【社会】「45歳リストラ時代」がやって来た！ 「まだ大丈夫」が危機拡大、1秒でも早く動け ★6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「45歳リストラ時代」がやって来た！ 「まだ大丈夫」が危機拡大、1秒でも早く動け
1/18(土) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200118-00010001-nikkeisty-bus_all
《連載》次世代リーダーの転職学 ミドル世代専門転職コンサルタント 黒田真行
2018年以降、中高年を対象とした希望退職の流れが加速しています。東京商工リサーチの調査では、19年1～11月の上場企業の早期・希望退職者の募集が1万人を突破したと発表されました。20年以降も、業績好調な企業を中心に相次いで早期退職募集の実施が判明しており、この勢いは止まりそうにありません。40歳以上のホワイトカラーにとっては、転職希望の有無にかかわらず、向き合い方を考えなくてはならなくなってきました。
■「45歳リストラ」が一般化 前提の変化を見誤るな
17年にニコンの希望退職1000人募集など、希望退職を公表した上場企業が5年ぶりに増加して以来、18年のNECによる希望退職募集の発表など大企業の希望退職実施は増加しており、19年5月にはトヨタ自動車の豊田章男社長が「終身雇用を守っていくのは難しい局面に入ってきた」と発言したことがニュースになりました。19年に希望退職実施を公表した企業数は36社（11月末時点）と、2018年より増える傾向にあります。
今回のリストラで特徴的なことは、黒字であっても希望退職・早期退職に踏み切っている企業が多いことです。従来、労働組合の抵抗もあり、最後まで雇用維持を原則としてきた重厚長大産業の大企業のリストラ加速。それだけ大企業の構造改革の大車輪が、ついに本格的に回転し始めた状況と言っても過言ではありません。
日本の大企業にとって、政府が主導する70歳までの雇用延長は固定費負担を増大させるリスクとなっており、同時にIT（情報技術）やグローバルに強い優秀な若手人材の採用やリテンション（そのための若手・高付加価値人材向けの処遇づくり）も重要なテーマであるため、その原資を生み出すためにも、年功型の賃金制度の恩恵を受け続けてきた40代以上の年齢層のリストラがいよいよ待ったなしになった、ということだと思われます。
■退職を希望しない中高年にも退職勧奨
実際、早期退職を実施している大企業の多くは、AIやデータ解析、グローバルビジネス、新規事業領域などで若手専門職の中途採用を強化。従来の職能給制度の枠を超えた高額報酬を支払う事例も増えています。
この流れがさらに加速すると、「希望退職者の募集」にとどまらず、退職を希望しない中高年にも退職勧奨（またはそれに近い状況）が促進される事態が予想されます。希望退職者の募集の段階では、「私は定年まで辞めるつもりはない」と言ってスルーできていても、企業が本気で人材構成比を変えようと動き始めたら、もはや人ごとではなくなってしまいます。
メガバンクや電機メーカーなどの大企業からの転職は、ごく初期の頃に退職するアーリーリタイア層は希少価値があり、転職先の選択肢も豊富にあることが多いのですが、希望退職募集がニュースになってから出ていく場合には、市場への人材供給量が増加することで相対的に市場価値が低下し、行き先が見つかりにくくなるという傾向もあります。
時間が経過するほどに自分の年齢も上がり、年齢的な需要のハードルも高まってしまうため、今回のような時代の構造的な地殻変動への対応は、1分でも1秒でも早く動くに越したことはありません。
次ページは：■自分を守るほどリスク拡大
以下はソース元で
★１：2020/01/18(土) 08:47:30.43
前スレ
【社会】「45歳リストラ時代」がやって来た！ 「まだ大丈夫」が危機拡大、1秒でも早く動け ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579381539/ いよいよ欧米先進国並みの
雇用体系に。
そっちがいいよな
欧米は経済成長も日本より
はるかに上だしな。
問題は欧米並みに
再就職雇用しやすい環境づくりだな。
令和は40～45歳で1回目の卒業時代 もうそういう流れになったんだから
文句言っても仕方ないよ…。
40過ぎても会社に残れるように
まずは頑張る。
残れそうにないと感じたら
独立の準備を20代～30代で
やっておく事。
でもストぐらいはやって
抵抗してもいいと思うよ
権利行使しないから
資本家から舐められてんでは？ デモやストの権利も行使しないから
資本家サイドはやりたい放題だな
労働者階級にも責任はあるよ うちの会社の人事教育でよく言われる言葉「４０過ぎたら治らない」は正しかったんだな この前うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（45歳独身ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（45歳独身ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（45歳独身ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった。
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは まあ、これからはAIが人間の代わりに働いてくれて、人間は働かなくていい時代が来るから大丈夫っしょｗ
んで、一人当たり月15万のベーシックインカムと週２回のバイトで月に８万稼いで問題解決
未来は明るい な？下痢糞野郎役に立たねえだろwwwwwwwwww まずは50代60代の無能経営者をリストラしてからの話だろ？ >>10
約20年雇われやってきて
40過ぎても
まだ雇われの身はな…
いつ独り立ちするんだ？って話
→これが今、政府や企業が
雇われ労働者達に言いたいこと
なんだろうな >>1
もう遅い
三月にベトナムに人材確保に行く
真面目で良い子ぱかりだ 結局今までの昇給の程が企業にとって割が合わないって話だな。
おっさんは給料高いけどそれに見合うほどの存在価値がないから
クビにしたいと。
なら最初から負担になるほどの昇給をさせなきゃいいね。 45歳リストラの代償として社則を無視する従業員が多くなることわかってないよな
今までどおり私生活を削って働いてもらえると勘違いしている >>20
社則無視して
解雇されたら
再就職は、なさそうだけどな >>2
欧米も製造業や公務員を中心に基本的には年功序列で、証券とかの一部が年俸性って感じだろ 米国は退職後の保護が長いからゆっくり次の仕事を探せる
だからリストラが簡単にできたのだが
副社長が米国視察でリストラ見て、「おう、うちでもやるかな」と
日本で初めてリストラやったのがパイオニア
おかげで各大学の教授たちが優秀な学生を紹介しなくなった
三流の学生しか来なくなって・・・・・ リストラと言っても所詮は希望退職だからな
解雇規制がある限り正社員を一方的に解雇することは不可能だし
辞めたくなければ希望退職に応募しなければいいだけだし
経営者が儲かる → 労働者も儲かる
単に時間差があるだけ
４５歳以上でリストラされて今はやりの「こどおじ」でもなりゃ良いんじゃね？wwww >>20
まあ当然モチべは下がるわな。
会社を恨んで引継ぎにロクに教えないとかいう事も当然起こりそう。
派遣がそういうことをやって問題視して「だから派遣は3年でクビでいいんだよ」と
言ってた人がいたが、因果が逆だな。
クビになるからそういうことをする。 >>18
ご安全に
ベトナムは中華経済圏、政治的にも中国共産党の支配で
今ではネット工作部隊「五毛党」の拠点が多い国の一つ
大手企業の駐在員のうち不明者は必ず発生してるが、
取引先の中国との関係上、社員が死亡しても
事故扱いが基本だ。（´・ω・｀）ゝ リストラ・倒産に備え、節約生活に慣れておくことが大事だぞ
外食とかもってのほか、やめとけ >>31
親と同居している人は多くないだろうし
自分の家を建てていても、そう呼ぶのだろうか？ これから先はすわり心地のよい椅子(仕事)は少なくなるよ。
小さい子供用の椅子(仕事)しか残らんww
椅子(仕事)を奪い合うのでなく、椅子(仕事)を自分で造れるようでないと…ね。 >>7
日産みたいに組合幹部が社内で出世して
いくようでは潰れるな
会社と対立して労働者を守らないと 今までの雇われ会社員は、40年先のことまで考えて仕事をしていたが、
今後は、20年先のことまで考えて仕事をすればよくなる
自分が退職した後のことなんてどうでもいいからな 介護、農業、飲食、建設、運送なら
40歳以上の無職前科ありニートひきこもりでも
正社員になれるのに
なんで行かないの？ >>38
「私の工夫で業務をより効率化させました」
↓
雇用が減る >>37
配属先の駐車場なんて甘いわ、
本社正門前でやったろうと思っている。 今まで自己責任って指差して笑っていた奴らの番になっただけ
リーマンの時に次はお前らって言われていたのにな 濡れ落ち葉みたいに
いつまで会社にしがみ付いてるの？
そんなに社畜奴隷、雇われ身分が
好きなの？
→これが今、企業が中年労働者に
問い始め、実際にアクションを起こしてきた 大手の管理職って仕事を下請けに丸投げしてるだけだから超無能だぞ >>40
でもそのレベルの奴って当然に切られるし再就職先もないし
どうするんだろうな
日本語話せるぐらいで他に外国人労働者に勝ってる要素皆無でしょ 俺みたいに42で隠居生活に入ればなんの問題もないじゃないか
今はゆっくり日中は都内の寺とか散策してるわ >>47
自分でやらずに下請けに丸投げだからな
あいつだけは消えてほしい 最近スレで見かけた話 まとめ
・同一労働同一賃金は非正規を救う仕組みではない
・仕事実績で単純評価する仕組みになるのが政府の狙い
・従業員を正規、非正規問わず実力で判断せざるを得ない状況にするのも狙い
・無効化したい要素は勤続年数、年齢、雇用体系など過去の全て
あとは若い人より経験と実力のある人が優先されるかが鍵 「希望退職」というけど、退職を 「希望」 しているのは会社
こいつには何が何でもやめる決断をさせろ、というリストが回ってきて上司は部下に絶望させるトークのトレーニングまで受け、
「新しい体制において、あなたにお任せする仕事は想定できません」とひたすら同じことだけを言い続けさせられる
本人にとっては 「希望退職」 ではなく 「絶望退職」 うちの会社は定年間近層の下は氷河期前後層で
40代が全然居ない。定年間近層が居なくなったら誰が管理職をやるというのか？45前後なんて貴重だ。リストラとか頭がおかしいと思うが、他社は違うんかな。 うちの娘が今年センター試験受けてる
一応とある旧帝理系(非医)志望なんだけど
試験から帰ってきてまずまずの手ごたえだった
というから今日もやってくれると信じてる
外資への就職目指して英検も準1級まで取ってて
大学のうちに1級と中検も取るらしい
親世代の私たちは日本で朽ちていく運命なので
娘にはせめて海外で羽ばたいてもらいたいと思うよ >>18
日本人だって面接なんかじゃ人柄見抜けないのに
言葉も違うベトナム人が真面目かどうかなんて
わかる訳ないだろがw >>12
お前とか係長（34歳）とか社会性のわからんアホがいるんだよな
「これやってね」で済むことだろうに >>59
日本人と違ってダメならすぐに切れるからな ニコン
NEC
富士通
IT企業
俺の職種に全く関係なかった>>1 >>56
そんなこと言ってきた奴の名前と部門責任者の名前を遺書に書いて
本社正門前で焼身自さつしてやる 働かないおっさんを見て来た身としては同意する
問題は自分がおっさんになった事だが..... 探せばいいの見つかるよ
俺も45で入社してもう2年目だけど年収1000万あるし
しかも70まで働いてok
そこまでヤル気は無いけどw
一流企業に拘っちゃ駄目
穴場があるよ まあ公務員とインフラ系の正社員は高卒、大卒関係なく安泰だし これからはリーマン目指す人は激減するな
もともと奴隷だったがそれでも60歳でお土産付きで解放されていた
今後の条件を鑑みると奴隷以下になるのは明白
起業を目指せ！
老害経営者たちを追い出せ！ お前らまた不労所得のコンサルバカに騙されてんのか、9まで伸ばしちゃってまあ 政府が主導する７０歳定年の職種は恐らく
現業職種や、現業１００％の会社で
>>1にあるような企業で働く人間を想定していないとは思う。（´・ω・｀） スレ見ていてもわかるが
IT系の企業の人間を採用してはならないと改めて決意させられた>>1 コンサルが言う事で本当の儲かるなら、自分でやってるわ、そして誰にも言わない
ホント日本は馬鹿が増えた ベトナム人とメンヘラとビッチ、あと構成員みたいなんか >>65
穴場はあっても就活自体、めっちゃしんどいし
たった1件でも時間かかるからな
実際働き出してから「こりゃダメだ。次は穴場に当たると信じて辞めよう」
を繰り返す人生を選んだら、逆に大損するだろう。
また、仕事はよくても人間関係でアウトになるのも定番。
あんたは運がよかったんだよ。 NIKKEI STYLEねえ。
新聞自体が5％消費税とか忖度激安払い下げ国有地とか
利権と特権のオンパレードのくせにリストラしまくって、
それでも将来性の欠片も無いゾンビ企業だらけじゃん。 安倍政権が若い外国人労働者を大量に呼び寄せてるから、日本人の中年以降は働き口ないよ 60歳前後の役立たずの給料泥棒からリストラし他方が良くね？ お前らもリストラされる前に会社を自分の人生からリストラしてやりなさい！ 公共事業とかいう、特定の業種への血税のばらまき不平等で肥え太った建設関連
血税で死ぬまで介護される公務員
>>1-5
【暗号資産を利用した国連制裁回避】ビットコインをデジタルゴールドと表現することで、【安全資産】と誤認を誘発させている。
一部の市場参加者は、非中央集権を掲げるビットコインを【デジタルゴールド】と過剰表現することで
採掘からのべ棒製造、販売、市場の価格操縦規制etc...
国際レベルで規制されている安全資産である【ゴールド】と同じように法律で規制された安全資産であると、
経験の浅いプレイヤーをターゲットに誤認を誘発させている。
仮想通貨投信を禁止 金融庁は仮想通貨は取引のインフラがまだ整っていないとして、
投信の投資対象から外す：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO51814850V01C19A1EE9000/
日本国内で仮想通貨ETFは「組成・販売はできず」、金融庁が新方針決定 ｜ 機関投資家向けも「適切ではない」
https://www.fsa.go.jp/news/r1/shouken/20191227-2.pdf >>84
国連制裁時も問題になった仮想通貨を利用した制裁回避
制裁回避国を基軸であるビットコインを釣り上げて間接的に支援する仮想通貨市場
2019年12月20日に来日のイラン大統領：ドルと戦うために独自の仮想通貨が必要
https://www.coindeskjapan.com/31971/ #coindeskjapan
イラン、仮想通貨を一部解禁 米は制裁回避を警戒：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47965560Q9A730C1910M00/ 45歳からリストラされて氷河期の仲間入りかあ
結婚も子供も作れなかった氷河期よりマシか… 本来はその「まだ大丈夫」の段階で手を打たないといけないんだがな、
日本企業はCIAの組織弱体化マニュアルを検証するだけの組織だから。 >>84
FBIがイーサリアム財団トップ研究員を逮捕、仮想通貨の技術供与で北朝鮮マネロン関与
https://www.justice.gov/usao-sdny/pr/manhattan-us-attorney-announces-arrest-united-states-citizen-assisting-north-korea
Griffith氏は今年4月、米国務省が渡航を許可しなかったにも関わらず、
「平壌ブロックチェーン・仮想通貨カンファレンス」
「どのようにブロックチェーンと仮想通貨技術を利用すれば北朝鮮が資金洗浄を実行できるかを議論した」
北朝鮮が2月に暗号通貨関連会議開催、出席は制裁違反と国連専門家が警告
https://jp.reuters.com/article/northkorea-sanctions-un-idJPKBN1ZE0W5 >>84
【暗号資産を利用した国連制裁回避】ビットコインをデジタルゴールドと表現することで、【安全資産】と誤認を誘発させている。
一部の市場参加者は、非中央集権を掲げるビットコインを【デジタルゴールド】と過剰表現することで
採掘からのべ棒製造、販売、市場の価格操縦規制etc...
国際レベルで規制されている安全資産である【ゴールド】と同じように法律で規制された安全資産であると、
経験の浅いプレイヤーをターゲットに誤認を誘発させている。
仮想通貨投信を禁止 金融庁は仮想通貨は取引のインフラがまだ整っていないとして、
投信の投資対象から外す：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO51814850V01C19A1EE9000/
日本国内で仮想通貨ETFは「組成・販売はできず」、金融庁が新方針決定 ｜ 機関投資家向けも「適切ではない」
https://www.fsa.go.jp/news/r1/shouken/20191227-2.pdf >>37
おれなんか社長や幹部の家で・・
オシッコかけてやる >>84
中国政府は
「中国政府のブロックチェーン技術応用は、仮想通貨の投資・投機目的ではない。
トレーダーに落ち着いてもらいたい。」
『仮想通貨とそれを支える技術である
ブロックチェーンを混同しないよう投資家に警告した』
中国人民銀、仮想通貨のリスク警告－業界を引き続き規制と表明
当局によるブロックチェーン技術の推進を受け、
仮想通貨を巡る投機が復活したと指摘。
同業界を引き続き規制していくと表明した。
また、仮想通貨の発行と資金調達、取引には多くの
リスクが伴うとし、
仮想通貨とそれを支える技術であるブロックチェーン
を混同しないよう投資家に警告した。
http://m.sohu.com/a/355351861_100117963/?pvid=000115_3w_a >>84
FSOCは新たな金融危機を引き起こす可能性のあるリスクを
監視する為にリーマンショックの年に設立された金融安定監督評議会
FSOCの年次報告書にビットコインを含む仮想通貨が追加されていた
4.14.1 Digital Assets and Distributed Ledger Technology
http://home.treasury.gov/system/files/261/FSOC2019AnnualReport.pdf
(govはアメリカ政府関連のHP）
米FRBのブレイナード理事(民主党）が警告
「ビットコイン利用者の4分の1以上とビットコイン取引の約半数が違法行為と関連性がある」
「違法行為のかなりの部分をサポートしていると結論づける多くの研究がある」
原文
http://www.federalreserve.gov/newsevents/speech/brainard20191218a.htm
(govはアメリカ政府関連のHP） 早期リタイア目指した方が安泰だな
結婚して子供を産んでたら今頃 地獄絵図だった
怖いなぁ… >>42
ソニーも散々やってるけどな
追い出し部屋作ってさ 40～45以上は全員いらない
って言ってんじゃないんだよ
8割ぐらいはいらないけど、
2割は残ってと…。
お前らは情強で賢そうだから
2割に入ってるだろうから
大丈夫だろ？
あんまり心配するなよ >>12
パワハラ案件じゃん
派遣の人はその場我慢できれば
係長を追い込む事もできたろうに 責任ばかり負わされ散々こき使われ、
とある事で会社と揉め、10年以上前30代の時に辞めてから
会社など疾うの昔に見限っている。
知り合いも昨年11月に大手企業を退職した。
皆、他人事と思い危機感なさすぎ。 >>2
欧米は幹部も流動するけど日本は幹部の地位死守のために従業員をリストラしてるだけ
企業はジリ貧、国力もジリ貧 45歳でリストラされて75歳まで年金出ないで人生100年時代って死ねってことか 最近真面目に思う事は、高卒底辺と自覚してる奴は建築で今回十分稼げた
Fラン卒～ちょいその上辺りの奴は建築敬遠するだろうし、派遣繰り返しや薄給正社員とかで
アベノミクスの恩恵は薄いだろうな
中途半端な層ってやっぱ一番貧乏くじ引くんだなと思いましたまる まずは雇用保険の失業給付の給付制限撤廃から始めてもらいたい
失業給付をすぐ受け取れるなら会社辞めて転職活動もしやすいからな
給付制限があるから簡単に会社を辞められないし辞めたら生活困るからしがみつかざるを得ない
雇用保険の給付制限は労働者の立場を弱めて企業学生に都合のいいように運用されている ★上海や広東省でも３人が新型ウイルス肺炎感染か 香港メディア
※「2019/11/14 北京で肺ペスト発生 感染力強く致死性も」の報道があるが、米国と中国の急接近に焦りを隠せないイスラエルが古の出エジプト記に登場する
「十の災い」の中の「疫病」＝生物化学兵器を発生させた疑いが高い。
直近の中国と米国の関係
・米中、貿易合意に署名 「第１段階」、中国の為替操作国認定を解除、トランプ氏譲歩 対米貿易協議
中国は基本的に無宗教の国である。（無宗教：90%、その他様々の宗教：10%）よってユダヤ教を基とするキリスト教の教えを広め、神に対して絶対服従を求め
る十戒の厳守を背景にキリスト教を信奉する国々の支配を受け入れさせ全世界を支配する事が、ユダヤ人の支配するイスラエルの究極の目的である事を全人類
は気付くべきである。
2020/1/14に高等学校関係者向けに新型コロナウィルスの危険性を書き込むも、本無記名式掲示板サイトにて適当な書き込みを行っている利用者の安倍晋三の
掲げる国粋主義や戦前回帰主義に迎合した老人・少子化対策で給与に扶養控除が添付された若年世帯、見せかけの好景気に酔う労働者、単なる人手不測の結果
の就職率アップに満足する本年度の卒業の学生共と思われる利用者に、下名の書き込みが阻まれた証拠を以下に示す。
2020/1/14/午前9:55頃松山地裁西条支所付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->210.248.148.153
2020/1/14/午前8:25頃西条西警察署前、ERROR: このホストはBBx規制中です。->pl15500.ag0304.nttpc.ne.jp
【観光庁】高校修学旅行を海外に 中国念頭に普及推進
首都圏の虎 ★2020/01/14(火) 07:33:41.72ID:7URs+DAb9、2020/01/14(火) 08:47:43.79ID:7URs+DAb9
・ローマ教皇、日本に感謝 「今後も記憶」帰国の途に
ローマ教皇来日の目的：米国の同盟国として相応しい国かの調査
・内閣総理大臣安倍晋三の基本理念：
戦前回帰を目論み、第二次世界大戦を美化する国粋主義者が支持母体であり、本人もその一人である。
祖父は満州国総務庁次長・商工大臣を歴任し第二次世界大戦を積極的に主導したA級戦犯の岸信介である。
・米国主導のGSOMIA失効回避に対する日本国の外交姿勢の調査
日本政府は、「そもそもＧＳＯＭＩＡを貿易に絡めることがおかしい」として、「当然」の結果だと受け止めている。また、複数の政府関係者からは、「条件付き
ではない」「譲るものはない」という声もあり、「完勝だ」とさえ語る経済産業省幹部もいた。
日本が輸出管理を見直すということは、現段階ではありえない。茂木外相は、さきほどＧＳＯＭＩＡと輸出管理は「全く別の問題だ」と強調した。
ある政府関係者は、輸出管理について対話に応じるのは、「経産省が、韓国政府が振り上げた拳を下ろす場所を作ってあげた形だ」と解説している。
※安倍晋三ならび閣僚共は当然の結果と判断している模様。
韓国は対抗措置として徴用工・従軍慰安婦裁判を多発し、在韓日系企業の資産没収も断行され、日韓の対立は取り返しのつかない程激化し、極東アジアの平和と安定
の維持は崩壊し、中国・ロシア・北朝鮮が極東アジアで台頭しアメリカの影響力が全く無くなる可能性が示されている。
・天皇家の現在の立場の調査：天皇陛下とローマ教皇が皇居・宮殿で会見
昭和天皇が第二次世界大戦の出口工作をバチカンに依頼していた逸話があるが、昨今の安倍晋三の跳梁振りを今上天皇が抑え込む事ができるか確認した模様。
大嘗祭に対するキリスト教団体の意見：
即位儀式は憲法の政教分離規定に違反するとして「即位儀式・大嘗祭を国事行為・公的行為として行わない」よう求める首相あての署名約６２００筆を内閣官房に
提出したという。大嘗祭について「即位した天皇が神格化するとされ、宗教的な行為を多分に含む」と指摘。
政府が即位儀式に関与せず、公金も支出しないよう求めた。
結論：安倍晋三に即位礼、即位パレード、大嘗祭の面倒を見て貰って浮かれており、役に立ちそうにない事を再確認 >>106
・地球環境の更なる破壊に繋がった福島第一原発事故の災害復興状況の調査：
教皇に体験語る 東日本大震災被災者の集い
「僕たちの苦しみはとても伝えきれない。未来から被ばくの脅威をなくすため世界中の人が動き出せるように共に祈ってください」。
そう訴えたのは福島第1原発事故を受け8歳の時に福島県いわき市から東京へ自主避難した高校2年、鴨下全生（まつき）さん（17）
※全く復興していない事を再確認した模様
・第二次世界大戦の戦争責任の日本国民の認識度合の確認
核の傘の下で語る平和は「偽善」 広島訪問のローマ教皇、ローマ教皇フランシスコが被爆地・長崎を訪問、爆心地から核兵器廃絶のメッセージ
「こちらの方でローマ法王の話を聞くことはできなかったので、けさ、来てみたいと思って来たんです。ローマ法王のお顔を見ているだけで心が安らぐ。」
「やっぱり核廃絶を絶対せにゃいけんと。僕は原爆２世ですから」（平和公園を訪れた人）
「これは本当の平和ではないと。だから、残された私の人生が消えるまで私は被爆の証言をしていこうと思います。」（被爆者・カトリック教徒 加藤文子さん）
※相も変わらず日本国の戦争責任を認識しない被害者面した被爆者だらけである事を確認済
気になる報道：
・政府の指示により「ローマ法王」が「ローマ教皇」に変更
「『教える』という字のほうが、教皇の職務をよく表わす」との事
・安倍首相、「教皇と同名」と麻生氏紹介
麻生太郎副総理兼財務相は教皇と同じ『フランシスコ』の洗礼名のクリスチャンとの事
※麻生太郎とは、2009年に自由民主党を下野させた張本人だが、いつまで副総理兼財務大臣として起用するのか理解不能である。
また日本国の最大の資源は水資源になるが、麻生太郎財務相が娘婿が経営する水道関連の企業に水資源を売り渡そうとしている。
結論：
・日本国はアメリカの役に立つどころか、足をひっぱり極東アジア地域の平和と安定を破壊する国である事を再認識した模様。
・安倍晋三や麻生太郎はアメリカなどのキリスト教国に日本国を売り渡す準備を模索している可能性も示唆されている。
キリスト教の役割
内容：
誰しもが人として守るべき教義「十戒」を示した上で、それに違反した場合は容赦なく教徒または異教徒に関わらず、抹殺を行う事を正義と勘違いするキチガイ宗教
十戒
①主が唯一の神であること
②偶像を作ってはならないこと
③神の名をみだりに唱えてはならないこと
④安息日を守ること
⑤父母を敬うこと
⑥殺人をしてはいけないこと（汝、殺す勿れ）
⑦姦淫をしてはいけないこと
⑧盗んではいけないこと
⑨隣人について偽証してはいけないこと
⑩隣人の財産をむさぼってはいけないこと
参考：
・手塚治虫の旧約聖書物語 凡人に
最後に残るのは
肉体労働だけなんだろうな
自分は凡人じゃないと
思ってる君、
社会人の99%は凡人だから >>107
・キリスト教団体、歴史研究者ら 大嘗祭にそれぞれ抗議
キリスト教団体の意見：
即位儀式は憲法の政教分離規定に違反するとして「即位儀式・大嘗祭を国事行為・公的行為として行わない」よう求める首相あての署名約６２００筆を内閣官房に
提出したという。大嘗祭について「即位した天皇が神格化するとされ、宗教的な行為を多分に含む」と指摘。
政府が即位儀式に関与せず、公金も支出しないよう求めた。
※2019/11/10（即位パレード）に以下の教会にて日曜礼拝の潜入調査を行った。
証拠：
11/10午後4:53頃JR予讃線壬生川駅付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->61.199.159.180
11/10午後3:49頃東予港付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->109.201.49.163.rev.vmobile.jp
11/10午後1:29頃今治市内愛媛イエス之御霊教会、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p566015-ipngn200412matuyama.ehime.ocn.ne.jp
11/10午後1:22頃今治市内愛媛イエス之御霊教会、ERROR: このホストはBBx規制中です。->61.199.159.181
対象スレッド：【立憲】安倍首相の、杉尾議員を指さして「共産党！」とヤジる品のない行為に抗議します。共産党にも失礼です
スレッド立ち上げ人：ばーど ★2019/11/10(日) 12:20:59.75ID:N/M6z1C49＜－安定の複数回ｗばーど ★は、１号★らしいｗ
結果：
女性牧師が説法を行っていたが小学校などの建設にこの教会が多大に寄与していた事を強調していた。
即ち私立校か公立校かは不明だがキリスト教が学校建設に多大な影響を与える事が可能であり、私立学校の場合も各自治体の許認可が必要であり、私学助成金も充
てられる事から、一宗教の進言によって公的資金が充てられる事を示唆している。
沖縄や与論島への旅行話が説法の中に数多く存在したが、割と立派なこの教会の建物の完成度なども加味すると相当な資産をお持ちのご様子で、どうやって収入を
得ているかは述べられる事はなかったが、宗教法人の名の元に税金は一切支払われていない事は確実なため、国の借金の累積額の巨大さを鑑みると、宗教法人法の
改正を行い、一般企業並みの法人税の徴収は不可欠と感じた。
また旧約聖書を手渡され、この日の説法で引用された一節の中に預言者と認められていない物が予言染みた事を口に出すと、その事のみで予言を述べた人物を殺害
する事を容認していた。私以外に10名程参加していたが異議を唱える物は存在せず、改めて狂った宗教である事を再認識した。
①：ローマ帝国以降の中世までのキリスト教の役割
キリスト教を国教とする専制国家におけるキリスト教の役割は、まず小ぎれいな教えとすでに支配した国々の物産品で布教先の国民を懐柔させることにあった。
後にその国家の軍隊が進攻し、布教先の国を支配することにあったことは歴史の示す通りである。
②：近代以降落ちぶれたキリスト教本体の事例と好都合な事例
例1：ノートルダム大聖堂火災
産業革命以降、本来の教義などお構いなしの自称クリスチャンが大多数となった昨今、ノートルダム大聖堂の火災の原因は人災という天罰を与えた神の仕業であると、
更なる信者獲得のためこのように主張し、表向きは寺院の修復目的といいつつ、多額の活動資金の調達を目論んでいるものと思われる。
例2：ローマ法王、ミサに袴田さん招待 訪日中短時間接触、言葉交わすか
※2014年3月27日に再審が決定するも、2018年6月11日に検察の意向を全面的に支持の元、再審が却下されている。袴田氏がキリスト教に帰依したとなると、検察官
至上主義の日本国の裁判を是とする日本国政府は手痛い仕打ちを受ける事となるであろう。 リストラされる奴をほしがる会社はないぞ
絶対しがみついたほうがいい こんな事ぁオレ様にゃ10年以上も前に解ってたぜ
「お天道様と米のメシはついて回らぁなw」と啖呵切って飛び出して…
今じゃ赤貧の油虫だぜぃ
ざまぁ見やがれw >>110
それ結局親が働いてるおかげで生きてるじゃん >>102
じゃあ国が責任持って安楽死施設作ってほしいね
あーでも会社に恨みがあるから会社でやったほうがええかな >>109
検察官至上主義の日本国の裁判を是とする日本国政府が蒙った手痛い仕打ちの一例：
・「複数の国会議員に現金」のメモ 中国企業元顧問 ＩＲ汚職
※政権与党の犬的な存在の東京地検特捜部も今更ながら、年末年始休暇返上で全力全開で安倍晋三率いる自由民主党所属議員の捜査をせざるを得なくなっている。
・ゴーン被告「日本人が休暇取る年末狙った」
※横浜市に本社を置く日産自動車は経営権を同社と経営統合を行っていたフランスに本社を置くルノーに奪われない神奈川2区（横浜市西区・南区・港南区）選出の
菅官房長官にお願いして、東京地検を動員してカルロス・ゴーン氏の不当逮捕を行ったと推察する。
内憂外患の我が国の内閣総理大臣の安倍晋三氏の年末年始休暇：大学時代の友人らとゴルフ
例3：久々に来日のローマ法王とバチカンが置かれている「危機的な状況」
神父による「性的虐待」の問題で危機的な状況にあるとの事
③：①の時代からキリスト教を国教とする国々が現在行っている深刻な事態
イスラエル（国連の支援を受けながら）のパレスチナに対する非人道的行為は、太古の昔から日常的だったことは周知の通りだが、そのため負の連鎖が極限まで達して
いる。
関連する報道：
・2020/1/3 イラク空港で攻撃、イラン精鋭部隊の司令官ら8人死亡、イラン司令官殺害される イラク空港で、米軍の空爆か
・米のイスラエル入植地容認、パレスチナと国際社会が痛烈批判
・ガザ交戦続く、死者26人に イスラエルとの停戦仲介も
※イスラエルは相も変わらず、パレスチナ人の虐殺を続けている模様。以前以下の書き込みを行ったが国連パレスチナ機関トップが直近で交代している事から、停戦の
仲介が不調の場合、イスラエル寄りの国連パレスチナ機関トップが就任したと言っても過言ではなく、国連も戦勝国5か国中4か国がキリスト教を国教としている為、
全ての意思決定がイスラエル＝ユダヤ人向けの内容に成っていると断言できる。
・国連パレスチナ機関トップ（クレヘンビュール氏）辞任＝職権乱用疑惑で調査
※クレヘンビュール氏をめぐっては「特別な関心」を抱いた女性職員を重用し、出張に頻繁に同行させるなどした疑惑が今夏報じられていたとの事だが、実務とは関係
ない事で辞任においこまれたとの事。よってイスラエルは何が何でもパレスチナを屈服させ、パレスチナを支援するイランをアメリカ合衆国を使って抹殺する事を
考えている模様。トランプ政権も2020年大統領選にて完全勝利を達成する為に経済的な成功に留まらず軍事的な成功を得る為にイランへの戦争を開始すると思われる。
③ERROR: CoPiPe: おいこら！ (wait **** sec.)※運営者の判断？で発生、しかし（）内に表示される秒数が経過しても書き込めないので注意ｗ
⑥ERROR: もういいからVIPでやれwwwwwwwwww※一度書き込んだ内容を参照していると思われるが、コピペする内容を微妙に変化させると回避可能
⑦埋め立てでしょうか？※コピペする内容の1行目に何か文章などを加えると回避可能
⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww ※⑥と同様
⑬ERROR: だからそういうのはVIPでやれwwwwwwwwww
⑭ERROR: 不正なレスアンカーです。※無記名式掲示板「５ちゃんねる」の多数の従業員(名無しさん＠などが青色)にレスアンカーすると発生ｗ
⑮特定のテンプレで【名無しさん＠などが青色】にコメントすると⑪が発生する。
↓
>>1へ？http://asahi.5ch.net？代表者：James Arthur Watkins（米国）と⑯ERROR: もういいから祖国でやれwwwwwwwwww※⑥と同様 あれほどバカにしたゆとり世代より酷いことになっててかわいそう 上場を目指して、サポートしてくれる仕事が出来る経理マン欲しくて、
人材紹介会社を通じて面接をした
50歳前の大手の上場会社を希望退職した人だったけど
「何ができるか」と質問していたら、なんにも出来ないんじゃないかという結論に至りお断りした
言われたことをやるだけなら
30代前後の伸びしろがあり、やる気がある人間に教え込むわ 能力に自信ニキだけが無駄な消費を許される
それ以外の者は、生活必需品しか消費できない ここだけの話、
結婚してたら今頃とんでもない人生になった >>62
NECは年寄の役立たずを追い出す一方で
NEC「新卒年収1000万円」の衝撃 年功序列の廃止か
とやるんだよなｗ >>104
だな
高卒建築は持ち家、正月に家族でハワイ
院卒某資格持ちはプライドだけが高いこどおじだからな あと5年もすれば役立たずの30代もバンバン切られるから他人事じゃないぞ >>118
伸びしろって、3年でクビにする人じゃんよ 俺の会社はリストラはないけど、
会社が潰れそうだわ。 >>17
だよね。独立起業できない奴は無能。
そのためにはまずは大型店チェーン店を一切利用せず、小規模スーパー、個人商店を利用すること。 >>112
だからそういう人はいくら割増退職金をちらつかされてもまず辞めないでしょう
希望退職に応募する人はちゃんと次がある人だし いくら貯金あれば45歳アーリーリタイア 可能なんやろか。
5000万ほどあればいける？ >>129
増税が追いつかなくなったら、国債で上級国民にバラ撒いた金のインフレが一気に来るぞ >>116
安倍晋三の各国首脳を激怒させる稚拙な外交：
対ロシア外交
★ロシア 国連で北朝鮮の制裁解除を要求
安倍晋三の対北朝鮮外交：
拉致被害者を政治プロパガンダとして利用するも「北朝鮮拉致情報、政府高官が封印 田中実さんら2人生存、首相了承」の報道の通り、田中実なる人物が
北朝鮮に渡航した事情を知るも、救出するそぶりを全く見せない。小泉元総理の様に平壌に乗り込む度胸がない。
また2020/1/15の日米韓3か国の外相会合が米国で行われた際に、外相の茂木は拉致問題については、両国からの引き続きの支持と協力を働きかけた様子で、
自国で拉致問題を解決する気など全くない。
2019/11/28に北朝鮮が超大型ロケット砲発射時に、安倍晋三が弾道ミサイル発射と記者会見で言ってしまい、金正恩氏から「もうすぐ近くで見ることに」と
ダメだしされてしまう。
・北海道 根室の漁船１隻 ロシア側に連行される
・イラン軍 ウクライナ航空の撃墜を認める、中露はイラン支持、鮮明に、
※2019/9/8に「マレー機撃墜関係者もロシアへ ウクライナ捕虜交換、捜査支障も」の報道の通り、マレーシア航空撃墜犯がロシアに送還されている。
2020/1/11に安倍晋三が中東訪問時にロシアがやりたかった事はしつこくクリム諸島（北方領土）の返還を求める安倍晋三の搭乗する政府専用機の撃墜だった。
最近のロシアの対日外交姿勢：
・「安全操業」の漁船が…ロシアが国後島に連行 「見学」名目で臨検、拿捕か、日本の漁船５隻 ロシア当局が北方領土に連行
※2016年12月15日に安倍晋三が自らの選挙区の山口県にて日露首脳会議を催しても、基本的にロシアは日露戦争の敗北から現在に至るまで、日本国寄りの外交は
一切行っておらず、ロシアは有史以来、領土拡大が趣味の様な国なので、一度手にした領土は何が何でも手放さない国である事が私の認識だが、ウクライナに
代表される様に、奪還したいと考えた場合は容赦なく軍事力を投入する国であるが、第三次世界大戦時に日本国への攻撃を企図した軍事設備の配備を開始した
様子であり、安倍晋三発案の日露経済協力はロシア側のみが利益を享受するだけの無意味な経済協力である事を全国民は気づくべきである。
上記内容を証明する報道：
2019/9/20シベリア遺骨取り違え597人分※14年前からロシアに騙され続けているとの事
安倍晋三の対ロシア外交：経済協力をちらつかせながらのクリム諸島（北方領土）の返還交渉
結果：ロシア政府首脳陣（大統領、外相など）からの今更ながらの第二次世界大戦の結果の教示による完全拒否
↓
首都圏の虎 ★、James Arthur Watkins、開発・運営：中島竜馬へレベル低すぎ←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
首都圏の虎 ★、代表：James Arthur Watkins←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
首都圏の虎 ★、開発・運営：中島竜馬へレベル低すぎ←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
首都圏の虎 ★、零細企業：Loki Technology, Inc廃業寸前wwwwwwwwwwwwwww←⑨ERROR: 多分なんかおかしいです。VIPでやれwwwwwwwwww
↓
>>1へ代表者：James Arthur Watkins（米国）と⑯ERROR: もういいから祖国でやれwwwwwwwwww※⑥と同様 結局逃げ切れたのは
60代から上だけ
結論→
氷河期だけ可哀想とか
言ってたが、全ての世代が
可哀想だった。 NEC系のリストラ裁判は面白かったな。
総務の奴をIT部門に異動させようとしたら、
今更、そんなのできないと拒否して、
じゃあ、掃除でもしとけやって異動させたら、
掃除させるなんて屈辱だ！！ で裁判してる。
こんなのが年収1000万円以上貰ってるんだから。 大手で結局強制リストラくらう人が、早期に転職してメリットがあるというこの記事に全く賛同できんのだが？
こんなこと声高に叫ぶ前に、いまの経営陣であるバブルや団塊あたりの「中途は根性無し、新卒プロパ最高」という考えを改めさせろよ。 >>97
＞ソニーも散々やってるけどな
＞追い出し部屋作ってさ
役立たずを追い出して
ソニーは新入社員が730万円
ソニーは6月から、AIなどの分野で高い能力がある新入社員を優遇する
新しい制度を始めた。同社では役割（グレード）に応じた等級制度が導入されていて、
その役割に基づいて給与水準を決めている。新入社員にはこれまで、
一律に入社2年目の7月から「グレード」を付与していたが、採用の競争が
激化していることから1年繰り上げて実施することになった。
つまり入社後、優秀な成績を残した新入社員は、最短で1年目の7月以降、
「グレード」を付与される可能性があり、それが給与にも反映されることになる。
その結果、新入社員でも年収730万円に届く水準となり得るのだ。 やっぱり最後に頼れるのは
自分のスキルだよな
会社勤めじゃ自分の本当の力は
分からない
放り出されて始めて
自分の無能さを思い知る >>130
中小企業だと勤務年数1年で10万だな
10年で100万円 >>129
貯金より
資産=不労所得
がないとダメかな
3億ぐらい貯金あるなら
話は変わってくる これがすでに現実なんだな
まあ辞めたら再就職はできない
いい国に生まれたなw >>125
上場したら首切るってことなのかな？
いや、上場に成功したら
どちらにしても年4回の決算を組まなければいけないから、即戦力が欲しい
上司（取締役）の方針もあるから
こちらサイドの人選で面接できないから、大変なんですよ・・・
その面接では、応募者は経歴すごいから、
年下の俺がその人に下について、マネジメントをしてもらっても良いなと、最初は思っていた 氷河期以下はほぼ全滅確定だな
国外脱出でもするしかない
でも日本語以外が碌に使えないｗ 人生100年 でも70歳までは泥水を啜ってでも税金を払えよ >>133
今は全世代可哀想ではあるけど、
政策的に就労支援としては35歳未満と55歳以上、更に65歳以上は助成金や支援策が既に色々行われてるんだよ
その点で言うなら35から55が就労支援の穴になっている 再就職はできるわな
今までみたいに遊んで高給が無理なだけ >>138
大きい会社ほど業務が細分化されてるから難しいよね
ゼネラリストの育成と言っても同時に全体を見るわけじゃないから本当の意味で違うんだよな >>41
どれか一つ選べと言われれば農業かな？
温室で高級いちごとか栽培したいね >>130
2000年頃のリストラ時は
通常の会社理由の退職金プラス基本給×20ヵ月分だった。
こんなんじゃ２年で死亡だな
あくまでも儂の会社の話だが。 朝鮮人は韓国に帰るべき
でも日本語以外ろくに使えないペクチン >>133
50代はギリ逃げ切りだと思うよ。
なりふり構わず自分のために企業を使い倒してるから。
むしろ無策経営陣が退職し、中身無くなった箱だけ残される40代以降が罰ゲーム。
会社にもよるだろうがね。 >>142
知らんけどそういう連中がいるのか必死に分断工作でもしたいんじゃねw >>144
いや派遣なら3年で雇い止めかと思ってな 南チョン国では40肩たたきのサムソンなど以前からあったけど、日本民間で
大企業まで年功序列終身雇用を改めるようだが、小泉が絶叫した「経済の為に国民は
痛みに耐えて欲しい」の改革は同じ国民である公務員にも適応されないと不公平ですね。
公務員はもう何十年も世界一の歪な官民格差状態を法令違反で続けてもいる
おまけにほぼ全員終身雇用で年功序列で退職金年金も多いとまで来ている。
それで財源が足りないので＠＠税を上げたい、などと言っても全く説得力無いと
言うか、そこが癌でもはや犯罪の領域になってると思う。実際官民格差は法令違反
だからね。日本の官民格差は早急に是正しなければならないでしょう。民を上げ
官を下げると言うか適正化で。
それは内需大国日本で大きな個人諸費にも大きくダイレクトに反映するはず
同時に少子高齢化社会で3人1人の退職年齢後の人生にある人達のインカムを
社会保障まで増やし減税措置などもして消費意欲や環境を整備する事も
経済界企業にとっては極めて有効な経済政策になります。
官など財源は既に十分な重税環境にある日本の状況を見てやるべき
社会で偏在し余るところ、金持富裕層や過去最高に肥大した大企業や優良企業の内部留保
25兆円賭博産業パチンコやお布施宗教法人からも、売り上げ収益に応じて応分に
徴収すべきです。 >>152
今は業務縮小の為という理由なら正社員でも制約は無くなったらしいぞ
3年前にリストラされた時に労働基準局に相談に行ったから間違い無い >>149
細分化というのは同意するところがあるな
経理職の話になるけど
業務の担当が決まっているから、その仕事だけ上手くなっていく
ローテンションをしないと、その人のスキルが上がらないから
なんとかして上げたいけど、それをやる人員の余裕がないというジレンマ
可能であれば若い子たちを、何処へ行っても通用する経理マンにしてあげたい 50代（平均55歳）ならもうあと数年で定年だし、
改革も一気じゃなく順次進めることになるから、
多少嫌な待遇になったところで逃げ切りだろう アベノミクスで上級に金溜まってて、今後インフレの可能性が高いのも理解できるが
半面経済閉塞でまたデフレになる予想する学者も多い
マジでどっち転ぶんだろうな。悩ましい。米株でも買っておくのが最良なんかね 55歳と45歳じゃ、全然違う
55歳は何やるにしても時間が足りない
逃げ切りとか言ってる奴はキチガイ 実際40超えたら能力の差がハッキリ出てくるからな 会社から求められてる要素に満たないオッサンオバハン達が多すぎなんよね はぁ?
リーマンショック時のITは歴戦の勇者でさえ30前後で肩たたき、35で100%クビの地獄と化してたんだが?
45でリストラとか甘え 韓国や欧州とちがって日本は就職できる。
が45歳退職、再雇用で非正規になってしまう。
ここがブラック企業の闇ですな。本人の問題
かもしれないが。 上場企業の経理って言っても、税務会計に携わるのってホント一部だから、
その人間を捕まえないと、中小では役に立たんでしょ。
中小の経理って、財務会計よりも税務会計が全てだから。 >>126
皆で一緒に沈んでいくのは
さみしくなくて良いのかも 氷河期って民主党政権を支持した層だろ？
自業自得じゃないの？ リストラを良くやってる会社の「54歳」俺様がやって来ましたよ。
昔：昼間の仕事
今：シフトのお仕事、もちろん減給、降格で作業員
それでは、お仕事の状況を説明いたします。
年下上司：これやっとけ
俺様 ：はい！わかりましたっ
年下同僚：シフト交代でこの仕事が残ったからやっとけや
俺様 ：はい！わかりましたっ
・・・・・っという感じで毎日お仕事頑張ってます。
以上です。 今まで日本人の利益をかすめ取ってただけの朝鮮人は厳しいだろうなｗｗ
朝鮮人としての営業は反日が災いして話にならないし 普通に働いてればそれなりにスキルの蓄積有るだろうに。 45歳以上は安泰ではありません
※ただし東芝の幹部など上級職は除きます >>178
これだからこどおじは・・・
ほとんど非正規派遣だっての >>130
ウチは早期退職で提示してたのが勤続20年越えの45歳で
200万にも満たなかった なんで45歳以上かって、年功給で上がり続けて、
費用対効果が悪いから。
中小はそもそも、まともに昇給しないから心配不用だよ。
だって、中小って30も45も大して年収変わらんだろ？ いいじゃん、バイトなんて明日から来なくていいだぞ
何があってもいいように金を貯めるしかないが、バイトなんて貯まらない
退職金や企業での就労支援や嘱託とかあるかもしれないんだろ？
まだまだ幸せだよ >>182
中小企業退職金制度やってないとこだな
そんだけもらえただけでもマシじゃないの？ 40過ぎたら転職時に最も重視されるのは若い頃にどのような仕事経験を積んできたかという点。若い時にハケンとかアルバイトしか経験ない場合は完全アウトだぞ。だから若いあいだこそ必死で頑張れ >>183
むしろ下がっていく
儲かれば経営者の年収だけがアップする >>180
東芝は再建計画の柱として、生え抜きの社長を下ろして銀行から来た取締役を社長にしたが
幹部の粛清が終わったら次は下っ端 >>185
45歳で基本給が11万だから破格だと思う 働きざかりの45歳（稼ぎ頭）を早期退職
にする企業が問題なのか、当人に問題が
あるのか、そういう職種なのか色々ある
でも、どの仕事も人手不足で困っている。
韓国や欧米人こそ気の毒。 >>186
違うだろ
今何をしてどれだけ稼いでくれるか
それだけしか考えないよ あと数十ｍ先に滝があるのはみんな分かっている。今すべきことは何か
真面目に今現在って運命の分岐点なんじゃなかろうか
でも日本人って何も行動せず天命を待つ人が圧倒的多数な予感 結局、ここで喚いてるこどおじは勘違いしてるけど
あくまで大企業の無能なお飾り写真に対してだけなんだよこの話
中小企業は元から年齢が行くほど、給料下がるんだから
日本がーとか言ってる朝鮮人も面白いが
なにより無職が相手の不幸を喜んでいるだけに見える >>186
そうじゃないから>>1みたくなってんだよ
過去はどうであれ今仕事ができる派遣は賃金アップし
おっさんはクビになる時代 一部訂正
結局、ここで喚いてるこどおじは勘違いしてるけど
あくまで大企業の無能なお飾り社員に対してだけなんだよこの話
中小企業は元から年齢が行くほど、給料下がるんだから >>192
韓国は知らんが欧米は解雇前提で雇われてるからやり直しは比較的楽天 日本で4割に達する民間非正規とかもそうだけど
同一労働同一賃金で正規社員の失敗を押しつけられたり
職場の差別的な風潮などが無ければ、欧州のように離職転職後の
失業補償や再雇用あっせんなどが無理なくスムーズに行き
退職金や老後社会保障なども相応にあれば、流動する経済企業活動経営
の中で波動的雇用が企業経営の為に必要とされる環境も、雇用者・非雇用者双方
無理なく機能する事も可能だと思う
でも今までの日本はそうではない。例外を除いてケケ中非正規4割や離職最就職者に
あまりに不利過酷な環境であり過ぎた。非正規の正社員化なども抜け穴で逃げてるし
その辺を変えていく必要があると思う。非正規雇用を社会で多く残し、早期退職者
を増やすのなら >>192
働き盛りのはずの40代になるまでろくにマネジメント経験を積ませず飼い殺しにする企業、
それに安住して全く勉強もスキルアップもせず市場価値が無くなる社員
どっちにも問題がありそう >>200
一部修正
〇 同一労働同異賃金で正規社員の失敗を押しつけられたり 森永が年収300万の本を出したとき、みんなバカにしてたけど、
ホントになったからな
45歳リストラ時代も、ホントに来るんだろうな >>201
マネジメントは素質ないと無理
俺なんか研修受けまくったけどモノにならんかった 大企業による無能なおっさんによるリストラっていっても、
指名解雇じゃなく割増積んでの希望退職募集だから、
無能なオッサンは応募しないよ。
転職可能な有能に追い銭払って辞められるだけ。 特別優秀でなければ、45歳年収200万円から再スタート >>206
甘いな
まずは130万からスタートだ
弁護士でも年収70万円の奴いるんだぞｗ 昔、マネジメント能力が求められるとか偉そうに言ってた奴らがリストラされるのか。
笑うしかないね。 >>204
全員が軍師や司令官になるわけ無いもんな >>205
応募勧奨とか言って、役立たずに希望退職の圧力かかるけどな 士業は個人事業主だから、そりゃマイナスになるケースもあるだろ。
雇われとは根本的に違う。 >>2
だったら欧米並みに雇用差別時の企業へのペナルティも上げなきゃな。
コカ・コーラ社 和解金1億9250万ドル
モルガン・スタンレー 和解金5400万ドル
ボーイング社 和解金7250万ドル
これを企業側が受け入れられるなら金銭解雇もアリだと思うが。
受け入れる気無しなので、金銭解雇を許容すると単に労使のバランス
が崩れるだけになる。 >>204
他人のいたらなさに細かいことまで気がいって、
理詰めでルール決めて押し付ける性向が要るかもな ・1度も転職したことがなく、新卒から同じ会社で10年以上働いている
・専門性があると胸を張っていえるスキルが1つ以下
・英語ができない
・部署のある管理職になったことがない（名ばかり管理職は除外）
これに当てはまる人はほんとやばい。会社と心中するようなもの。 希望退職とか工場閉鎖をリアルで見たら「早く逃げなきゃ…」って思うよ ずば抜けた営業力や資格餅はとりあえず安泰よな？
俺は一応いつでもビルメンできる資格武装はしてる >>129
年金受給年齢までの生活費＝（失業保険＋退職金）/年金受給までの年数
あと、賃貸の場合、審査で落ちないようにしないといけない。
賃貸保障会社では賃貸料金の延滞６１日・携帯電話料金の延滞３ケ月で、ブラックリストいりする。
さらに問題は４５歳で退職だと厚生年金はおそらく相当少なくて
生活難しいだろうということ
年金の試算は国民年金機構に厚生年金番号を入力して申し込むと
試算メニューがつかえるようになり、年間いくらもらえるか試算できる
国民年金機構 ねんきんネット
https://www.nenkin.go.jp/n_net/index.html
https://www.nenkin.go.jp/n_net/index.html 子供と住宅ローン抱えてる人は厳しいな
っても子供もこれから先は海外の一流大学に入れられるて役員まで行ける才能あるぐらいの家庭じゃなきゃ子供もこどおじニート確定だから
高卒で公務員か土方からの独立狙う感じで行くしかないだろうしなぁ >>222
営業経験はいいけど、資格は資格だけじゃ意味ないぞ。実務経験ないと。 >>219
英語は赤子でも乞食でも出来るから関係ないよｗ
どんだけ英語を頼りにしてんの？ >>219
その指摘は正しい気はする
転職するときには、その３つのうち、どれかが無いと厳しいと感じる >>223
厚生年金番号って何？
サラリーマン経験者以外お断りってこと？ 人事「ほぉ、この資格でどのような経験をされたのですか？」
無能「未経験です」 >>227
日本人なんだから日本語プラス英語って意味だろ。
世界的に見ればこの組み合わせは結構限られるんだぞ。
なんだかんだで、日本の経済は大きいので、海外と日本をつなぐ役回りのニーズが大きい。 >>223
あー心配しなくていいよ
年金一元化で二階建てなくなるからｗ
国民年金・厚生年金ともに平均10万円に収まるよ >>223
あと、社会保険の保険料が抜けてる
自分で払えばわかるけど、かなりの重負担 >>222
ビルメンテ頑張れよ
掃除のおばさんもそう言っていたよ 日本のコンビニで働いてる中国人とか、
3か国語（英、日、中）話せるんだよな。 仕事がないってことはないよ。
コンビニ、介護、運送、飲食、警備とか非正規でもよければ。
だから、住宅ローンとか子供の養育費とかかかえてる奴はそれさえ処理してしまえば
なんとかなる。退職金を充てるとかな。家ならうっぱらうとか。 個人事業主は年間40万ほど税金年金保険払うよ
もっと優遇されないとおかしいと思ってたわ >>232
共済年金廃止と言いつつ今でも仕組みはほぼ残ってる件 最初は誰でも未経験
頑張ればどっかの末席には入れるので、それでもう未経験じゃなくなる >>233
社会保険料高すぎ！ 無職の時に3ヶ月滞納したら10万円超えた！ >>235
語学は役に立たないって証明してるわなｗ 共済は厚生と統合されたけど、
過去に払ってる分の3階建て部分は維持されてるだけ。
統合後に役所に入庁した職員は2階建てだよ。 ここにいる人なんてコミュ障多いから
語学とかやる気ないだろ
わざわざ外国人とまで話したくないよな 今後、30年間で3000万人、40年間で4000万人の人口減少が発生する見込みだからな
中小企業は、基本的に内需企業なので、平均で売上高30％ぐらいは減少することが、ほぼ確定しているんだよね
売上30％減少は、赤字を意味するので、倒産が当たり前の時代に突入するでしょう そもそも終身雇用が無理な話だったんだよな
必要な人材は時代によって変わるんだから
むしろ終身雇用のせいで無能が量産されてしまった面もある
とにかくおっさんは嫌でも需要の高い他業種のスキルを鍛えていくしかないな
特に人員削減対象になりやすい総務や経理とか間接部門のおっさん >>235
中国人で英語できるのは限られるぞ。
エリート層は日本よりできるけど、庶民は日本よりできないよ。 >>235
将来は怖いね
日本で商慣習の現場で下積みし、対中、対英語圏のビジネスを日本企業で出来る人材が出来上がりそう
正月に無印良品で中国語で喋っている若い女性二人組がいたんだけど
店員に質問する時、片方が違和感を全く感じさせない日本語を使っているのを見て
「日本はたぶん遅れているよな」と実感した >>230
人事「じゃあ不採用ですね」
面接終了後
人事「全く何のために資格とったんだか運転免許持ってるけど運転したことないです！ってタクシー会社の面接で堂々と言ってそんなやつ採ると思ってんのかね？企業が何を求めてるかわからんおっさんなんて採用しなくてよかったわ笑」 >>242
見た目は統合されたけど、中味は何も変わってない
厚生年金保険法の「実施機関」って言葉にそれがよく出てる 日本はブラジル人労働者が多いし、世界的にラテン系の人口多いし
スペイン語やポルトガル語の需要が大きいと思うけど
みな頭に思い描くのは英語を取得して高収入という図式なんだな。 >>28
えっ
期間か追加支払いで解雇出来るよ
大企業は組合がうるさいのでしないだけ >>243
言葉だけじゃ仕事にならないからだよｗ
ここで英語中国語できたらなんでもできるマンはそこを勘違いしてる
英語なんか物乞いでもできるのにな
結局、スキル+経験が求められる >>226 時々その手のブログやサイトチェックしてるけど、薄給なら普通にあるのよね
今いっぱい貯めこんで、４０後半でリストラされたらもう薄給ビルメンでいいかなとｗ
月２０も貰えれば十分。派遣繰り返しよかマシかなって妄想しとるｗ >>235
中国人等は、3カ国語は当たり前に話すよね
日本人と比較すると、スペックが高すぎて困るぐらい てか、まぁ２０年から３０年も働いてればコネの１つ２つはあるだろ。
それを作ってこなかった奴は非正規落ちするだけ。
むしろスキルや能力磨くよりコネ作っといた方がいいよ。 >>252
有期雇用ならともかく、無期雇用でそれやったら労働契約法違反だわな >>255
途上国にはそんな人多いよ
自国の言葉じゃ仕事ないし本も読めないから >>235
日本でコンビニで働いている中国人はワーキングホリデーだから気楽なもんやな 家の会社があるエリアの佐川の兄ちゃんが
ビルメンテの資格とる学校行くんで退職します！って言ってから二年後
また佐川の制服着てたわ >>225
法人立ち上げて軌道に乗るまで業績マイナスなんて普通だからな
そのマイナスの定義が一般的な雇用とは全然意味が違うのだし 労組なんて役に立たないし、あんなのに時間取られたら負けって気づけよ ジャスティン・ビーバーもスペイン語で歌ったりするこのご時世
でもやはり日本人の意識としては英語！英語！
とにかく英語をマスターして高収入＆いい生活なんだなと >>129
>>233
一番大きいのが住宅費
本当にアーリーリタイアするなら
在職中に中古でもいいから安い住宅を買うべき。
それで年間の住宅費を低く抑えられる。
貯金は減るが賃貸更新の心配はなくなる。
リタイアして年金受給まで生活できるメドたつなら
都会の住居にこだわる必要もなくなる。
ただし就職チャンスは激減する。
バイトもあるかどうか、 >>100
それを経験した人が起業して理想の職場を作れば良いのに、他人任せでやる気も能力も無いからその状態が続くんだよね >>248
ジジババと会話したい人間なんかいないからな
若い女は語学が物凄い武器になるんだし
長所で勝負するのは普通じゃね？
世界中の誰もが中年となんかわざわざ会話したくないし >>248
それはお前が遅れてるだけだと思うぞｗ
俺も海外で英語と日本語で話すけどな
つか、滞在する国の言葉を話せるのはむしろ
「当たり前のこと」では？ >>241
ビジネスの現場でも自動翻訳の時代だよ
通訳は通訳自身の思想信条が邪魔するし
一昔前のグローバル人材（）とやらは利己主義の固まりで使えなかったしな >>261
ビルメンテの平均年齢が60歳
兄ちゃんが行っても満足な生活はできんよ >>261
まあ周囲に宣言するのはいいことではある。
試験に落ちたらかっこ悪いという力が働くから、
余計に勉強するようになるからな。
それでダメだったら当然かっこ悪いけどな… >>264
お前もその認識捨てたほうがいいぞ
いいかい？乞食でも簡単にできるんだぞ >>249
いやそれはまだマシなケースだなw
中年の男性なんてそれだけで内容すら見ない勿論面接すらしないでそのまま却下する会社が9割 >>213
しがみつき社員はそんなヤワじゃないから >>264
スペイン語話者が多いつっても仕事は限られるし質もよくない。
英語の方が単純に金になるって話だろう。ヨーロッパだろうと南米だろうと超大企業はどこでも英語で仕事してるはず。 >>274
それのがありがたいだろ。就活に無駄な手間かけずにすむ。
何十社も当たるのは当然だ。ダメな方が多いのが普通。 白人カナダ人のショーン・メンデスがラテンナンバーを歌うご時世
できる人はスペイン語やポルトガル語も視野に入れるといいんじゃないかな >>274
まぁね伸び代や残りの勤続年数考えれば若いやつか年金ブーストで安くても働ける高齢者採るよな >>267
日本人の平均年齢は46歳の中年爺婆
だがネットの中ではみんな若者（爆笑） >>274
言われてみればそうだな
履歴書の通過率30％と言われているし
（実際転職活動してみて、そのとおりだった）
履歴書が通っただけでも、何かしらひっかかるものがあったのかもしれない
・・・モノに出来なかったのは自己責任だけど >>270
ビル管理系が安いのは年金前提の賃金ってところが多いからな、
企業系ビル管理はそうでもないけど勿論色々あるのでその手のは雇わないで管理会社と契約
この先年金もろくにダメになるとビル管理系も人手不足にはなる >>229
国民年金番号でも
ねんきんねっと
にはいれる。
ここで国民年金機構が
年金受給額を試算してくれる。
何年間毎年年収いくらあるかを入力して
国民年金に加入するか
国民年金付加年金にはいるか（不可年金は月４００円だけど絶対はいるべき
凄く有利な年金だから）
等を入力すると
将来の年金受給額を計算してくれる。
たしか５パターンくらい入力できる。
もちろん編集・削除・新規もできる。 >>180
>45歳以上は安泰ではありません
>※ただし東芝の幹部など上級職は除きます
経営陣とか上の方は追い出されたんじゃないか？ 英語はツールでスキルが大事というのも一理はあるが、
英語ができることの最大のメリットは選択肢なんだよ。
英語ができりゃ別に日本で働くことに固執しなくてよくなる。
日本にいながら外資で働いてもいいし、海外に潜り込む手もある。
日本語しかできないと選択肢がなくなる。日本の低迷がもろに自分の待遇の低迷につながる。
今や世界では、英語はできて当たり前、できなきゃ使い物にならないからね。
スキルというよりは最低限度の要件と考えた方がいい。
国語や算数と同じ。 年収400万
年間休日120日以上
46才で就職したくても、この人間として最低限の生活が出来る求人がほぼねーじゃねーかよ、
どれもこれもゴミ見たいな待遇の求人で人をこき使う事しか考えてなくてよ
国は氷河期世代の俺ら救う気ほんとにあんのか？ 英語に関しては、義務教育期間にカリキュラムこなしても
殆どの日本人が読み書きできないんだから、
それこそ、内需で食っていけなくなるまでは、どうにもならんと思うよ。
内需で食っていけなくなったら、生存に必要になるから嫌でも覚えるはず。 >>1
気の効かない中年事務、総務は
軒並み解雇して
明るく若い契約社員を入れた方が
事務所が明るくなるわ 社会としては、会社の競争です負けた人は、
再就職頑張るか、無理なら自殺してくれた方が良いんだよなあ
このリストラされた人たちは競争に負けたのだから潔く退場すべきだな
家族？知らんがな、親を恨め >>287
あの時、なんで民主党政権に投票したの？？
というか、選挙行ったの？ 仕事はあるんだよ
ただ、肉体労働や汚れ仕事しかない。 ねんきんねっと
ここで将来の年金受給額を試算できる
新規登録画面
https://www.nenkin.go.jp/n_net/index.html
できればブラウザのシークレットウインドウ プライベートウインドウを
作成してやったほうがいいかと >>271
それは無理だよw 別に子供作ったってスキル磨いて会社渡り歩いてる人はたくさんいるけど、
日本人はあまりに会社に安住しすぎる人が多い。終身雇用を前提にしているというか。
前にいた日系大企業なんて新卒は入社前に結婚したりするやつが多い。
会社入る前の内定の段階から安定志向になるんだな。親が「次は結婚ね。その次はマイホームと子供」と急かすんだろう。
親の時代の生き方は無理なのに。 >>287
国＝自民党をまだ信じているの？ 特攻させられても健気やね >>286
45歳以降中年なんだし今要らなきゃこの先も必要ないって
向こうがアジア系中年なんかと好んで関わろうとしない
他のこと学んだ方が有意義だな 家族は無理して養うものじゃないよ
無理なら解散したらいい
つか、嫁も寄生してるだけなんだからお互い様 >>297
自己紹介はいいから欧米に行けよキモイな >>277
履歴書じゃなくてジョブカだけとかメールだけならまだコストはかからないんだけどな
あとやっぱり時間は金よ
ちょっと就活の為の生活資金稼ぎに働くの仕事探すのにも同様に苦労するという本末転倒すら起きるのが中年男性の現実だよ
ちなみに就活時の生活支援とかないからな、失業保険以外は
その失業保険も生活できなくて生活資金稼ぎの一時労働したら減額される
ナマポ手前のセーフティがほんとない
俺はこれで以前相当苦労して死にそうになったし >>292
バカ「民主党時代以外は、戦後最長のバブル超えの好景気」
失われた25年も 就職氷河期も無かった >>292
菅直人国家戦略担当大臣が林業で雇用創出100万人とか
リーマンショック後の雇用対策頑張ってたじゃん 45まで転職もしたことなく
のほほんしてきた協調性だけなのはリストラされるわな
で売りもないから転職もまともにできない このスレで「起業」って言ったら必ずスルーされるなｗ 私はリストラされて、再就職も出来ないので自殺します
こういう人を称賛する社会にすべきだな
勉強とか努力が足りなかったのだから当然
学校でも、大人になったら競争なのだから勝ち続けないとダメという教育をすべき >>297
45じゃ人生も仕事も折り返し地点にも到達してないわけで。
50代後半とかならいいけど、そこから逃げ切りはきついんじゃない。
英語じゃなくても何か新しいスキル身につけないと厳しいよ。
20年は業界やスキルが陳腐化するのに十分な時間だ。 >>305
資金力のある大手がリストラしている状況で、個人が起業して成功できるなら良かったねとしか言えんからな AIの台頭で仕事が消滅すると言われる経理屋だけど、失業でも構わんから早くAIだけで経理業務賄えるようになってほしい 雇われの身しか能力なくてもさ、
別に仕事選ばなきゃ
再就職はいくらでもあるだろ？
飢え死にしろと言ってんじゃないんだよ >>290
そんな、難しい事むりだよ
>>292
政権交代した時？？
選挙なんて行ったことないし、投票の仕方も分からないから恥かきたくない
別に政権なんてどこがとっても同じじゃないの？
周りのプー太郎仲間は「とりあえず迷ったら自民党」って言ってたけどさ >>305
当たり前じゃんそういうスレなんだし
起業したら45歳以上のリストラされた奴雇ってやれって言われるからだろ？バカかよ >>311
大丈夫、経理は表面だけで動いてるわけではない 50歳で早期退職し株で食ってます
年収1000万円～2000万円くらいになった >>311
実際、プロの経理マンはAI使えれば一人で回せるから、付加価値上がるんじゃね >>320
（途中で送信してしまった）
一人で回せるんじゃね、と個人的には思っております
スタッフ、必要ないよね 何だか知らんけどガンダムで例えるとニュータイプじゃない凡人は死ねってことだな >>320
できてもいないAIで夢を見るなら、機械化で工場で働いている人はメンテナンスだけになっているけどな >>304
だからそういう人は絶対辞めないで残るから大丈夫w >>305
当たり前だろ。
平均して時給1000円どころかマイナスになるんだから。 社長をリストラした方が業績が上がるんじゃね？
トップが同じ人だと斜陽産業をいつまでも続けちゃうよ？ >>317
無知な経営者ほど「RPAで経理が自動化」とか言っちゃうよね
自動化出来るところと出来ないところがあるのを理解していない
飲食業の端末なんて
そのまま会計帳簿になるから、そういうのは結構進んでいるのに >>328
大手のトップはそもそも任期に限りがあるシステム取ってるとこが多いだろう >>305
人間ってみんなズルいんだよ。
人類未踏の未開の地に線路を引く様な面倒な仕事は他人任せで、それに文句つけてたかってるのが一番楽で効率が良いとよく知ってる。 >>307
今卒業くらいの新卒ならともかく、世代というか卒業年によってあまりに置かれた状況や競争に差がありすぎだろw >>324
20年以上前の前世紀から仕様の変わっていない掲示板にAIを夢見る書き込みできるってシュールだよな つーか、RPAで自動化できる経理を継続してる時点で、
頭おかしいからね。
RPAで自動化できる経理とか、未だに手打ちしてるのかと？ ４５歳の人が年金もらうのって
おそらく７０歳になってると思う。
つまり２５年間しのがないといけない。
２５年間はマジで長いよ。
働かないでアーリーリタイアするには
相当な資金いると思う。
社会保険料で最低限、
国民年金と国民健康保険の掛け金を支払う必要がある。
１ 国民年金掛金 月額16,410円 年間１９万６９２０円
２ 国民健康保険
国民健康保険自動計算器 をつかえば計算できる。
http://www.kokuho-keisan.com/
４５歳で東京都中野区あたりで計算してみると
収入ゼロでも、年間５６４００円 支払必要
３ 住民税 収入ゼロでも最低限の税金がかかり数千円は年間支払う >>334
大手ほど、人の都合による操作が要るだろ >>313
政権はどこがとっても同じじゃないよ。
自民はクソミソに言われるけど、政権運営は出来る。叩かれてる内容も運営してたらぶち当たる問題。
その他野党は前の民主政権の時を思い出せばわかるが運営できない。国の金を国民に使わないで、外国人にばらまいたりと日本のマイナスになる事しかしてない。
なぜか？国会を見て分かるように、文句を言うのが仕事だからね。 仕訳入力は基幹システムにコピーペーストだが、そもそもの発伝は紙なりメールなりの現実の取引と請求書ありきだから、ここを機械化するって無理じゃね？とは思う 不要な人材とか、老人をどう処分すべきかの問題だな
企業から追い出してもその人は死んでないわけで、社会保障として間接的にその企業を圧迫する
中高年で長期に再就職できず無職の人は安楽死できるようにすべき
んで子供達に、努力しないと死んじゃうよ？って教育すべき
子供の頃は夢を煽って、大人になったら競争で蹴落とされるとか準備できてなさすぎ
子供の頃から競争させろ >>332
それによって徴兵されて南洋に送られた徴兵されなかったぐらいの差が出るならともかく就職ごときで喚くなって ４５歳じゃ引退は無理だよ
年金まで３０年だろこれからだとｗ
半分も働いていないｗｗｗ
どうすんだよ安部？ >>325
その残る、残れるのも能力だと思うよ。
なんのかんの定年まで残れば悪い事にはならないと思うし。 >>335
訂正
年収９３万円以下なら住民税はゼロらしい サラリーマンって一生働いても決して金持ちにはなれないのに、
一生働くことすらできないって、本当に哀れだね。 >>341
安部って誰？
安倍なら30年後は死んで墓の中かボケてるぞ（爆笑） 早期退職で年金あてにするなよ
厚生年金の期間が短くなるから
年金支給額は激減するぞ
金を増やす動力をしろ >>329
世間のあらゆるサービスをフットワーク軽く利用している中小の方が時流を読めている
大企業は自前でやっているばかり自分たちが最前線といまだ勘違いしているから
世間から遅れを取っていても気付いてもない >>343
ソース
所得税が0円なのに住民税が課税されたのはなぜ？100万円,97万円,93万円の壁に注意！
https://shokonoaruie.com/juminzei-kazei/ 人手不足=奴隷不足
なんだから、
なんとか食っていけるだろ
飢え死にしろと言ってんじゃないんだから >>340
少なくとも俺はかなり苦労した側だからな
努力や苦労をやってない扱いされたらそりゃ文句の一つもあるわw >>338
今はOCRとRPAを組み合わせて省力化で人を減らしてる段階。
取り込んだ結果をチェックして修正する人は残る。
そのうち入力の受付もシステム化されるんじゃないかな。 競争に負けた無能の言うこと聞いてて社会の発展あんの？ RPAとか言ってる連中は、一度、エクセルかなんかで
VBAでも組んでみて、自分の作業を自動化してみればいい。
基本的にコード書いて、そのコード通りに動いてるだけだから。 >>8 別に死んでも良いやという人が増えたり宗教観が変われば医者の仕事が減ったりして 45歳だけではなく、35歳、25歳は将来、もっと厳しくなるでしょう。 南洋に強制的送り込まれ
飢え死にした英霊達に比べれば
甘えだろレベル リストラされても自殺することはないよ。
いくらでも仕事はある。
ただ、苦しくて、さらに薄給で、プライドもずたずたになって、
意味の無かった人生を哀れに閉じるだけ >>351
数字を分析して経営の進路を作る人も残る。
分析の仕方も修正の仕方も時代どころかそのときそのときに合わせて
変わるからな。 >>355
まだ、40定年まで
時間あるから有利だよ >>342
典型的なのほほん社員かw
我が世さえ会社が持てばの人 >>351
スーパーのレジからどんどん
レジ打ちの女性が消えている
セルフで支払いするようになったからだ
ひとりくらいが、サポート役で残ってるくらいになる
将来的にはその人もいなくなるかもだけど
銀行等の金融機関でも人がどんどんいなくなってる
企業の本社機能もほぼ全自動化されるだろう
会社決算 税金申告書も
自動的に作成されるようになるので
経理もいらなくなるかもだ。 >>351
実務に耐えれるOCRなんか存在しないよ。
この前、認知度100％近い名刺読み取りシステムのデモ受けたけど、
どうしてるかって、人間が補整して再納品してんだってさ。
こんなのITでもない、タダの業務委託の内職だぜ。 >>353
うちは海外子会社6社(うち二つは生産工場)の中規模会社だが、経理は男二人、事務女性二人と極限まで省力化した体制で年度決算まで回してるんだが、これ以上まだ削れるのか、、、？マジ？ >>359
無理だろ
現状で世界中がバブルなんだしそのうち一気に弾けるだろ >>357
仕事のみの人生ならそうもなるが
人生=仕事
ではないから、大丈夫でしょ >>325
リストラされる人はそれなりに活躍したけど
残る人は影の薄い人間ばかり
出る杭は打たれるが、見えない杭は打たれない でも社蓄制度という無能に甘い制度が崩壊したんだから、
大半の日本人は将来さらに苦しくなるね。
もう後戻りはできないよ。 >>358
外部コンサルに頼めばいいんじゃないかな？
税金も自動作成された税金申告書のチェックを税理士に最終チェックたのむくらいになるかも。
金がない会社は自動作成された決算書と税金申告書をそのまま
提出するかもだ。 >>359
一度上がった税金や保険料値上げは一生付いてくるし、今年も増税の嵐
どれくらいまでなら耐えられそうかな？ >>363
すごいな
うちなんて経理部は正社員オンリーの50人体制だぞ >>362
OCRにはまだちゃんとしたAI使ってないからね 実際、昭和時代にどの大企業にもあった電卓室は消えたからな >>351
ハンコリレーのハンコ押す機械を作りました的発想から抜けるのが理想だけどw 視点を変えるのもいいぞ。
朝鮮人のように集団をつくり、政府に要求しろ。
狙いは特別会計だ。 >>370
無理。
自社のことをよく知ってないとな。 実際職場のオッサンは仕事しない。
サラリーマンやったことないヤツには信じられんだろうがオッサンは仕事しないで給料もらってんだよ。
オッサンは一度会社から追い出して世の中の厳しさを教えた方がいい。 山本太郎世代は目が出なかったな。
氷河期より上の世代 >>380
仕事しないけど仕事は知ってるだろ？ｗ
教える側、見回る側、結果をまとめてさらに上に報告する人としてそこにいる。 コンピューターの言うとおりにすればいいんだったら
経理の知識も税理士もイラン 経理が4人くらいの会社って、債権債務系（売掛買掛）の管理は
営業管理とかの別部署にやらせてるんでは？
経理本来の機能だと、財務会計と税務会計くらいだから。
管理会計は経営企画系の範疇だし。 >>375
いわゆる大企業系列だと数千人社員でも
経理だけで５０人超えるとか結構ある。
転籍とかで仕事をつくってるらしい。
人事総務もやたら人が余ってる。 >>361
ビルの清掃とかは
当分なくなりそうにないよな
そういう業界も人手不足だし
うまく人手不足業界に
放り出された人達が
流れれば、世の中的には
いい事。 ちなみに、45歳以上の希望退職募ってる好業績組だと
製薬系が営業（MR）を切りまくってるね。 それなりの年齢になっても出世しない奴はリストラ対象だよ
ヤル気ない、認められもしない
自分だけが頑張ってるつもりのつもり
そんな奴はいらない人材 2級以上の簿記の勉強をすればわかると思うが、
財務諸表作るだけじゃないからな。
分析していろんな指標で経営戦略に使う。
で、いろんな部署の予算バランスや工程の見直し、
新しい開拓の方向性まで考えるんだわ。
経理は大方そこまでしないけどな。
経理の出す数字を受けて、上層部が切り盛りするんだわ。 >>384
完全外注で、決算書とか月次報告は作って
社内社員は単にそれを封筒にいれて総会準備とか
数字をまとめてレポートにするとか
その程度じゃないかな？
予算は各部門でつくってるんだろう。
４人じゃレポートも難しいな。
実際、封筒にいれて各部署に送る作業中心かも。 >>382
リストラされて転職時のセールスポイントが何なのか聞きたい >>363
それだと同じ部署の同僚が少なすぎて不安になるな 自民党に投票したor選挙をサボったサラリーマンはバカそのものだな
政治を軽んじたら、こうして自らに返ってくる >>357
そんな風に哀れに死ぬくらいなら、その前に身につけるべき他人様のお役に立てる技術や知識もあるだろ。
美味い飯を作るのも上手に年寄りの世話をするのも、綺麗に掃除するのも社会の役に立つ立派な仕事だ。
さらに言えば、プライドとまで言うなら自分が他人より人の役に立てそうな仕事があればそれで起業しろ。 >>388
ＡＩのお掃除ロボットがどんどん開発されると思うけどね
まだ数年間は大丈夫かな？ >>391
上層部は人件費が高い
そいつらに金を払うなら、俺にボーナスを払えとリストラよ >>393
それを言い出すと、下で働いてる人たちもなおさら、
働きながら自分に何の売りも育んでないことになるがな。 >>386
そういう世界もあるんだな・・・
うちは売上500億の中堅どころだから、経理は3人しかいない
その代わり、売上と原価は現場が入力しているけど >>391
外注で済みそう
何十年も雇い続けたり、高給ジジイを置いとく意味のない作業だな >>395
経済活動関係なし、国債で株を吊り上げて貰って大儲けできるなら社員は要らんわな 45歳で辞めさせられる会社にどこの誰が就職するんだろう？
新卒の方々は、こういう会社を選ばないと思うのですが。 俺の部署はオッサンだけで80人超えてる
平均年齢は43歳ぐらいかな
定年で毎年辞めていくから若返ってきてこの数字 >>395
勉強しない
自己投資しない
選挙にいかない
デモ&ストして権利行使&主張もしない
これじゃ放り出されても
仕方ないよな 無駄に人件費をカットして売上落ちる
しかし、無駄に人件費を増やしても売上は変わらないからな
コントロールが大事なんだよ 最近は調理もＡＩ自動調理機できてるからな
差別化は難しいけど
ああいうので調理して出す店とかもでてきそうだ。
安定した味と価格でだせるから
一定の市場つかめると思う
今でもチェーン店は大体冷凍食品を電子レンジであっためるだけが中心だし。 45歳退職は大企業だろう
中小企業は人手不足だから >>403
経団連が言ってるんだから安全地帯などないと思えということだ
公務員様になれということ
もっとも今いる中高年公務員は民間に入れなかったバカばっかりだけどね 必死に受験勉強し就活は自己分析や業界研究を重ね何度も面接し
やっとの思いで入社しても朝7時には出かけ
満員電車に押し潰され痴漢に無料でケツ揉まれ
無茶振り上司におべっか使い理不尽な客に頭下げても
大丸梅田店で働けば無料で生理中かどうかまで晒され
「終身雇用は保証できない」と経団連会長に言われ
「終身雇用を守るのは難しい局面」とトヨタ社長に言われ
ヒールやパンプスで足痛めても厚生労働相に
「社会通念に照らして業務上必要かつ相当な範囲かと思います」と着用強制され
年功賃金など日本型雇用の見直しが必要だと認識を経団連に示され
「飛び降りるのにちょうどいい窓あるで」と三菱電機の上司に煽られ
省庁ではタブレット持ち込み禁止の国会待機で月100時間残業させられ
民間英語試験導入を忖度したのに「これは無理だということがあれば、勇気を出して声を出していただければ、違う展開もあった」と文科相に責任転嫁され
「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」と経団連の中西会長に言われ
そこまでして手取りの月給20万そこそこ
勉強せず偏差値38で毎日遊んで卒業しても
デリやソープの面接は5分で終わり「明日からよろしくね」と歓迎され
服装髪色出勤日出勤時間自由で
13時に優雅にドライバーの迎えの車で出勤して22時まで働き
ローションをホテルに忘れても内勤は
次のローションを笑顔で渡すだけで怒りもせず
客ついてないときは待機所でお菓子食べながら
スマホゲームしたり馬鹿話したり寝たりして過ごし
内勤の店員は超優しく差し入れくれたりギャグかましてきて
ムカつく客は即出禁、帰りも優雅にデリドラ車で送り
それで日給最低3万月収60万
各店舗稼ぐ子は月収200万年収2400万もちろん手取り
どっちが人間らしいか大切にされてるか稼げるか一目瞭然 >>403
みんな中小企業に流れるって事？
大企業志向からいよいよ変化？ 動けってどう動くのさｗまさか強盗団でも組むつもりか？ >>384
うちは規模そんな大きくないけど、そんな感じかな
各拠点に業務課が有ってそこで計算してる >>401
全然無理ｗ
もちろん上層部にも無駄はあるがな。
出世できなくて会議にも出られず
その劣等感克服のために事務所で役に立たない偉そうな批評くっちゃべりしてるだけで
1日終わるおじさんとかいるし >>380
うちはおっさんが牽引してるよ
オタクは何でなんだろ？ こんなん20年前は50歳だったよねw
それやってどうだったんw
よりひどくなっただけだよな
近視眼的にやってるから
出口がなくなったってこと >>413
中小は大企業リストラの受け皿でしょ
グループ傘下や下請けに粗大ゴミみたいなジジイを押し付けるからw >>415
いや、それなら4人で十分では？
定例業務は年4回の財務会計と、年1回の税務会計、
定例外業務は会計士監査と、5年に1回の税務調査だけでしょ？ >>391
全部外注できるけどね
決算書 税金申告書等は、コンピューターで自動作成できる。
経営判断は外部コンサルと相談して役員以上が決めるとか。
管理スタッフ全員いらなくなる。
製造企業でもアジアに頼むとかで
結局、役員と営業しかいらないかも。 これあれだろうｗ人手不足業界が網張って待ってるってオチだろう。
とりあえず介護あたりかな？ >>412
世間がイイねっていう
いわゆるスーツ着てやる仕事ほど
ツライんだよ
みんなやるから競争も激しいし。
ようやくみんな気付いてきたな >>403
俺、30歳の時にそういう会社に転職した
時代が不景気だからと思いきかせて入社したが…
周りの回転率が早すぎて3年でベテラン扱いで10年経った頃にはやっぱりリストラされたよ
回転率が早いのには理由がある
そんで今はというと仕方無しに回転率が早い会社で頑張ってます Orz さすがに人がいなくなるだろｗ
ようするに正社員ではなく使い捨ての非正規で雇いなおしたいんだろうな
つまりもう若いやつは高学歴エリート（奴隷使いだけは得意な役職候補）以外は
はじめから非正規、使えそうなのだけ正社員に昇格
さらに謎の「４５歳リストラ」をマスゴミをつかって「当たり前」にしていって
そこでもいらなくなった正社員は非正規に突き落とし
優秀な奴隷以外は年齢に関係なくこれからもふるいわけられるってだけのこと 会社にしがみつくやつはばか
終身雇用をまもれとさけぶやつもばか
↑をやめたら
もっと面白い人生がおくれる >>398
よくわからないが君はおっさんに恨みあるの？
うちの会社じゃ役職者の動きはきちんとしてるけどな…君の会社はおっさん働かない風土なの？ >>130
48で外資の早期退職したけど手当込で年収3年分の割増が出た
今は年収半減の契約、でも土日祝日休み、残業なしになったんでストレスも半減 >>400
昔は社内伝票を経理部が全部計算して
決算書を作っていた。
５００人規模なら昔なら最低でも経理で１０人は必要だったろう。
そういう作業を３人でできるわけないから
決算書は自動作成だね。
３人じゃなにもできないし、チェックもできない。
殆ど雑用だろう。
最後に公認会計士と税理士にお願いして終了だろう。 俺は何処に行こうかな。
運送物流あたりがいいかな。 >>403
これからどこもそうなるだが?
つか一生おなじ会社で仕事したいってやつらの精神がわからん >>424
営業とサービスはな
スーツにしわも寄せずに座ってるだけの老害が奴隷搾取して居座ってるところはそうかもね 自分の足元みた生活しようね。
早期退職の対象になるような企業に
勤めてる訳でもないでしょうに。 >>337
支持母体の労組と同じで文句を言うことしかできないからなぁ。 中小零細は人手不足で
45放り出しはないからな。
新卒の子はみんな
大企業避けて中小いくんじゃないの？
そんな動きに今後はなる。 >>436
中小はそもそもとして
まともに昇給しないから45以上を切る動機がない。
大手の45は平でも1000万円くらいか。 >>432
逆にこれも悪くないかもな
いままで無理してしがみついてきたけど
どうせ切り捨てられるならいつ辞めたって同じだ
何なら若い方がいい、ブラックだってわかったらすぐでいい
ブラックはどんどん辞めて口コミで悪事が広まって人が来なくなって潰れたらいいんだよ
企業も淘汰されるべきだね >>426
リアルで体験したからそれが正解
正社員なんて過去の遺物・死語になる未来も近い >>420
大企業から中小企業に転職する奴はデカイ事を言うわりに仕事が出来ないよ
学んだ知識だけでモノをいうが、実行力がない >>440
おれは特定の会社にしがみつくのをやめるやつが増えるといいと思う 会社に来れば金が貰えるなんて考えの使えない奴は要らないしな >>403
電気自動車と自動運転の影響で
トヨタや日産 本田は数年以内に
早期退職を始めるしかなくなる
４０代からリストラは確実
経団連会長やトヨタ社長は終身雇用は維持できないと
わざわざ明言したのは、それを覚悟して各自、準備しておけということ。
貯金するなり転職人脈作るなり、転職可能な資格や英語力つけろといってる。
一番いいのは、資産活用して資産家になって
会社をやめてフリーになることだけど
そういう人は殆どいないだろう。
資産数億円あれば４０代からなら一生相当楽な生活できるだろう。
年金も終身個人年金はいればかなり増える。 辞めさせてくれ
人手不足で退職を申請しても辞めさせてくれない(´・ω・`) >>430
決算書は自動作成の「程度」はわからないけど
今のシステムは現場の数字を全部引っ張ってきてくれるから
自動で決算書までは、たしかに持ってきてくれる
ただ、決算整理はあるから
それは手で調整だな
税金計算はオレでも出来るけど
会社の方針で税理士に依頼している
連結決算書はオレがエクセルで作っている
残り二人は支払業務と債権管理業務だね >>442
それ文系だろw
文系はどこもそうだろw >>436
ならねーよ
中小零細なんてもっと簡単に放り出すぞ
ソースは超氷河期の俺 >>412
何歳まで
ソープとデリやれるんだ？
厚生年金もないぞ
そういう女性も安定した年収ある男と結婚しないと
幸福はないよ >>413
中小企業もこれから流れてくるからな
転職大企業社員と、生え抜き中小企業社員の仕事のやり方は違うけど、大企業転職社員は評論家が多いからな…
口だけで、成果を出さないよ 早期退職なんか募っても
優秀な奴から出ていき
募集の枠は埋まるだろうから
お前らはべつに
心配しなくていいだろ？ 電機メーカーなんか多すぎたんだよな
結局お互いに潰し合いをやって韓国のサムスンに負けちゃった
銀行は正直どうでもいいな ドコモやソフトバンク、楽天がAIを使った金融機関になるだけ 児童処理化のおかげで人が減って、
逆に、そいつ1人いないと回らない、
跡継ぎもロクに育たないような状態になっている。 >>432
これからみんなそうなるなら、日本人は絶滅するよ。
45歳って子供が大学生とかで2人もいればムチャクチャカネがかかる時で、
家のローンとかもまだまだ残っている。
そんな時にクビになるのが普通になったら、嫁になる人消えて、
誰も結婚しなくなる。 >>453
資本主義って国対抗の企業合戦じゃないから…
競争に負けただけってだけの話 まっ問題は同業他社も中小も同じことするから採用されない四面楚歌状態になるんですよね…
みんなリストラは自分の会社だけだと思っているのがなんかね…次の転職に伴う採用枠が輪をかけて減るっていうね…
いや本当生産力上がって自分の首締めるよね 世界はそんな感じで
やれてるからな
しかも日本より成長率上
心配いらんだろ
今よりうまく社会が
回る確率の方が高い >>441
だってぶっちゃけ非正規の多い企業って
社員は働かないで奴隷使いをしているだけだからな
奴隷カーストができ上がって、社内派遣をしているようなもの
上が仕事しないで下に丸投げ、下も仕事しないで非正規や派遣に丸投げ
だったら真ん中の正社員で働いてないやつ要らないじゃん高いし、ってなるわな
大体働き始めてからでないとそいつの対人関係や真面目さ
社員としての適正なんかわからないのに
終身雇用を契約するっておかしいからな
戦後の高度経済成長で人が足りない時期に
派遣という制度もないから人を縛り付けるために必要だっただけだろう
その代わり、今年度からの「同一労働同一賃金」なら
今度はパートや派遣のほうが立場が強くなる
身分が不安定、ならいつやめたって同じだからな
のさばってきたブラック企業は社員にも客にもツケを払う時だ
かんぽとかな >>456
資源の無い日本が他国に負けると
国内需要も下がる。 >>455
普通になるって
だからって食がなくなるわけじゃないんだが…
なんで一つの会社に固執するかね
そういう社会なくなるってだけだろ >>460
まだまだ国の恩恵受けれる郵便会社の話は要らんよ。
派遣に頼れない会社なんて沢山あるんだから >>461
資本主義は国対抗じゃないといってんだが?
競争に負けだけの話でしょ
それがいやなら共産主義でもやれば? >>447
そんな体制じゃ二重チェックもできないから
すさまじいプレッシャーだな
大体監査基準でいうと
チェック体制ないから
監査報告書で意見書を出すしかないな
監査報告書はだしてもらえても問題点の指摘あると思う。
なあなぁの公認会計士に頼むしかないな >>459
日本で出来てないのは自浄作用
逮捕まではゴーンをもてはやしてたけど
あいつがやったことって日本人同士の社内カーストや忖度を
外人・部外者同然の立場だからぶっ壊して役職もリストラできただけだからな
ところがそいつら「王族」を追い出したらもっと悪い「独裁者」になってた
働いてないのに高給取りの地蔵いるだろ？どこにでも
あれを撤去しないからコストが抑えられないし
利権を手放したくない地蔵の「安定」を保つために
自由な発想を許さず頭を押さえつけられて企業も成長しない >>455
ほかの国はみんな
そんな感じでやってるけど、
婚姻率も出生率も日本より上
日本の場合は
再就職しやすい環境面で
他の国より劣るけど、
放り出される人が
今後多くなってくるから
環境も整備されていくだろう ４０歳からリストラ始まってるがな^^; 大量にローン残ってるやつと教育費に潰される奴多数 ご愁傷様 昔みたいに、55歳定年で年給支給開始ならこんな『危機』にはならなかっただろうにね。
国は長く雇わせたい。企業は長く雇わせたくない。そりゃこうなるわな。 >>453
違う会社が同じことをやりすぎたよね。
経営センスがない奴が経営者になってたから、
「他所が○○で儲かっている」⇒「うちも同じ○○やろう」みたいのが多すぎた。
結果、市場の奪い合い、カニバリを引き起こすばかり。
時流・方向性に乗った産業の発展じゃなくて、
みんなで同じものを作って、只々スペック競争ってのが本当駄目だったと思うわ。 >>467
欧州の出生率は、イスラム移民が稼いだ数字だからなあ >>463
そうだな
客のツケも客が払うんだったな
航空会社や、電力会社や、テレビ局、経団連はな
上級ってやつか >>33
知り合いが派遣の立場で〇ン〇ーの子会社の
プロジェクトに参画してるけど、正にその状態みたいやな。
これから、リストラされて行く人は、引き継ぎもあんまり
きっちりやらないみたいなので、要件定義がいつまでたっても終わらないと言ってた。 なんで一生を一つの会社で過ごしたいっていうやつがこんなに居るのかマジ不思議だわ
何かの宗教かね
終身雇用って経済的にもあまりいいことないとおもうんだがね 今後は
賃貸市場が活発化する
住宅ローン組む人激減する >>301
欧州は事情にかかわらずすぐ雇用保険降りるのにな
半年ももつわけない
自殺か飢餓をさせるための期間だろう
まったく消費税とかはすぐ「欧米水準が～」のくせに
こういうところだけは一切取り上げないクズ官僚
欧米と違って派遣の賃金はバイト並みだし保証はない
中世 >>457
確かに 零細企業勤めの人が６０歳でどうするのか
社長に相談したら65歳まで今の給料払うと言われた
何だったら70歳まででもいいよだって（笑） >>403
目指せ公務員だろ
公務員は現代の両班だからなw >>478
転職したら収入が減るからだろう。
あくまで「全体の傾向」「平均」「一般論」な。
その逆をいく少数派はもちろん何だっている。 >>465
コンサルの公認会計士が3人来ている
チェックは財務部と経営企画室が相互チェックを行っているという体に
経理は・・・お金を産まないので人は最低限なのかな
財務と経企の人間は多分詳細はわからんだろうから
たしかにメクラ判押しているかも、そのかわりコンサルの公認会計士にチェックしてもらってから
決済に回していたりしてる >>462
どこの会社も45歳で辞めさせられるんだろ?
だったら、45歳越えたヒトをどうして雇うんだ？
お前の言っている事は矛盾しているの。 >>477
まぁ、無能なやつほど会社にしがみつくからな
優秀なやつほどあとくされなくキレイにやめていく
なんだったら起業してまえの会社からしごともらったりする >>305
飽和してるからな
これでブラック中小はつぶれて、そいつから搾取していた経団連は
海外に事業を移すか米中に市場を取られて死ぬんだろ 今のままだと
リーマンショックと同じことが日本でおきそうだ
以前は、非正社員には住宅ローンはおりなかった。
今は貸せるところがなくなって非正規でもローン組ませている。
安定した年収のシステムが崩壊したら
住宅ローン破綻で、リーマンのように金融企業は破産する。
金融企業が破綻すれば大恐慌になるというリーマンショックの経験値あるから
さすがに政府が金をだして支えるだろうけど
そういう金融企業続出したら、どうなるかだな。
国債なんかいくらだしても大丈夫という、ＭＭＴ理論なら
こんなこと怖くもなんともないけどね。
日銀引き受けの国債だして紙幣をすりまくればいいだけだし。 マックジョブなら
誰でもやれるだろ
実力なければ仕方ないだろ？
死ぬよりはいいんでは？
死んだらみんな悲しむぞ 氷河期世代だけど普通に大卒で就職出来たし一度転職したけど特に困ったことは無い
ただ同世代で出来なかった人の共通点はバブル時代の大手安定が当たり前にすがろうとした人達は今もズルズルしてるっぽい
高望みしなければいくらでも仕事なんかあるのに変なプライドが邪魔して働かなかった人達が氷河期を理由に何もしなかっただけでしょ >>306
そりゃ新成人も公務員が第一希望になるわけだ
犯罪やったって、万年メンヘラ休職してたってクビにならないんだからな
介護に人手が足りない？
資格制度まであるんだから教職員と同じように公務員にしろよ
高い金を払うなら私立の教員みたいなのも出来るんだから問題ない
公共事業でやれ、天下りできるぞ
箱物好きだろ、建設国債刷れるぞ >>485
中小は大丈夫でしょ
大企業が40～45で引退勧告 不動産崩壊やんけ
だれが35年ローン組むねん
もう、すべてが売れなくなるわな 現場の日々の売買と会計精算が、正確性を担保された全うなものであれば、
日々連携される会計システムの数字に、決算調整と税金費用の投入をすれば
それで終わりだよ。
米国大企業のアルコアなんか、平均7営業日で決算公表するけど、
こういう現場の高精度な業務による正確な会計連携を基に、
迅速な決算公表を実現してる。
日本企業なんか平均して1ヶ月はかかるからね。決算公表に。 > ミドル世代専門転職コンサルタント
こんなのが存在できる時点でもう狂ってる時代だと思うけどね。 昔
ロックスターは２７歳で死ぬといわれていたけど
今は
会社員は４５歳で死ぬといわれる時代になったんだな
５０歳までいきられればラッキーになるのかも >>455
そのかわり前澤みたいな奴が50人でも子づくりするから心配するな
ベンチャーとまで言わずとも自営業をしようという前提のない、
「大きい会社に入って安心出来ないとイヤだー」、
せめてベンチャーの社員になって挑戦しよう、そこが潰れてもスキルが残るから転職出来るし、という気迫すらカケラもない、
社畜歯車前提クズとその無能遺伝子は、そもそも今後の社会に全く不要 >>493
もしかしたら、プロ野球のトライアウトと同じで
安く使える人材がいたら、スポットで使えれば良いかな感だったりするのかもしれない！！
・・・あ、あれ、本末転倒？ >>495
462さんはそう言ってないぞ？
日本の会社はみんなそうなる！と言っている。 >>485
職なんてなくなるわけないだろ
どこが矛盾してるんだ?
循環するだけだろ
45でリストラするからって
45を雇うとこがないなんて一言も言ってないが?
頭悪いな?
つか45まで大企業で勤めたらなら
起業しろよ 中小の45歳って年収500万円くらいだろ？
大企業は45歳の平でも年収1000万円超えるから
要らん子になるんよ。 >>497
数字見てからそのときの社内の政治、戦略等に応じて分配するから。
進展を期待されてる場には数字移し変えて部分的に見栄え良くしたりな。 >>500
だから45歳で辞めさせられるのが普通になったら、
45歳越えは転職出来ないって事だろって。 >>86
妻子持ちでリストラされるほどの生き地獄は無い
下手すると家庭崩壊一家離散も有り得る
自由気ままな独身貴族は、そういう地獄に行くことは無いからな >>490
本当に頭いいやつは頭いいやつにしか出来ない仕事やれてるしな
それにしてもクソブラック企業の図々しさときたら
ドロップアウトしたエリートのおこぼれ貰おうとしてるんだろうけど
即戦力ほしがりすぎだろ
経営者は自分が出来もしない、やろうともしないで金で解決してたから
ブラックで技術者が逃げて、教えられる人がいない
誰が引継ぎのある「世代交代」ではなく「人が逃げ出した火事場」に就くんだ？バーカ
どういう扱いを受けるか「お察し」だ
万年ハロワ掲載企業が
しかも派遣会社挟んでて多重搾取されるのは草ｗ 住宅ローンって
大体３０歳以上が組むし
３５年間ローンはあたりまだから
４５歳でリストラだと
１０年間支払っただけで
まだ２5年間残ってる。
家を売って借金を無くすの可能かな？ >>508
なんで?
45以上を必要とする職もあるだろってw
惰性で高給になった人材を入れ替えするだけだよw
ばか?
つかなんで就職前提なの? 大体、40にもなって雇われの身とか
無能宣言しているようなモノだよ。
そろそろ雇われから卒業しないと。 >>511
土地の価値によるな
上物なんて二束三文 転職や起業を煽ってる奴が居るけど俺の周囲だとずっと同じ会社にしがみついてる奴のが
良い生活してるよ 有能なら何歳でも引く手あまただろうけど
無能なら45歳だろうが何才だろうが
いらんよね？ 隣の国は首切られたらチキン屋開業するのが
様式美みたいね。 >>504
どこの会社も45歳で辞めさせられるのが普通になる、って言ったじゃん。
いくら職があったって、45歳で辞めさせて45歳以上を新規で雇うのか？
それから起業の話はしてないよ。 >>511
組む人は激減で、
ずっと賃貸。
みんな長屋暮らしだった
昭和初期以前の形態に戻るよ >>482
まぁそこを厚遇するってことは会社でいう関節部門なんで営業や技術よりも経理や事務の給料高くする会社は例外なく潰れるんで国も厳しいよね…まぁこれから採用する公務員は臨時しか取らないみたいなことになって行くんだろうけど ひと月の休みが4日しかない
むしろリストラしてくれ辛い死にたい >>517
あのフローチャートをみて、爆笑したのと、明日は我が身経済政策は大事だなという気持ちにもさせられた そもそも、45歳で辞めさせられるとか無いよ。
単に割増積んで希望退職募るだけだから、
有能が割増ゲットして転職するだけ。
無能は一生しがみつくだけだから。 >>515
起業も転職もマイナスの事象だからな
一部の少数が上手くいくだけで
ほとんどの人にとってマイナス
会社で先にクビ切られる人にどうしてその
「上手くいく極一部」の例を当てはめるのかｗ
まあ理由はわかるけどね
自慢したいと >>518
普通になるから何なの?
45以上を雇うとこがないなんて言ってないが
インとアウトのくべつすらつかないのか?
なんで起業はないこと前提なの? >>517
日本はコンビニのオーナーになるのが様式美だな
多くのリストラサラリーマンの受け皿になってきたが、多くの人が更なる地獄を見てきた・・ 氷河期に就職した奴らさえ切り捨てるのか
なんかもう徹底的に氷河期に被ってもらって乗り越えようって感じだな 40以上でも
大企業でも上位2割は残すよ
残り8割がさようなら
まずは2割に入れるよう
頑張るだけ。
でも転職で給与アップの可能性もあるけどな
能力次第だな >>509
妻が熟女ソープに行けばいいのでは？
夫婦なんかどうでもいい
「子供」を作るってそういうこと
地べたを這ってでも子供が望むなら塾でも大学でも留学でも行かせろ
介護要因のために作ってんのか？
死別でもないのに自己都合で離婚してナマポ乞食しやがってよ
育てた子供が助けるのはお前ら親だけだろうが
死別以外のシンママにはナマポを与えるな
経済力のあるほうが子供を引き取るか国に渡せ
社会に組み込まれるのは全員同じで
「国の宝」なのは政府主観であって
税金納めてりゃガイジンでもなんでもいいのに思い上がるな 会社から切られて、家族からも捨てられるわけだ。
1990年代後半から2000年代前半並みに、自殺者数が増えるわな >>512
惰性で高給になった人材を入れ替えするとか言っているのは転職前提じゃないのか？ >>529
層としても団塊ジュニア世代だから、厚いのかもしれないね
ここを減らして若い人を入れたいと >>511
まぁ買える人も同時に激減していくから
価格も下がって最近までは住宅高止まりしてるから売値との差額デカくて都内の一等地以外はみんなマイナスだろうな… >>509
今の時代は共働きが普通
そんなに心配する必要ない 45歳で肩の荷が下りるならいいことじゃないか
変なプライドや負い目を感じて生きるのは詰らないぞ >>526
>起業も転職もマイナスの事象だからな
それ日本特有だからな
アメリカなんて転職しまくりがふつうだから
そういう社会になっていくってだけ
そういう社会ってのは
若いやつほど高給で
年取ったら起業か指導役にまわるってしゃかない
こっちのほうがけんぜんなんだよ
老害が幅きかせてる世界にはってんなんてないよ
夢見すぎw 派遣や契約社員で安く雇ってる内から、いい人材だけを
雇止めせずに使った方が、人件費が安く済むわな。
ベテランおっさん 900万→クビで0
派遣おっさん 300万→350万にしました（嬉しい！） つーか、45歳で年収1000万円もらってる人罪が
何が悲しくて起業すんの？
出勤してるだけで金貰えるんだぜ？
指名解雇されるわけじゃないし、しがみつけばいいだけ。 >>533
は?
転職前提だけど?
おれはそっちのほうが健全だと思ってる
40超えたら給料下がるのが健全
老害に金と力もたせるしゃかいなんてだめ
かわりに若い頃に兼ね稼げるのがいいんだよ 老人は医療費掛かるから全員死ね
団塊はゴミばっかだからさっさとい無くなれ
氷河期は無能だらけだから45歳以上全員解雇な
ゆとりは使えねえから非正規な
20代ウェルカム～
29歳まで正社員、30から非正規、40過ぎたら会社からい無くなれ、50過ぎたら存在感出すな、60過ぎたら全員死ね
これを実行した国が実はカンボジアの歴史にある、その名もポルポト >>532
自殺するのは「クズ同士でこさえた家庭がクズ」だからだろ
ご自慢の愛あるご家庭なんだから助け合えや
妻がソープに行き、夫がドカタかフクシマに行ってでも子供を育てろ >>511
ローンの支払い総額は借入金額の倍
簡単に言えばその倍額を３５年で割って10年
掛ければだいたいの残債額はわかるよ
それで考えてみ？ >>513
だな、無能だわな。
30で倒産して雇われになってる借金奴隷が大半だろよ。 >>527
45歳でクビにするのが普通なんだろ？
45歳で首にして45歳以上を新規に雇うのなら、給与は初任給並に戻る。
で、話戻るが子供の学費や家のローンが払えないから、嫁に来る女は消えて
日本人は終了。 >>535
地価は株価にしか連動しないから
人口とかは関係ない >>538
だんだん日本語が崩れてきてるけど大丈夫か。 家族抱えて住宅ローン抱えて首なら、死ぬしかないわな。 >>548
地価はそうだけど
実勢価格（不動産屋の査定額）はその土地の人気度（需要度）次第
路線価や公示価格とは別物ね >>542
「つかなんで就職前提なの? 」と言ったのはお前だろ、しっかりしろよ。 >>551
「給与を下げた上で」という方針が抜けている気がするから >>532
ついでに言うと子供が自殺するのもな、はっきり言って半分は家庭のせいやぞ
家族同士の連携も信用もない
だから逃げ場が家にさえなくて死ぬしかないんだ
親が「ドロップアウトされる弱い固体」をわが子でも生かす気がないからだよ
差別意識の高さが身内にまで及ぶんだ、DV夫にさえ従って母性はないのか？ >>542
いや、とりあえずお前は漢字をちゃんと使える様になれ
文章を書いた後は読み直してから書き込みしろ >>549
へんかんできてないだけやんオキャクサン >>548
いやいや笑地方見てみればいいやん
需要と供給で価格が決まるのよ？笑 昭和初期以前の世の中に
昭和初期以前の庶民の暮らしとは
庶民はみんな長屋暮らし、非持ち家
サラリーマンも少なかった
転職も活発におこなわれていた。 不動産買うなら自己資金は価格の半分まで入れて
残りをローンにして最長でも２０年払いだね >>549
反論ないのかw
終了かなw
崩れてるってどこよ?
具体的に言ってみろ
それ意味くみとれないレベルなのか?
めんどくさ
反論できないやつほどそういうこと言い出す。
酒飲んでるし目わるいのでいちいち訂正なんてしないよ
で反論ないの? >>549
同感。
このR5～なんちゃらってヒト、かなり読解力と言うか程度が低い。
これじゃ、リストラされるわ。 >>553
株価さえ高ければ
好立地はいつだって高い
と思うよ >>511
知っている限りで近所で家を買って2件20年ほど前にローン返済不能になって出て行った
家を売却して破産し免責手続きすれば借金を無くせるんじゃなかろうか？ 周りの人には世間一般でいう幸せを薦めるようにしてる
大学行って結婚して車買ってマイホーム買ってみたいな
借金漬けにすれば人は従順になるからな >>565
そうだね
好立地（人気の高い）な物件ならね
地形も良くて地積も程よい広さなら大丈夫だ >>560
家は買えない
→核家族化も後退し
3世代で住むようになる
祖父祖母、子供を世話する人も出来て
少子化も解消に向かうかもな >>569
5chの基本なんかそれw
5chにそんな基本ないぞ
はよ反論しろや >>565
価格高くても物件の契約してローン審査通らなきゃお金が不動産屋に動かないでしょ？
ローン審査通るような人が減るわけだから不動産屋は値下げしなきゃキャッシュ無くて潰れるやん笑 ていうかもう動くの遅いだろ
やるなら一昨年から去年の前半までだった
今年は転職市場に大手のリストラ組が溢れ出してる
更にリストラを避けようと早めに転職活動し始めた40手前も増え出してる >>568
衣食住は人間が生きていくためには必須なもの
住（家）に関しては買っても借りても良い
借りる場合は高齢になってからの転居は厳しくなるから
そこらへん頭に入れて住むこと >>568
勤務先から家を買う時の金を借りたら
辞めさせられにくいかもなｗ 動け！ではなくて社会の仕組みを変えて動きやすくしよう！と言うのが本来の識者の論じゃないの？
転職に対する社会の偏見を無くすとか、年齢や職歴を省いたアメリカ的な簡易履歴書の普及とか
古い形式のまま労働市場が変わってくから混乱している >>568
大企業はマイホームを持ってすぐに転勤の辞令が出るな ID:R5wHIwkY0 [18/18]
この人、夢見すぎだね…
現実を無視したいあまり、理屈がズレてる ９０年代の初期に採用された人たちだろ
バブルの終わりくらいまでか >>554
転職前提だけど?
なんで起業を排除するのかって意味なw >>573
残り2割の富裕層が
2軒目、3軒目と買ってくるよ
物件価値があればだけどね
物件価値ない割高なのは
言う通り下がるね >>543
クメールルージュと違うのは団塊優遇じゃね >>557
使える様になれ
この場合 様 を使うのはてきせつではない
よう をつかえ
他人にあれこれいうなら漢字の使い方勉強しろww
馬鹿丸出しでどうする >>572
人間の基本だよ
お前は日本語が怪しい文書を作る上司を信用するか？ >>579
私の勤務先がそうだｗ
会社から金を借りて家を建てた奴に
そういうのが多い
辞めにくいので転勤させるんだろう
そして金を勤務先から借りているので
辞めさせられにくい >>587
ここは5chですが?
ばか?
上司?
何いってんの?
おまえは上司と5chで会話してるの?
そんな会社あるんか?
ばかだなぁ >>582
>>512「つかなんで就職前提なの? 」
↓
>>582「転職前提だけど?」
？？？ >>580
あと読解力がない。
まあでも、酒のんでいるみたいだし、相手すんのはやめます。
日曜の午後に酒飲みながら５ちゃんに書き込んでいる自体、キツいわ。 >>583
まぁ富裕層なら人口減少していく島国の不動産より安定のアメリカか新興国の不動産買うけどなぁ >>587
で
反論ないってことね
わろたw
お前の上司は、中身ないけど形式にこだわるやつを重視するのかw
そんな会社潰れるよwww >>588
家買うと
秘密にしといても
なぜか会社にばれて
転勤辞令
どういう仕組みで
ばれるんだっけ？ ネットで関西弁で書き込むのは基地害って法則はやっぱり本当だったと痛感したよ
関西弁で草生やす奴にまともな奴は居ない >>588
車内グループにファイナンシャル会社があれば
直接貸してるんだろうけど
大部分はノンバンクとの提携で金利優遇されてるだけじゃないんかな？
会社やめれば金利優遇措置が無くなるとかそういうものだけで
束縛は無いと思うが
だいたい何千万って金を動かすと身内に何かが起こったりするもの
不思議とねｗ >>591
何がきついの?
働いてたらおかしくもなんともないだろ
ニートは毎日叫んでるんだろ?
おれは日曜しか酒のまんから別に何がおかしいとも追わんがね?
逃げてばっか
は夜反論しろよ
読解力内のお前だろ
具体的な販路なしに逃げてばっか 45歳で実際にリストラされた人
流石にこのスレには居らんよね？ 「家買うと転勤命令」は昔からのあるあるだけど、
それは会社が一生面倒見てくれる前提の上に許されていた暴挙だと思う。
「45歳で退職して」の時代ではまた、話は違ってくるだろうな。 >>580
具体的にいえよ
夢なんか見てないぞ
むしろ現実しか知らんわ
理屈がずれてるのは会社にしがみつくしかのうがないおまえらだろ
それを現実と勘違いしてるおまえのほうがバランス感覚ないんだよ
もはや宗教 >>600
俺の言ってること
はよ反論してみなw
できないんだろw >>102
左様。今まで積み重ねたもので何とかしろと。
ノウハウよりもコネクションがないと個人事業主になっても商売出来ないだろうけど >>599
ここは情強連中ばかり。
エリートの集まりだよ 家族と住宅ローン抱えて、自殺だわな。
単純労働しかできないからフリーターしかないだろうし >>602
だから何に反論すればいいんだ。徹底的に反論してやるから教えてくれ。 >>594
それは分らないｗ
家を買ってない奴は寮か社宅に入っている奴が多い
寮か社宅を出ていけばバレるとか？ >>590
転職前提だよ?
起業を排除してるわけじゃない
ばか? >>594
そうだ
住民税とか住宅ローン控除とかで分かるじゃないか ターゲットはバブル入社組だろ。
45歳でも高卒ならバブル入社にギリギリ該当するし。 >>608
俺のレスよめよ
俺のレスに反論しろ
まだかよ
はよよんでこい >>601
とりあえず退職金で住宅ローンを精算できる 一世代だけ棄民にして他が助かるなんてムシのイイ話しは最初からあり得ねーンだよ
全ての世代は繋がってるから連鎖して道連れの自己責任が連帯責任になって還って来ただけの話だwwwwwwwww >>615
住宅ローン残高を退職金が越えたら
辞めさせることができるね 会社にしがみつくしかのうがないおっさんが
変換だのにかみついてハロンしてる気になっててちゃんちゃらおかしいな >>604
あんたの言っていることは、
「45歳越えたらリストラされるのが普通になる」だろ？
それの返答が、
「そうなったら、結婚する人消えて日本人居なくなる」
「45歳でリストラが普通になったら、45歳以上はどこに転職するんだ？」
わかりましたか？ 45歳まで年功序列の終身雇用でゴミを保護してきた一方で、
氷河期世代を作り出してきたわけよ。これが日本の統治者。
やってることメチャクチャ >>620
45歳を雇うとこだよ
ばか?
おまえばかだろ
45歳には45歳の役割があるんだよ
惰性で高給になった45歳は
別の仕事やれってだけだろ
ばかか?
それで給料ひくくなるのは当然だが
そういうしゃかいになったら
若い頃の給料も上がっていくんだよ
あほかと
インとアウトを別にかんがえらえないのか?
お前数字よわいだろ? 45歳でリストラ、ってのが増えてきたら
普通に考えれば再就職はもう無理ですって話にもなるね >>599
リストラはないけど早期退職制度が40歳以上全員に適用って事で打診はあった。中小企業だけど。前後世代がいない43歳で勤続20年で退職金は160万程だった。割り増し入れても180万。なので見送った。 俺運送会社でトラック乗ってるんだけど45歳以上でも大歓迎だよ
2～3トンの小さいトラックもあるしヤル気あれば面接だけで入れる！
オッサンで次に行く所が無い奴は運動業界にこい！ >>614
だから具体的に言ってみろよ。
>>562に依ると、反論できないやつほどそういうこと言い出すらしいぜ。 >>622
わかんない人ですね～。酔ってるにしても。
45歳でリストラするのが何処も彼処も普通になる、って言ったのあんたじゃん。
45歳をクビにして、他所から45歳以上を新規で雇うのか？ 損保ジャパン「うちはリストラしませんよ。どんどん介護施設出来ますからどんどん異動して頂きます。自分のケツ拭けない奴は他人のケツ拭け。嫌なら自己都合でFA」 >>625
なるのは目に見えてるじゃん何処の国住んでんだ？
企業は外人だろうが若者が欲しいんだからな >>599
そういうのの対象って40で残業無で年収700万超えてる様な会社の社員だろ
あんまり居ないと思うよ >>629
お前あスペだろ
45歳でりすとらって前提には
その会社でずっと働いてきたって過去があることが前提だろ
その年月に酔ってミスマッチがおきてきてるから
入れ替えってだけだろ
おまえあほ? >>626
退職金出るのは今のうちラストチャンス見逃したな >>627
運動業界に吹いたw
でも運転できるなら行きたいなぁ
慎重運転で30分もするとドッと疲れるから
適性ないなぁ 誰かはリストラされるんだよ。
生き残りたければ同僚を売れ。 >>634
いきなり言われても次なかったし。年も年だし。見送ってから1年経ってるから元はとってる。組織として人数もギリギリになったから互いに一蓮托生。まぁ氷河期世代だから仕事あるだけでもマシという認識。 >>633
４５歳以上になったら若いのに入れ替える、では、その溢れた４５歳以上を
雇う会社があるのか？何処も彼処も45でクビが普通になるんだろ？ >>602
>>526の現実に、
アメリカ云々と日本の現実にない夢妄想の類を持ち出してるだろｗ
現実ではないが未来はきっとそうなるという夢、良く言って個人の展望の話ならそう言え。
起業が有利とかいうアホ妄想は現実にはならんがね。
アメリカでも倒産する方がはるかに多いと言うのに。 >>617
起業すると10年後には殆ど残らない
らしいけど実際どうなん？
>>626
よく聞くのが本当にリストラしたかった人は残留
リストラしたくなかった人が辞めてしまう
前者じゃない事を祈ります ポストを人参にして働かせるには 上がつかえてるとやる気無くすからな。４５歳新卒入社ならもう一度出世ゲームを楽しめる。 ４５になったらどこいっても仕事がないってこと？
それとも、昭和型の企業には仕事はないが、
令和型の新企業に可能性があるからそこでスターティングサラリーからやり直せってこと？ >>643
どうなんだろうね。当時は誰でも良いから辞めてくれればと言われた。何かコンサルだか、銀行からだなに課されたノルマって言ってた。 >>643
不動産会社勤務から独立して不動産業してはや３０年以上
残りましたｗ
子も社会人になり残すものは残し他業者さんに
引き継いでもらうものはそうしてそろそろ廃業して
時間つぶしにアルバイトでもしようかと思ってます >>642
その理屈なら
そうならないというのもお前の妄想じゃんw
反論なってないな
経団連がもう終身雇用は終わりって言ってんだから
そういう社会になっていくのはしぜんだろ
そうならないって 根拠を妄想以外でお前は示せるのかw
起業が厳しいのが現実だが
起業を選択肢からはずすのはまちがいなく
無能だよね?
だから会社にしがみついてんでしょってはなしw
そういうやつらが社会や会社の害悪ってわかるよね?
ばか? 若いうちはリストラなんて他人事で、上が邪魔だからもっとやれなんだよね。
大半の人は凡人であり、自分もそれなりの年齢になったら対象になることに気付いてない。
残れるのは一部のスーパーマンだけだからな。 40代ってすごく中途半端なんだよ
今後に向けてサッサとシルバー向けの仕事を前倒しでやろうとしても若すぎると言って門前払いだったりな >>648
がんばったな
すげえよ
不動産業界は法と裏ルールのギャップがすごいイメージ
胃が痛い付き合いを乗り越えて生き残るみたいな >>640
何度言えばいいんだ?
お前あスペだろ
45歳でリストラってのはそれまでに
その会社で長期間働いてたってのが前提に入ってくる
わかるだろ?
43歳で中途採用したようなやつは
そういう需要が会ってやとってんだから45歳で
りすとらなんてしないよ
長期雇用に酔って生じたミスマッチを解消するだけだって言ってんのW
でそれが当然のながれなの
一つの表現にこだわって背景をよみとれないってまさにあスペ丸出しなんだが
ばかなのか? >>167
35歳定年説とかあったけど、ブラック警戒で下が入って来なくて、そのまま45歳リストラ時代か
安く使いやすい層は何だかんだ使い尽くされそう >>649
頭クソ悪いｗ
俺は>>526で「現実」の話をしてるだけだ。
お前のような妄想世界を基準に話してない。 45になって会社に残れなかった奴は
健康のため体動かす仕事をしましょうというスローガン 日本企業の場合
能力より人間関係で引き上げるから
頑張ればどうにかなるというものじゃない
いい大学でたからとか実力とか資格とか
結局関係ない
そういう意味では予想不可能な人生になってる >>649
あちこちに噛み付いてないで答えて欲しいな。
何処も彼処も45でクビが普通になるなら、その４５歳以上の転勤先はどこですか？ >>637
ベトナム政府と結託してベトナム人を移民としてベトナムの政策で送らせようとしてる また朝鮮人が必死になって４５歳とか煽ってるねｗ
まあ、俺は薄気味悪い朝鮮文化の恩を仇で返すしか能がない偽日本企業になんか
入らないからどうでもいいですけどね。
東芝とか日立とか富士通とかもうリストラってレベルじゃないからなｗ
このままだとつぶれるしかないだろ、あのプライドだけは超一流のど三流経営陣と二流まみれの会社はｗ >>658
おまえのいう現実の世界に
変化はないのかW
ばかすw
経団連がもう終身雇用は無理って言ってるのが
現実ですよ
じゃあおまえはどうやって対応していくかってのも
お前に突きつけられた現実ですよW
どうすんの?
泣き言言って老害としていきていくだけの人生あゆむのがお前の人生なの?
あほかおまえ >>何処も彼処も45でクビが普通になるなら、その４５歳以上の転勤先はどこですか？
大手の希望退職は管理職限定（味の素とか）だったな。つまりここが人員過剰。 こういうのって
45歳でも使えない人をやめさせたいんだろうけど
実際は45歳でバリバリ使える人だけがやめていくんだろうな…っていつも思う
有能な人は次の働き口があるけど使えない人は次がないから…
実のところはどうなんだろうな 今の45歳が新卒で就職するときには
終身雇用はいずれ無くなると既に言われてた
それを知らなかった奴は自分の無知のせいだし
知ってて対策取らなかった奴は自分の怠惰のせい >>15
70代、80代も現役の方々がたくさんおられるよね...... >>652
でも事務所いらないし（規定はあるが）
開業資金は少なく済むし
ローリスクハイリータンの業種だし
仕事上の人脈作りに会社勤めしておけば
独立起業はしやすいし失敗するリスクも少ない業種だよ >>667
昔から上の企業だと
40過ぎて管理職になれないのは
下請け企業とかに出向とかの流れだったよ またうさんくさい個人コンサルタントが記事ネタですね。
本当にこいつらなりすましの”煽り工作”はうっとうしいからね。
日本人もいい加減にこういう記事には厳しい態度で臨まないとね。
マクドナルド破羅駄の「バスに乗り遅れるな詐欺」と本質的に一緒ですから、これ。
こいつらは仕事がないから火事を起こして火事だと叫んで火事場泥棒したいだけです。 >>58
御令嬢が志望校に合格し、
希望する就職先にお勤めできますように。 どこも人手不足なのに人材減らせる訳ねーだろ。現実見ろやアホか。 >>650
例外があるのかも知れないが
残っている人はスーパーマンと呼んで差支えない人ばかりだろう
そのスーパーマンを指して掲示板では無能というやつも多々いるけども >>665
>>649
あちこちに噛み付いてないで答えて欲しいな。
何処も彼処も45で会社クビが普通になるなら、その４５歳以上の転職先はどこですか？ こういう記事ネタだすやつ
そろそろ逮捕されるんじゃね。
一種のヘイトだろｗ>>1 >>667
エンジニアなんかはそうだろうけど、管理職の場合は他に行ってすぐ管理職になれるわけじゃないからね。まして大手ならなおさら。
出世に見切りをつけた層が専門職として再出発するつもりで退職するんじゃないの？ >>660
俺のレスよめよ
俺のレスに反論しろ
まだかよ
はよよんでこい ４５歳で使えないって、そんな人だったら入社してからずっと使えない人なんだから
そういう人には他の可能性を試すようにアドバイスするのは当たり前です。
というか、本当になりすましの朝鮮人たちの”煽り詐欺”は悪質だから気をつけないとね。
何で突然４５歳が区切りなんでしょう？ そこからしてこいつらはインチキだからね。
こいつらは１０年前は３５歳とかわめいてたし５年前は４０歳とかわめいてたのです。
扇動罪で逮捕していいレベルですね、こういう記事は。 >>682
めんどくさい
お前が答えろって言ってんなら
お前が示せ
示せないならあーだこーだ絡むな
めんどくせぇな >>657
氷河期世代なんてそんなもんだ
使い捨て >>681
答えになってないですよ。
長期間働いて45歳になってクビにする、これがどこも普通になるんでしょ？
では、その４５歳以上は年金もらえるまでどこで働くの？ >>675
いらん45歳がいれば追い出す企業もあり
その45歳を人手不足の企業が採用することになるわけですね >>683
昨年 大手が４５歳、一万人以上の希望退職をつのったよ。 >>690
希望しなけりゃ良いってもんでもないかな？ｗ >>675
丸投げ、中抜きは余ってるのよ。専門職 現業は人が足りない >>684
おいおい、>>614のお前のレスだぞ。
それに対して「お前が答えろって言ってんならお前が示せ
示せないならあーだこーだ絡むなめんどくせぇな 」と言っているんだぜ。
しっかりしろよ。 >>689
相当ストレス溜まっているみたいだけど、あんまり飲み過ぎるなよ。 話にならぬクズ。お前らは生まれてから何度そのセリフ（もう少し待って）を吐いた？ まだわからんのか。世間はお前らの母親ではない。お前らクズの決心をいつまでも待ったりはせん。つまりもう終わりだ。 ４５歳でやめさせられたらちょっと困るよね
前倒しで年金生活するにしては早すぎるし
次すぐ見つかればいいけどそうそう見つからないだろうし >>697
困るどころの話じゃないでしょうｗ
そんなのが流行ったらサラリーマンなろうなんて人がいなくなる >>694
おまえがれのレスを鸚鵡返ししてるのはわかっていってんだけど?
だからしめせないなら絡むなって言ってんだけど?
おれは絡んできてるお前に対してそのレスしただけであって
絡んできてないお前にレスしたわけじゃないが?
読解力ないのかW
ばかだなW >>664さんが書いてますが
＞東芝とか日立とか富士通とかもうリストラってレベルじゃないからなｗ
このあたりが物凄い勢いで切ってる
切らないで皆で会社ごと消えてなくなるか、一部が残るかですよねｗ 何でこのうさんくさい経歴のコンサルタントは４５歳とか言って煽るのか？
そりゃ転職が増えればこいつが儲かるからでしょ？ｗ
https://www.dodadsj.com/content/181011_kuroda/
この男の経歴もすぐに調べられる時代になりましたが、この記事を書いた男は
リクルートに入社してリクルートしか知らない”リクルートの回し者”ですね。
とてもじゃないが、この男の経歴で転職コンサルティングが出来るとは思えません。
そもそも朝鮮カルトのリクルートなんて優秀な人材は利用しません。
何度も言ってますが、私はイギリスの人材コンサルティング企業であるRWJという会社を
利用してました。リクルートなんか一切応募してませんから。 誰でもできる仕事してる無能地方公務員の給料を半分にしてリストラされた人間の受け皿にすればいいよ >>667
この手の会社にいたけど、やり方としては社長と役員を40代にするんだよ
すると40代以上は居られなくなる
うちは35までにほとんどの社員が退職してたよ
ヘッドハンティングか起業で転籍などの面倒は一切見ない
退職金は30歳で1000万ちょい 年功型の恩恵受けてきたのって今年４５歳以上というのは間違いないわ。
その下の世代、今年で４０歳±３歳前後の超氷河期は全く恩恵受けてないのが過半数みたいだし。 >>692
味の素なんて４５歳以上正社員の半分くらいが役付きだったらしい。部下無し管理職も多数。見切りをつける人も出てくるんじゃないかな。
残れば、役職はく奪、最下層まで降格じゃないの。 >>699
いいからさっさと、この俺のレスを探してきて反論しろよ。
反論できないのか？論破かwww >>695
なんだそれ?
おまえに健康気遣われるほどのんでねぇよ
反論ないのかよw
アスペは表面しか捉えら得ないから議論できないよな? >>705
次の進路だねぇ
独身ならいざ知らず家族持ちならそう時間も無いし
降格しても収入源は断つべきじゃないとは思うが・・・・ 人手不足って言ってみたり、人余りだったり
メディアは煽るだけじゃなくてちゃんと説明しろ >>57
今は本社勤務の人が子会社に来ないで、退職まで本社にいる。
しょうがないので、中途採用するが基本的に仕事が出来ないのに権利ばかり要求する。
しかも、早出残業しないので中間管理職だけが苦労する。
極めつけはやっと仕事を覚えたら、一身上の都合で辞めて行く。
リストラではなく、採用を絞ったから本当に人がいない。 >>705
30年前か40年前かにヤマハが役職降格してたなｗ
そういうの一般的になるんだろうか？
無駄に高給だしてる余裕がない企業が増えてきたし >>701
てかおれもその会社にいたわ
もちろん辞めた
新卒の頃から35過ぎたら定年って言われてるからねw ４５歳が区切りってｗ ４５歳とか遅すぎだろ？ｗ
４５歳で役に立たない人材は入社してからずっと役に立たない人材だったという事と同義でしょ？ｗ
そんなの入社してから１年で対応しないとねｗ ２０年も２５年もずっと年功序列で飼い慣らしてたのかよｗ
本当にこういう扇動行為は犯罪行為として認知されるべきですね。
都合のいいときだけ”４５歳の知恵”に頼るなと言いたいし、そんな会社とは一切関わりたくもないね。 >>697
40代で事実上解雇されたけど、
より良い条件で転職できたよ
大変なのは高望みする人達じゃない？
それに40代を解雇しなくてはならない
業績の企業にしがみつく必要もないかと https://news.careerconnection.jp/?p=85880
リストラされても、選り好みしなければ入る会社はいくらでもあるってことではあるんだよな 月15万円で募集しても集まらないんだよね
月40万円だったら仕事ができて当たり前なので、そんな人材は必要ありません。
外国人でいいっすから ソフト屋には絶対にならない方が良い
発注側で実務を何もせずふんぞり返っていられる立場以外は後々しんどくなるだけだから >>709
役立たずは余ってるけど
役立つ人は足りないというだけ いますぐ年功賃金を廃止しろ
日本は、ジョブ型雇用に転換しろ。
最低賃金を１５００円にしろ >>1
そりゃ、俺が経営者でも45歳までの働き盛りだけでいいわ
それ以上は妙な知恵だけがついて金食い虫で邪魔以外の何物でも無い
45歳以上の幹部以外は最低時給でOKだ >>723
そういう客をのさばらせてきたから業界全体がおかしくなったんだよ。
そういう客とは付き合わない、そうすれば連中は自滅するんだから。
というか、日立も東芝も富士通もみんな自滅してるだろ？ それでｗ
もうあいつらはあの戦力じゃとてもじゃないが立て直しなんか無理だからね。
ああなったら普通はリストラしようが何しようが終ってるんです、ジエンドです。
天才秀才の類はもちろん寄ってこないしねｗ
終わらない理由は天下りが官業垂れ流しをしてるからです。 不要になった人材がリストラされたとして、受け皿あるとしても年収さがるだろ
その時、子供の教育費とか、住宅ローンが削れなくて重荷になる
だから、よほど競争社会で勝ち抜く自信あるか、実家が裕福でない限り子供は作らない方が良い
子育ては会社で競争に負けた時に回避できないリスクになる
結婚はして良いと思うけど、子供は作らないか作っても1人だろ >>709
20年も同じ会社ではたらいてるとミスマッチが出てくるってだけだよ
その入れ変えが生じるのは普通なのに
それが普通になると
45超えると職なくる!ぢゅフフとかいいだすあすぺがいるから
こまる
ばかかと… 年功賃金を廃止して、
初任給を引き上げろ。
つまり、フラットな賃金カーブにしろ それで、企業は活性化する。
初任給を引き上げないと、たんなる賃下げだ >>725
年功賃金を廃止するなら、最低賃金は３０００円以上じゃないと。 45歳で1000万円
そこから、役無しは賃下げすればいいだろ >>727
幹部すらいるかな？
うちの管理職は自分の上司含め８割ぐらいまともにマネージメントしないゴミばっかりだし、クビにしてほしいよ。 結局
金なんだよね
生きがいとか、自分らしい人生とか
今の日本では虚構でしかない。
バブル時代みたいに、なにをやっても生きていける
生きたいようにいきればいいという時代じゃない。
今の時代、好き勝手やってればほぼ全員、最後は
誇張でなくホームレス餓死凍死病死だ。
最後は餓死凍死してもいいというなら自分らしい生き方とか
生きがいもとめりゃいいけどほぼ全員そういうことは考えない。
資格とろうが外資いこうが、結局生活資金がないなら
結局絶望の人生になる。
金が全てではないけど少なくとも金は空気や水と同じだ。 >>731
くら寿司みたいな企業が次々出てくるのかもな
それが出来ないと若い優秀な人が確保できず衰退する企業になるのかも
くら寿司が｢年収1000万円｣で新卒募集するワケ
くら寿司は2020年春入社で約230人を採用する計画。
今回募集する幹部候補生は特別枠としてこれとは別に採用する。
幹部候補生は入社して2年間、店舗研修に加え、商品部や購買部など
本社の各セクションで職場内訓練（OJT）を受ける。そのあと約1年、
海外研修に参加。研修後は適性に合った部署に配属され、部長職相当の業務を担う。
年俸制とし、1年目は1000万円を支払う。2年目以降は実績を基に1年ごとに給与額を見直す。
――実際、エグゼクティブ採用の募集を始めてからは、どれぐらいの応募が来ているのでしょうか。
募集を始めて2週間で、170人ほどのエントリーがあった。そのほとんどが早慶や東大の学生だった。
多くの優秀な人から応募があったと聞いている。
――近年は若いうちに転職するのも決して珍しくなく、くら寿司に入社しても、日が浅い段階で
辞めていくリスクはないですか。
もちろん、そういうリスクはある。ただ、定着するかどうかは、入ってみないとわからない。
一定数は定着してくれるのではないかという淡い期待は持っている。
業績がよければ給料が上がるのは普通
――募集条件の中に26歳以下という記述がありました。あえて26歳で線引きしたのには意味があるのでしょうか。
新卒の多くは21～22歳だが、そこで区切る必要はないと思った。ただ、私の経験則に照らしてみると、
ある程度他社で経験を積んだ人は、われわれの会社の文化になじまない可能性が高い。
30歳ぐらいになると、どうかなと思い、間を取って26歳ということになった。
――ただ、一般の採用で入社する新卒社員からすると、同じ研修を受けているのに年収に差があることで、
モチベーションが下がる懸念はありませんか。
当社の文化として「人と比べるな」というのを常に言っている。中途で入った人が上司になったからと言って、
文句を言うなと。年功序列ではないということはそういうことだ。このようなことは入社する社員にしっかり伝えている。 >>731
賃金カーブフラットにすると、なにもできない新卒にも高額の給料を払うことになるんだぞ？ 最低賃金を3000円にしろ
非正規を差別する枝野は死ね というか、今の転職企業ってこういう詐欺朝鮮人みたいなのが増えたらしいからね。
ろくに金融系や製造業でマネージャーも開発者も経験した事がない奴が転職コンサルタントとして転職アドバイスとかねｗ
ただ企業から来た転職募集を探すだけの仕事しかしてないと思うよ、こういうのは。
Robert Walters Japanという会社もそういうのが入ってからおかしくなったけど
まだあるみたいだね。人材コンサルティング企業は
企業の特命で高額で他社の人材を引き抜くヘッドハンティングビジネスが大きいからね。 会社にぶら下がって安穏と社畜して来た中高年社畜が顔真っ赤で現実逃避してて草ァ！ >>737
何もできない新卒って文系だけだな
理系は若いほうが優秀だよ >>743
なのにマスゴミで便所の落書き以下の記事を書いて金を儲けてるんだよな
広告のあり方を変えたらなんとかなるだろうか
いらすとや的な突破口はないものか >>741
れいわにいれる
動画かなりみた
凄い合理的だった
ＭＭＴ理論をつかわないで
日銀と財務省資料を中心にして
財政拡大しか道がないと
簡略明解そのものの
結論を導きだして
それを一般市民にわかりやすく
かみくだいて説明していた。
山本太郎は凄い成長したよ。
亀井静香が彼を絶賛していたけど
全く同意。 >>734
マネージャーという専門職じゃなく御褒美としての役職になってしまっている。ここは国家資格にすべきだとおもうぞ。でないと周りが迷惑。 >>747
広告も今は理系の侵食がはじまってるよ
日本はどうなるかわからんが >>746
そのウンコマンは安価を貰うことで日銭を稼いでいるから
レスをするのは奢ってやるのと同じだゾ
今すぐNGにぶち込むんだ
暇つぶしならよろし
ただ、安価はやめないと食わせてるぞ >>749
自民じゃないなら理屈はとおってるかもな… 予算を組立てて、きっちり使う
株主からみて納得できる報告書ができる
こういう人なら首にならない
俺には10億の価値がある、
40歳になったら
そのぐらい言える自信が必要だろう >>750
パワハラやって免許停止になったら5年間は役職につけないとかすればいいのさ。法令も勉強なんかまったくしてないからな。 コンサル業界はその分フェアでいいね
実力がなけりゃマネージャーにはなれないし、マネージャーになっても必死で働かないと肩たたき あのイチローだって45歳で限界悟って引退したんだよな >>752
とうとう見えない敵とたたかいだしたなw
やばいな >>757
でもイチローを指導者にしたいってとこはいくらでもあるだろ
結局ミスマッチの解消だよ >>1
割り増し手切れ金を払ってでも消えて欲しいって、
老害が組織とってどれだけ有害無益かっていうこれ以上ない証左だよな 内資は薄給の代償に長期雇用で将来返すことを是としてきたのに、
若いうちは薄給で歳とったらリストラとかいいところないだろw
それなら外資で若いうちから1000万以上もらって、
スキルと経験みにつけながら渡り歩いたほうが賢いぞ もう今後はＡＩでいいよってなるだろうな
歳はとらないし、いらなくなったらすぐ切れるし
２４時間働けるし、文句は言わないしな。
そのＡＩ作る人の需要だけは高まっていくから、ＡＩやっとけ。 賞味期限切れの日本人を切って、外国人入れるんだもんな
日本始まりすぎ 外国人は若い、安い、日本語上手いの3拍子揃わないとゴミ以下
それでも介護、コンビニです というか、東芝も日立も富士通も中国共産党や朝鮮人とつるんだりしてるから最悪なんだよね。
結局駄目社長はそういう事しか出来ないから嫌われるんです。
コストカットと言って年齢とかそういう幼稚な基準でリストラし始めるからね。
他人を煽って騙して儲けようとするから嫌われるんです。
年齢が基準ってどんな恥ずかしい人事制度なんでしょう？ｗ
そんなろくに能力判断も出来ない恥ずかしい会社なんか関わられたくもありません。
というか、年功序列自体が朝鮮文化だからね。日本の文化は年功序列じゃありませんから。 >>768
独立っつっても口で言うほど簡単じゃないんだがねｗ 氷河期世代は新卒で正規就職出来なければおしまい派遣なんて言ったら30前で職歴無し扱いで実質社会人としては死亡宣告されたんだよ
今騒いでる社畜て運良く新卒で正規就職出来たんだろ？
会社の程度は規模より低くて糞ブラックだったにしてもさ
ならまとも社会人ライフ送れただけでもマシだろが
どうせテメーらだって非正規の氷河期世代見下してたんだろ？同年代の派遣を顎で奴隷として差別して嘲り笑って来たんだろ？
人並みの幸せ得られたならそれを抱えて自己責任抱いて地獄に落ちろやざまあwwwwwwwww >>768
何でだと思う？
俺にはわかるけど、お前には理解することは無理かなあ >>672
大手企業なら下請けあるからいいね
>>703
そういうやり方があるのか…なるほどな 俺でも出来たんだから誰でもできるだろ
やらないうちから諦めてんのか 安く使って45歳でポイっ
一括採用は継続だから、ポイされたら相当条件を悪くして再就職するしかない
経営者にとっては理想的だね！ >>760
入社のときは優秀だったんだろうがなぁ。どこで間違ったか。 >>768
正直、今の技術を具現化する際に必要な設備の費用が高すぎて、個人じゃ無理げーなので 45歳、賃貸収入+非常勤1本の引きこもりで、なんとか不安な状況から抜け出したい
しかし、無理して常勤を探さんほうが良いよな？
非常勤2本に出来ればベストなんだが、そんな簡単に非常勤が見つかるとも思えない
非常勤の会社のほうで、仕事を増やす方向にするのが一番良いと思えてきた
そこ零細企業クラスなってしまってて不安だから、なにかしら軽めの常勤を考えてはいたんだが 今の時代、民間で、利益がなくても、潰れないのは、底辺私立大学だけだろう
学生が減っても、どんなに馬鹿でも、税金で支えられてるから潰れないｗ
そして私立大学の職員は、、ブラック公務員なんかよりも、滅茶苦茶給料が高いｗお金持ちｗｗｗ >>768
起業もピンキリだけどハードル低そうにお前が言ってる
企業ってどういうもののことなのか具体的に定義してからにしてくれる？ 要するに、こいつらなりすましの朝鮮人たちは”恩を仇で返す”から嫌われるんです。
長年貢献して、それで年齢という理由で追い出されたらどうしますか？
俺だったらその会社とは徹底抗戦、その会社が潰れるまで報復行動に出ますね。
そして、朝鮮人は冗談抜きでそういう事を平気でするから対立ばかり起こるんです。
朝鮮文化の偽日本企業は信賞必罰という当たり前の経営が出来てないからこうなるんです。
それで挙句の果てには年齢や安い労働力で煽って誤魔化し始める、最低の文化ですね。 開業届け出すだけ
締めは確定申告
何を売るかは自分で考えろ また生活不安煽ってる
景気は文字通り気持ちが上向かないとどうにもならない
マスゴミが作っている部分も大きい 工高卒の自分の場合は独立まで8年位掛かったけど
賢い人なら4～5年でほとんどの仕事覚えるはず
でけど自分で独立してやろうという人は少ない >>774
頭悪いｗ
個人の例じゃなく統計で語れよ 朝鮮人の会社に入る方がバカだろ
こんなに晒されてんのに 40代転職で年収アップできるのは
・マネジメント経験がある
・英語だけで仕事ができる（海外大卒業、赴任経験など）
・強みとなるスキルが2つ以上ある（プログラミング＋会計など）
・転職経験があるが多すぎないこと
このうち3つ以上を満たしてないと厳しいよ。 >>768
長いこと取締役もやってて、氷河期世代だからリスクが大きいことも良く知ってる
ランニングコスト少ないビジネスが思いついたら考えるが、家を持ってかれたらたまらん >>743
理系だと少し専門を外れたら素人と同じだよｗ リスクリスク言いながら殻を破れないからリストラされるわけよ
チビやデブでもITで稼いでるのに 起業ももちろん1つの選択肢だが、これだけ経済規模が大きな国なので、
既存の大企業や公的機関の役職を渡り歩いて稼ぐというのもまた立派な選択肢だぞ。
起業して１から信用を構築していくのは結構大変。
買収という手もあるから起業だけが稼ぐ道ではない。 45歳のリストラを切り抜けたとしても
日本衰退という問題が残っている限り努力しても無駄なんだよな。 え？統計で語る方が無意味だろ
実経験に勝るものはないと思うが 俺はいちいちここでこの手の朝鮮カルトの詐欺師たちを非難するのももう疲れたからね。
後はさっさとクソのような犯罪者たちに滅茶苦茶にされた人生を清算してアメリカ移民、
そして全てを告発して楽しくやらないとね。
朝鮮文化のなりすましの会社になんか二度と目もつけられたくないからね、冗談抜きで。
今後は一切俺には関わらせないようにお願いしたいね。
みずほグループとか楽天とか本当に最悪ですからね。勝手に社内英語にすればいいと思いますが
恩を仇で返すなと言いたいね、多くの日本企業には。 独立して5年目
年収200から300
種目3Dモデル動画編集 >>796
だから英語身につけて世界経済を舞台に戦うしかないんじゃん。
日本語しかできないのは、投資で言えば日本株だけに投資してるのと同じだぞ。
英語ができると日本に加えて英語圏はおろか全世界に投資しているようなものなので、
リスク分散の観点でも安定する。 >>793
仕事というとITしか思いつかないのか？ｗ まぁ起業ありきで会社を選択するのも１つの手
自分が不動産会社に就職したのもそれ 英語は資格じゃなく、前提だから
会社員のスーツみたいなもん
ネトゲでは英語オンリー >>789
皆無やから、40でリストラされたら給料半減か自殺待ったなしやわ >>12
掴みかかったのはダメだけどそのアホ係長の評価も下がったろうな。
どっちもどっちだ。 今の日本だと、投資銀行、コンサル、IT、商社ぐらいしかおすすめできないよ。
もちろん商社以外は外資系限定な。
他の殆どの起業はクソみたいな薄給しかもらえない。 起業ありきならそれに伴う会社選択して
３・４年勤めりゃ仕事もわかる これ早期退職してもいった先でまた対象になるだけで、結局無職を増やすだけというか、非正規奴隷を増やしたいだけだよね。
自分で起業するとか他から引き抜かれるような優秀な人、企業にとっていなくなっては困る人以外は早期退職の募集にのるような人材は取るべきではない。
どうせ使えないカスばかりだからな
早くやめるのを促す記事が出てるということは、金食い虫のゴミを早く駆除しろという業界の意向が強く出たんだろう。
早期退職者は地雷 >>789
二つしかないけど、50で転職したよ、年収は900マンしかないけど 働くなら中国語だよ
ライバルが少ないし
日本なら日本人とるよ >>771
ほんとだな
大卒氷河期の非正規を馬鹿にしてた奴が
リストラに合えばいいｗｗｗ
マイホームのローンと子供の教育費抱えて路頭に迷えｗ
氷河期を馬鹿にしながら、後先考えずに、大きい買い物した馬鹿への天罰！ というか、俺はもう十二分に警告したからね。
SAPジャパンやHVBジャパン、そしてRobert Walters Japanの連中がやった事は国際問題になりますからね。
そりゃ当たり前でしょう、社員が犯罪行為で世界レベルの才能を有した
由緒正しい日本人の人生を組織的に妨害したんですから。全く笑えないです。
それで中国朝鮮のスパイたちに活動拠点を与えてるような状況だしね。
とにかくもう俺も知恵遅れたちとこういう議論を何度もするのもうんざりなのでね。
いちいち分子動力学の説明もさせないでね。もうノーベル化学賞なんですから。 >>12
大企業だと絶対に起きないことが起きているね
それが何かは教えてあげないよｗ
やっぱ中小企業はヤバいわ >>47
あいつら自分担当の機能の仕様も理解してない、専門用語もわからないで、説明するのも大変。うちの半年勤務した新入社員の方が理解はやくて優秀。おれも直ぐ追い抜かれるわ... >>437
残念ながらうちの仕事はバランス関係ないんだな
新人だろうがベテランだろうが同じ仕事をするんでな
そのぶん教育期間を長く取る >>816
だよな、四千万をもらって、勝手に管理職にされて給料アップしたよ、半年でやめたけど リストラとか煽るんじゃねーよ
またひっきーふえんだろ ４０、５０でリストラにあっても、派遣で働いてるオッサンも
たくさんいるから安心しろ
嫁に朝から晩まで働いてもらって、なんとかなってるからｗ
ローンと教育費の支払いは大変でも、食うには困らない >>810
商社は新卒そのままエリートで席埋まってるだろうし
（ネットで駆逐された自称商社の中小転売屋は除外）
残りは恨まれたらさされるやつじゃね・・・？ 慶應義塾ももう準備は出来てるでしょうからね。後は行動あるのみですね。
本当にこいつら乞食朝鮮人たちには関わられたくもないからね。
リクルートって会社も大問題になった会社だろ？ 何でこんな会社が堂々と活動しているのか？
アメリカだったら全部潰して跡形もなくなってるよな、こんな犯罪カルト企業も。
この国がおかしくなった原因は全て朝鮮自民にあるからね。
岸一族と満州派閥が原因であり、田中角栄や小沢一郎が原因なのです。 >>818
大卒非正規を馬鹿にした正社員氷河期への天罰だから
問題ない
こいつらにも試練を与えて、初めて氷河期世代は平等になるｗ >>12
日本だと
年上には形式的にも敬語使うのが
昔からの社会常識だとおもうが
常識も変わってんだな…
いろいろよくわからんけど
敬語やめればいいのになw 堀江が
電通はいらないだろうといってるよね
実際単価が異常に高いだけの会社。
テレビもどんどん広告媒体としての地位をおとしてる。
電通もリストラ凄くなると思うよ。 同一賃金が厳しく求められるようになったら高給取りはいらない
経営者としては45歳以上の正社員は今のうちに切って置こうと思うよな >>824
ひっきーはわりと腹くくってるしなあ
どうせ家から出られもしないし
ヤバいのはブラックで働いて詐欺や恫喝に慣れてるやつだよ
かんぽだってノルマがあったとか言うけど悪いとわかってて
自分が食うために他人から搾取できるのは良心がないから
他人のせいにだけするんじゃない というか、本当にどうしようもないからね、この国はどいつもこいつも
偽証まみれ、捏造まみれでね。そうなったのも全部朝鮮自民のせいですから。
こいつら犯罪朝鮮カルトを野放しにしてきたのもあいつらですからね。
冗談抜きでこれからこいつら”嘘吐き”たちはどうやって会社を立て直すんだろうね？ｗ
経営陣も嘘吐きだらけ、社員も嘘吐きだらけ、研究者も嘘吐きだらけ、関係企業も
嘘吐きだらけ、官僚はスパイまみれで政治家も嘘吐きまみれ、朝鮮文化のカオスそのままじゃないｗ
というか、笑えないんだよ、そんな犯罪者たちに人生を滅茶苦茶にされたらね。 問題はマトモな企業はコンプライアンスがあって下手に追い込めない事だな
結果的に40代でも楽に転職出来る強者が割増貰ってドンドン辞めていく
雇用制度を見直さないと根本的にダメだろう >>830
電通というか古い企業は淘汰されたほうがいいね
外資なんかもターゲットはビジネスしやすい若い企業になってる
古い企業はだめだわ まー不況で鬼のように死ぬからな
報道は禁止だろうが >>818
倒産リストラを見まくってきたから、もとより他人の企業を信用していない
まあ慣れてるわw そもそも
同じ氷河期でも
いい加減で高卒な奴がブラック、零細企業に勤めただけなのに
給料高くて調子に乗って、マイホームかって、頭の悪い子供を底辺馬鹿私立大学へ
入れて世の中見下してニヤニヤしてたこと自体が
おかしかったんだよｗ >>830
TVとネットの全体の広告料について。ネットが上回ったらしいね
電通は、ヤバイと思ったみたいで、海外企業を買収しまくってますな マスコミは煽るけど、そんなこと無いわ。仕事覚えて会社の中核になる奴らを簡単にリストラで金。というか、どんだけこの世代の数が少ないのかしらんのかねえ。
バブル世代とは訳が違う。 ヤバいわ
これから45歳リストラが当たり前になる
45歳でリストラされたらどうするよ? >>830
ちょっと気の利いた会社はクライアント直受け。電通はゴミ下請けをあさっている。 >>843
優秀なやつは20代くらいから起業かんがえてるからなぁ
45でリストラされでどうしようってやつって大抵無能だろ >>843
公務員は、リストラされないよ
定年が65歳→70歳に上がったら、5年間分の生涯年収が上がったよー
財源は、増税だろうけどさ >>809 英語が世界語という流れに変化はないよ。中国語はあくまで中国でしか通じない。 >>834
引きこもりだが不安は不安だわw
収入源を増やしたいのが本音
どのみち引きこもりでなくても、収入源が常勤一本だとしたら不安 小保方とかいう朝鮮人のなりすましもおぞましいからね。
今は”フランスで修行を積んだパティシエ”としてケーキ屋や雀荘で働いてるらしいねｗ
何でそんな風に息を吐くように嘘がつけるのか、本当にこいつらの神経を疑うからね。
日本人はなりすましの扇動詐欺や偽証、そして犯罪行為には今以上に気をつけないとね。
韓国もこれから本格的に潰されるからね。パチンコも潰れてるし
仮想通貨のような送金手段も潰されてるし、こいつらも必死になるでしょうね。 >>805
プログラミングっていってもいろいろだよ
10年前もとはやされた組み込み制御系のプログラミング技術なんて、今の時代だと役立たず扱い
じゃあ当時そういうプログラミング技術で生きていた人が、データ解析や深層学習系に流れてきているかというと、大企業の中だけ 経験が必要な業種に行かなかった人たちは苦労するね
うちは最低でも１０年必要だし、３０代とか４０代前半いないから人で不足だし 韓国は４０歳で会社を解雇される人が多くて
かといって再雇用もされないので
退職金を自営業につぎこむのが凄い多かった。
殆どが飲食業で典型がチキンフライ。
そして殆どが失敗して借金かかえることになった。
韓国の中高年の自殺率は突出して多い。
日本でも４５歳になって解雇なら
政府が積極的に再雇用市場を作り出さないなら
自殺者・ホームレス・餓死・凍死が大量に発生するのは確実。 >>843
収入が減るというだけで、意外と食べてはいけるから大丈夫！
贅沢が出来なくなるというだけのはなし >>851 起業した場合の厳しさをもっと伝えんといかんわな。 労働組合が完全に役に立たなくなってる。
常に効率性が厳しく問われ資本主義の荒波で揉まれて進化してきた使用者側とは異なり、
労組は利潤追求しなくていいから未だにおままごとみたいなことやってる。
紙で機関紙刷ったり、会議で専制とかやったり。
今の労組は仕事するフリだけして何もしない。
リストラ になっても守ってくれない。
労働組合なんて廃止した方がよっぽどましだ。 韓国は４０歳が定年
それにしても日本は公務員がおおすぎるのでは
オマケに高給好待遇
地方の知事市長 など夏のボーナスが ３００万円 ４００万円とは
なぜそんなに税金が余っているのかしら 減税は考えない
元アナウンサー 神奈川 元俳優千葉 元教師しずおか 元議員 埼玉など
終生良い目をしますね 一般市民には目が向かないのでしょう >>851
時代がちがうね
会社というものをたちあげて社員雇ってというけいたならそうだろうが
フリーランスならそうでもないよ
いまフリーランスふえてるから
まぁどっちにしても潰れても次やればいいだけだし
9割ってそういう数字だろ? まっとうに働いてた中流45歳なんてまだ子育て中だろ
子供育てる金なくなるやんけ
ま～～～～た少子化に拍車かけるのか
この国は全体見回してなにかをするってことができん大人ばっかりか >>855
ま、４５までに住宅ローンにケリつけていれば
年収４５０万円でも、教育に十分費用はかけられるからなあ
老後資金もたまる >>859 日本の労働組合が弱体化したのは、日本人が労働争議に好意的じゃないからだよ。 >>852
地味で給料が安くても、経理、人事、総務畑の人は、意外と潰しがきく
どこの企業でも必要とされるスキルだから
あとは人間性に問題がなく、人に恨まれるような、性格でなければ安泰 どうするって、バイトでも何でもやって食つなぐ以外に方法ないやろ。 >>862
45歳ぐらいで職を失うとか思ったら子供作れんよな >>868
大学まで無償化されてんだからそんなことない 氷河期は正社員でも給与水準が低い。すなわち老後破綻予備軍が大量にいる訳だ。そして45歳で首切り。物理的に首切り始まるかもな。これからはギロチン送り。 子供は中卒でいいよ
どうせ知的な職業はすべて禁止だ 親戚や同期にはニートと言っている。FIREって言っても通じないから。 >>862
少子化になって困るのは、その親世代あたり
今の政治家は人間を引退してるので困らないんだよなｗ >>866
この辺はAIに急速に置き換わるだろ
大中小関係なく 総務の肉体仕事位だろ残るのは >>864
乞食と公務員は三日やったらやめられない。 奴隷に余計な知識は必要ないんだから
支配層富裕層の子供以外は中卒でさっさと働けってか
怖いわー >>864
公務員は公務員試験に受からなければなれないけど、
底辺私立大学の職員なら運が良ければなれるからいいよｗ
公務員より仕事は楽だし、給料も高い。
学生がいなくなっても、偏差値が下がっても、大学としての価値がなくなっても
国から補助金が出て潰れない。
一番安定してる >>875
>>866
どこの企業でも使えるってことは、開発する会社からするとマーケットはでかいからねぇ
一番最初にRPAなりで攻めてくるよね なんでこういう時の対象ってバブル世代より先に氷河期世代優先になるんだろ。
そりゃ少子化も進むだろ 昔はゲーム業界は30過ぎたら定年って言われてたけど薄給だけど50過ぎても好きなことして働けてある意味幸せなのかもな 独立しても技術あるし >>875
AIはまだでしょ
いまだに単純な教師データの収集してる >>848
恋人か身内でもない以上は無職の他人を養ってはくれないからな
というか全員がそうだよな
夫婦ですら離婚されるんだから
頼れそうな同類の親族はいないのか？
あとはもう
全財産を持ち寄ってカルトだろうな
搾取するだけの宗教のほうじゃないぞ
いっそ新しく作ってはどうか
どうでもいいけど声だけでかい共産野郎ってたかりだけで何もしないな・・・ >>874
韓国は40歳リストラ時代
韓国よりマシ韓国よりマシ
韓国よりマシ
唱えるんだ
40代定年、社員を即刻振り落とし…韓国社会が“超過酷”になった22年前の契機
https://biz-journal.jp/2019/10/post_121177.html >>864
５０ぐらいから給与さがるところもあるみたいっすよ 安倍ちゃん
雇用を流動化して、自由に働ける社会をつくれ 最近は派遣社員も
日本人から外国人に入れ替えだもんな
本社行くとやたら、インド人がおおくてびっくり >>886
このカルトについて、俺は否定も肯定もするべきじゃないとは思うけど
「カルト村」で読める漫画を見た感じ、人によってはありかと思った
しかしそこだって「定員」があるだろうな >>864
定年65歳の法案が通っただろ
退職金も増えるだろうな
次は、70歳の定年に変更するだろうという意味な >>875
AIやRPAを導入するのも人手が必要だよ。1社あたり少なくとも数千万円規模の工数がかかる。
そこで経理出身者とかは中のシステムや会計のことを知ってるのでコンサル会社やITベンダーでは重宝する。 >>882
甘いねぇ
チェスの世界王者が負けたとき、将棋や囲碁は数十年後と言われたが今や圧倒的。AIが子AIを作ったり、感情のような思考まで手にしている。恐らく、経理、人事の順にガンガン置き換わるよ。そしてそれを求めてるのは経営サイドだから加速する一方。 派遣も３年働ききればうんよければ
正社員。派遣元のだけど 若者は45でリストラなのに老害経営者と団塊は居座るんだろ
やってランねぇな >>892
インド人優秀でいいわあ。
英語もできてプログラミングもできて機械学習やAIへの理解度も高い。
インド人から比べたら日本人の非正規とかアホばかりだ。 >>877
生涯学習の機会を保障してまず職業経験はいいと思うよ。教師だってヲタクみたいに知ってることをしゃべるのならバカでもできるが
質問に答えられるレベルとなるとまるで違う。社会経験があれば、知りたいこと、マスターしたい技術が明確になってくるからね。
教育の情報産業化だよ。
まあ、楽ばかりしている教育屋はいやだろうけど。 >>891
そうなんだ、意識してなかったけど
じゃあ俺にも向いてるかもね
でも無一文を受け入れて無能にも労働を与えてくれるんだから
納税・労働を義務としておきながら自分で探せって政府よりマシな人もいるんじゃない？
もともと日本ってそういう国だったんだしね
性質としてむしろ日本人らしいってことかな >>896
一社当たりイニシャルコストが１億いかないなら安すぎてみんな変更するだろうね。
大企業だと３～４人分の年間コストで初期費用が賄えるわけだから。
896さんの言うことが事実なら、安いから一気に状況が変わって普及しそうだね。 >>896
最初は各企業にカスタム化する場合もあるだろえ。しかし、今のクラウドみたいに外AIを活用するカタチになる。その場合は数千万もかからない。ワトソンなんかその先例になってる。 >>902
しかも日本国に所属しているから社会保障は利用できる
いいとこどりやんけ
俺はいまのところナマポにもカルトにも世話になる予定はないけど
死ぬよりマシなんじゃない？
共産より自己都合わがままナマポのほうが恥知らずだと思うよ >>897
甘いのはお前だよ
俺はグーグルやアマゾンの仕事のしたうけやってるが
未だにこんなこと教師データとして地道に収集しないといけないのかというレベルのことやってる
おれも囲碁はやるしアルファゴも興奮したが
将棋や囲碁は人間の思考関係なしに演算で答えがでるが
そうでないものはいくらでもあるんだよ
甘いのはきみ >>903
AIより優秀な大連のオペレーターに置き換わってるよ。
AIやRPAの問題は制度変更時にまたコストが発生することなんだ。
人間は言えば明日からでも変化に即応できる。人間は最も柔軟なAIなのだ。
あ、AIが要件定義とかその辺含めてすべて自動化するってのは、まだまだSFの世界だからね。 >>888
これは、そうなのかと思ったｗ
儒教の国か
＞「韓国はすてきだったな～
＞健康な若者はみんな立ってた
＞優先席はガラガラでした
＞色んな国へ旅して素敵なところを沢山吸収したいな」
＞ 元AKB48で“神セブン”にも選ばれたことがある「ぱるる」こと島崎が、
＞電車の優先席に座っていた会社員を批判したツイートだったが、特に後半の
＞ツイートに批判が集中して、削除に追い込まれた。
＞「炎上」してしまったのは、言うまでもない。嫌韓の雰囲気が強まっているなかで、
＞日本人会社員を韓国人の若者と比べて批判したからだ。島崎に賛同するツイートも
＞少なかったわけではないが、批判のツイートに飲み込まれていった。
＞ 島崎の指摘は、残念ながら事実である。私から見ても、韓国の若者は本当に親切だ。
＞私も道に迷っているときやチケットの買い方がわからないどきなど、若者がすぐ近づいてきて、
＞買い方を教えてくれる。真夏の暑い中、学会で訪れた傾斜のあるキャンパスの中で迷っていたら、
＞女子学生が走ってきて声かけてくれ、汗だくになりながら道案内をしてくれた。
＞ ある程度の年齢になると、韓国の若者が年配者を敬うことをいかに徹底して教えられるか、
＞思い知らされる。島崎ならずとも、日本との違いに感激するのはごく自然なことだ。
＞ ただし、これだけは言っておきたい。果たして、それは住みやすい社会なのか、と。 >>906
過去スレみると色んな人に低レベルな話で噛み付いてて
とても知的な人とは思えんが笑 >>906
追記
もうNG登録して相手しないから
返信するだけ無駄だよ サヨナラw >>907
ロボットエンジニアが言う、一番汎用性の高いロボットは東北の人間ってやつだな
文句を言わずに言われたことをただ黙々と低賃金でやる >>906
囲碁やチェスみたいな定量化容易で目標がはっきりしている分野を perfect world（完璧な世界）
そうでない分野を wicked world（意地悪な世界）
という表現もあるぐらい
パーフェクトワールドではAIは強いけど、
ウィキッドワールドでは思ったほどうまくいかないことが明かになってるね。 >>909
あらー
反論なってないぞw
なに?色んな人にレスるとお前はレスするきうせるの?
内容に反論してくれよ
つかなんで過去レスみたの?
反論すればいいだけなのにw >>840
高卒の方が就職しやすかったし大卒の方が悲惨だったが？
出鱈目並べてもお前が無知なの晒してるだけだぞ馬鹿 >>860
前の女性の大統領が
中高年自殺がすさまじくて
社会問題化したので
４０歳定年制は法律で禁止した。
これにぶったまげたのが
韓国こそ理想的な経済モデルといい
日本でも４０歳定年制を実施しろと盛んにいっていた
日本の経団連や竹中平蔵。
しかしなにがなんでも中高年を切りたいので
あの手この手で、いろんな手段を繰り出してきてるのが
今の状況。 就職だけしわ寄せが来たと思ったらキャリア全体が氷河期って転換期だったんだな。
・バブル崩壊による就職難
・不景気による定時昇給停止
・名ばかり昇格廃止による昇格停止
・早期退職勧告 >>913
そうなんだよね
AIなんて人間相手に商売するんだから
だけどなぜかID:dQ3TvjGK0みたいなAI万能説がわいてくる
俺じしんAIを否定するわけじゃないがまだまだ先って言ってるだけなんだが…
なんでNGするかねw >>918 リストラされた挙句に、借金積み上げてどうすんねん。 日本は介護運送飲食警備清掃建築あるから韓国みたいにはならんよ
つか韓国と比較すんな AIなんて過去何回もブームになり幻滅期に入るってのを繰り返してるんだ。
80年代のテレビのニュース番組の録画がYouTubeにあるから見てみるといい。
「人工知能でヘアスタイルを提案する未来の美容室」みたいなのが報道されてる。
そういう未来はこなかったわけ。 何で朝鮮人は起業て言うとチキン屋なん？
手ぶらで起業しろよ 45笑 とっくのとうに過ぎているので、むしろばんばんやるなら面白いだけだよハゲ 大企業は生き残るけど、労働者は失業して、市場は冷え込む。
あれ？これで大企業は潤うの？
そうだ、いっぱいお金持ってる公務員様がいた！！！
ということで、おまいら洋ナシだｗ >>919
お友達優遇で汚職弾劾罷免されちゃった大統領の政策は無効に… >>923
韓国は儒教国で現業を嫌うんだよ。高学歴化でますます昂じた。出稼ぎ外国人はずいぶん入っている。
韓国ではほとんどの人が両班の子孫だというらしいね。 >>888
韓国の方が一歩先に悲惨な状況になっているだけで
日本も後を追うことになりそうだということかもな
> 1980年代、かなりの数の日本企業が韓国に進出した。韓国は人件費が低く、
>他国のアジア諸国より教育水準が高く日本からも距離が近いので、製造業が
>海外進出するのに適した国だと考えられていた。だが、実際に進出すると
>ストライキが頻発して生産性が上がらず、多くの企業が撤退を余儀なくされている。
> 当時の韓国人は日本人のように労働に価値を置いていなかった。
>韓国人学生に聞いてみたのだが、できるだけ働かないで本を読む生活に憧れている
>学生が思いのほか多かった。働くことはむしろ「悪」であり、働かないで食べていける
>ことが最上だと考えられていた。そのため、日本人と比べると、ストライキをして
>会社に罪悪感に持つようなこともなかった。反日感情が原因だといわれることもあったが、
>その奥底には、勤勉に働かねば生きていけないことへの嫌悪感のほうが大きくあったのではないだろうか。
> だが、そんな一種牧歌的な雰囲気も、1997年の通貨危機とIMF（国際通貨基金）による
>過酷な緊縮政策指導によって様変わりした。45歳前後で給料がピークになり、
>その後は急減するような給与体系を採用する企業が増えた。それまでに幹部になれなければ、
>若手社員並みかそれ以下になってしまうのだ。長時間のサービス残業など当たり前。
>とにかく会社に忠誠を尽くす。やがてこれが定着して、「40代定年」とでもいうべき
>過酷な「制度」ができあがってしまった。
> これは、会社にとって「使えない社員」を早めに振り落として、企業の競争力を
>保つための方策であるが、労働者からすれば、これほど過酷な制度はない。
>まさに、残るも地獄、辞めるも地獄。やがて経済も立ち直り、現在は政府主導で
>定年延長も進められているものの、まだまだ十分とはいえない。
>50代で退職して退職金で一旗揚げようという人たちはいまだに後を絶たないようだ。 >>927 ほとんど手ぶらでできるから、チキン屋が流行ってるんだろ。 >>929 起業したことない奴が、起業について語るなよ。 皮肉な事に税金を払ってる民間の会社員が貧乏クジを引いて
税金で給料を貰えて65歳まで働ける公務員が勝ち組って訳だな
自分も公務員になれば良かった >>930
売国奴とネトウヨにたたかれまくっていた海外を相手にする大企業が結局残るってことか >>930
大企業って中小に無理ゲーを押し付けて納品させてるのに大丈夫なの
付け焼刃で誤魔化して大量リコールになったら韓国のディスプレイ廃棄なんてもんじゃない
日本の場合車とか生活家電だからね このスレまだやってたのか。確か金曜日の記事だよな。 >>927
フライドチキンが
もっとも起業しやすいからにつきる
ＡＩやヴァーチャルリアリティの会社を起業できる人とか
この数百万人住民の５ちゃんねるで
数人ですらいないだろう。 朝鮮人が現実逃避してるけど
大企業の朝鮮人を追い出す意味も含んでる
起業できない無能は苦しんで韓国に帰るべき >>941
マスゴミ風に造語したらセミ定年とかハーフ定年とかいくらでもごまかせるもんな
セカンドバージンとはなんなのか まあ
バブル期や昔から「民間の方が給料はいいけど
景気に左右されるから安定性はない」と言われていた
古今東西民間あるある >>946
え?何を言いたいのかよくわからん
なんでマスゴミでてきた? >>937
赤字国債って本当は刷っちゃいけないんだが
リストラしなきゃいけないのは公務員なのに
それもナマポ担当とかの末端じゃなくて、大統領並みの給料貰ってる地方議員とか 自営や起業組のリスクは自分の努力で回避可能だけどな >>951
いいこといった!
まさにそれ。
自分の能力の範囲でやればいい >>950
国債をいくら出しても
日銀が金を出して買い取れば
全部借金は消えてなくなる
デフレ状況で
いくら日銀が紙幣を刷っても
インフレになりようがない。 >>951
不動産業ではなかなかそうとも言えず
言えるのは自身の身の丈知って無理しないことだね >>915
小泉竹中にやられた世代じゃなくて
90年代後半の橋龍の消費税増税にやられた世代だな
ちょうどこのリストラにも当たる世代だからむごい 40歳定年にしろ
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会にしてほしい >>954
ふw
不動産ってくそやん
詐欺師が生き残れる世界
そんなせかいなんでいったw >>957
詐欺師じゃ何十年も地域密着で事業なんてできんよｗ
やったこともないくせに大口叩くもんじゃない
自分の価値を自分で貶めるだけ >>959
あほかw
一流の詐欺師ってのは
バレないように詐欺やるもんだ
あきれるww >>960
そうなんだ
詐欺師じゃないからわかりませんよｗ
家族もいるし子供もいる身なのでね
犯罪犯しながら事業なんて継続できませんねｗ 社畜達
明日も職場があって良かったネ♪( ´▽` )ノ
いつも日曜のこの時間帯はブルーだけど
今日は違う心境でしょ？
明日も働ける喜び >>951
売掛金の回収だってハンパじゃないよ。勤めていれば給料が上がらなくても滅多に下がらない。
これは自営ともなれば、見積もり出すたびに「負けてくれ」だ。結構、めげるよ。 >>961
詐欺してるだろw
居住者を多かれ少なかれだましてるだろ?
そんな経験全く経験ないか?
会社がこれでいいんだ言って言われたら
だまってるだろ???
何聖人ぶってんだ?
おまえはだましで子供くわせてんだよw
ばかか やっぱこれからの時代は45歳までにローン完済又はキャッシュで購入できなければ家買うべきじゃないんだろうな
職場の先輩で年収の7倍くらいまでは借りて大丈夫って考えの人いるが、どんだけ自信あるんだろうか >>966
20代～30代は
一生賃貸がリスク低いかと思うよ
無理して買う必要ない >>965
１００％ありません、と断言できますが？ｗ
自分が社長であり営業であり経理であり掃除夫なんだからｗ
騙したらもう業法違反にもなるし
こんなネットの時代、悪い噂は昔異常に広まりますわいｗ 不動産業者でなんでも誠実に事実を言ってるやつなんて見たことないがww 住宅ローンは全額負債じゃないからな
売る事が出来るものも手に入るんだから
売れない物件を高く買わされた人はお気の毒だが >>965
そういうあなたは何の仕事してんの？
言えます？ >>969
リーマンや時代遅れの業者にはそういうやつがいるかもですね
三井や住友のやつらはノルマもあるし
「飛ばし」の事実も何件か伝わってきますよ >>968
社長であり営業であり掃除婦なら
嘘つく動機がますます増えるなww
ばか?
おれのアパートの管理会社はふつうに保険金詐欺やってるわwww >>973
だからといってそれが当たり前だと思える
オツムの幼稚さがある意味羨ましい
君は不動産所得で飯食ってんのか？ >>971
いえるよ
アマゾングーグルの下請け
と
外資ヘッジファンドの下請け >>974
社長であり営業であり掃除婦であるあなら
当然自分のいいようにやりたいって衝動でるよな?
三権分立ってしらん?
人間あまくみるなよw
不動産はクソなんでw >>977
自分だけの器で物事決め付けてちゃ
それはただのオコチャマだよ？ｗ
君の思考レベルに合わせると
「下請けは所詮下請けよｗ」になっちゃう >>968
権力が集中してるとこ叩いて糞だだか
いちぶ外部に委託しろ
ばか >>953
日銀がそれやってもマイナンバー紐付けで庶民が銀行に預貯金しなくなるんじゃない？ >>979
で?なに?
権力が集中してるとこはくそさだから
これは間違いないよw >>979
下請けは所詮したうけだが
経営も現場もぜんぶやってるとこは腐るスピードもはやいんだよw
ばかかw >>984
簡単に相手を「ばか」とか言ってる時点で知れてる
と普通は思われるね
権力集中って意味がわからないｗ
１人で自営やってるんだから当たり前でしょうに >>985
は?
一人で自営やってたらなあななで済ませる感覚お前が一番良くわかってるだろ
それを当たり前と思うのがが社会的にはずれてんだよ
ばか? 年金も退職金も払いたくないから50で死んでほしいのよ
45で退職し50で死亡
国も経営者もホクホクだと思わないか？
若い人向けの対抗策を教えよう
30～35で仲間と一緒集団退職し在籍していた企業と同じ業務を半値する事
経営者はこれを1番恐れているw
戦えよ！生贄になるなよ！頭を使え！ > なあななで済ませる感覚
自分がそういう風にやってるからそうとしか思えないの？
なあなあで済ませる部分があるとすればどこなんだろうね？ｗ
教えてくれないか？ 変な中小企業の社長みたいなのが
日本企業には多いのよ
そんな企業に世話になろうなんてのが
甘いわな
昔は情報なんて僅かだったから
今はまともな生活できてるヒトは
どんな職種か調べりゃいい >>988
自分で全部やってってりゃ
自分の主観できめることが当然だろ
ほかの取締役の意見もないんだろ
それがなぁなななんだよ
ばかにはわからんかなぁ
ワンマンは常になあなあなんだよ
外部の意見いれろよ （株）グリフォンエンタープライズ（TDB企業コード：201679371、資本金1000万円、登記面＝神奈川県横須賀市上町1-65、代表 鈴木崇文 氏）は、1月22日に横浜地裁より破産手続き開始決定を受けた。
やりすぎ!ピンポン代行社スペシャル2016/5/14、 グリフォンエンタープライズ 原型師 の 今西健 ( ばななてーぷ @nandeyanen88b ) http://www.omoshiro-news.net/joyful_n007/img127snd/30113.jpg
業界には広まっているらしいが、かなり問題有る連中なので関わらない方がよさそうだ。 >>990
そうしないといけないのならそうするけどねｗ
そうしないといけない決まりでもあるのかね？
他業者さんとの情報交換は常にしてますけどね
同じ不動産業を営んでもない人から言われても
いまいちピンと来ませんがｗ >>992
情報交換w
でなに?
結局おまえの主観によるなあなんだろw
ばかだすぎる
勘違いするな
いくら情報交換しようが
おあまえはなあななんだよ
他人の意見が経営に重要な影響ないってじてんでな
ばか? >>992
じゃあとりあえず
営業は別の人間にやらせて
そいつの発言重視する体制ととのえろw
それができないならなら戯言w >>994
十分設けてますんで良いですよｗ
忠告はありがたく受け取っておきます
アマゾンの下請けってどんな仕事なんでしょうか？ >>995
全部お前がやってんじゃねぇのかよ
十分設けてるって何?
アマゾンの下請けだよ?
NDAってしってる? いつまでもあると思うな親と仕事…仕事（収入源）は自分で作れるようにしましょう。 >>997
アナログ世代なもんで
そういうのに疎いんですよｗ >>996
金儲けはじゅうぶんしてますってことかよ
ばかかおまえ? このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 32分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
