【リニア】リニア水補償「問題は影響の証明」 静岡知事、JRの方針に見解
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静岡県の川勝平太知事は12日の定例記者会見で、リニア中央新幹線工事に伴い大井川の中下流域の水利用に影響が出た場合、補償の請求期限を設けない方針をJR東海が示したことについて「一番の問題は工事の（水利用への）影響をどう証明するか、誰が証明するかだ」と述べ、現在の補償方針では不十分だとの認識を示した。
流域には地下水への影響は数十年後に表れると心配する声があり、専門家は地下水が減っても工事との因果関係を立証するのは難しいとして「泣き寝入り」を懸念している。
JRは7日に開かれた県議会最大会派自民改革会議の勉強会で「影響が生じた場合は工事完了から何年以内というような期限を設けずに補償する」と記した資料を所属県議に配布した。一部県議は、原則30年間の補償を受けられる期間が無期限になると受け止めたが、JRによると、無期限にするのは補償を請求できる期間。因果関係が認められた場合に限って補償する方針に変わりはなく、「泣き寝入り」が解消されるかは不透明だ。
川勝知事は「（JRの方針には）曖昧なところがあり、もっとはっきりと言ってもらう必要がある」とJR側に求め、工事と地下水の減少について「科学的に因果関係を証明するのは難しい」との見解を付け加えた。
また、川勝知事は国土交通省の水嶋智鉄道局長と12日午前に県庁で会談したと明かし、新設される専門家会議に関し「（県が求めた）5条件は全部受け入れられた」との認識を示した。ただ、会談では、国交省が議題に指定した「トンネル湧水の全量の戻し方」「中下流域の地下水への影響」の2点と別の課題を並行して議論するよう求め、水の公共性を記した水循環基本法に詳しい人が参加すべきだとメンバーの選定にも注文を付けたという。難波喬司副知事が13日に国交省を訪れて細部を詰める。
2/13(木) 7:51配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200213-00000001-at_s-l22 >>242
真正のアホ
ルート変更は議論にならない >>243
建前だったなんて言い訳は通用しません
静岡県は発言の責任を取らなくてはならない ごちゃごちゃ言うてんと、さっさと裁判で解決したらエエやないか！
ぐっちゃら、ぐっちゃら、鬱陶しいしいんじゃ、ボケ！ >>245
あのさ、リニア賛成ってのは無条件でどこでも何でも工事していいことでないことはお前でもわかるだろ
断層、破砕帯を壊すことで水喪失の懸念があることはルートを綿密に決めたJRが知ってたはずなのに水が過大に減ると申告しなかったのはおかしいんじゃないのかな
黙ってれば水が抜けてもいいや、河川法に違反してもいいやてことだよね
それって「不法行為」ですよね >>244
お前が議論できないだけのことだね。能力が無いって哀れだな。 >>249
コレだね
詭弁ガイドライン
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」 >>248
河川水は減らないから、河川法はクリアしているんだよ >>251
https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/002/717683.html
ＪＲは、現在採用する方針の工法以外の工法について検討した結果を提示。いずれも技術的に困難で、現在の工法は県外への湧水の流出は避けられないが、河川流量は減らないと主張した。
ＪＲに対し、湧水全てを大井川に戻すよう求める専門家からは、ＪＲが根拠を示さずに説明した湧水と河川流量の予測に批判が相次ぎ、工法の是非に議論が及ばなかった。
根拠が曖昧 このソースによると >>252
地下水であるトンネル湧水は河川法対象外だよ
良かったね >>253
静岡工区を工事するなら
河川法の対象範囲
それにこのソースは地下水以前の問題だからその話そのものが無関係 静岡県は丹那トンネルで大量湧水が発生した前例を根拠に、南アルプストンネルでも同様に湧水が発生すると考えている
函南町丹那は約5平方kmの盆地であり、周囲の山々から雨水を集める漏斗の様な地形であり、盆地内には大量の水が溜まっている
一方、南アルプストンネルが通るのはV字谷地形であり、水が溜まる地形ではない
静岡県の説明は科学的根拠に乏しく、デタラメなこじつけである >>254
論点がずれている
トンネル構造物や土地占用は河川法の対象であるが、
>>252に書かれた地下水は河川法対象外 >>256
地下水の話はしてないよ
現在の工法は県外への湧水の流出は避けられないが、河川流量は減らないと主張した。
ＪＲに対し、湧水全てを大井川に戻すよう求める専門家からは、ＪＲが根拠を示さずに説明した湧水と河川流量の予測に批判が相次ぎ、工法の是非に議論が及ばなかった。
河川流量の予測が曖昧だから
減らないっていう根拠にならないって話
そもそも減らないとかそれ自体違う
地下水が減っても河川流量は減らないから問題ないとか話していない >>258
V字谷地形のトンネル湧水は地下深くの地下水に由来し、伏流水ではない
伏流水とは、河川の流水が河床の地質や土質に応じて河床の下へ浸透し、水脈を保っている極めて浅い地下水。
本来の地下水と異なり、河道の附近に存在して河川の流水の変動に直接影響されるものをいう。 >>256
勝手に断言してるけど用語も学会や法律用語で解釈も別なんだよね
工事による水の喪失は湧水とはみなさないとか、地上より下の水はすべて地下水とも言える、みたいな
伏流水も地下数百メートル程度は及ぶという公的機関のHP解釈によるとリニア湧水も河川法の対象になりうるし
これはまた違うところの引用
>河川の敷地内の深層の被圧水なども、河川法に言う河川の流水と考えるべき であり
>河川法研究会編（2006）「逐条解説 河川法解説」より――
⇒河川区域の地下で発生するトンネル湧水は、法的には河川水という扱いになるものと思われる
だから俺もあんたも勝手な断言をするのはよろしくないと思うね 国交省側は河川法クリアできてると思ってるが
静岡県側の要求が、河川水量の永久無制限保障と自然環境の完全保全に加えて、地元の経済補償まで含む以上、永遠に話し合いが終わることは無いな。
半万年話し合っても解決不可能。
終わり。 >>260
河川法上の伏流水の定義は、河川の流水が一時的に伏流しているもの
トンネル湧水は地下に溜まった水であり、流水ではない
http://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/sinsei/
３．その他の原則
水利権は、河川法上の河川の流水を占用する権利に限定されています。従って、河川法上の河川でない普通河川（※）や溜池からの取水、地下水や海水の取水は水利権の対象となりません。
ただし、河川の流水は表流水に限られるものでなく、伏流水であっても河川の流水が一時的に伏流しているものは、河川区域の内外を問わず水利権の対象となります。 >>262
静岡県が争ってるのはまぁそこじゃないにしても
その地下水が長い年月をかけ移動をし扇状地の末端まで満たしていく、ということに関してはどう捉えたらいい？
１００年単位の話になると思うけど 地下水や伏流水の違い、河川水への影響など
静岡県庁だと、大幅に定義や理解が異なるらしいから
もう、汎ゆる説得も説明も無駄。
静岡県はケガイの地として諦めるしかない。 >>263
問題はそこだよ
静岡県がイチャモンつけている地下水には、イチャモンつけるための法定根拠がない
行政機関は法定根拠のないことをJR東海に要求しているんだ
これは公務員職権濫用罪に抵触する恐れがある
本罪は、刑法193条以下に規定されている、公務員が職権を濫用して職務を行う際に、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害したとき（不作為によるものを含む）に問われる事になる犯罪である。 >>259
そのソースがないからなぁ
もしくは説明を受けていない
＞ただ、工法選定の前提になる湧水の流量予測で、ＪＲはトンネル湧水の量を合理的に説明できなかった。また、大井川直下の断層について、記載した地質図を配布したものの、説明はしなかった。 >>265
まずさ、犯罪行為はない
告訴もない以上あんたが騒ぐ必要はない
全ては法的に手続きは行われている
そもそもJRは水は一滴も減らないといっているのだからJRはその証明をできるはずなのだ
それをより完璧を求めていくことは純粋な協力であり法律上当然の行為だね >>267
いや、水の一滴1ミリでも減る可能性があるなら許可は出さない、と言ってるのは静岡県庁。
JR東海は川勝の要求通りに、全量戻しの条件には譲歩したが、そんな約束はしてないな。
まー、話が通じない理由が良くわかるわ。 >>267
>JRは水は一滴も減らないといっている
そんなことは一言も言ってないよ
静岡工区と山梨工区を繋げる際は、トンネル湧水の一部が山梨県に流れるのはやむを得ないと言っている >>268
>>269
あー、そうだね
それは俺の勘違い
大井川の水量は減らない、逆に増えるだっけ？ >>267
常識的に考えろよ。
JR側は専門家の見解に基づいて返答しているんだよ。
工事の現場を知る人が 「１ミリ、１滴も減らさない」 なんて言うと思う？
不確かだが、静岡県副知事が「認可の条件」として言ったんじゃなかったかな。 >>266
毎秒最大２トンの予測値は、今までの工事の経験値じゃないのかな？
確かに、出した数字の根拠を悦明出来なかったのはお粗末だった。
（コピペ）
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル〜数十メートルの範囲。
地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。 >>261
確かに「バカの壁」を感じるな。XX症に振り回されてるのかもね。
（コピペ）
「リニア問題に見る静岡県の 知事と県民」
川勝県知事は
選挙ファーストの三流政治家、または初期認知症（諸発言をみると可能性大）
県民も一枚岩じゃない ｗ
「大井川枯渇論」を信じている県民は、科学無視のバカ、いわゆる「バカの壁」民
「大井川枯渇論」を信じていないが反対している県民は、タカリ屋またはサヨ民
リニア無用論で反対している県民は、新幹線の現状に無知、または日本経済に無関心民
自然環境破壊を理由に反対している県民は、不遇な世捨て人、「こじらせキャラ」民
現在、県民の川勝支持率６０％とか、、、。
結論 静岡県は日本のガン。（これじゃあ日本の未来は暗い、、、トホホ） 地下水と表流水の伏流の関係が否定できないことから
どのような事象が起きた時リニア工事が原因と認めるかってjr東海と静岡側と専門の人が話せばいい
ただそれだけ >>274
河川法上の伏流水の定義は明らかだね
基本的に河川の表流水だが、河川の流水が一時的に伏流している伏流水に限るということだ
地下深くに溜まった地下水は水利権の対象、すなわち、河川法の対象にはならない
http://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/sinsei/
３．その他の原則
水利権は、河川法上の河川の流水を占用する権利に限定されています。従って、河川法上の河川でない普通河川（※）や溜池からの取水、地下水や海水の取水は水利権の対象となりません。
ただし、河川の流水は表流水に限られるものでなく、伏流水であっても河川の流水が一時的に伏流しているものは、河川区域の内外を問わず水利権の対象となります。 >>275
この文章は国交省の役人が書いたものだろうが、日本語が少しおかしい
次の文章が正しい
ただし、河川の流水は表流水に限られるものでなく、地下水であっても河川の流水が一時的に伏流しているものは、
>ただし、河川の流水は表流水に限られるものでなく、伏流水であっても河川の流水が一時的に伏流しているものは、 >>276
まだおかしかった
正しくは、
ただし、河川の流水は表流水に限られるものでなく、地下水であっても河川の流水が一時的に伏流している伏流水は、 >>277
大井川の場合、地下に消えてるエリアや、合流は無いから当てはまらんな。
豊川下流は複雑に絡み合ってるけど。 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://coyzi.bratten.org/6os6bgu/j4fxy2as42klq2.html >>278
だから、リニアトンネル湧水は伏流水に当たらない、つまり、河川法対象外ってことだね 川勝が今度は、水循環基本法とやらを持ち出してきたぞ。
JRは後手後手に回るばかりで、攻撃の的も絞れていない。
県議相手に「無期限の補償」なんて嘘を言ってる場合じゃないよ。
リニア騒動の真相３２ 川勝知事「戦略」の”源”は？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/02/16/rinia32/ >>283 お爺さんならゆとってないからもうちょっと英語の素養あるっしょ そもそも、稼ぐ力の衰えた老人だらけの国で、
「超特急だ！わ〜い！」とか知恵遅れかよw 細野豪志をみれば、静岡県民は愚かであることが分かる。
相手にする必要はない。時間の無駄。
リニアは静岡県外のルートにし、東海道新幹線も静岡県内を通過すればいい。 >>287
>東海道新幹線も静岡県内を通過すればいい
こんなことを易々と書いてしまう己の愚かさには気づかないのか、お前は。 >>275
大井川の表流水と地下水は
繋がってないってこと？ JRには1滴も許さないと言いつつ、身内には甘々なデタラメ知事
静岡知事「飲用茶にすれば問題ない」 仏での検出受け
2011年6月18日20時43分 朝日新聞
「静岡」の茶から基準を超える放射性物質が検出されたとのフランス政府の発表を受け、静岡県の川勝平太知事はコメントを発表し、
「仮に製茶の数値が１千ベクレルだとしても飲用茶にすれば１０ベクレル程度になる。飲んでもまったく問題ないと考える」
と県の独自調査の結果を示して安全性を強調。その上で「情報を確認し、早急に輸出ルートを調査する」とした。 >>287
いやいや、通過じゃ現実味が全く無いから、
「リニアを通さないなら、東海道新幹線を廃線にするぞ」くらい言わないと。 工事後に減ったら保障する。
因果がないことを証明するのは工事側ですよ。
こんなことはあたりまえ。 >>17
日本のためにならない税金を静岡空港に浪費した売国奴県知事を駆除しないとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
