【研究】わざとリズムを遅らせるジャズの「スイング」効果を科学的に説明
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→ジャズの「スウィング」の定義を求めるために、スウィングに共通するとされる「僅かなずれ」を調査した
→調査の結果、スウィング≠ずれ であることが判明した
ジャズには「スウィング」と呼ばれる独特のリズムがあります。しかし、スウィングには多くの要素が関係しており、言葉で説明するのは簡単ではありません。
科学者たちは、定義の曖昧な「スウィング」に科学的な根拠を見出したいと願っていました。
そこでマックス・プランク研究所は、「スウィングの主軸が正確なリズムからのわずかな逸脱にある」という考えに着目しました。
「スウィング＝マイクロタイミングのずれ」であることを検証することによって、「スウィング」の定義づけを行なおうとしたのです。
研究の詳細は「Science Reports」誌に掲載されました。
Microtiming Deviations and Swing Feel in Jazz
https://www.nature.com/articles/s41598-019-55981-3
■スウィングとは何か？
スウィングとはジャズを「ジャズらしく」するリズムのことです。どんな曲でもスウィングするならジャズ調に聞こえます。また、ジャズ奏者からすると「スウィングが無ければ、ジャズではない」とさえ思えることでしょう。
「スウィング」には、多くの要素が関係しており、アーテイストによっても捉え方が異なります。それゆえに、多くのミュージシャンたちは「スウィング」を直感的に理解しており、「スウィング」が何かを説明するのが難しいと感じています。
ビル・トレッドウェルも「スウィングとは何か？」の序論で、「感じることはできるが、説明することはできない」と述べています。
ただし、多くの人が持つ考えと同じで、音楽学者はスウィングに関して「譜面どおりに均等に演奏するのではなく、少しずらす」という明白な特徴を挙げています。
同じ長さの連続した8分音符を鳴らすのではなく、最初のものを2番目よりも長く鳴らすのです。
スウィングには正確なリズムからのわずかな逸脱「マイクロタイミングのずれ」があるのです。
■「マイクロタイミングのずれ」の検証
※上から、①オリジナル、③3倍、②ずれなし、④反転/Credit:George Datseris
https://i0.wp.com/nazology.net/wp-content/uploads/2020/01/41598_2019_55981_Fig2.jpg
ミュージシャンと音楽学者はジャズのスウィング感を出しているのは、マイクロタイミングのずれだと考えてきました。そして、研究者たちはスウィングの本質を解明すべくある実験を行ないました。
研究チームは、事前に録音された正確なベースとドラムリズムの中でプロのジャズピアニストに12曲を演奏してもらいました。
その演奏を元に、4つの異なる音源を準備しました。
①オリジナル。プロのジャズピアニストの演奏音源そのもの。マイクロタイミングのずれがある
②ずれなし。①を調整して、マイクロタイミングのずれを排除したもの
③2倍。①のマイクロタイミングのずれを2倍にしたもの
④反転。①のマイクロタイミングのずれを反転させたもの
①～④の演奏をプロとアマからなる160人のミュージシャンに「スウィング」という観点で評価してもらいました。
■スイング≠マイクロタイミングのずれ
※左から、④反転、②ずれなし、①オリジナル、③2倍/Credit:George Datseris
https://i2.wp.com/nazology.net/wp-content/uploads/2020/01/41598_2019_55981_Fig3.jpg
調査結果は、研究者たちの予想を大きく裏切るものとなりました。
参加者は、②ずれなしを①オリジナルよりもわずかにスウィングしていると評価したのです。また、③2倍をもっともスウィングしていないと評価しました。
さらに、④反転の評価は12曲のうち、2つの作品にマイナスの影響を及ぼしただけでした。
参加者たちが「スイングしている」と感じるかどうかは、「マイクロタイミングのずれ」だけに左右されていなかったのです。
研究の終わりに、参加者に曲をスウィングさせる要素について意見を求めたところ、「ミュージシャン間の動的な相互作用、アクセント、リズムとメロディーの相互作用」などのさらなる要因が挙がりました。
研究者たちは、調査結果から「ジャズのスウィングにマイクロタイミングのずれが必須なわけではない」ことを理解しました。リズムが重要な役割を果たしている一方で、本質をとらえるには、他の要因を研究する必要がありそうです。
https://nazology.net/archives/51667 学校のピアノでねこふんじゃったでやってたな
子どもは本能で面白さを理解してるんだろうな 俺なんか自然にリズムを早めたり遅らせたりできるけどな 演奏業者の職人技や指揮者の誘導能力に頼らず
ジャストでスイングさせるのが真の作曲業者
知らんけど ヒーローも遅れてきたほうが盛り上がるのと同じ。 早よ来んかい悟空 どっちもウォーキングベースとスタッカートで雰囲気作れるじゃん >>1
なんで8分音符やねんw
せめて3連符にしろよw 要するに、演奏のアドリブだろ
譜面に無い抑揚を付けて即興のオリジナリティを出してる 日本のジャズミュージシャンがやるスイングはなにか間違ってる >>1
「Science Reports」誌じゃなくて「Scientific Reports」誌な
日本語記事ソースは? スウィングに限ったことではないけど
時間軸だけでなく音程や強弱など全部含めて表現力だからな
棒読みみたいなフレーズで速く弾くことばかり夢中になってもいい音楽は作れない 昔の歌手が持ち歌をリズムずらして歌うのは
息が続かないから出だしを遅らせて音符を短縮するためらしい >>13
日本語だから語尾が表に来て音頭に成ってしまう
変に伸ばす気持ち悪いいし スゥィングやグルーヴは早い話「裏」がポイント
表のタイミングだけ見てても分かるわけない こんなの10年以上前にタモリの番組に聖飢魔IIが出たときに前乗り後乗りってやってたじゃん
たぶんツベに動画残ってるぞ よくジャズ聞きに行くけど
演歌をスイングしてジャズっぽくしてる連中には感心した ジャズ習ってるけどいざ自分でジャズっぽく歌ってみようとすると
意外なくらい難しいんだよね。
間がもたないというか何と言うか・・
ジャズの人は何をどう弾いてもジャズになる。
これってすごいことだわ。 >>12
でもスイングはゆるい決めごとがあるからアドリブの一種の様式美という程度。
それを››1はごく大ざっぱに「わざとリズムを遅らせる」と表現しちゃってる。 ジングルベルジングルベルジングルベルロックジングルベルロックスインギンロッ ダーダダーダダーダダーダっていうのを
クラシックの人がやると
トンコトンコトンコトンコ
になっちゃう >>13
間違ってんじゃなくて日本人に染み込んでいる “ 小節 ” から離れられない人が多いだけ。
クラシックでも小澤征爾なんかがそうで、海外では珍重され、人気が出た。
最近のクラ演奏家がエスニックな人たちが活躍してるのも同じ流れ。
それに比べるとモダンジャズは意外に保守的だからね。 >>24
あーそれあるかも
パーティでの演奏を頼まれて年配者向けにビートルズやったんだけど
「ハードロックアレンジ良いですね」とか言われたわ 聞こえてから脳が理解するまで、ズレがあるからな。ゲームなんかでも、わかっているのに、
避けられない、あの感じ。 スウィングは三連符ではない。
イーヴンな8分音符でもスウィングすることはできる チャックベリーがエルビスにはなれなかったって事か？ いやぁ、全然わからんw
通りでジャズに興味が湧かんわけだ 曲によるがベースをほんの少しもたらすと曲に重厚さ
が出てくる気がする ＭＩＤＩで楽譜通りに打ち込んで演奏させたときの、これじゃない感？ >>42
>ＭＩＤＩで楽譜通りに打ち込んで演奏させたときの、これじゃない感？
そもそも楽譜通りに演奏したら、普通はコレじゃ無い感あるけどね
楽譜はあくまで時系列にそって音程を並べているに過ぎないから 面白いものでデジロックみたいなのでダイナミクス有りで同期に合わせて音価キッチリやるのもそれはそれで気持ちいい
もちろんジャズっぽいのとは全然違うがな おまいら>>1読めよ
ズレなしにしたのが一番スウィングしてるって結果だぞ 関東のG1ファンファーレでもやってくれ
ゴミクズ基地外のオイオイを追い出す為に >>1
だからこういう数学アナライズではムリだって
時間の認識方法が違う
３とか８とか、数字関係ない
数字で表現しちゃダメ考えちゃダメだよ
数字が要るのは１２３４のカウントだけ
スイングは円運動であって円周上の点がどこでプロットしても丸は丸
それを切り取って横スクロールの等分割の時間軸＝楽譜で考えてもダメよ
だと思うよ フュージョンはメカニカルに弾くけど変形ジャズみたい ビートルズのドラムは8ビートがスイングしている
癖なのか意図しているのか >>54
いやそれがグルーブってやつ
シーケンサの太鼓で体が動かないのはそれ セッションって映画あったでしょ
あの映画の公式サイトにこんな一文がある
「0.1秒のテンポのズレも許さない、異常なまでの完璧さを求める狂気のレッスンだった。」
http://session.gaga.ne.jp/intro/
テンポがBPM＝120だったとすると、１拍の長さは0.5秒、１６分音符では0.125秒
0.1秒もテンポずれたら誰でも許さないと思うけど
素人の言葉ってこんなに適当なんだよ わかってねえなぁ
漫才だって落語だって演劇だって絵画だって
おけらだってアメンボだってみんなみんな
スィングするだろ >>23
そっちだと思った
そしてスウィングというよりはグルーヴ >>17
レコーディングのように歌えないのもあるけど
レコーディング通りカチッとするのも味気ない
最近は昔のアーティストの2000年以降のライブをよく聴いてる >>46
おー
これ音源きいてみたいよな
じゃないとなんとも この実験ではサンプル内のズレなしが一番スイングしてると感じる人が多かったってことだけど、
これってまずオリジナルの適正スイングを聴いてからの相対感覚なんだろ？
被験者の由来がわからないけど、
普段から音楽に親しんでる層なら適正スイングが標準という刷り込みがあるかもしれないし >>57
ほへー
まあ、たしかに0.1秒レイテンシーあったらギターでも結構弾きにくいしな アフリカ由来のリズムを薄めた黒人以外でも踊りたくなるリズムつてこと。 PoliceのWrapped Around Your Fingerをカラオケでコピーバンドの演奏聴いたら
タメがなくびっくりするほどダサかった
さらに東京ドームの音源は少しピッチ落として
タメもあり素晴らしいわ クラシック側の人間からみると
クラシックとジャズは音楽のルールが違うから難しい
ピアノなら"左右をずらす"とか、よく"跳ねる"というように、楽譜でいえば付点に近くなる感じ。
ジャズ独特のリズム感、感性は、正確に付点にしても得られないし。
強いて言えば"拍の頭にアクセントのある付点"に近いんだけど、頭で考えて演奏しても"ジャズ風"には、なかなか聴こえないからな。
クラシック音楽にも"テンポルバート"とかはあるけど、それとも全く違う感性が必要。
ファジルサイのトルコマーチとかあるけど、
これをクラシック側の人間が弾くと、なんとなく音楽に違和感がある感じになることが多い。
技術的にかなり高レベルな、◯◯国際コンクール入賞レベルの人の演奏でも同じで、当然余裕で弾けるけど"音楽に違和感がある感じ"は拭えないから。
まあ、ファジルサイのは"ジャズ風クラシック"だと思うけど。
あの曲のいい演奏というのは、"クラシック風ジャズ"に聴こえる演奏だと思う。 リズムにタメがあるのがジャズ
バチっと合わしてるのがフュージョンだと思っていた
フュージョンでもサックスメインとかならタメがあり
リズム隊がカチッと決まってる
個人の定義なんで
>>1にも書かれて思いっきり
否定されて間違ってるんだろうが 黒人バンドの中に白人の演奏者が入った時の
ノリの違和感 >>67
In the online survey we had 160 participants (42 females, 115 males, 3 NA, Mage = 39.6 ± 15.5 years),
who rated at least six out of the twelve pieces.
Of those participants, 24.4% were professional jazz, 15% semi-professional jazz,
29.4% amateur jazz and 26.3% non-jazz musicians as well as 5% jazz-loving non-musicians.
Non-musicians without a penchant for jazz were excluded from the survey.
だってさ >>74
わかる
白人にはジャズはともかくブルーズは不可能 >>17
♪ひーとーりー、・・・酒場で
歌い出しやないかい。(´・ω・`) 黒人のリズムセンスってやっぱDNAに刻まれてんだろうな
偏見だけど、先祖がアフリカの大地でずっと踊り狂ってたからこそ磨かれたんじゃないかと思ってるw ジャズピアニストの感性は独特で凄い。
例えば、単音でメロディーだけを弾いても、そこにはもう"ジャズの雰囲気"があるから。
あれ、練習とか習って出来るような感じがしないんだよ。あの黒人独特のリズム感とか、もう生まれた時からの生活環境が必要なレベルだと思う。 >>75
何らかの形でジャズのスイングをすでに知ってる層ばかりか
サンプルの①オリジナルが経験や慣れとかの理由で基準と感じるのかもしれないな つまりスイングがあるということは意味があるということだ >>79
それをぜんぜんかんけーなさそーな俺たちもかっけーと感じられるんだからそれもすげーと思う >>1
ただ下手だから合わせるのに時間が必要なだけ プロっても、山下洋輔のスイングとハンコックのじゃ、全然 クリス・デイヴくらい変則的なリズムだと聞く人によって評価が分かれるだろうけど、中毒性があるw じゃ昆布コラーさんの ピアノ動画とか見てたら なんか 川みたいなんだよね
けん盤🎹の石が バラバラに並んでて
そこを川の水が 上流から流れていく感じのimage がする
せせらぎ て そうゆう意味なんかな…
よく わからん ド素人には >>80
勝手な個人の推測なんだが、１小節～４小節でリズムを把握している人(人種)と
16とか32小節あるいはそれ以上でリズムを把握している人(人種)の差があると考えている。 ピアノって 川に似てるような気がする…
石があるし でも、逆も然りで、、
クラシック側の人は、ジャズ風が苦手
ジャズ側の人は、クラシック風が苦手
黒人からみた日本人のジャズ演奏は、
"黒人の着物姿"と同じかも知れないな。 信号機の音を聞いて覚醒するんだよな。
あの頃の本仮屋は天使だった 音楽の事は全く知らないけど、でもスイングって三連符？の使い倒し？みたいに、シロート的には思ってたんだけど
あとシンコペーション？なのかなとか
♪♪＝♪。♪ みたいな、最初にことわりを入れて、♩♪♪を、それだけで全楽譜をノリノリっぽくスイングっぽく変えるとかあるよね？知らんけどｗ >>91
なるほど。
自分はジャズはスーパー苦手なタイプだけど、
ジャズの特徴はやはり、あの"独特のリズム感"かなと思う。
それと、音楽的なつくり(コードとかコード進行)のルールがクラシックとは違うのも大きいかな。
例えば、ジャズなのに"クラシックの終止形で終わる" 、とかあったら、ちょっとしたギャグになるし。 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/mns75t/r26r25j315c4f7.html MIDIは音符休符の最小が64分なのでためつっこみの表現は難しい 関係ないけど、1979年にＹＭＯが、アビソリュートエゴダンスで、
沖縄特有のリズムを数値化しようって試行錯誤したってのを思い出した いまさらこんなことやる意味が分からん
昭和の時代に、人間の動作がスイングやシャッフルになるのは物理が原因だと判明していたぞ 実験の検証じゃなくて
音楽的知識や主観を披露する場になってるな
この手のスレにありがちな流れ >>100
何でそんな嘘を平気で書けるんだ？
midi扱えるdaw弄ったことないでしょ クラシックとジャズの違いは、
クラシックは基本的に楽譜に忠実に再現することが大切だから、最初から楽譜を基本として教わるけど、
ジャズは多分だけど、"聴き覚え"が主な習得方法で、クラシックなら♫を勝手に付点には変えないけど、ジャズを習う時は楽譜より先に"こんな風に演奏するんだよ"みたいな感じなんだろうな。
もちろん、全てがそのやり方ではないと思うけど。 >>56
当初は癖
リンゴが左利きなのに右利き用のドラムセット使ってから遅れがちになったとかなんとか
中期以降は明らかにわざと >>57
「セッション」っていう映画がどうも素人騙しな感じがして胡散臭いと思ってたんでw >>100
その嘘は見過ごせない。
君の言う64分音符（つまり一拍を16分割）などという糞スペックはシバリ設定プレイでもしない限りありえない。
たいていのDAWでは4分音符あたり960分割できるのが標準だ
ぶっちゃけ人間じゃ1ティックの差は知覚できんのでオーバースペックなんだぞ（しかも必要ならばもっと細分化できる）
本気で知らなかったならもっと学習しろ >>98
その点、歌謡曲は柔軟だな。
カノン進行とかも定期的に採用されているしw
３コード４コードのシンプルなブルースも取り込んでいる。
話は変わるが、ビートルズのゲットバックの２コードはある意味美しい
シンプルでも使い方次第なのが音楽の奥深さ アフタービートで許されるうちはいいんだが、演歌歌手が歳いって昔の持ち歌のは無茶だろ。
1小説くらいずらしてないか？ってのもある。
デフォルメしすぎ。ファンはレコードどおり聴きたいのに。 シャッフルを若干粘っこくした(タメた)感じがスウィングじゃないの？
だからブライアンセッツァーオーケストラが成功した
むしろスウィングをかっちり白人風に理解したのがロカビリー？ テイクファイブ
オリジナルのもたもた感がいいのに
カバーする奴ら、きっちり演りすぎやねん。
微妙に遅れることによって
脳内演奏と共鳴できることに陶酔する。 >>111
自分が学生の頃から、"ビートルズはクラシック"と言う人は結構いたわ。
歌謡曲でも演歌は47抜き音階みたいだし、たの曲も"何処で勉強したんだろ"って思うくらい、普通に音楽理論を凄く理解してる。
平行、同主とか、普通に転調してるから。
それも、凄く上手くやってる。
なんで？天才なんかな？ >>112
演歌のフェイク歌唱は美学っていうか様式美になってるんだわ
表現ってのはどんどん大袈裟になっていくのがお約束
要は刺激が常にないと飽きが来る
刺激が常に更新されないと物足りなくなる 俺はクラシックピアノを嗜んでいるから、たまにはジャズピアノでも軽く弾いてやったら
全然スイングしちょらんって煽られて頭きた 俺は「MIDI規格」の話しかしてないよ
打ち込み系音楽をディスってるわけじゃない 俺の研究では、スイングに於ける僅かなレイドバックの出処は吹きものだと結論を出したぞ
サックス等を吹いてから発音する迄にタイムラグがあるだろ。あれがスイングの正体だ
だからクラシックでは指揮者のニュアンスを先取りしながら発音させるテクニックがあるが、
スイングジャズはその辺を良きに計らえとしたのだろう
然し乍ら、もっと面倒なのは「グルーヴ」だ。グルーヴとは溝に嵌るという意味なのだが、
グルーヴをジャストでバッチリハマるという使い方をしてる人は皆無だろう
この辺も定義してスッキリしたいよな 日本でも後乗りはあるよ、トントン、ス、トントトン。 体感する娯楽の数値化程厄介なモンはないと言う典型例かねえ？
先日ラッシュのN.パート氏が亡くなられたが、彼処のナンバーをノリノリで楽しむリオの人々とか、リズム感というモノだけでも奥が深い話だなと思う。
クラッシックも十八世紀頃からの娯楽音楽と考えりゃなんか楽しめるのよな…やたら勿体つける音楽教師ってのはどういう意図でやってたのか。 ズレではなく溜めだと思うがなあ
その意味で>>8は本質を突いてると思う 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/66j3qswr/45wdj44j8d5y43.html >>73
フュージョン黎明期はジャズミュージシャン主体だったからな。
諸説あるだろうけど、よく先駆けと言われるのが
マイルス・デイビスの「イン・ナ・サイレントウェイ」で
確立したと言われてるのがチックコリアのバンド名をタイトルにした
「リターン・トゥー・フォーエバー」とか。
異論は認める。 >>120
そのMIDI規格って具体的には何を指して言ってるの？ 欧米はディスコ以上複雑なリズムは受け付けないから、どんなカッコいいリズムでも、ドンドンドンドン、つてリズム入れないと売れないw >>118
怒れ、怒れ、暴れろっ！！
どっちでも通用しなかったという情けない事実は暴力でしか解決しない。 四つ打ちドンドンのパリピにプログレッシャーの俺がDJ喰らわせた事あるのだが、
イジメだと不満が噴出してたな。変拍子はバッド入るっつってヤワな連中ぜよハッハッハ ＞参加者たちが「スイングしている」と感じるかどうかは、「マイクロタイミングのずれ」だけに左右されていなかったのです
＞研究者たちは、調査結果から「ジャズのスウィングにマイクロタイミングのずれが必須なわけではない」ことを理解
＞参加者に曲をスウィングさせる要素について意見を求めたら「ミュージシャン間の動的な相互作用、アクセント、リズムとメロディーの相互作用」などのさらなる要因が挙がる
＞リズムが重要な役割を果たしている一方で、本質をとらえるには、他の要因を研究する必要があり 欧米のＪＡＺＺ屋がラテンジャズやっても躍れないから、推して知るべし。 コルトレーンのマイフェイバリットシングスも
ライブ音源だとタイミングずらしまくってるもんな
それで迫力が増してるからすごい なんで今更ジャズ
それよりヒップホップのグルーヴ解析でもして >>137
人間の感覚を調べるのが目的で対象がたまたまJazzなだけだから まあスイングがレイドバック以外の要素もあるみたいって記事だけど、
それこそシャッフルとスイングは違うからで終わるんじゃねいのかな ドラムセットを一人でってのがねえ。
曲芸はできるけどウネらない。
まあ、仕方無いんだけど。 >>140
なるほど。
やっぱりジャズは難しいな。
はっきり言ってこんなの無理。
音楽、ピアノをやってきたから、いろいろ勝手なこと書いてしまったけど。
やっぱり、ジャズは黒人音楽。
遺伝子レベルの感性とか環境が必要。
格好いいとは思うけど、形だけアレを真似しても、なかなか違和感はなくならない。
結論。
ジャズを弾かない。
ショパンエチュードを弾く。 >>136
あの頃のモダンジャズの録音はタイミングが合ってるほうが珍しい。
というか、明らかな演奏ミスでもそのまま録音されてるし、単に量産するための雑さだろう。
それを今のジャズ界でセンセイと呼ばれる重鎮が好意的に評価するんだからちょっとおかしい。 ファンクも結局リズムを細分化しただけでポリリズムじゃないんだよね セクシャルバイオレットNo.1を普通に聴きたいのに、テレビ演奏だと、「ンセクッシャルッ、ンンヴァーイウォレットイエェエ、ンセクシャルッンンヴァーイウォレエイエェエイエェ、シャルヴァーイオウヌワンバー（ワ～ン：ウイスパー）
みたいな変なの聞かされると引く。
「贈る言葉」も今の武田鉄矢は、完全に抑揚を加えた音読になってる。 >>132
意義悪するのはやめて、ちゃんと7+7+8拍子や9+9+9+8拍子のように初心者でも乗りやすい拍で打ってやりなさい レイドバックか
それをきわだたせるためにサビ前の小節は前掛かりだったり
まあ歌は歌い手のもってる喉が八割をしめるわな
もってない多数はテク磨いても響かない
残念ながら >>30
保守的と言うよりも、モダンジャズは60年代のパターンに当てはまらないものは
モダンジャズではない、という定義にほぼなっちゃってるからでは？
それプラスイモくさい長めのイントロをつければ完璧、とかｗ 年取ると変にためるよな。
まあ、若い頃のように歌ってもそのころの勢いは無く、それもつまんないんだけど。 >>146
>>146
楽しい。
吹奏楽顧問してたことあるけれど、コンクール本番なら勇気ある演奏。
コンクールなら勝手に変えたら失格とか。 >>1
スウィングは演奏者同士の会話だお(´･ω･`)
時には激しくバトルしたり、あるいはイタズラして困らせたり、楽しく強調したり
一番大切なのはアタックや音量の強弱だと思いましゅ
相手を引き立てて盛り上げたりも大切 >>152
ためるのは音楽には必要な要素だからな
「年取って変にためる」のは、高い声を出そうとしてもなかなか上がりきらないなどの理由で
ためざるを得なくなる現象であって、それは普通にためるのとは違うただの老化現象 演奏者全員が同じだけズレたらドンピシャになるのでどれがずれるかだな
リズム隊がズレると辛いけど >>155
強調じゃなくて協調だた
強調も必要だけどね(´･ω･`) ロックの良いところは、年とってかりはためて歌う、みたいのがあまりいないことかな。 >>157
単純に全体が時間軸に対してスライドするみたいにズレるんじゃないんだけど・・・
何も理解できてないんだね ジャズらしさは何かってことだよな
編曲や楽器も関係しているだろ >>146
ジャズ風にアレンジ演奏したら楽しいな。
しかも上手い。
指揮も難しいし、指導も難易度高過ぎる。
才能のある人、羨ましい。
初めて聴いたけど、いい曲。 >>160
ボケに対する突っ込みありがとう
でも真面目すぎてツマラナイ 4beat+blue noteだったら、
誰に聞いても、ジャズだって言いそう。 俺もテンポが早くなったり遅くなったり自由自在なドラム叩くよ。 戦前戦後のスイングはいい。
あとのモダンジャズはどうでもいい。
なぜならリズムが気持ち悪いから。聴かない。 >>165
ミッチミッチェルもたまにふざけてやってたお(´･ω･`)
ぽまいも偉大だ、続けたまえ～ 自由だからこそ、規律や信頼が必要だけどね(´･ω･`)
みんなが着いてこないとたんたる暴走… えー？これ譜面に書いてあったやつなのー?
後から判明する事があるよな >>1
キムタクさんがよくやる遅らせて歌うやつみたいなの？(´・ω・`) ちょっとズラせば人と違うオレカッコいいと思う厨二病拗らせたバカ ＞②ずれなし。①を調整して、マイクロタイミングのずれを排除したもの
ずれを排除とは言うが実際には演奏音源に新たなずれを加える事になるわけで
ジャズに聴こえる範囲で変更したから完全排除になってなかったんだろ ＞リズムが重要な役割を果たしている一方で、本質をとらえるには、他の要因を研究する必要がありそうです
要は、今の所は分からない事が分かったんだな
いや、一歩前進ではあるのだけど
いわゆるグルーブて奴だよな
何を持ってそのジャンルらしさが生み出されているのか
ジャンルのアイデンティティみたいな物
色々解析されてるようだが
まだ革新には届かないのか 簡単に言えば重力の表現
地表の1G下でアレコレ動くとこれの支配下になる
それをリズムで相手に伝えるんだよ マイクロタイミングというか確かにジャズのリズムを３つに分けて
真ん中の符から鳴らすようにするとジャズっぽくなるけど
最初から鳴らしてる人でもギターの偶数テンポにアクセントを持ってくると
ジャストタイミングでもスイングになる
ってだれかいってた DAWでMIDIデータ書いてるわけじゃねえだろ?
そもそもまとはずれな話してんだよ 遅らせるだけじゃただ遅れているだけだから、たまに戻すんだよね >>167
リズムキープ出来ませんってボケを殺すタイプの人？ スイングしてるジャズなんてもう死に絶えてない？ジャズフェス見ててもいないぞ >>186
常識として認識されてるけど感覚でしか現せてないから
もう少し具体的に数値化してみようって話ですよ >>122
それいうなら歌だろ
もとは人間の呼吸なんだし
歌よりも楽器屋が威張ってる時点で衰退文化なの
モダンジャズは最初から死んでた >>185
だよ
地方だけど中年以下のプレイヤーはジャズに聴こえないジャズばっか
70前後のジジイに少数のホンモノが居るけど
まるで興味を持たれてないみたいで歯軋りする
そういう世代の人たちがどんどん引退してく
たまらん >>184
続けてたら出来るようになるよって励まし(´･ω･`) >>190
寺久保エレナとか、かなりの本格派だと思うけどな。
ジャケットの写真見たら女子高生にしか見えんけど音を聞いたらぶっ飛ぶわ。 >>165
あなた死ぬ前のアート・ブレーキーさんでしょ。
どうか成仏してください 音楽はボーカルはいってなくても成り立つのにかつての日本は作詞家の方がえらかった
ばかげた話だ 布施明なんかわざと前のめりで歌うもんな。なんでもいいんだよ。 >>195
人間は生のボイスに先導されて生きてく動物
古代ローマの詩人の言葉は今でも残って受け継がれてゆく
歌のない世界は衰退あるのみ ジャズ自体がもうほとんど死に絶えてる
今一番売れてるジャズ奏者ってカマシか？グラスパーか？ >>198
一般受けして売れる必要はないと思うけどな。
売れるほうがエライとは俺は思わんわ。 グルーブ感とか若いモンは溝?なんや?って感じだろうな >>204
そういえばグルーブというのも定義がかなりあやふやな言葉だな。 ロックでいうとガンズはスティーブン・アドラーのヘタウマドラムのほうが面白かったていう話でしょ。 >>202
それやると実況スレで「勝手にアレンジすんな！」って批難ごうごう
日本でジャズが流行らないわけだよね >>208
演歌だと思ってるからジジババから避難されるんじゃ 「いょ～～～ぅ！」 ドドン！
この間合いと同じようなもんよ。 ちゃんと足で正しいリズム刻みながらズラせるならどんだけズラしてもリズムは合ってるよ
でも両立してなかったらただの雑音 >>47
日野皓正に頼めばいい
福島の尺八じいさんでもいいけど グルーブって言葉ももう手垢もいいとこだろ
イマイチの奴の作ったマシンの薄っぺらい一方通行のダンス用音源をグルーブとは呼びたくない ジャズは大衆音楽の王者の道を捨てて、お芸術の道を目指したからな。
クラシックコンプから。
その影響で今ではアイドルでも自分たちを芸術家とw 演歌歌手ってよく遅れて歌うけど、あれもスイングなのかな
演歌のはなんか省エネみたいで好きじゃない >>212
日野皓正だったらビンタしてくれるかもな 津軽三味線とか和太鼓とかグルーブ感がないと話にならない ロックでいうとオアシスは1stのヘタウマドラムのほうが面白かったていう話でしょ。 >>6
スティーブガッドはタイミングがジャストってか、4分音符の長さがジャストになるように叩いてるのかわかんないけど音が短く聞こえる
それも良いとは思うんだけど、特にジャズだと4分音符の長さが長い方がのりやすい
ベースだと音が長すぎて前小節の裏拍食ってるくらいの勢いで聞こえる人もいるけど、特にセッションでは好まれる
感じてるタイミングはジャストなんだけどね >>216
クラシックコンプというのはちょっと違うと思うぞ。 >>225
でもその結果他の大衆音楽を見下すようになったのは事実だと思うよ
それがよかったのか悪かったのか
長い伝統の結果、狂言が他の大衆芸能を見下すような立場になったみたいなもんか 演歌でのあざとい歌い方は嫌味だな。
ひばりも良いのは洋楽歌ってた頃でっうヤツも少からずいる。俺もその一人。英語の発音酷いけど、歌は上手い。 クラシックだって結構リズムを揺らすんだが。
ミケランジェリのピアノを聴くと、正確だけど自在にリズムを揺らせて
微妙なニュアンスを表現しているように思える。 >>227
ああ、そういう面は確かにあるな。
ブルーノート界隈で金勘定していた人たちは時に。 言語と同じで音楽にもネイティブなノリがあるんだな
そりゃ若いうちに始めないと音楽は聞かせられるものにならない訳だ >>202
大舞台になるほどずらしまくるから、紅白だともう一生戻れないんじゃないかと思うほどずらしまくって
それがカッコいいというのが演歌の価値観
今になって、アメリカのラッパーがバックトラックとラップをものすごいずらしたりしてるね
演歌の影響だと思う とらえ方は人によって違うけど
ソロフレーズで言えば凡そ八分の表拍で僅かに遅れて裏拍で合うタイミングと取り方を自然にしてる
論文も出てるよ >>189
何を持ってして人間の呼吸って言ってるのか解らん
ビートの濫觴は心音て言うのならば乗っかれるが、だからってポリフォニーの話をしたいのかも不明だ 音楽ジャンルとしてのスイングと
ジャズのグルーヴとしてのスイングを
ごっちゃにしてる奴がいないか？ >>239
そんなこと言ってたら「ベートーヴェンのピアノソナタはジャズである」
とか言い出す人がでそうだ。 >>1
ああずれて関係ないって話か
それはその通り
ジャストで問題ない >>240
その両者を詳しく説明してくんない？
特に
>ジャズのグルーヴとしてのスイングを
この部分。
難しすぎておじさんにはわからんわ。 マイクロリズムに関しては色々あるんだよ
あと、日本人はバックビートに関する理解が弱いからそこから勉強しないと。
1拍3拍にガッチガチにアクセント合わせるとスウィングしない >>140
あんなにめちゃくちゃに右手が動いてるのに 左手もちゃんと弾いてるとか頭ん中どうなってんだ？？？ｗ バスドラとスネアをそっくり入れ替えたらグルーブ成立しなくなるんだからタイミングだけの問題じゃないのは明らか プロ歌手が持ち歌をカラオケすると音程合ってない低得点なのに味があるけど
歌ウマが音程正確で高得点出してるのにあまり上手く感じない
単にプロのほうはオリジナルとして聞き慣れてるせいかと思ってたけど
微妙にズレてるほうが人間の耳には心地よいのだろうか 奏者によってスウィング比は違うんだけどアクセントはバックビート2拍4拍で合わせると
バンドとしては合ってるように感じる
あとソロ奏者はドラマーよりイーブンに近い演奏になるんだけど
8分音符の後ろが前に来てイーブンに近くなるんじゃなくて、前が後ろにずれてイーブンに近くなる
これが独特のレイドバック感を産む ホルストの５拍子でやったら、訳わからん音楽になりそう… ビートを微妙にずらすのは
俺の界隈では「ラグ」って言ってたな リズム隊がリズムを正確に刻めなくてどうするんだよ
プロ失格だろ まったく同じだと演奏者の個性がZERO
人間だから完璧にトレースはできないのでそのズレを個性と呼んでるだけ スウィングなんて幽霊みたいなもんさ。見えない奴には絶対見えないんだ。 読んでたら解明じゃなくて余計わからなくなりましたって結論で笑った >>259
プロのドラマーはスネアの位置を意図的に極僅かに移動してグルーヴを変えたりするんやで
80年代のMIDIの登場で時間軸の絶対基準が出来たことで逆に人為的にズラす研究が進んだんやで ラップでわざとモタるとか言うけど間違い
バックビートの感じ方でそう聞こえるだけ
本人はジャストのつもり
濃いグルーヴを感じるほど強く出る >>245
言葉では言い表せないよ。
だからこんな研究もされてるわけで。
「ジャズのグルーヴ」というのも
私なりの解釈です。 >>258
リズム隊ってドラムスとベースを想定してるだろ
実はだな、一人でもスイング可能なのだよ
例えばボンゾ。バスドラとハイハットをテンポプリモでキープしつつスネアをレイドバックさせる
あれは「重いリズム」と言われるが、俺の解釈だと一人スイングと言っても差し支えない >>1
分かるんだが、ハウスなんかの
「打ち込み」のグルーヴ感はどう解釈するんだろ？ >>227
バップが全てを破壊したよね。
迎合する事をやめたと言えば聞こえがいいかも。
みんなと共に、と言えば愚集文化が美しく聞こえるし、この辺りは評論家の文系的文言に過ぎないからどうでもいいや。 ロックはテクニカル系のインストしか聴かないな
デス声嫌いだけどインストなｒデスメタルも聴く >>230
オールドジャズはほとんど完全にオンビートなのにスウィングしてる感が強い。
シンコも無いよ。完全に表打ち。
スウィングの要素ってのはスケールとリズムの複合効果と、後は陶酔なんだろうな。早い話が思い込み。
クラッシック聴いてても絶対にスウィングしてる事なんてないもんね。
まぁ正直退屈だよクラッシックってのは。 まあでも、食ってるのをどう扱うのかって話だが、そこでグルーヴの出番なんだよな
俺はそう使い分けている 「こら、お前だけリズムがズレてるぞ」
「す、スイングです・・」 マルチティンバーなハードウェアMIDI音源って演奏がぎこちないよな
ソフトウェアMIDIのほうがスムーズ >>273
>>271を聞いてみなよ、ドラム一人でも変幻自在に跳ね具合を変えて（ときにはイーブンを混ぜて）表現してるから ジャズ＝リズム感なくて悔しいからスイングとか言い出して正当化してる糞ジャンル スイングなんて古臭すぎて最近のジャズメンは誰もやってない >>279
アホメタル＝リズム感皆無で>>271のようなことに全く対応できない高校生音楽 上手いスノーボーダーやスケーターはどんなコブ斜面でも頭が動かない
かといってコブを無視してたらすっ飛んでいくだけ
そう言う感じ >>284
グルーヴしないキックの音色ってどんなの？ >>277
そりゃそうだよ、MIDIってシリアルだから遅いもん
フォトカプラ使ってた頃なんて酷いもんだよ 打ち込み物でも黎明期から色々工夫してきた
最初はタイミングを動かすとかだけだったのが音色やレベルにゴーストノートにコンプのサイドチェイン
音楽やってたら感覚的に何かがあるのは体感してる
それを数値化するってのはそう簡単なことではないんだな 無いものをあるように聴かせる
スウィングとかハネるとかグルーヴとか
それを総称してノリってことだと思ってる リズムを変えるヘビーなスウィングはもうやらないんじゃないかな。
今のスウィングは後ろの音に軽いアクセントつけるだけってイメージ。 >>285
サンプルの切り方次第って事だよん
ハウスのグルーヴなんて単なる偶然からできたの。 >>14
たまに無性に聞きたくなる、中毒性があるよねw
つべにダンスしてる人の動画があるからそれ見て凄いなぁって感心してる >>209
いや、若者でもそうだと思うぞ
CD通りじゃないとダメな人が多いと思う >>293
その偶然を追っかけて皆必死で研究した結果今に至る
808とか909とか偶然の産物じゃん >>272
スウィングガールズに出てた上野樹里と貫地谷しほりが次回のテセウスの船に出るよ
日曜にやってるドラマ もともと音楽はスイングしていたのであって
70年台～80年にかけてミュージシャンがわざとスイングしなくしていって
子供っぽい音楽となり個性が没落した これ「スイング」っていうか？
俺は「グルーヴ」って言ってるんだが ジャズ演奏に必要な楽器は
19世期なかばの段階で全部揃ってたけど
けっきょく白人はジャズに気づけなかったもんな
音楽と遺伝子の関係って相当に深いのかもしれん サルタンズ・オブ・スウィングはスウィングの王達という意味
ハードロック黎明期はスウィング調が良いとされた 吹奏楽のコンサートとかじゃズレがあったら減点ちゃうの？ >>304
つーかそんな議論に意味ないよ
グルーヴって幽霊なんだし、見えない人にいくら説明しても無意味 >>306
グルーヴはポリリズムの多様化って解釈？ >>17
別れのそのわけは～
、、、、、っはなしたくない～ >>309
そんなこと言ってないよ
グルーヴは幽霊だってばw >>9
バックビート（2拍4拍アクセント）があるのがシャッフル
BBキングのやってるブルースのノリやね >>308
まあ、そりゃそうなんだけど。
俺は打ち込みも好きで。
なおかつ黒人ピアニストの左手も好きなんだ。
矛盾してる気がしてね。なぜだろって。 俺的にはグルーヴは複数人のアンサンブルでドライブするようなものなので実存的だ
まあ打ち込みと人間でもグルーヴ可能である 音になってる部分を測っても意味はないな
その音を出すための裏の動きがキモなのに このグルーブ良いねさすがに黒人ベーシスト！と思ってみんな聴いてたら実は白人女性が弾いてた
とかね 発音時だけじゃなくて音が切れるタイミングも要素
四分の刻みでもテヌート気味にして3連ぽく感じさせるとか >>57
０．１秒って実はすごく長いよね(´・ω・｀) 打ち込みを人間でグルーヴさせるのがラップ
音楽の3大要素からリズムだけに絞ってる分濃い
ただの韻踏み命のダジャレ音頭とは違う 要するにグルーヴ感出すためのシンコペーションだろ
クラシックの技法でジャズでもポップスでもロックでも使ってるんじゃね？ >>72
まあ、ジャズの譜面は「あえて書き起こすとこうです」程度だからなあ >>322
シンコペって頭食う事の呼称
グルーブやスイングとは別だわ ロックではドンカマ録音がグルーブ消滅に追い打ちをかけた
つぎはぎ録音するのには名人芸は邪魔だった >>73
でも50年代のマックスローチ・クリフォードブラウンは相当カチッとしてる
同時期のアートブレイキー・クリフォードブラウンだと緩さがある
両方ともゴキゲンなのは言うまでもないですが >>317
最近はまってるのが
ハウスの四つ打ちをドンカマにして
ドラムを叩くことなんだ
時間を忘れるよ >>324
いやね、実はラグタイムってシンコペさせるのに「遅い」という印象論で扱われて、
それが下敷きになってジャズに化けるから最初っから大揉め案件なんだよw
食ってるのに遅いとは是如何に >>325
それはすっごい誤解、グルーヴはテンポの揺れとは全く関係ない みんな解釈バラバラでいいんじゃないのｗ
俺の場合は、1拍単位でも重力の影響で跳ねるのがスイングやシャッフル
グルーヴやドライブ感はもっと大きく1小節から4小節くらいでうねるというか揺らぐことを差す
長いときは16小節かけて大きくずらしてく。TOTOの誰かも16や32小節とかインタビューで言ってたな 所謂、タメだよね
ホンの僅かなタメで不思議なグルーヴと言うか息遣いを感じる
サキソフォンなんかだとブレスで数秒ズレるけどそれが良い
電子音楽にはそれが無い >>323
「目安」だよね
クラシックとは譜面の役割が違う
ロックもタブ譜だけ見てもニュアンスは出せないし 大体スイングってのは、白人用音楽の名称だったんだけどね。
黒人はジャンプって呼んでた。 >>330ロックなんて超エリートじゃないからドンカマに縛られてグルーブ出せるような人間はいなかったと思うよ >>229
ボンゾもライブだと曲によって走りまくったりする
曲想・テンポでケースバイケースなのだ >>329
先食いも後食いもシンコペ言ってるけど、先食いはアンティシペーションじゃね？ 八十年代では
機械と人間をどれだけ同期させるかってのが流行ってたな midiの意味も知らねえ馬鹿が64分までの休符しか置けないとか知ったかこいてて草
dominoでmidiファイル書き出してからもう一度読み込ませてみろよ知ったかじじいw >>342
その通り
まあ最近の包括したシンコペの意味で語ったが、厳密には君が正義マンであるよw >>266
テクノというかエレクトロニカも90年代後半あたりからグルーヴ出してる
細かい強弱なんだろうなあ >>17
口パクでないことの証明だよ
今のテレビでは、口パクが当たり前になってる 別にリズムは遅らせない
一拍目は
ベースもシンバルレガートも
基本的にジャストのオンタイム >>323
譜面通りのジャズなんて面白くないよな。
それならCD聞いときゃいいって話でさ。 ドゥンぱーぱーぱーぱーぱーぱーぱーぱードゥンぱーぱーぱーぱーぱーぱーぱー >>350
此れは本筋
アンサンブルのヒューマンエラーがって話にはなると思うが、もっとミクロに狭義にあーでもないこーでもないをだな >>140
キーボードの人はもちろん上手いんだけど
ドラムの人凄いなあ >>350
オンタイムが崩れると音楽崩壊しちゃうからね
要は1拍1拍の中身をどう充実させるか >>350
リズムセクションはちょっと前がいいんだよね
ジャストだとちょっと遅い 演歌歌手がやり過ぎて持ち歌めちゃくちゃになってるよな まあ日本で音楽やっててちゃんと理解してるの3%くらいだよ
理解の上に実践できるのはさらに少ない
出来なくても十分国内では仕事できるからね >>357
ウェザー・リポートってバンドでジャコ・パストリアスと一緒にヤッていた人なんだが
当時は「スイングしない下手なドラマー」って散々酷評されていたという謎歴史 わざとリズムを遅らせる（）
リズム感がねーから悔しいだけだろーがーｗｗｗｗｗ それよりジャズのトリオは、理解出来ない。
下手くそな練習風景を見せられてる気分。 ジャッキー・マクリーンのSwing Swang Swingin' が全然swingしてない件 シンコペーションって裏拍から裏拍までの四分音符やで My Favorite Things - John Coltrane
https://youtu.be/qWG2dsXV5HI
そうだ京都へ行こうの曲だが、これが判りやすいんじゃないかな？ >>364
えー、トリオの何がダメなん？
ビッグバンドでないとシコれない人？ チャンチャンカチャンチャンカチャンチャンカチャンチャンカ♪
この中の「カ」がどうなっているか？という話。 >364
確かに、練習してるんだよなｗ
本気はレコーディングの時ｗ
あとはたまあに、乗ってるか乗せられてるとき イアン・ペイスがローランドの電子ドラム叩いてる動画でも、どう聞いても電子には
聞こえないからな。スウィングしてて面白い。
昔リッチー・ブラックモアが、「コージー・パウエルよりもイアン・ペイスのほうがスイングして好きだ。」って
言ってたな。 >>368
なんかそんな感じだな。近場の喫茶店は有線でジャズ流してるけど、スイングなにそれ？みたいな感じだ。
静かで綺麗なピアノがさらさらーっと演奏して、ドラムがこれまた静かにしゃんしゃんと付いていく。それが今時のジャズなんかな。
スイングというよりクラシックピアニストのポピュラー演奏というイメージ。 >>146
これ、上下逆に貼るべきだw
愛を込めて「ばかやろうw」とささやいてしまったw >>140
なんかメロディが全然つまらん
サビとか無いのかよコレ そもそもなんでクラシックでは
スイングだのグルーヴだのという言葉は聞かれないんだろう
黒人音楽専用の概念なのか？
たまにクラのコンサートで素晴らしい演奏になった時に
作曲者の霊が降りてきて
「それだよ」ってささやくという話は聞いたことがあるが トリオでやけにドラムソロみたいに忙しく叩く曲とかあるけど、キーボードとか大変だなあって思うわ。 >>373
チャンチャン(カチャン)チャン (カチャン)チャン(カチャン)チャン(カ♪
https://www.youtube.com/watch?v=O4bykN3Mj9A&;feature=youtu.be&t=36
うーむ。ライドシンバルに加えて途中からのスネアとベースもそういう音の感じ方を意図されているんですね ３連シャッフル（６７％）ともしもし亀よ（７５％）の違いが良くわからない俺には関係ない話だった >>380
クラシックでもファリャなどのスペインの曲はけっこう乗ると思う。スイングとは違うリズムだと思うけどね。
乗りが悪い演奏にもよく出くわすけど、スペイン系の曲では乗りが悪いと致命的に面白くない。
後はショパンもマズルカとかは独特の乗りがあるはずと思うんだけど、これも乗りが悪い演奏が多い。 原信夫っつう日本では有名だったビグバンのリーダが
色々経験談を話しているから聞くと面白いよ。
日本人がシンコペーションを勉強していく話。 >>368
おんなじこと続けてたらつまらんしな
昔のスイングしなきゃ意味ない曲は、古典・クラシックとして受け継がれていくのでしょう GRPオールスタービッグバンドが好きだったなー
リズム感はフュージョン寄りだけど、あのくらいが心地よくて
フリージャズだけは何度聞いても付いていけないんだよなぁ… >>370
素敵な曲ありがとうございます
同じ曲だと思うんですけどこの人たちって全部アドリブなんですか？
https://www.youtube.com/watch?v=-JGWUH6rcK0 >>375コージーもジェフベックグループではけっこうファンキーなんだよ
どんどんドンカマ向けの現代ドラマーに劣化していくことが進化だったんだよ >>391
まあペイスと比較しての論だからねw
でもレギュラーグリップでタメを作ってビートを刻むコージーはカッコいいし、スイングしてるように感じる 上原ひろみはジャズじゃないと言い張る連中も出てくるころです エマーソン、レイク&パウエルって言うと皆一様にニヤニヤして仲良しになるあれはなんなのか まあモゾモゾするよね
射精したくてもできない感じ(´・ω・`) スイングってのが一番当てはまるのは↓
https://www.youtube.com/watch?v=OCEcDhF2LSo
ドラムレスでこれほどスイングできるのはナット以外無し。
オスカーピーターソンはドラム入れてやっと追いついた。
こういう風に弾けるヤツは今でもいない。 とあるドラマーは、リズムは基本的に
ハネていると言ってたな。それはジャンルを
問わない。空間をコントロール出来るものだけ
が解る領域 解説してる時点でダメなの。
音符にできるんだったら、クラシックやってるやつの方が１００倍シッカリ弾ける。
教師やスタジオミュージシャンになることが目標だったら、いろんな事できた方がいいけど、
クラシックのバイオリニストが自分の音色（個性）を磨くように、自分の個性としてのつまり、
そのリズム感覚だけで、ああアイツだ。と思わせるようなモノにならないと。
美大の学生は個性を磨けと教えられるけど、その個性をプロとして認められるヤツはほとんどいない。 あまり跳ねないでファンクさせるジャズというのはオマーハキムとかデニスチェンバースみたいな天才が開拓したのではないだろうか たぶん、こういう感覚って大麻とかやってふわふわしてなきゃ無理なんだよ(´･ω･｀) >>368
スウィングジャズってベニーグッドマンやん
カウントベイシーとか >>401
ナッキンコールってピアノ弾くんだ
アーイラビューフォアセンティメンタリーズーーん
の人かと思ってた >>415
楽器できないジャズマンなんかいるか？
作曲できないじゃないか >>1
ズレその物だと思うから誤る、ズレ幅を微分したときの形の美しさだろ たとえることに意味があるか分からないけど
スウィングは文字で言う所の「筆記体」ぽいな
音を一筆書きしてる感じ 不協和音にならない手前の音やリズムの崩れで
頭が混乱する手前のところの違和感、
不安定さがあるのに、ギリギリバランス保っている、
そういうものを心地よく感じているんじゃないかな >>312
そういう言い方もできるな
俺はタッカタッカがあからさまに刻まれるのがシャッフルで
スイングは「ッカ」が小さく、微妙に位置もずれる
と認識してる >>415
ナットキングコールは本来
「歌もうまい凄腕ピアニスト」なんだが
あまりにも歌が素晴らしいので
後年はすっかり大物歌手として扱われるようになってしまった >>1
４ビートで裏をとるとジャズっぽい
これでけっこうなんちゃってジャズができる 俺的にはやっぱりジャズはカンバセーション(会話)である、という理解だな。
即興演奏ならまさしく会話になっててわかりやすいが、
スタンダードの場合は、棒読みにならないように抑揚なりリアクションなりズレなりアドリブなり演技力が必要になる。
まぁ劇場か。
劇場のように、会話はぶつかり白熱し押して引いてクライマックスに上っていく。
酒を飲みながらやったら、饒舌になるのと同じくスイングもしやすくなるかもね。 >>359
すごいな、なんか宇宙的。
オレみたいなシロウトの凡人からすると、リズムセクションが前のりしたら、それはもうそれがオンビートだと決めつけちゃうトコだわ。
すごいな観念の世界って。 >>378
4:49からがサビというか、テーマだな。
頭がカットされとるけど、ケツとおんなじようなテーマで始まっとるはず。 >>140
いいね！
超絶心地よい
聴いてたら自然と体がリズムに合わせて動いてくるわ >>401
ドラムもギターもずっと入っとるように聞けるけどな。
ナッキンコールは顔がムカつくんだよ。そこがなぁ。 >>140
すごいカッコいいけど、オレのジミーちゃんの、50年くらい前のサウンドまんまやな。 >>140
そうそう
このピーター・アースキンのまあるい円を描くような感じのドラミング
これがまさにSWING ４拍中１・３じゃなくて２・４でアクセントつけるだけじゃないからセンスなんだなぁと思ってジャズはあんまり向かんかった >>6
あの人はマーチングドラムって感じだな
ルーディメンツの鬼って感じに繊細でカッチリしてる きっちりMIDIで入力した曲はなんか面白みないんだよねえ。
息苦しくも感じる。 遅らせてるわけじゃない
裏のリズムに合わせてるから遅れてるように聞こえてるだけだ >>396
プログレをジャズ、クラシックの演奏技術で表現するって感じかな
部分的にはちゃんとジャズになってるよ
そこらの素人評論家よりジャズに精通してるに決まってるし そうだね、モタって演ってるわけじゃない。
確かに記事は正確じゃない。言わんとしてることは分かるが。 カニという言葉でリズムをとることをカニバリズムというのでしょ？ ジャズはいいね。
いいのはわかるんだけど、ジャズは勤労意欲を減退させると気付いてからは、
レコード類やCD類を物置にしまい込んだわ。 楽器できない奴がジャズについて評論家みたいに云々してる姿が痛々しい。 ジャズ、流行らないね。
無理くりにでもスターを作ろうと高木里代子みたいな際どい売り方まで。
演奏自体は良いのに、見たり聞いたりすると「おっぱいが目的だろ」とか妻にひっぱたかれる。 今残ってるのはbgmとしてのジャズだしな
スイングしてたらゆっくりコーヒー飲めないやん >>441
音量・強弱が一定で淡々としているのと間違えてないか
強弱が多様で自然についている限り、
リズム・タイムラインが正確に揃うのは一般に息苦しくはならない 上手い、気持ちいい、という傾向になる 少なくともビート音楽では
逆にそれとわかるほどズレると、ん？
何？奏者が乗れてない？下手？気持ち悪い、
となっていく >>448
高木理代子はリズム感素晴らしくていいプレーヤー
生まれるのが30年ぐらい早かったらスターだったろうに。。 >>9
1拍を円で表した時、
円を均等に3分割して打つのがシャッフル
もっしもっしかめよーかめさんよーとか
むっかしーむっかしーうっらしっまはーとかのリズム
スイングは
3コ目と円中を結んだ直線の延長上になる位置に1コ目がくる
要するに1コ目がシャッフルよりやや遅れる
この1コ目の遅れがジャズの肝 >>435
ワカゾーの頃ガッドフリークだった俺は
ピーターアースキンの良さが分かるのに10年近い歳月を要した(´・ω・｀)
ウエザーリポート加入時のオーディションで叩いたドラムに後でジャコ等の音を重ねた「ピノキオ」は絶品だ >>454
シャッフルっつったら普通8分の裏がちょい遅れじゃね？ >>441
それを逆手にとったのがハービーの「ロックイット」やね
もちろんカッコイイ 経過音的な音が長いとか多いとかでスイングっぽくなるんじゃね？ >>457
ごめん説明が難しくて
タッカ、タッカってリズムを取る時、
タッカを1つの円として、タが1つ目、カが3つ目の点 ジャズ独特の装飾音もあるしな
半音階を多用した
ピアノなんかだと左手の伴奏はジャストでも右手でそうしたもんを含めタメを作るなど シャツフル タッカタッカ
スイング タッ-カタッ-カ
これ？偉い人これでおk？ 舞台観に行ってショー部分に手拍子入れるとき表打ちする人が多い
裏打ちしないと気持ち悪い曲でもそう
日本人にはわかりづらいんだろうな >>424
声の質がものすごい個性でポップスターになるとレコード会社が睨んでそっちに転向させたんだろな。
おかげで世紀の大スターになった。若いころはいわゆるミュージシャンズミュージシャン。
ジャイブだな、いまで言う。
>>433
ヨツビのはドラムスは入ってるけどほとんど意味をなしていない。
わかりやすいように動画にした。
ナットのピアノは初期ドラムレスの段階で完成している。
NAT KING COLE INSTRUMENTAL CLASSICSってcdがあるからヨツビで聴いてみな。
わかりやすいのだったら、
https://www.youtube.com/watch?v=Z0U-A8hj7Ig
https://www.youtube.com/watch?v=mOcVz0p8SEs
オスカームーアのギターもかっこいい。
いまで言うカクテルピアノなんだけど（創始者）、小編成での構成といい（ドラムレスピアノトリオ）
今のジャズを先取りしてたし、こんなコジャれたピアノ弾けるヤツは今もいない。
あまりにもステレオタイプなので、つまらなく感じるってのもあるけど、彼がオリジネーター。
今のカクテルピアノと言われている音楽はナットの音楽の完コピに域を出ていない。 自分で言って気が付いたけど、
小洒落たっていい表現だな、”スイング”を表す表現として。 >>429
早めに入って早めに切ったら突っ込んでるだけだけど、早めに入って遅めに切るとリズムはキープしたままで音が長くなってノリがでるみたい
昔打ち込みでトリリアンてベース音源で4ビート作ってどうしても納得いかないときは、前後に64か128分音符分くらい引き伸ばしてた >>463ジャズやブルースのライブではそんな人いない ジャズ大嫌いだわ
酔っぱらいが独りよがり演奏してるみたいで >>247
jazzは3連だよ
スイング感は、カウントに現れてるわけ、
ロック野郎 ワン、ツウ、スリー、フォー
に対して、ぁワン、、ぁツウ、、ぁ、ワン、ツウ、スリー、フォー
この「ぁ」の予備動作開始位置と実際のカウント位置の差 詳しそうな人がいるから聞いてみようかな
何拍子かってどうやってとるの？
4拍子は分かる
3拍子もわかる、ワルツだよな
5拍子もわかる、takefiveのやつだ
インドの音楽とかの12拍子とかどうやってわかるんだ？ >>470
まあ音楽の好みは人それぞれだからね。
好みに合わないジャンルは当然あるだろうな。
ちなみに俺はクラシックと演歌と日本のロックが大嫌い。
最近はTVでキングヌーとか言うバンドを見て唖然としたわ。
今の若いもんはこんな幼稚な糞みたいなのを聴いているのかと。 >>471
3連じゃないだろ。
よくあるライドのパターンとか付点8分じゃん。 西欧の音楽って基本リズムを合わせてハーモニーで飾るって音楽。
すごくつまらなく感じる事があるな。
アフリカ音楽の基本はポリリズム。東アジアのように間の美学でもなく、リズムがうねってくんだよね。
この面白さを知ってしまうとドラムセットを中心に作られるリズムはとても幼稚に聞こえる。
ファンクがドラムセット、ベース、ギターでポリリズムとか言うけど、そういうつもりなんだｗ。
まったくうねらない。ロックとかはオイオイオイオイ。クラシックは凄く不自由に聞こえる。 >>344
そのmidiファイルはMIDI規格に沿ったMIDIデータじゃねえから
便宜的にmidiということにしてるだけってこと 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/32e617y/noxivi1jchtava.htm ようはめちゃくちゃ歌のうまい人がカヴァー歌うと
なんだこれってなるかこれもいいなってなるかの違い
味わえるかどうか １９７０の音楽ビッグバンを境に
トニーウイリアムスがファンクを志向するようになる
ジャズのスイングをロック的に（わかりやすいものに）融合したところの音楽が主流になっていく
ビリーコブハムなんかはかなりロック寄りのファンクをプレイする やっぱ音楽の進展のヘソになったのはエレクトリックマイルスにかかわった人たち ポリリズムはリズム楽器だけの表現じゃなくソロ楽器は音程の上がり下がりでポリリズムを出してリズム隊と複合させるわけです
メタルギターにはそういうセンスは一切なくスケール練習のようなことで喜んだり
スイープみたいな悲惨なことになっています ちょっと上に上がってた、ジョン・マクラフリンのオルガントリオなんかありますが
マクラフリンはポリリズムアプローチでは超天才のサイケデリックマスターです スゥイングしなけりゃ意味がない
みのさんはアカンいう事やね インストプログレメタル方面はかなりディープなことやってるぞ もちろん突出した人はいますけどね
日本のギター小僧の好きなのはアホみたいな奴でしょ >>471
ゴーストでずっと流れてるんだよね
自分の中では「ポリリズムが延々と」と勝手に解釈して感じてる もともと突出した人にとっては音楽のジャンルなんて関係のないこと
クロスオーバーな世界の成功者の一人が上原ですし これいいアルバムなんですけどね、日野元彦がツエッペリンカバー、ギターはジョンスコとマイクスターン
The Ocean
https://www.youtube.com/watch?v=tp8MYUOV59Q
アルバム全体ではオリジナルとカバーで半々、ストーンズカバーアルバムもあります 三連符の1と3を叩けばOK
タッタ タッタ タッタ タッタ クララ タッタ クララ タッタ >>13
この手のアホにブラインドテストさせて人種当てさせるとおもしろいことになる >>488
よりによってえせジャズにすぎないマクラフリンw
そのアフターざれいんでようやくジャズらしきフレーズ弾けるようになったねw ジャズはセロトニン低いような複雑なことできないアレなタイプには無理だよ
日本人はセロトニン低い人が多いという研究があるが
そういうこと 芸スポのこの手のスレっていつも演奏すらできない奴の妄言だらけで滑稽なことになってるね >>350
ざっと読んだらまともなのこの人だけ
アホはすぐジャズはアフターがー2 4がー
レイドバックがー
と言い出す >>454
最近流行の宇田君のようつべ受け売りしててわらた スゥィングしてるのが本来のジャストなんだよ
スクエアなリズムは人間にとっては鈍ったリズム >>1
YMOがグルーヴ消そうと拍の間隔揃えてみたら音色でグルーヴ出ちゃったって言ってたもんな、もう何年も前に
時間間隔の知覚の問題だから楽譜上のオンセットだけで語れるわけないんだよね
ぶっちゃけスタート地点である科学者の理解が浅いから新しい発見みたいに言うだけ >>471
バカの典型テンプレ文
ジャズは三連！
ジャズ屋みな失笑ww >>507
こんなもん当たり前すぎて晒すのも憚られる >>498←上原はジャズじゃない、日野元彦児はジャズじゃない、の上に存在する、マクラフリンンはジャズじゃないの、ド音痴さんの登場です 10年前ならその日野元彦の音源はジャズじゃないとかヘタクソとか書かれたものです
これもジャズでいいわけです、我が道があるわけです >>510
上原はジャズじゃないけどトコサンは神かなー
てか黙っとけウンチクリテナー てか上原なんてあの色物高木なんちゃらさんよりジャズ弾きとしては下だからなー 必ずゴールを変えるヤツが出てくるのな、こういうスレ。
演奏できるｗヤツが偉いとかｗ。
自分の先輩の方が有名ミュージシャンより凄いとかｗ
私ｊはギターをこうしてマスターｗしましたとかｗｗｗｗｗ 上原はサイモンとアンソニーと組めてるからな
そこがでかい >>477
間の美学は ほんとに それ在るね
なんだろうね、やっぱり これは東アジア独特の オリジナルなのかな…
勉強不足で ごめん ID:c+4l+2Ux0みたいなウンチクリテナーが最悪なんだよ
メタル見下してジャズ上げ
こっちはジャズとそうでないものを区別してるだけで ジャズ>その他 なんて考えはないのであるが
こいつはバカだからジャズとそうでないものの区別が付かないまま ジャズ上げし他を貶めるくず >>516
そりゃ演奏できる奴が上なのは当たり前
外国語しゃべれない奴が外国語についてうんちく垂れてどーすんだ、って話 要するに青葉城恋歌を歌い続けて30年目の宗さん状態？ >>477
こうやってなにもできない素人にかぎって
何かを貶めて自分の耳あげw リズムセクションだけではない
奏者全員が3連符で乗れるかどうかが鍵
高速なフィルインやバップフレーズでもそれは必須 >>「ミュージシャン間の動的な相互作用、アクセント、リズムとメロディーの相互作用」などの
>> さらなる要因が挙がりました。
そらそうでしょｗ 要因を一つとして解明できたなら、誰にでも身に付く可能性となるから。
スイングしにくいようなスローバラードではどうなる？ タイミングとは言わず、フレーズで
揺らして少しノせていたりすることもあるでしょ。ドラムは分かりやすいとしても、ベースが
やることにノせられたり、きっかになったりすることもあるわけで。聴く側には。そこからの
タイミング、そこからのフレーズ感ってこともあるし。スイングは自分が自分にて感じ取るものｗ
ミュージシャン間といっても、ソロギター、ソロピアノもあるし。どう聴いてもJazzで、ノり！ｗ 客観的に言えば芸大入ったヤツが天才だよね。入れもしないヤツに比べて。
でもそれはヤなんだろｗ。
そういう民度で語られてもなあ。
いい加減気付けよ。 今思うとメセニーとマイケルブレッカーが最後のジャイアントだった
ジョシュアレッドマンは今何やってるんだろう コミュニケーション能力の話しているのに、
俺旅行英会話できるからスゲーだろうとかｗ
わかんねえだろうなあ。 YouTubeに「黒人が怒ってる動画にビート流したらヒップホップになった」って人気動画があるけど、ジャズのスイング感覚も何かしら黒人独特のアクセントタイミングが関係していると思う。
リズムのずれでなくリズムのアクセントの感覚。 ４分の４拍子で四分音符を全部三連符にした場合と
８分の１２拍子って同じ？ >>525
三連符でのれる（笑）
もういいわリテナー 凄いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>1の命題を理解できないアホ層の時間帯になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ層が来るまではポリリズムの話やリズム隊いかんにかかわらずソロ楽器はかなりイーブンとかそういう具体的に理解の深い人ばっかりだったのに >>532
実践もできないのに
誰からも尋ねられてもない市井の凡人聴き専がくそみたいな長文上から目線で垂れ流す
これこそコミュニケーションとれてないわなあ
おまえだよ老害
あげくに糞文自画自賛してるしアホだこいつw >>520←>>1の命題に対して何の理解もできていない超絶アホ、まちがいなくイングベイ関係です 実践、面白いな
リトルリーグもメジャーリーグも実践は実践だよなｗ >>538
まさかID:0Y1IAyE90とかまともと思ってんのwww
おまえと同じ知ったかだよ
イーブンの話は間違ってないが
1 3 にガチガチのアクセント合わせるとスイングしないwww
とかいう語彙からして背伸びしったかバレバレ
これって
英語圏の奴にラジオっていっても通じません、レベルの話を
わからない奴同士が
うん、おれたちわかってる同士！ってノリで
もっともらしくいってるだけの状態
恥ずかしすぎるwww >>540
わろた
ピロピロなんぞ全く興味ないし
おまえがピロピロコンプレックスの聴き専なのはわかるよ
てかこの手のジャズ上げおやじってたいていピロピロについていけなかった半端ロックおやじが挫折後ジャズ聴き専に、、というパターンがおおい
当たりだよね >>543俺がいつどこにそんなこと書いてるの？音痴の感情的理屈で迷惑かけるのやめなよ >>542
ニコラスペイトンとか日の元彦とかグレゴリーハッチソンとかデビッドマシュー図とかリトルリーグなんねwww
おれとやったことあるみなさんなwww >>477
あのね、三拍子のスウィングということにおいては
ウィーンフィル管弦楽団に並ぶものはいないのよ
クラシック音楽にグルーヴがないと思ったら大間違いよ
ロックはスウィングしないとか言ってる人は
ローリングストーンズやビートルズやブライアンセッツァーオーケストラを聴いてください
ちなみにゴリゴリのロックソングと言えるザ・フーの「マイジェネレーション」
オリジナルバージョンをよく聴いてくれ
スウィングしてるから どの程度ずらすとシャッフルかかってると感じるかは、テンポにも大きく依存する。
Giant steps とか、ほとんどイーブン 聴き専 ていわれてもそれは否定せず
こちらを雑魚プレイヤー呼ばわりするだけ
つまりこいつら聴き専つまりジャズエアプってこと
こういう恥ずかしい爺どもがジャズヲタ＝きも！
の世論が形成される元になってるw どうせ装飾音符とかウィンナーワルツみたいなもんだろ
ジャズの要素は全てクラシックの範疇でしかない >>547だから、７０ねんよりまえは、スイングしたビートがふつうで、８０ねんにむけて、スイングを消していった、それが表の業界（Pop,Rock）なんだって >>472
周期的にアクセントが付くところで区切ってるんじゃないかな
だから初めて聞く曲は2周期以上聞かないとリズムはわからんな
変拍子だともっと長く聞かないとわからん >>548
だれの演奏かも書かずに
「Giantstepsはイーブン」wwww
聴き専しったからしいわ
そりゃコルトレーンのテイクだろうけどテンポ速いんだからそりゃそうなるよなー
もともと氏はイーブンにちかいからなおさら 実践例を示して欲しいね。
自分のは無理だろうから、ちゃんとした大人のをさがして。 >>554
ところが打ち込みというのはあっという間に進化しててな
25年前にはすでに「スウィングボタン」というものがあって
一発で機械的なビートをスウィングフィールに整え直せるんだわ
ヒップホップやらなんやら最近の音楽はみんなそういう機能を使うのが当たり前 >>547
どんなジャンルにもリズムが心地よい状態というのはあり
ジャズにおけるその状態をスイングしてるとかいうわけ
だから他ジャンルがスイングしてるとかいうのは池沼www ジャズは好きだがスイングとかさっぱりわからん
考えるな、感じるんだって思ってるけど >>562
それは音符がシャッフルまたそれに近い状態バウンスされるだけで スイング（笑）なんてものではない >>472
12拍子とかになるとたいてい
3拍子＋3拍子＋4拍子とかって考えて演奏するね ID:VqsiXiZt0
なんかこいつ読むのも面倒くさい
スレ汚しNG >>564日本流に消化したスイングという理解でいいんですよ、それがワールドミュージックの進化です
ID:VqsiXiZt0←こいつは時代遅れのバカですから >>554
打ち込みいうても、音をタイミングよく配置したところでアタックが一番強くなる瞬間がジャストじゃなかったり音の切り方がもわっとしてたりして微調整が大変なんだよなあ
音の形をどう整えるかは結局耳が良くないとわからないしね
昔自分もわざわざ音の切りを上手く表現するために別の音色を途中から混ぜたりとか色々試行錯誤したことあったけど一個一個やるのは時間かかりすぎで諦めた
色んな楽器演奏できる人は羨ましいわ たとえば若くて完成形を持ってる女子ドラマー、川口千里ちゃんも、モダンジャズの一角を叩けるわけです
動画に対してカキコのほとんどは英語、消化したスタイルがあり世界に受け入れられているのです
それが現代です >>564
これは16のシャッフルと普通呼ぶのではないかな
TOTOのロザーナとかと同じ
まあシャッフルとスウィングの違いを正確に分類するのはなかなか面倒かもね
その中間みたいなのが多いから 落語なんかもスタンダードをいかに演じるかだが
落語もスイングしてるからな。
プルプル震えながらやってるから。 まあこれを言っちゃあおしまいなんだけど、絶対音感と同様に絶対リズム感ってのもある。
そういうのが無い人にいくら説明しても理解できない、身に付かないのは当然なんだよね。 >>48
うるせー、デジタル音源聞いてもスイングしてんだよテメー テンポとかリズムなんて本来は早くなったり遅くなったり戻ったり戻らなかったりもともと自由なもんだ
ジャストなんて概念はマシンが刻むテンポにしか無い
分かったように理論付けする必要も必然も無い 大相撲の太鼓とか一定じゃないのに一定で刻んでる感が出るふしぎ 昭和のジャズ研レベルの意識を壊す命題が>>1であり、今ごろ現れた昭和のジャズ研が ID:VqsiXiZt0、ということです >>64
レコーディング以上に覇気があってかっこいい崩しならいいのよ
声がでない由来の崩しは変なのよ >>567
いや、3連×4拍で12拍子だからｗ ごくありふれたリズム ジャズの天才ロリンズがワルツやると↓
https://www.youtube.com/watch?v=mbItSR4KLiE
これを、どこかの中学生かよって思うジャズ好きが好きなワルツ↓
コルトレーン、私の好きなもの
これでも男臭いと思うＪポップファンが好きなワルツ
エバンス、ワルツフォーデビ夫人 グレン・ミラー物語でムーンライトセレナーデをリズムをためたアレンジにしたらしっくり来たって展開があったよね
あれこそがスイングなんだって事じゃなかったっけ？ >>576
絶対リズム感というのはあるが、これは絶対音感と違って大人になってからでも練習によって身につく
毎日メトロノームに合わせて正確なリズムで楽器等を演奏する練習をすればよい
何年か修行すれば身についている
リズムの目盛りみたいなものが脳内にでき、かなり細かくリズムをコントロールすることができるようになる >>569
おまえがまさに時代遅れのバカ
60近い聴き専の老害バレバレ >>572
叩けんよ
うまいけどw
ちな演奏したことある世もちろんw >>48
そもそも円運動だの円周も数学的に定義されるわけだが。キミは三角関数が理解できなかったんだね。 >>581
ぼくはハイエータスカイヨーテ的ウタモノとかビッグユキとマークじゅりあなのユニットとか、ヒプホプ融合の新しい音楽もバップもやる世代なのよ
いまどきマクラ不倫とかとこさんとか大昔のひとや故人の名前挙げてどやってる還暦昭和化石聴き専爺はお前だwww >>587
絶対リズムというからには数年でBPM120と119は叩き分けれるわけだな。 タッタ・タッタ・タッタ・タッタのリズムを
ｽﾞｰｼﾞｬ・ｽﾞｰｼﾞｬ・ｽﾞｰｼﾞｬ・ｽﾞｰｼﾞｬとするとジャズになる
だからジャズメンは言葉を全部ひっくり返して話す >>584
あー足し算間違えたわw
13拍子とかだと3＋3＋3＋4みたいにするね MIDI演奏の不自然さってなんでだろうかと前から疑問だった
ワイなりの考えは、各楽器固有の音の振動の立ち上がりやさらに倍音ごとのズレがあるはずだよね
時間軸上で各楽器合成されたハーモニーのピークタイミングは相当なズレがあるはず
人間の演奏はこれを無意識に調整できるがMIDIだとズレたままでは
これが機械的に聞こえる原因ではないかと
俺はその方面の知識はさっぱりないので勝手な思い込みなんだけど
誰か答えを教えてくれ 現在のクオーツ発信機なら１Hｚ単位で音を簡単に作れるけど、聞き分けられるのは１２音階が基本
絶対音感っても１?と999Hzは聞き分けられない。またアラブの音階を聞き分けられるかはまた別だよん。 典型的なロック抜けないままジャズかじって頭でっかちになったロックギター挫折おやじ
挫折の元になったピロピロを憎悪してる てのが実にわかりやすい
ID:c+4l+2Ux0こいつwww
ジャズ界隈の人間はマクラフリンなんて評価してないから本質的にロッ糞とすぐわかる
でも本人は 新しいジャズの理解者（笑）と勘違いしてる
ロックやプログレとジャズの融合的ないまさらな古い化石音楽を新しいと思ってるのw
上原ひろみみたいなのね
そういうのはもはや化石だし手垢まみれお腹いっぱいだし痛いなーと思って小馬鹿にするとなぜかこっちは化石ダンモ原理主義とでも思うのか 勘違いして食らいついてくる
ちゃうねん
お前が ジャズの枠取っ払った新しいとかっこいい音楽だ と思いこんでるのは
手垢の付いた陳腐なものなんよwwww >>597
それ13病死じゃないよね
テイクファイブだって便宜上5病死というしかないけど3+2フィールでやってるなら5病死じゃないよ
それは3+2にすぎない >>1の命題すら理解できずにバカにされて壊れたアホがいてる >>598
まあ独り言だけど、
人間の感覚ってのはいい加減で相対的に変化するから。
だから音楽の場合は音程や音量、前後の展開、好き嫌いで違って聴こえることは簡単に想像される。
もう一つは人間はノイズを入れるのが好き。サイン派だとつまらないんだよね。歪ゼロだと。
これらをより多くの嗜好に合うように調整できるのが才能なんだろなと。 とりあえず日野元彦はモダンジャズかなりレベル落ちでもひれ伏しとこうみたいなところにもソイツの人間のダメさがあるし >>472
何拍子の曲とかあんまり気にしなくて良いよ
例えばパットメセニーのhave you heardって曲きいてから
拍数数えてみ >>17
岩崎宏美が生放送で聖母たちのララバイをずらしまくって歌ってクレームの嵐だったんだよなw
俺も見てて「CDと同じに歌えや」と思ったくらい酷かった >>462
ううん
シャツフル タッカタッカ
スイング -タッカ-タッカ >>35
そう言うと、曲自体のズラしは不要ということになってしまう 今更？
坂本龍一が昔YMOでやった事じゃないのー？ 梓みちよご冥福だけど、こんにちは赤ちゃんも二人でお酒もジャズとして演奏するとよい 尾崎紀世彦の歌い方が腹立つんだよな。
とにかくタメが鬱陶しくて、超名曲を歌ってるのに台無しにしてる >>598
まあ、機械的に打ち込んだ状態では
タイミングもベロシティも全て均等になるので
まさにロボットみたいな演奏になるね
それとは別に音色ごとにアタックが違うので
ただ機械に任せただけでは縦線が揃わなくなるのもある
倍音云々もあるといえばあるかなー
その辺は使うシンセやモニタースピーカーの質にもよるね 楽器やるとさ、発声よりミュートが重要って気付くよな。音の切り方でリズム感がまるで変わってくる。 大晦日に聞いた「いのちの歌」、やっぱりあれはマナカナが歌った方がいいや。
ビブラートが出来なくてもw
竹内まりやは技巧的すぎて無垢さが足りないw
ただこの曲の音楽的価値を見抜き、カバーしたのはさすがだ。
邦人女流作曲家で最も才能がある人だと信じて疑ってないが、いのちの歌も
音楽史に残すべき至高の名曲だ スウィングとかグルーヴとかシャッフルとかそんな言葉はどうでもいいんだよね
優れたプレイヤーはそんなの無意識でやるもんだ
単純な初心者でもできるリフでも
アクセントやタイム感やトーンの味付けでぜんぜん別物に聴こえる
それをなんだかんだ理屈を後付けしたい人はするが
大半のプレイヤーはそんなの深く考えてない 家族を目の前で虐殺されるぐらいの差別を経験した事のない日本人にジャズを理解することなんて到底無理です。 ぶっちゃけ昔はCDのマスタリングがまともかどうかで聴くジャンルとレーベル選んでた jazzyな感じは簡単
でもjazzのスウィングは難しい(´･ω･`)
テンポとコード進行はある程度決めてあとは自由に遊んでると少し近付くかもね
いわれるジャムセッション 基地外来てたのか
ジャズ珍も不惑も邪魔だからどっか逝ってて欲しいわ クラシックだとジグとかタランティラがそれに当るかな。
しかしこれらのダンス曲はリズムよりアーティキュレーションによって
中毒性を引き出してる感じかな。 そりゃ
太鼓の達人の国だからなぁ
日本の音楽が世界で全く通用しないわけだ そもそも楽譜を再現するのは音楽じゃないし、楽譜はたんなる目安(´･ω･`) 最初から文法教えていつまでたっても英会話できないのと同じ
リズムなんて一番原始的なコミュニケーションツールなのに 日本からの支援物資に貼られた８文字が中国で話題に。「山川異域、風月同天（山河は違えど同じ風が吹き同じ月を見る）」
http://sqay6.giuras.org/7ixfb87/kqdl6e1qndvla3.htm >>624
まあふつうにミュージシャンなら意識的にコントロールするよ
60年代まではスウィングするのが当たり前だったが
70年代以降はストレートがカッコいいという風潮ができてみんなその波に乗った
ところが、ストレートなはずの8ビートや16ビートでも
ノリのいいビートを作れる人と作れない人がいる
ドラマーに限らずね
音楽は面白い >>628
いわれるじゃなかった(´･ω･`)
いわゆるだた >>39 ジャズ関係ねーだろ、ビートルズとかもだがw >>585
現代ポリリズムの原型ほとんど作ってるEvansを
聴き専専用イージーリスリングと勘違いしてる
典型的知恵遅れリスナーｗｗｗ 歌手または主旋律を奏でる楽器にドラムの方が合わせたらスイングになりやすい >>35
反応してるんじゃなくて、予測してるんじゃネ？
崩し方がカッコいいかドーかなんだよ。 >>635
なにがストレートだよｗ
スイング ストレートなんていわねーよ
バウンスとイーブンならわかるがｗ スイングてのは人と人との間のグルーヴだよ
例えばジョンって小節数いい加減だけどリンゴがすごいのはジョンの歌を聴きながら叩いてしまえるとこ >>633
上手い例えだな。体で覚えないとって。
ただ訛っていてもコミュニケーションはできる。
ネイティブ環境で育たないと日本人訛りはほとんどの場合消えない。
そしてスイングってのはおそらくネイティブアクセント。
そのネイティブ発音ってのが、アメリカ南部訛りなのか、西海岸訛りなのか、イギリス訛りなのか。
現在では好みの問題なんだけど、本家はアメリカ南部だよね。 ズチャーチャーチャーズッチャー
ズチャーチャーチャーズッチャー 歌う方が伴奏に合わせる宿命のカラオケというものが私は好きじゃない 何年も前のヒット曲をスウィングしてたりするよな
本人なのに昔通りに歌ってなくて
なんでスウィングしたがるんだろ >>576
絶対音感は学習によって培われる物だから
その絶対リズム感とやらも後天的に習得できるわけだ
じゃ、どうにかなるじゃんアホ
そして聴き専のおまえにはそんなもん備わってない
なのになぜどやってんの？w シンバルレガートというのは、テンポが上がっていくとだんだんハネなくなる特徴がある
リンゴスターのハイハットの叩きかたとか見てたらスティックをシンバルに垂直に降り下ろしてなくて
\/\/ の繰り返しになってる >>649
そのひとジャズと関係ないし
テンポが速くなればバウンスしててもイーブンに近く聞こえるのであって
速いから跳ねなくなるんじゃないし
速くなると跳ねなくなるのは技術不足という側面もある
マッコイの倍のまいなーぶるーす
インセプションとかちょっ速でやってるけど 速度落として聴くときっちりバウンスしてるのがわかる
むろん作風や個性によりけりでどっちが優れてるかなんてのはいえないが
リンゴスターとか関係ないしおまえは死ね 共演者がどういう風に演奏しているのかを全て見渡してからドラマーというのは自分の演奏を決定する
しかも簡単にやってるように思わせる
これが本物
ドラムはただのリズムキーパーでは無いんだよ ジャズもロックもリズムはシンコペーションが基本だから兄弟みたいなもの。
ガーシュインも１００年前取り入れているくらいだしもうローカルなリズムじゃない。 ドラマーがリーダーのって好みのが多いよ。
ドラムスとベースが活躍しないのってなんか薄っぺらくて聞く気になれない。 >>650←バカ丸出し、早いほどストレートに演奏される場合が多くスローな曲では多様な演出があるjことすらわかっていない この手の話題が出るたびに黎明期からのアニメ特撮ソングのことを考えるのだけど
鉄腕アトムぐらいから始まって
マーチかジャズアレンジからなかなかイーブンな８ビートに到達しなかったなと
やはり70年代が転換期かな この研究よくわからんな
ベースとドラムも揺れるからスイングじゃないの？
ベースとドラムは正確なリズムを刻んだほうがいいのか？ >>650の書き込みに＜ダメ人間の理解＞がすべて表れてますね、音楽は個々に多様なのに >>651
そんないろはのい を 俺だけが知ってるすげー事実みたいに書くなよハゲ >>654
ぼくプロのジャズ演奏家なのデー
おまえと違ってわかってます >>652
wwmm
シンコペーションでいえば通と思ってもらえるんじゃないかというエアプ思考（笑） しかしほんとジャズ界隈の聴き専てのは
しょーもない読み物でみにつけたうんちく語る老害ばかりww >>649
ここではスレ違いだが、リンゴは独特のものがあるね
叩き方をマネしたことあるよ >>664
スレ違いになるからこれで辞めるけど手数が少ないのに誰にも真似できない
リンゴのドラムが無かったらビートルズは成立してないと思う マラカスを縦に振ると跳ねる
横に振るとイーブン
何でそうなるかがリズムの原理 華原朋美のI'm proudの
ハイハットは微妙なモタリがあって
ものすごい気になる
打ち込みなんだけどね 打ち込みで思い出したけど今から30年前に小川文明て人にYAMAHAのＲX７で音楽作ってるんだけど細かなテンポのズレとかが機能的に設定できなくて悩んでると質問相談したら
アクセントの強弱をつけたらかなりのことはできますよと教えてくれた マラカスの音だけを真似ると自動的に振る動きも伝わる
逆に振りを真似れば音が揃う
言語より古いコミュニケーション手段だよ 本来の意識の位置より少しだけ遅れて入る癖のある演奏家。
数十ミリ秒の微妙遅れ。わざともできなくはないが。ほとんどがスカシ打ちなだけ。
踊っているだけで少し遅れるさ。
それはコナミのオトゲーで顕著キーが微妙に本来の位置から遅らせてある。
わかってやってるプレイヤーなんて一握り。踊りだけのプレイヤーはすんなり入る微妙なキー配置。
お名前：スカシ打ち。私だ元祖命名者。私は微妙な音のずれが見えていた。
やりずらい事このうえない。
高ビートでそんなずらしできるわけない。腕を遅らせるだけ。空中でおどっているさ。
『つちゃんつとん、Ｏｈ、イェー！！』名言だ私が名付け親。
つにいれるべきが、ちゃんにいれている。つの位置がトンにずれる数十ミリのずれ。
スカシ打ちなだけだよ。大半は。 >>668
その小川氏とは下北沢の飲み屋で会ったことあるわ
亡くなったのよね
（－人－） ジャズのスイング感と
ファンクなんかのグルーヴ感は違うものなの？ >>671
そうですか
一回しか会ったこと無かったけど穏やかそうな人だったのを記憶してます
合唱 譜面無視してずらすんじゃなくて、ずれたパートの譜面が必要なだけです。 >>667
今YouTubeで聴いてみたけど、打ち込みのクオリティがヤバいな。シロートレベル。オレが作った曲ですらもうちょいクオリティ高いわ。
モタリは朋ちゃんの歌唱力由来じゃなくて？？ VqsiXiZt0 はすげえ奴なんだろうなあｗ
ぜひ演奏を聴いてみたいよｗｗｗ >>674
ジャズのスイング感も
グルーヴのひとつと言える
日本語の「ノリ」ね
ウインナワルツやケルトやレゲエやジャワ島のケチャや、それぞれ独特のうねるノリがあって
それらをまとめてグルーヴと呼ぶ コンガ奏者がプロとして金もらってるとか理解できないとかいうヤツ多いよねｗ ドラムマニアでperfectにいれているプレイヤーは腕が少し遅れているだけ。
少し早めでgoodのプレイヤーが本物。本当の位置はこちらだ。
きずいていないプレイヤーがほとんど >>665
スレ違いじゃないよ
ハローグッドバイのドラムを聴けば
リンゴのグルーヴ感覚がいかに素晴らしいかわかる
世界一のバンドのドラマーが悪いドラマーなわけがない
ていうか史上最高の一人 これからいろいろ音楽理論が進歩していくんだろうけど
time outが歴史的名盤であることは揺るがない >>679
次回ライヴ予定書けばみんな見に行くのにね
お客さん10倍になるのに ケチャって結構最近できたんだよね。
ずっと昔からあったトランス音楽だと思ってたけど。 デジタルの意識ではとれないキー指定だ。
感性・アナログプレイヤーにしかできない芸当さ。 俺は悪いけどライブには行かない。
CDしか出ていないヤツで聴きたいのも多いから、そっちに金使うわ。 >>687
岐阜の郡上踊りで「春駒」って曲はトランスだよ。ノリがヤバイ。 >>683
リンゴにかんしては、要するにヨーロッパでジャズが流行してたからでしょ
６0年代ブリティッシュロックのドラマーはみんなジャズ上がりじゃん
イギリス人だしなんちゃってジャズってことなんだけど
ロックとして弾けてみた所にイギリス人ならではのモノがあったってことで
スイングいうならポールの歌はことごとくスイングが含まれてると感じるよ
環境云々、ようは何を聴いて育ったのかってことじゃないのかな ドラムはな、
バスドラの突っ込みと、スネアのタメ。
ジョン・ボーナムを聴けばわかる。 >>687
それホント？
ポップグループのファーストで
初めて聞いて
あとから民族音楽のテープで
30分くらいの長いやつ聞いて感動した。
あれは飛ぶわ。 >>685
それ
その時代の空気みたいなもんだろ
今の若者がスッカスカのラジオ体操みたいなのに夢中なのは哀しくなるよ ロッドスチュワートのバックで叩いていた頃の
カーマインアピスがいい。 >>1
スウィング＝マイクロタイミングのずれ
マイクロではないな人間がわかって調整できるのは数十msec付近のはず。
それ以下の時間は人間の限界。 >>683
ハローグッバイ間奏のドラムがスリリング >>674
日本人はジャズよりファンクの方がまだ踊りやすいんじゃないかなと思う ジャズやファンクはどんなに楽器を練習しても母国語が英語じゃないと駄目らしいな
幼い頃から黒人英語のリズム感の環境で育ってない人がいくら演奏が上手くなっても
あのノリは出せないらしい なんか昔あったゲーム性という概念についての議論に通じるものがあるな リンゴはジョン1stのプレイが裸でむき出しでよろしい 演奏者同士が距離とし離れすぎるとドラマーが聞こえた流れそのものに
べたでキーを乗せたとしても観客には微妙にドラマーの流れが遅れて聞こえる。
反射によるエコー効果のように微妙に遅れて観客者は聞こえる事となる。
腕の遅れ。
演奏者間・の距離観客との位置関係（録音マイクの設置した位置）
デジタル的な楽器やアンプ等性能悪ければ自然と処理ちんえんの含まれた音となる。 >>57
確かに100msもレイテンシがあったらクソI/Fだよな
デジタルレコーディングでも0.1秒ものサンプルを落としたらエンジニアは切れるだろう ズラすのは何となくわかる。
が、そのまま小節の頭をずらせなくて、
そこでマジメな演奏に戻ってしまう。
なのでジャスは諦めてクラシック畑に戻りますよ。 >>703
できないのはよく聴かずに頭の中で勝手に譜面化してるからだと思うよ
よく聴いて、聴こえた通りの音を出せばいい
そのためには、ひたすらよく聴いてよく聴いてよく聴かなければならない
どんだけ聴いたか聴こえたか、そしてどんだけ感じたか、
その結果がその人の音だと俺は考えている >>678
そう
小室はアレンジが手抜きすぎなんだよ
大人気の頃からそれがすごい不満だった
30分でそりゃ作れるわな >>678
サビのところの
ハイハット聞いてみてよ
チャッ チャッ チャッ チャッ
というのが
微妙に拍から遅れてるでしょ >>713
あの手の歌詞が好きなやつが騙されて買ったんだろ >>711
グールドはどうですか？あれは受け付けないですか？ 幼い頃から黒人英語の環境で育っていない人が
ある程度の年齢になってから学習しようとしてももう真似できない
彼らと何かリズム感が違うなというのは耳や体感ではハッキリ分かるが
どこをどうすれば彼らと同じになれるのかは分からない
つまり黒人英語で育ってこなかった人がいくら楽器の練習をしても
彼らと同じプレイをするのは無理 >>712
ジャムセッションで初心者が有名フレーズ吹いてるけど譜面練習しただけだったりするよね
聴いていないで読んでるし、まわりの変化を全然聴いていない >>717
いやいや、そこを頑張ることで己を知るというご利益がある
どこをどうすれば同じになるのか、徹底的に研究するんだよ
するしかないだろ 日本語のリズムはテクノに合ってると聞いたことがある >>717
黒人の、とくにアメリカのブラックミュージシャンが
よくそれをいうらしい。
「お前らにはブルースがない」って。
日本の有名なミュージシャンだけでなく白人にも。
みな辟易して「ああそうかい」ってかえすそうだ。 湖北省や河南省で大量のカラス発生 何かの予兆？新型肺炎との関係は？
https://www.youtube.com/watch?v=pZYS1KtafwQ
この映像の意味するところを考えるともう絶望だよ
子供と母親の素朴な会話が泣けるなんてもんじゃない
こうなってしまったらもう手が付けられないでしょ
真面目に中性子爆弾でも使わないと収まらないんじゃないの
耐性持った生物が生まれたらそれもヤバいなんてもんじゃないし そもそも大半の日本人にはリズムに乗ってダンスするという習慣がないので
「体で感じろ」と言ったところでできないよね
手拍子ぐらいだろ
それはそれで構わないとは思う >>711
自分でグルーヴが作れなきゃショパンやパガニーニなんて弾けないじゃん >>708
>>696
カーマインとかカールパーマーとか、
はっきり言って変なグルーヴのドラマーなんだけど好きでたまらない
最近はああいう個性のあるドラマーがなかなかいないねえ >>717
別に同じことやる必要ないですよね。
同じことやってもやつらはオレ達の真似
ばかりして俺達より稼ぐ薄気味悪い盗人野郎と
と嫌な目でみられるだけだし。 >>710
小学生のブラバンでもそんなズレたりしないよね じゃあこうしろ
メトロノームを60BPMで鳴らす
でもお前の心のPBM感覚は180でいい
二週間続けてみなさい
あなたは4ビートの上勝手にスイングするようになる
その次は360BPMで感じなさい。もちろん6連でいい
あなたのスイングにグルーヴが生まれてるから >>677
一曲まるごと均等にズレてるんじゃなくて、ところどころズレ方が違うんでネ？ >>730
そうとも言えるけど、やっぱそれがかっこいいと思ったらできないなりに必死で頑張って会得しようとする気持ちというのは大切なのよ
黒人みたいな音楽がやりたい白人、白人みたいな音楽をやる黒人、白人黒人音楽をやりたいアジア人、それらが渾然となって
大衆音楽を構成してる あまり理屈を考えすぎるとスポーツも音楽もぎこちなくなってしまう。
デジタル思考の人には疲れてしまう。
アナログ・感性でないとできない世界だ。 アメリカに連れてこられた奴隷ってのは、暑さに弱い北アフリカ系が多いみたいね。
密林でトーキングトラムでドンドコって人種ではないらしい。まあコンゴ広場ってNOに
あるから全くいなかったわけでは無いとは思うけど。
北アフリカってイスラム系だから、ジャズのもとは密林ジャングルじゃなくサバンナ、アラブかもしれない。 黒人は突っ込むとか遅らせるは意識してやってるの？
ただそうなってるだけなの？ へいじょう ないらい へえけん ほうれい がんしょう ざんぎょう～
It's been a hard day's night～ これだけは言える
ジャズやロックをやるなら
英語の発音発声をきちんと勉強すると
リズム感の勉強にもなる
ちなみに日本語にはリズム感がないと思ったら大間違いだからね >>1
スウィングを、わざと遅らせる、とかえらいざっくり定義しててワロタ >>733
それはただのミスもしくは、感情が影響して腕の遅くれ具合が変化していると推測しておきます。 >>739
風呂場で鼻歌うなると、ジャズっぽくならネw？
ズレる方が自然だと思うwww。 >>744
エンディングだけは合ってたりするジャンwww？ >>736
横からだけど賛成。
最初、楽器を持ち始めた黒人たちの演奏を
白人たちは嗤ってた。
リズムが揺れるし変な、聞いたこともない節が
入るし。やっぱり黒人は」何をやらせてもだめだって。
でも一部の白人は、わけのわからない魅力を感じて
必死こいてそれを練習し始めた。
この出会いがなければ今のポップミュージックの
歴史はぜんぜん違うものになってたはずだ。 >>729それは商業ロックの録音でドンカマを使った継ぎはぎしかしなくなったから
むかしのロックの録音はジャズ録音と変わらない カラオケ親父の「声が遅れて出る」系はスウィングではない >>747
だよね、みんな他人を研究してるし、それで自分を知る
ものごとは聴いてマネすることからしか始まらない >>749
カラオケの限界だな。伴奏する方がおっさんの歌に合わせてくれたらすごいグルーヴになりそうだが カーマインとコージーはかなり似たところを通過してるしグルーブセンスを捨てて８０ｓメタラーになっていくところも >>752
人間にやらせた方がてっとり早いんだよ
おっさんもおっさんで伴奏するやつに触発されてのってきたら最高 >>749
聴いてから発声するから遅れるんだよね
更に飲んでるしｗ 日本人はタイムのことをリズムって言うよね
これタイムの話やん ８０ｓ８ビートドラマーがダメなのかといえばやはりその中でもカーマーンの弟なんかは抜きんでて完成してた
同じノリなんて出せる人はいない
つまりはスイングでなくても真似できないタイム感というものがある あまり考えすぎるとパッション派はプレイがおかしくなってしまう。 >>741
英単語の発音一つとっても子音と母音、それとアクセントでリズムにも影響があるんだろうなっていうのは感じますね
一拍の強さにしても一つの音だけではなく複数の音で拍の強弱を表現していたり
各楽器のグルーヴを注視して聴くという作業というか楽しみを続けてようやく全体で混ぜて楽しめるようになるまで長かったな >>694
ウィキによると1935年前後らしいね。古いっちゃ古いけど、
民族音楽ってより、ドイツ人の発案で生まれた創作舞踏劇？。
この1935年前後ってのは、それこそ
ベニー・グットマンがシング、シングってスイングし始めた頃だし、
ベイシイがテキサスでバンド立ち上げた時だし。
淡谷のり子がブルース歌い始めるチョット前くらい。
日本はその後鎖国するから、
フロム・スピリチュアルス・トゥ・スイング～カーネギー・ホール・コンサート
もエレキギターの誕生もTボーンウオーカーも
ミントンハウスでのビバップの誕生も知らず
気が付いたらアフロキューバンジャズの時代だったという・・・ FM放送のTDKのCMで（記憶あやふや）
〇〇の演奏旅行は惨憺たるものだった
キャンセルにつぐキャンセル
ダンスホールの客たちが次々をダンスをやめていく
ダンスも踊れない演奏だというのか、演奏に力を込めた
演奏が終わったとき拍手喝采
一夜にしてスイングの時代がはじまった
てのがあったような、TDKは印象的なCMしてたな 劇団四季のパリのアメリカ人を観に行ったんですけどね、グルーブ感というものが全くないんです
ガーシュインなんですけどね
あれで良いんでしょうかね 意識でチャンを入れようとしたとき本来はイマジナリーポイント（理想の時刻に）着地していなければならないが。
腕が遅れるタイプは高い位置の開始点で音が鳴ったつもりで、遅れて着地・接触している。
これをスカシ打ちと呼ぶ。 >>510
上原はテクニックもアレンジも上手いがマクラフリンは胡散臭いけどな
元々ロックの人間なのがなんちゃってジャズやなんちゃってプログレを我流でやってるだけだよね ジンジャーベイカーはインタビューかなんかで、
ドラムを始めた最初の１年間はメチャクチャ練習したけど、
それ以来練習したことなんか無いとか言ってたな。 これがスカシ打ち。
ダンス具合で遅れ具合が変化するよ！ダンシング奏法さ＾。＾
腕の上から下への動作上で鳴ったつもり。着地して音はなるよ。
ピアノの指も上下反転しているかも。はっはっはー。あまり気にするな。
気にしすぎると感性派はできなくなってしまう。 アイドルのアルバム曲のバックで叩いている青山純がいい。
80年代はクレジットに名前が載ることもあったからね。 swingって管楽器の音の出遅れ感やドラムブラシの拍の曖昧さがベースにあった上で、全体的に跳ねた感じでノっていこうぜコレがカッコいいんだぜ（当時）ってだけなんじゃないの？ >>765
マクラフリン、マイルスファミリーだぞぉ～w？ >>770
俺、それでノリを出すのは難しいって聞いて
やってみたら、すぐ出来た。
それを知り合いのジャズドラマーに言ったら
「お前は最初から右手の振りが変だったから偶然の産物だ」
て言われてへこんだ。 息を吹いてどのタイミングで音が鳴るか
吹き始めより少し遅れて音を発せする楽器があったら非常にやりずらい。
時間的に先入れするくせがついていないと、理想のポイントに音を発生させることはできない。
ドラムの場合、ピアノの場合そのポイントをつかまないといけない事となる。 なんでも若干ズラす方が粋なんだよな
田舎者はそれわからない じゃあ次はグルーヴを科学的に説明しようか
俺は感覚的にわかるから説明なんて必要ないが 川上哲治は現役時代にはダウンスイングなんかしてなかったんだけどな >>779
マイルス・グループの後、ジョージ・ベンソンとかアール・クルーみたいに、
商売っ気丸出しにならなかったトコロがイイw。あの厨二スピリッツがイイwww。 本来の存在するキーの奇数だけ消してある場合もあったりする。
ある流れの一部だけキーを添えているので本来のその流れに気づけないと
そのたたいたキーの意味が気づけない。 ジェフポーカロのハーフタイムシャッフルはスウィングとは違うんですか？ >>783
そこだよね
演奏の熱量でいうとマクラフリンは外せないよ
フリーの方にもつながる 初心者の俺に聴いてて眠くならないジャズを教えてくれ >>788
ジャズ知らんし今のところ興味ないけど
たまにストリートジャズバンドの動画見てにやにやしてる
楽しくて眠くならないよ 全盲の人にヌードグラビアみせるようなもん。無理かな。 伝説の神崎さんが風俗落ちした時に
買った勇者の神崎さんとのプレイ体験記で
プレイはスイングしないとか書いてた スイングやグルーヴは
分かるやつにしか分からんと
言うやつがいるが、俺はそんなことは無いと思うんだ。
例えばレイブで腰振ってるゲスいパリピ女も
グルーヴを感じて汗かいて踊ってると思う。
逆にいうと、日本のライブでよく見る、
客席の連中が一糸乱れぬ同じ動作でペンライトを振ってる光景には
全くグルーヴを感じないが。
マスゲームかよ。 ■愛知県警の不正・不祥事に関するまとめ
【１】弘道会汚染
弘道会と愛知県警との繋がりを調査している人によると、愛知県警で、警視以上の階級に昇進し、上層部で退官した警察ＯＢらが.
弘道会のフロント企業と思しき企業、弘道会との接点を指摘された企業に天下っており、高額の給与を退職金を得ているとの事
県警警察官による情報漏洩事件は、県警捜査一課のエースとされた警部の逮捕等で幕引きとなっているが
臭い物に蓋をしたに過ぎず、実際には、警視以上に昇進し、弘道会と癒着し、情報を流した者達がいるとされている
また、フロント企業かどうかの認定は警察がする事なので、天下り先を失いたくない県警は、匙加減で認定しないようにして生かし
現在も、漏洩事件前と県警内部の派閥の構造に変化が生じただけで、県警と弘道会との癒着の構図は変わっていないのではないかとの事
【２】創価学会汚染
弘道会問題で警視以上の天下りを調査する過程で偶然判明した事だが、警視以上で退官した警察ＯＢが、大量に学会系企業に天下っていた
これらOBの人事異動を掘ったところ、鑑識に組対（暴力団）、公安系に管区監察官、生安系と、専門部門が綺麗にばらけてる事がわかった
この事から、県警内部の各派閥に綺麗に天下りポストを分散させて、働き掛けをしたいポストがどこの派閥に属する警察幹部でも
問題なく働き掛けができる態勢が構築させており、学会が一声かけたら、警察OBを経由して、並びに、部長や参事官、
県警本部で課長以上の地位にある警察幹部など、上層部と形容してよい大幹部達が、創価学会の意向に沿った行動を取り
創価学会の意のままに動く状況が、愛知県警内部では確立されている事がわかった
警部や警部補以下の再就職先も恐らく同様の状況と考えられ、愛知県警は全域・全部門に渡って学会に汚染されていると考えられる
創価学会が野党系の国会議員や立候補者達に、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働いても、全く愛知県警が動かなかったり
被害相談に行っても相手にされなかったり、被害届が受理されないのも、このような県警と創価学会との癒着がある為である
【３】県警幹部の不正
伊藤詩織氏が被害者となった準強姦事件を、中村格・警視庁刑事部長（当時）が、逮捕状の執行を停止する事で、揉み消した
同事件は伊藤氏の民事訴訟勝訴後も、中村氏が閣議での承認によって警察庁次長への昇進が決定した事で、揉み消し依頼者が政権幹部と確定した
これは愛知県警に限った話ではないが、このような、警察幹部による犯罪の揉み消しや、犯罪者へのでっち上げ事件が、警察では横行している
代表的なものがストーカー冤罪で、県警幹部が親や親戚にいたり、ツテやコネのある者が、警察署では相手にされない被害届を
警察幹部の指示によって強引に受理させて、警察内部でストーカーにでっち上げる帳尻合わせまで行って、無実の罪でストーカー犯にしている
性犯罪の揉み消しも、昔から、土地の有力者の子供達が性犯罪を起こしたが、警察署長が揉み消しただの、議員の子弟が性犯罪を犯したが
県警幹部（もちろん部長クラス）が揉み消してしまい、被害者が泣き寝入りさせられてしまった、と言った話が昔からあるが、これらも事実だという事だ
【４】やりすぎ防パト問題
愛知県ではあの悪名高いやりすぎ防パト問題も発生している
やりすぎ防パトは、警察の生活安全部と創価学会、防犯協会、都道府県・区市町村の防犯担当部署の仕業で
参加者として防犯協力覚え書を交わした企業と、その従業員、防犯協力している住民、創価学会員らが形成する防犯ネットワークが
警察から提供される警戒対象人物リストの人物に組織的にストーカー行為を働いている問題である事までは判明しているが、詳細は依然不明である
創価学会が同リストに嫌がらせ被害者を不正登録している疑惑が出ているが、愛知県であれば、不正登録は容易である
ちなみに憲法では公務員による拷問と、憲法違反の法律・条令の制定を禁止しており、それら法律や条令の効力は認められない
やりすぎ防パトは違憲行為に当たる為、活動の根拠法を作れず、従って警察が違法行為を行っている格好となっており
その為、警察は執拗に隠蔽しているのが現状である
■やりすぎ防パト元記事のスクショと関連情報
https://i.imgur.com/eudEEYh.png
https://i.imgur.com/LFdxkRu.png >>789-791,795
聞いた事ない名前ばかりだが調べてみる
ありがとう ズレない間違えない事を正解だと思ってる奴程始末に負えない、それなら打ち込みでどうぞ
各自が持ってるリズム、ミートポイント、角度というものが有るんだよ 正確なリズムなんかつまらない
リズムをずらすなんて、常識だと思ってた。
何を今更という感じ リズムのズレじゃなくて粒のズレなんじゃないの？
心理的にリズムがズレてるように聞こえるだけで。 日本人にグルーヴに対する無理解があるのは、
思うに日本人の「縦ノリ」志向があるのではないかと思うんだ。
ボウイがあれだけ流行ったというのが。
もっと言うと、布袋くんのギターが原因ではないかと。 愛知県警と弘道会はガチで繋がってる
■愛知県警の警察官の天下り一覧（※名の挙がっている企業は一般企業です）
※これらはほんの一部です ※プライバシーに配慮して、イニシャルに変えてあります
※また、読み＝イニシャルが間違ってるかも知れませんが、原文は漢字のみの実名の為、御了承下さい ※なお大規模署の署長の階級は警視正です
■平成２４年度(平成２５年退職)
・日新火災海上保険(株)に警務部厚生課長のＭＫが部付顧問｡
・富士火災海上保険(株)に組織犯罪対策課次長のＦＫが調査役｡
・(株)損保ジャパンに地域部鉄道警察隊副隊長のＳＩが調査嘱託｡
・損害保険料率算出機構に千種警察署長のＹＩが中部本部長付調査役｡
・(株)かんぽ生命保険に刑事部機動捜査隊長のＴＳが調査役で再就職｡
■平成２５年度(平成２６年退職)
・明治安田生命保険(相)に総務部情報管理課長のＭＭが顧問｡
・日本生命保険(相)に地域部長のＲＨが顧問｡
・三井生命保険(株)に総務部聴聞官のＲＭが嘱託で再就職してる｡
・東邦ガス(株) 総務部長付 県警本部刑事部捜査官研所長(原文のママ)ＹＳ
・東海旅客鉄道株式会社旅客鉄道事業担当部長 愛知県警察本部総務部長ＭＫ
※大手保険会社は高給で知られてるから愛知県警の幹部クラスとなれば年間の報酬はかなりのものと推測
■平成２６年度(平成２７年退職)分
・三井住友海上火災保険(株)に生安部非行集団対策課管理官のＴＩが損害サービス特別嘱託で再就職｡
・ジェイアール東海高島屋次長 県警本部警備部参事官ＭＹ
・清水建設顧問 愛知県西警察署長ＳＨ
■平成２７年度(平成２８年退職)分
・第一生命保険(株)に稲沢警察署長のＴＴが総務部調査役で再就職｡
・損害保険料率算出機構に高速道路交通警察隊長のＴＯが中部本部長付調査役で再就職｡
・(株)ジェイアール東海ホテルズ総務部総務課担当課長 県警本部総務部留置管理課次長ＹＫ
・三井不動産(株)中部支店と三井不動産レジデンシャル(株)中部支店の参事兼任 豊橋警察署長ＫＹ
■平成２８年度分
・(株)伊藤園の担当課長 愛知県警察鉄道警察隊長ＪＨ
・(株)三菱東京ＵＦＪ銀行参事役 愛知県警察本部刑事部参事官兼警察学校捜査官研修所長ＹＫ
・中部電力(株)調査役 愛知県中警察署長ＫＮ
・トヨタファイナンス(株) 調査役 愛知県警察本部刑事部組織犯罪対策局組織犯罪対策課調査官ＡＫ
・株式会社大林組参与 愛知県一宮警察署長ＨＫ
・鹿島建設中部支店管理部担当部長 愛知県守山警察署長ＫＯ
■原文に年度が書かれていないもの
・イオンモールｍｏｚｏワンダーシティゼネラルマネージャー付渉外部長 科捜研管理官兼次長
・(株)トーエネック顧問 愛知県警北警察署署長ＭＫ
・ＪＲ東海(株) 総務部総務課担当課長 愛知県守山警察署副署長ＨＫ
※他にもありますが、他のものは警察の天下り先として有名な物ばかりなので、載せませんでした。
※この情報をネットに投稿した人は、他にも相当ヤバい情報を大量に投下していますが、天下り先の紹介が目的ですので、敢えて載せません
そして以下が弘道会絡みのヤバいレスです
↓
879 ：名無しピーポ君：2017/05/06(土) 10:23:47.83
愛知県警はあえて､フロント企業に認定せず､この手の企業をグレーゾーンに置いて､幹部｢以下｣の再就職先にするつもりなのだろう。
取引先企業や銀行等には､県警幹部が天下りしている。
銀行取引停止で揺さぶることは簡単だ。
フロント企業に認定さえ､されていなければ､元暴力団員でも規則上は自治体から､公共工事を受注できる。
(当然､契約の過程(随意契約なら尚更)で､自治体議員の関与が疑われる。)
不祥事発覚以降､県警内部の派閥が替わるだけで､癒着の本質はなんら変わっていないと推察する。jf 平均律だと和音が気持ち悪いとかあるのと同じ
平均律の方がずれている >>806
ホンキー・トンキー・クレイジーとか、ハネてるけどスウィングしてるかと言われると違うよーな >>806
グルーブっていってもジャストで出来ないわけじゃないんだけどね
ドラムキットで言うとハイハットの音が消えるまでの時間も譜割に加えると
縦ノリでもシャップルとか32ビートの解釈が成り立つわけだから >>774
マイルスが使ったところでクズもいるからね
ピートコージーとか
そもそもジャズやるつもりないから枕不倫使ってるわけで
お前バカだよね >>788
790だが
ハービー・ハンコック
マイルス・デイビス
ジャコ・パストリアス
ウェス・モンゴメリー
追加で >>799
こんなとこでカーマインとかいってるロッ糞労咳にジャズのなにがわかるの？
ばーかｗ 歌詞にするような英語ではなく、シャウトでもなく、ごく普通のネイティブの会話で
ノりのいい英語ってあるし。気持ちのいいイントネーション、アクセントを伴った
長いセンテンス、長めのセンテンスになる。意味は除外。サックスやフラメンコ
ギターでこの感覚に近いものを聞く事はある。
タイミングをどうしようが、リード奏者がピーヒャラするだけなら、スイングするか？ｗ >>810
布袋君うんぬんは冗談だけど
スイングにしろグルーヴにしろ
黒人音楽が主戦場なわけで
それをあつかうには「横ノリ」が
前提である方が話が通りやすいだろ？ カーマインはダウンタウン松本にAV男優扱いされてた 803 ：名無しピーポ君：2020/02/03(月) 13:19:03.76
>>773
数年前､昭和署の警察官が未成年者の補導状況を改ざんしたのがバレて､
報道され問題になていた｡
補導歴もない､少年少女を犯罪者に捏造､ノルマ(努力目標)の為､
これは昭和署だけでなく､各警察署でも､日常的に行われていることだな。
子供の補導歴でも､捏造するくらいだから､一般人を危険人物扱いにするのは
当たり前にやっているはずだよ。
中部池田記念会館が､管内にある､西警察署なんかは信者がいそうだ。
殺害されたと多くの人が考えている､東村山の朝木市議の事件を担当した､
東京地検八王子支部の支部長検事と担当検事が､創価関係者だったと
後で知った､故朝木市議の娘さんも､びっくりしていたとの話し｡
関連の重要施設を管内に持つ､検察･警察や役所などは議会対策などで､
公明党に忖度して､その種の人物を配置したりすると聞く。
そうなると愛知県警でも､似たことをやっているはずだ。
中部池田記念会館なら､西警察署｡公明党愛知県本部なら､千種警察署｡
その他､各地域の組織を統括する､学会施設を管内に持つ､各警察署など。
例の牙城会や､警察官の信者だけで作る組織に､所属してる連中がどれだけいるのか？
虚偽の補導票作成 昭和署員、実在少女の名前使い
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015080690085627.html?ref=hourly
名古屋・昭和署の三十代の署員が、実際には補導していない少女を補導したことにして、虚偽の報告書を作成した疑いがあることが、
捜査関係者への取材で分かった。愛知県警は処分を検討している。
関係者によると、問題の署員は、少女を深夜徘徊（はいかい）などで補導したとの虚偽の補導票を作成した疑いが持たれている。
署員は、過去に非行があった実在の少女の名前を勝手に使っていたという。
少女は、実際は中学校を卒業したはずの年齢に達していたが、書類上は中学生と記載されていたため、偽造が発覚したとされる。
署員は「実績を上げたくて、やってしまった」などと説明しているという。
補導票は、飲酒や深夜徘徊などの不良行為があった少年を補導した際、地元警察署が連絡先や交友関係などを記録して保管する。
（中日新聞）
愛知県警が２警官を書類送検 証拠変造や隠滅
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015080690123845.html
愛知県警は６日、証拠を変造したり、隠滅したりしたとして男性警察官２人をそれぞれ書類送検した。いずれも同日付で依願退職した。
このうち、中村署刑事課の巡査部長（５３）については、事件現場で採取した容疑者の足跡が不鮮明だったため、
後日容疑者の靴を押しつけて証拠を改ざんしたとして、減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分とし、証拠隠滅容疑で書類送検した。
県警によると、今年３月１０日、名古屋市中村区のコンビニで発生した事後強盗事件で、巡査部長の後輩の巡査２人が粘着シートで容疑者の足跡を
採取した。ただ、不鮮明だったため、巡査部長がその後、事件現場に残されていた容疑者の靴を粘着シートに押しつけて、鮮明な足跡に変えた。
証拠の足跡は事件の証拠としては採用されておらず、裁判など刑事手続きに影響を与える恐れはないという。鑑識係は、より鮮明な足跡や指紋などを
採取すると組織内で高い評価を得られるといい、巡査部長は「若い係員の評価を高めてやりたかった」と話しているという。
また、県警は、処理を怠った事件の証拠品を自宅に持ち帰っていたとして、東署警務課の警部補（５９）を減給１０分の１（６カ月）の懲戒処分とし、
公文書毀棄（きき）、証拠隠滅容疑で書類送検した。
県警によると、警部補は知多署、西枇杷島署、東署刑事課に勤務していた１９９５年～今年３月１５日の間に、
捜査書類５０４点、証拠品６点を自宅に持ち帰った。事件処理を放置していたことが発覚するのを隠すためだったという。
（中日新聞）n >>1
なんだよ
ズレがスイングじゃないの
なら何よ トンデモ仮説だけど思いついた
これさ、もしかして「不気味の谷」と関係してないか？
人間が機械の様に弾くと
どうしても違和感を感じてしまう
それをズラすことで
活きいきとしたリアリティが生まれる ジャズを聴く奴って屁理屈ばかりこねて、俺のジャズはこれだーーー！というのが多い
ウンチク語るぐらいなら、黙って聴いている方がまし
これがフラメンコになるとコンパスや簡単すぎるコード進行に付いていけず、ウンチクも語れなくなる
しょせんガーガー言う奴は放っておけばいい
音楽を聴いて楽しむことができず、自己主張が強い奴らだから ジャズ派とロック派があるらしいな
俺はジャズだけど、よくわからないｗｗｗｗ >>821
リズムマシンなんかなかった頃のものだからスイング
マシンや譜面の等分割を基準に考える思考の方がおかしいんだよ
ほんと>>1の観点はそもそもおかしい
聴いたまま感じたままにやる、というか合わせる、というか
ナマで人から人へと伝播してくもんだと思うよ >>813
ありがとう
上3つは流石に俺でも名前だけは聞いた事あるな
4番目は知らんけど
なんかジャズって退屈で眠くなるなイメージあるけど、ハマったら奥が深いらしいので少しずつでも良さを理解したい
通からしたら頭で理解するものじゃないとか怒られそうだけどw 演奏する立場にしてみると時計の一音一音に合わせられるヒトはジャストが得意
一小節単位でパターンを組み合わせたいヒトはシャッフルとかスウィングが得意
なんとなくそんな感じがするな >>825
まぁその通りだね
法則性から逸脱する自由こそ
音楽の持つ最大の魅力ですな Oh,Great dancing play ＾。＾ 演歌歌手には、音痴にしか思えない溜めを作りまくるバカの一つ覚えが多い。 >>800
妖怪人間ベムって1968年なのか
じゃあオレが見たのは再放送なんだな >>814もうジャズの話なんて昨日で終わってるから >>836
ロックだと思うケドw。
この頃のロックは歌謡曲的なんで、最近の人にはジャズに聞こえるのかもしれないwww。 >>766
ジンジャーベイカーのドラムはマジ神だと思う。
だが生き様は…クズ。そこは残念だ。 巨人の星の青雲高校の応援歌のリズムは
スイングに該当するの？
応援歌なのにモダンな響きがするので。 >>836
あ、オイラはアラホ大好きですよw。
べつにケナしてるワケじゃないwww。 >>828
まあね、ミュージシャンならジャストができて当たり前
シャッフルも譜面に書けるわけだから基本はまずジャスト
その上で音符の置き方やアクセントを変えてスウィング、って感じだね >>622
ほんまそれ
ティンパニで苦戦中
マフィリング練習ばっかりやってる 無意識・感覚でうまくいっているものが、あまり細かく考えすぎると、おかしくなりますよ。
動作を細かく指令し体を動かしているわけではないでしょうから、
そのうまくいっているものが、スポーツも音楽もかえってぎこちなくなってしまうことでしょう。
多少の道理は必要でしょうが演奏家としてはあまり考えすぎないほうが。
スポーツを攻略する立場ならば道理のウエイトが上がっても、プレイヤーに過度な理論道理を求めると
おかしくなってしまいます。プレイヤーはうまくいく結果だけわかっていればいいのです。 演歌と同じだな。少し遅らせると強調されて、早めると崩壊する。 感覚や感情に理屈をつけて何の意味があるのかと思うね。
メジャーコードは明るく聞こえ、マイナーコードは暗く哀しく聞こえるのは何故か
気のせい
と書かれた本を読んだときは笑った。 >>847
＞感覚や感情に理屈をつけて何の意味があるのかと思うね。
あらゆる芸術、特に大衆芸術はココに価値を見出してるんでネw？ なんか古臭い話題だね
何やっても音楽で喰うのは厳しい >>836
違いますがコンテンポラリー系のジャズギター弾きに影響は与えている
>>845
違います
ところでID真っ赤にしてうんちく垂れてる聴き専オヤジは
なんでジャズも演奏出来ないのにスイングとか語ってるの >>836
音楽的にはジャズではない
プログレ、ジャズロックの系統
コルトレーンなど管楽器のプレイヤーに影響を受けてるから部分的にはジャズっぽくもあるが
独自のコードワークやスケールの方が割合としては多いからな >>854
機械的に八分音符とか十六分音符のタイミングにピッタリ、って感じかな
人間がやる以上ズレるのは当然だけど訓練してそれに矯正する事が求められる、と
でもなぜだか日本人の場合はそっちは得意だけどわざとズラすのが苦手な例が多いみたいw ジャンゴ・ラインハルトってジャズなの？
レス・ポールってジャズなの？ どれくらいのズレが気持ち良く感じるかは個人差があるからなぁ
打ち込みのポップスばっかり聞いてると、全員生演奏のライブを初めて聞いたら気持ち悪いと思う人がいるかもしれない
これけっこう難しい問題だと思う。良い悪いじゃなく慣れっていうかさ、ジャズやライヴを気持ち悪いと思う人は確実に存在する CD音源がお手本で、生演奏は劣化音源、みたいな価値観の人がいるのかも知れないな。 >>856
ジャンゴはジャズでもジプシージャズだな >>857
多分に文化的なバックグラウンドによるかも知れないね
同じリズムを叩いてもアメリカ人だとスクエアなのにブラジル人だとルーズになったり
同じアングロ系の白人のはずなのにイギリス人が叩くとグニャグニャになったりどうにも不思議 >>826
ジャコパスとか寝る人は寝るけどな
初心者ならブルーベックとかソニーロリンズとかが無難 クラッシックも演者に寄っては所々タメは有るけどな
ヨーヨーマの器楽とか、ロシアのオーケストラとかそんな感じ
所でアフロボッサ良くね？
今imapanemas聴いてるんだけど >>13
錦糸町のフェスティバルのガンバレ応援ジャズも
ジャズなんだろ。笑
おっさんのブルースとかも悲哀が無いし。
ジャズとブルースは難しい。ジャズはできるけど、
誰にでもはできない。
ブルースに至っては、金持ち過ぎて
できないんじゃないか？ >>840
アラホを完コピできた人はいるのだろうか？
動画でもいい加減なコピーしか見かけない。
それほど難しい。ギターというのは。
日本でも一人くらいだろ。アラホの完コピができたのは。 >>864
困っていないとジャズやブルースは出来ないように聞こえるが・・・
金を持っていても魂の叫びを持っている人も、別のタイプの雄たけびを持っているのではなかろうか。悩みのない人は多分いないよ？
お金持ちでゴメンネブルースとかやったら氏ねと言うがなｗ >>837
ロックな訳ないだろ・・・どこでペンタやマイナスケールの
速弾きやってんだよ。コード進行は良く分からないけどな。
スタンダードをやる訳ないし。
でも、本人は普通のジャズのスタイルでも
弾けると言ってたし、弾けるなら
ロック風でもジャズだろ。ヘビーメタルファティーグなんか
ヘビーメタルを題材にした歌ものだし、
スタンダード曲を演奏するジャズ専門の人とは一線を画する。 >>868
ナントゥースーンとかスタンダードばっかりじゃんｗ
全くジャズになってないけどな 本人もそうしようと思ってないし
ロックだけどｗ
なんでこういうジャズ知らないロックくんが語るのかなあ 人間の感覚を科学的に解明するのは難しいよな
まずは科学者自身がジャズの演奏出来るようになってからと思う いやー詰まんないスレになりつつあるなぁ
初心者の人にお勧めなのは
もう日本では買えないけど
Atlantic Top 60: Jazz, Jive and Strutってアルバムが未だ米国Amazonで買える
それをMP3で買えば良い、スゲー良い感じに網羅されてるし 立って演奏すればすぐわかるのに、くだらないというか説得力が無いと思うよ >>1
つーかね、今は簡単に全身のキャプチャできるじゃん？（3Dアニメとかで使ってるやつ）
それと音声データを合わせて重力による上下動とのグラフと比較してみ。そしたらマジで分かるから
体動かせ。それがスイングやシャッフルになる理由。なんでこんな簡単なことが分からんのか不思議だ
どうせこれもネットの海に消えるんだろうけど、なんでこんな当たり前のことがわからないかなぁ 素人にはその遅れってわからないんでしょ？
何の楽器のリズムが遅れているの？
ドラムとベースも遅れるの？
みんなが遅れたら、それは遅れにならないわよね？ あー
真夜中のBill ColemanのFrom Boogie to Funkは良いね、染みるわ～ 裏をみんなで合わせて表の部分をある程度ラフに崩してるだけだよ
表を正確に取って裏を遅らせるのとはちょっと違う
あと程度はあれど普通の音楽はわずかにスウィングしてる
全部イーブンにがっつり揃えると気持ち悪くて聴けたもんじゃなくなる >>765
マクラフリン観は正解だけど上原も全くおなじね
ただマクラフリンはアフターザレインぐらいから割とちゃんとジャズ弾けるようになってるｗ >>878
どの位の人がこの凄さに気付くのかねぇ。。。 >>439
マーチングバンドに少年時代居たからな。 >>856
>>845
ロックンロールが登場する以前
20-50年代はジャズ、カントリー、ブルーズなどがアメリカの大衆音楽で
それらのジャンルをまたがったポップアーティストたちがたくさんいた
例えばチェットアトキンスはカントリージャズポップインストとでも言おうか
レスポールはハイテクジャズポップか
戦前のジャズがまだ新しかった頃
ジャンプブルースというジャズとブルースとないまぜになったような賑やかなダンス音楽があって
ブライアンセッツァーオーケストラはその辺を意識して音楽を作ってる
今じゃスウィングロックなんて言葉が出来てるな
しかしスウィングしないロックンロールというのもちょっと変な話なんだけどね >>882
フォアローゼス。が欲しくなります。ロックで。 >>873
それがFAかもなー
人間じゃなくてもボールとかでもいいわけだな
しかしそうすっとスクエアなビートは
重力から解放されてるってことなのか
または地球と物理法則に抗っているというか >>882
クラシックいって正解だったよね
失笑するばかりｗ ジャストほど退屈で気持ち悪い音楽はない
つまりJPOPな Leo P at the BBC Proms 2017
https://www.youtube.com/watch?v=BARAHLk-8dk
この人動きながら吹くから絶妙な間になる スウィングってのは裏拍を遅らせてる音楽じゃない。
裏拍が次拍のアウフタクトになる音楽。 こんなとこにyoutubeはるオナニーオジサンの心理がわからない Jimmy Smithの話も出来ないこんな真夜中じゃ、ポイズン 90年代のヒップホップやハウスにおける揺れやもたつきの探究と併行してジャズにおけるスイングの分析も当然もうとっくに終わってるだろうと勝手に思ってたから終わってなかったことに逆に驚いた こういうスレで語る奴はみんな知ったかと思えばいいの？ >>907
そう感じたなら、やめとき。向いてないよ。 もう音楽スレはいらんよ
いつも少数の同じ奴らが来るだけ >>909
じゃあ、音楽スレでやきうに絡めたレスするー >>907
ジャンルや方向性は違えど
世界で最も程度の低い日本の音楽と音楽シーンに嫌気がさした人達が不満を爆発させてるんじゃない？ >>911
むしろ日本はオリジナリティの高い音楽シーンあるけど。 >>887
あ、肉体が原因だという常識を知っている人がここにもいてくれたのね。さんきゅ。音楽の源泉を分かっている人がいて少し安心した と思って、早速クラ版に久々に行って来たら、
例の私はロボットではありません、が出て、
かつ、書き込みできないのな。死ねば良いのに。 ここでスレ立てるな言いながら、
なんや、あの規制は。
ダメにしとるのここじゃねえの？ごめんなさいしないと、
食らわすど。 酒でも飲んでるのからりってるのか知らないけど落ち着け >>ID:BoImvhhj0
あと、お前のはなしはカラッポダ 中身が無いから黙れ >>918
ふっ、自分の言葉で語れないやつぁザコだぞ。お前がやったことは助っ人頼みだ >>920
・・・そ＃ーそ＃＝そ＃そっ＃！
・・・らーしーど＃＝－－－ど＃ーれーみ
そういう丁寧さって正直、余計なお世話。 あー、聴いてみてわかったわ。
関西弁と東京弁の違いだわ。
アクセントが前にくるか後にくるかの違いだわ。 地元をテーマにした合唱曲かいてくんない？
…めんどくせーーーｗ←ちゃねらーが食いつくのは何時もココ。
水面下からドツキ上げたる。。。
ってのが本音だからな。
話にならんから。 とりあえずスレタイ読め >>ID:BoImvhhj0
おまえのセリフにビート・スイングなどのチカラはない。言霊になっていないということだ。つまりお前に才能はない！（ドヤッｗ）
ほんものの悪いやつでは無いんだろうが八つ当たりしてないで寝ろ >>926
いや、別に聴く側で良いんですけど。
その割には仕事おしつけてくれるよな。って。
逆に問いたいが、それでもプロか？ｗ >>919
ｗｗｗ
あの循環で弾いた坂本のデタラメ即興は笑ったわｗｗｗ
ジャズのアドリブなんてできないの本人もわかってるからわざと投げやりに弾きました、的な
デタラメが痛々しかったｗｗ ああ言うのははじめからケースごとあらかじめ持って行けば、
いっこにこでウロウロしなくて良いんだよな。
文系脳だったら、それで十分だよ。 >>1に言及もせずオレ分かってるからすげぇしてるやついて笑う モード以降は「ジャズかジャズでないか」の線引きは
「現代音楽か現代音楽でないか」の線引きに近づいているなw こんなトコで、実はオレ音楽やってるんだとかコクる神経がわからんｗ
しかも世界的に知られたヤツをディスったり。
恥ずかしくないかなあｗ死にたくならない？ｗ
初見でまともに弾けるの？ｗ
そこで↓
https://www.youtube.com/watch?v=Z1ughjurwxU
電車止めるなよｗ 自称ジャズ演奏者がアホ過ぎてスレのレベルが下がりまくり 日本の相撲の太鼓とか、大太鼓の微妙にリズムをずらして行くバチさばきの妙技。
しかし馬鹿な奴らが手拍子を打って応援するという愚かなことをするので、
台無し。鼓童ｘ初音ミクの公演でははっきり怒りを覚えた。 自称ジャズ演奏家がいかに音痴かわかる部分を抜粋しました、
649 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/04(火) 16:34:23.94 ID:8WWzOGSk0 [4/22]
シンバルレガートというのは、テンポが上がっていくとだんだんハネなくなる特徴がある
リンゴスターのハイハットの叩きかたとか見てたらスティックをシンバルに垂直に降り下ろしてなくて
\/\/ の繰り返しになってる
650 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/04(火) 16:41:00.56 ID:VqsiXiZt0 [26/30] ←バカ
>>649
そのひとジャズと関係ないし
テンポが速くなればバウンスしててもイーブンに近く聞こえるのであって
速いから跳ねなくなるんじゃないし
速くなると跳ねなくなるのは技術不足という側面もある
マッコイの倍のまいなーぶるーす
インセプションとかちょっ速でやってるけど 速度落として聴くときっちりバウンスしてるのがわかる
むろん作風や個性によりけりでどっちが優れてるかなんてのはいえないが
リンゴスターとか関係ないしおまえは死ね
654 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/04(火) 17:12:09.07 ID:aUJVEnIq0 [1/9]
>>650←バカ丸出し、早いほどストレートに演奏される場合が多くスローな曲では多様な演出があるjことすらわかっていない
657 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/04(火) 17:28:46.38 ID:aUJVEnIq0 [2/9]
>>650の書き込みに＜ダメ人間の理解＞がすべて表れてますね、音楽は個々に多様なのに
660 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/04(火) 17:40:06.04 ID:VqsiXiZt0 [28/30] ←バカ
>>654
ぼくプロのジャズ演奏家なのデー
おまえと違ってわかってます 660 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/04(火) 17:40:06.04 ID:VqsiXiZt0 [28/30] ←バカ
>>654
ぼくプロのジャズ演奏家なのデー
おまえと違ってわかってます
660 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/04(火) 17:40:06.04 ID:VqsiXiZt0 [28/30] ←バカ
>>654
ぼくプロのジャズ演奏家なのデー
おまえと違ってわかってます
660 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/04(火) 17:40:06.04 ID:VqsiXiZt0 [28/30] ←バカ
>>654
ぼくプロのジャズ演奏家なのデー
おまえと違ってわかってます 常に一定のリズムに合わせて
曲に色をつけてスウィングを演奏するのは難しい 分かった振りをして語り続けられてきたボイド
それこそがスイングの本質を示唆している
つまりただの言葉に過ぎず何も指していない
まるでそこに何かが存在するかのように雰囲気を演出するためのワード リマウル・グランチェスターの名盤「パンデミック」が俺の1位 拍のおくれというよりアクセントのっけ方のようなきがする >>380
ミドルテンポ以上の民族音楽なら大抵グルーヴあるんじゃないのかな
タンゴ、和太鼓、東欧の変拍子も演奏家がノッてくるとすごいよ
クラシックってそういう土着性をわざと排除する中でグルーヴの概念もなくなっていったのかな >>401
オスカーピーターソンの持ち味はゴージャスな音と優雅さだからわざわざ貶めなくていいじゃん
あのゴージャスさはスイングと引き換えなところがある。
軽やかで完璧なスイングのナットとは別の魅力でしょ スイングとはまた違った、ディープなファンキーさを出すための崩しというものがあり、その名手はかなり少ない >>948
聴き専老害の妄想定義きましたｗｗｗ
崩しｗｗｗｗ >>947
跳ねてる＝スイング、と思ってる聴き専の妄言だから笑って流せばいいよ
てか演奏でギャラももらえないレベルのバカがスイングととか語るから笑うしかないんだよなｗ >>938
なんど読んでも笑う、
スイングの話に「リンゴスター」ｗｗｗｗ BS とかの演歌の番組で
昔の曲を歌う歌手がわざと歌詞を遅らせて 溜めて歌うの やめてほしいw
こっちは効きにくくてありゃしないし 昔の歌い方を求めてるんだからさ。
昔の歌手が普通に歌っていたように歌えよって思う
あの歌い方かっこいいと思ってるの？ >>950がまた無知蒙昧でからみに来てどうしようもない状態 科学的な解明は今回はできなかったって記事なのに
なぜかウンチク大会になる 言葉上、跳ねてる＝スイングという人がいることに絡まなきゃ死んでしまう自称演奏家 自称演奏家ですらなんにも分かってないアホみたいなレベルのやつがいることが分かったろ この演奏家は言葉はダメっぽいから
実際に演奏うｐしてスウィングの手本を示したら？ >>947
まあ貶めているわけではなく時系列で言ってるんだけどね。
かけだしの頃のオスカーはナットに憧れてて、同じようにやりたかった、歌も歌いたくて実際に歌ってるやつも確かある、でも上手くいかない、音を詰め込み過ぎてリズムが・・・となる。
上手くなって、ハービー入れてもシックリこない。エドを入れてメロに専念できるようになってあのスタイルを確立できたと。 >>954
リンゴスターの妄言おじさんだろ
で、おじいさんはジャズ演奏できるの？ 太鼓で数多くの子供たちに同時にある同じ流れをたたいてもらってください。
運動会でやるような形です。
子供はずらすなどという意識はまったくなく同じ流れを表現しようとしているはずです。
ですが、本来の流れの位置から微妙に遅れた位置に２重、３重に音が存在するのをご存知ですか。
意識はまったく同じなのに遅れずれるタイプが混ざっているのです。
全員ビタよりこれが芸術なのです。ずれた音がある程度混ざっていたほうが（エコーが自然と２重、３重に存在するようなものです）
デジタルのＤＴＭの世界でも薄くわざと演出のためずれた音を配置している場合があります。
わざとです。
それのほうが演出とし深みがあり与える印象がよいのです。
すばらしい音です。複数がビタすぎるよりも（同時刻に重なっている）効果的に働く場合もあります。
ですが反対にずれた音の存在が全体の演出（各パートのまとまった姿）に対し逆効果で台無しになってしまう事もあります。
ずれた音の使い分けは効果的にも台無しにも作用します。耳で聞き使えない場合は捨て去りましょう。 >>962
オッサンそれ妄想だから
パーカーがソロで吹いたとしてもキングコールトリオとは桁違いでグルーヴするからね >>960
いや、大学で大衆音楽概説とか音楽理論とか講義もしてるので定評あるよｗｗｗ
国立大はギャラの支払するのに振り込み先以外にマイナンバー教えろっていうからめんどくさい
お前ははそんな経験ないだろうから関係ないよねｗ >>881
さすがに手癖速弾きしか能がないマクラフリンと上原を同列に扱うのは無理があるわ
素人見解過ぎる ドラム演奏するおばあちゃん
https://youtu.be/z-pIuYFGTdA
歳とってもこんな風にできるようになりたい
何も演奏できないけど… >>953
それは思ってた
アレンジを変えられると聞いてて凄く気持ち悪い 熱狂したかったら大人しく、cd
しこたま買って、並んて好きなだけ握手してろよって話だな。 >>967
両方無能だが上原よりはジャズ弾けるよねマクラフリンｗ
上原なんてジャズ弾きとしては色物水着女高木さんより下だからね アフタービートを言いたいんだろうけど
"リズムを遅らせる"とは違うわなあ 言葉の母音と子音ぐらいのずれだと人間は２度打ちしたようにはとらえません。
これより遅らせますと、その遅れの流れをどう評価するか。
台無しになる場合もあれば効果的に働く場合もあると個人的には受け止めていますが、
実際に耳で聞き感性で捉え使えないものは捨て去るしかありません。
無理やりＤＴＭ上でズレ量を調整し配置する事はできても、プレイヤーにはその位置のキーを扱うことは多くが困難なはずです。 この実証結果何を調べたかつたのかイミフだよなあ。
俺が興味あるのはもつと絞り込んで、年齢で層分けしてトップブレヤーに聞かせるとか、リズムに定評のあるミュージシャンズミュージシャン達に聞かせるとか、スイングファン、フリーファン、モードファンとか分けるとか。 もはや人間には扱えないキーはシーケンサー的に自動入力でなければできたものではありません。 今ってこのスレみたいな薀蓄マウント大会になっちゃう文化は廃れちゃうんだよね 今はサブスクで好きなだけきけるから、他も興味あるのにせがまんする必要無くなったからなあ。リスナーの熱量しだい。若くても、金なくても。
やるほうは大変だよな。ひとつのジャンルでさえ大変なのに。 バスケのドリブルが一番的確。
テンポがゆっくりだとドゥンパ、ドゥンパみたいに２，４拍目のずれが大きくなるが、テンポ速いとダダダダとイーブンに近くなる。
要はテンポによってずれ幅が異なるってこと。 「わざとリズムを遅らせる」
て
定義がおかしい
スウィングジャズのベースのリズムは一定
一定のリズムの中にどういう揺らぎを作るか
揺れのどの部分の速度が速いか遅いかで
曲想が変わってくる
しかし
リズムは一定 いかにも難しそうに語ってるけど、ただのタメだろ
決まるとかっこいいけどな 名言
「球がこうスッと来るだろ」
「そこをグゥーッと構えて腰をガッとする」
「あとはバァッといってガーンと打つんだ」 腰パンとかルーズソックスとおなじ感性かもな。マトモにやっても勝てないヤツがいじけてチョットずらす。
そうするとちゃんと出来るヤツらからヤイヤイ言われる。
すると、ちょいワルカッコいいとかいうチャラいヤツが出てくる。
これを大人が利用して大儲け。 >>826
自分が聴きやすいのから広げるのが一番だと思うよ
ちなみにウェスモンゴメリーは
Canっていうジャーマンロックバンドのshe bring the rainの中でオクターブ奏法がいいなと思って
そこから遡って知りました >>832
リアルタイムで見てた記憶がかすかにあるw >>980
音楽ってみんな揺らいでるよ
スウィングに限らない
クラシックもそう
揺らいでないのは音楽じゃない
ただの音 こういう人たちの頭の中ってどうなってんの？
https://www.youtube.com/watch?v=8q742ZgZC28
腰パンとかルーズソックスとか鼻ピアスあけるだけで知ってる曲をこんな感じに出来るんだったら今すぐ鼻ピアスと臍ピアスあけたい 良い楽器の音つうのは歪んでない音じゃ無くて気持ちよく歪んだ音だからね。 何分の何のゆらぎみたいなの言われてたけどあの類の話 ある程度の規則性が無いとlong song
になるからね。ゆらぎだけの説明では苦しい。 >>987
一昨年の冬に椎名林檎さんのライブに行ってバックが神演奏と思ってましたが保育園児だったと今わかりました・・・・・・ >>992
こういうすぐ「神演奏」とか言っちゃうバカは比較で誰かを落とさないと気が済まないからな >>992
いやに優しいね
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