【車】水素で走るトヨタMIRAIの第2世代が発表に 1回充填で連続800km ★3
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水素で走る電気自動車「トヨタ MIRAI」に、Newモデルが登場した。
大きな改良点は水素タンクの容量増と発電効率のアップ。1回のフル充填で、継続走行距離が従来より30%延びている。
・3つの水素タンクで容量アップ
2014年にデビューした「トヨタ MIRAI」は、水素と酸素の化学反応で作った電気を駆動エネルギーにする電気自動車。
燃料電池自動車(Fuel Cell Electric Vehicle/FCEV)とも呼ばれるこの車は排ガスがゼロで、CO2も有害物質も生まない。排出されるのは、水素と酸素が結びついた結果できる水だけだ。
これまで世界で約1万台販売されているMIRAIの第1世代は、1回の水素フル充填で走行距離が500km?650km程度。水素の充填ステーションが少ないことを考えると少し心もとなかったが、今回発表された第2世代はそれが30%延び、連続で約800km走れるようになった。
大きな理由は、水素タンクの容量アップだ。新しいMIRAIには大型水素タンクが1つと、小型のものが2つ、計3つのタンクが装備されている。これによって、フル充填時の水素量(重量)が第1世代より約1kg増えたとのこと。
走行距離が延びたもう1つの理由は、燃料電池の改良だ。燃料電池は「電池」という名が付いているが、実際は水素と酸素を反応させて電気を作る発電器のようなもの。その発電効率が、新しいMIRAIのほうが良くなっている。
・「FCEVだからでなく、好きな車として選ばれたい」
MIRAI第2世代の外観は、第1世代の先端的イメージを残しながらも、滑らかな曲線を主体にして、洗練されたスポーティーなデザインに仕上げてある。タイヤは20インチを標準装備。
トヨタヨーロッパのニュースリリースの中で、設計・開発責任者の田中義和氏はこう言う。
お客様がMIRAIを選ぶとき、「FCEVだから選んだ」というのでなく、「欲しい車がたまたまFCEVだった」と言ってもらいたいのです。そのために、我々はこれからも改良を続けます。そしてMIRAIが、水素活用社会の実現を進めるリーダーとなることを望んでいます。
2020/1/23
https://techable.jp/archives/115612
https://techable.jp/wp-content/uploads/2020/01/800_mirai-front34-v6-hr-5000px-300x225.jpg
https://techable.jp/wp-content/uploads/2020/01/800_mirai-intdetail-1-v02-hr-5000px-300x225.jpg
★1 2020/01/23(木) 12:17:58.46
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579759637/ 近所のディーラー持っていってもパーツ取り寄せにすげーかかりそう さして未来感のない車
インフラ的にも未開感ならあるが… 初代のフロントグリルの左右のエアインテークみたいなのは必要なのかと思っていたら要らんかったんか 結局全然普及しないまま年月だけが過ぎてる感じだな
そのうちモデル自体がひっそりと消えそう 幾ら航続距離が長くても
給水素所がなくてはね。
俗人が思うに、電気に
負ける。 初代プリウスの後ろのスリットみたいなのは不格好でも工業デザインとして意味があるものは説得力がある(バッテリ冷却用空気孔だったか)
今のハイブリットやこいつのアングリ開いた大口に果たして意味はあるのか こんなもん核融合炉炊いて走ってんのと変わらんからな
信号待ちで核爆発しよるでほんま 水素社会を推進しようとしてるのは猿並みの知能の馬鹿だけ。
水素は一般の自動車や家庭では、絶対に実用化されないし、専門
家は誰も実用化出来ると思っていない。
水素エンジンも燃料電池も完成の域に到達して居るけど、自動車
での利用は不可能。
何故なら、常温では絶対に液化しないと言う特殊な物性のせい。
千代田とかイワタニ産業が常温水素液化に挑戦をし続けているが
、実用レベルには程遠い。
だから、現在の水素自動車は、何と1000気圧前後のガスボンベを
搭載して実験をしていると言う恐ろしさ。
どの位恐ろしいかと言うと大砲の砲身の中で、砲弾を発射する火薬
が爆発する薬室内と同じくらいの圧力。
ちなみにトヨタのミライ(2014年12月発売、世界累計販売台
数6000台w) の本当の価格は1千数百万でこれ以上下げるのは
不可能、それを利権大国日本得意の補助金(お前らの税金)で補填し
て750万まで下げている
水素専門家「一般人は騙されてる、電車に飛び込みたくなければ、水
素関連株には絶対に手を出すな」 理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く
このスレを見ている理系に人としてのモラルがあるなら、
資源や穀物を右から左に動かして中抜きしてるだけの姑息
で卑しい連中をこれ以上のさばらせるな
もしあなたが水素社会を推進するような開発を任されたら、
重要なデータを見なかったことにしてスルーしたり文系男
の真似して毎日会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だ
無能文系に何かを開発する頭は無い、理系が水素社会を推
進するような研究成果を出さなければ無駄飯食いの商社潰
せる もう少しおとなしめのデザイン無いの?
アウトドア用の4駆のジープやミニバンなんかいいだろ?
排気ガスで野山を汚さないし ガソリン給油所 全国3万箇所
EVスタンド 全国1万8千箇所
水素が充填できる場所 全国112箇所 ・水素ステーションがない
・高い
この二つがクリアされないと電気自動車には到底勝てないねえ 水素作るのに半端ない電気を使用するの黙っている
結果、電気は火力発電なので全くエコではない 大気中に漏れた水素って基本的に
宇宙空間に逃げてしまうんでしょ?
充填のときに水素ちょっと漏れてそうじゃん
水素自動車なんてやめたほうがいいよ
地球上から水素なくなったら生きていけないよ 自動車整備士ってこういう技術革新にも対応できてるの? >>38
ものすごい量の隕石が落ちてきてるから問題ない >>37
プリウスのプリウス抜きなら乗るって言われてたし今でもそうだろな
プリウスからバッテリーとモーターを抜き取ったら超軽量低空気抵抗な訳で多分ハイブリッドレスのが走りから >>4
積車で持ち込んで自宅まで自走
今LSロングだけど水素ステーションが車で10分、FRにもなったしMIRAI2買うわ。 近所に水素ステーションはあるが土日休みで平日も17時まで
こんなんじゃ怖くて買えないわ 小ネタ
・お台場のメガウェブで試乗できるが、オレが乗った時にはお台場から水素ステーションがなくなったので、芝公園まで行かないとダメだった(MIRAIだけナンバープレートがあって、公道走行可能)。
・俺の行っていた大学の工学部が水素エンジンの研究やっていたが、ナビシートの前に「禁煙マーク」があった。誰が吸うんだよ!
・トヨタ関連で言うと、燃料電池フォークリフトがある。こちらは近距離でいいので水素充填の圧が低めで国家資格不要&それでも切れたら別のフォークリフトでバッテリ持ってきて繋げば動くので問題なし。 水素事業が盛んな県の一つが山口県なのは知っていよう。山口県で有名な人も知っていよう 実は中国も水素自動車を研究しているんだよ。
日本だけの技術と思ったら大間違い。
すでに抜かしつつある。
羽田空港の無人バスは中国メーカーw もうさ、燃料電池車って、どの国も辞めてるでしょ。
シンプルに電池だけで走る車でイーンダヨ。 高圧ガス保安法の適用受けるから車検も高そうだな
水素の充填施設は増えてるけど、水素容器の気密試験場が無いんでない? シェアno1は韓国に取られ日本は衰退するばかりな燃料電池車 少なくとも水素をガソリンと同じようなもんだと思ってる奴はせめて水素脆化くらいは知っててほしいな。できれば爆発限界と最小発火エネルギーも
その危険性ゆえに普及が阻まれてんだが危険性がわからない故に燃料電池が普及すると信じて疑わないのはどうかと思う
ステーションもバカ高いし人口密集地に作れないのはそれが原因
一方電気はどこにでも普及しているし圧倒的に安全
このインフラコストの差がわからない奴はバカ 東京以外も補助金増やして安く買えると良いなあ
地方は金が無いから補助金少ない東京は良いなあ 次世代カーで最重要なのはオートパイロットによる自動運転
将来は新規参入のグーグルが自動車メーカートップになると予想されるぐらいAIは重要なんだよ
アメリカではリスク覚悟で自動運転がもう走ってるしIT企業が莫大な投資して研究もしてる
今ある大手自動車メーカーは全て負けるよ自動運転会社の車に
日本はAIとITの分野は先進国で最弱といっても過言じゃないよ間違いなく
だからEVとか水素みたいに充電方式に拘るけど次世代に必要とされてるのはそこじゃねーから >>57
扱い方が分かれば危険はなくなる
ガソリンもかなり危険なもの
世の中、危険だけど扱い方を守れば危険で無いものは多い
水素の扱い方を知らない人間は水素を使うなってだけの話だよ >>60
アメリカでの自動運転はすぐ実現するだろね
日本やヨーロッパはどうかな?高速だけなら可能かなあ 走行距離なんかどーでもいいから、200万位で売り出せよ
話はそれからだ >>51
何処も相手にしてない
車を動かす程度の燃料電池技術なんてとっくの昔に枯れててパテントも切れてる
トヨタのそれは公金交付要件でしかないゴミパテント
限定期間過ぎたら有償なオチ付きw >>61
ヤバイ人に合わせてあげないと駄目だからね
咥えタバコでスタンド来る奴もおるからなあ >>48
え?
バッテリーに貯蔵してるから走れるわけでw
FCVも燃料電池で発電したあと
最後はバッテリー駆動だからなw 産油国に頼らなくていいから、貿易収支が改善するんじゃ?
火力発電所で水素つくるのなら本末転倒だが、自然エネルギーで水素得るのならいいじゃないか?
EVなんか1830年代からあった古い発想だが、
燃料電池車はもっと古くて1807年にフランシス・アイザック・ド・リヴァスによってつくられている。
でも実用性のある燃料電池は1955年のGE社製らしい。
欧米がアイディアを提供し、日本人が汎用化する。
古き良き時代の日本の産業構造の強みが世界を改良してほしい。
将来的には人工光合成で水素を得るファクトリーができれば、エネルギー問題は解決し、核融合の実現と相まって、
人類の未来は明るいはず。 >>1
エアコンつけたら実質450kmくらい?
で、土日空いてる水素ステーションが殆どないと >>70
とっくの昔から自然エネルギーで電気を作ってるわけだが。アホネトウヨ EVの構造
モーター↔コンピュータ↔リチウムイオン電池
FCVの構造
モーター↔コンピュータ↔リチウムイオン電池
↕
水素燃料電池
EVに水素燃料電池を追加搭載した車がFCV
同じ物なんだよ レンタカーで現行ミライ借りたが、お漏らしの水がJavaじゃば流れてるし、土曜借りたから相当遠回りして水素補給して、せまっるしくて、以下略 >>71
水素は製鉄所で捨ててる水素使うからタダみたいなもん、
と嘘ついて水素を普及させた後、化石燃料から水素作るこ
とが決定してる
画策してるのは太陽光とEVの普及で利権がなくなるのを
恐れてる商社とそこに天下るつもりの官僚
FCVは絶対に買わないことが重要 >>69
ちょっと違うぞ
あくまでもFCスタックからの直電力で駆動が基本 78名無しさん@1周年2020/01/23(木) 21:51:19.26ID:WXUcVtfm0
>>70
水素は製鉄所で捨ててる水素使うからタダみたいなもん、
と嘘ついて水素を普及させた後、化石燃料から水素作るこ
とが決定してる
画策してるのは太陽光とEVの普及で利権がなくなるのを
恐れてる商社とそこに天下るつもりの官僚
FCVは絶対に買わないことが重要 >>79
メーカーによって制御は違うんじゃないかな? >>7
水素タンクが従来より大きくなった可能性あり
セルの効率は、おそらく従来通りだろ 大型車両も全部evになるのかな?
船舶や航空宇宙でワンチャン有るかもしれんし
どう化けるかわからんから研究して損はない >>86
都会ですら平日夕方以降とか開いてないんだけどさ 核融合の開発なんかいくらぶちこんでも成果が出るのは、日本が滅びた後になる。
今は人工光合成に研究集中したほうが、クリーンエネルギーも獲得し、暗反応で炭酸ガスも吸収できるし、
核融合よりよほど可能性あると思う。
太陽エネルギーの変換効率が10%以上になれば、充分市場でも戦える。
獲得した水素やアルコールはすべて利用できるし、有害な副産物もでない。
弱点はタンタルやチタンを必要とすることだろう。
タンタルはルワンダ、コンゴ民主共和国、ブラジル、モザンビークで世界の80%を占め、
近年中国企業の進出が著しい。
日本も今から、生産拠点の確保を急ぐべきだ。 大型トラックの方が可能性ある
ルートが決まってるからスタンドも数いらないしな
乗用車から始めたのは本当よくわからん ウチのそばにも水素ステーションあるんだけど、問題が三つ。
1. 土日祝は休み
2. 営業時間が9時5時
3. 簡易型で満タンまで充填できない
3. は、ちょこちょこ入れれば良いとしてだなあ。
何時行けば入れられるんだ!?
仕事休まなきゃ、水素入れに行けないだろ。
法人需要しか考えてないんだな〜。 >>91
はっきり運用コストが赤字と出てしまうからトラックの定期便は避けたってことだよ
EVトラックはイーロンが出したが適正な距離は限定的らしいね >>92
法人需要ではなく、自治体がヨタゴリ押しでミライ飼ってるだけやろ
平日九時五時でも問題なく水素補給に逝かせられる >>69
だねFCVもバッテリーへたったら電気作れないんでしょ 名古屋だけど通勤時にときどき見かける。多分同じ個体だろうけど なかなかどうして、乗るのに勇気がいる形だなぁ
安易に買おうとする人に、一度立ち止まってもらう目的のデザインだろうか
とにかくトゥンベリさん来日の折には、移動の候補になる一台だろうか
本命はマツダの水素ロータリーで、トゥンベリさんの評価を聞きたい >>87
電車の非電化地域向け代替は欧州で始まってるね
あとは船舶や航空機でワンチャンありそうな感じはある
特定地点間移動のものなら相性は良さそう 現状個人的にはevもfcvもハイブリッドも要らんけどね
ガソリンエンジンだけで良いです エコ言うなら電池廃棄問題のある電気より水素だよなぁ >>104
揮発油税と消費税の二重課税だからな。www これ、事故起こしてタンクに亀裂が入ったらどうなるの? 電動フェリーとか超小型機ならシーメンスとかがつくってフェリーは運行してるよね
いまは小型旅客機の開発中 オプションで都市ガスから水素作って
自宅でタンクに充填する装置も付けてくれ(´・ω・`) >>97
全部の車がEVになると、年末年始、お盆、ゴールデンウィークの
大量移動の充電需要を満たせない。
急速充電が改善しないと無理。 >>74
トヨタのミライは
安物のニッケル水素電池だねどね 第二世代ミライ
水素充填圧70MPaステーション…845km 100%充填時間…3分
水素充填圧82MPaステーション…910km 100%充填時間…2分
燃料電池車の凄さがわかると思う 水素を圧縮してタンクに入れてるけど、その圧力だけで車が数百キロ走るらしいね。 新型ミライ 5人乗り 航続距離845〜910km 2〜3分で満タン
5人乗りってのが最大の改良点
6人乗りのMIRAIミニバンも計画してる…航続距離1000km
ガソリン車の上位互換になる メカニカルな機関の中でガソリンが気化爆破してるんだぜ
うっとりするだろ?
将来は無くなるかもしれんのだ
今を生きてる者だけが乗れる特権だぞ >>1フル充填時の水素量(重量)が第1世代より約1kg増えた
それとこれね
わずか1kgだ
FCVはまだまだこれからの技術だが伸びしろが凄い。進化が早い 圧縮空気車と水素燃料電池車のハイブリッドとかでんかな >>67
貴金属が要らない最新タイプの燃料電池は
年々新しい研究成果が出てる 大型車両に強いのも燃料電池車の魅力だな
トラックとかに向いてる
2〜3分で満タンだから待ち時間が発生しないため物流が安定する
フォークリフトも水素が増えたよ >>120
ほーそうなんだ
個人的には白金じゃんじゃん使って採掘させてパラジウムの価格下げてほしいんだが アンモニア燃料電池の開発が活発になってきてる
ウンコやメタンガスで走る
「燃料代0円」
太陽光からも水素を直接作れるんでこっちも増えてるな
・・・・まあまだ未来の技術だよ・・・・ フォードがガソリンエンジン車を大量生産はじめたときも
・ガソリンスタンドがない
・高い
この二つがクリアされないと【馬】には到底勝てないねえ
と言ってただろうな >>123
FCのフォークリフト1台で
EVのフォークリフトが9台買えるんだよなw 第一世代は売れたのか?
何年待ちとかいう話になってたが まだ1万台しか売れてないのにマイナーチェンジか・・・
トヨタもよく金をかける気になるなぁ、売れないだろこんなのw >>127
フォードがガソリンエンジン車を大量生産はじめたときも
ガソリンエンジン車1台で、【馬が9頭買える】
と言ってただろうな >>120
プラチナレスの燃料電池が
研究室から出てこれない時点で
全固体電池並みに先の話しだなw >>120-124
日清紡、白金使わぬ燃料電池 材料費は数千分の1
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12I0U_S7A910C1MM8000/
これとかだね
新エネルギー車が高くなるのはレアメタルを大量に使ってるからだ(主にバッテリー)
レアメタルの使用をいかに減らすかってのが改良のポイントになる
100〜200万円台くらいまで落として採算取れるようにならないと、
ガソリン車の代わりにはならんよ 第2世代のミライ無料でもいらんな
魅力なさすぎというか水素自動車など消費者に望まれてない >>137
水素タンクが3つもあるから
人が乗れないw >>128
MIRAIは月1000台のラインで手作業だった
第二世代で月3000台のラインを作る
全方位なんであくまで選択肢の一つだな EV終わりだなww
3分充電で800q走れるEVは永久に実現できないw
テスラを3分で充電するには2MW
タワーマンション2棟分の電力なんだぜ 第3世代MIRAIで航続距離1500kmくらいになるだろう
1-2分で満タンに
2025年頃 >>140
それな
EVはバッテリーがどうやっても足を引っ張る
ガソリン車の代わりにはなれんよ >>139
嘘付け
HVで小遣い稼ぎしてFCVに全力投球
リーフより性能悪いEVを最高級ブランドのレクサスEVとして売る
しかも数年後に発売するのが精一杯なら
トヨタ潰れるぞw >>129
だから 取り上げた税金で補助金を購入者に出しているだろ。
免税も。だったかな。w >>1
運転席にボタンがいっぱい並び過ぎててハードル高そうだな >>114
お前がいくつか知らんが今生きている大抵の人が死ぬまでにはなくならないよ >>139
【中国も 燃料電池車を商品化】
トヨタ、中国・北京汽車と北京億華通科技と、燃料電池車で提携 2019年4月22日
吉利が燃料電池車を開発 第1弾はバス 中国国内で受注開始 2019年5月30日
トヨタ、中国第一汽車、海格客車、金龍連合汽車工業、広州汽車集団と燃料電池車で提携 2019年7月5日
北京億華通科技(シノハイテック)の燃料電池発電機を搭載した路線バス20台が成都市の街で走行開始 2019年7月29日
自動車部品大手の濰柴動力(ワイチャイ・パワー)が開発したFCVバスが山東省(Shandong)濰坊市(Weifang)で大量に投入、操業開始 2019年8月23日
アモイ(Xiamen)金竜旅行車が製造したFCV都市バス10台が初めて浙江省(Zhejiang)嘉善県(Jiashan)に引き渡される 2019年10月16日
せっかく中国が「水素艦隊」に参加してきたのに、トヨタやVWが全力出したら、それらの中国のFCVは売れなくなり、「水素艦隊から脱落してしまう」
そこで
トヨタは、FCVの完成車販売ではなく、エンジン供給に相当する、燃料電池の供給 2019年12月22日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53651250R21C19A2TJC000/
VWグループは【今後10年は】燃料電池への投資を中止
https://insideevs.com/news/393362/vw-fuel-cell-funding-stop-ev-instead/
で、「水素艦隊」に参加してきた中国を待つ
これを【護送船団方式】と言うんだよ >>140
誰使わないのに無駄に電気を浪費して
常にスタンバイ状態ならな
断熱圧縮で水素が高温になるから
冷凍庫で冷やさないと
補給できないからが3分は実用的ではない >>148
そうやって放置した結果が
最近の異常気象なんだけどな コンパクトなカロスポ乗ってるから、これ借りたときは車体が大きくて運転しにくかった 小さいタンクを二つ増設ってw
航続距離の短さが売れない理由だとでも考えてるんかな?
魅力がない上に糞高いのが売れない理由だろ
モデルチェンジするなら、テスラ並みの走行性能でも実現したらどうなんだ?
糞高くても富裕層が買ってくれると思うんだがな >>153
EVに航続距離抜かれたままだと
存在意義が無くなる
意地でも死守するしかないんだよ >>151
電池作るために無駄に資源とエネルギー使ってるもんな
エコ馬鹿のエゴには本当に困ったもんだ ミニバンや1BOX、シエンタみたいなタクシーは燃料電池じゃ作れないのかな。
台数増えないとステーション成り立たないと思うけど・・・ バッテリーEVの航続距離も今や650km以上だからな
一日一回の充電で十分となるともはやFCVにはデメリットしか残ってない ガソリンタンクも錆びたりするが
水素タンクも錆びるかな?
パッキンとかシールとか劣化すると水素漏れるんだろうか?
車検時に検査はするだろうけど怖い >>153
FCVの構造自体が走りに向いてないんじゃないかな
清水和夫のDSTでテストしてたけどミライの結果ひどかったからね
雨天時全然曲がらんだろうね
てことは当然自動運転にも全然向いてないという >>157
ガソリン車よりは高効率だからな
大半が無駄にCO2を排出するために燃やしるだけw >>156
現行モデルでも600qくらい走るだろ、勝てるEVなんて無いんじゃね?
それより価格に見合う魅力だろ
走行性能が凡庸なEV並みで、700万ではなぁ・・・
補助金だって何時までも続かないだろうさ >>151
co2で異常気象とか信じてる奴いるんだな >>164
エクソンモービルもCO2との影響研究していて
見事に的中してるからなw 水素ステーションは設置費用だけで充電スタンドの1000倍以上
要は利権
この社会的費用はもちろん税金でトヨタはうまうま >>161
バッファーバッテリーの容量不足と、燃料電池の発電量不足、という理由は考えられるよな
巨大燃料タンクと燃料電池が有るので、バッテリー容量を増やすのも難しいだろう
となれば、モーター出力も上げられない
操舵性能が悪い理由は判らんけど・・・燃料タンクが重量バランスを悪化させてるんかな? >>163
テスラが航続距離800km、1000kmのEVを出してくるからもはやFCVが航続距離長いなんてことはない >>167
利権でも良いよ金が廻るなら
溜め込んで使わない奴は駄目だ
海外に持ち出す奴も駄目 不安なのは事故とかだな
大爆発するの?
それなら走る爆弾じゃん トヨタがBEV普及の足を引っ張りまくったおかげで日本は既にEV後進国だよ
EU先進国はもちろんアメリカよりも遥かに遅れてる
これからどこに何を売るつもりなんだよ >>167
それしかトヨタ及び日本の自動車産業を守る方法がないのだろう。 水素製造で大量に発生したCO2を地下貯蔵するが漏れたら大気の低い位置に溜まって
動物は窒息死する無臭だし気付かないままバタバタ >>169
なんかデッサンが歪んでるように見えるw 航続距離がどれだけ増えようが水素スタンドが無いのでは無意味だな
充填に2分とか言っても何処にも無い水素スタンドに行くのに1時間かかるのでは話にならない
家充電もできないし
日産ディーラーに急速充電を設置しリーフが普及したように
トヨタもディーラーに水素スタンドを設置したらどうか? 水素自動車だけで完結するなら
金持ちも手をだすが、水素ステーションがないとな
水素ステーションつくる分も値段にのっける?w >>178
競走馬は残ったそうだから
モリゾウが大好きなBMVのエンジン積んだ
競走車を売るんじゃね?w 水排出とか凶悪すぎるだろ。世の中で一番物を溶かす液体じゃん。 >>188
アホだな毒性で死ぬなんて言ってないだろ窒息死するんだよw かっこええな。欧州のEVがゴミの様だ
メルセデスのEQとか終わったなw >>286
水素スタンドの設置条件が厳しいからね
水素スタンドを設置したらディーラーを撤去しないといけなくなる
建物内には水素が充満してしまう可能性があるから水素スタンドは作れないしね
そうなると広い土地に作るしかないけどビルも置けないから土地を有効利用することもできなくて詰んでるっていう バッチトヨタじゃなくレクサスにした方が売れるんじゃない? >>188
CO2は害があるよ
人が息を止めると苦しくなるのは
酸素が足りないのではなく
CO2が増えるのが原因 >>60
> アメリカではリスク覚悟で自動運転がもう走ってるし
自動運転のレベルは日本もアメリカもたいしてかわらない >>198
トヨタがオリンピックで自慢するのは
工場で走ってる既存の自動運搬車を改造して作った
徒歩より遅い自動運転車だからなw >>88
都会だけど22時まで営業してるから問題無し
安全性を考えると24時間にはせずに封鎖しないといけないんだろうな。 >>200
トヨタもオートパイロット2.0あるよ?
あと東京五輪でトヨタがアピールするのは水素車。
もうバス運行させてるから、もっと増やして人を運ぶんでしょ。 >>186
補助金でいくらでも作ってやる二だ。
税金払え二だ。 >>178
水素燃料電池車=発電機(水素燃料電池)を積んだEV
技術があり過ぎて、簡素なEVじゃ満足できないの >>180
トヨタだってFCVが色んな意味でオワコンなことは分かってる
だから中国のモーターショーでこっそりBEV発表してるし
他に全固体電池だの未来都市だの公金チューチュープロジェクトを用意したんだろ >>205
トヨタは元々EVとFCVの両立考えてる。
どっちか1つじゃないんだよ。 >>202
あれがトヨタの自動運転なら
テスラに頭下げて提携してもらったほうがいいw >>206
EVだとコモディティ化してしまうからトヨタは生き残れないよ。 5chでのトヨタ上げは信用できねぇ
少し前に三菱重工や三菱電機を上げていたの俺忘れてないからね テロリストが車に積んでる水素タンクを狙い撃ちしたら大爆発
爆弾積まなくてもあらゆるところでテロが可能に >>206
嘘付けFCVが主役であり
EVで発売したのは鉛電池の全く使い物にならないコムスと
HVの部品を流用して作ったeQくらい
強いて言うならテスラがトヨタの制限で
四苦八苦して作ってリコールになった旧RAV4EV >>57
バカは黙ってればいいと思うよ
ヒント
送電網 >>193
>>197
7%位で意識無くして死ぬんね知らんかったわ
昔ガキのころ暴漢に首絞められて30秒位で意識なくなった
生きてたけどな運が悪いと死んでたんだな 水素タンクを少し大きく
電池の容量も少し大きく
PHEVのように予め充電した状態で800kmってオチかな? それいいだしたら、乾電池だって化学反応で発電してる発電機になるだろ >>211
テロリストが車に積んでるガソリンタンクを狙い撃ちしたら爆発、大炎上するよ >>212
RAV4EVは、テスラが起業する前から売られていましたよ。 >>217
ガソリンは爆発炎上してもビルのガラスやサッシュが吹き飛ぶ程度
水素はビルごと吹き飛ぶ >>215
燃料電池に進歩が見られないから
VWは「少なくとも10年は見込みなし」と投資を打ち切ったんだよなあ
水素ステーション設置コストの問題も解決しそうにないし 何年か前デザインに力を入れる
見ててくださいって言ってたのは嘘か?
ますますださくなっていくように見えるがw >>222
いやさすがに先代よりはマシだ
もうちょっとオーバーハング切り詰めれば悪くない >>221
それ違う
【中国も 燃料電池車を商品化】
だから
排ガス不正で経営危機に陥って以降
2015年から中国工商銀行が、世界中で営業・運転資金を供給しているVWグループは
【今後10年は】燃料電池への投資を中止させられた まずはプロパンタクシーやバスを代替えしてきゃいいんじゃね 水素自動車推しの記事を最近よく目にするが、
まあ、電気自動車以上に目はないだろう。 初代は車重がセルシオ並にあったよな
少しは軽量化出来てるのかな? 【中国も 燃料電池車を商品化】
だから
2015年から中国工商銀行が、世界中で営業・運転資金を供給しているVWグループは、【今後10年は】燃料電池への投資を中止させられた
トヨタは、完成車の販売よりもFCVの中核部品外販をさせられたし
ダイムラーは、燃料電池車の販売を日本だけにさせられたし
ルノー も 、燃料電池車の販売を欧州市場だけにさせられた >>220
弾丸で水素タンクは穴が開くが、貫通しないし、爆発しない
テスト済み
メーカーをなめんじゃねえよw こうして
中国政府が中国で、FCVに巨額の補助金を出したとしても
中国で売れるFCVは、中国自動車メーカーのFCVだけ
となった 【中国も 燃料電池車を商品化】
だから
2015年から中国工商銀行が、世界中で営業・運転資金を供給しているVWグループは、【今後10年は】燃料電池への投資を中止させられた
トヨタは、完成車の販売よりもFCVの中核部品外販をさせられたし
ダイムラーは、燃料電池車の販売を日本だけにさせられたし
ルノー も 、燃料電池車の販売を欧州市場だけにさせられた
こうして
中国政府が中国で、FCVに巨額の補助金を出したとしても
中国で売れるFCVは、中国自動車メーカーのFCVだけ
となった 初期のプリウスも1回の給油でそれぐらい走ってただろ >>232
それなら、その中国の会社に投資すればいいな。
簡単に儲かりそうだw >>235
うん、トヨタは「安倍にはもう用は無い」と言っている
トヨタ、中国・北京汽車と北京億華通科技と、燃料電池車で提携 2019年4月22日
吉利が燃料電池車を開発 第1弾はバス 中国国内で受注開始 2019年5月30日
トヨタ、中国第一汽車、海格客車、金龍連合汽車工業、広州汽車集団と燃料電池車で提携 2019年7月5日
北京億華通科技(シノハイテック)の燃料電池発電機を搭載した路線バス20台が成都市の街で走行開始 2019年7月29日
自動車部品大手の濰柴動力(ワイチャイ・パワー)が開発したFCVバスが山東省(Shandong)濰坊市(Weifang)で大量に投入、操業開始 2019年8月23日
アモイ(Xiamen)金竜旅行車が製造したFCV都市バス10台が初めて浙江省(Zhejiang)嘉善県(Jiashan)に引き渡される 2019年10月16日 >>44
夜間に走れるのが日本の車だけになるとか胸熱だな >>148
変わりだしたら20年で変わるよ
内燃機関は趣味の車になる 色々文句はつけられるが宇宙関係でしか使えないような
とんでもなく高価な燃料電池を量産車に使える価格に
下げてきた努力は認めないとな >>211
EVのリチウムイオン電池も破壊すれば大爆発するぞ。
時々スマホが品質不良のバッテリで爆発する事故があるけど、テロリストがEVのバッテリを破壊すれば
EVも「爆発スマホの超巨大版」みたいな状態になる。 >>220
ビル吹き飛ばすってどんだけの水素積載してんだよw 車重が少しでも増えるとガクッと走行距離が落ちる
乗員が増えるだけでガクッと落ちる
つまり無意味だよこんな記録 水素作るのにどんだけ二酸化炭素発生させるか知ってるのかよ? >>228
電気が進むと水素の目が出て来る不思議。 >>241
リチウムイオン電池のヤバイところは火が着くと燃え尽きるまで消えない
大出力EVは電池たんまり積んでるから事故ると始末に負えなくなる これを日本の標準にすべきだな
ガラパゴスでもなんでもいい
日本中にスタンドを建てる トラックは電気じゃ難しいらしいんでトラックから普及させればいいんじゃないか >>249
日本中に水素スタンド建てまくったら日本は破産しそう 1万くらいのソーラーパネルを何枚かつないでミーブに充電してる人の動画見たけど実際もう自動車って短距離移動しかしない人なら燃料補給要らない時代だよね 原付を買い物の時によく乗るから
原付を1回の充填で800km走れるようにしてほしい なんで前のFFプリウスのイメージをFR でも踏襲してるの?バカなの? >>46
ヤベーな
補給を逃して水素切れたら自宅に置いたままかよ >>254
MIRAIってFRなのか?
FFだと思ってたんだが >>120
実用化してからどうぞw
公金でやってるうちは他にカネ廻すのがメインだし 水素の常温での液化技術が開発されるまでは、深海1万メートルと同じ圧力の千気圧の水素ボンベが床下に!!!
其の圧力たるや、戦艦大和の主砲砲身の中で爆発する、砲弾推進火薬室内の威力並み!
其の恐るべきボンベの上にノンビリと座って、移動を楽しむ命知らずの人間が果たして此の世に存在するのでしょうか?w
勿論緊急時には自己破壊して、水素を放出する破壊弁等を装備しているのでしょうが、水素自体が爆発的燃焼をする超危険ガス!
余りにも恐ろし過ぎて全身が引き攣るw 富山県にも水素ステーションできたよ。
ニュースでやってた。
CO2を出さない究極のエコカーだってさ。 >>260
水素を作る時にCO2が生成されるけどな
集めたCO2を個体化させて工場内で売ってるアイスキャンデーを冷やしていると思う 爆発の危険性が高いから外国人は水素自動車も水素スタンドも両方とも作りたがってないらしいな
ヨーロッパじゃ電気スタンドが相当普及して便利らしい
水素社会はトヨタシティだけに来てそれ以外の世界には来ないこと間違いなしや 砂糖で発電して走るようにしてくれよ
スーパーやコンビニで買えるし自販機のコーラでも走る
爆発もしないしいざとなれば食える 移動式水素ステーションが標準になってきてるからな
どこでも呼べて2〜3分で満タン >>256
ミライもEVなんだから、FFかRRか4WDのどれかでしょ? 厄介者扱いされてる二酸化炭素が何かに活用できればいいのにな
活用しづらいからこそ厄介者なんだろうけど 植物が活用してるじゃん、CO2が無かったら食料は得られないぜ >>35
あほは知らないのかもしれないが水素の生産の多くは
化学工場の副産物で多くはそのまま煙突から捨てられてる
ガラス工場からも多く排出されてるのを回収しているんだよ? 水素ステーション、車のタンクに充填するために多量の電気使って圧縮充填するのよ >>272
それは無知にも程が有るな
化学工場では脱硫の為に、わざわざ水素を作ってるんだよ、原料はナフサ等の石油化学製品だ
その水素生産プラントに余力が有るので、水素供給に使えないかという話で、当然の事ながら水素生成時にCO2が排出される
水素が副産物として生成されるのは製鉄所等の高温が発生する場所だよ、ガラス工場もそうかも知れない
その水素を回収する仕組みは既に存在してる
但し、量は知れてるけどね >>273
ガソリンも電気つかってタンクに流し込むし
中東からタンカーに乗せて莫大なエネルギー消費して運んできて
原油を莫大なエネルギーかけて分離し精製してようやくガソリンになるんだが?
短絡思考すぎる >>275
各地の天然ガスや化学工場の生産過程で副生水素が大量に余剰してるのに
わざわざ自社で水素専門で生産するとかレアケースすぎてw
アホすぎてお腹いたいw >>276
液体をポンプで汲み上げるだけのガソリン給油と、
700気圧に加圧しなければならない水素注入を同列に扱ったら・・・
科学的リテラシーゼロと言われても文句は言えないぜw
水素は原料は化石燃料だしな、少しは恥を知ったらどうだ? >>279
まだ恥の上塗りをしたいのか?
副生と呼んでるけど、わざわざ水素を作ってるんだよ
少し調べれば直ぐに判る話なんだけどなぁ・・・ >>281
純度の高い副生水素を生産する苛性ソーダ工場などから
ついで低純度のコークス工場から
石油プラントのは水素の生産に原料の追加が必要で副生ではないし不純物が多く用途も違うし
触媒改良が進まない限り再利用に向かないしバカすぎてお話にならないw
詭弁捏ねくり老害だな >>274
なるほどLPGみたいなもんか
水素エンジンも有りじゃね? 200万で軽規格なら近所に水素ステーションが有る人にはいいかもしれんが
そのくらいしないと普及は無理 >>282
> 各地の天然ガスや化学工場の生産過程で副生水素が大量に余剰してるのに
君は恥を知らんのかね?w
鉄鋼やガラス等の高温状態が必要な工場からなら副生水素も出るだろう、その事に関しては先に書いたよな
但し、その量は少なくて話にならん >>285
雨水をソーラー発電で電気分解して水素で発電して走るのか
そのまま充電して電気で走るのか
効率悪そう >>267
高級車は走りの感覚を良くするためにFRにするんだよ >>285
水で走る車も有るよ
実際は金属を酸化させて電気を得るので、酸化した金属を還元する為の電気が必要なんだけどなw >>283
マツダロータリーは水素内燃エンジン持ってる。水素が切れたらガソリンに切り替わり走行を続けられる。 >>289
現行のMIRAIは前輪駆動な、しかも155馬力しかねぇw
FR化は無理だろ、ドライブシャフトを通すスペースに燃料電池が有る
RRも難しいだろうな、後輪の間にデカい水素タンクが有るから >>260
植物「CO2が足りなくて困ってるんですけど…」
現代のCO2は恐竜時代の半分以下
石炭の元が生えてた時代の1〜2割
人類とはCO2を増やすために植物が生み出したのではないか?
という考えが出てくるレベル
>>277
電力もハイブリッドもWW2以前からあるのに結局はガソリンに落ち着いたからなあw
ポルシェ博士「ハイブリッド戦車作ったよ!」
ヒトラー「流石俺の親友!採用して100台発注!」
現場「不良品じゃねえかゴルァ!」
軽油とガソリンはシンプルに高性能 >>292
それこそ電動にしたら良いような
R駆動になんのメリットが有るのか知らんけど >>293
恐竜時代の1/10くらいだよ
恐竜さん達はどれだけ暑かったんだろうな?w >>292
次期ミライは後輪駆動。モーターが何処に有るかは知らん。
多分後輪の間だと思う。 >>297
なるほどな、水酸化ナトリウムを作るなら余剰水素も発生するわ
FCV11万台分がどの程度の意味を持つかは疑問だけどなw >>298
後輪駆動は無理っぽい気がするけどな
ハッチバックなので後部にトランクスペースが有るだろ
水素タンクは後部座席の下を占有する、後輪の間には巨大タンクが鎮座するだろう
モーターの配置場所が無いんじゃね? >>302
水素を作るための大容量バッテリーを搭載しなくちゃだな! >>216
だよな今の技術じゃ電気を直接貯めるなんてむづかしい >>293
CO2は余ってるよ
森を焼き払い木を切り倒してるから
CO2が増えている分けで >>295
CO2が多くて酸素濃度が低かったから恐竜が繁栄した
図体デカくなったのも温暖だったから
哺乳類にとっては住みにくい時代 >>280
ボンベ交換式にできんのか
ガソスタで充填しろ、危険物+高圧ガス免許とか持たせりゃいい >>1
あんだけステマかまして 貧乏自動車評論家にタレント抱き込んでインフラ整備までやろうとしたのに 政治家へのワイロが尽きてインフラも半端で消滅
全く売れずに終わったMIRAIちゃん >>310
GSなんて今でも従業員のごく一部しか危険物持ってないのに無理ゲー >>308
恐竜時代にも現代より巨大な昆虫の化石が有ったような…
酸素濃度が高くないと昆虫の気門では酸素が足りない >>311
逆だろ?国策で進めようとしてるけどトヨタが乗り気じゃなくとりあえずやってまーすって状況 >>310
700気圧という尋常ではない高圧タンクだぜ、交換式は難しいだろ
交換式にしたところでボンベ充填にエネルギーが必要だしな
ちなみに原子炉圧力容器が70気圧・・・ >>280
その三倍くらいの圧力に耐えられるタンクと充填システムがあれば航続距離が2000kmくらいになるのに
ここまできたら使えるけど、タンク破裂したら周辺巻き込んで木っ端やろな >>318
あのな、700気圧は既に限界に近いんよ
限界を超えたら液化して、それ以上は圧縮できないんよ >>301
浄水場の水素再利用 都水道局、燃料電池用エネルギー化へ実験 2016.2.3
https://www.sankei.com/politics/news/160203/plt1602030055-n1.html
都水道局は2日、朝霞浄水場(埼玉県朝霞市)で、水道水を消毒する塩素をつくる工程で発生する水素を、エネルギーとして再利用する実験を新年度に始めると発表した。
水素で動く燃料電池車(FCV)向けに供給し、二酸化炭素(CO2)の排出量削減につなげる。こうした試みは全国初という。
また、将来的に水素を燃料とするトラックが開発されれば、給水車などに導入。
災害時にガソリンなどの燃料供給が途絶えたとしても、被災地に飲料水を提供できる態勢を整える。
局によると、朝霞浄水場には、塩水を電気分解して消毒用の塩素(次亜塩素酸ナトリウム)をつくる施設があり、
製造過程で大量の水素が発生するが、これまでは利用方法もなく、大気中に拡散させていた。
計画では、この水素を圧縮保存するための設備を建造し、燃料として都内の水素ステーションに供給。
実現すれば、年間3千台分のエネルギーを供給できるという。
局では、特に給水車や緊急車両の非常用燃料にできる点に着目しており、「実用化が確認できれば、都内にある他の浄水場にも導入したい」としている。 その前に水素ステーション少なすぎるから
プラグイン機能をつけてほしい 食品工場の排水処理施設で得られるバイオガスと
固体酸化物形燃料電池(SOFC)で
連続2000時間超発電
九大とアサヒGHDが装置開発 2018/5/17
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473621?isReadConfirmed=true
現地のサトウキビの搾りかすや
エビ養殖場の汚泥などを発酵させたメタンガスと
固体酸化型燃料電池(SOFC)の発電システム
エビ養殖が盛んなベトナム南部のメコンデルタ地域で来月実証
九大など 2018/3/29
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00467585 >>292
エンジンがないので、フロントは空っぽだよw
セルもエンジンスペースに設置すれば、後ろに空きが出来るよw
最大のネックは、ドライブシャフトの重さだけどなw >>27
https://www.city.kariya.lg.jp/smph/kurashi/sumaikankyo/ekoroji/hojyo/kojinteikogai.html
いちばん安く乗れるのはトヨタのお膝元刈谷市(市民)
どこでももらえる公的補助プラス市民限定の補助金が50万
そこに年数回あるトヨタ系企業の紹介キャンペーンで購入するとさらに十万単位の値引き(紹介料)が入り
運が良ければ半額で買える 地域バイオマスや下水汚泥を活用したい自治体募集 国交省が相談受付 2018年05月14日
https://www.kankyo-business.jp/news/020368.php
国土交通省は5月10日、下水処理場における生ごみや家畜排泄物などの地域バイオマスの受入について、コンシェルジュからのアドバイスなどを受けることを希望する地方公共団体の募集を開始した。
同事業の名称は、「下水道エネルギー拠点化コンシェルジュ事業」。
下水処理場において地域で発生するバイオマスを下水汚泥とあわせてエネルギーとして利用する取り組みを支援する。 なんかニュースをべたべた貼ってるバカがいるけど、3,4年前の古いデマニュースなんか、どうでもいいから >>311
トヨタ方式燃料電池は、水素スタンドに課題があり。最悪、爆発する危険が残る
その反面、アメリカ方式燃料電池は、水素は自ら作り出す為、スタンドの爆発が防げる
日本政府もアメリカ方式を採用する方向へ向かっているのでは? 8.5気圧のプロパン爆発動画
https://youtu.be/mLiaFQBsF_8
700気圧が爆発したら・・・ ホンダの軽自動車しか売れないよ
仮に高級車を家に置いてたら空き巣がくる時代。ばーか >>320
11万台分の次は3000台分か・・・
化石燃料改質無しでは、その程度しかFCVは普及しないって事だろ
駄目じゃね? まぁ、水素社会になれば、水素の売上で、いろんな経費を補填できるな EVも水素自動車も売れねえよ
高級車を置いてたら車上荒らしや空き巣強盗が来る時代
金持ちアピールすると犯罪者に狙われる時代
ばーか 5ちゃんで有名だったガソリンスタンド女性バイト事故の話あるけどトラックタイヤは8.5気圧
ちなみに普通車のタイヤは2.5気圧
700気圧なんて爆発したらどうなるか想像もできない・・ >>325
セルとは燃料電池の事かな?
車体下面からフロントへ移して、ドライブシャフトを通すのか?
でもフロントにはバッテリーが有るしな
現行MIRAIのフロントには空きが有るのかな?
それより、水素タンクをフロントに配置する方が現実的じゃね?
FRではなくRRになるけど >>336
燃料電池の結合部を調べると「セル」と表記してある
リチウムイオンと水素タンクを一カ所って恐くないの?
トヨタ車のフレームは改良していると思うけど
クラウンレベルじゃ物足りないと思うよ 水素自動車はレアメタルを大量に使用するんだろ。レアメタルはどんどん値上がりしてんね
あほや 水素自動車はレアメタルを大量に使用してるから、盗まれる。しかも、車だし移動は簡単
犯罪者に狙われる車。所有するもんじゃないね >>337
バッテリーも床下に配置するとかかな?
どうせフロントは水素タンクだけで埋まっちゃうだろうし
・・・ところで後輪駆動に拘る理由って何?w >>338
公共交通に使うのは良いんじゃね?
水素ステーションも少なくて済むしね
燃料ゼロ円というのは無理だけどな
苛性ソーダ工場や浄水場でもコストはかかるんだ ポルトガル語を話す犯罪者が簡単に車を盗んでいく時代
高級車なんかだれが買うかよ ああ、わかった
原発で熱分解で水素作る
それに発電所から出たco2と合わせて、ガソリンとメタン作れよ >>313
巨大昆虫の時期は大昔の石炭紀だろ
それ以後の昆虫は小さくなる進化をしている >>348
気門から酸素を取り込めなくなるから小さくならないと生き残れ無かったんだよ >>347
原発は実質全廃の方向だろうな
元々産廃の水素使うはずが産廃の水素が出なくなって詰んだんじゃなかった? >>350
産廃水素なんて不純物多くて誰も当てにしてないだろ 軽水炉では水の熱分解なんて無理だろ
たったの300度だぞ、熱分解には1000度近い温度が必要じゃん
高温ガス炉は発電の目途が立たないので、水素生成をネタにしようとしてるけど、
それだけではペイしないだろうな
所詮は原研のお遊びだろう >>352
高温ガス炉は30年もしたら東京湾に林立して電気、水素、真水、熱の複合プラントになるだろ 水素自動車は大量のレアメタルを使用してるからね
レアメタルを一切使用せず製造できるようになってから宣伝しろよ。あほが >>353
断言できるけど無理だな
・発電方法の目途が立ってない
・大型化できないので、小さいのを沢山つくってリスクを高める事になる
・ペレット剥き出しなので、使用済み燃料の処理も大変
あんなモノに未来を感じるのは無知だけだろ
原研は何かやってれば給料を貰えるからなぁ・・・
駄目だと判ってても構わないんだろう >>353
高速増殖炉がポシャったいま燃料資源の枯渇が見えてきてるのに原発とか流行らんよ
火力のほうが倍の熱効率で燃料埋蔵量も十分にある >>344
>>292に対して書き込んだだけ
プロペラシャフトを言い間違えたw MIRAIはエンジンないからな
これが成功すればするほど自動車産業の終りが近づくw >>355
原子力のガスタービンだからな
しかも、冷却材ロストしてもメルトダウンもしない
東京湾に林立するよ >>361
原子力機構のHPの文の受け売りやんw
夢があっていいな >>362
いや、そういう煽り意味ないだろ
具体的な問題点指摘しないと、 >>363
煽りじゃなくて夢があっていいなと思っただけ >>361
なら、そろそろ発電方法の目途が立つ頃なんじゃね?
HTTRのHPを見ても発電実験は始まってねぇぞ
実験どころか計画すら出てこない
ヘリウムの熱膨張だけでタービン発電なんて可能なのかな? 第四世代原子炉で高温ガス炉は筆頭だからな
ポーランド 高温ガス炉でぐぐると分かるけど、開発も進めてるからな >お客様がMIRAIを選ぶとき、「FCEVだから選んだ」というのでなく、「欲しい車がたまたまFCEVだった」と言ってもらいたいのです。
ならまずそのプリウス系統のクソデザイン止める所から始めようや 何にしろ、電気自動車でも水素自動車でも、ガソリンや軽油代替のんだから、かなりの量のエネルギー必要でその手当するのは重要だからな
日本には8000万台車があってその燃料を電気か水素に置き換えるわけだ
仮に一台が毎日10kwh充電なら8億kmhだから、100万キロの発電所が一日フル稼働さて2400万キロワット、8億キロワットなら100万キロワットの発電所が30ヶ所はいるからな 水素でも電気でも化石燃料から作ってたら大量の二酸化炭素がでる
それじゃ意味がない
再エネか原子力しかないだろ
しばらくは化石燃料とも共存するんだろうけど、20年30年後には化石燃料使えななんて話になってるか、温暖化で終末戦争だろ 全て置き換わるわけ無いじゃん…
今の世界は石油依存してるってのに燃油だけ使わないとかありえないから >>370
切り替えまでの期間を10年にするか20年にするか
問題なのは切り替え時期をいつにするかだけだろ 水素脆性の影響で、燃料タンクは定期的に交換しなければならないのだが、
期間や費用の情報は、全然出てこないな。 燃料電池って電気分解にプラチナを使うけど
量産できるのか? 水素車燃費がガソリンや電気よりよくなるなら将来普及する可能性はあるけど
今の状況じゃとても無理でしょ? >>367
今度のはだいぶカッコよくね?
ディテールよりもまず全体のプロポーションが良い
クーペ系のスポーツセダンとしてはかなり力作だと思う
正直これの6気筒ガソリンエンジン+DCT版がでたら
もうそれで(というよりむしろそっちが)いいやってくらい >>23
ガソリンが爆発しても同じく危険
危険だからと車に乗らない奴が居るのかと
主張が全く論理的でないですね >>380
DCTは耐久性に難ありだから数十万の修理代が容認できる人向けだな >>381
国の保安基準では水素スタンドは
ガソリンスタンドよりも危険
人口密集地には設置できないし
吹き抜けでない場所もダメと制限が多い
危険度が違う物を
同列に語るのは詐欺だよ プリウスのデザインがこれになれば買うよ
プリウス糞過ぎる >>384
普通に都内の警察署の横にあるぞw
もっと言うとトラック型の移動型水素スタンドもある 社長の演出プランって広告代理店が台本や演出演技指導してるの? >>387
ノルウェーの水素ステーションで爆発事故――トヨタなどFCVの販売を一時停止に
https://engineer.fabcross.jp/archeive/190706_a-hydrogen-refueling-station-exploded.html
今回の事故は、水素タンクの爆発によるもの。
これにより、事故現場の半径500m圏内が立ち入り禁止となり、
幹線道路E18とE16の交差点が閉鎖に追い込まれた。
爆発の被害を直接受けた者はいないが、
現場近くの車道を走行していた車両のエアバッグがその衝撃で作動し、
2人の負傷者が出たという。 現行のミライに足らないのはデカールだよな
サイドとかに大きくトヨタ水素自動車
リアにツインカムDOHCターボ >水素と酸素が結びついた結果できる水だけだ
この水って飲めるの? >>392
メタンガスの実証実験に何を気体してるのかと 水素がどれほど危険か一目でわかるのはタンクローリー
ガソリンと同じタンクローリー車両だが水素タンクは電柱ほどしかない
ガソリンが爆発するのは気化した分だけ水素は高周波を伴って一瞬で全量大爆発 近所に水素ステーションが出来たから
俺がお金持ちだったら人柱になってやんのに・・・
だから宝くじ一等カモーン(´・ω・`) >>345
東京都は、そうは思っていないらしい
イワタニに、下水処理施設の水素を売って、燃料電池都バスの燃料代ゼロ円計画
東京都と岩谷産業、江戸川区に水素供給拠点 2018/10/10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36322720Q8A011C1L83000/
東京都は岩谷産業と組んで2020年1月にも、江戸川区内に燃料電池車(FCV)のバス向けの水素ステーションを開設する。
都が持つ下水処理施設の敷地の一部を活用する。
都は20年までに燃料電池バスを都内で100台以上普及させる目標を掲げており、供給拠点の整備を急ぐ。
ステーションは江戸川区臨海町の葛西水再生センターに開く。
敷地面積は約1700平方メートル。
FCVは水素と酸素で発電する燃料電池を搭載し、走行中に二酸化炭素(CO2)を排出しないため、「究極のエコカー」と呼ばれる。
都内の水素の供給拠点は官民合わせて14カ所にとどまっている。 >>394
エネファームのでーーーっかいやつなんですけど、バカなの? 有機性廃棄物を出す食品工場などの製造工程で発生するバイオメタンガス
↓
含まれる硫化水素を濃度1ppm(ppmは100万分の1)以下まで取り除く
↓
精製したガスを水蒸気改質して水素を取り出す
↓
燃料電池で発電
バイオガスによるディーゼル発電機発電の理論上のエネルギー変換効率 20%〜30%
精製したバイオガスによる燃料電池発電の理論上のエネルギー変換効率 60%以上
食品工場の排水処理施設で得られるバイオガスと
固体酸化物形燃料電池(SOFC)で
連続2000時間超発電
九大とアサヒGHDが装置開発 2018/5/17
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00473621?isReadConfirmed=true
現地のサトウキビの搾りかすや
エビ養殖場の汚泥などを発酵させたメタンガスと
固体酸化型燃料電池(SOFC)の発電システム
エビ養殖が盛んなベトナム南部のメコンデルタ地域で来月実証
九大など 2018/3/29
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00467585 >>400
なんなら、その場で、水素造っちゃろうか?
東芝、水素製造・発電システムをトラックと一体化 イベントや災害時想定 2016年05月18日
https://newswitch.jp/p/4706
東芝は水から水素を製造して発電ができるシステムとトラックを一体化した。
移動した場所で水素をつくって発電し、電力を供給できる。
https://www.toshiba-energy.com/hydrogen/image/03-02-009.jpg
太陽光発電所で水素をつくって貯蔵し、他の場所に移動して発電することも可能だ。
普段はトラックを駐車場に置いてビルの電源として活用し、イベントがある屋外会場や災害発生時には避難所へ移動して使うことを想定する。
“走る”エネルギー自給自足システムとして、地方自治体に提案する。
水素の「つくる」「ためる」「つかう」に必要な機器を、トラック2台に分けて搭載した。
水素は水の電気分解装置を積んだトラックで製造する。
水を分解して発生させた水素を貯蔵タンクにため、燃料電池を搭載したもう1台のトラックで発電する。
燃料電池の熱で沸かしたお湯も供給できる。
水素の貯蔵量は250ノルマル立方メートル。燃料電池の発電出力は9・9キロワットで、水素が満タンだと80時間稼働できる。商用電源のほか、再生可能エネルギーの電力を活用した二酸化炭素排出量がゼロの“CO2フリー”の水素も生成できる。 >>399
実験プラントはいいんだけど、何百万台の自動車向けの水素製造はバイオだとむずいんじゃないかな
桁外れに大量だからな >>401 で
ボーイングが「可逆的」な燃料電池を開発 米海軍に納入 2016/02/15
https://project.nikkeibp.co.jp/idg/atcl/idg/14/481542/021500199/
海軍のEXWCのプロジェクトマネージャー、Michael Cruz氏
このSOFC装置は、離島用と海外派遣用の両方で極めて前途有望な技術だ。
太陽電池アレイと組み合わせることにより、SOFCシステムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで、電気、飲料水、熱を生成できる >>402
>>399 で
「バドワイザー」製造会社が800台の水素燃料電池トラックをニコラ・モーターに発注
EVトラック、テスラ・セミは40台で終了 2018/5/4(金)
https://japanese.engadget.com/2018/05/04/800-40/
水素燃料電池で走る大型トラックを開発中のニコラ・モーターが、
世界第三位のビール製造会社アンハイザー・ブッシュから800台のトラックを受注した。
納車時期は2020年。
アンハイザー・ブッシュはテスラに40台のテスラ・セミを発注済みだったが、
テスラは将来の受注800台をニコラ・モーターの水素燃料電池トラックに奪われた 日本は、世界で最初にFCVをしただけ
水素で10年遅れている 訂正
日本は、世界で最初にFCVを市販したというだけで
水素のトップランナーではないんだよ
むしろ日本の水素は10年遅れている >>406
いや、だから、それはビール会社が自前で安く水素を調達できるからって話だろ
数百万台から1000万台とか2000万台の車向けの話してる
10年後とか20年後とかか >>411
まぁトヨタの計画からしてFCVは長距離大型トラックや大型乗用車メインだしね
EVが10分500km/FCVが5分1000km
というのがトヨタの当初からの目標 このスレ内にこの車、水素を燃やして走っていると思っている奴いるだろ! >>411
おまえバカなのか?
有機性廃棄物メタンガスから自前で安く水素を調達し、
次々にビール会社が、自社の車両をFCV
次々に食品会社が、自社の車両をFCV
次々に地方自治体が、バスや公用車をFCV
って話だろ >>413
乗用車は基本が航続距離100キロくらいのEVで使い方でリチウムイオン電池の追加(航続距離+100キロ)か、水素燃料電池の追加(航続距離+300キロ)とかになるんじゃないかな
軽はリチウムイオン電池で100キロ
5ナンバーはリチウムイオン電池で200キロ
3ナンバーは水素燃料電池で500キロとか
長距離の大型は水素だろうな >>415
ガソリン買っているヤツがいくら負担してくれるか・・によります
ENEOSの水素ステーションは
Dr. Drive セルフ海老名中央店
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/images/station_im02.jpg
日本全国のガソリン・軽油・灯油の売り上げで建設されて運営されています >>416
水素にするのと
700気圧にするのに電力を消費するので
安くならないよ 訂正
>>415
今のところガソリンは、常にリッター140円以上にしてますが
ガソリン買っているヤツに、いくら負担【させるか】・・によります
ENEOSの水素ステーションは
Dr. Drive セルフ海老名中央店
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/images/station_im02.jpg
日本全国のガソリン・軽油・灯油の売り上げで建設されて運営されています >>1
燃料電池車はこれだから買う気にならない。
技術が日進月歩で、電化製品みたいに数万円程度のものならともかく
この数年前にミライを買った奴は馬鹿を見ることになる。 初代のデザインが糞ダサかったからなぁ・・・
リア方面から見た腰高感はどうしてこのまま発売した?ってレベルだったし。
少しはましになったのか? >>419
有機性廃棄物を出す食品工場などの製造工程で発生するバイオメタンガス
を
水素にするのと
700気圧にするのは
太陽光発電で昼間だけ
で十分です 結局、水素に文句言ってるヤツってバカなんだよ(笑) 有機性廃棄物メタンガスから自前で安く水素を調達し、
次々にビール会社が、自社の車両をFCV
次々に食品会社が、自社の車両をFCV
次々にコンビニが、自社の車両をFCV
次々に地方自治体が、バスや公用車をFCV
なので
いすゞはホンダと水素トラック開発
三菱ふそうもEVトラックをぶん投げて、FCVトラックに変更
ルノーはEV商用バンをぶん投げて、FCV商用バンに変更 >>427
既にイエローケーキ迄は作成済み
地上でドンドン掘れる所と競合しなければいける >>426
その水素を適切に扱える技術やコストのある国が、どれだけあるのよ。
それが水素が普及しない大きな理由だよ。 >>430
だから結局、水素に文句言ってるヤツってバカなんだよ(笑)
太陽光発電と有機性廃棄物メタンガスから自前で安く水素を調達し、
次々にビール会社が、自社の車両をFCV
次々に食品会社が、自社の車両をFCV
次々にコンビニが、自社の車両をFCV
次々に地方自治体が、バスや公用車をFCV
で、コスト削減 事業で使うエネルギーをすべて再エネで賄う事を目指す企業連合「RE100」
環境省・外務省・熊本県・鳥取県・横浜市・京都市・浜松市・久慈市・さいたま市・宮城衛生環境公社・横浜市資源リサイクル事業協同組合
楽天・パナソニック・リコー・積水ハウス・アスクル・大和ハウス・ワタミ・イオン・城南信用金庫
丸井・富士通・エンビプロホールディングス・IKEA・アップル・アクサ・BMW
コカコーラ・グーグル・H&M・ジョンソン エンド ジョンソン・ケロッグ・レゴ
ナイキ・P&G・ユニリーバ・VISA・フィリッブス・ヒューレットパッカード・ネスレ
スターバックス・ダノン・ソニー・富士フィルム・戸田建設 海中のウランはほぼ無限みたいな話だったな
現状のウラン価格だと採算性がないけど、ウラン価格が2,3倍になれば商業化できるとか
何にしろ水素には再エネか原子力だろうし、そのうち海水ウランやるだろうな
黒潮にウランやレアメタル吸着する帯状の繊維を晒すんだったかな
ウラン以外のレアメタルもポイント高そう >>422
それよりも初代のリーフ買った奴はもっとバカを見たんじゃないか。
ミライは普通に使えてるからバカを見たなんて微塵も思わない。
新型が良くなるのは当たり前。 >>399 で
「バドワイザー」製造会社が800台の水素燃料電池トラックをニコラ・モーターに発注
EVトラック、テスラ・セミは40台で終了 2018/5/4(金)
https://japanese.engadget.com/2018/05/04/800-40/
だって
燃料代も削減できるし、環境に対するアピールにもなるから
へたすりゃ近所のFCVにも水素売れる >>423
ヘッドライトとテールランプの透明なカバーは気に入らないが、他はデザインとして秀逸だと思う。 Hondaの“Power Exporter 9000”が世界的ロックバンド U2 の水素コンサートを実現。
2020.01.23 update
https://www.honda.co.jp/smartcommunity/activity/report/movie026.html >>436
ニコラは車1台も売ってないだろうw
速報!ニコラ・モーターが純電気トラックをラインナップ
2019年2月19日
https://blog.evsmart.net/ev-news/nikola-motor-electric-truck/
2019/11/24 17:00
「トラック界のテスラ」目指す30億ドル企業、ニコラCEOの野望
https://forbesjapan.com/articles/detail/30875/1/1/1
「ニコラ・モーター(Nikola Motor)」は、新型のバッテリーセルを開発したと発表した。
このバッテリーは、テスラ車に使われているリチウムイオンバッテリーに比べてエネルギー密度が2倍、重量は40%、価格は半分だという。
同社は詳細情報を公開しておらず、10カ月後にデモを公開する予定だという。 海水ウランは鉱石の10倍のコストだって
現状リスクが高すぎるから原発は全廃の方向だろうけど
レッドチームから同時に50発ミサイル打ち込まれて自衛隊が全部迎撃できる能力がない限り原発自体が日本に対する核兵器だからな >>397
何処をどう読めば燃料代ゼロ円計画になるんだ?w >>403
俺は『700気圧は限界に近い』と書いたはずだぜ
水素を液化すると体積は800分の1になる
水素は理想気体ではないので、圧力と体積が完全に反比例する訳ではない
これらを踏まえると820気圧は可能なのかもな
しかし、それより大幅に圧縮する事は不可能だよ >>439
Nikola Motorは今年FCVトラックを25台納車で本格生産は来年からとCES2020で発表したね
ついでにSUVと米陸軍の戦闘車両も公開していたな(陸軍のテストの様子を公開) 米軍は燃料の統一と攻撃されたときの延焼リスク低減のためにバイクまでディーゼルにしたのにな 公共交通や長距離トラックならFCVも食い込めるだろ
水素ステーションを拠点に作るだけで事足りるからな
しかし、自家用となると多くの水素ステーションが必要になる
そして、水素ステーションのコストは高い
化石燃料の改質による水素生成が無ければ、大した量の水素も望めないのだから、
最初に書いた用途だけでFCVは役目を果たすんじゃね
FCVの目的はCO2削減なんだし、化石燃料改質ではCO2削減にはならんもんね 電気スタンドも蓄電システムはいるんやで(^_^;)
電線から引いてきてるだけと思ってるやろ >>445
ああぁごめん
Nikola の米軍の車両の方はEVね
FCVやってるのはGM
GMの方は特殊部隊用FCVとFCV無人輸送車
米軍は他にドローン(3日間飛行可能)と無人潜水艦で燃料電池のテスト中 結局、太陽光、水力、潮力発電→EVが最強なんだよな
日本は最強目指さなきゃ
間に化石燃料介してる時点でFCVは駄目 >>451
その太陽光/風力/潮力で水素を作ってるのが英国だったりする
送電網整備するより水素にして発電して消費する方が安いから >>449
水素ステーションにはどうやって水素供給すんの?
水素は設置費用だけで3桁大きいけどランニングコストも相当なもんだろ >>377
マジか。タンクがリサイクル可能な材質なら問題ないけど
複合材使って、たぶん無理なんだろうな >>446
自動車会社やめてプロの税金たかり屋になるんだろ >>455
コンポジッドタンクなんで水素脆性なんてないんだけどね
377は無知すぎる >>448
公共交通や長距離トラックでもFCVは普及しないな
まず車両価格高すぎ
水素バス1台1億円
燃料費も高すぎ
現状水素1Kg1000円ちょっとだが補助金入れまくって安くしてその価格
外国じゃキロ2000円ぐらいするところもあるようだしコストがかかりすぎる >>454
ボンベとかMCHみたいやで(^_^;) >>442
下水処理施設の水素はCO2フリー
天然ガスからの水素を売ってるイワタニに
2倍以上の価格で売れるんだよ
ぼうや >>459
ガソリン買ってるヤツが負担してくれるから平気
電気買ってるヤツが負担してくれた原発とおなじ >>459
やっぱ駄目かね?
でも車両価格はスケールメリットが出れば下がるんじゃね?
多少のコストアップならCO2削減のお題目で国も金を出すだろ
バスやトラックなら700気圧なんて必要も無いので、
充填する為に浪費するエネルギーも軽減できると思うし
MIRAIには未来が無いと思うけどさw まだこのガラパゴス技術にこだわるつもりなのか
世界中からシカトされてるのに >>454
ロケット技術が無い国には、想像もつかないだろうねぇ
岩谷産業は、30年以上にわたって液体水素の製造を手掛けてきた。
https://aerospacebiz.jaxa.jp/partner/company/05/
堺市で製造された液体水素は、海上輸送と陸送により、種子島へ運ばれる。
岩谷産業は1930年に大阪市で酸素・溶接棒・カーバイドの販売からスタートした。
戦後はプロパンガスを手がけたのを手始めに、ガス事業を拡大してきた。
現在ではLPG(液化プロパンガス)を中心にしたエネルギー分野、工業用・医療用などの産業用ガスおよびその応用分野、さらには材料分野を手がけている。
岩谷産業は、30年以上にわたって液体水素の製造を手掛けてきた。
宇宙分野では1975年からロケット燃料用の液体水素を全量供給している。
同社の液体水素はグループ企業が製造する。
最大の液体水素プラントは大阪府堺市にあり、関西電力などと合弁で設立したハイドロエッジが1時間当たり6000ℓの液体水素を製造している。
堺市で製造された液体水素は、海上輸送と陸送により、種子島へ運ばれる。 >>461
イワタニに売った利益でコストを回収するのか?w
イワタニは買ってどうするんだろうな?w 水素ステーションてコンプレッサーだけやろ(^_^;)
電気ステーションはLibとかvの硫酸とか土壌汚染あるやろ >>466
化石燃料から造った水素に混ぜるんですよ
「エネルギー供給事業者による非化石エネルギー源の利用及び化石エネルギー原料の有効な利用の促進に関する法律」(高度化法) 2040年ぐらいで海外調達やろ(^_^;)
それまでは製鉄とかエチレンクラッカー由来やろ >>464
一応はアメリカでも試験運用のバスが走ってるんじゃね?
ガラパゴスというより、小さい市場にしかならないんだよな
とにもかくにも大量の水素を得る方法が化石燃料改質しか無い
化石燃料改質ではCO2削減効果が無いのでFCVの存在意義が消えるし、
エネルギー効率が下がるだけだ
トヨタも赤字で終わるだろうな >>320 の水素も
>>322 の水素も
>>323 の水素も
>>324 の水素も
岩谷やENEOSや東京ガスやエアリキッドに
たかーーーく売れるんです
彼らは化石燃料から造った水素に混ぜるんですよ
「エネルギー供給事業者による非化石エネルギー源の利用及び化石エネルギー原料の有効な利用の促進に関する法律」(高度化法) >>470
アメリカでは
シェールガスから造った水素に
>>320 の水素
>>322 の水素
>>323 の水素
>>324 の水素
みたいなCO2フリー水素を3%混ぜて販売すると・・・ >>463
FCバスは国と都の補助金で2000万円で買えるね
京急バスが導入してる
参考までに普通の路線バスが2300万円位 >>468
売れるのか?という話なんだけどな
まぁ、ロケット需要でメタン改質してる分を減らせば良いか・・・ >>464
ん?
中国はFCVに舵切ったしそれに追従して中国市場で食ってるドイツもFCVに対応しようとしているが? モデル3は2019年に36万台販売したみたいだけどミライって何台売れたの? 水素は一般の自動車や家庭では、絶対に実用化されないし、専門
家は誰も実用化出来ると思っていない。
水素エンジンも燃料電池も完成の域に到達して居るけど、自動車
での利用は不可能。
何故なら、常温では絶対に液化しないと言う特殊な物性のせい。
千代田とかイワタニ産業が常温水素液化に挑戦をし続けているが
、実用レベルには程遠い。
だから、現在の水素自動車は、何と1000気圧前後のガスボンベを
搭載して実験をしていると言う恐ろしさ。
どの位恐ろしいかと言うと大砲の砲身の中で、砲弾を発射する火薬
が爆発する薬室内と同じくらいの圧力。
ちなみにトヨタのミライ(2014年12月発売、世界累計販売台
数6000台w) の本当の価格は1千数百万でこれ以上下げるのは
不可能、それを利権大国日本得意の補助金(お前らの税金)で補填し
て750万まで下げている
水素専門家「一般人は騙されてる、電車に飛び込みたくなければ、水
素関連株には絶対に手を出すな」 >>479
累計1万台だってさ
思ったよりは売れたよなw 中国は石炭からエチレン作ってるから水素が取れるんだろう(^_^;) タンク30個搭載で8000km走るのか
運転席以外タンクにしようぜ >>478
中国は今年で補助金打ち切り
VWも「燃料電池は今後10年は見込みなし」と投資打ち切り
完全にオワコン >>476
水素以外を売ってくれるのか
という心配はしないの? >>484
水素社会推進してるの現状トヨタだけ
裸の王様やで
この会社崩壊して倒産に向かってるね 水素ジェットエンジンにして800km先を1時間で到着する車なら欲しい >>484
デマを何度も書き込むな
不正をすると打ちきるぞと金融省が脅しただけです(笑)
中国政府は、2021年末までに、燃料電池車を含むすべての電動車両に対する補助金を段階的に廃止する計画を立てている
と中国の金融省は述べた
ChenHong議長は、3月の中国議会であるNational People's Congressの年次総会で、
燃料電池車への補助金を2021年以降に延長することを提案した。
2021年末までに、完全な電気自動車とプラグインハイブリッドの補助金を削減する計画を再確認する一方で、北京は以前、燃料電池車の補助金をどうするかについてあいまいでした。
現在の補助金政策は、「一部の」燃料電池自動車メーカーの補助金に「中毒」をもたらし、これらの企業がグローバルに競争することを困難にしたと、同省は先週、ウェブサイトに掲載された文書で、自動車メーカーを特定せずに指摘した。
補助金を段階的に廃止する一方で、中央政府は州政府に対し、電気自動車用のバッテリー充電施設と燃料電池車用の水素ステーションの建設にインセンティブを提供するよう奨励する、
と中国の金融省は付け加えた。 >>486
水素社会はドイツが日本の10年先を行ってますけど、どんだけ井の中の蛙なんだよおまえm9(^Д^)プギャー >>485
どういう意味なのか理解しかねるんだが・・・ >>446
人としての尊厳あれば政商勤めとか続かない >>490
ENEOSの水素ステーションは
Dr. Drive セルフ海老名中央店
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/images/station_im02.jpg
日本全国のガソリン・軽油・灯油の売り上げで建設されています
イヤならガソリン・軽油・灯油を使うな!m9(^Д^)プギャー 排ガスで真っ黒な喘息まみれの国が10年先か
日本の10年後が心配だ
でも今は肺炎のほうが心配で美味しいものとお酒しか喉を通らないし夜しか眠れない >>491
そのまんま
いつまでガソリンスタンドでガソリン・軽油・灯油を売ってくれると思う? セダンで作ってる自体で売る気ないだろ
せめてミニバンかコンパクト。本気ならクラウンの上位にだろ。
プリウスには未来はなれないよ。 ちなみに、
VHFアナログ放送を提供してくれなくなって、
ビデオデッキは持っていても使えなくなり
強制的に買い換えさせられました トラックやバスはこれになるだろ
どう考えてもEVに暖房は無理 >>499
>>139
【中国も 燃料電池車を商品化】
トヨタ、中国・北京汽車と北京億華通科技と、燃料電池車で提携 2019年4月22日
吉利が燃料電池車を開発 第1弾はバス 中国国内で受注開始 2019年5月30日
トヨタ、中国第一汽車、海格客車、金龍連合汽車工業、広州汽車集団と燃料電池車で提携 2019年7月5日
北京億華通科技(シノハイテック)の燃料電池発電機を搭載した路線バス20台が成都市の街で走行開始 2019年7月29日
自動車部品大手の濰柴動力(ワイチャイ・パワー)が開発したFCVバスが山東省(Shandong)濰坊市(Weifang)で大量に投入、操業開始 2019年8月23日
アモイ(Xiamen)金竜旅行車が製造したFCV都市バス10台が初めて浙江省(Zhejiang)嘉善県(Jiashan)に引き渡される 2019年10月16日
せっかく中国が「水素艦隊」に参加してきたのに、トヨタやVWが全力出したら、それらの中国のFCVは売れなくなり、「水素艦隊から脱落してしまう」
そこで
トヨタは、FCVの完成車販売ではなく、エンジン供給に相当する、燃料電池の供給 2019年12月22日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53651250R21C19A2TJC000/
VWグループは【今後10年は】燃料電池への投資を中止
https://insideevs.com/news/393362/vw-fuel-cell-funding-stop-ev-instead/
で、「水素艦隊」に参加してきた中国がスピードアップするのを待つ
これを【護送船団方式】と言うんだよ >>496
本気で普及させたかったらピクシスやヤリスで出さないとダメだろうな ちなみに、ダイムラーは「水素艦隊」に追い付いて、船団に加わった
燃料電池PHFCV車『メルセデスベンツ GLC F-CELL』日本導入 2019年10月24日
https://response.jp/article/2019/10/24/327935.html
支配下にある三菱ふそうのEVトラック「eキャンター」も
三菱ふそう、燃料電池PHFCV小型トラック『Vision F-CELL』を世界初公開 2019年10月23日
https://response.jp/article/2019/10/23/327925.html >>481
累計ってw
2019年は何台売れたの? 1000台?w トヨタやVWが、我慢づよく待ってやったため
ルノーも「水素艦隊」に追い付いて、船団に加わった
ルノー 、燃料電池車『カングーZ.E.ハイドロジェン』を発表…2019年内に欧州市場で発売 2019年11月25日
https://response.jp/article/2019/11/25/329153.html
ルノー 、燃料電池車『マスターZ.E.ハイドロジェン』を発表…航続はEVマスターZ.E.の3倍 2019年12月26日
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=90760/ >>495
近々にどうなる話ではないだろ、石油枯渇はまだまだ遠い
化石資源が入って来なくなったら、水素も誤差みたいな量しか得られないしな >>486
水素社会はFCVとイコールじゃ無いぞw
アメリカと中国で燃料電池開発合戦やってるのが現状
東日本大震災や北海道の停電でもポータブル燃料電池が使われてる
意外と燃料電池って身近なんだよ >>505
知らんがなw 1000台オーダーなのは確かだろうけど >>507
例えばだ
ENEOSがガソリンスタンドで、化石燃料から造ったガソリン・軽油・灯油を売ってくれるか
ENEOSがガソリンスタンドで、化石燃料から造った水素しか売ってくれなくなるか
は、石油の枯渇とは全く関係がねーぞ?
判断基準は「どっちのほうがENEOSは儲かるか」しかねーんだよ >>133
今、売っているエネファームは白金を使わない燃料電池だよ。
どんどん売れて、一般家庭で使われてます。
これはセラミックが素材のSOFCと呼ぶタイプの燃料電池。
2020年代はこれが主流になる。2020年代の終わりころには、
PCFCと呼ぶタイプのセラミック製の燃料電池が出て来て、
これが燃料電池車の時代を広げる。
つまり、燃料電池車の本格普及は2030年以降。 ENEOSがガソリンスタンドで、
化石燃料から造ったガソリン・軽油・灯油を売ってくれるか
化石燃料から造った水素しか売ってくれなくなるか
「どっちのほうがENEOSは儲かるか」
答えは簡単
化石燃料から、ガソリン・軽油・灯油を、
別々に造って、
別々に運んで、
別々に在庫して
売る
よりも
化石燃料から、
水素しか造らず
水素だけを運んで
水素だけを在庫して
売る
ほうが、断然儲かる >>501
トヨタは小型車で出すつもりは無いぞ
↓トヨタの計画(2030年まで)
https://i.imgur.com/PHfyFY6.jpg だから
JXTGエネルギーは、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html の副会長
なんですよ 大阪森ノ宮の水素ステーションが営業時間をまとな一般的な時間に変更していたら、
また、トヨレンmiraiレンタカーをつかってゃてもいいが、それ尉が伊保無理なは >>498
私は水素社会推進支持派だけど、純粋に仕様的な向き不向きで言うと、
「都市部の路線バス」は必要になる電池容量がある程度決まっている
ので、電池をモジュール化したEVにして、営業所で満充電モジュール
と交換する方式で運行する方が、燃料電池方式よりも経済的合理性が
あるのではないかと思ってる。
トラックではバッテリの重量負荷が問題になるのでEVより燃料電池
の方が良いと思うけど。 >>511
は?
水素なんて利が薄いだろ
原油から炭素を捨てて作るんだぜ
猿でも判る話だと思うんだがな 燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html
会長 トヨタ
副会長 JXTGエネルギー ケツ持ち、中東石油
副会長 東京ガス ケツ持ち、アメリカシェールガス
逆らえるヤツは日本におらん
銀行、省庁、役人、政治家、内閣、商社はもちろん
東芝三菱日立の原発御三家すら土下座しないとやってけねーわ >>495
イギリスやフランスで、ガソリンエンジン、ディーゼルエンジンなど内燃機関全廃
つまり
ロスチャイルドのロイヤル・ダッチ・シェルやイギリスのBPが
イギリスやフランスでは
化石燃料から、ガソリン・軽油・灯油を、
別々に造って、
別々に運んで、
別々に在庫して
別々に売る
よりも
化石燃料から、
水素しか造らず
水素だけを運んで
水素だけを在庫して
水素だけを売る
ようにする
とした年は、2040年 水素と酸素の混合気をピストン内で爆発させて動力を得る。
誰かは、やり始めると。 >>514
最近は航続距離1000kmのEVが登場してきてるからFCVの方が航続距離はもう短いんだよね
その図はもうトヨタの願望であって現実とは違うものになってるね >>529
軽自動車と
航続距離1000kmのEVと
どっちが航続距離が短い? >>165
EVの走行距離は、実際にはカタログに載ってる数字の半分くらい。
エアコンは電気を食う。カタログの数字はエアコンを使わない場合の距離。 >>200
おまいはテレビを持ってないのか?
トヨタのCMで自動運転をやっている
自動運転でドリフト走行すらできるレベル どうでもいいが最近の人はテレビ持ってない人多いよ
自分は去年捨てたw >>47
芝公園なんてレインボーブリッジ渡ってすぐでしょうに
走行距離で7キロ テスラは高級車路線で軌道に乗った
高級車なら、超過コストを吸収できるからだ
トヨタも高級グレードでFCVを出すべき
FCVは大型の車であるほど、真価を発揮できる >>207
トヨタ=NVIDIA
だからNVIDIAはテスラに頭下げなきゃならんのか?w
NVIDIAの自動運転開発部門は北米トヨタの技術センター内
自動運転以外ではAppleもGoogleもIntelもトヨタの開発グループに参加しているぞ >>537
テスラの魅力は高性能だ
トヨタに真似できるんかな?
FCVだと4駆化すらも難しい気がするんだが・・・ >>541
4輪駆動でモーター4個
各モーターが300馬力で計1200馬力かな 自治体から寄せられた意見
水素スタンドに限らず,高圧ガス関係については,非常に技術的なレベルが高く,
自治体の事務系の職員では適切な検査等を行うことが困難である。
しかしながら,安全確保のため,適正な検査は必要不可欠である。
技術力のある指定検査機関による検査を受けることを基本とした方が良いのではないか。
住民の反対運動なのか、電話がかかってくることがあり、本当に許可していいかどうか、
心情的に慎重になり、チェックに時間がかかってしまうことがある。
水素スタンド立地地方自治体における審査業務等の執行状況調査報告書(経産省)
https://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H28FY/000781.pdf
申請も審査も面倒くさいみたい。 今だにセルフのスタンドでペットボトルやビニール袋に給油しようとしたりタバコ吸い始める人がいるのに水素スタンドなんて怖いよ >>1
東京名古屋往復余裕は大事だよね
ギリギリはこわい ID:MlN5KQJ20
こいつ捕鯨スレ荒らしてた業者と同じ臭いがする
FCVと共通点多いしな
「採算性皆無」「天下り利権」「風前の灯」w 褐炭から水素を作っている限りこの自動車は石炭自動車 >>521
水素は製鉄所で捨ててる水素使うからタダみたいなもん
と嘘ついて水素普及させて、化石燃料から水素作ること
が決定してる
画策してるのは太陽光とEVの発展で利権がなくなるの
を恐れてる商社とそこに天下るつもりの官僚 水素は天然ガスから作りますとジャパンエナジーの偉い人が言ってたぞ
なるほどそれならカドが立たないわけだと納得した くっそ高そうだな
高級車だけあって、顔がレクサスをパクってきたな エアコンは大切だからな
暖房、冷房、エアコン無しで航続距離の表示してくれ
昔の10モード燃費みたいな詐欺燃費やめろ >>546
往復出来なくても、両都市には水素ステーションがいっぱいある。
ガソリン車でもHVで無ければギリギリ。 >>529
航続距離1000kmのEVっていくらするの? 化石燃料を改質して水素にするのは決して効率の良い話にならない。
低燃費のような誰にも分かりやすい経済的メリットが一切ないとすると、
高価で不便なクルマをどんな人が何の目的で買うだろうか? >>550
そんなウソは、まともな人なら誰もついてないよ。あなたの妄想。
水素は
・再エネ由来の余剰電力で水を電気分解する
・化石燃料から水蒸気改質で水素を作り、出てきたCO2は回収して地中に埋める
・原子力の熱を利用して製造する
のどれか。 >>560
車がCO2排出するのを防ぐため。
工場ならCO2回収手段はいくらでも有る。
現実は、そのCO2を販売している。
温室栽培、虫除け、酒場の生ビール注入用etc。 デザインはいいよな
ガソリンでま走るようしたら買うかも 電気自動車vs水素自動車 って構図が続いているけど、
電気自動車:水素自動車=10:0で決着がつけば、
自動車業界は(恐らくマツダを除き)全社参入しての激戦時代になる。
7:3で決着がつけば、その3の部分はトヨタが圧勝する。
っていうリスク戦略でしょ。
トヨタだって別に水素自動車ばかりやってるわけじゃない。 >>564
>電気自動車vs水素自動車 って構図が続いているけど、
>
そんな構図は、EV信者とEVオンリーの製造企業しか描いていない。
まともな自動車企業は、EVとFCVの住み分けを思い描いている。然も依然として内燃機関搭載の車が主流と考えているよ。 >>565
ところがここ数年、必ずしもそうじゃない。
2050年までに、本当に世界中で内燃機関車は販売されなくなる可能性が高い。
欧州だけじゃなく、中国やインドもそういい始めている。
そうしたら残るのは、EVかFCVかどちらか。
発電所は40年運転するが、車は長くて10年なので、代替が進み始めたら案外早い。 >>559
テスラのフラグシップなら1500万円くらいだな
しかし、セダンタイプで0〜100q/s が3秒を切る化け物だからなぁ
お金持ちには売れてるよ >>567
モデル3の購買層は庶民だぞ
供給が十分なら去年だけで100倍でも1000倍でも売れたはず プリウスが世に出てからしばらくは「車検ごとに
バッテリー交換で高額出費がー」とかいろいろ言われ
てたもんな。 >>569
大抵の問題は、一度普及しちゃえば何とかなるんだよね。人類の技術力をもってすれば。
EVは確実に普及する。(ただその時、テスラが生き残れるかどうかは案外、微妙なところ)
FCVはまだわからない。 >>568
モデル3は1000qも走れんだろ、そんなにバッテリーを積んだら価格が上がるから
モデルSの話なんじゃねぇのか? >>571
ああ失礼、テスラ=高級みたいなレスが散見されたから
でもこれからは普及価格帯のEVでも500kmはクリアしてくるし
出先で充電する必要が無くなればもうFCVには何の優位性も無いんだよな >>565
せやね。
世間の話題はEVやFCVだが、2020年代に一番売れる車はハイブリッド車。
EVが売れ出すのは、固体電池が普及し出す2025年以降、FCVは2030年以降。
EVとFCVは技術的な壁を越える必要がある。ただし、見通しは明るいレベル。 過去のEV厨の論法を信じるなら
とっくに中国製EVに世界の自動車市場は席巻され
日本の自動車メーカーは淘汰されている筈なんだがw EV厨もFCV厨もいるからな
水素の長文コピペしてたキチガイもいたな 確かルマンで水素自動車のカテゴリーが創設されるんだよなあ
欧州ではそれなりに水素車が認められつつあるのかな >>573
乗用車部門でのFCVは見込み無いだろ
なんせ、CO2フリーな水素が少なすぎる
河川機燃料由来の水素を使うのではFCVの存在意義が無いし、エネルギー効率も悪い
都市の巡回バスで生き残るのが限界なんじゃねぇかな
それだけでCO2フリーな水素を使い切ると思うんだよな EVにもFCVにもメリットデメリットあるからな
それを考えるとどちらかになるなんて話にはならないだろ
組み合わせて上手く使うようになるだけ ヨーロッパで再エネ活かすために水素すげー研究してるからこれもうまくいくんじゃね?
洋上風力で電気作っても系統が保たなければ電気自動車まで運べない >>331
水素で走るN-BOX出たら一気に普及するな そうだよな、電気自動車のデメリットは電力系統保たないって所だろうな
低電圧で数時間かけて充電すればいいんだろうけど、使い勝手が悪い
かといって高電圧で5分充電したら電力系統への負荷が半端ない(一般家庭何十軒分の電力消費発生)
気まぐれな再エネ電力に気まぐれな急速充電が重なったら、ブラックアウトか
送電網にかなり投資しないと無理かもな
充電ステーションに大容量の蓄電池併設するとか >>573
普及価格帯で500kmってほんと?
日本だと200-250万、アメリカだと250-300万だよ? 水素も電気もかなりインフラ投資しないと無理かもな
水素製造や発電の脱化石燃料も必要だし
原発ガーが邪魔で原発はどうなるかわからんし、再エネはもともと気まぐれ発電だしな >>584
モデル3は350〜400万円だよ
しかし、テスラ車としては普及価格帯なのさw >>566
エンジンオンリーの車はね。当分はHVやPHEVが主流となるよ。 >>585
原発なんてミサイル迎撃できない現状は自国に対する核兵器だからな
未来はまず無い 名古屋と同じ面積が居住不可能になって原発関連死は1300人を超えたのにまだ安全神話信じてる人もいるんだな
そういう活動ってお金になるのかな?
金くれるなら自分も参加するけどw 静岡県の野菜も出荷制限かかったよな
今でも福島では毎日線量情報流してるし政府による原子力緊急事態宣言は解かれてないよ
解くと居住禁止エリアが広大な面積になってしまうから 福島原発の処理だけで毎年2兆円使ってるんだぜ?
それも50年先まで毎年2兆円、これがなかったら福島復興どころか少子化対策にぶっ込めたのによ… >>587
ハイブリッド
メルセデスベンツ、燃料電池PHV車『GLC F-CELL』日本導入 2019年10月24日
https://response.jp/article/2019/10/24/327935.html
4.4kgの水素を蓄えておける2本のタンクと
13.7kWhのプラグイン充電式リチウムイオンバッテリーの両方を搭載
水素のみを消費して燃料電池でF-CELLモード
充電されたバッテリーの電力のみで走るバッテリー・モード
水素燃料電池とバッテリーの両方から電力を得てモーターを駆動する(燃料電池は航続距離を伸ばすことに最適化され、ピーク・パワーが必要な際にバッテリーを使う)ハイブリッド・モード
水素の補給前にトータルの航続距離を最大化するため、バッテリーに電力を蓄えておくことを優先するチャージ・モード
という4種類のモードが用意され、
ガソリンエンジンのHV車やPHV車と変わらずに
何千キロも走り続けることが出来る >>587
ハイブリッド
メルセデスベンツ、燃料電池PHV車『GLC F-CELL』日本導入 2019年10月24日
https://response.jp/article/2019/10/24/327935.html
4.4kgの水素を蓄えておける2本のタンクと
13.7kWhのプラグイン充電式リチウムイオンバッテリーの両方を搭載
水素のみを消費して燃料電池の電力のみで走るF-CELLモード
充電されたバッテリーの電力のみで走るバッテリー・モード
水素燃料電池とバッテリーの両方から電力を得てモーターを駆動する(燃料電池は航続距離を伸ばすことに最適化され、ピーク・パワーが必要な際にバッテリーを使う)ハイブリッド・モード
水素の補給前にトータルの航続距離を最大化するため、バッテリーに電力を蓄えておくことを優先するチャージ・モード
という4種類のモードが用意され、
ガソリンエンジンのHV車やPHV車と変わらずに
何千キロも走り続けることが出来る >>562
CO2に関して、排出量は走行中(タンクからタイヤまで)ではなく、油田から車輪までのCO2排出量を基準にすると、日本政府が決めている。
自動車新時代戦略会議の資料にも明記された。
電気自動車も、燃料電池車も、ゼロエミッション車の定義から外れて、「Emission elsewhere Vehicle」(どこかでエミッション車)になっている。
大容量のバッテリーを搭載したクルマは、環境負荷の高いクルマとして時代遅れになってしまった。 三菱ふそう、燃料電池PHV小型トラック『Vision F-CELL』を世界初公開 2019年10月23日
https://response.jp/article/2019/10/23/327925.html
も
ルノー 、燃料電池PHV車『カングーZ.E.ハイドロジェン』を発表…2019年内に欧州市場で発売 2019年11月25日
https://response.jp/article/2019/11/25/329153.html
も
燃料電池とリチウムイオン電池のハイブリッド ルノー 、燃料電池車『マスターZ.E.ハイドロジェン』を発表…航続はEVマスターZ.E.の3倍 2019年12月26日
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=90760/
も
アウディが、燃料電池PHV車「h-トロン」の開発を再び加速させる方針に変更 2019.05.03
https://www.autocar.jp/news/2019/05/03/368195/
も
燃料電池とリチウムイオン電池のハイブリッド 水素エンジンの車が事故るとどうなるの?
あたり一面消し飛ぶ? >>583
蓄電池に高電圧で5分充電したら
蓄電池は電気ストーブ・・・
燃えるよ 結局だ
常温超伝導モーターが開発されない限りEVはムリ 電気自動車の充電効率どのくらいだっけ?80%くらい? >>583
蓄電池に高電圧で5分充電したら
蓄電池は、真っ赤に発光する電気ストーブになる・・・燃えるよ
結局だ
常温超伝導モーターが開発されない限りEVはムリ >>603
電気を流すとジュール熱が発生するから、
サービスエリアの50kW急速充電器で、最初の一回30分こそ21.1kWh充電できるが
その後は30分充電しても、16.5kWh、13kWhと、充電できる充電量が減っていく
満充電でまず300km走って、そのあと急速充電1箇所ごとに200kmとして、4回急速充電すれば1000km行けちゃう
なんて考えていたらエライ目に遭う >>594
https://www.autocar.co.uk/car-review/mercedes-benz/glc/first-drives/mercedes-benz-glc-f-cell-2019-review
>Even in its native Germany it’s available in relatively small numbers and on a lease deal only
露骨に日本のジャブジャブな補助金目当てだろ
日本以外にはドイツ本国でリース専用として僅かな台数だけ >>606
全部、燃料電池とリチウムイオン電池のハイブリッド
トヨタ、中国・北京汽車と北京億華通科技と、燃料電池車で提携 2019年4月22日
吉利が燃料電池車を開発 第1弾はバス 中国国内で受注開始 2019年5月30日
トヨタ、中国第一汽車、海格客車、金龍連合汽車工業、広州汽車集団と燃料電池車で提携 2019年7月5日
北京億華通科技(シノハイテック)の燃料電池発電機を搭載した路線バス20台が成都市の街で走行開始 2019年7月29日
自動車部品大手の濰柴動力(ワイチャイ・パワー)が開発したFCVバスが山東省(Shandong)濰坊市(Weifang)で大量に投入、操業開始 2019年8月23日
アモイ(Xiamen)金竜旅行車が製造したFCV都市バス10台が初めて浙江省(Zhejiang)嘉善県(Jiashan)に引き渡される 2019年10月16日 EV 長く走れるようにバッテリーが増えていく
↓
バッテリー節約のために発電機を代わりに載せる
↓
発電機がどんどん大きくなり、バッテリーがどんどん小さくなる
↓
ガソリンエンジン車
EV 長く走れるようにバッテリーが増えていく
↓
バッテリー節約のために燃料電池を代わりに載せる
↓
燃料電池がどんどん大きくなり、バッテリーがどんどん小さくなる
↓
FCV >>594
価格は1050万円 航続距離は336km以上ってなってるが具体的な数値が書いてないが
ミライの性能を考えればせいぜい500km走れば十分なんじゃないかな ID:zxpwIbhP0
都合悪くなると改行がうざいコピペ連投ってやっぱり捕鯨スレ荒らしてた業者だろ FCVと捕鯨の共通点
・公金ザブザブで採算性ゼロ
・お友達利権/天下り利権
・ピンチ!風前の灯火なの >>609
英語ソースだとバッテリーでの航続距離は僅か50km、そして価格は508万円
「補助金漬けの日本は倍でええやろw」と分かりやすい
日本以外にはドイツの数都市で少数台(レンタル専用)、と露骨な公金目当てモデル >>599
てか、水素燃料電池車は水素エンジンじゃないし >>586
一番売れてる価格帯は120-180万円
そこまで下がらない限り、永久に少数派
補助金は、つまり売れないから
売れる車なら、むしろ課税の標的 >>615
テスラは小型EVを中国で開発中だから200〜250万円ほどで出してくるんじゃないかな
爆発的に売れると思われ
テスラのEVは耐久性高いから10〜20年もつし維持費もガソリン車よりはるかに安い >>617
電池の進化に合わせて旧型はゴミになるんだけど、その覚悟があればいいんじゃないw >>609
ガソリンスタンドでガソリン入れて走るクルマとおなじく
水素ステーションで水素入れて走るクルマなんだから
航続距離なんか意味がねーよ
軽自動車やプリウスヤミニバン買うとき、航続距離なんて考えるか? >>619
何であろうと航続距離とか気にしたこと無いわ
リッター3ぐらいでタンク76Lの車でも問題無い環境が当たり前と思ってるし >>617
経済を勉強しろよ
その値段なら売れるが、まだ少数派
いつまで経っても政権が取れない野党みたいなもの ちなみにBYDには、トヨタが燃料電池を載せるみたい
トヨタ、BYDとEV開発 20年代前半に中国発売 2019/7/19
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47545180Z10C19A7910M00/ 水素自動車が一番CO2を出しているという矛盾に気づいて、トヨタは逃げた。
気づくの遅くね? >>625
MIRAIのモデルチェンジのスレでトヨタは逃げたって意味が分からんのだが >>625
もう単発IDで煽るしかできなくなったか
EV厨は哀れだねぇ FCVの特許をすべて放出したからもういらないってこと >>628
もういらないのにわざわざ新型を発売するの? >>628
トヨタがミライを発売したのはいつだっけ?
米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
米軍は2012年2月23日(現地時間)燃料電池車(FCV)16台の納入を米General Motors(GM)から受けたと発表した
水素を燃料とするFCVである
GMによれば、軍用FCVとしては世界初の実績であるという
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC(Army Tank Automotive Research Development Engineering Center)
・海軍のONR(Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories)
・空軍のAFRL(Air Force Research >>628
トヨタはハイブリッド車の特許を囲い込み過ぎて、
海外でハイブリッド車の市場が広まなかったから
その反省でFCVの特許を解放したんだよ >>632
トヨタのFCVの特許なんか、どーでもいいものばかり
70MPaの高圧水素貯蔵タンクという規格も、米軍の規格にトヨタが合わせた なんか
「水素やFCVは、日本が世界で一番進んでる」\(^_^)
とか思っているお子さまが多すぎて微笑ましい
現実は、水素やFCVは、日本が遥かに遅れていて、欧米に必死に追い付こうとしているが
最近は中国にすら追い越されそうになってる
トヨタ、中国・北京汽車と北京億華通科技と、燃料電池車で提携 2019年4月22日
吉利が燃料電池車を開発 第1弾はバス 中国国内で受注開始 2019年5月30日
トヨタ、中国第一汽車、海格客車、金龍連合汽車工業、広州汽車集団と燃料電池車で提携 2019年7月5日
北京億華通科技(シノハイテック)の燃料電池発電機を搭載した路線バス20台が成都市の街で走行開始 2019年7月29日
自動車部品大手の濰柴動力(ワイチャイ・パワー)が開発したFCVバスが山東省(Shandong)濰坊市(Weifang)で大量に投入、操業開始 2019年8月23日
アモイ(Xiamen)金竜旅行車が製造したFCV都市バス10台が初めて浙江省(Zhejiang)嘉善県(Jiashan)に引き渡される 2019年10月16日 フォルクスワーゲンなんか、
いつでもFCVを市販できる
フォルクスワーゲングループ燃料電池車試乗会:フォルクスワーゲン・パサート ハイモーション(FF)/アウディA7スポーツバック h-tronクワトロ(4WD) FCVは突然に 2015.01.06
https://www.webcg.net/articles/-/31867
けど、中国がFCVを造り始めたため >>636
中国から、FCVの市販化にストップをかけられてる
だけ
フォルクスワーゲンは排ガス不正で経営危機に陥って
2015年から中国工商銀行に、世界中で、営業・運転資金を供給してもらっているから従うしか無い 水素とFCVは欧米が、トヨタのプリウスに対抗するために開始した
んだから
水素やFCVは、日本が遥かに遅れていて、欧米に必死に追い付こうとしている
のは当たり前 多分、ロボット同然の経済レベルまで落として
技術革新と共に代替えだろうな。
そうすればダメージが少ない。
政府もそれを狙ってる。
そうなると今度は情強だらけの世界になるから
社会システムの変革も起こさなければならない、ってところか。 つまり
FCVは、プリウスなどのHVの、上位互換
と言い出したのは、トヨタじゃなくVWやGMなんだよ 水素を作る過程で天然ガスを使うなら、LPGで走らせればいいんじゃない?
温暖化ガスの発生量はそんなに違うのか 水素とFCVは欧米が、トヨタのプリウスに対抗するために開始した
んだから
水素やFCVは、日本が遥かに遅れていて、日本は欧米に必死に追い付こうとしている
のは当たり前
FCVは、プリウスなどのHVの、上位互換
と言い出したのは、トヨタじゃなくVWやGMなんだよ
んでトヨタが「その通りでした」と土下座してFCVを市販したの 水素とFCVは欧米が、トヨタのプリウスに対抗するために開始した
んだから
水素やFCVは日本が遥かに遅れていて
日本は欧米に必死に追い付こうとしている
のは当たり前
「FCVは、プリウスなどのHVの、上位互換」と言い出したのは、トヨタじゃなくVWやGMなんだよ
んでトヨタが「その通りでした、私が間違ってました」と土下座してFCVを市販したの なのに
「水素やFCVは、日本が世界で一番進んでる」\(^_^)
とか思っているお子さまが多すぎて微笑ましい >>645
憲法9条があれば戦争は起きない・・とか言ってるパヨクと同じで水素なんかと言ってるEV厨は、何度言っても「水素なんか」だからな
もう一度言ってやる
水素とFCVは欧米が、トヨタのプリウスに対抗するために開始した
んだから
水素やFCVは日本が遥かに遅れていて、日本は欧米に必死に追い付こうとしている
のは当たり前
【FCVは、プリウスなどのHVの、上位互換】と言い出したのは、トヨタじゃなくVWやGMなんだよ
んでトヨタが「その通りでした、私が間違ってました」と土下座してFCVを市販したの
なのに
「水素やFCVは、日本が世界で一番進んでる」\(^_^)
とか思っているお子さまが多すぎて微笑ましい 改行長文コピペ連投な時点で都合悪いスレ埋めたいだけなのバレバレじゃん >>637
お前の妄想なんか誰も興味ないんだよw
VW CEO 自動車メーカーも緊急に改革しなければノキアと同じ運命
https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-strategy-diess/vw-ceo-says-carmaker-faces-same-fate-as-nokia-without-urgent-reforms-idUSKBN1ZF1OB
>VW will cut resources devoted to fuel cells, since they will not be as competitive as battery electric drivertrains for at least another decade.
VWはバッテリー駆動に対して今後10年は競争力が望めない燃料電池への投資を打ち切る フォルクスワーゲンなんか、
いつでもFCVを市販できる
フォルクスワーゲングループ燃料電池車試乗会:フォルクスワーゲン・パサート ハイモーション(FF)/アウディA7スポーツバック h-tronクワトロ(4WD) FCVは突然に 2015.01.06
https://www.webcg.net/articles/-/31867
けど
中国がFCVを造り始めたため >>636
中国から、FCVの市販化にストップをかけられてる
だけ
排ガス不正で経営危機に陥って
中国工商銀行に、世界中で、営業・運転資金を供給してもらっているから
フォルクスワーゲンは従うしか無いだけ >>35
現在は水素の生産は産業排気や副産物からの分離、石油の分解で行われてる。
電気を使って酸素と水素を作れるが、効率やコストの問題で実用化には遠い。
また、水素は
・原子が小さすぎるために長時間貯められないこと
(タンクの構成分子の隙間から結構な量が抜けていく)
・燃えるとすごいことになる(BGMが盆回りになる程度)
など、扱いにくさもあって、まだ安全に実用化するには難しい部分があるかな。
ただ、配送用の車と保管場所とステーション、整備場をセットにして
実用化は出来てくるとは思う。
更に、水素生成副産物を持つ産業も近くに持ってこれるなら、
等と色々あるけども、
そこまで厳しい条件をクリアしても得られるメリットは多くないし、
爆発したらそれこそチャイナボカンのレベルなので、
住民が鳥肌モノだと思うよ。
狭い国土でやることではないかも知れない気もする所だな。 >>632
そういう幼稚な印象操作やるから嫌われるんだよトヨタは 排ガス不正で経営危機に陥って
中国工商銀行に、世界中で、営業・運転資金を供給してもらっている
のに
フォルクスワーゲングループ燃料電池車試乗会:フォルクスワーゲン・パサート ハイモーション(FF)/アウディA7スポーツバック h-tronクワトロ(4WD) FCVは突然に 2015.01.06
https://www.webcg.net/articles/-/31867
で、中国自動車メーカーのFCVをぶっ潰す
なんて
言えるわけがねーだろ、バーーーーーーーーカ m9(^Д^)プギャー もう少し走る様に成れば物流会社が買ってくれるかもな。 トヨタだって、「新型ミライで中国自動車メーカーのFCVをぶっ潰す!」なんて言えなくて
トヨタは、FCVの完成車販売ではなく、エンジン供給に相当する、燃料電池の供給 2019年12月22日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53651250R21C19A2TJC000/
ダイムラーも「GLC F-CELLで中国自動車メーカーのFCVをぶっ潰す!」なんて言えなくて
メルセデスベンツ、燃料電池車『GLC F-CELL』日本(でのみ)導入 2019年10月24日
https://response.jp/article/2019/10/24/327935.html ポケットマネーで買えるようにしてくれや(´・ω・`) 水素燃料電池はトヨタが特許を大量無償解放してるから
日本が最先端であってる ルノーだって「カングーZ.E.ハイドロジェンで中国自動車メーカーのFCVをぶっ潰す!」なんて言えなくて
ルノー 、燃料電池車『カングーZ.E.ハイドロジェン』を発表…2019年内に欧州市場(のみ)で発売 2019年11月25日
https://response.jp/article/2019/11/25/329153.html >>657
GMとホンダがアメリカでの燃料電池量産で合弁会社設立、2020年量産開始を目指す 2017/02/01
https://sgforum.impress.co.jp/news/3654
2002年〜2015年までに出願済みの燃料電池関連の特許件数は、GMが世界1位でホンダが世界3位となっている。
取得した特許件数は両社を合計して2220件を超えるという。 >>657
ただ、それのせいで
研究者はトヨタに就職してもろくに報酬が貰えず、
また、生産物もそんなぞんざいな扱いを受ける
と、知れ渡ったのが何よりヤバい。
研究者は金積まれてもトヨタに行く理由がなくなるし、
金積んで確保できたとしても労働者は嫌気が差す。
詰んでる。 っつーか、
無償公開しなかったら、トヨタはGMから、特許権侵害で訴えられていた >>657
GMとホンダがアメリカでの燃料電池量産で合弁会社設立、2020年量産開始を目指す 2017/02/01
https://sgforum.impress.co.jp/news/3654
2002年〜2015年までに出願済みの燃料電池関連の特許件数は、GMが世界1位でホンダが世界3位となっている。
取得した特許件数は両社を合計して2220件を超えるという。
トヨタの特許は雑魚でした
っつーか、
「ミライ」の技術を無償公開しなかったら、トヨタはGMから、特許権侵害で訴えられていた なんか
「水素やFCVは、日本が世界で一番進んでる」\(^_^)
とか思っているお子さまが多すぎて微笑ましい 中国はバスとトラックに集中して着々と実用化してんのに日本はクソだな
税金泥棒に新ロジ構築は無理か >>657の内容を批判してるレスは絶対同じ奴だなw >>535
テレビを見ないと情報弱者になるよ
ネットだけだと自分に都合いいサイトばかり見てしまう
ときどきテレビを見て、世間の平均値を知っておく方がよい >>668
日本はバス、トラック、重機に集中してる
人口11倍の中国より数が多い GMの燃料電池は
米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
米軍は2012年2月23日(現地時間)燃料電池車(FCV)16台の納入を米General Motors(GM)から受けたと発表した
水素を燃料とするFCVである
GMによれば、軍用FCVとしては世界初の実績であるという
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC(Army Tank Automotive Research Development Engineering Center)
・海軍のONR(Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories)
・空軍のAFRL(Air Force Research
なので
「ミライ」の技術を無償公開しなかったら、トヨタのFCV市販は
東芝のココム違反なみに発展していたかも なんか
「水素やFCVは、日本が世界で一番進んでる」\(^_^)
とか思っているお子さまが多すぎて微笑ましいったらありゃしない(笑) >>191
寒冷地では冬に道路が凍結するから困るな なんで5ナンバーで造らないんだろう
大きすぎるんだよ >>661
世界に通用するレベルの研究者が税金のための全個体電池で飼い殺しとか悲しいなあ >>675
アメリカで相変わらずバカ売れしている
馬小屋なみの巨大な
パリ協定なんかクソッタレの
大排気量ガソリンエンジンのSUV
を動かせる、FCパワートレーンじゃないとダメだから >>414
うん、ガチで水素のあの爆発力を直接
動力にすれば良いのにと思ってるw >>666
>「ミライ」の技術を無償公開しなかったら、トヨタはGMから、特許権侵害で訴えられていた
どういうロジックだよw
GMの特許に引っかかるようなもんを無償公開するぞとかやったところで訴えられるわ FCVはイケルと分かったから次はインフラ。
広くFCVが普及しないとダメ >>657
GMとホンダがアメリカでの燃料電池量産で合弁会社設立、2020年量産開始を目指す 2017/02/01
https://sgforum.impress.co.jp/news/3654
2002年〜2015年までに出願済みの燃料電池関連の特許件数は、GMが世界1位でホンダが世界3位となっている。
取得した特許件数は両社を合計して2220件を超えるという。
トヨタの特許は雑魚でした
っつーか、
「ミライ」の技術を無償公開しなかったら、トヨタはアメリカで
GMから、特許権侵害で訴えられて、ブレーキ訴訟の時のように
巨額の賠償金をふんだくられて、公聴会で再び土下座させられていた GMの燃料電池は
米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
なので
「ミライ」の技術を無償公開しなかったら、トヨタのFCV市販は
東芝のココム違反なみに政治問題に発展していたかもしれない ガソリンに比べたらLPガスもそこそこエコらしいしいからそっちでいいよ
日本中にタクシー用のガスステーションあるし
無理に水素使う必要あるの? 変な口やめたらキレイなデザインなのに
トヨタはこれがアイデンティティなことにしたいわけね 20インチホイールとかなんだ要らない物つけてないで
もっと安く作ってよ最低限300万台じゃなきゃ普及しないだろ 次世代車は2030年に45%になる計画だから(^_^;) GMはFCVはやる気ないんじゃないか
つい最近完全自動運転の6人乗りEVロボットカーを発表したばかりだしな
個人に発売せずにUberで運用するらしいな ダークホースはアンモニア
水素H2の研究をしている内に、アンモニアNH3が見直されてる。
既に製造、運搬、貯蔵の技術が確立し、国際的に市場もあるので。
直にアンモニアを使えば?という意見さえある。
自動車の燃料電池の燃料にアンモニアを使うのは賛否があるだろけど、
よく管理された大きな施設でアンモニアを燃料電池の発電に使うのは良いと思う。 >>691
ダークホースというより、水素よりアンモニアの方が良さそうな気もするな
単位モルあたりの発電量は水素の1.5倍を期待できるだろ
沸点も比較的高いので、液化運搬も容易だ
大量生成に難が有りそうだけど・・・ 800キロも走れるぐらいなら、空も飛べそうだよね。 燃料の水素を生成する過程で炭素は、発生しないのか? >>692
アンモニアは大量生産している。
今の問題点は、製造する時にCO2を大量に発生させる事。
肥料生産になくてはならない資源だからCO2フリーのアンモニアを安く製造する技術が求められている。 ここの運営は中独連合のEVに投資()してるからなw売国奴やで アンモニア毒ガスやん
そんなテロしやすいもん流通させられない MIRAI(第2世代)
水素充填圧70MPaステーション…845km 100%充填時間…3分
水素充填圧82MPaステーション…910km 100%充填時間…2分
現行の第1世代でも82Mpaだと700km走るよ(2分満タン) >大型水素タンクが1つと、小型のものが2つ、計3つのタンクが装備
大型水素タンク1つ…航続距離500km 小型車・普通セダン
大型水素タンク2つ…航続距離1000km 大型セダン・ミニバン・SUV
大型水素タンク3つ…航続距離1500km 大型車・小型トラック 水素ステーションの展開でだんだんわかって来たのは ステーション不要なこと
プロパンガスと同じように移動式ステーションで供給できる
南米だとバイオエタノールやLNG車両が人気なんだけど、都市ガスで走るからな
各家庭にすでにインフラが整ってるんで新規の設備投資が不要になるというメリットがある >>670
実際に現地に行って測定すると青ざめるよ >>685
どんなへ理屈だ?
アホの言うことは本当に意味不明だな 20年もしたら、電気自動車と水素自動車ばかりになりそうだな
電気と水素の製造追いつかないだろうな
水素と二酸化炭素からガソリンや軽油合成できないの? >>708
電気と水素を大量生産するために火力発電所を増設
石油は高いから石炭で 社長「うるさくて!ガソリン臭くて!」
実際は・・・ >>712
石炭は100年や200年じゃ枯渇しない最強の資源だわw >>713
車はバラバラになってもタンクは無傷で転がってそう ハーバーボッシュ法は触媒も高くなさそうだな(^_^;)
問題は腐食性ガスで不完全燃焼 タンクに水素いれて火に入れると樹脂製のバルブが溶けてそこから水素が吹き出すそうだ
まぁ一種の火炎放射器?
でも、自動車事故で火災は映画でしか見た事ないからな
屋外で水素もれても一瞬で拡散するだけ
非常に限定された状況下(街全体が燃えてるような時)ではバルブが溶けて火炎が吹き出すだろうな >>716
グレタ「若者の未来を奪う石炭はやめなさい」 生産台数が少ないからだろ
軽自動車だって年に1000台しか作らなかったら1000万で売っても赤字だろう >>721
燃料電池には貴金属のプラチナ
水素タンクに高価な炭素繊維を使ってるから
コストダウンは難しい >>706
邪魔に思うならマシなほう
実際は興味すら持たれてないw 自民党は社会実験という名目でミライ一万台購入
水素ステーションを1000箇所設置とかしろよ >>725
そういう無駄な事は、自民党の党費でお願いしたいですなw 日産がディーラーに急速充電を設置しているようにトヨタも
ディーラーに水素充填場を作れば普及しますよ
なぜやらないの? 水素は低温でもEVみたいに
バッテリー性能低下とかないんだろ >>729
工事が大変だからだろうな
急速充電施設なら、コンビニの駐車場にも作れるレベルだろ
しかし、水素ステーションはガソリンスタンド並みの施設だよ
高圧水素を保管するので、ガソリンスタンドより高い安全性が求められるかな?
既存ディーラーにおいそれとは追設できないんじゃね? >>710
グレタ「日本は原発フル稼働が思想的ね」 >>733
トヨタは全くやる気なし
FCV売って補助金貰うだけw
【トヨタ MIRAI 発表】加藤副社長、水素インフラ「トヨタはやらない。餅は餅屋に任せる」
https://response.jp/article/2014/11/19/237726.html >>734
トヨタ「自動車」はやらないだけ。
息のかかったグループ各社は、「抜かりなくやれ」ってだけだよw >>23
ハイブリッド車のプリウスが出る前も同じような事を聞いたな。
でも、トヨタの怖い所は他社が諦めるところをカイゼンでいつの間にか実用レベルに持ってくるところな。 産業革命の時仕事がなくなるって蒸気機関を壊す運動があったらしい
EVやFCVティするのも同じ心理なのかもな 燃料電池にする事によってEVの3倍5倍のパフォーマンスを出せるならいいけど
どっこいなのであれば勝算あると言い切るトヨタの自信がどの辺にあるのか気になる >>736
それ他社に金出させて命令してると?
金は出さす口だけとか
最もたちが悪いぞw >>739
EVとFCVは勝負しないんだよ
補完する関係って位置づけ
短距離で荷物少しはEV
長距離で荷物大量はFCV
しかもEVもFCVも搭載電池が違うだけで中身同じ物なんだよ
EVからリチウムイオン電池下ろして水素燃料電池のせたらそれはFCV
FCVから水素燃料電池下ろしてリチウムイオン電池載せたらそれはEV
土俵が違うから喧嘩にならない >>739
根拠の無い自信持っての大口叩くのは社風かな
ルマンとかライバル不在の無風レースで勝てるまで大口叩いて恥かき続けた
あと、公的補助助成漬けだしやってるフリ >>741
併立させていくのか
昔は将来は確実に水素社会に移行していく、みたいな事言ってなかったっけ
あまり詳しくないので記憶違いならごめんだけど >>744
いやいや、インフラ整備は特に不利益が有るわけじゃ無いぜ? 水素はガスボンベに圧縮して詰めてるのかな?
長期間乗らないと知らない間に抜けてそう。 >>723
乗用車でも高価なのに、大型バスやトラックなんてすさまじい価格になりそうだな
それでは将来性まるでないじゃん
全固体電池が実用されても大型トラックの用途では厳しいと思うけど >>734
なるほど。「インセンティブ止め」か。
日本においては信義則とか言いながら無法地帯化してて、
法律も罰則も無いからなw
相変わらず「ごほうびは俺に、面倒事は他人に」を地で行く国だな。 電気自動車なんて充電するのに30分とかかかるとして
それでみんな電気自動車になったら大渋滞だからな
やっぱり現実的にはガソリン車を置き換えるなら水素しか考えられない >>752
水素ステーションも大渋滞必至だけどな
今はガラガラで1日1台とかで問題を認識されてないが
連続で使用すると
水素の圧縮と冷却に15分程度は掛かる
なによりEVのように家で充電出来ないから >>740
トヨタグループにやらせている。当然出資している企業にな。よーく調べてみ。 >>754
嘘つくなよ。
移動式以外は、連続充填可能だよ。 >>740
豊田通商が水素ステーション事業に関わっている。 >>761
トヨタの周辺埋めてるのは基本豊田通商だな
ハイブリッドバッテリー製造の材料確保も豊田通商だし >>760
液化水素を使うドイツ製の充填機のこと?
既存殆どの水素ステーションは連続充填できませんよw >>23
煽る気なし。
タクシーとかのLPGもボンベだと思ったけど、危険度はどうなん。 交通事故で水素タンクの安全弁がぶっ壊れたらどうなるんだ?
ヒンデンブルク号、福島原発と違ってそこら中走り回る訳だし
交通事故なんて日常茶飯事な訳だからな
「80キロで追突されても大丈夫!」なんて脳みそお花畑にしか思えない 京都の観光バスはEV導入してコストが下がることが分かったから順次入れ替えてるよね
アメリカでも生産台数大幅に増やしてるスウェーデンでは雪道での走行中の充電実験してる
燃料電池は凄い技術かもしれないがそれだけで世界の市場で勝てるわけじゃない >>1
現状、水素が高いんだから、車の排気ガスが綺麗なこと以外は
メリットがないFCV。
そして日本はこんだけ車が走っているのに随分と空気は綺麗になった。
日本でFCVいるの? トヨタはこのままだと潰れるよ
この期に及んでハイブリッドだの水素だの
世の中完全電気自動車の時代に向かってる
のにトヨタだけピントがズレている >>752
ヨーロッパだとスタンドは駐車スペースにあるから用事を済ませると充電終わってる感じだろ
むしろ専用のステーションとかいう無駄な施設は要らないの アメリカじゃあフォークリフトが結構
水素で動いてるみたいだけど あれはどーなんだろ? そんな売れもしないものを作ってないで
早くEV作れよ
アホか >>769
トヨタだって自動車メーカー辞めるって公言してんだから分かってるよ
コネクテッドシティーとやらも公金吸い尽くす気まんまんだしな
トヨタのせいで日本が潰れる こんなゴミつくってるんじゃねーよ
なんの意味があるんだよ テスラ乗ってみろよ。マジですげえから。
加速、静かさ、明らかな次世代体験ができる。やっぱ時代を変えるのはアメリカだわ >>107
バッテリーどうすんだよw
すくなくともリチウムイオンじゃないよな
安いやつつんでるのかw これくらいでは大陸横断中に中央アジアとかで燃料切れになった時困るじゃないか >>763
都内の主な水素ステーション使ったが連続充填可能だった。 未来って日本だけではしってるのかな
外国じゃ補給できないから
これから中国でも走るのか >>767
公金無しで回る様にならないと無理
現状はただの利権 ttps://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/060412248/?ST=nxt_thmit_mobile
太陽光と風力の価格が急激に下がってる、kWhあたり3セントでの入札が発生してるとさ
ギガフォールと呼ばれている予測が現実になれば電気代はかなり安くなるし、
電池代わりの水素生成も現実味を帯びるかも知れない
原発だの高効率石炭火力だのを押してる国は、この波に乗れない可能性が高いけどw >>783
石炭はともかくとして、原発を敵視してるあんたは、30年後には時代遅れになってる可能性が高い。
欧米だけ見て、「原発はコスト高い」とか思っちゃってません?
中国やロシアが、どれくらい安く原発作ってるか知らないでしょ? >>784
別に原発は敵視してないけど?もう終わった発電方法だからなぁ・・・
3セント/kWh だぜ、原発の発電コストなんて12セントと米国では計算されてる
石炭火力だって5〜6セントなので、3セントは脅威だよ
しかも、ギガフォールの予測ではもっと下がる事になってる、それが2035年頃に実現する予測だぜ
日本人が知らないだけで、再エネの値下がりは急激に進んでるんじゃねぇのかな >>785
終わったとかねぇ、・・・・何も知らない人が、何でそんなに上から目線で
「お前らはこの波に乗れない!」とか言っちゃうのか。
太陽光が2セント3セントって言っても、それは日射の良い国だけの話で、
普通だったら安くて5セント。
自然変動ありだから、大量に導入したら系統維持にお金かかるので、
それを込みにしたら、3セントだの5セントだのじゃ全然済まない。それくらい知ってますよね?
で、ロシアの原発いくらか知ってますか。4セントですよ。 >>786補足だが、
原発4セント/kWhはさすがに条件の良い発電所だけだろうから、
まあロシアでは、平均的には5セントくらいかな。
もちろん、廃炉・廃棄物処分など全部含めたコストでね。
中国はもう少し安いはずだけど。
何かみんな、「原発高い!」ってマスコミが言ったらそれをうのみに信じちゃうんだよねえ。
中国であんなに沢山原発つくって、それが全て1基1兆円もしてるわけない、って常識的に考えればわかりそうなものだけど、
一度思い込んじゃうと消えないんだよな。これは日本人だけじゃなくて、外国人も大抵そうだけど。 >>786
今のアホ政権では波に乗れない可能性が高いだろ、別に上から書いたつもりもないんだけどな
ロシアの原発が4セントという情報ソースは知らんな
出口コストを無視してるんじゃねぇのか?にしても安すぎるけど >>789
別にアベたんが有能だとは言わないけど、
きっとあなたも、反アベで原発きらいで、なぜかEV太陽光大好きで捕鯨きらいな、意識高い系の人なんだね
(ちょっとバカにしすぎかなw ちがったらすまん)
「出口コスト」ってバックエンドのことだよね?原発のコスト弾くときにバックエンド入れないってことはあり得ません。
なぜかこれも不思議と、意識高い系の人はみんな、入ってないことにしたがってるけど。 >>790
4セントが安すぎるので、バックエンド無視という推測をしただけだ
日本でも10円、米国では12セントなんだぜ、どうやったらそんなに安くなるんだよ?
理由を説明したソースとかは無いの?
安倍がアホなのは、これまでの電力政策を見てれば判るだろ
エネルギーミックス、原発で20%とか寝言以外の何物でもないだろさ
日本で稼働可能な原発を全て稼働させても、10%ちょいが限度だぜ なんか凄い反原発放射脳で太陽光厨いるなw
低緯度の砂漠国と高緯度で雨期のある国で太陽光のコスト同じなわけないだろw 火力で良いんだよ
原発なんて原発マネーに溺れてる人以外にメリット無いやんけ
めっちゃ高コストで事故るたびに国土が狭くなってる
福島第一の事故処理に毎年2兆円かかってる、最終的に50年100兆円が見込まれてる
なんで危ないことするのかわからん火力にしとけ >>793
再エネの買い取り賦課金が毎年2兆円超えて2030年には4兆円になるそうだw
再エネのコスト本当に安いのか?w >>794
何も生み出さない事故処理1箇所で2兆円だぞ
通常の運営廃炉作業とは別カウントで2兆円
それも撒き散らした放射性物質による経済損失は含まれていない
静岡県の野菜ですら出荷制限がかかり、事故直近の原発関連死だけで1400人近く死んでる
名古屋と同じ面積が居住できなくなった
まだ廃棄物処理地さえ決まってない
本当に安いのこれ? 絶対に安全とメーカーは言うが水素なんて気軽に扱う代物じゃない
スタンドで僅かでも漏洩して静電気で発火したらアメリカ映画のワンシーン >>781
アメリカ、EU.で走っている。中国でもね。 >>800
再エネ賦課金とは桁違いだぞ
再エネ→1000円、廃炉→100円以下 乗用車なら800キロはかなり長いな
まぁ、エアコン付きで500キロ走れればいいや MIRAI乗りか?藤原紀香
水素と共に未来を創ろう! 水を電気分解するのはエネルギー的にナンセンス
石油や天然ガスから精製すると炭酸ガス発生
特殊用途にしか使えない、というか使ってはいけない ハイブリッドや水素は、トヨタの先見性の賜物
小型の町も作るみたいだし、いろんな面で世界をリードしてるな
トヨタとソニー、業態は違うが日本を代表する企業だな >>809
忘れるな!
■ 2008年以降の民主政権の円高政策の成果 ■
小泉安倍時代 1ドル=120円
2008年4月 ミンスごり押しで白川が日銀総裁就任
ポッポ1ドル=80円台突入
菅1ドル=70円台突入
株価
シャープ 2000円→ 142円 パナソニック 2500円→ 376円
ソニー 6000円→ 772円 船井電機 15000円→ 883円
東芝. 1000円→ 234円 N E C 1000円→ 96円
ルネサス 1000円→ 198円 エルピーダ 1000円→ 1円★
・エルピーダ → 倒産★
・パナソニック、ソニー、シャープ、NECなどの大手家電メーカーで無慈悲で過酷な大量リストラ
・半導体や家電で国内工場の多くが閉鎖
■鳩山政権 円高ウォン安、日本が80円台で苦しんでいたころ
韓国
「サムスン家電、ヒュンダイ自動車、ウォン安で バ カ 売 れ !」
「技術力、経営力で日本はもう韓国に追いつけない」「日本の株価見たか?毎日キムチが旨い!」
「もはや日本は怖くない」「日本から学ぶことは何もない」
「韓国勢の攻勢の前に風前の灯の日本企業!」 「韓国の若者の失業率が大幅改善中!」
「日本は品物を売る気がないんじゃないのか(笑」
「日本は新技術をどんどん開発して下さい。それを使って私達が儲けてあげますから」
「日本を経済植民地化に成功 1億2000万人の日本人奴隷たち」
「日王(天皇)の頭を踏んで地面に擦り付けて韓国で謝らせてやる」
↓
■安倍首相 円安ウォン高へ
韓国
「日本は為替操作国だ」 「安倍首相は殺人者、円安は沈黙の殺人者」
「円安が不満な中国やフランスなどと組んで声を高める必要がある」
「円安で隣国が苦痛を受けようが受けまいが知ったことではないのか」
「日本経済が生き返りさえすればいいのか」 >>777
ハワイのアラモアナセンター2階にテスラのショールームあるんだけど、
あそこにある車はどうやって搬入したのかな?あそこで組み立てたのかな? 1回1000kmにした方がインパクトがでかい。
半年以内に1000km走れる車を発表するべき。 >>814
航続距離の長さで、クリーンディーゼル車はハイブリッド車の3倍ぐらい売れているから、
そのカテゴリに参入しても燃料電池車に勝ち目はない。 >>795
100兆円もありゃ洋上風力発電が2億kWぶん作れるよ
100万キロ原発200基ぶんな それだけの損失をフクイチだけで出したんだからもう原発は終わりだね >>819
フクイチを見てメルケルは脱原発と再エネ全力シフトしてきたんだよ
いまじゃ再エネ電力あまるからEV(蓄電池)に貯めようってなった
ピストン上下する内燃機関なんか作ってたってエネルギー貯めれないからね
ピストンに固執するジャップは3周遅れくらいになってる >>699
ガソリンでもテロ出来るが?
アンモニア車からアンモには抜くのは容易ではないから
ガソリンよりテロ対策はしっかりしてるし安全だ 支那で売れるといいな
なにせトヨタを売る市場として成長させる為に日本の税金を湯水のようにつぎ込んでるからな >>770
その言い回しを借りて云うならば、
その場合、「専用の駐車場」と云う無駄な施設が必要になる。
まぁ、一長一短比べるのに偏りが強すぎる考え方はよろしくないと云うことで。
>>800
足りなくなる。絶対にだ。 LPGのタクシーが爆発したって聞かないし、水素タンクってそんなに作るの大変なのか? >>824
プロパンはたったの2気圧で液化するんだよ
なので液化プロパンガス=LPGと呼ばれる
タンクの耐圧性能は3気圧も有れば十分だろ
対して水素は350〜700気圧・・・ 訂正
2気圧で液化するのはブタンだった、100円ライターに入ってる奴だな
プロパンは8気圧で液化するので、耐圧は10〜12気圧必要だわ >>769
初代プリウスの時も、こんな事言ってたキチガイが沢山いたなw 水素は金属を脆くする性質があるから金属タンクは長く使えないんだよね
特殊なコーティングをするか樹脂を使うか
ガス屋も水素は極力ボンベで売りたくないから研究施設には水素発生器進めてるくらい >>825
なるほど
宇宙人の技術でも導入しないとコスト下げられそうにないが、トヨタはそれでも普及を考えてるのか EVに賭けたパナソニックはアテが外れて業績低迷、つなぎ技術だと言われていた
ハイブリッド車に注力したトヨタは過去最高益。
やっぱりトヨタはなんだかんだ言っても運がいい会社だと思うので、
意外に水素が主流になるかもしれん >>831
HVはつなぎで水素とか言ってたがw
EVに流れたな
そのパナソニックからバッテリーで
周回遅れのトヨタがEV作るようだけど 完全なEVだとデメリット多すぎるからPHVの低価格化が一番ユーザーには嬉しいな
現実的に急速充電なんてどこでも出来るもんじゃないしガソリンで走れないと厳しい
尋常じゃない税金投入して北海道の僻地まで急速充電スタンドだらけにするなら別だけどw 充電スタンドは場所を取らないタコ足型もあるし一口あたり10万円程度まで落とせる それに対して水素ステーションは一箇所の設置だけで何億よ?
さらに安全な面積の土地代に日々のタンク運搬・圧縮の運用費とかもうアホかと
それこそ尋常じゃない税金を当てにせずトヨタが自腹でやれよ 事故ったら大爆発するとか そういうの大丈夫なの・・・? >>827
トヨタがEVで出遅れていると思っているのはただの無知だからな
エコカーはイカサマディーゼルに使い物にならんBEVに話にならず
結局HVの一人勝ち状態だからな
バッテリー性能がある程度ものになるまではHVの天下だよね >>838
そうかな?
リーフより性能悪い周回遅れのEVを
クソ高いレクサスブランドで売る
トヨタに何を期待してるのやら
それが出てくるのは2年後w >>839
残念だが、支那もEVは現実無理だと分かってHVに移行するけどな
インフラの転換が終わるのが30年後だし、繋ぎが必要なんだわ
アホの子はEV作ったらそれですぐ切り替わると思ってるフシがあるw >>840
HV優遇するとか言ってた
日経の飛ばし記事のことか
その数カ月後に
中国がHVをさらに規制すると記事を
こっそり出してたなw >>843
ロイターの最新記事ね
EVは補助金カットで失速
まあ当たり前だわね
アホの子はEV作ったらそれですぐ切り替わると思ってるフシがあるw これは流石にギャグとしか言いようがない
日経(経団連)による大本営発表だよw
中国、ハイブリッド車優遇 環境車規制を転換へ
トヨタなど追い風
2019年7月13日
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO47328200T10C19A7MM8000?s=5
【北京=多部田俊輔】中国政府はハイブリッド車(HV)を優遇する検討を始めた。
ガソリン車と同等としてきたHVを「低燃費車」とみなし、普及支援に転じる。
↓
中国、低燃費車優遇を7月案より縮小検討
2019年9月12日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49757310S9A910C1FFE000
【北京=多部田俊輔】中国政府は導入を目指しているハイブリッド車(HV)など低燃費車の優遇策について、
7月公表の案より縮小する検討に入った。
低燃費車を手掛ける自動車メーカーに対し、
電気自動車(EV)などの新エネルギー車の製造販売を義務付ける割合を7月時点より増やす。
トヨタ自動車など低燃費車を得意とするメーカーにとって、
優遇策が後退する格好となる。 >>845
習近平を国賓招請したのもトヨタなんじゃないか?
経産省が御用聞きどころかもうこの国の主権者はトヨタだろ 水素自動車 作るのむずかしい
電気自動車 作るのかんたん
まあ、電気自動車なんて戦前からあるくらいだから、トヨタは水素自動車を押したいだろうな。
(´・ω・`) >>786
いや、おれは国内でkwh2円以下で発電しますが?
いまは、日射良い国なら1セント以下じゃ無かったかな?
パネル安くなりすぎてやべえよ? 太陽光発電の横通るとカーラジオが受信不可になるとこがあるけど
明らかに手抜き工事で違法なレベルでノイズ出してるとこあるぞ
安い業者と安い装置は公害だわ ソーラーパネルからノイズ電波が出るってどういう理屈やねん?w 変圧や蓄電設備とかがゴミ設計なんだろ
ノイズといや初期のトヨタハイブリッドもひどかったな、だんだん改善していって今のプリウスになってやっと容認できるレベルになった
まだ近くに来るとラジオや無線に若干ノイズが乗るけど 変圧器からならノイズが出る可能性も有るけど、ソーラーで使ってるなら電圧は知れてるわな
どんなポンコツ設計なんだろう? 当然ながら液体ではなく、
高圧の気体の水素が燃料なのか
気体燃料は危険なイメージ
都合の良い燃料って無いものだね >>832
地震がない国は地中電線張り放題だからな。
日本は色々な意味で難しい国だなと思うよ。 温暖化ガスも嘘、原油枯渇も嘘
わざわざ危険で手間のかかる水素を燃料にする意味 例えば水素タンクや駆動系に不具合出たら街の修理屋で直せるのかと >>863
ディーラーになんか恨みでもあるのか
ニッサンgtr不具合あったらディーラーいくだろ >>858
日本だってガス水道、各種信号線みんな地下やで
何の言い訳にもならんわ そもそも原発前提で進められてきた水素だろ?
原発を動かさないなら意味無いね 水素自動車ってよくわからんけど
小学校の理科の実験でやった水素を燃焼させるとポンッと音がして水になるあの力を使ってタービン回して発電して動かすという理解でおk? >>863
水素タンクなんて交換するだけ
駆動系なんてその辺の軽自動車より単純 >>862
中東とのお付き合いはほどほどに
自衛隊派遣も要らないよ
九条の理念実現のためにも必要w >>869
原理は単純でも
700気圧の超高圧ガスを扱うので
メカニズムや構造は複雑だよ
高圧ガス保安法の資格者による点検が必要だしね >>869
700気圧の水素タンクは高いけどな
100万くらいするんじゃね? >>869
あれも消費期限があったはずだぞ
水素ゼイカ 補給にはどのくらい時間かかるのかね?
EVじゃ話にならねえ 勝ち目があるってとこが自腹でやれば良い
癒着で公金ドカスカ出す意味合いが無い 東京五輪予算が続々と「水素関連事業」に使われる謎
https://www.news-postseven.com/archives/20200104_1517087.html
なかでも目立つのが、水素関連事業の多さである。
冒頭に紹介した
「燃料電池自動車の普及促進に向けた水素ステーション整備事業費補助金」
256億円をはじめ、
水素自動車の購入を支援する
「クリーンエネルギー自動車導入事業費補助金」
695億円、
家庭向け燃料電池(エネファーム)を普及させるための
「燃料電池の利用拡大に向けたエネファーム等導入支援事業費補助金」498億円など、
多額の支出が経産省からなされている。 台風や梅雨があり、平地は田んぼや家屋にほぼ使われている日本は風力太陽光でハンデが大きい。
水素はオーストラリアなどで使われていない褐炭を格安で水素化して輸入する。CO2も分離して地中に貯留。
当然EU等は日本のハンデを理解しているから水素化は阻止したいだろうな >>878
液体水素をタンカーで輸送するアレは
FCV走行段階で約6%まで激減する
液体水素だと94%のエネルギーを捨てる事になるw 程度の悪い鉄だと水素が鉄に入ってる不純物の炭素と反応してメタンになって気化するから鉄が脆くなるんだよ(^_^;)
って20世紀の話だろ 全固体電池の実用化で満充電で1000km走れるようになったら、乗用車に関しては置き換えられるんじゃないか
長距離バスや大型トラックでは日中に充電できないと厳しそうだが >>885
で、あるならば量産効果を出さねばならない >>877
酷すぎる
経産省は天下りポストの為に日本を滅ぼすつもりかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています