【車】水素で走るトヨタMIRAIの第2世代が発表に 1回充填で連続800km
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
水素で走る電気自動車「トヨタ MIRAI」に、Newモデルが登場した。
大きな改良点は水素タンクの容量増と発電効率のアップ。1回のフル充填で、継続走行距離が従来より30%延びている。
・3つの水素タンクで容量アップ
2014年にデビューした「トヨタ MIRAI」は、水素と酸素の化学反応で作った電気を駆動エネルギーにする電気自動車。
燃料電池自動車（Fuel Cell Electric Vehicle/FCEV）とも呼ばれるこの車は排ガスがゼロで、CO2も有害物質も生まない。排出されるのは、水素と酸素が結びついた結果できる水だけだ。
これまで世界で約1万台販売されているMIRAIの第1世代は、1回の水素フル充填で走行距離が500km?650km程度。水素の充填ステーションが少ないことを考えると少し心もとなかったが、今回発表された第2世代はそれが30％延び、連続で約800km走れるようになった。
大きな理由は、水素タンクの容量アップだ。新しいMIRAIには大型水素タンクが1つと、小型のものが2つ、計3つのタンクが装備されている。これによって、フル充填時の水素量（重量）が第1世代より約1kg増えたとのこと。
走行距離が延びたもう1つの理由は、燃料電池の改良だ。燃料電池は「電池」という名が付いているが、実際は水素と酸素を反応させて電気を作る発電器のようなもの。その発電効率が、新しいMIRAIのほうが良くなっている。
・「FCEVだからでなく、好きな車として選ばれたい」
MIRAI第2世代の外観は、第1世代の先端的イメージを残しながらも、滑らかな曲線を主体にして、洗練されたスポーティーなデザインに仕上げてある。タイヤは20インチを標準装備。
トヨタヨーロッパのニュースリリースの中で、設計・開発責任者の田中義和氏はこう言う。
お客様がMIRAIを選ぶとき、「FCEVだから選んだ」というのでなく、「欲しい車がたまたまFCEVだった」と言ってもらいたいのです。そのために、我々はこれからも改良を続けます。そしてMIRAIが、水素活用社会の実現を進めるリーダーとなることを望んでいます。
2020/1/23
https://techable.jp/archives/115612
https://techable.jp/wp-content/uploads/2020/01/800_mirai-front34-v6-hr-5000px-300x225.jpg
https://techable.jp/wp-content/uploads/2020/01/800_mirai-intdetail-1-v02-hr-5000px-300x225.jpg ていうか注文殺到したという第一世代はちゃんと出荷できたの？
町で走ってるのは見たことないけど 水素は大爆発して一般人が扱うには難しいものという科学知識が欠如した認識を持つロートル民族ジャップが一言↓ 800キロあるといいね
俺のハイブリッドも満タンで800ちょっとだからな ちゃんとＦＣスタックは進化してるのね
えらいえらい それだけのエネルギー抱えたまま走るってことだろ
水素爆発したらあたりいったい消し飛ぶぞ 水素を高圧でタンクに充填するのに大量に二酸化炭素出すみたいだけど大丈夫なんだろうか >>10
爆発しない触媒使ってるから大丈夫だってさ >>3
単なる電気分解だぞ。
作るんじゃなくて、作った水素ガスを圧縮・冷却してタンクに貯めるのが大変なんだろ。 だが、水素スタンドは神奈川ですら数カ所しかないのであった >>6
愛知ではトヨタ関連企業、トヨタに出入りしている業者の社用車として買わされている 電機自動車は給電に5時間
水素自動車は給煤に3分
勝負にならない 現在主流となっているのが、天然ガスや石油( ガソリン、灯油、ナフサ)といった化石燃料から水素を取り出す方法です。
効率めちゃくちゃ悪いうえに水素スタンド金かかりすぎて普及するのは困難
電気の方が効率よく化石燃料から取れるしガソリンスタンドよりも設置のコストかからないうえに危険性がかなり低い >>26
ただし、水素ステーションが少ない
家庭で充電できない >>19
電気分解は電極に気体泡がついてあっという間に効率落ちるから
とてもじゃないが実用的な方法じゃないはずだが >大型水素タンクが1つと、小型のものが2つ
ガス欠になったら、コックをひねるとあと少し走れるようになるってヤツか・・ >>35
それだったらガソリン車の方が断然お安いという本末転倒 水素で走るトヨタMIRAI ×
税金で走るトヨタMIRAI ○ >>30
化石燃料使って電気作り出す位なら化石燃料のままで良いじゃん 日本のMIRAIはwowwowwowwow
世界が羨むyeahyeahyeahyeah >>34
工業水素は液化天然ガスの副産物だね
だからCO2発生源に完全依存 日産の電気自動車は終わったな。日産も家庭用非常用電源にリーフを買ってくださいみたいな事言ってたし。 最後の最後でまた名古屋に潰される日本の技術
芋って本当にヤダ もう名古屋嫌い こんな水素爆弾みたいな車が普及したら、そのうちえらいことになるぜ おまえら運転してて水素ステーション見かけるか？
EVの充電スタンドはそこら中に増えすぎてGSの数を超える勢いだぞ ターミネーターの電池が爆発するシーンが派手だがあれだろか。 人間もクエン酸回路で水素エネルギーを使って生きています 別にハイブリッドでも水素でも良いんだけど
なんでこんなダサい車しか作れないんだろ？
トヨタ、、アホなん？
作る車全部ダサいって何か大きな陰謀に巻き込まれてるんか？ 三田で一台走ってるのを良く見かける
リースのみだよね 水素ガスが吹き出ているところに火をつけてもガスと同じように燃えるだけ。
やばいのは水素2に対して酸素1の割合になったときな。
密室で水素吹き出ていたら逃げろw 例えば車庫にこの車あって火事で家が燃えた場合
どんな風になるんかな？ EVなんて3年ごとに電池交換で丸ごと買い替えと同じ値段やで 東京都だと助成金引いてくと200万くらいで買えるんだっけ ガソリンと遜色なくなりましたね
レクサスみたいなエクステリアにして販促が
良さそうですな 水素脆化でググってみろ
水素は金属を腐食させ漏れ出すから危険なんだよ >>10
爆発の威力は知らんがガソリンタンクとの比較実験ではガソリンの方が延焼が広範囲で危険なんよなあ
水素は軽いから空中に拡散しちゃうから最初の爆発以外は被害は大したことないらしい まぁもうすぐ水を分解する触媒が発明されるから
そうしたら水素エネルギーを使えばいい。
まぁその時が来たら地球終わるんだけどw >>10
爆発しないっていうけど
これ最高800kmだろ？
そんな速さでぶつかったらどうなるかわからんよ？ 液体媒体の電気じゃ直ぐに経たるから
水素に敵わない >>48
岩谷辺りがそれで手上げてた気がしたが
モノになったのか >>50
ノーズに向かって四角錐に絞り込まれてて、中々斬新なんですよ
実車見るとおお、となる セダンに拘らなくていいのにね。
こういうのはとりあえずセダン！っていうセンスがいかにもトヨタ。公用車とか社用車狙いなんだろうけど、それじゃすぐ廃れる >>55
車で10分くらいのとこにある
入れてる車見たこと無いけど タンク漏れとか
各部品の耐久性とかどうなんだろうなぁ >>1
水素ロータリー涙目もう一度書きます水素ロータリー涙目 EVの最大のメリットは小学校とか病院のどこの敷地でも設置できる安全性とコストの安さ
ガソリンスタンドが1番効率いいけど危ないし場所が限定される
水素の充填ステーションは危険、コストかかりすぎ、効率悪すぎのデメリット3兄弟 >>81
何という情弱、ドイツも必死で開発中、韓国でさえ生産予定。 >>30
ガソリンスタンドよりかからない？
特別高圧引いてくる費用と基本料くらい調べたら 水素融合装置を搭載して、タンクに水を入れるだけで勝手に水素に分解されて水素燃料になる車を作りなさい >>10
偏差値28って未だにこんなこと言ってるのか EVも水素も、まだまだ絶望的
一番コストの安いのが、ハイブリッドも何も付いていない、普通のガソリン車
※ ただし、マツダのスカイアクティブは除く・・・これはガソリン車のくせにコスト高杉 電気よりもパワーが出るなら、
運送業に転用出来るしな 800km走った先に、水素補充スタンド(?)はあるのかな？ トヨタは宇宙(まずは月面)で使うことを見据え動いているからな 会社の運転手さんはクラウンの方が乗りやすいって言ってた。 >>55
うちの近くだと、ガソリンスタンドとかに併設されててタクシーが使ってるな。
ガチど田舎だから、水素ステーションなんて洒落たものはない。 >>95
lpgでやってる連中をスライドさせるくらいじゃないと文化が合わねえな 家に水素ステーション置けばいいんだよ。家でも発電。 >>46
それは単に副産物として水素が出てるからせっかく何で利用してるだけ。
大量に必要になったらそのための施設造るようになるわな。 >>105
トヨタで、コムスに個体電池載せて実用テストしているけど
リチウム電池より性能悪くて絶望的らしいぞw 水素は極低温じゃないと保存できないのかな。一度にタンク全部使い切るわけじゃないだろうから、車止めておくときはどうするんだろ？ 水入れて走る車が最高にクール
例え爆発したとしても あのさ走るんだからそれで充電できるようにしろよバー㊙走れば走る程充電される仕組みだよバー㊙ >>105
実用化されてもはじめはバカ高いのは変わらんぞ
新製品がはじめから安いなんてありえんのだから 犬猫みたいにどこでも排尿するからなコイツ、MIRAI汁ブシャー！ ガソリン車の場合、50L入れると45Kgぐらい車体が重くなると思うけど水素車は変わんないんだろうな >>32
水素ステーションがないからというのは間違ってる
君の理屈だとガソリンスタンドがないとガソリン車は普及しないことになる
だが、アメリカでは1920年にガソリンスタンドなんてなかったが、1920年代にガソリン車が普及した
そしてガソリン車の普及に従いガソリンスタンドが急増し、1929年には三十万軒になった
>>55
そりゃ電気自動車の方は一定数普及してるからな >>110
そういう形式で増やさないとね。
レギュラー、ハイオク、軽油、水素、ぐらいじゃないと。 >>31
MaaSに気違いみたいに投資してるもんな
水素は負け規格になりそうだし >>117
結局個人ユーザーは、1000キロ走るのにいくら掛かるかなんだよね。
水素だろうがEVだろうが、そんなことは問題ではない。 >>117
ガソリンでの走行距離と同じくらいの金額になるよう値段（価格）を調整してたはず >>6
おまえ水素ステーションもない田舎住まいだろw まだ諦めてなかったのかよ
一体どんな勝算があるんだか >>10
普通に考えてガソリン車でも同じ800km走るならそれだけのエネルギーを込め込んでいるんじゃないの。 >>59
効率いいけど、その電気どうやって車に貯める？ 考えてみて。 企業なんて誰も環境問題気にしてるわけじゃなく
新しい商売になるかならないかだけだからな >>19>>59
水素製造の主流は電気分解じゃないよ 将来的には
EVにオプションで水素燃料電池搭載だろうな
市内買い物用ならリチウムイオン電池しか載せない
ドライブもいくなら同じ車に水素燃料電池載せて200キロ航続伸ばす
そんなだろ >>26
車に２４時間乗りっばなしならアレだけど、大体が使ってない時間のが長いんじゃない？
その使ってない時間に充電するようにすれば何の問題もない。 世界初の液化水素運搬船が進水。川崎重工が建造。2020年秋にも竣工へ
https://www.denkishimbun.com/sp/48676
水素の普及準備進んでるのに知らんの居るんだな 嘘つきシナチョンの防汚として言っておくと燃料電池車はちゃんと
- 衝突破壊試験
- 燃焼試験（火であぶる）
- 貫通試験（ライフル銃で撃ちぬく）
などの試験をクリアして世に送り出されている 個人が車を買う場合は
初期コスト + ランニングコスト + 寿命
の3つで選ぶ。
水素だろうが、EVだろうが、そんなことは些細な問題でしか無い >>39
なるほど。。
タンクの小さいバイクによさそうな装置だな(´・ω・`) うち田舎なんで水素買いに行くのに100km走らないと >>10
アホって迷惑だよ
知性の低さを自分の中だけで食い止めておけず
誤った情報をばらまいて世間に被害を与えるんだから 水素は軽いので、大気中に放出されると宇宙に逃げて戻っては来ない
水はご存じの通り酸素と水素で出来ている
人間は便利で新しい技術を無尽蔵に使う
どうなるか、おわかりか？ 近所で誰か乗っているらしい
よくファミマに止まってる
都内じゃたまーーーに見かけるけど
水素スタンドみたことないなw 電気電気って
電気作るには危険な原発がいるんだぞ
わかってねぇわｗ >>150
原付きでガス欠して、コックをひねろうと思ったら、既にコックがひねった状態であると判った時の絶望感 水素＝危険って‥
ガソリンと何ら変わらんぞ。
改質 発電効率は進化しているのだろうが、供給側の問題は一向に進歩していないね。
反応温度の問題での瞬発力はどうなんだろ。
発電始めるまでに15分くらいかかるの？ 水素公社つくるんじゃないか？
全国に1000箇所くらい作ったら民営化 出川さーん、バイク水素に変えたんですかー？から本番 800kmならすごいな。EVじゃまだまだ短すぎて買う気になれんし。 液体水素のコストってどうなんだろうな？
ガソリンより安くなるのか？ 化石燃料から水素を取り出してるので効率はガソリンとかと大差無いと思う
最終的には太陽光みたいな不安定な発電の貯蔵目的で電気分解して水素作るかもしれないが また補助金いっぱいつけて
訳のわからない税金むしり取られるんだろうな 結局ガソリンと走行コストそんなに変わらないか高いんだよな >>166
一度に800キロ走ったら、番組にならねえ・・・>< >>133
分子構造の大きさの違いで、エネルギー密度が桁違いなのかと。 ガソリン一切関係ないんだし
もっと従来の車のデザインとはまったく違う
画期的なデザインにしろよな～
ガソリン車のような制約受けないんだしさ～ >>169
EVはバッテリーどうにかならんとこれ以上伸びないし
伸びても充電時間がなぁ 同じ水素で走るにしても核融合で水素からヘリウムを作る
常温核融合エンジンの開発を早くしてくれ >>171
不安定な電力で水素プラント作っても稼働率上がらなくて直ぐに破綻する
たぶん、原子炉で水素じゃないかな、熱分解で、 >>6
そういえば見たことないな
というか水素ステーションってどこにあるんだろ？
トヨタ販売店にあるんだっけ？ エコカー減税にしても、いくら税金をトヨタの販促に注ぎ込むのか。 水素は、バス、トラック向き。EVは軽自動車向き
だと思うんだけど、どちらも高級車から先に搭載されるんだな・・・ >>181
そんなのできたら、運転手はみんな体が溶けて死ぬ
中性子でまくり これ、事故ったら水素が大爆発して、周りを巻き込んで大惨事って事はないよね。 >>1
なんでPHFCVにしないかなぁ…
こんなんだったらアウトランダーの方が100万倍良いわ >>183
そこらへんのエネオスのセルフにあるぞ
まぁ現状都会限定だけど 800キロは理想値。まあ400キロで変わらんだろう。
つまり既存技術の延長であり、技術革新ではない。
これが充填3秒で距離3000キロなら革新だった。 >>185
EVにオプションで水素燃料電池搭載になるよ 水素なんて漏れたらあっと言う無に拡散して無くなってしまうんだよな。
プロパンみたいに足下に漂うのと違うよ そのうち物質ならなんでも入れれば走るエンジンできそう。石ころ一個で地球が吹き飛ぶという反物質化の技術が必要だけど 燃料電池みたいに電池廃棄の処理が必要ないのは美味しい
豊田実験都市でこれのみ走らせろ。まず見本からや 固体電池いまんとこダメっぽいから
これが覇権取る可能性あるんだよな 補充忘れてガス欠なる自信あります
まぁ買えないけど 大型トラックに追突され700気圧タンク破裂で
トラック運転手死亡のニュースを見てみたい まあEVはどこでも作れるとか
言ってるバカがいるが
直線はどうにかなっても
コーナーとか駆動力の掛け方の
ノウハウがないメーカーが
自動車専業メーカーに
勝てるはずがない
テスラのオープンデフとか
舐め過ぎだろw >>194
こういう馬鹿にデマを広める行為は社会的害悪
それ釣りとか言って幇助する輩も同様
社会と科学の発展を妨害するゴミ >>200
急速充電でも10分も20分も待たなきゃいけないのがどうしようもねーよなぁ
トラック規模になるとどうなるんだって話だし >>124
水素燃料電池車には期待してるけど、
安価なドラム缶で容易に運べて、
特別な機械や設備がなくても小分けできるガソリンと
個人商店レベルでは用意に取り扱うことが出来ない高圧水素は同列に語れないんじゃないですかね
極端なはなし、『法令さえなければ』ドラム缶とポンプと軽トラがあれば
ガソリンスタンドなくてもガソリン配達できるし >>187
それは大丈夫
仮に引火してもガスバーナーのように燃え続けるだけ
消化すればすぐ消える >>162
燃料電池が作った電気で直接駆動系しないのよ >>153
>タンク内が気体
気体だよ。900気圧なので、液体水素と密度は大差ない。 >>199
ガソリンも同じなんだが。「日本坂トンネル火災事故」の例を持ち出すまでも無く >>143
パネル発電で地域で生成できるような
地産地消型が理想なんだよね 水素は漏れてもほぼ瞬間的に空気中の酸素と反応して水になる。 なので意外に安全。
ただし密閉空間で漏れた場合は別。 時代はEV
燃料電池車は時代遅れ
日本人はまた負けたのだw >>206
そんなのたいた技術じゃない
自動車メーカーから技術者引き抜けばいいだけだ >>199
このやばい状況で
ヘリウムみたくみんなダックボイスになったら
B級映画なんだけどなーww >>202
ガソリンの樹脂タンクよりよっぽど頑丈なんだが
だいたい水素と酸素と密閉空間と点火がそろわないと爆発しないぞ >>170
ハイオクガソリンより高い
水素は補助金漬けでも1キロ1000円
ガソリンに換算すると
リッター12kmほどの燃費になる >>211
無理だったよ
全焼したよ
平成 26 年 10 月 7 日に発生した保土ヶ谷バイパス下り線（新保土ヶ谷 I.C.付近）における水素トレー. ラー火災事故 .. >>226
そんなのガソリン増税、水素は補助金 でどうにでもなるのになｗ >>209
ガソリン車のが便利だからとかの話ではなく、
是も非もなく内燃機関搭載車を廃止する方向なんだよ。 >>182
オランダのロラン島は風力で水素作って電力を自給自足
英国のオークニー諸島は風力発電の送電網作る金が無くて水素を作って自給自足
バッファとしての水素は優秀だよ
参考までにオークニー諸島はそれでも水素が余るんで世界で一番FCVが売れていたりする 最高速は100キロぐらいは出るのか？
でないと高速キツいぞ 水爆と同じで水素核融合でエネルギー取り出すのだっけ？ >>124
不便な馬車からT型フォードのような大衆向けガソリン車へ劇的に移行した時代と、水素自動車の置かれてる今の状況とは全く違うと思う。
絶対的なアドバンテージがあるわけでもなく、選択肢の一つでしかない。 前のミライは、国の補助と地方の補助とトヨタの高額下取り保証で乗り出し50万円くらいで買えたのよね（東京都・３年で下取り） テスラのトラックとか見てると
バスやトラックは燃料電池が主流になりそうなんだよな
普通車はEVでいいかな >>225
高価なカーボンファイバー製のタンクも
消耗品だから
問題は700気圧という超高圧になると
もはや中の気体が何であれ空気爆弾になる 大体水素が危ないとかいってるやつって
まちなかにタクシーがガスって知ってるのかね？しらなさそうだよねｗ >>200
全個体電池がうまくいったとしても
今の液体電解質リチウムイオン電池と
容量重量比では大差ないからなあ
電池界隈は石油業界以上に
嘘とカネが飛び回る世界だよね
研究論文や試作品レベルでは夢レベル
量産品が出回るようになって、誰でも評価できるようになってからがスタート地点 >>228
水素スタンドは空き地に
トレーラー置いとくだけでいいんだよな
田舎のガス難民の救世主になるか >>231
エンジン自体は残るだろうけど、特定分野に限定されそうやね。 水素なんて基礎的化学原料「水酸化ナトリウム」（苛性ソーダ）を作るときに
捨てるほど出来るのにな。 「トヨタ Greta」ってネーミングにしたらいいのに 液体水素なの？
ガソリンみたいに補充すんの？
カートリッジ式か？ >>232
人口何人の離島？
1000人2000人の島で補助金漬けで実験してるのとは訳が違うからな >>237
いや、あれみてるとトラックやバスには一生電気自動車はこなさそうだわ。 アメリカの１９２０年代以前はガソリンは普通の小売店で、缶入りで売ってたから、自動車が普及し、
ガソリンの専門販売店が他のサービスとセットで独立しガスステーションとなった。
でも、水素は普通の小売店じゃ売れないんじゃね。
ガソリンは缶に詰めて普通の小売店でも扱えたが、
水素ガス扱うには、かなりの設備投資が要るだろうし。 >>249
あれな、
荷物より搭載電池のが重いやつな >>34
地元でソーラーパネル使ったスタンドできたってニュースになったが インフラもそうだけど小型化してコンパクトカーにならんと広まらんだろうな 水素ステーションって見た事ないなあ
自宅で充填出来ないと厳しい >>10
水素電池だからなターミネーターＴ８００の後期型と同じバッテリーだし１キロ四方が吹っ飛ぶ >>239
LPガス8気圧ほど
FCVの水素ガスは700気圧
2桁違いますw >>185
まだ実験段階で蓄電池も合わせて実験してるで >>5
＞でも、お高いのでしょう？
車体は補助金とかで、4年後に無傷で返せば、ほぼタタで乗れる。 太陽光とか風力発電の余剰電力で蓄電代わりに水素作るのはアリだよね。
それを消費するシステムが出来てれば今よりかはエコだろうし。
まぁこんなクルマ高くて買えないけど。 >>233
20年近く前、トヨタのFCVが140km/h以上で高速道路をかっ飛んでたぞ！
東○ガスの社有車だったな また後部座席は二人なのかね
都内だとタクシーで本田の燃料電池車見かけるよ。本田は燃料電池スタックが小さいから、後部座席に三人乗れるからね >>185
EVが軽自動車向きってのはないわｗ
電池の重さで走る距離が減っちゃうのにｗｗｗ >>253
まず爆発エネルギーほどの持続トルクが無いから、過負荷だとモーターの劣化も早いし商用には電化は無理だろうね >>208
EVトラックが地方から東京に輸送した後に
大量のEVトラックが一度に充電ってわけにもいかないからな
水素ステーションじゃないとさばけないな >>231
あなたはまずアンカー先を読んでから
書き込みすることを覚えたほうがいい
内燃機関廃止の話が出てることは知ってる
しかし、純EVやら燃料電池車やらが問題だらけなことも知ってる
2030年や2040年で内燃機車が完全終了になると本気で思っている自動車会社経営者は一人もいないと思う
イーロンマスクですら内心は内燃機関を超越することは困難だと認識しているはず 一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーションが
高速道路のＳＡにすら無い
のはどーしてでしょうか
答え
ガソリンスタンドより
水素ステーションより
危険だから 本音じゃやる気、もうないんじゃね。
明らかに及び腰。
ttps://jp.reuters.com/article/cydrogen-fuel-station-idJPKBN1GH0MB
>水素ステーションの建設には１基当たり４―５億円かかり、ＦＣＶも現時点では約２４００台（今年１月末）と少ないため採算が合わず、想定通りに整備が進んでいない。
>新会社を通した建設費用は、国の補助金で半分程度をまかない、新会社で募った金融投資家などからの投資で「残り半分の１０―２０％」（菅原社長）を補うイメージという。
>水素ステーションは昨年１２月で９２カ所稼働し、建設・計画中を含むと今年１月で１０１カ所。当初の国の目標では１５年度中に１００カ所以上を目指していたため、２年ほど遅れている。 問題はバカ高い価格と
充填ポイントの整備が進まず
永遠に”未来”のまま終わってしまう事
その動力形態に関わらず
電気自動車や水素自動車は
22世紀以降の夢物語 まあ、水素タンクが火災に巻き込まれ高温にさらされるとバルブが融解して外部に放出して爆発を防ぐ
LPGガスのタクシーも同じ >>253
FCV一番待望してるのは大型や
長距離輸送だからな
なにしろいくらエアコンかけてても
エンジン回らないんだから
近所に迷惑かけずにどこでも寝られる
車上生活者のミライは明るいwww 国沢を宣伝キャラに選んだことでイメージガタ落ちだろ 800キロも走れるって凄いな
よくわからんけど水素の値段はリッター幾らなの？ >>268
別に4年後売り戻さなきゃそのまま乗れるよ？
水素ステーションが配備されてないから買う人がすくないだけで、買おうと思ったら370万とかで買えるらしいよ 田舎までドライブしたらステーションがなくて帰ってこれなくなるな テスラの株価が世界2位になってるのをネトウヨは都合が悪いので隠してんねｗ ただしフル充電にかかる時間は48時間
蓄電池の寿命1年 >>32
都市ガスのようにパイプラインで供給出来れば、現存のガソリンスタンドに高圧充填機置くだけでOK
インフラ整備が出来れば主流になる。 >>264
水素作るのはアリだよねって水素貯めるタンクはどうするの？もしかして液化しないで、そのまま使うとか考えてた？液化するのに、どれほど電力使うか知らないだろ >>254
一般家庭5kWを60件分の300kWもの太陽光パネルで一日フル稼働して8台分しか作れないゴミ 問題
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーションが
高速道路のＳＡにすら無い
のはどーしてでしょうか
答え
ガソリンスタンドより
水素ステーションより
建設費が高額で
ガソリンスタンドより
水素ステーションより
危険だから 水素自動車と水素トラックが首都高で衝突事故、、、どんな有様になるのか
考えるだけでワクワク、ドキドキがとまらないぜ！周囲のクルマが何百台も
巻き込まれるんだろうなあ。
どうすんだ、トヨタ？責任とれるのか？ >>270
流石にトランスミッション積むんじゃね
空荷と満載で走行条件が違いすぎるし >>287
売り上げ伴わない株価とかマネーゲームでしかない。 初代MIRAI
そこそこ売れたはずなのに使用レポートがなぜか一切出回らない
作っても売れないため一日3台しか作らないが手作りの職人技と言って誤魔化す
世紀の大失敗だが情報統制によりMIRAIの失敗を叩く記事が一切ない
MIRAIの数万倍売ってるテスラを失敗とみなし叩く記事が量産される >>278
このネタよく見るけど
ガソリンの方が常温で発火爆発して遥かに危険なんだよな 800キロなら1年くらい給油しなくてもいいレベルやな とっくの昔から、天然ガス自動車があって、格安値段で売られてる
水素自動車の優位性なし >>294
リチウム電池の寿命って知ってる？、それを考えたら水素は長期に対して、物凄くお得だろ やってる連中も本音じゃもう駄目だと認識してるからこそ、
本気で投資する気が全然ないのが丸わかりの状況になってる訳で。
でも日本の悪癖で、ホントはみんな駄目だと思ってるのに、
一度始めるとプロジェクトが止まらないで進んでしまう。
出口戦略下手というか、出口戦略自体立てないで計画進める国だから。 そのまえにエアバッグくらいまともに作れるようになれよジャップ 航続距離はタンクサイズ次第だからな 補充出来る場所とライフスタイルで決まるし
今の五百キロなのは必要にして充分な航続距離なんだろうな いわき市の様な田舎にも水素ステーションがあるのな。 >>297
ガソリントレーラーが横転して大火災、高速道路作り直しなんてあったよなあ。
お前ら、責任取れよ バカ高い日本製ではなく
中国製の安い電気自動車が
バスなど業務用で限られたエリア内を
走行するものについては早期に普及するとは思う >>307
トヨタに対して言ってるなら
元からトヨタは水素もEVもハイブリッドもガソリンも全てやる止めないって宣言してるから >>302
いや常温以下だけどな、氷点下でも引火する >>297
ボンベ壊れても一気に拡散するから被害は少ない。
ガソリンのほうが危険。特に樹脂製のタンクは火災でヤバい
京アニ事件見てまだ分からないかねぇ >>307
自動車に水素は流行らないだろうが
バスやトラックは本命だろ
EVにも燃料電池にも一長一短あるんだから
両方研究開発していかないと駄目なんだよ トヨタの店行けば充填できるん？
リッターいくらなの >>308
航続距離がもっと短い電気自動車はもっとひどいことになるっていうね
こういうのも電気自動車が売れない理由だろうな >>180
おまけにバッテリーが劣化するから、最初は良くてもだんだんとって感じだしね >>316
トヨタが街を丸ごと作って実験やるらしいよ >>306
リチウム電池を取りはずせるシステムで改善できるなｗ
EVバイクでやってるしｗ 良いなあ これ乗りたいわ～
でも近所に水素ステーションが無いんだよなあ
せめて各トヨタディーラーで常備してくれたらなあ
こんな先進車に現実的な価格で乗れる幸せ >>316
路線バスに中国製バスなんて採用したら、客離れで大赤字ぶっこきそうｗ >>315
水素の場合、発火よりも爆発の方が怖いから >>271
運送業者が普通なら数千万円のディーゼルトラックから
何億もするFCトラックに買い替えて
軽油どころかハイオクよりも高価な
水素燃料でトラック走らせるとか現実的に不可能
運送業者はコスト削減のしわ寄せを食らって
荷物の積み下ろしまでさせられてるのに これが夢の燃料システムなら、とっくの昔に各家庭にプライベート水素発電所設備ができてる。 止めないと宣言してる＝出口戦略がない
どの程度の状況なら投資増やして進めて、駄目そうなら撤退するという、
当たり前の戦略が無いのが日本の昔からの悪癖。 >>322
電機は充電すればいいけど、水素はないからなｗｗｗ 水素自動車が水素爆弾ならそこら中走ってるガス爆弾はどうすんだ 今のままだと水素は主流にはならないよね？
電気自動車の次くらいを見て作ってるんかなー >>205
>地球や太陽系の惑星だけでなく、太陽系外の惑星でも水素大気が検出されています。
地球では、金星・火星と異なり、海洋の存在によって水素大気が大きく広がっています。
その広がりを捉えることで、地球のように海があり生命をはぐくむ可能性のある惑星か、
金星・火星のように荒れ果てた惑星か区別することができる
https://www.rikkyo.ac.jp/news/2017/12/mknpps0000008601.html
水素が24万km地点で月までの距離は38万kmか >>301
ブラジルでは時速880kmで走ってたと言われて
罰金を命じられた人がおるけどな 斜陽のセダンじゃなく、トラックとかＲＶ車とかバンとか、使える車じゃないと売れない
ところで、寒冷地で使い物になるのか？ どのタイプがシェアとるかだよな
電気自動車が主流になったら水素自動車なんか1円の価値もない >>3
あまりに余ってる太陽光電池からの発電で電気分解すればいいんじゃないの？
コストどうだかしらんけど >>10
ということは、それを大量に運んでいるタンクローリーが爆発すれば
市町村単位で滅亡するね。 >>332
そうじゃなくて
どの方式が覇権取るか分からないから全部やっておくって事なんです >>331
トヨタが静岡インター近くの一部の実験都市でやるんじゃなかったっけ？ 電気自動車と違ってコモディティ化する懸念がない
複雑怪奇な水素自動車を売るのか
消費者にとったら中短期的には電気自動車の方がいいんだろうな 名古屋出張では良く見かけるけど、都内だとフェラーリより遭遇する確率が低そう >>336
現状電気自動車も主流になれないよ
運輸業で電気自動車絶望的だし 天然ガス自動車といって、プロパンガスボンベを車に積んでるタクシーとか昔から今も存在する
ヴぁーか 水素使うなら風船つけて空飛んだほうが渋滞回避できるしいいだろ 例えば
都バス営業所地下に水素タンク設置して
循環バスもFCV化すればいい
普通乗用車をFCVにするよりも
都バスをFCV化して、各営業所地下に水素タンク設置した方が
水素インフラの普及は速いんじゃないの？ >>342
電気自動車は便利だけど、バッテリーの劣化っていう問題があるからなぁ >>341
原油を精製したときに出来る液化石油ガスの方が便利だぞ。液体だからな。
ライター見たことある？ >>336
トヨタは、50年以上先を見越してるからねえ
HVの次は、EV、でその次、またはバス・インフラでの展開で、水素も普通になると思うけどね
EVですらまだこの先、楽に30年は普及するまで掛かるからね >>347
リチウム電池の廃棄代と新たな購入代を考えたら水素燃料の方がお得だろ 重慶市初の水素燃料電池自動車がラインオフ 2019年4月18日
https://www.afpbb.com/articles/-/3220899?pid=3220899005#default
格羅夫水素エネルギー汽車公司が生産し、「欧思典」と名付けられたこの自動車は、
水素を5分間充填（じゅうてん）するだけで1200キロ走行でき、走行の過程で排出するのは水だけ。
https://www.afpbb.com/mwimgs/e/3/120x100/img_e33ff262c40d81d370dcd58a31b0a7173737691.jpg
同社の重慶工場は今年、500台の水素燃料電池自動車を試験的に生産し、来年には1万台規模の量産・販売能力を目指す。
これに対応して重慶市南岸区は今年、2カ所の水素充填スタンドを建設し、全市初の水素燃料電池バスモデル路線を計画して、来年には他の区・県へと拡大していく。
現在、水素燃料電池自動車の購入価格は、国家や地方の新エネルギー補助を除いて40万元（1元＝約17円）680万円 ほどになっているという。 お前らのパパ「FCHVのアルファードはよ」
お前らのママ「FCHVのパッソはよ」
お前ら「FCHVで2リッターMTでFRのスポ車出たら絶対買う」 これは小型の発電機みたいなもの
将来は色々用途があるかもな >>341 >>354
原油を精製したときに出来る液化石油ガスの方が便利だぞ。液体だからな。
ライター見たことある？
馬鹿に知恵を与える俺って、なんて善人なんだｗｗｗ お前らが乗ってるタクシーとか、天然ガス自動車
プロパンガスボンベを車に積んでる。ガススタンドで充填してる、燃費はいい
ヴぁーかあほが >>352
電気があれば水素は何処でも作れるからな。
夏場だと余りまくりの太陽光も有効に使えるし、原発使えば更にクリーン >>355
ブタンなんか怖くて扱えにくいだろ、それこそ走る爆弾だろ また5年しかもたないっていう
オチじゃ無いだろうなww >>348
水素スタンドの数は結構あるしカーシェアにもあるから車自体は結構あると思う
現行だと自分にはぱっと見プリウスと見分け付かないので見逃してるかも 燃料電池車を長距離大型自動車用で生き残らせようとするなら、
そもそも乗用車作ってる時点でズレてる。
日本は昔から、出口戦略がないから選択と集中も出来ず、総花的に色々と中途半端に手を出して、ボロボロになっていく。
ターゲット絞り込んで集中投資するとこに勝てない。 >>356
バッテリー問題があるから電気自動車が30年で普及しちゃうとかないとおもうけどね
個体化バッテリー実用化されてそれがはじめから安いわけないしｗ >>339
多分、お役所向けだからかと
SUVの方が作りやすいから技術力の低い韓国はセダンで出せてなくてSUVで発売してる
トヨタはもう20年近く前から官公庁向けにリースしてるから、そこをメインにおいてる >316
本格的に日本で売るためには日本にリチウムイオン電池の生産工場作らないとな >>363
そんな事車メーカーも分かってるの
CO2は？ >>3
石油精製とか製鉄でも余りもので水素出るんやで
今はたぶん焼却処分 >>365
ブタンが怖くて、ヘキサンは大丈夫なそのアタマ、素敵 >>340
1回で500万kmなら充填フリーじゃねぇか >>248
ロラン島は人口7万人
↓の装置で50世帯分+農業の電力を供給
https://i.imgur.com/4Kvpwz3.jpg
オークニー諸島は人口2万人
英国は水素ステーションが少ないんで移動充填が主流
https://i.imgur.com/YYp1Zao.jpg 天然ガス自動車のほうが充填は便利だわな。ガス会社は山ほどあるし >>363
何かドヤ顔してるけど、天然ガスも石油と同じ化石燃料だって知ってるよな？
水素燃料は作る設備と原材料は国際市場の影響受けない >>357
リチウム電池は
リサイクルされる資源だよ >>382
もしかしたら全リサイクルできると考えてる？水素燃料はゴミが水しか出ないんだよ？ >>371
液化天然ガスをクルマに充填しろってかwww
あーあ、日本人の学力低下してるな >>357
そのうちバッテリーを所有するなんてことなくなるんじゃないかな
行った先でバッテリー交換した方が早いし
そうするとバッテリーはレンタルが主流になる 水素そのまま燃やしてエンジン回せばいいのに
というか、そんなコンセプトカーがあったような >>374
水素をなぜ利用するのか？というと
石油精製や製鉄所から出てくる水素を無理やり活用しよう。。。ていうアホ発想
水素自体が存在しない 世界最多で１００か所以上w
ttps://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/suisokakuryokaigi2019.html
>燃料電池自動車（FCV）などに水素を充てんするための水素ステーションも世界最多の100カ所以上設置が進むなど、水素の利用に積極的な国のひとつです 水素自動車なんて半端もんいつまでつくってるんだ
ガソリン→ハイブリッド→電気でいいだろ >>369
10年後に技術的ブレイクスルー
20年間で一般普及 と読んでたが・・・・
まだまだ甘かったか？ｗ >>352
23区内はFCVバスが普通に走り回ってる >>388
いや
昔から、そのへんのタクシーとかやってるんだけどｗ
バカか >>348
都内の方でも同じぐらい見るけどな。
補助金が名古屋より100万多いからな。 > CO2も有害物質も生まない。
排出されるのは、水素と酸素が結びついた結果できる水だけだ。
水素を取り出す時はどうなのよ。
問題はここじゃないの？ >>394
それだと確実にトヨタの現在の地位が凋落するんだよなぁ >>392
全然アホ発想でも無いし
結局水素も輸入するんだけどね
それよりEVって騒がれてるように
車から出る排出ガスが問題視されてるわけ
天然ガスはこの問題クリアしてない >>394
だからその電気自動車がしょぼいくせに高いから問題なんだけどね >>3
タンクを作るのが大変。
車載タンクもステーションも。
70MPaに耐えられるタンクは高圧水素用ステンレス鋼「AUS316L-H2」を使用していて量産しても価格が下がるはずが無い。通常のステンレス鋼は腐食してしまうから使えない。
水素は気体のため体積が異常にデカく走る分を積むには高圧で注入するしかないがこのタンクがもし破裂したら車ごとロケットのように飛んで行きそう。 水素ボンベは炭素繊維で固めてるから価格がべらぼうに高い
ボンベだけで軽自動車が買えてしまう
つまり、水素自動車はバカ高い 一回の充電で８００キロを走るのはヤバすぎだろ
ガソリン車と比べて桁違いに走るんだが >>376
ブタンの圧力を知らない人が居るなんてビックリだが真夏日に全国各地で車の爆発花火大会だな >>384
前のプリウスだもんな
あれはなかった
あとボディタイプって増やせないんか？
人気がないセダンタイプだけとかやる気あるのかと >>398
LNGとLPGの違いが分からない大馬鹿？
さあ、ﾀｸｼｰはどちらでしょう？？？ あんた、LNGって言ったよな笑笑笑 >>400
それを言ったら電気も化石燃料も終わりなわけよ >>390
水素エンジンはトヨタも含めて試してたがみんな挫折した >>402
水素を作るためにオーストラリアから褐炭を輸入するアホ発想ｗ
それならEVでいいねｗ 水素作るのに石油必要なんだから
ガソリン車そのまま使ったほうがエコだよ 排ガスがなくて酸素と水素で水を得ることが出来る
潜水艦に良さそうだな 天然ガスはガソリン程じゃないけどCO2が出るから無理なんだよ
CO2出す内燃機関を無くそうってのが国際社会のコンセンサスになりつつあるのに 市内に水素ステできたらMIRAI買おうと思ってるけど、出来ないからOKｗ >>416 俺の質問に答えてくれよ！
>>398
LNGとLPGの違いが分からない大馬鹿？
さあ、ﾀｸｼｰはどちらでしょう？？？ あんた、LNGって言ったよな笑笑笑 ガソリン車とEV車と水素車が首都高で多重事故とか、、、
どうなるのかなあ？大爆発、死者数千人、ビルが何棟も破壊されるんだろうなあ。 化学反応で電気を起こすってことは
電池じゃないか
50年後には水素バッテリーが出来ちゃってるよ >>414
トヨタは水素エンジンなんか全くやってないやってたのはマツダとBMW
トヨタとホンダがやってるのは水素燃料電池で全くの別物だ EVは短距離
HEVは中距離
FCVは長距離
ってこと？ >>412
LNG と LPG が同じだって！！！
お前、最高な馬鹿だなwww >>19
>作った水素ガスを圧縮・冷却してタンクに貯めるのが大変なんだろ。
うん、車一台に水素を圧縮して貯める電力は
電動自動車が数百キロの距離を走れるだけのエネルギー
あれ？本末転倒のような >>416
EVも使うために発電所が増えるから同じだよw
IGFCみたいに発電する過程て出る水素を貯蔵する発電システムもあるし でもねぇ水素ステーションをどうすんのよって話があるわけで >>401
電気を無限に取り出せるって思考になってない？、電気を蓄電するリチウム電池の寿命があって、寿命ならば５年後に全取っ替えで３０万円払うとかなら、水素燃料で電気を作って走る方がお得でしょ？ >>403
じゃあ電気自動車がまともになるまでガソリンかハイブリッド使ってればいい話だろ 二酸化炭素の排出削減が目的だからな。ガソリンの方が手軽で良いとか誰でも知ってるわ。 >>421
LNG と LPG が同じだって！！！
お前、最高な馬鹿だなwww >>222
なんだ技術開発できねえから
引き抜きとかw スーパーカーでもないのに20インチタイヤって。
バカっぽいわ。 ガソリンよりも数百倍危険なんだけど
ガソリンは気化した分しか燃えないが水素は燃焼速度が速いから大爆発する
理科の実験で水素燃やすと高周波出して燃える >>440
そうだよ？
だからみんな待ちで売れないんだよ
どれがうまくいくかわかんないのに電気自動車が次くるっていってるお前がおかしいんだよ
理解した？ >>430
ターミネーター完成だなwww１キロ四方が吹っ飛ぶぞ >>440
二酸化炭素の排出ゼロにしろって言われてんのにw ID:CwhbMP1G0 の様な天然ガスと石油ガスの違いも分からない馬鹿者がいるので、
TVCMなどで教育、広報しないといけないな。 >>432
クルマのエネルギーは
軽自動車から大型トレーラーまで、全部石油 >>235
燃料電池車が普及するかどうかは知らん
水素運搬の問題もあるし、触媒の問題もある
一方で電気自動車の問題だった充電時間と走行距離も、全固体電池の実用化が近いと見られることや
走行中に充電する方法なども上げられ、成功すれば問題が解決する可能性もある
はっきり言ってどっちに転ぶかはわからない
ただ、水素ステーションがないから普及しないという意見は徹底的に批判するし、
同様に、充電設備がないから電気自動車は普及しないと言う意見も批判する
T型フォードのおかげでガソリン車が普及したのは事実だが、それ以前の数十年間は価格や走行距離、利便性などに問題により、
ガソリン車、蒸気自動車、電気自動車は馬車に勝てなかったという事実も忘れてはならない
長々と書いて何が言いたいかと言うと、技術的な問題には数十年かかっても、
スタンドのような経済的な問題は他の問題が解決したらさっさと解決するということ 水素とか特殊なものは流行らないし、高コスト
電気が一番シンプルで低コスト
電気なら水素ステーションいらない、路上にも充電スタンド作れるし、家でも充電できる
水素とかアホの極みやろ 水素ガスも酸素も圧縮して化学反応起こして電力を取り出す1つの部品としてモジュール化される
リチウムイオンは数百個のセルを集めて一つのモジュールとなるが
水素酸素バッテリーはそれ自体が1つモジュールとなるから大きさは車載用リチウムイオンバッテリーと同じぐらいだな >>432
水素燃料電池はル・マン24時間がカテゴリーを作る動きがあるし
BEVは電池の問題と、発電や充電のインフラ問題を抱えてるから距離や用途で水素も普及すると思う なんで複雑にしようとしてんだレギュラーガソリンでいいじゃん 水タンクと水素タンクと水素生成装置を取り付けて
コンセントにつないで電力で水素を自己充填できるようにすればよくね？
水素ステーションで充填も可能、電力で水素充填可能にすれば便利だと思うけど
水タンクと水素生成装置の重さとかコストが問題になるのかな？ ミライ ７５０万円 プリウス３台買えるじゃん。
なんであんな大きなエラ顔にするんかな？？？ これは売れないニダ >>445
シビックタイプRがガン飛ばしてますよ。 >>456
EVトラックなんて電池を運搬してるようなものなのに、理解出来ない文系馬鹿がいるのでwww >>459
スペースシャトル、チャレンジャー号並だろうね >>448
水素燃料だから水素を運んでるわけじゃない トヨタ社長 ８６でドリフト走行 １２：４０～
トヨタ社長 新型ミライに乗る １６：１１～
https://youtu.be/vJWKqTK-FOQ >>466
補助金もあるし、そこまでいかない
それとこういう車は、残クレで乗るのが賢いかもしれんよ >>388
全く普及しなかった天然ガスと
FCVも同じ運命だろうなw
FCVの悲しい問題は
水素燃料は天然ガスの改質で作られてるので
天然ガス車よりもさらにコスパが悪い >>456
>シンプルで低コスト
はい ダウト
それなら電気自動車がやすいか？
ほんとに低コストなら軽運送がこぞって入れ替えるわｗ >>432
クルマのエネルギーは
軽自動車から大型トレーラーまで、全部石油
トラック用のガソリンスタンドがあるのに
軽自動車じゃなくＥＶを買っているヤツがどれだけいる？
EVは短距離
HEVは中距離
FCVは長距離
なんて絶対にならん
FCVは長距離なら
短距離中距離もＦＣＶ スタンドと価格以外は問題無い水素の方が可能性あると思うけどね
EVなんて水素までのつなぎでしょ >>456
その電気を保存するシステムがなかなか出来ないから問題なんだなぁ
乗用車程度の重さならリチウムイオンでなんとかなるけど
バスやトラックとかの大きさだと動かすための電池を大量に詰め込む必要があって
その分重くなるて→そのための電池をまた積む→重くなるみたいなジレンマに陥る 電気自動車（モーター、蓄電池）
水素自動車（モーター、蓄電池、水素タンク、水素発電機）
明らかに複雑になって高コストになる 高すぎよな
300万くらいになるとめちゃ売れるやろな
燃料代はクラウンハイブリッドと同じくらいやし >>1
おいおい
水素ステーションもねえ、一代目は
中古も売れなくてゴミ製造してる
ようなもんなのに。環境ってなんなんすかねw >>474
カセットガスコンロのそばで鍋する余裕ｗ
爆発したら死ぬと思うんだがｗ こんな古くさくてアンバランスなデザインしか出来ないところが…売る気なさげ ここの運営は中独連合のEVに投資()してるからボッコボコに言うわなぁ？ 多摩ですがGoogle先生によると一番近くの水素ステーションまで10キロです。 >>485
ハイブリッドとEV土っちが高いんだっけ？ 水素の生産コスト、水素ステーションのコスト
とか諸々考えるとランニングコストも決して安くない >>484
最大のネックは充電時間な。
こればっかりはバッテリーの交換でしか数分じゃ終わらん。 水素へのエネルギ変換効率の悪さが解決してないから当分はおもちゃ まぁ燃料電池車そのものがあくまで東京オリンピックでの
国威発揚のための国策事業の一環だという考えもあるしな
実現性はたいした問題じゃないのかもしれん >>455
次世代で来るのは馬イクってことか
カプンコは先見の明があるな 開発のメリットはあるのか
個体電池の性能が上がればいらんと思うがな >>19
水素が安く作れ、保管移動も安易な
世界があったのか知らんかった >>485
EVにガソリンエンジン載せてレンジエクステンダーにしようとする馬鹿メーカーなんて
笑っちゃうよなwww >>459
米国で売るためには燃料電池車は米軍の安全基準を通る必要がある
※ 元々米国は軍用で燃料電池を開発していたため
タンクについては「アサルトライフルで撃ち抜かれても爆発しない事」
なんて項目まであったりする >>440
実際そうなってる
規制をクリアするのにEVでは普及に時間がかかるからハイブリッドを出すしかなくなってる >>496
トラックで電池交換とかまーありえんわなぁｗ
アホはどんな未来想像してるんだろうな
電気バイクのスタンド見てあれやれって言ってんだろうか >>456
電気がシンプルかつ低コストだけど、それを貯蓄するバッテリーが高コストかつ、充電に時間がかかる。
その対策案の一つが燃料電池車。 現実に普及モードに入ってるのがＥＶ、行政が補助金つけまくっても全然普及しないのがＦＣＶ
日本ですらそうなのだから、海外とか絶望的
威勢のいいこと言ってる会社や連中も、現実には全然投資しない、本音じゃ勝てないと思ってるから
申し訳程度にいっちょかみ状態続けるだけで
ホントに勝てると思ってる人や企業が多いなら、補助金なんて出ずとも投資が殺到する >>24
水素に未来があるとしたら
もっと巨大な乗り物だろ >>496
それもあるな
今後自動運転システムが出来て。24時間稼働できるようになっても
充電時間が半日以上とかかかるなら、運送業では使えないし >>481
FCVは車両価格はEVよりも高い
FCVの燃料補給はEVどころか
天然ガスステーションよりも少ない
FCVの水素燃料費は補助金つぎ込んでも
ガソリンのハイオクよりも高い
FCVは高圧ガスを取り扱うので
メンテナンスフリーのEVとは対局で
ガソリン車よりも
メンテナンス費用も余計にかかる ６Ｇで無線で充電できるようになるらしいから
そしたらどこに置いてあっても無線が通じるとこなら
常に充電できるようになるな
水素は物理的に車に繋いで充電しないといけないから
電気自動車の勝ちか？
ドコモ開発中の「6G」無線信号による充電で常に充電状態。バッテリー切れが無くなる。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579750045/ 電気自動車をこまめに充電できるようにした方が早そう 800kmは凄いな
ガソリン車の航続距離より長いやん
水素自体もガソリンより安いし
インフラもコストダウンに取り組んでくれ 経産省が進めてる水素発電所は水素燃やしてお湯沸かして蒸気でタービン回して発電する仕組み
FCV方式は効率が悪いので発電には向かないと言われてる
トヨタが発電には向かないFCV方式を採用した理由は小さく作れることにある
自動車に巨大な発電所積めないからな
FCVが普及しないと思える理由がこれ ＞「FCEVだからでなく、好きな車として選ばれたい」
口ガバの車を好きになる人はいないだろ、その一辺倒のデザインから抜け出せよ >>510
EVが普及モードにすら入ってないって・・・現状は高級品だってｗ
売れ筋になってから普及モードって言えよ
現状EVは新製品・新技術を扱いたい人向けのおもちゃ 結局一回りしてガソリンエンジン車がベストってことになる
ガソリンエンジンで今以上の熱効率を上げていくしかないわな >>510
東京ではFCVバスがたくさん走っているのにねｗ
トヨタがFCVの特許を無料開放したら中国、韓国が殺到してるらしいが １回の充填で８００㎞も走られたら水素スタンド業界がやっていけなんじゃないか？ EVは、カセット式になって自分の手で車にセット
ご家庭100V充電 で交換用カセットも車に置いておく
1本最低300kmくらい走れるようにならないと 本格普及は無理！ｗ
やっぱこれから30年は掛かる >>515
前に全ての駐車場に1台ずつ充電スタンド置けば解決って奴いたけどな
まあ不可能だわw >>455
東京電力や関西電力が
高速道路のＳＡにすら
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーション
を建設せず、水素ステーションを建設する
東電・中部電系のJERA、水素参入 JXTGエネルギーと基本合意 2019/03/19
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42759030S9A320C1MM0000/ >>525
税金で走らせるだけなら
天然ガスバスも走ってたけどなw 初代MIRAIはTOYOTAの気概が感じられて良かったのになぜ変えた。普及の妨げになるぞ >>263
下民がタダで済むシステムなんか存在しない。どんだけ踊らされてんだよ笑
それか世の中知らないお子様か笑 >>531
知らんよ
高コストって言ってるからお前知ってるんじゃ？
部品点数多いハイブリッドの方がEVより安いことは知ってるけども 日産リーフが４００万以下で買えるんだから電気でいいじゃん >>36
トヨタはそら飛ぶクルマのベンチャー
と提携したばっかやけど ステーションで億単位とか環境活動に寄付するセレブに頼まなきゃ 電気需要が逼迫する真夏の高校野球の開催中に、50kWの急速充電を何十台も同時にやられたら糞迷惑だわな。
急速充電の料金を馬鹿高くした日産は正解だな。ピーク時の電気は高いぞ！ その水素を作る電力なんですけど
日本はそのほとんどが火力発電なんですけど・・・・
CO2出さないとか言ってるけど自己満足でしかないですやん。 最近のトヨタの深海鮫みたいなフロントどうにかならんのか？ トラック用のガソリンスタンドがあるのに
軽自動車じゃなくＥＶを買っているヤツがどれだけいる？
FCVは長距離なら
短距離中距離もＦＣＶになる
EVは短距離
HEVは中距離
FCVは長距離
なんて絶対にならん >>551
電力はさほど問題じゃない
作れる会社が一部なのとバカ高いのが問題 >>551
水素は輸入してくるんで発電関係無いです 電気でモーター回すだけの方がいいに決まってんじゃん… >>541
トヨタ プリウス PHV 価格： 323.7万円〜
日産リーフ 価格： 332.6万円〜
ハイブリットが安いって言っても差は１０万程度じゃん >>544
爆発よりは、タンクから炎が吹き出して止まらないほうが可能性が高い･･･らしい 原子力空母って3～40年、燃料棒保つんでしょ。
自家用車サイズの原子炉作ればいい。 >>1
継続走行距離が従来より30パーセント延びている
で、肝心の水素ステーションの数はどれだけあるのよと検索したら吹いたわww
http://fccj.jp/hystation/
これでどうやって初めて行く地方への長距離ドライブを計画するんだ
メーカーのカタログ値通りに走行可能とは限らんし >>518
水素はガソリンよりも高いがな
1kg1000円だよ
現行のミライが5kgで
実走行400km前後なので 2004/06/16 - カナダの企業が、燃料電池車向けに、ガソリンから水素を生成する触媒を開発した。
これまでの水素生成技術と異なり、二酸化炭素などの温室効果ガスを排出することもなく、しかも安全だという。
ＧＭもガソリン燃料電池の実験に成功したらしいけどその後は聞かない
効率的にやっぱ無理か >>535
水素に未来が感じられん
出るのは水だけなんて売り方が
もう欺瞞に満ちてる 現実には補助金アホみたいにつけても、ＦＣＶバスなんて全然増えとらんよ。
申し訳程度に各事業者が数台ずついれる程度の状態。 >>485
電気自動車（モーター、蓄電池）
明らかに複雑になって高コストになるガソリン車にボロ負け >>561
事故ったら放射性物質まき散らすのか・・・ >>551
超極秘事項だけど、原子核分裂中に水かけたら水素が発生するんだ。ほとんどただ。
内緒だぞ。発電するより簡単だぞヒソヒソ >>519
それは大規模発電の場合な
効率が物凄く悪いんでLNGと混焼しないといまの所ダメ
一方EUやアメリカがやってるのはスモールグリッドによる電力供給
100～200世帯の電力網を作り供給するシステム
日本では下水処理場に燃料電池を設置して供給する方式が主流になりつつある >>560
安心しろ各層で分けてなきゃ一瞬だぞ
そもそも燃料と同じ燃え方なら怖くはない 化石燃料を使わずに水素を安定供給できるようになったら神だな
まあ頑張れ 水素つくるのにどれだけのエネルギーが必要かを考えればアホでもわかる
水素は高コスト >>563
将来的に安くするしかないね
5分の1程度に スマホとおなじように
６Ｇでどこでも常に無線で充電できるようになったら
スマホ通信が出来ない山の中とか行かない限り２４時間充電しっぱなしになるから
ガソリンスタンド、水素ステーションすら要らなくなる
ＥＶの勝利じゃねーの？
車買って一度も給油に時間取られずに、車に何か接続させることもなく
常に充電満タン、放置したまま次の朝には充電満タン、運転中も充電
ＥＶの勝利確実か？ >>557
オーストラリアの石炭から
水素（CO2）作るんだってな
冷凍庫の化物で水素を液化して輸送するらしいけど
膨大なエネルギーの無駄遣いだよねw ドヤ顔のクレタに乗らせた後、実はな総コストから計算すると普通の自動車よりCO2出してるんすよｗ って伝えてﾋｽらせて欲しい >>551 >>575
超極秘事項だけど、原子核分裂中に水かけたら水素が発生するんだ。ほとんどただ。
内緒だぞ。発電するより簡単だぞヒソヒソ >>580
それを言ったら化石燃料で発電して送電ロスして充電でまたロスしてのEVなんて… >560
水素と酸素が適切に混同しないと引火しないから
簡単にバーナー状態にならないと思うけどね
タンクが破損→漏れた水素が周囲の空気に混合→それに引火爆発って可能性がある
それでもガソリンの爆発よりは確率が低いと思うが 家の近くに水素のスタンドが在るが車が来てるのを見たのが二回しかないから無理だんべ これ電気自動車なのか
水素を燃やしてジェットエンジンじゃだめなん？ どうしてわざわざ水素を使う必要があるんですか(真顔 構造が複雑になると、故障リスク上がるし、製造にも整備にも余計なカネがかかる >>591
突き詰めるとガソリンで良いじゃん！ってなるんだよね >>513
が
東京電力や関西電力すら
高速道路のＳＡにすら
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーション
を建設せず、水素ステーションを建設する
電気どうすんの？
東電・中部電系のJERA、水素参入 JXTGエネルギーと基本合意 2019/03/19
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42759030S9A320C1MM0000/ >>580
でもマスコミは燃料電池車からは
水しか出ません、環境に一番良いって
言うんだぜ、それを鵜呑みにする
国民が多いんだぜ、シビレルゼ 原子力自動車なら
軽く10万キロは走るんじゃないか？ >>592
お前はガソリンエンジンが単純だとでもいうのか 長距離トラック以外には利点がない
普通の電気自動車のほうが圧倒的に燃費も安い >>591
エコに厳しいEUとか関連へのアピールやぞ 電気自動車はモーター回すだけだから、
水すら出ないしな
６Ｇ環境整って、無線でどこでも常に充電が始まったら
既に普及している電気自動車が６Ｇ開始で、
そのまま圧勝するんじゃねーかな >>1
がま口デザインを何とかしろ
コストカットし過ぎだ。 >>585
直ちに危険じゃねえらしいな
爆発しても、日本人は避難すらさせて
もらえんし 水素社会がまったく盛り上がらないままオリンピック迎えそうなんだけど >>586
送電ロスなんて5％未満だぞw
根本的な水素の問題は
気体である事
FCVに700気圧の水素入れるためだけに
EVが200km走行出来る電気エネルギーを
タンクに入れるためだけに捨てる事になる
ましてや液体水素なんて
膨大な電気エネルギーを浪費する事になる >>573
沸騰水をさらに過熱すれば水素発生するんでしょ？ 水素水素言ってる連中も、現実にはＭＩＲＡＩ買わないだろ？
水素インフラ関連企業に投資もしないだろ？
お金の動きは正直だよ、本音が出るから。
大量の補助金つけまくっても全然民間の金が動かないし、
水素社会とか煽る連中も会社も全然金出さないのが現実。 原発と同じで二度と戻れない危険な道に踏み込んでしまった気がする >>591
化石燃料を外国から輸入しなくても、国内にあるウランとプルトニウムで
こっそり水素を作れる。これ、資源エネルギー安全保障
ついでに原子力潜水艦の基礎けんきゅ・・おれ消されるかも >>597
だから、今でもガソリン車の整備費高いだろうが！！ >>595
グレタ：全ての先進国は乗用車を燃料電池車にしろ >>563
水素の小売価格はFCVの燃費がガソリン車と同等になるように逆算で設定されている
これでも税金で補助して安くしてあるのだ
水素の移送コストや貯留コストをそのまま水素の価格に添加すると
ガソリン車よりも燃費が悪くなるそーや
詳しくは経産省の検討資料が一般公開されてるので検索してみるといー >>610
化石燃料たいて発電してる時点で無断転載なんだよね 石油を止められて戦争に負けたじゃん
エネルギー自給は国家にとっての夢なんだ
水素にはその可能性があるんだよ
たぶん >>612
電気にしろ水素にしろ
とりあえず安くしてってのが一般人の考え
あたりまえだろ
新技術、新製品なんて金持ちの道楽 東京電力や関西電力などの大手電力会社ですら
高速道路のＳＡにすら
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーションを建設せず、
水素ステーションを建設する
電気どうすんの？
東電・中部電系のJERA、水素参入 JXTGエネルギーと基本合意 2019/03/19
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42759030S9A320C1MM0000/ 水素自動車は商用車用としてシステムをリースするビジネスモデルにしないと成功しないのに
トヨタ社員は馬鹿なんじゃね >>622 アメリカに石油止められて、太平洋戦争おっぱじめたっけ。
うう、泣けてきた
化石燃料を外国から輸入しなくても、国内にあるウランとプルトニウムで
こっそり水素を作れる。これ、資源エネルギー安全保障
ついでに原子力潜水艦の基礎けんきゅ・・おれ消されるかも >>610
気化水素を液化する時にエネルギーが必要なんで
液化した水素を他に移すのにそんなエネルギーが必要な訳じゃないだろ >>624
足りないだろうけどな…
どちらにせよ資源無いから何かしら輸入するしかないでしょうね 電気どうすんの？
東京電力や関西電力などの大手電力会社ですら
高速道路のＳＡにすら
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーションを建設せず、
水素ステーションを建設する
東電・中部電系のJERA、水素参入 JXTGエネルギーと基本合意 2019/03/19
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42759030S9A320C1MM0000/ なんでこうバカみたいな口を開けたデザインにするんだ、トヨタは 水素ってやはりガス田や石油産出地じゃないと効率悪いの？
一応日本近海にはメタンハイドレイド層があるからそれあれこれしたら水素取れそうなものだが
ただここ見る限り海上輸送前提な書き方されててふと疑問に思ったんだよね 充電（じゅうでん）
充填（じゅうてん）
なんか似ているなｗ 未来のエネルギーで現実的なのは、原発＆自然エネルギー＋EV（蓄電池）
ここに水素が入り込む余地はない
高いかね払って水素発電機のメンテナンス整備なんてしたい奴いないだろ 水素つくったり供給したりするのすげぇ面倒くさそう
そこら辺にある電気でモーター回しときゃいいじゃん >>623
だから高額な車両価格に
何百万もの補助金がつく
貧乏人にはその公金の支援は無い！ >>632
いや、花粉症なんて現代病作っちゃった
だから木材は余りまくってるよ な～んのインフラも必要のない、HVですら発売から20年
ようやく、頭の固い老害層にまでその優位性が理解されてきて
今のように普及出来た訳でねｗ
ちょっとまえで、この板でもバッテリーガー厨の低学歴レスばっかりだった訳でｗ
インフラ整備が必要なEVでは、20年で普及は絶対無理！
それ以前に、性能がマダマダ低すぎて話にならん！ >>80
こういうセンスある書き込みを見ると俺もまだまだだなと思う。 充電ステーションなら道路上にもつくれるけど
水素ステーションは特殊な設備が必要で超高コスト >>588
馬車から車に切り替わった時は、そんなもの。 >>627
ミライ発表時に特許公開して燃料電池普及に努めてましたが？ >>643
木炭でエネルギー賄うには伐採しまくりでも足りないよ… >>638
その蓄電池が高くてみんな困ってるのに
あほかな 将来的には
激安になっていく太陽光で
自宅と車の充電をして、それでも余った電気を
６Ｇで飛ばして、半径１００ｍでフル充電できていない
家庭や車やスマホに無線充電（売電）して
どこでも誰でも常に充電できる時代か 水素トラック、バス、タクシーを税金で走らすシステムを作らないと
商売にならないのに
官僚と車メーカーの社員は何やってんだろう
無能だな >>10
それだけのエネルギーを小さいタンクに収められるなら他の事に使えそうだがな
でもそうじゃないだろ？
何で考えないのかね >>631
現状税金で補助してやっとガソリン車と同等の燃費になるような価格にしてるわけじゃん
国内ならこれが可能だけど海外の水素にも日本の税金で補助は無理だろ
結果、海外じゃ『FCVは燃費悪いから要らない』てことになるじゃん >>638
電気どうすんの？
東京電力や関西電力などの大手電力会社は
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーションではなく
水素ステーションを建設するって言ってますが（笑）
東電・中部電系のJERA、水素参入 JXTGエネルギーと基本合意 2019/03/19
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42759030S9A320C1MM0000/ >>636
効率ならロシアからパイプライン引いてガス輸入すら良いんだよ
やるとCIAに社会的に抹殺されるけえな これも成長成長っていう
成長やってますってものが欲しいんだろね
5Gと同じで大して実用的じゃないにも関わらず
税金投入しちゃう まずは水素スタンドを整備するのが先
現状はどこにあるんじゃって感じだからね
あと、もし水素燃料電池車が普及したら水を垂れ流しまくりになって
夏場ではほとんど問題にならないけど冬場だとその水が道路上で凍ったりするってのがあるみたいね
関東平野でだけしか乗らないって人でもスタッドレスが必要ってなるかもしれない >>640
買おうと思えば誰でも補助金つくよ？
意味不明なこと言うなよ >>636
LNG発電や石炭発電するときに勝手に出来るよ >>619
車両価格はバカ高い、常に次の燃料ステーションを意識してないといけない、大渋滞にはまって燃料切れたらそれまで
遠出して故障してもそこらの整備工場では手に負えない、距離換算した燃料代はガソリン車と同じ
消費者が買いたくなる要素が皆無なんだが SFに出てくるエネルギーコアみたいに
カートリッジ式になれば補給も楽になるけど
安全面で無理なんだろうな イーロン・マスクも水素自動車とかアホの極みって言ってるぐらいだし デザイナーが・・過ぎる！
ここ最近トヨタって本気で売る気が有るのかとおもちゃいます^^;
年年益々デザインが糞みたいに成って行ってます。
カムリ辺り観た時から終わってるなと感じる様に成った
一部の車のデザイン（ダイハツ系）はまだ観れるが
トヨタのデザインした車は何でこんなデザインにしたのと思うデザインに 国内にウランとプルトニウムが大量にあるので水を分解して水素を作ろう！
「文系馬鹿」に言っておくけど、「電気分解」じゃ無いぞ、馬鹿野郎！
水素余りまくりやんけ、 >>638
石油業界が何やるかに掛かってる。
ガソリン販売が減るのを嫌って、石油から水素作るようになれば、
FCVも普及するかな。
石油から水素を作ると二酸化炭素が出るので、
それを全量植物工場で使い切るとかできれば、EVよりグレタ。 普通の乗用車っぽくなったのは良いのか悪いのか
ガソリン車のような立派なエンジンフードは微妙 >>651
昔から電気を無線で飛ばせれば
ノーベル賞もんや言われてた
いまだ端緒も見当たらん >>646
>>638
充電ステーションは誰が建設するの？
東京電力や関西電力などの大手電力会社は
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーションではなく
水素ステーションを建設するって言ってますが（笑）
東電・中部電系のJERA、水素参入 JXTGエネルギーと基本合意 2019/03/19
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42759030S9A320C1MM0000/ 何で充電で水素作るの？
普通のバッテリーのが良いだろ >>657
ʅ（◞‿◟）ʃ
>>661
コンパインドサイクルとか？？ >>1
水素スタンドとかのコスト考えたら馬鹿丸出しの車だわな
水素使いたいなら燃料電池発電所でも作れよ >>660
原資の話やろが、貧乏人は補助金が
出るのに買えないだろw >>665
あたりまえだろポジショントークしないでどうするよ
自社の製品は将来性無いなんて言ったも同然になるだろ >>671
普通にスマホで、非接触充電器使ってるんだが >>663
それがせーいっぱいで
同時に普及しない理由にもなっている
まぁしょーがないわなｗ >>634
水素燃料電池車に関しては、走ってるときに酸素を多く取り込まないといけないので
どうしてもデカ口にせざるを得ないみたいよ
そういう事情があるようなので、多分よそのメーカーが水素燃料電池車を作っても
同じようなデカ口になると思う >>1
水素作るのに電気が必要なんじゃ・・(´・ω・｀) >>655
燃費の悪い良いの話じゃないんだよこの世界の流れは
CO2削減が世界のコンセンサスになりつつあるから
EVだFCVだって言い始めてる
エネルギー密度に関してはガソリンやディーゼルがEVや燃料電池より
桁違いに大きいんだから
燃費だ効率言い出したら今の内燃機関使ってればいいんだよ >水素で走る
いい加減『水素で発電する』と表現しないと高齢者はちんぷんかんぷんだろ >>662
太陽光で賄えるなら火力必死に作らないってね まあ確かに水素は輸送管理コストが高い
でもやっぱ液体燃料はやっぱ魅力的だわ >>404
確かトヨタかどっかがライフルで撃ち抜く実験したら穴空いただけだっとか。 >>678
もう前世紀の話だが
NHKスペシャルとかでやたら
燃料電池を推してたからな
記憶の奥底でそこに牽かれる人もおるんやろ >>674
ベンチャー企業がつくる
ヨーロッパでは、路上充電ステーションはそこら中にあるし >>295
1県に平均何台あるか知らないで言ってるのかよ、その台数分で充分回る台数しかないからその程度なんだろ >>663
参考までに鹿児島から東京まで山陰ルート経由、約1550kmの帰路における充電情報を列記してみよう
カッコ内は充電器の出力である。
急速充電30分×13回・・6時間30分
ChaDeMo準拠だが低速な充電が20分1回、
普通充電4時間1回。
充電時間合計10時間20分
●鹿児島で充電（44kW）。残量29→77％に回復させて出発。
●104.5km走行、熊本・水俣市で充電（44kW）。残量23→77％。電費6.0km/kWh
●108.4km、熊本市北部（44kW）。21→66％。6.0km/kmh
●127.4km、福岡・飯塚市（44kW）。14→68％。7.5km/kmh
●126.3km、山口・湯田温泉（44kW）。17→64％。7.8km/kWh
●3.2km、山口・湯田温泉（3kW普通充電、4時間10分）。63→95％。8.2km/kWh
●185.7km、島根・大田市（44kW）。10→63％。6.3km/kWh
●36.7km、島根・出雲大社（30kW）。45→80％。6.5km/kWh
●152.7km、鳥取・白兎神社20分（公称30kW、推定16kW）。18→30％。7.4km/kWh
●27.4km、鳥取市（44kW）。23→76％。8.1km/kwh。
●125.8km、兵庫・朝来市（25kW）。18→52％。6.8km/kWh
●62.2km、京都北方（44kW）。21→74％。6.2km/kWh
●119.9km、三重・いなべ市（44kW)。16→60％。6.5km/kWh
●58.3km、愛知・安城市（30kW）。22→61％。5.1km/kWh
●48.7km、愛知・豊橋市（44kW）。35→72％。6.2km/kWh
●142.7km、静岡・EXPASA富士川（公称50kW）。15→60％。7.5km/kWh
●135.2km、横浜・日産グローバル本社に残量9％で帰着。8.4km/kWh。 でも高くて大半の奴買えねーじゃん。田舎に水素ステーションなんていつ設置されるか検討もつかんし なぜか家の近所にある公団の駐車スペースにシルバーのMIARIが駐車してあるな せめて5万人以上の市には1箇所はステーションは欲しい >>681
おお
スマホが宙に浮いて充電できるのか
スゲー >>679
じゃあはじめからそう言えよ
誰にでも補助金はでる
それが理解できてよかったね >>696
補助金・リース扱い
月3万程度で現行車なら乗れたんだよ ステーションさえ有れば・・・誰にでも乗れる車 欲しいんだけどねぇ。
燃料入れる為に1時間くらい走らなきゃなのがなぁ 水素の供給がネックだな
数が少ないのは仕方ないとして、連続で充填できる台数が
少ないんだろ？
たしか1時間に数台とか >>678
そうなんだが、国が金だして目標値掲げてやってるんで、今年だけでもずいぶん設置されるよ。 水素を作るのに電気が必要で
発電させるのに水素が必要とは
これいかに(´・ω・`)? そもそも水素ステーションって町中に設置できんのか？
前の会社に設置されてたがガス充填所の中にしか無かったぞ
昔なら充填所町中に作れたけど今は僻地にしか作れんだろ 水素の製造コスト ＞ 電気の製造コスト
どっちが合理的かは明らかだよねｗ 幾らNEDOが 幇助金を大量にばら撒くからと言って まだ水素自動車をやるのか
ただでさえ自動運転、EVで遅れをとっているトヨタにはそんな時間が無いはずだよ
水素をどうやって 入手するのよ
NEDO/トヨタのやっていることは 電池(水素)の調達方法を無視して、EV(水素自動車)に
社運を賭けている馬鹿技術 高速道路の急速充電器、もう大量に設置されてんじゃね。
ttps://www.driveplaza.com/sapa/shisetsu_service/car_charge/ >>701
んあ事は知ってるから書いてるんだが
ホントに行間読めねえヤツだな >>671
衛星だっけか飛行機からの電磁波充電だっけ？実験成功してなかったっけ？ ストップ＆ゴーで走ると800kmは無理だろうけど、500kmぐらいは走りそうだね。問題は本体価格と水素燃料がいくらかかるのかだな。 >>710
宙に浮くスマホ持ってないから
要らない エビデンスによっていずれ何が主流になるかわかってくるだろ こういう新しいモデルの商品は
開発とかで金が掛かりまくってそれをリクープする為に
または［今までのガソリン代とかに比べたら安いでしょ？］みたいな感じで
値段が嵩上げされる うちクソ田舎なのにミライ乗りがいるんだよな
どこで水素入れてんのか謎だ 水素って事故になったらガソリンとかのレベルじゃないだろ
爆発どころじゃないぞ バコーンだわ >>709
現状電気を貯蔵する設備がどうにもならんから、物質として貯蔵できる方法のがいいこともあるだろう
超高圧の電気を貯蔵できるバッテリーが安価にでてきたら別だろうけどな >>709
水素はLNG発電や石炭発電で勝手に出来る
日本の発電が全て原発と自然エネルギーになれば別だけど
原発止めてる現状じゃまあ無理だよな でも
水素を大量につくるには
化石燃料から取り出すわけで
当然co2も排出されるわけで(´・ω・`) 自動車ってのは世界中どこでも容易に入手できる燃料じゃないと広まらないでしょ
途上国で水素なんて夢のまた夢だし、普及はしない
電気ならどこにでもある >>714
超絶指向性じゃねええのそれ
ドアノブ掴む前にビリってくる
程度のやないの いつも思うのが急速充電器じゃなくて電池の規格を統一してガチャコンで電池を交換出来る
システムにしないのかと ガススタが軒並み経営難なのに車種限定の水素スタンドなんか満足に行き渡るわけないわ
日本はトヨタのせいでガラパゴス決定 >>723
・・・・まだこれ言う人いるんだ。
中々難しいよねぇ。 >>721
街中まで通勤してるなら、そこで入れてんだろうな >>691
電線が通ってる所であれば、EV充電施設の設置は容易とみて良いのかな？ >>691
再エネ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化 2019/03/01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41920470R00C19A3TJ2000/
なのに
ベンチャー企業が、一度に10台急速充電できる充電ステーションつくる？ >>707
ホンダのは余りデカ口じゃないなあ
初代ミライのときにメーカーがデカ口にしないと酸素の量を確保出来ないみたいなことを
言ってたんだけどね こういうのは販売よりもサブスクリプションに良いんじゃ無いか。 >>721
検索すれば水素ステーションは
出てくるやろ
うちも田舎だから百キロ以上先にしか無い >>1
事故ったら水素タンクが爆発して木っ端微塵になったりしないの？ 電気は貯蔵できない
って実際のところそれほど問題？ >>729
たしかそう、太陽発電衛星で発電した電気を地上の受信（受電？）装置に送るシステムの実験だったはず >>730
バッテリーから直に電気とってるわけでもなく、電圧を変換して溜め込む機構が車にあるわけで
400Vにもなる電気自動車のその機構でガチャコンなんて何か起こったとき車の責任追及が怖くてやらんだろ トヨタの水素カーは重鎮時間三分で６５０キロ走るって書いてある
これ魅力的だろ
日産のリーフ満充電に６時間くらいかかって300キロくらいしか走らんでしょ >>691
再エネ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化 2019/03/01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41920470R00C19A3TJ2000/
だから
東京電力や関西電力などの大手電力会社は
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーションではなく
水素ステーションを建設するって言ってます
東電・中部電系のJERA、水素参入 JXTGエネルギーと基本合意 2019/03/19
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42759030S9A320C1MM0000/
なのに
ベンチャー企業が、一度に10台急速充電できる充電ステーションつくる？ EVより優れてるところって燃料チャージが早いってことくらいじゃね？
充電技術が進歩すればEV一択だわな・・・ EV用の充電器、急速充電は7600カ所、普通充電合計で2万9700カ所、既にガソリンスタンドと同程度の数に増えてる。 >>736
今はアフリカのマサイ族の村に行っても電気は通ってるよｗｗ
みんなスマホでYouTube見て、観光客が来たら隠して、原住民のフリして稼いでるんだから しかし10年後には高圧タンクを３つも交換とかって
乗り潰す目的では買えない車だな
そもそもそんなレベルの奴には買えない値段だけどな >>747
あとは気温だよね
寒冷地でどうなるか
EVは不利だと思う >>732 俺は水素は危なくない事を知っています ドヤァ
とかやりたいのか？ww
お前 車売る側が水素は 実は危なくない
なんて言ってるの信用してんのかよww
普通に事故って着火したら爆発するわw あほか >>753
マサイ族って普段は普通の都会の生活してて
観光客向けにやってるだけだぞ… これ普及したらガソリンスタンドが設置切り替えに大わらわになって傾く奴ですか >>750
充電技術じゃなくて、バッテリーの問題だから・・・
それ新発明になるからまた値段跳ね上がるからな？ｗ >>747
電気自動車はそこがネックだから
電池交換ステーションってな発想も
あるにはある 水素はそのままの形で地球上に存在していませんが、水ならば豊富にあります。
また、電気分解による製造過程に限れば、現在主流となっている化石燃料から作る方法と違って二酸化炭素も出ませんから
、実にクリーンで理想的な方法と言えます。
しかし、電気分解に必要となる電力は、今の段階ではやはり化石燃料による火力発電で
得られた電力を使うことになります。
それであれば、最初から化石燃料を改質して水素を作った方が効率は良いので、水の電気分解で水素を作る方法は現在のところ主流ではないわけです(すべてを
原子力発電による電力でまかなったとしても、「短時間に、大量に、低コストで」という面で見た場合に、
やはり今の段階では効率的ではないのです)。
ちなみに相模原水素ステーションでは、この方式で製造しています。
化石燃料というのはいつか枯渇するものですから、いずれは太陽光や風力といった自然エネルギーによる電力で水の電気分解を行い、
そこで得られた水素を使って車を動かしたり、各家庭に供給していくようになるのが理想的なのは間違いありません。 同じ記事貼り続けてるけど、水素製造設備を作るという記事で、水素ステーション作るなんて記事じゃないじゃんそれ。 街の電柱の電線だって６６００Vの電気流れてるんだから、
充電ステーション作るほうが、
水素ステーションつくるより
安いでしょ 東京ビックサイト周辺走ってる水素バス見たら、未来っ感じしたけどね。 >>687
太陽光で賄えちゃう未来がくるよ
携帯電話が普及する過渡期に
携帯電話でいいなら固定電話なくなってるだろ
って言うようなもんか
固定電話も火力もそうそうなくならないが
太陽光はスマホ並みに普及していって
固定電話、火力はバックアッパーぐらいの役割になるかな 車で15分くらいのところに水素ステーションが出来たから考えても良い >>734
送電線やトランス換えて対応するし問題ないな
尚急速じゃなきゃ家庭用電源ですらいける 爆発事故起きて問題になって終わり
水素タンクなんてテロに狙われる危険もあるし無理に決まってる
馬鹿じゃねえの >>748
送電線確保すんのは金かかるから
発電機の側で充電しながら売電
すればええやろな、ただ環境負荷は
電池も光風発電機も高いからな >>767
電気分解で水素作るって事ですね
あれ？ >>19
電気分解は学生が解りやすくするための実験でしか使わない。
効率悪いからね。
実際の生産では水蒸気改質が主流。
じつはコレ、原発で、ほっとくと自然に水素が発生する現象と同じ。
普段は発生しないよう調整するか燃やして廃棄してる。
この調整がうまくいかなかったのが福島。
だから、本当は原子力ルネッサンスに乗じて、原発で水素の大量生産に繋げるけいかくだったんだよ。
東日本大震災で計画狂ったけど。 ご家庭でも充電出来る上、既に急速だけでも７６００、普通の合わせれば３万近い充電器普及してる時点で、
まず問題無いんじゃね乗用車なら。 >>747
大部分の人は３００ｋｍも走らないよ
１日１００ｋｍ走っても、家帰って、コンセントつないどけば、次乗るときは満充電されていて問題ない
遠出するときは、充電ステーションで急速充電すれば１５分程度でもある程度充電できる >>773
水素タンクを原発に置き換えるとあら不思議 >>751
ガソリンスタンドは、一度に５台とか給油できるので
ガソリンスタンド３万カ所を、EV用の充電器、急速充電に換算すると
15万ヵ所
つまり、EV用の充電器、急速充電は、ガソリンスタンドの1/5しか普及してません >>773
水素は密閉が難しいから爆発しずらいぞ。
燃焼で終わるか、その前に上空に逃げる。
ガソリンの方がはるかに危険。 トヨタは水素自動車は水素が燃料だから 自動車が発する公害ゼロと信じているらしいけど
水素自動車の問題点は 水素をどうやって作るか何だよね
相変わらすNEDOは補助金をばら撒いて
有りもしない余剰電力（コストゼロ）の電力を使って、随伴ガス(コストゼロとの前提)
を原料として 水素を作るらしいが 現実的な水素の製造コストの計算は見たことが無い >>767
地上で太陽光って結局気候に左右されるのに、そんな不安定なものがメインになるわけないでしょ・・・
宇宙で太陽光して送電とかいってるほうがまだ現実味あるわｗ まぁむりだけど 一般的に考えたら水素なんて非効率の極みだよな
なんでわざわざそんなことするの？って >>783
原発でほっといても勝手にできちゃうぞｗ >>773
そういやガス燃料のタクシーの爆発事故って聞かないね >>774
んじゃ、クルマで発電するＦＣＶで良いじゃん
東京電力や関西電力などの大手電力会社は
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーションではなく
水素ステーションを建設するって言ってます
東電・中部電系のJERA、水素参入 JXTGエネルギーと基本合意 2019/03/19
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42759030S9A320C1MM0000/ >>752
一基一億円の水素ステーション
一基400万円の急速充電器
一体なんの話かな >>762
石油は次々見つかってて
おれの知ってる限りじゃとっくに
無くなってたはずだが、だれも
訂正しやしねえ で、もっとインフラが整わないと800キロ程度じゃ足りない
トヨタ全店を水素ステーション化するとかしない限り無理 >>790
タクシー用のガススタンドで爆発ってたまにニュースみるけどな
まぁガソリンスタンドでも似たようなニュースあるけど >>1
サメみたいだな
空力優先でない実用的なの出して >>61
ヨタがデザインまで良い物作ったら、大変な事になるでしょう。
そりゃもう経済バランスが崩れるぐらい >>779
持ち家一軒家ならそれでも良いけど
マンション・アパート住み全員が充電するとなったら大変だよｗ
それは、現実味が薄い てか、水素で発動機回して充電してると思ってるバカ大杉だろw
miraiの燃料電池って”中身の交換できる一次電池”で、その”中身”が水素なんだぞっと。 >>784
軌道エレベータができれば有線で送れるようになる
地上１０ｋｍの超高層ビルを作るだけでいー >>781
家でも充電できるんだから、充電ステーションで急速充電する頻度は少ないでしょ >>767
仮に太陽光パネルの価格が1円になっても
土地を取得する金、災害に耐えられる構造体にパネルを設置する金
それらを送電線に繋げる金がかかかるから
スマホみたいに一気に進まないよ
家庭にとりつけるソーラーパネル程度でも個人でやるのは大変だし >>793
石油は次々と見つかってるのは海の中で
採掘にどんどんコストがかかるようになってるんだけどね・・・ >>787
ENEOSの水素ステーションは
Dr. Drive セルフ海老名中央店
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/images/station_im02.jpg
日本全国のガソリン・軽油・灯油の売り上げで建設されています
なので水素ステーションがガソリンスタンドなみに普及するまでは
全てガソリン以下です 大型SUVとかで作れよ
セダンみたいのだとEVへの優位性があまり示せない http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600004&;year=2019&idx=9648
安全だったはずの水素タンク、二週間で破裂
https://m.srad.jp/story/19/06/17/1915254
ノルウェーで自動車用の水素ステーションが爆発。その影響でトヨタが燃料電池車の販売を停止へ
ほらほら水素安全なんだろうww >>798
これからは、駐車場には標準でコンセントがつくようになるぞ >>781
車の台数からすりゃ妥当だろ
5年後にはコインパーキングで充電できる時代になってるわ miraiが100%ピュアEVだって解ってないバカ大杉ｗｗｗ
水素で発動機回して充電してるんじゃないぞw
搭載している”燃料電池”は、”中身の交換できる一次電池”で、水素がその中身。
ほーんとバカばっかｗ >>787
地面ほってれば勝手に出てくるような化石燃料をエネルギーにするのと
エネルギーを使ってわざわざ水素という工業製品を使ってそれをエネルギーにするのと
どっちが安上がりかっていえば・・・ねぇ >>784
太陽光が安くなってくからね
太陽光が安くなればなるほど
太陽光が増える
最初は昼に発電して昼に使うとなくなる程度
次第に昼に発電して夜０時ぐらいまでなくならなくなり
更に進むと昼に発電して深夜５時ぐらいまでなくならなくなる
更に進むと昼に発電して１日使っても余るようになり売電
使いきれずに余るようになると、他人に売電、
供給過多でますます発電コストが安くなる >>809
街が吹き飛ぶ！とか言ってるけど
写真見るとガソリンスタンド燃えるより被害なくてワロタ >>792
>>801
水素ステーションの方が安いんです
>>748 >>814
水素も結構勝手に出てくるよｗ
使い道無いから燃やすか上空排気してるけどｗ >>771
となるとあとはEVの出来だけか
住宅に充電設備設置も今後一般的になってくのかな
電気代だしな >>810
これからハー ってそれが普及・現在のマンションも改築されるのは年十年後だよｗ
これからハーなんて言ったら、水素ステーションだってこれからハーだよｗ まぁFCVが本命やろな
EVはけっきょく火力発電とか原発とかだしぜんぜんエコじゃない >>404
そこだよねえ
タンクは樹脂かと思ったけどsusなのか。 >>815
君の言ってることは蓄電にお金がかからない前提の架空のお話
蓄電が安くできるなら、電力会社がこぞって蓄電しますわ
結局はバッテリー >>824
FCVもピュアEVそのものだよ。
誤解されがちだけどな。 ノルウェーの水素ステーションで爆発事故――トヨタなどFCVの販売を一時停止に ですが、日本ではほとんど報道されていません。なぜなんでしょうか？
水素自動車は危ないのに推進派に言いくるめられて安全ww
ワロタww 着火したら大爆発ですわww
水素ステーションはテロに狙われる可能性がありますわww >>811
水素ステーションよりカネがかかるからイヤ
だそうです
再エネ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化 2019/03/01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41920470R00C19A3TJ2000/
だから
東京電力や関西電力などの大手電力会社は
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーションではなく
水素ステーションを建設するって言ってます
東電・中部電系のJERA、水素参入 JXTGエネルギーと基本合意 2019/03/19
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42759030S9A320C1MM0000/
なのに
ベンチャー企業が、一度に10台急速充電できる充電ステーションつくる？ >>816
ごみってすごく高くつくんだよ、原油直接使ったほうが安上がり 水を入れたら分解→充填してくれるようになったら買う >>831
他国のガソリンタンク燃えたからって大ニュースってなるか？ >>830
少し前に
圧縮空気使って走るクルマを開発するとかなんとか言ってたな
どうなったんだろあれ(´・ω・`)? >>811
1回あたりの給油時間と充電時間も考慮すると
いくら急速充電でも給油の10倍の時間が掛かるから
1/5ではなくて1/50と見るべき
でも、現状の電気自動車の数はすべての車の1/50以下だから >>828
蓄電も安くなってくんだが・・
電気自動車の未来(2)、蓄電池は6年間で約1/4の価格に、今後は次世代の全固体電池で性能向上
https://pps-net.org/column/48493 >>838
そいつキチガイだから放置しといたほうがいいよ・・・ >>3
製鉄所で鉄を作ってる限り、なんぼでも出来る。
捨てないで集めて圧縮すればいい。
製鉄所にくっついた水素ステーションも既にある。 >>831
ガソリンスタンドの事故って世界中で結構おきてるの知ってる？ 昔開発してる人達に事故った時に水素が爆発するって聞いたんだが
それがどうにかならないと実用化が難しいって言ってたけど、それはクリア出来たんだ 大阪の中心部じゃないけど、たま～に見かけるな。近所にも一台停まってるし。
初めての目の当たりにした時はテンション上がったわ。
形は初代の方が好み。 >>802
むしろ電力会社が送電網維持するのが大変だからマイクログリッド化を進めたい模様。蓄電池のブレイクスルーで太陽光発電は再燃するよ。 >>834
なわけねーだろ バナナの皮でも水でもビールでもなんでも燃料になるんだよ この方法は 動画見てみろ ν速＋なんてついこないだまで
HVですら完全否定してた低学歴だらけだったからなあ
ここで文句垂れてるようなド底辺層が何を言おうが関係ないんですけどねｗ
時代に取り残されすぎなんだよ
お前ら、未だに高速道路でも、アクセル踏んでハンドルガッチリ握りしめてるんだろ？ｗ
時代はもう、替わってるんだよ！ >>843
それを全国レベルで展開できない、実験だから出来てるだけ
1自治体に1製鉄所とか・・・・ 無理があるのを隠してるね。これが理想的なものならばとっくの昔にメルセデスが実用化してるって。 まだまだ一般庶民には手が届かない
軽自動車で出さないと普及しないよ >>849
バテナイス…
電池の効率化…
何年も前から… >>841
電池が安くても、充電にかかるコストを知らんのはヤバい。
解りやすく言うと、充電の最初の80%にかかる電力と残りの20%に必要な電力は同じ。
さらに、最初の80%も効率が良いってだけで、コップの水を移すようにはできない。 もっと未来感のあるデザインにしたらいいのに
チューブの中を走りそうなやつそろそろたのむよ
2020年だぜ 三菱のEV持ってる人が、冬は寒くてもエアコン我慢してるって言ってた
電気代がタダで充電できるからコスパはいいらしいけど
都市内のチョイ乗りしかEVはまだ無理だな
電池の技術革新には３０年ぐらいかかるかもね >>828
貯めれたら24時間動かさなくてええし
ダムだって水ある時だけでええもんな
ま、理想は重力や地熱を変換すんのが
エコな気がするけどな 水素自動車は絶対に普及しない
水素ステーション作れるだけのカネのある国は数えるほどしか無いわ
アフリカの最貧国でどうやって水素つくるの？アホなの？ >>819
>台風も核爆弾で分解！
すげえ
ニッポンも核保有国の仲間入り >>841
電気自動車単位のバッテリーと太陽光発電がメインになるお話もってきて楽しい？ >>709
電気分解で水素製造してると思ってるなら、かなりのバカだなw >>852
>>816見てみろ ゴミ燃やすだけで水素の確保は可能だ 九州大学の実験が成功して水でも可能になった トヨタが営業所に水素ステーション作れよ
そっちは行政任せだから流行らない >>867
ガスから取り出しても水素の方が高いだろ >>32
可搬式だと簡単に設置できるんだけど、圧力の問題で現状満タンに出来ないんだな。
可搬式だと半分位しか充填出来ない。
基礎工事からやる設置型は、もちろん満タンにできるけど、金もかかるし工期も長い。
今普及してるのはほとんど可搬式ステーション。 水素の利用が水素カー以外にも広がれば
水素ステーションも採算が取れるようになる
つーかマグネシウム循環は結局ポシャったのか ほんと再生可能エネルギー推進派って馬鹿ばっかりだ
共産主義者と同じだな
今に見てろよ 全部やってきた努力が無駄になるからな 再エネ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化 2019/03/01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41920470R00C19A3TJ2000/
ということは
ＥＶ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化
充電ステーションに送電線の壁 容量不足が各地で顕在化
なんですよ
容量不足で送電線を新たに建設しなければ再エネの電気が流せないっつってんのに
ＥＶの電気や充電ステーションの電気は送電線を新たに建設しなくても流せる
と、なぜ思う（笑）
東京電力や関西電力などの大手電力会社も
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーションではなく
水素ステーションを建設するって言ってるだろ EVなら太陽光と組み合わせて蓄電池にもなるし良いよね
水素？ナニソレ、はぁー？って感じ また補助金商売やるんですか？
もう内燃機関の時代は終わったのにまだやるんですね
ま、頑張って会社傾かせてくださいな >>868
出来るのと産業レベルで経済的に規模的に持続的に可能かどうかは別の問題ですぜ 再エネ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化 2019/03/01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41920470R00C19A3TJ2000/
ということは
ＥＶ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化
充電ステーション普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化
なんですよ
容量不足で送電線を新たに建設しなければ再エネの電気が流せないっつってんのに
ＥＶの電気や充電ステーションの電気は送電線を新たに建設しなくても流せる
と、なぜ思う（笑）
東京電力や関西電力などの大手電力会社も
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーションではなく
水素ステーションを建設する
って言ってるだろ >>879
ドイツの現状見てみろよ。もう水素発電で車はしりまくってるよ
日本はドイツに負けてるんだわ。 またおいていかれるぞ 太陽子発電がドイツに技術力抜かれたように こんなのより固形電池はどうなったの？あれが本命でしよ？ >>856
2030年までに蓄電池のコストは66%減 リチウムイオンバッテリーの今後は
https://www.tainavi-battery.com/library/105/
～抜粋～
国際再生可能エネルギー機関（IRENA）は
「定置型蓄電池のコストが2030年には最大で66％低下する」
との見通しを公表しました
とまあ、蓄電自体が安くなっちゃえば
充電にかかる電力が余計必要でも、そもそも全体的に安くなっちゃえば問題なし
太陽光自体が安くなっちゃえば蓄電で負担があっても問題ないしな >>876
EVから電線に送電する訳じゃないだろｗｗ
「再エネ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化」を
「ＥＶ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化」に
勝手に言い換えて捏造しないでね。意味合いがぜんぜん違うから 再エネ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化 2019/03/01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41920470R00C19A3TJ2000/
ということは
ＥＶ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化
充電ステーション普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化
なんですよ
容量不足で送電線を新たに建設しなければ再エネの電気が流せないっつってんのに
ＥＶの電気や充電ステーションの電気は送電線を新たに建設しなくても流せる
と、なぜ思う（笑）
東京電力や関西電力などの大手電力会社も
一度に10台のＥＶが急速充電できる
出力50kWの急速充電器が10台ずらりと並んだ
急速充電ステーションではなく
水素ステーションを建設する
って言ってるだろ
【水素ステーションのほうが安い】んですよ 水素をどれだけ保持できるんかね
数か月放置したら水素が抜けちゃって自走できませんとかならんの？ ２０２０ 東京オリンピックに 水素燃料車を大漁に寄付して欲しい トヨタならなんなくできる。マラソンの伴走者
その他出来るだけ輸送の主力にしたら良い。 テレビで世界中に流れる。グレタも大感激、おしっこ洩らすかもね。 そのうちポリデントみたいに水に錠剤ポンと入れて発電するようになったりして >>866
独立型電源つくりまくればいんだわ。全部べつにつなげる必要なんてない
最近では送電線につながってない太陽光パネルだけで自家発電してる家も増えてきてる。
僻地はそれでいんだよ 俺の持ってる別荘も太陽光パネルだけで発電してるけど余裕だし デザインいいね！
一回の給油？給水？で800kmなら十分。はよ、余剰電力で水素大量生産してガソリンより安くしてよ >>428
すごく燃費が悪くて燃料電池に勝ち目がないので無しになったんじゃなかったか。 >>788
最新の石炭火力発電所では石炭を微細粒子化して、COと水素に改質してから燃焼させる
高効率であると共にCO2の回収もしやすくなる
水素単体としても活用出来るから燃料電池を車で使う技術も重要
だから日本が石炭の火力発電をやってると批判されるけど
本当はものすごく高度な石炭改質をやっていて
CO2を大気中に出さずに水素としていろいろ活用するよ
というのをもっと世界にアピールすべきだ 水素がOKなら小型原子炉搭載すれば補充なしに無限で走れる可能性もあるってことだな >>414
日産もドイツのメーカーも成功してるだろ 各家庭に充電設備が備えられていれば、遠出して電気不足に陥った時に借りるって事もできるな。
かかった電気代が設備にデジタル表示され、それを支払えば良い。 >>882
ドイツ・・・・つうか欧米の・・・何通貨活動家っつうか・・・なんつうか・・・
スモールコンパクトとか言ってディーゼルターボエンジン、原発
風力発電、温暖化、炭素税、、最近日本で風力発電撤去が・・・原発が
ディーゼルターボ？？温暖化・・・・ >>885
おまえバカだろ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ＥＶ厨なんてその程度の低脳（笑）
原発事故の放射能でガンになるとか
憲法９条があれば戦争は起きないとか
言ってる奴等とおなじだわ 水素自動車はＣＭ打って、爆発しないＣＭ作らないとダメだろね
水素自動車１０台を連続で、１００ｋｍからの壁激突の映像作って
水素自動車は爆発しません
みたいな実験映像見せないとさ
なんでやらないの？ほんとは爆発しちゃうから？
って思われるよ
こういうスレでも、水素って爆発するんだろ？
↓
実権動画貼られて（１０台連続で壁に激突させてるが爆発しない）
みたいになりゃ流れ変わるのにね。
そういう動画って１つもどこにもないの？
逆にそういう実験動画がないなら、むしろ爆発しちゃうから
映像作れないと思われてもしょうがない >>883
固体電池はまだ10年は研究室レベル
だから燃料電池もリチウム電池も全部並行して研究してる >>868
移動と保管にコストがかかり過ぎるんだぜ
補助金ないとレギュラーガソリンより割高な燃料なんだぜ >>1
嘘はやめろ
水素作り出すのにどれだけの二酸化炭素を排出してると思ってるんだ まあロックフェラー石油産業の子分のネトウヨがなにいっても もう止められんよ。
世界は常に革新されてるからな。石炭から石油にかわったように燃料もやがては水素や
電気に代わっていくんだわ。残念ながらな。石油は中東情勢に依存しすぎるからな 特に日本の場合はドイツのように早く脱却したほうがいい どっちにしても、この先10年現状のベストは、HVとPHVまで
これは揺るがない
EVは、この先のブレイクスルーに長～い目で期待しようｗ
FCVは未来の車としてまずは、バス関連事業からでも良い >>901
再エネみたいに、送電線を建設してやってください >>909
今もそれは同じだ。もうよせ。 水瓶座の時代だ。 世界は水によるフリーエネルギー革命でこれから
解放される。 もうな石油のために人殺し戦争なんてごめんなんだわ。 世界を日本人が革新する 事故った時「チュド～ン！」とか水素爆発しないの？
キノコ雲上がっちゃわない？ >>6
最近良く見る、近所の人が持ってる、普通の家
だけど、ステーションは遠いけどね >>911
あのーー
ロックフェラーは
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに対して
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求し
2013年には、とうとう、世界銀行と国連に「原発は援助しない」と表明させた
んですけど まぁ結局これよね>>912
安くならなきゃどうしようもねー ガス欠寸前から即座に走り出せる車じゃないと乗らんわ
どっちにしろ200万円前後の車にしか乗らんがｗ >>921
そうか ブッシュのほうの手下だったな ネトウヨは >>912
EVが進化すれば、FCVだってプラグインハイブリッド化してバッテリーも積むようになるさ
おそらく太陽光や夜間余剰電気などをこまめにバッテリーに溜め込んで
長距離で移動した際には水素補充も出来るというのが理想 初代の中途半端な近未来風流線型スタイルと違って
今回はまともなセダンスタイルに落ち着いたもんだね
初代のゴミデザインを無理やり持ち上げまくってた提灯持ちメディアは
とっとと死滅した方がいいと思う >>907
トヨタが「全固体電池」の開発状況を明らかに、量産化への課題は…オートモーティブワールド2020
https://response.jp/article/2020/01/16/330743.html
～抜粋～
トヨタは昨年、小型EVのコムスで実験走行に成功し、2020年中には実際の製品に搭載するとしている。
今年発売するみたいだぞ どうしても水素が良ければステーションで発電して充電スタンドに送電すりゃ何かとコストかからないのに無駄なギミック売りたいだけやん >>922
PHVてEVの1/10も売れてないだろ
実質HV→ >>819
この頃は、当の三菱銀行自体が2020年も一本どっこで銀行業界に君臨し続けている積りだったんだろな >>925
そんなすごい車が安く普及するころには俺ら生きてなさそう 途中で送信しちゃったｗ
実質HV→EVになっちゃったね
と書きたかった >>928
水素と電力で、車載できるエネルギー密度が違うんやろ 水素はともかく電気自動車の充電ステーションはこのあたりのド田舎でも
建設されだしたわ。人口10万ほどの西国のド田舎だけど まだ諦めてなかったんか
水素自動車作ってるのトヨタくらいじゃねえの 全固体電池は
～抜粋～
新しい素材で作った全固体電池は、従来型のリチウムイオン電池より
3倍の電流が流れることが確認できた。
さらに－30度、100度でも安定して充放電ができることも確認された。
氷点下の低温や水の沸点でも動作するのも電解質が固体であることのメリットだ。 >>938
ドイツでは主流だぞ。そのあたり普通にはしりまくってる。日本はおいていかれつつある >>910
石炭から二酸化炭素を大気中に出さないために改質したら
水素と一酸化炭素COに分離させる技術を勉強しとけ
日本はこの分野ではかなり研究、実証が進んでる。
石炭ガス化技術と水素製造
http://www.hess.jp/Search/data/37-01-029.pdf
余裕ある資源である石炭を有効に活用するために
石炭を水素に改質させる デザインにインパクトや未来を感じないからプリウスの亜種扱い 皆爆発が怖いとか言ってるけど最初の爆発さえ死傷者がでない程度以下にコントロールできれば延々と燃え続けない分ガソリン乃至リチウムイオン電池より安全だぞm9(・ω・) >>940
それの実用化待ってんだけどね
いつになるのかね >>911
知ったかぶりはヤメタほうがいいよ
現ロックフェラー家当主のジョン・D・ロックフェラー五世は
ロックフェラー家はこれからは石油ビジネスから手を引くと明言してるよ とりあえず、全国に水素スタンド作ってから言おうか、あほどもがｗｗｗ 欧米のメーカーがEV進めてるのは水素に対応できないからでしょ
HVに対応できなくてクリーンディーゼルとかインチキやったみたいに ドクターのあのおっさんも次に開発するのは水素エンジンといっていたけど
あれはどうなったんだろうか >>929
コロナの冠は取れて販売中ね車名はとうにプレミオになっておりますので弊社には一切関係がございません >>1
また一台売る毎に莫大な補助金や助成金と言う名の税金が消えていく >>938
水素関連で税金4兆円近く使ってるから国も経団連も引っ込みがつかない >>946
２０２０年発売だってよ
ただ、量産化の技術がまだみたいね 爆発しそうなイメージだけど、安全性はあるのね、技術は進歩してるなぁ 走行距離は十分実用にとうたつしてるな、、
資源の乏しい日本に水素でうごくのはとても良いとおもうが
問題はどこで補充するかだわなぁ、、 >>926 １９５０～６０年代の車両デザインに於けるエアロダイナミクストレンドを知ってる人達にはあの段々シェイプがカッコワル欲しいだったんだがｗ >>947
それなら石油はおわったって言ってるようなもんだな。やっぱり時代は変わってるんだろう 全固体電池で1000キロ走るEV 安全で大容量
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53871420X21C19A2X90000/
水素で貯蔵するか
全固体電池で貯蔵するか
どっちが勝つかねー
太陽光的にはどっちでもいいけどな、安価で安全な方使えばいいだけだし で、水素満タンいくら？800kmなら10000円以内だといいけどね。 >>927
おまえは元の文章をよく読め
固体電池を実際の車両に積むと書いてあるが
それは量産して販売することではなく
あくまでテストをするということだぞ
本当に性能が出るのか、劣化しないか、発火しないか
などこれから技術的課題を解決していくレベル
技術を段階的に言うと
１．理論的に可能なこと
２．工学的に生産可能なこと
３．コスト的に商品化可能なこと
の三段階を経て、ようやく市販されるのだが
固体電池はようやく１から２になれるかな？なれないかな？レベル >>954
今年でるのか！？
そりゃ楽しみだ
ワクワクが止まらない >>810
腕ぐらいの太さなケーブルで重さ50キロくらいの奴な 普通なら不都合の出る航続距離じゃないけど
ステーションが休日休みの９～５時というのが珍しくないから
もっと走れるようになるかステーションを増やさないとなぁ >>949
ガソリンより高くてスタンドの採算性が月旅行並なので切り捨てられました >>813
おまえこバカじゃん 燃料電池ってのは水の電気分解の逆をやって
電気を取り出すんだ だから排出されるのは水だけだ
でも構造上触媒としてプラチナを使うのが問題だ なんせ１００トンほどしか
取れないしな >>927
ノーベル賞級！ 天野浩教授の研究グループが開発した省エネ電気自動車の“斬新性”
２０１４年に青色発光ダイオード（ＬＥＤ）の開発でノーベル物理学賞を受賞した名古屋大の天野浩教授らの研究グループが
青色ＬＥＤの材料となる半導体の窒化ガリウムを使った電力変換器で電気自動車（ＥＶ）を走らせることに成功した。
既存のＥＶよりも消費電力を２０％以上削減できるといい、車両は２４日から始まった「東京モーターショー」で展示される。
電力変換器は、ＥＶのモーターを駆動させるためにバッテリーの電力を変換する装置。
グループによると、現在、市販されているＥＶには、電力変換器の半導体としてシリコンが使用されている。
窒化ガリウムはシリコンの１０倍の電圧をかけられるため、電気の流れる距離を短くし、消費電力を減らすことができるという。
https://www.zakzak.co.jp/eco/news/191024/ecn1910240007-n1.html >>959
>30年ごろには1回の充電で現在の2倍以上にあたる1000キロメートルの走行も夢ではない
記事みたらちょっとわろたｗｗｗ 夢ではないｗｗｗ >>36
そうして今日も地下鉄に乗り無口な他人と街に置き去りね くそ！
群馬県には水素ステーションがひとつもない！
グンマー土人はガソリン燃やしてろってことか！ 確か元町工場でソーラーと風力で電解して水素作ってリフトとかに充てんするっていう実験をやってるはずなんだが
今どうなってるんだろうか ガソリン・軽油と同等なステーションで水素3分満充填を実現している、トヨタ水素燃料電池車FCV ミライ
それと同等な3分急速満充電性能を実現している、TOYOTA全固体充電池や国際メーカー
充電池会社とEV。世界最高性能で売り上げも断トツな、日本企業産HVやＰＨＶ。バイオ系燃料始め燃焼系でも世界最高水準の燃焼効率燃費達成の
日本メーカー。
既に今年タクシーの一部などで実用化に入る自動無人運転技術も含め、日本企業は
世界でトップランナーの位置にあり、自動車産業で今後どのようなパワーソースの
車が主流になっても有利な環境で対応が可能です。EVなど急速満充電規格のチャデモの
普及で、充電規格でも世界標準規格化を狙う状況にあります。 三年前日本武道館行ったとき近くの交差点で見たきり見てないな。
みんなの注目の的だった。 >>870
原発の副産物で安定大量に毎日発生するよｗ 佐賀県は水素立国を目指すとかなんとか言ってたけど、
はたしてどうなったことやら。 >>975
不安定で僅かな発電でも、水素変換して溜め込むのはありだな
洋上風力とかいろんな工場の排熱回収とか >>976
一部修正
〇 それと同等な3分急速満充電性能を実現している、TOYOTA全固体充電池や国産メーカー
充電池会社とEV。 燃料電池車が普及しないのは水素を貯蔵するタンクだ
凄い圧力が掛かってるから事故った時に大災害に成るんだよ
此の爆発がトンネルで起きたらどうするんだ？
これが普及に水を差してる >>884
蓄電池自体のコストが安くてもランニングコストが高かったら意味ないぞｗ
プリンタのインクと同じｗ ロックフェラーは
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに対して
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求し
2013年には、とうとう、世界銀行と国連に「原発は援助しない」と表明させた
しかし、エクソンモービルは石油のガソリン利用などに固執して、代替燃料（水素）へ慎重姿勢を崩さなかったため
ロックフェラーは2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明し
エクソンモービル、シェブロンなどを、ババちびるぐらい恫喝
慌てたエクソンモービルは、英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、仏トタル、英ＢＰのロスチャイルド系石油メジャーと一緒に、
ウォール・ストリート・ジャーナルに広告を出し【ロックフェラーとロスチャイルドに土下座】
米国に炭素税を ＧＭやエクソン、温暖化懐疑論に対抗 2017年6月22日
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22HCR_S7A620C1000000/ >>961
ああ、製品にいれて試すってことか
すまん
ちなみに
太陽誘電が2021年度に量産する全固体電池の実力
https://newswitch.jp/p/20570
小型のものなら、量産は２０２１年かねー >>709
水素エンジンで動力と発電もして
その発電した電気を電気分解して水素を取り出せば
水の補給だけで動く車ができるな >>967
電気分解して水素を作るにしても
水素は効率が悪い
タンクに入れるのに圧縮もするからなおさら >>974
ぐぐったら近いうちに高崎にできるみたいだぞ？ >>967
触媒の開発が進んでないと思ってるんだｗ EVの問題点は充電時間が長いのもあるけど
それ故に充電中にオーナーがどこかに行ってしまうことなんだって >>984
MIRAIの水素タンクって700倍の圧力かかってるんでしょ？
しかも金属ではなくて樹脂製。
事故ったらどうなるのか。
イスラム国の自爆テロ車みたいになるのか？ >>984
水素は原価が高いのです
ガソリンよりコスパが悪いのです
現状は税金投入で無理やり価格を下げてるのです
それでも燃費はガソリン車と同等なのです EVに省エネ半導体、消費電力2割減 名古屋大など
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51293270T21C19A0I00000/
名古屋大学や大阪大、パナソニックなどは23日、次世代の省エネ半導体とされる「窒化ガリウム」を活用した
電気自動車（EV）を試作し、「東京モーターショー2019」で報道陣に公開した。
電動装置のエネルギー損失を大幅に抑え、消費電力を約2割削減できる。自動車メーカーと協力し、実用化を目指す。
窒化ガリウムを使った半導体は、現在のシリコン半導体よりもエネルギー損失を6分の1以下に低減できる。
シリコンの10倍の電圧をかけられるといい、省エネにつながる。
2014年にノーベル物理学賞を受賞した名大の天野浩教授ら産学官の開発グループは
モーターを制御するインバーターやレーザーなどに窒化ガリウムを採用。
電気自動車の走行実験に成功した。
試作車は、東京モーターショーの会場内に設けた環境省の展示ブースで公開した。
トヨタ自動車の内山田竹志会長も訪れ、天野教授らから説明を受けた。
日本は温暖化ガスを30年に13年比で26%削減する目標を掲げている。
環境省はCO2の排出量を減らせる車を普及させ、低炭素社会の実現に役立てる。 ひとまず今、現実的にはプラグインハイブリッドだな
自宅の太陽光でアウトランダーPHEVに充電して
片道20km程度の外出は電池のみで走り
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