わるし、会社や業界の状況にもよるわなw
どこ行ってもいつもデキる奴なんて割と少ないぞ
だから、自分に向いてる業種、合う会社探すのに皆真剣なんだろ >>523
いや、時勢に乗って大きく稼ぐ奴は沢山いるから大丈夫だよ。
Googleが稼げばYoutuberみたいな新たな職が出てくる。
時代は変化してんだよ。 >>517
そうなのかw そこまで行ってるんだなww
日本もそうなるかもしれんね。
だからこそ、考えろ…と。 >>519
消費税の相当部分が
官庁予算の経費に流れ込んでいると思う
財務省は絶対、消費税の支出内訳を公表しない
断じて拒否してる >>508
国債にリスクウェイトかけられたらどうするんですか？
借金肯定派は
世界に日本だけでないと成り立たない理論持ち出して
詭弁述べているだけで
世界の状況理解してないだけだと思いますよ >>518
単にそれまでに肩叩いてるからだろ？
大手みたいにジジババになるまで飼う余裕がないから。
でなきゃ、誰が警備とか介護とかやるんだよ >>530
時代は悪い方向に変化して
「安心」「安定」がどんどん消えて行っている この世を生きるのに必要なのは、資格でもなく学歴でもなく、人を動かせる力だと思うよ
これがあればねー、どんな世の中でも生きられるよ まぁリストラされた旦那さんの嫁さんもパートのおばちゃんとしてしっかり働かせなあかんし、45歳どころか40歳ぐらいにはなるで、首切りラインは
上級以外の奥様を扶養控除からいかに外すか考えないとあかんからな >>531
逆に日本みたいな国は、やれ自分達の親の面倒は行政サービサでやれとか、子供の学費は国が出せとか、
税金で医者を養えとか、被災した財産は国が補償しろとか、色々盛り過ぎて、税金だらけになってる。 >>468
その通りだな
で、おそらく今、勝った負けたとマウンティングに夢中なタイプの人が
今後一番干上がりそうな所に立ってるとは思う
知り合いでもホワイトカラーのエリート職にいる奴ほど真剣に、子供に自分と別ルートを取らせるための教育を必死にしてるな >>537
>>この世を生きるのに必要なのは、資格でもなく学歴でもなく、人を動かせる力だと思うよ
大事なのは ★金を動かせる力
それに尽きる。
これはもう断言できる。
堀江はもう社員を雇わないといってるよ。 >>530
それ、アメリカや中国の話
日本では全然無い >>537
人を動かせるというのは権力や金力の結果
人を動かせるから生きていけるのではなく
生きていける人が人を動かせるだけ >>525
226の朝敵と思想が変わりませんね
愚かな歴史を繰り返す等
飛んで火に入る虫と変わらない件 ６０まで我慢すれば
高齢者雇用安定法で
希望すれば全員再雇用されるからね >>543 _ _ ＿＿ _ _
riff7//////〃〃∠ヽ
ﾚ"⌒''ｰ''"´ ｀ヾﾆ三.i
l ﾆ_ー‐' _.ﾆ !ﾆ三i
ﾚヘ＼￣､／,へ }ﾆ三! 『 金は命より重い・・・！』
.} ==,=> _=,=＝ |r=､ !
| 二/ 二´ |.６| |＼
| |_, -` ヽ k‐':ﾆ| i`''ｰ-
_ , -‐''| ｌ⊂ﾆﾆ⊃ l | ＼│ !
ヽ! --- l , ‐' ／i |
/` r､-‐ ' ´ ／ |. | >>540
私文に行かせないとかかな
公務員にするとかかな
でも優秀な子供はほんの一握りだからなあ
エリート親の空回りで子供がつぶれるの山ほど知ってるわ >>542
日本人はやる気が足りてないからな。
過去の成功体験にいつまでもしがみ付いてる。
高度成長を前提とした終身雇用なんか二度と一般化しないのに、比べてどうすんだって話。 みんな
結婚もせず
子供作らず
家も車も買わず
何も贅沢せずに蓄財しましょう
なんせ45で首になって自己責任なんだから 単細胞無能屑ゆとり氷河期粕ゲーム脳世代とか雇ってる方がフシギ >>550
イノベーションが産まれないって話だから、全然違う。 リストラ簡単にいうけど弁護士に相談に行っても解雇できなかったからな
好き放題できるのは大企業だからだよ >>551
_＿＿＿＿＿＿_
| これはマジ |
￣￣￣||￣￣￣
彡'⌒` ミ||
( ´・ω・||
/ づΦ >>537
そうねｗｗ
道に落ちてる石を1000円で売る方法を考えた人。
日本全国から、毎月100円を徴収する方法を考えた人…ww >>551
そうなるよね
金融庁は「老後2000万足りません」といったらみんなが投資するかと思ったら
貯蓄が増えて消費が減っただけだったし
庶民には防衛しか手がないんだから 馬鹿どもが団結もせず、選挙にも行かず底辺同士でマウントの取り合いをしあった結果が今 >>559
俺みたいに反自民に投票しまくった人も多いと思うけどな >>552
_＿＿＿＿＿＿_
| これはマジ |
￣￣￣||￣￣￣
彡'⌒` ミ||
( ´・ω・||
/ づΦ\ >>553
イノベーションが生まれないとか勝手に決めつけてるが、
日本企業が持つ精緻な加工などの工学技術はAIと組み合わせることでシリコンバレーとは違う方向性を出せるよ。 >>551
絶望的だよな
夢も希望もない
これで美しい国とかw >>559
で、団結したらパヨクってたたくんだろ？
何その戦士の指輪論法。 オイオイオイオイオイオイオイオイ
金なんてなんぼでも刷れるだろーが
そいつを氷河期にわたせば解決するだろ？
予算幾らで救う気だよーたりねー訳ねーよなー >>543
人を動かせられる魅力的な人だから、お金と人が集まり、権力を持てるようになるんだよ
まぁ、この能力は年を取ってからだと身につかないから、認めたくないかもしれないけどな >>533
レーガノミクスで
国債だしまくって
軍需産業を中心に支出しまくって
失業者を一気に減らし
経済を一気に回復させた。
馬鹿な人間はレーガンを市場原理主義とおもってけど
やったことは真逆だ。国家が経済に大々的に介入した。
富裕層減税をしたから、勘違いされてるだけで
実際にやったことは、まさにニューディール政策の再現そのものだった。
一番の失敗は富裕層を極端に優遇して
超格差社会をつくってしまったことだ。
天文学的な財政赤字といわれていたが
米国経済はその後破綻もなにもしなかった。
ビル・クリントンの大規模財政政策で米国は史上最大の経済繁栄となり
税収急増で、財政赤字もあっという間に消えてなくなった。 >>558
>みんなが投資するかと思ったら
そもそもその投資(株、FX、賃貸経営)の種金すら用意できないって人が増えてるんだろうね >>564
美術的な美しさのことだろ。黄金比とかそういうの。
幾多なる屍の上に貴族がふんぞりかえって酒池肉林って構造。 ルーズヴェルトの宣言をしつこいけどもう一度貼っておこう
「我々の様々な目標の中で、私はこの国の男性、女性、子供たちの保障を第一に位置付ける」
「未来に向けての崇高な目標は、一つの言葉で要約されうる。それは『保障』である。」
これが本当の「美しい国」だな >>563
はよ出せよ、そしたらリストラどころか社員足りないだろ >>567
馬鹿だなあ
年取るとリーダーシップとかは単に金と権力の結果だとわかるんだよ
二階みたいなもんだ ４５歳でリストラ おまけに年金は出ないし 団塊は長生き
国民まとめてインパール♪ >>563
やれるやれる詐欺はもうお腹いっぱい。
MRJすら作れてないのに何申したいんだ？ >>576
まず高齢女性の貧困問題が出てくるだろうね そりゃ毎日人身事故も起きる罠
毎日が罰ゲームみたいなもんだ
人生抜けた奴から勝ち 終身雇用は維持して
年功序列給料を辞めればいいだけだと思うんだが
それでも無能が子供養えるように
国は法人税増額して子供手当て増やせば良い >>575
バカだな
権力こそが人を動かせる力なんだけどな
意味調べてみな 退職金割増してくれるなら早期退職でもいいかなって思ってる
個人事業で細々やりつつ副業で回せない事もないから 一番の敵は
１ 緊縮財政主導の財務省と
２ 消費税増税して法人税減税をたくらんだ経団連
こいつらが２大巨悪の売国奴
そしてそれに操られた自民党が馬鹿な操り人形のピエロだ！ >>548
なんで氷河期ってよってたかっていじめられてるのかね？
いじめやすいからそうしてる感はあるけど
虐めていい雰囲気に誰かが意図的にしているような気がする >>582
業種にもよるかもだけど民間は年功序列なんて今は殆ど無いよ 巣鴨の老人たち「45歳なんてまだまだはな垂れ小僧」 >>582
賃金理論的に言うと昇給原資が出なくなる >>586
そして、その自民党を担ぎ上げた（消極的、結果的も含む）8割の有権者な。 >>588
スタートでハンデ付けられてるから権力がない世代なんだろ、団塊の真逆 >>570
「給料が少ないなら株で稼げばいいじゃない」
「パンがないならケーキを食べればいいじゃない」
フランス革命前夜みたいになってると思うよ >>586
財務官僚たちはウォール街に研修に行ってるそうだからウォール街のユダヤ金融マフィアたちが諸悪の根元だろうな
財務官僚たちが中国共産党に異常なまでに甘いのもそういうことだし >>588
氷河期口実に無能の自覚無いの多いから
嫌われやすいというのはあるだろね >>585
普通に計算すればわかる
年金でる６５歳までの毎年の支出合計を計算すれば
まず足りないとわかる
早期退職してなんとか生活できる仕事を得ることができると
いう確証なんてない
大体、まともな職とかまずみつかってない
早期退職した人の殆どは皆後悔してる
やっぱりしがみついていればよかったと。
例外は例外でしかない。
一番いいのはＢＮＦやｃｉｓみたいに個人投資家で成功して
数百億円の資産形成だろう
しかし投資で成功するのは至難だ。
起業して上場して時価総額の一部の持株の利益を得るよりは楽だろうが。 備えよ 貯めろ フリーの覚悟 どうせ捨てられる
期待すんな 経営陣は敵だしｗ 有給消化は計画的に どうしろっちゅーのさ
オサレなカフェでもやれって? >>598
どの世代にも無能はいると思うし
バブルやゆとり世代の方が協調性はあっても
仕事にならない駄目な人が多い気がするけど
氷河期が叩かれるのはなんでだろうね >>600
米国インデックスに突っ込んどきゃ間違いない
退職勧奨されるような状況で肩身狭く社畜なんてやれるかよ？そもそも賃金カットだろ？ 45歳までちゃんと働いていた人は、
転職先もそんなに困らないよ
困るのはちゃんと働かずにリストラされた人かと >>592
自民党支持者の多い２０代とか本当に売国奴。
頭が糞がつくほど悪すぎ。
今は良くても数年後、１０年後、どういう人生になるかわかってるんだろうか？
２０代は自民党支持者が大多数だけど
自民党は経団連の出先機関と同じ。
経団連が日本を支配してる。
消費税も経済政策も経団連の意向がストレートに反映する。
そんな自民党が今の２０代の人生を保障するわけがない。
最後に使いすてするのは当たり前。
２０年前に小泉・竹中の派遣拡大政策に熱狂したのが当時の２０代だ。
そして就職氷河期がこれにあたる。
彼らがどんな悲惨な運命になったか知らないのかといいたい。
完全な使い捨てだ。
しかも運よく正社員になった連中も、中高年リストラで使い捨てになる。
自民党を支持しても未来なんか絶対ない。 >>551
結婚しなくて結構、その為の移民ですから
消費も私たちに任せてください、あなたの分もしますので
その代わり安月給で長時間働いてください >>595
マリー・アントワネットはそのセリフを言ってない(むしろ貧民救済の募金を貴族から集めてた)って説が濃厚だが
我が国のお偉いさんはガチで言ってるから笑えない >>609
外国人もこんな斜陽で特殊言語が必要な国に来たがるのかね >>606
思いっきり嘘つくなよｗ
いくら５ｃｈでもそれはひどすぎる >>603
自己責任を他人にまで強制したから。
自己責任って恫喝したなら、まずは自身で最期まで貫けと。 早期退職した人の失敗は
退職前に転職先をみつけなかったこと
どっかあるだろうと早期退職して
実際何年たっても就職先はないというケースはめちゃ多い。
あるいは転職してもブラックとかだ。
大体会社の大多数がブラックといっていいかもだ。 あれー？？？
年金は７０歳からになりますよ？？？
４５歳でリストラされたら生きていけませんよー
安倍、何やってんだ >>616
だって口入屋が儲かったらそれでいいんだもん >>603
俺が経験した狭い範囲での話だが
無能はどの世代もいるけど、
氷河期は無能の自覚が特に無いという話 １００人程度の会社だけど、数年前に会社の人事部長（優秀な人だったと思う）が脳梗塞で倒れてさ
だけど会社は混乱なく平然として現在にいたる
結局、部長クラスでもいなくても会社はなんとかなるんだよな
悲しいよね >>614
氷河期だけ自己責任で
他の世代は自己責任ではないってこと？
氷河期は自己責任を押し付けられたほうなんじゃないの？ >>479
その辺は理解はできるけど、もろに国際競争力に繋がりそうなものを無償で提供するかな。セコい考えかも知れんが俺ならふっかける。 >>595
「給料が少ないならダブルワークすればいいじゃない」は普通に言われとるみたいやぞ
うちの門戸を叩く人に一定数おる >>620
それは組織が立派だったということ
経理担当者が一人いなくなったらこける組織は山ほどある >>620
まともなとこは部長代理やら補佐がいるから余裕で回るよ >>613
そう？
去年、40過ぎで転職したけど、
噂ほど厳しくない印象だったよ 年金原資を株で溶かしたわw
じゃあ70まで働け、いくらでもいいから70まで雇え
いくらつっても固定費は増えるだろ
まだ求人あるうちに辞めさせよ
お隣の会社が栗鼠虎始めたみたいとかコンサルが今がチャンスと吹き込んで一気に加速 >>620
部長クラスは経営側の手下というか経営側の平社員 >>475
ドイツ人はそこまでか関わりになった事ないし、なんか疑問符がつくけど的得ていると思ってしまう不思議。 >>600
最近読んだ「バビロン大富豪の教え」の結論が投資ww…で笑った。(間違いじゃないけど)
個人的には「銭っこ」の方が面白い。
(新しいものを作り出すエネルギーは凄い、ナニワ金融レベル)
自分で出した答えは簡単に教えないよ。 産業組織論のイロハとして「代替可能の原則」というのがある >>622
当時の2ちゃんねるで他人にまで恫喝しておいてか？
竹中平蔵とか奥谷禮子とか崇めておいてか？
食い詰めたら変節って卑怯者でしかねえわ。
サムライづらしたきゃ、自決ぐらいしてみせろよ。
幸い今の日本には遺族年金もあるから心配するな。 本当に人を使うってのは難しいなぁと考えこむ度に何故か鼻血が出るようになったわ >>629
具体的に職種と転職前後の年収書いてみな 能無しバブルの大量解雇で、ますます風俗嬢のレベルが上がるな 最近良く聞かれる、自民党を支持した奴らのせいでこうなった理論。
逆に聞きたいのは民主を支持してたらこうなってなかったのかとｗ
地方選はN国、国政は維新支持してるオレですら自民支持するしかない事情はよくわかるわ。
維新が対立軸になってくれればかなり変わると思うけど、少なくとも１０年は無理だろうしな。 >>80
いったん退職金に色付けた額をもらえるし新しい仕事も性に合えば結構
何より図々しくなるのが不安を乗り切る一番の秘訣かも ふと思ったんやが車の販売店店長ってのは何らかの役職なんかね？
ワイの知り合いに親父さんとその弟、息子さん二人が全員車の販売店店長してる家があるんやが、
ここら辺首切られるとなると一気にドンやないかと思った次第 渡辺博さん・・「つれないよ～つれないよ～女はつれないよ～♪」 >>639
支持したからこうなったなってないとかおおよそどうでもよい。
当時自己責任だって他人を恫喝しておいて、
今頃になって命乞いとかって、普通に卑怯者じゃん。
まるで、金のためにのこのこと売りに行っておいて、
後々になって強制連行とかって騒ぐ朝鮮人慰安婦を見てるようで不愉快。 >>603
氷河期はとにかくすぐ他人のせいにするからね
しかも無能の自覚ないどころかすさまじい自尊心だけある 「45歳リストラ時代」はある意味当たり前ですよね
45歳以上に仕事がないのはある意味当たり前ですから
で貯金も無いとか株等の収入も無いとか養ってくれる親とかも居ないなら
生活保護になってストーブ代が足りないとか言ってればいいわけで
「45歳リストラ時代」が当たり前なのにひきこもりが問題って意味不明ですね
一生無職のままで遊んで貰えばいいだけで
いつか生活保護になるのが問題なら生活保護制度自体を廃止にすればいいじゃないですか >>637
629じゃないけど、不動産業→倉庫業
４０手前だけど、600→650になったよ
新卒からずっと一つの企業に勤めてる人にはかなわないけど
この人手不足のご時世なら５００～６００位ならいくらでもあるかと >>625
大企業でも「副業しやすい環境にします」とか言い出してるけど
これって「給料出す余裕が無いからあとは各々で現地調達してね」ってことだよね
>>632
あくまで第二次大戦時の各国の軍隊を見てのジョークだと思う
ドイツ軍の場合は作戦自体は悪くないがヒトラーの鶴の一声でグダグダになった例が多いし 1人当たりGDP
2018年(平成30年)
日本 26位
韓国 28位
https://ecodb.net/ra...ing/imf_ngdpdpc.html
1988年(昭和63年)
日本 2位
韓国 41位
https://ecodb.net/ra...mf_ngdpdpc_1988.html
平成の30年間で、これだけ凋落した先進国は他にない。
あと2.3年で韓国にすら追い抜かれる状況。
こんな貧困国にされた多くの国民。
ありがとうIR売国自民党 >>645
そんなの銀行からの天下りで間に合ってるから こりゃもうアレだな。この氷河期世代の奴らってのはこういう運命だったんだろうな。
戦時中に特攻隊やらされた世代とかもあるもんな…
なんとも言いようがないわ >>643
何を言ってるのか良くわからない。
氷河期世代は自己責任だって当時叩かれてた側だぞ。
今になって命乞いかって、自分たちは不遇だとずっと命乞いしてるだろｗ >>479
改めて考えみたけど軍事利用も視野にいれて根っこの部分しっかり手綱掴んだうえで無償提供するのはアリだな。相手の金玉しっかり握れて属国化できる。アホな国じゃ無ければHUAWEIみたいにいくら安くてそういう他国のシステムを活用しようなんて思わんだろうけど。
中国なんかがAIに非常に力をいれてるのって国際競争力や軍事に活用できるからかなと考えてるんだけど、自分達が胴元になれるシステムなら広めるのが優先だから格安、無償で提供するのも確かにアリかもしれん。 >>651
特攻隊は事実上国からの命令だけど、
氷河期は自らの選択だろ。
当時の2ちゃんで自己責任だの努力が足りないだの叫んでな。
そうやって他人に恫喝してりゃ、誰も味方にならんわ。同世代ですら。 >>524
人手不足といいながら求職者の人口半端ないという矛盾だしなw
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/shuyo/0209.html
これの月別を見ればよくわかる
就職数は何とか横這い維持しているが有効求人数も申込件数も減っているのが現実
つまりむしろどんどん就業へのハードルが上がっている
ハードルがあがると言うことは優先して付ける女性若者老人障害者ではない、つまり中年男性はどんどん崖っぷちへということだ >>653
はぁ？当時の2ちゃんねるでさんざん言ってただろ？
まさか当時の2ちゃんねるってジジババ主流だったの？
団塊を高く評価しすぎじゃねえの？
当時さんざんパソコンも使えない情弱とかってバカにしてたくせに。 >>644
単に氷河期以外が卑屈すぎる可能性はないのかな？ これがあるから会社に頼り切らずに自分で稼げる力身につけなきゃいけないことはわかってるんだが、
いかんせん自分の能力なさすぎて副業すらまともに見つけられない
アルバイトでも良いから種銭作って投資に回すのが凡人には無難かな？ >>656
本当に選択肢があったと思ってるのかお前 >>656
氷河期を叩いてた奴らの所業も
氷河期に擦り付けるられるw >>656
自己責任ってのは他の人間から言われていたのであって
氷河期世代が自分で言ってねーよ。
あの時代を新卒で過ごした奴らはどれだけ酷かったか身をもって分かってるからな。
東大卒業して地方公務員とかどんなギャグだよ。
少数ならわかるけど、結構いたからな。 > 年功型の賃金制度の恩恵を受け続けてきた40代以上の年齢層
40代は氷河期と不況で賃金が低いままで
景気が良くなってきてやっと上がり始めたとこだろ >>648
他国の細かいとこまでは個人レベルじゃ正直よくわかんないもんね。親のどちらかか配偶者がその他国の人間でもない限りさ。
アメリカ軍の日本の分析に関しては凄い的を得てて関心したけど。 韓国目指して一目散の安倍さんを
嫌韓だと信じていた人々が存在したらしいですよ 団塊世代が退職したとたんに正社員特権が無くなるんだから民主主義はほんとえげつないわな
多数派の世代が強すぎる 45歳でリストラされて年金貰える65歳までどうする？
年金も足りないからね
企業におんぶに抱っこで生活してたら危ないって散々言われてる >>665
じゃあ2ちゃんでさんざん言われてたの何なの？
以下>>659 >>659
当時の２ちゃんって・・・
いくら何でも世界が狭すぎるだろ。
連呼してたのは一部の煽りたいだけの連投野郎だけだよ。
総数で見て0.１％もおらんわ。 >>637
零細建築から小規模メーカー500→600
このあたりの求人はけっこうあったよ
転職先見つからない人は高望みしすぎじゃない？ >>665
まさに慰安婦の論理。
都合悪くなったら、むりやりさせられたんだーって手のひら返し。
そりゃ朝鮮人扱いもされますわ。 自殺者の70％が40歳以上♪アベノミクス
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1579355485/
学生の自殺は2～3%で、チョコボールの銀のエンゼルより少ない。 >>635
恫喝してたのは本当に氷河期だと思ってるならそれこそおめでたい >>662
投資だけで食うなら最低6000万は種銭いるぜ クビ切り対象のメインは人数の多いバブル世代だろ。
人数の少ない氷河期世代でもひっかかる人はいるだろうけど。
大量雇用された今の20代も他人事じゃない。
10年20年後のわが身、というかもっとシビアになっているだろう。 >>673
別に2ちゃんに限らずヤフー掲示板でも何でもいいわ。
当時のネットユーザーの主流を考えろよ AI化が進む以上、雇用の激減は不可避だからな
BI化するしかない >>671
今45歳は65歳で年金もらえないだろう >>621
まあここのところ特に>>587みたいに思わせるように印象誘導が凄いからな >>677
当時のネットユーザーにジジババが多かったとでも？
料金も高かったから、ガキも参入できんかったしな。
テレホーダイが主流だったのに。 >>674
建築はガチで斜陽
零細なら10年後にはなくなってるよ 45歳定年に対抗する方法は無い
なにも対策はない
対策があるとしたら、15歳での文理選択時と18歳の大学受験の時ぐらい >>660
ゆとり世代はゆとりと言われ過ぎたのか
謙虚な人が多い印象
謙虚な人ってレベルアップ早いから助かる >>668
ノモンハン事件で戦ったソ連軍も似たような報告(日本軍の兵士は勇敢だが参謀や指揮官の作戦指導は微妙)を出している
外から見たら案外分かるのかもね 大企業で頭打ち、40手前で中小に転職。40前半で社内起業。
しがみついていたら、間違いなく子会社行きだった。どうせ働くなら好きにやろうと。
多分どの年齢からでもその気になればいける。 >>683
７５歳からになりそうだな
30年どうやって食つなぐんだろう >>675
無理矢理やらされたのは事実だからな
好き好んでする奴がいるのかとw
もう少しマシな言い訳考えろよ >>648
現地調達かどうかは一概には言えんけど、給わる料金ではなく各々好き勝手に稼いで来いや、情報や技術流出のリスクは飲み込んだらぁ！みたいな企業は増えてきてるんやろうね
あるいはタニタメソッドか >>446
結果だけ見りゃ頭数が多い世代をなんの対処もせず民間丸投げ
そして当時流行ってた地球市民の人口抑制案もついでに出来ると自己責任ブーム起こす
国の自殺ですわ >>639
マジレスすると鳩山政権では結構うまく実はまわっていた。
沖縄以外では経済はかなり順調に推移していた。
東日本大震災が一番大きな影響だった。
さらに財務省の洗脳で、菅直人と野田佳彦
が日本財政が破綻して国家喪失すると本気で信じてしまった。
実際には財務省は国債をいくら発行しても日銀が円発行して買い取れば
債務はなくなると世界的格付機関に正式文書をだしている。
菅直人と野田佳彦は経済無知でどうしようもなかったのは同意。
野田は安倍総理が増税延期したときに抗議していたくらいの馬鹿だから。
小沢一良は断じて消費税反対だったし
もし指揮権発動しようとしていた法務大臣が解任されなければ
小沢派が政権とって消費税増税はなかったろう。
それが一番いいシナリオだった。
小沢自身はもともとは市場原理主義・ネオリベを最も早い時期に
提唱していたが、サッチャー政権下のロンドンを実際にみて
絶望的な感慨をもち、ネオリベ・市場原子主義を捨てた。
要するに転向していた。
救いようないのは、いまだに消費税を良いとおもってる野田や
緊縮財政でないとだめだと信じてる枝野のような
経済無知な財務省に洗脳された政治家だ。 >>689
ゆとり教育はゆとり世代のせいじゃないしな。
ゆとり教育を推し進めた当時の有権者のせいであり、
当然ながらゆとり世代にゃ選挙権なんかなかったからな。 >>687
建築はソフトの使い方覚えればいいだけだからな
会計ソフトの使い方覚えるだけでいい経理と同じ >>693
そのために「70歳でも活躍できる社会()」とやらを目指してるんだろ
老後の生活も自己責任や >>693
75からでも年金だけじゃ食っていけないから収入の柱は何本か持ってないと厳しい >>692
お前が読め
https://www.jaic-college.jp/useful/u-12900/
就職氷河期世代とは、1970年～1982年度に生まれた、
2019年現在に40歳前後の年齢の人たちです。
ロストジェネレーション世代ともいわれ、
バブル崩壊後の失われた20年のうち、
特に雇用状況のひどい就職氷河期の約10年間に就職活動をした世代です。 東北の工場に出向になった人がいた。二人とも４０代。
片道出向ってやつだろうな >>694
そうやって都合よく変節するから誰も味方になってくれないんだよ。 >>687
そうだね
俺の前職場は今年倒産してもおかしくない
そうゆう意味でも転職して良かった >>695
兵站が伸び切って戦線が崩壊する寸前の軍隊みたいだね >>702
年金支給する前に死んで欲しい by 安倍自民党
言わせるなw >>698
本当に優秀な人材は別だろうけどな。
俺の場合、能力も課長止まりだったし派閥的にも先が無かったし。 >>695
>情報や技術流出のリスクは飲み込んだらぁ！みたいな企業は増えてきてるんやろうね
多分それを口実に体よくクビ切られると思うぞ
日本の企業にそんな度量があるとは思えない >>705
バブル以外はみな氷河期！
そういうことにしといたら、自称氷河期は楽だもんな。 >>708
誰もというか
お前の味方が居ないようだけどw 何で日本が終わったことに気づかない奴が多いんだろう？ >>705
ワイ、ロスジェネ終わり際やけど
新卒の時「ウチの仕事で食べていきたいの？じゃあ靴舐めてって言われれば出来る？社会ってそういうもんだよ」と言われたわ
ちなとあるマスコミや >>1
45歳で一旦割増退職金もらってだ
第二の人生を歩むのも悪くないぞ
同じ仕事に40年も50年も就いたら飽きるだろ
45歳からのフリーターは最高にイイぞ
人生でたった1つの仕事しか出来ない無能とかはそれにしがみつかせておけば良い
どっかの国の総理大臣の政治屋とかな >>712
小泉の自民党はきれいな自民党
安倍の自民党はけしからん
って勝手すぎやしないか？
それとも、小泉のように
もっと自己責任を徹底しろってことか？
それなら筋が通るけど。 >>717
幼稚だから不都合な事実は見たくないんだよ
気づいてるけど認識したくないってこと よし、一念発起して今年から投資家始めるわ！
そこで相談なんだが
まず元本をどうやって作ればいい？ 少子化促進して国家破壊してるじゃん
これもうテロだよね >>716
日頃勇ましくチョンチョン喚いてるくせに、
食い詰めたら朝鮮人のちんぽなめるのか。 >>720
小泉の支持者といつから錯覚した？
安倍の強権的で嘘つきの無能と比べたら
空気を読む小泉のがまだマシな方だと気づかられたけど >>711
おいおい皇軍伝統の牟田口スピリッツやぞｗ
歯で行くまで頑張るんやで、友軍の屍肉を食むべからずって言っておけば大丈夫やｗ >>721
俗に言う「日本スゴイ」番組や本が増えてるのもその裏返しかもね
みんな「日本はヤバい」ってことに薄々気が付いているけど認めたくないから
「まだ日本にも凄いところがある」って話に飛びつく >>722
まとまった金は不要
少額からつみたてがいいよ >>701
2028年には市場が半減する産業だからなあ
腰掛けと割り切って就職しないと死にそう 大企業勤務で中間管理職だけど、転職、起業はギャンブルやな
年収900万以上で転職できるとは思えんし
ラインからはずれても、しがみつくのみ >>725
それしか突っ込めないってことは、文意自体は極めて正論ってことなんだが？
仕事内容とかあまりにも完璧すぎて反論できないから、
持ち物とか家族とかをけなすようなダメ社員を見てるようで。
そりゃリストラもされますわ。 >>24
おっさんの方が役に立つけどな
若者なんて口だけだし >>697
公務員も45歳で昇級ストップで50歳から減額の予定
年収500万程度が最高額、役職ごとに＋100万の手当だが60歳で平に降格
局長でも60歳からは年収400万となる 子年のわいリストラ準備万端なんやが期待感半端ない
社畜放逐されたら世界ブラブラしたりリゾバしてブラブラしたり
面白そうなバイトで酒代だけ稼ぐ感じで余生を過ごしたい >>1
>>739
今は55で昇級ストップで済んでるからまだマシ
60以上は再雇用で役職も引き続きできるから最高な待遇 >>697
公務員にもあるから。解雇こそなくても嫌がらせて退職に仕向けるのはあるし
それは民間も同じ。 >>737
おっさんは人によるとしか言えない
何十年もかけてこじらせたのとか最悪 >>739
生活設計立つだけまだましだな
もう一部上場の若者ですらリスク恐れて結婚しない感じになってる >>721
見たくないから見ない。
気がついても言わない。
言っても聞かない。
そして破局を迎える。 >>734
辞令
令和二年三月末日をもって○○部 ○○長の任を解き、四月一日より市場開拓部 カムチャッカ営業所所長の勤務を命じます。
今後、益々の活躍を期待します。 >>734
今の年収がどのくらい維持されるかと転職先の居心地の良さを天秤にかける難しいさはあるだろうねえ
それこそ何かの分野や業界で圧倒的な知名度ある人や実績のある人にはスカウト会社から幾らでも話はあるわけでそうでない人、しかも家庭あって年齢40以上となると >>743
公務員はメンタルやってもやめないでいられるいい商売だよ
メンタルやる確率も大きいけどね 高い給料ならそれに見あった仕事をしないと雇い続けられないわな。
能力に見あった報酬なら仕事はあるだろ。
それで暮らせるかどうかは能力次第。 >>722
保健所で子猫を引き取る
カメラと動画編集可能なPC買う
つべに100本英文タイトルで猫動画あげる
google adwardsに数十万突っ込む
よほどクソ編集じゃなきゃ収益化するわ >>752
あと30年も経てば老人とそれ以外の割合が半々になるんだよな
まじで終わっただろこの国
ゴミ氷河期を若者が支えなきゃいけない
まあ無理だがね >>754
給料は仕事の報酬じゃなくて
組織がどれだけ設けるかと
その組織の中でどの椅子に座ってるかで決まる >>26
リーダーは数人いればいいからね
高学歴博士の自殺者が何故に多いか、受け皿がないからだよ >>722
元資金より
まずは、投資信託でも買って
利益増やせるか試行錯誤してみなよ
１００円からでも今は買えるから。
日経２２５投信なら、日経平均と完全連動してる。
しかも最近は購入手数料・解約手数料が無料で
日割の信託管理経費だけだから、
少しでも株価あがれば利益がでる。
日経ベア投信も同じ。
楽天証券なら無料手数料で日経平均に秒単位で連動する
日経２２５のブルベアの上場投信が買える。
１株から変えるから数千～１万円台円だ。
これで半年でもやって利益でないなら、いくらつぎ込んでも金をなくすだけ。
本当に才能あれば複利で資産は増加する。
BNFは元手が２００万円くらいだったはずだけど
当時と違って、今は資金が少なくても投資参加できる。
当時は数十万円単位でないと利益がでなかった。 >>739
東京でケースワーカーやってる友人がおるが、30代半ばで先が見えるとは言ってるな
ただ積立が旨いがそれだけやって
将来的に配置転換あるからそこに期待してるらしい 昭和50年生まれ。
国立一期校卒。国家資格もち。
一応そこそこの会社勤務。
今後の予定。
リストラに遭う前に、高校の同期会に出る。
司法書士の学校に行く。地元議員、商工会関係の知り合いを作る。
国家資格を使って地道に地元のために働いて、なんとかナマポに滑り込む。 リストラ対象は基本的に無能と高級取りにお声がかかるのよ。年齢だけじゃない >>761
３年で職場も職種もガラッと変わるからね >>764
やる側としたら「出るも地獄、残るも地獄」にしないといけない
このかんどころが難しいんだよ >>765
そうなん？ワイは良く知らんから仕事の愚痴を聞くしかないんやが、給料やらなんやらもガラッと変わればええけどなぁ
結婚して子育てもしてるから手当とかも >>758
その組織が余裕で儲けられてる間はそれが出来たけど、もう余裕が無くなって来たからこうなったという話でしょ。
今も余裕な会社ならラッキーだけどね。 >>747
役職あるならかなりましだよ
降格でヒラとかもある
ＴＢＳの詩織さん事件の
山口はワシントン局長から
本社営業部配属の平への降格だった。 中小企業の支店長やってる47歳オレは勝ち組かな。同い年で派遣さんや部下がいるけど やっぱどこか欠けてる人が多いんだよな 転職して給与が上がるのはレアケース
このスレはみんな上がってるけどｗ >>767
バブル崩壊なら空売りすれば儲かる
下がるときはあっという間だしな 30年くらい散々リストラをやってきた割には日本企業も日本全体も良くならなかったな、ゾンビ企業の存在自体がダメなんじゃねえの？ 会社が地獄ならとっとと辞めたほうがいいよ
人生１回きりだし、会社辞めたらジジイで
金だけ多少あってもなんにもならないという。 >>773
下がった人はわざわざ書き込まないだけかと >>744
ゆとりをこじらせた奴は会話すらままならないからもっとヤバい
こじらせてない奴でも仕事に対する責任感が一切無いのがほとんど
マジで使えるの探すの大変だよ >>756
ど阿呆ゆとりが支える訳がない
犯罪増える一方になる >>778
飲食か小売りか物流業界のバイトに行けって事だろ >>774
先日の米中交渉いきづまりのニュースで大暴落して
半年間の利益ふっとんだ
反発期待の日経レバを買うか、迷って
結局
いくつも投信を買い込んだ。
結果、暴騰して投信だけど完全に利益を取り戻して
凄い含み益になった。
ＥＴＦでなく投信をかなり買い込んでいる。
しばらく買い増しする。
ただしそのうち全部売却する。
いつまで右あがりしない。 >>781
仕事得意な人を探すより
仕事苦手な人でも儲かる仕組み探す方が楽だよ ブルーカラーのワイ割と安泰。健康に気を付けて70まで働くで >>780
俺は下がった。
一部上場の正社員から無職を経て所謂非正規。
年収的には1/3くらいになったけど要求される水準も下がったからストレスからは解放された。
子育ても住宅ローンも終わってるから早めの引退みたいなもの。 >>360
堀江ごときに何がわかるw
トヨタは来年度から経常利益を数倍に拡大するよ
バカは黙ってろ アメリカもずっと右肩上がりってわけじゃないからな
２００１年からは中国の成長のおかげでここまて来た。
それを切り離したわけだからな、
あと、ここ数年はスマホの成長のおかげだったが
これは飽和状態になった。 45歳で営業経験者、間接部門の経験者ならウチは諸手を挙げての大歓迎やで
スキル生かして利益上げてくれるなら毎朝送り迎えぐらいしたるわｗ
しかしそんな彼らを満足させる給料は払えないからどの口が言うねんって話になるわけや >>789
そんな超短期なんてどうでもいい。
EVや自動運転の時代になったら倒産。 大手は無理だろうけど子会社レベルなら間接部門でも募集してるよ
ここ最近人事とか採用関係は割りと多い 技術系ならまだ再就職とかありそうだけど事務系とかリストラされたら再就職どうするんだろ？ >>792
ど阿呆ゆとりは知能障害ばかりだからなあ >>789
日本メーカーが
EVに乗り遅れるわけだよw >>796
氷河期のひきこもりや凶悪犯の方が多いよ（笑） 1人当たりGDP
2018年(平成30年)
日本 26位
韓国 28位
https://ecodb.net/ra...ing/imf_ngdpdpc.html
1988年(昭和63年)
日本 2位
韓国 41位
https://ecodb.net/ra...mf_ngdpdpc_1988.html
平成の30年間で、これだけ凋落した先進国は他にない。
あと2.3年で韓国にすら追い抜かれる状況。
こんな貧困国にされた多くの国民
ありがとうIR売国自民党。 >>797
意外とソニーのEVが一番期待できるかも EVとか自動運転とか日本では都市計画レベルで整備した方が実現早いんちゃうかと思うで >>396
都内の某区役所に昨日行ったら住民票とか印鑑証明の自動交付機が撤去されてたわ >>798
ゆとりも数年後そうなるんだろｗ
40代になれば一緒 >45
年齢じゃなくて、使えない 仕事が出来ないヤツを切ればいいだけ。年次役職関係なく。
それが出来ない会社はどの道衰退の一途。
訴訟費用考慮しても今なら人手不足だから話をきり出しやすいはず。
雇用の流動性なんて言ってもスキルないとどうせ無理。 >>803
それ、単にコンビニで取得できるようになったからでは。 大手企業で45歳ぐらい
上場しててもブラックなら40歳ぐらいでリストラ始まるよ
早期退社を勧めるならまだいい
若いのを上司にして格下げされていく 学卒なら 自分がキャリアーエリートに居るか居ないかは 40前に判るはず
わからないと言う人は 既にエリートコースを外れていると思えば間違いない
早期退職で対象から外れるのは 営業、メンテナンス部門だからそちらに移るのも悪くない
又、輸出入業務があるならその担当も首を切りにくい 正直、同一労働同一賃金と併せて大手がどう動いていくか見物やわ >>802
結局、人の命が安いところが有利だからな。技術開発やものづくりは。
実験に失敗して犠牲者出しても賠償金なんて安く済むから。
中華が自動運転で覇権を握るのは当然のこと。 >>797
あんたらが知らないだけでトヨタは35年前から5G対応やってるんだが、、
ちなみに俺はトヨタ車なんか乗らないけどね >>802
街ねぇ…トヨタのあれか？w
既にある工場内を動き回る自動運搬車の技術で
徒歩より遅いバスを街で走らせて何するんだろうねw >>813
今ではその人の命すらも作り出すからね。使い捨ての軍隊や労働力もクローンで余裕よ リストラ選定を年齢にしてるのが最適化されてない
ジョブ型雇用で実績あげてるなら60だろうと評価されるべき 氷河期救済どころか、相対的にマシだった氷河期もこっち側に転落か
氷河期の仲間が増えるなw >>789
トヨタ社長が「終身雇用はもう無理だ」と明言したのは
トヨタの将来性に深刻な危機感をもってるから
将来不安ないなら
あんな発言するわけない
社員に転職すすめてるのと同じだ >>532
法人税収と所得税収がその分下がってるけど
官僚共の目的はともかく余分は無いんじゃ？ >>819
トヨタのCMですら「まだ車を買いますか？」とかメッセージ出してるくらいだからなw >>809
昇進できない爺は自分が無能なだけだろ。
部下の癖に年上ってだけで偉そうにしている爺こそリストラしろよ。 若い頃に安月給な分、45歳を過ぎたら、全盛期を迎えてたくさん稼げるのが日本の
終身雇用、年功序列システムだったはず。なぜこうなった。 >>814
5G？？
それはともかく
前にトヨタの発表した自動運転は
蓋を開けてみると丸々ベンチャーの技術だったし
金あるうちに対処しないと潰れるぞ >>815
複雑怪奇な日本の都市を時速60キロ自動走行させるなら一から作った方がええんやないって話やな
この前、万博予定地のあたり見て回ったけど道もまっすぐなんを組み合わせてるし、ああいうのやねぇ >>823
無能で実績もあげてないのにふんぞりかえってるやつ沢山いたじゃん
ああいうの消えた方がいい 人材使い捨て国家ブラックジャパン
海外には気前よく援助して
日本国民の生活を犠牲にしたな
相変わらず売国政治家や土建屋ばかり選挙で勝つから > ミドル世代専門転職コンサルタント
要するに無職 >>309
それが本当ならまともな手続きを怠ったか、正職員じゃないぞ？
ガンならどんな使えないクズでも病気休暇と合わせて3年半まで休職できるから じゃらんで
人気ある奥多摩のホテルの
Google マップみておもったけど
めちゃくちゃ不自然な道で
立体にしてストリートビューでみたら
もっとめちゃくちゃな道でびっくりした。
しかも地図と実際の配置が全く違う。
あんな感じで自動運転をたとえばGoogle マップを
基準にしたら
本当に人をひき殺すよ
Googleの地図っていい加減だかなぁとおもった。
ためしに自分のマンション近くのGoogleマップみたら
これも実際と全く違う配置でマジでびっくりした。 AI化で放り出された行員とかはいま仕事できてるんだろうか >>346
いいねそれ みんなが本当に好きな和菓子って匠の技がナントカじゃない婆ちゃんが作ってくれた餡ころ餅みたいな素朴な味なんだよね うまくニーズにハマれば移動販売でフランチャイズ展開も夢じゃあないかも? >>7
子供つくるなら計画的にな
っていうか、子供作ったのも自己責任な チーズはどこへ消えた？嫁
それなりの給与とポジションや仕事を与えてくれる企業はチーズだ
現状に満足するな
時代の変化と共によりよりチーズを探しに逝けよ >>836
使えない労働者は周りのやる気もそぐから迷惑な存在 >>836
足りないのは安く使える労働者
45以上を雇う余裕はもう日本にない いや俺45だけど卒業してから就職情報誌見て面接ばかりだったぞ
公務員は役所に2名ほどで多かったのは自衛隊ぐらい
民間は土方とレジ打ちがほとんどで就職浪人だらけだった
どこまで呪われてんだ >>818
氷河期は正社員でもブラック中小零細多くて、老後破綻予備軍だったからな顕在化して良かったんじゃないかな >>819
まあ将来性はともかく、トヨタの社員でエンジン作ってる人間がまるまるいらなくなるわけだからな
そりゃ生首切れるなら、スパスパ切りたいでしょ せっかく有名大学を出て有名企業に入ってもリストラじゃ、たまったもんじゃないな。 >>841
高卒で就職したらバブルはじける直前で余裕だったのに
専門知識もない無駄に大学いくのが悪かったな 全部氷河期にしわ寄せが行く構造になってるよねこの国って 使えないやつに引導渡されてるだけなんじゃねえの。デキる奴を普通は手放さんだろ >>841
４５なら高卒ならバブルまっただなかだし、
大卒でもまだぎり就職戦線は悪くなかった時代だったけどな。
すくなくともリクルートとかから、就職雑誌が段ボール数箱分届く時代ではあったよ >>844
海外では転職、リストラは日本よりも普通、通常のはずだ
実力が身についていれば転職できるはず >>346
ちょっとニュアンスが違うけど日本の調理師学校で寿司の勉強をして寿司屋で数年修行して
海外に出ていくって若い寿司職人も増えてるらしいね
日本だと修行だなんだであと10年は下働きだけど海外なら即稼げると >>1
それやると氷河期いないから20年間空白できるけど？
アホなの？ 若い時から遊んで暮らして海外に行っていた友人がいるが結局は奴の生き方が正解だね。会社勤めしても家はローン子供の学費やら結局は借金だらけ
折角の人生は自由に生きた方が良い。原住民とダンスしたり光輝く滝とかオーロラ見たりとか体験したいわ たとえばユーチュバー、ブロガーでいいだろ
あとは秒速で億稼ぐ男だったかみたいに投資など >>807
真面目なバカだから
ゼークト的には始末するしかないんだが >>848
そりゃないわ
俺４１だけど高校の入学時は不況の真っ只中で高校でやってた公務員試験対策が
大盛況だった
あの時は水不足だの冷夏だので散々な時代だったな
まさに呪われてた 転職サイトの広告うぜー。なにがエージェントだよアホかおまえが転職しろ >>856
それはターゲット広告と言ってお前の検索履歴を分析して表示してるんやで。 >>858
そういうことか。三日前から牛丼ばっかりになったわ ユーチューブといえばテレビは衰退するみたいな話があるが
地上波、テレビ限定だったのが、ユーチューブなどネット配信へ移行して生き延びるだろ
収益があがれば配信先はどこでもいい
ユーチューブの規模が拡大すれば宣伝効果でてくるからスポンサーはいままでどおり金はらう >>858
おれはハゲじゃないし２０代に見られたい女でもない 55才以下の団塊を老害扱いしていたネトウヨ世代が自分が生き残るために下を切り捨ててる
団塊と同じカス >>863
>55才以下の団塊
お前はパラレルワールドから来たのか？ >>855
45歳高卒とかなら職安でＪＲ職員募集とかしてた
この次の年から就職が急速に悪化 早期退職って言っても
再就職先を企業側が用意してくれて
職安に行って就職活動するのとは訳が違う。 >>865
ほとんどのサラリーマンは実績も能力もないよ
上に指示された事、先人が準備したレールの上を走ってるだけ
だから20代から馬鹿にされる
大して差がない成果で給料2倍とかやってらんねーって 勝ち逃げバブル世代が全て持っていって氷河期世代をとことん追い詰めるらしい
ストライキとか抗議デモやるべきレベル 割増退職金狙ったアホな投資話とか増えるんやろうな、こうどこもかしこもやるとなると >>870
会社の指示を最低限こなせるなら能力あって実績もあると判断する
それさえクリア出来ない無能が結構いるわけで
そういうのは適正も含めて先がない >>64
まさしくそう。
職人は強い。
みんな現場からマネージャーになりたがるけど、なったら実際にはどんどん価値が目減りしていく。
技術職なら1年もしたらトレンド・ダウンをおこすよ。
日本は職人をバカバカしいものとしてしまったのが誤りのはじまりだ。 >>853
信者囲ってサロンで小銭を稼ぐのが楽でいいかもね
メンタリストDAIGO方式
オープンソースインテリジェンスってヤツだな もう日本滅茶苦茶だな
今の45歳が苦しむんじゃなくて45歳以降が全部苦しみ続ける
年金はどんどん遠ざかる 45歳って企業じゃ中核だぞ？
能力的には反射神経で仕事をこなせる年齢。
いくらなんでもリストラは無いだろ。
今だって氷河期採用しなかったから40代が不足なのに。 早期退職って行っても
再就職先の案内までしてくれからね
不幸でも何でもないこと。 >>441
メwwwwシwwwwウwwwwマwwww ペテン安倍 「70まで働け」
ケケ中 「日本人は死ぬまで働くようになる」 45歳前後って総合職を推奨されてた年代だ
工業、商業、専門学校いくやつは落ちこぼれとされていた 男から仕事とカネを奪っていけばこうなってくのは当たり前 >>514
不景気長すぎて忘れてるけどちゃんと成長出来てれば最低賃金スレスレとかカッコ悪いし人集まらないから上がる
上げれない上げる踏ん切りつかなくしてるのは政府と官僚 工業とか高専出て製造メーカー入って技術と資格を身に着けた人はスライドしても需要あると思うが
大卒文系総合職中年なんて、市場価値ゼロ なんで４５歳で首切りする企業の為に物価上げなければいけないんだ
自民は詐欺集団だといい加減気づけ >>858
俺はスマホゲームするような馬鹿じゃ無いんだが ニコンやＮＥＣがどうやってお金を稼げてるのか不思議なんだが >>814
耐久性求めるならトヨタ選んでおけよ
同じ国産メーカーでも飛び抜けて耐久性が化物
家のも平成元年ので30年なるがエンジン ミッション足回りは本当に壊れない
流石にエアコンとか電装品は何度か直してるがなｗ
本田のカブと並んで海外ではカローラに廃車の言葉は存在しないとまで云われてるくらいだ >>1
恐怖の大魔王がトップダウンで降りてきたな
今年の春闘で決まって今年中に新賃金体系に移行か
闘争条件としては、割増退職金をいくら積ませるかだなぁ
そのための退部留保でもあったわけで
一人頭平均で５０００万くらいの退職金にさせてくれよなあ
むろん、再就職斡旋は会社の義務で出来なければ雇用は続けるちゅー条件な
ダメならフランス並のストライキをかますとこまでいけよな そもそも大卒のほうが初任給高くて出世街道って意味わからなかったな
合格がゴールで４年間チンタラポンタラして無駄にしてコネ作り。もうそんな時代は終わってるし 将来への安心が消滅
金利低くてもローンなど考えられなくなった
人々はミニマリストになる 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
14 45歳という年齢が凄いのではなく
油の乗ってる45歳もいれば、干からびてる風の役立たず45歳もいて
若いやつよりかは経験ある分有利だろうが
若者以下の45歳もいるだろ ガチな成功したい人生の見切りは５５歳じゃね？
鳴かず飛ばずでここまで来てしまったからって若者の足ひっぱんじゃねえよボケ 頭いい奴がこぞって医学科に行く理由はアッパー層は会社を信用していないからw >>897
公務員ははじまりました
６０歳役職定年制だそうで６５歳までは平に戻すとのこと
国会で答弁させられてる人たちで６０超えてる人はおらんのかなとか思うけど
因みに５０歳昇給ストップはまだみたいです
４５歳昇給ストップで年収５００万が大阪府では進められていますが、
それは維新による給与のフラット化＆役職手当厚遇（平との差を２倍以上にする）計画だそうです
教師が集まらなくなった時の失敗を繰り返すだけと思いますけどね
民間企業並に課長１２００万、部長１５００万局長で２０００万くらいにするそうですが
平の兵隊の数が足らなくなって課長でも平と同じく現場作業となりそうですけどね
早く辞めて良かった公務員の世界ができあがるでしょう
大阪府以外はそこまでしようとは思ってないようですけどね 氷河期だからと特別待遇、特別採用してたは駄目だとおもうぞ
もともと年齢差別で試験すらうけされない方で足切りがあったから是正すべきで
若者と一緒に競い合わせるならいいが
使える若者よりも、氷河期様のお通りだみたいな特別採用はやめろ もう遅い
今の段階はなんとしても石にかじりついても今の会社に残った方がいいよ
引く手数多の超優秀な人はハントされてもいいけど
それ以外は失敗する、不景気はほぼスベの業界だしAIがすく来るよ
奴隷不足も今だけよ 第一次産業は人手不足だから、そっちに活路を見出してほしいなぁ。
AIが入っているけど、まだまだ属人化している分野だから面白いと思うよ。 >>906
へぇ、大阪、マトモじゃん。
ただ民間で、課長が1200万って、どこの会社だよw
上場企業の中の、さらに上澄みだろw 日本の法の元に年齢だけ重ねてきて
仕事に見合わない給料泥棒達を支えるだけ奴隷と仕事量が減ってんだから
奴隷じゃ無くて、使えない採取する側をいよいよ切らなきゃならない時に来たって事だ
しかし、立場にあぐらをかいて会社に寄生してきただけの
この連中45過ぎチワワの狩猟能力（金を稼ぐ）と環境適応能力（新しい職場で立場や人間関係など）が身に付いているとは思えない
まぁ、定年まで己を磨かず会社に寄生する事前提で将来設計してきたから、総崩れで破産、離婚、自殺が多発するだろね
まぁ、正社員でも首になるバカだから仕方がない 旧帝大の文系卒だけど、受験生の頃に戻れたら絶対理系に行くわ
就職して転職面接受けて文系職がクソだと身を持って知った 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。
50 >>913
文系はクソだが研究開発職が安泰かといえばそうでもない
電気メーカーは言うまでもなく、創薬メーカーも利益でない部署ごとリストラとか最近は珍しくもない >>914
だから、人件費不足、原資不足だの何万回言われたw
原因と結果を履き違えるなよ。 >>913
たぶん前期試験の前にやめてるわ。
理系なんてガチガチの体育会系だぞ。
学年超えてのチームプレイなんだから当たり前。
つーか理系科目なんてスポーツそのものなんだし。 >>916
そもそも楽だから文系に行ったやつが、
理系行っても就活うんぬん以前にドロップアウトしてるわ。
特に就職がいいからって言ってるやつ。
なぜ就職がいいのかってのははしょってな。 この流れだと若者の給与水準が高くなるだけで全体の人件費削減には繋がらんでしょ
結局は使えない奴を有効に使える経営者や管理職が育たないと意味ない 雇われないと食っていけない無能社畜「嫁子どもガー、住宅ローンガー、お願いします！！！！！クビにしないでくだせえ！！！！！」
経営者「知るかボケｗｗ」 >>920
派遣法もな。
底辺派遣の賃金は上がるかもだが、
上がったらその分雇用の門が狭くなって氷河期に向かって逆方向に進むのはわかりきってる。 こういう連中を奴隷にすりゃええやん
タコ部屋とかで 40代まで楽な仕事で高給取りなんて死ぬまで使い物にならんだろ 上位国立大卒←これは意味がない
公務員←99％今後も安定 上位国立大卒←これは意味がない
公務員←99％今後も安定
電験三種持ち←100％安定
人生楽勝っすわ。 実績ある社員は対象にならない
言われる社員て、やっぱりな人ばかり
無能は無理 >>1
まあ日本において最も最凶最悪な既得権益者ってーのは、労働者にほかならないからな 対象者て鬼太郎の会社員な感じ
松岡修三な人は
他社から話しがくる >>278
ついでに言うと、仕事できる人に仕事が集中するから
潰れて早く辞めていく
んで、仕事できない人ばかり残る ボーナスが100万超えてるだのいってたタワケどもが消えるのは嬉しいわー（笑） >>926
あれ？俺三種持ってるけど全然安定してないよ 実務経験無しの電験三種持ちなんて全く役に立たないから
資格役に立たず非正規だよ 人が足りなくて倒産したり困ってる会社沢山あるんだから何も問題ないよな そして40代、50代の引きこもりが増えると。
馬鹿な社会。 これでアワアワと動き始める人から切られるというオチ >>938
>>939
しゅまん
いつでも開業できる実務積んでてしゅまん（笑） >>940
本当にそう思ってるならあんたもだいぶ要らん人材と思う
ペーペーの年寄りしか周辺にも居なさそうだし
本当に学ぶことができる偉い人の側には呼ばれもしないタイプの人 >>946
それな
処理能力とは違う、先を見通す能力は老年の職員のほうがあるからねえ。
公務員でも出先の爺は無能だが、本庁のお偉方はキレッキレだかんなー。 >>945
それ、電験関係ないじゃないか
俺だって溶接、機械加工、電工一通りは習ってるのに
経験としては工場ラインだけだから全然実務経験が無い とある男。今年48歳某音大卒博士号取得、昨年から私立音大准教授に専任として就任したが、人間性に波があるカス。
非常勤や常勤講師はボーナスもなく不安定と言っていたが、あんな性格の悪いクズが専任で、学生に優しい指導力ある教員達が非正規かと思うと本当に教育界も理不尽でならない。
その准教授は多摩地方に狭い土地16坪ダサい三階建ての家を建て、普段BMWで金持ちを気取りつつ高いローンを返済中。
長年非常勤で複数の私立音大で教えていたらしい。専任になると金は安定して性格本性出し、調子に乗り出すゴミ性格。
あんな人間が数年後、上が定年迎えて大学のトップになるかと思うと、あの私立音大も終わりだなw
本当に今のトップと比べて人間性が悪すぎる。
さすが、二期会所属偉そうに語るがニューイヤーコンサートに出れないだけあるw
会社だけでなく音楽界もクズを引きづりおろせや。 >>949
君はほんとに電験もってんのかあ？
電験持った上で実務積んでたら最強なんだよ。
電験は必須だから関係ないことはない。
開業の要件しらんの？ ホントどうすんの
飲食すら潰れまくりだよ、資格とか技能とかクソ食らえ
安倍に忠誠誓っておこぼれ貰うだけの時代が来るぞ >>950
わざわざそんなこと書き込んでるあんたも性格悪く見えてるよ。 >>952
だから電験も電工も持ってるし溶接も経験しとるっての!! >>953
はやく引きずりおろせや
国民一人一人経済学んで 安倍のやってるアベコミノミクスを批判しなさいよ
言ってることとやってること真逆だぞ >>955
性格の問題じゃなく事実を淡々と記載しているだけ。
お前の頭がおかしい >>953
不景気なのに公務員の採用減らしたとごぞの政党よりましだわ 電工一種も合格だけして未経験だから資格にならんままやわｗ >>956
どーせ電工だけだろ。
寝てても受かるような電工と一緒にしないでねーん。 >>960
すまん
電験三種持ってたら実務だけで紙ペラ一枚提出で電工一種貰えてすまん >>961
電工なんてそりゃ誰でも受かるだろアホかｗ なんだかんだ言って大手企業はまだまだタカを括って余裕こいてると思うよ
田町の大手電機メーカーに勤務してる50歳絡みのバツイチ知人なんて、15年くらい心身症？で求職繰り返しながらも
クビにならずに毎年一度はヨーロッパ旅行に出掛けては高級ホテルや高級レストランのインスタ上げてるよ。 >>964
でも電験三種の開業要件も知らないガイジっぽいから、電験三種に受かってるとは信じられないな。
溶接とか的はずれなこと言ってるし（笑） 教員採用試験も希望者自体減少傾向にあるが、
それより大学教員の採用については本当に胡散臭い。
日大で以前教員らの訴訟かなんかがあったが、あんな感じで酷い非正規雇用で耐える教員何人も見ている。
クズ性格が専任で、本当に優秀指導力ある人らが非正規。
本当に世の中は理不尽なことが多いから、あの非正規教員方もなんとか耐えてもらいたい >>958
このスレのどこにその音大が関係してる？
関係ない話題をいきなりぶっこんで個人の悪口を言ってるだけだもの、性格悪い。 >>963
そんな誰でも知ってる事書かなくてもええよ
その実務が無理って言ってるんだろ
>>966
はあ？おまえこそ的外れやな
おまえ資格無しやろｗ >>959
マシと思われるとタカをくくってる政党にまんまと投票するバカに選挙権はいらんよなあ。
消極的支持は支持となんら変わらん。
選挙いかんやつと消極的に自民党に入れるやつは亡国に加担していると自覚しろよ あとPanasonicに関する記事複数見たがリストラガチだとするといい気味だな
本当に働かない無能上司が多いと聞いていたから、
今頃部下らは笑っていることだろう。
Panasonicこそ優秀な経歴社員も多いから、ゴミやクズはさっさと切り捨てろ。外資にやられる前に立て直せ >>970
ほら、レスも幼稚だろ？溶接工くん。
公務員やってると実務積めるんだよ。
だから公務員で電験三種持ちの俺は無敵だと何回も言っている。 >>973
溶接工なんてやった事ねーわｗアホかｗ
つか公務員なんてしらんｗ
嘘つきだったのかハイハイ >>968
45歳以上リストラの話で関連するから書いている
頭悪すぎてかわいそうだなお前
教育界に関する知識もないから仕方ないかwww
性格悪い奴がトップに立つ事実を紹介しただけ。
お前の掲示板じゃねえんだから黙ってろゴミ あと毎回電気なんとかってゴミ資格自慢する奴いるけどあんなの誰でも取れるだろw
まだ大型バス運転する女子のがカッコいい。
資格はあるだけじゃなく、活かし方を考えてから取れや。 >>975
俺の最初のレス見返してみたら？
公務員って書いてるから。
自分が溶接工で目がやられてるからって人のレスをちゃんと見ないでレスした言い訳にはならんぞ。
電験三種の試験まで8ヶ月、勉強頑張れよ（笑） リストラされたら転職すればよか
それもだめなら起業
だめならバイト
ずっと同じ会社が正しいという価値観を持つ必要も無い >>979
溶接工うんぬんはレスしてないな
あのな電験は昔取ったが実務ないから使えてないというレス見てないのか？ >>976
そのお前の嫌いな人がリストラされるんならともかく、
全く逆なんだろう？
この>>1はリストラ「される」時代っていってるんだぞ。
それなのにその人の悪口を書くだけのお前は性格悪いよ。 >>978
三年以内に4科目合格すればいいけど
毎年の合格率8％くらいの難関資格だからよろしくな（笑）
まあ君じゃ無理無理 >>982
だから俺の最初のレス見返してみたら？
公務員だから実務積めるわけよ。
その俺に対して、実務がないと意味がないって頓珍漢なレスをしたのが君ね？UNDERSTAND？ 公務員試験の枠が増えたらリストラされた奴らが受けそうだな。
まあ45歳超えたら人生終了って意味と解釈して
手に職、第二の生き方を見つけるんだな
45歳以下も同様。妻子いるやつは嫁も働かせろ。
働けない無能な女と結婚したら人生詰むw >>984
俺は半年勉強して一発合格したけどな
>>985
？？実務ないと意味ないだろ
公務員うんうんは意味不明 就職氷河期世代は生き残り組さえ殲滅して
社会の奴隷身分に格下げしようという戦略でしょう
そもそも「氷河期世代積極採用」っていまさら言われても
景気が悪くなったら
真っ先に「雇用の調整弁」（何度目？）として切り捨てられるに決まってる >>986
すまんが事務系公務員で45歳から入っても役に立たないなあ。
民間のやつ使えないんだよ。予算に詳しくないから。
繰越も債務も知らんもの 人材転がし屋の適当な危機を煽ったクソ記事
それ以上でもそれ以下でもない >>987
だから底辺の君は公務員の実務について学ぼうね。
なぜ施工管理技士を公務員の実務で取れるのかとか、考えたことある？ こんな食えない時代が来る記事最近多いのに、食えない大学選択する学生らはますますバカと思われる
これから進学予定の諸君。
美術、音楽系大学は将来仕事ない。行く価値なし。
福祉系も安月給(介護 保育)
看護医療系は今以上にニーズが高まり学生集まるだろう。女子は看護学校行けばいい。
進路選択しっかり見極めて進学しろよ。 40越えると無駄に自信持ってるやつ多いよな
その点おれは20代から一切自信がないままで働いてるからえらいなうんうん 何を根拠にわかいやつに説教たれるんだろうな
不可思議だわw 公務員試験受かれば公務員がいいわな。
私立大学、私立音大事務員も非正規多いから安月給。
公務員系が一番だ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 10分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
