【会社】“仕事しない中高年”叩きに50代男性「歳をとらないとわからないこともある。今怒っている人の多くは働かない中高年になる」★2
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古株というだけで大した成果を出すこともない高給取りの中高年に"やきもき"する人は少なくない。まるで昭和の天下りを彷彿させるが、令和の今でも存在する。そんな仕事をしない中高年に対し、キャリコネニュース読者からは、
「タバコ吸って時間を潰しています」（30代女性、事務・管理職）
「働かないのか働けないのか不明だが、職場に何人かいる。実務をやったことがないので、一人では何もできない。電話に出て、内線転送さえもできない」（40代女性、事務・管理職）
といった声が寄せられている。事務・管理職の30代女性も、働かない中高年に不満を漏らす1人だ。2年前にコネで採用された50代女性について明かす。バブル期に大手企業でOLをしていたという人物だ。（文：鹿賀大資）
■「自分より遥かに高い給料を払われていると思うと、会社が可哀想になる」
その年配女性ができる仕事は、前任者の3割程度の量。残りの約7割分は他の社員でカバーしている。そんな年配女性について、「おそらく自身の若いころの20代とかは、腰かけ程度で仕事をしていたせいか、難しい仕事は引き受けようとしません」という。
「おしゃべりが好きで、他の人が話していると勝手に取り上げたり、上から被せてきたり。結局は自分のことを延々と語り出し、『これだけしゃべっているヒマがあるならもっと仕事しろ』と思います」
それでも「コネ採用なので、どうにもなりません」と呆れている。
エンジニア職の30代男性は、職場にいる中高年をダメ出しする。特にマネージャークラスになると、会議での「忙しいアピール」が顕著だという。しかし実際のところ、
「PCの前で頭を抱えているか、喫煙所に行くかです……。それで自分より遥かに高い給料を払われていると思うと、会社が可哀想になる。もちろん成果も出さず、それでいてチームをまとめるのは他の平リーダー」
現場の内容も分からず口出しする現状に、男性は「何もしないでいてくれた方が助かるけど、それなら居なくても」といい、「みんなの士気が下がる一方なので早めに退職を願ってます」と心境を綴っている。
■「実際に私も20代のころは、働かない中高年に相当腹を立てていました」
一方、そうした風潮を理解しつつ、若者に諭すように警鐘を鳴らす中高年もいる。50代男性は「私は働かない中高年です」と前置きした上で、自身の過去を振り返る。
「実際に私も20代のころは、働かない中高年に相当腹を立てていましたが、この歳になってようやくわかりました。歳をとらないとわからないことってありますからね」
男性は、退職まであと残り数年。評価も給与も右肩下がりだという。そうした中で成果を求められたり、モチベーションを上げろと言われたりする日々を過ごす。世の若者たちに対して、「今怒っている方の多くは働かない中高年になりますよ。安心してください」と持論を述べている。
2020年2月16日 8時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17824359/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/d/ad801_1591_eaf9d1d22be73c3c6d8aa6ff1a9a511b.jpg
★1：2020/02/16(日) 13:23:33.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581827013/ 若手の頃に安くこき使われた分の貯金を取り戻してるだけだし。 仕事バリバリな50代も沢山いるからクソみたいな50代が目立つ ＞自分より遥かに高い給料を払われていると思うと、会社が可哀想になる。
自分がかわいそうで仕方ないって言いたいんでしょ? 氷河期とゆとりの間って自己評価高すぎるやつ多い気がするわ。 経営者がそれでいいのならいいんです
経営者が遊んでいても別にいいんですよ
さっさとやめたらいいｗ
でもさ、それだけ余裕のある会社で自分は働いているんだって見ることができます
かつかつのとこは、大変ですよｗ 安心してくださいｗ
確かに日本の労働階級はなんでか経営者でもないのに経営の心配するよね
デフレの頃には会社が潰れるから
自分たちの給料を減らしてくれなんて言ってる奴もいたし 前の会社は残業せずに時間内で仕事終わらせるより
同じ量の仕事を残業してやってるやつを評価してたな
勤務時間表しかみてない 寒いとな
普通に起きるのさえ
ホントに、ホントに辛くなるんや
あと寒い中で外出する気力が急激に低下
ホント40過ぎないと分からんと思う
冬でも毎日夜通し出歩いて遊びほうけてた俺が言うんやで リストラでそういう層はいなくなったと思っていたんだが
そうでもなかったってことなの？？？ IT系だけど、
40歳くらいで管理職なれなかったら品質保証部行きが多いな。
監査して開発側に品質に関して口出すだけで定時帰り。 まぁ、バブルは団塊老害に使い倒されて手法は理解しているが目的と理論が空っぽだからかわいそうなのは確か。
なにも生めない、なにも変えれない、ただただ決められたことをこなすだけ。
だれがかわいそう？
そいつらが空転経営して切り売りや浪費で疲弊した会社に残る者たちが、だが。 社内生ぽ
うちの部長も、文庫本読みに出社してる幹事やね
しかも大手と違って、もともと２０人しか社員いないから、
１人を支える働いてる人の負担が大きい まあ、文句言ってる奴等は同じ位置にいるんだから将来そうなるだろ >>1だけ見ても「仕事しない」の定義が人によってバラバラだから
意味のない記事、意味のないスレになってるな
本当に全く何もしないのか、やってるけど高給に見合っていないという話なのか、
頭脳労働なのか肉体労働なのか、などでも話は変わってくる
Aの考えている「仕事しない」とBの考えている「仕事しない」が全然違うのに
そこを無視していたらAとBは何も噛み合わない
まずは「仕事しない」の具体的内容を定めないと無意味、不毛 若者にとって働く→
手足を一生懸命動かして仕事をこなす。仕事を片付ける
年配者の働く→
会社に利益を与える。利益を残す。
この違いで目の前の時給1000円程度の作業に必死になって会社の利益度外視のジジイは害悪
利益を出すジジイは一見サボってるようにも見える 週末に週報会議があってその週にやったことを部内で発表します。
正直子供じみたと思っていたけど発表しなければならないので表に出る成果を出すため頑張るしかない。
組織が活性化できていない部はこの方式はいいかもよ。 如何に省エネで仕事の終わらせ方にエレガントさを追究するかがシニアワーカーのたしなみ >>13
よくないね
俺は逆
４０年間起きるのが辛かった
５０になって楽に起きれるようになった
起きるにはカルシウムとマグネシウムの比率かな
寝るのとは別
全部栄養で制御できる
出来ないのはハゲくらいかな 俺はこの５０代の気持ちわかる
手取りの給料は納得いかんけど >>1
心配ない
ここにいる連中はアルバイト経験すらも「ほぼない」から
今は閑職で仕事しないのと、仕事したことがないのとは根本から違う
学校もロクに出られず引きこもって、老害ガー！日本は滅びるー！アベガー！パヨクガー！アスペガー！韓国ガー！ジャップガー！
とネットで虚勢を張る日々
父ちゃん母ちゃんのスねかじろうにも骨もないぞ… 返事しない、たらい回しで
会えるか分からん
二度手間かけさせる奴に
会いに行くのが仕事なのか 人に必要とされないのは辛い
悪く言われるのも辛い
でも家族や生活のために頑張ってる
俺は否定できない >>26
起きるの楽でも働いてないんじゃ意味なくね？ >>26
どういうことかというと
１ことで言えば
骨
なのさ パソコンも急速に発展した
ラインで業務連絡なんて会社もある
５０代は辛いよ >>31
働いてたよ
発見したのはココ２年
もうどこも働かせてくれない >>1
＞歳をとらないとわからないことってありますからね
だからその分からない事って何よ？
それを聞いて納得出来れば誰も文句言わないよ
ちゃんとそれを説明もしないで年齢のせいにして手抜きしてるから言われるんでしょ
それに同じ50代60代でも若手に負けないぐらいに働いてる人もいる 俺は絶対働いてないと思われてるわ
若手が一年徹夜しても出来ない事やってるけど作業時間は短いから 団塊世代が
日本をダメにしたと
よく戦犯扱いされるけど
それは違う。
団塊世代は
戦後の何もない日本で
苦労しながら頑張って
貿易黒字やバブルを作った。
日本が豊かになる基礎を
作ってくれた人達。
日本をダメにしたのは
団塊ジュニア世代だよ。
アラフィフのガンダム世代
団塊が必死に作った日本で
氷河期やら、失われた10年とか
言い訳ばかりで、頑張らなかった。
これが日本をダメにした戦犯連中
そして、今の若い連中は
もっとダメだ。
ただし、今の若い奴を
産み育てたのは団塊ジュニアだから
今の若い連中が
文句ばっかで使えないのは
その遺伝だから、気の毒な面はある。 >>35
栄養の問題だろ
推奨量RDA１年続けても全然効果ねえぜ
その５倍つっこんだら変わったわ
ULだな >>7
親どころか祖父母より身分が上で扱われて育つから仕方ない 特に大企業は、若いときに給料を抑え、年を食ってから増やすということをやってきた
会社への忠誠心を維持するためにね
ここにきてそれをやめるとなると、中高年は一生安い給料で搾取されることになる
そして中高年の給料を抑えても、若い人の給料は上がらず、どうせ経営陣の給与と内部留保に回る
ま、経営者が糞だらけな日本が立ち直ることはないだろう 中高年「今の若いのはバカばかりだ。俺が若いころはもっと頑張ったぞ」 以前は人を雇ってたんだけど、大病を患ったのをきっかけに現在は1人。
1人で大変でしょ？って言われるけど1人の方が楽！ 精神的にもね。
働かない（努力しない）のってマイナスなんだよね。 まあ、この手の話は大昔から言ってたからなｗ
多分、半分くらいはその通りになるとは思う え、中高年になって楽に生きられたほうが得じゃん。
なんで文句いうの？
中高年になって重労働を課せられたり死ねといわんばかりの薄給だったらそいつが文句言えばいいだろ ＞「おしゃべりが好きで、他の人が話していると勝手に取り上げたり、上から被せてきたり。結局は自分のことを延々と語り出し
宮根誠司じゃん >>35
若手は簡単な作業を無駄に長時間やってるだけっていうのは有るぞ
全部が全部とは言わんがな
こっちで殆ど直してるけど、あいつら仕事してる気になってるんだろうなあ・・・と思う事は割と有る >>46
今の若い世代はそうならないの分かってるからね 「今怒っている方の多くは働かない中高年になりますよ。安心してください」
↓
正論 若い人らって405060になってもずっと同じように働けると思ってるんだよな
人生のイベントって仕事だけじゃないんだよ、キミがやってないことは親や回りの大人がやってくれているの 50代とか何ぼでも活躍してる人がいるんだし、無能は叩かれるわな
というか年齢関係ない話じゃん 大企業だと
なんの担当も与えられてなくて１日何もしてない正社員っているよな。
それで年収５００万とからしいし。
その隣で年収２００万以下の派遣が
必死に大量の書類を処理してたり・・・
どう言う仕組みになってるのだ？ >>51
そもそも今怒ってるという層がどれだけ働いてるのかという疑問 いるいる、
休憩時間に休んでいると急に 大声で独り言を長々としゃべる出す。
最初は俺に話しかけてるのかなと思ったら、周囲の人はガン無視。 日本人は足の引っ張り合いが大好きだからなぁ
経団連が好き放題やるわけだよ 今の無能政府みたいに働いた気になってる無能ほど
害のあるものはない
そんなやつばっかり な、そろそろ革命が起こりそうだろ？
治安も悪化するし、早めにコロナdeもかかって死んだ方が幸せだぜ 職場にいる爺連中の使えなさはヤバい
サッサと死ねばいいのに どこの会社にもいるけど、あの人何の仕事してるんだろうって人
まあでもこういう人は会社に必要なんだよな
ああはなりたくないって周りが頑張れるから
俺はあの人よりはマシと思える人がいれば辞めないからな
有能な人ばっかの職場だと長年は持たないんだよな
１割の有能と８割の凡庸、１割の無能が一番長続きする 程度にもよるが酷い奴は本当に酷いからな
自分らの時代だったら絶対に採用されてないようなのがいる うちの会社にはいないんだが
こんな存在を許してる組織はダメだわ バブル世代の生き残り共は現代では能力と給料が一致してない
マジで定時までエロサイト見てるだけで年収700万とかだぞ
あくせく働いて会社まわしてるの下請け企業の社員
日本終わったのはマジでバブル世代のゴミのせい >>1
この歳になってようやくわかりました。歳をとらないとわからないことってありますからね
だからそれがなんなのか言えや 暇な人は仕事するふりせんでいいから昼寝でもしててくれ
頼むから余計な仕事創らんでくれ ウチにも1年おきくらいに部署替え転勤させられてるオッサンいるけど
なるほどすきを見て手抜きしてる
言っちゃ悪いけどタライ回し感ある 理由書いてないのから全く擁護できん
頭が動かないとか持病がどうとか、給料分は働いてるとかさ 私しばらくニートだからネットのいろいろな発信ばかり見て
実際の社会企業のこと分からないけど
まだ世の中って年功序列、同じ会社で何十年も勤め続けるっていう
形がまかり通ってるの??
それが普通の人の普通の人生で定番の共通の話題となってるの?? >>49
高給欲しいなら営業行く？利益引っ張ってきたらまずは手当として1割、続いたら基本給に組み込むで？
と言っても責任は負いたくないです、やからな
ならしゃーないと目の前のタスクこなさしてたらいっぱしの仕事人ぶりだすが、まぁ25、6なら可愛いもんや >>65
それは多分新しい会社かリーマンショックでゴミ排除した会社だろ >>1
働かない理由を1つも説明してない件
相手が理解するかとうかは別として説明してみろ うちの働かないオッサンには指示を仰ぐなと課長に言われている
そんな位置関係 年を取らないとわからないことがある。年を取るとわからなくなることがある。 だいたい裏で若手のミス修正したりフォローいれたりしてるんだけどな 物事は見方を変えるて見る必要がある
ムダ飯食いを何人も囲っている企業や部署ってそれだけ余裕があるって話でもあるんだってこと
そいつらが何もしないで遊んでいる方がマシ
人数カツカツで、誰もが忙しそうにしている部署は変化に弱い
新しい時代や案件に乗り遅れるのは、こういった余裕のない部署
ムダ飯食いが居る方が、本当は良いんだって >>3
元から大した仕事してないくせに
この辺りってバブルの恩恵受けたゴミだよね >>74
どっちでもないよ
外資系だから、業績上げられない低能無能は食えないだけ
年齢性別経験一切関係ない 日本をダメにしたのは
団塊ではない。
団塊ジュニアと呼ばれる
ガンダム世代の連中
団塊が頑張って作った日本を
食い散らかしたのが
団塊ジュニア世代。
そんな連中に
育てられたんだから
若い連中がダメになるのも当然。 若い頃なんて一部を知ってイキってるだけなんだけどな 働かない中年は会社のマスコットみたいな存在だよ
いるだけで和むからそれでいいんだよ 仕事できる50代以外は老害でしかないからな
老害をリストラして若者の賃上げした方がいい もう少し建設的な議論をしようぜ
働かないおっさんの時間の潰し方とか 無能すぎて転職できないから長く勤めるしかない無能が
高給取りで、転職多くて経験豊富で使える人は
入ったばっかりだからって無能から仕事を押しけられて
それでもソツ無く熟すからまた古参から僻まれる悪循環 まあなんというか本当に働いてない人と
そう見えるだけで多重のタスクを動かしてる人はいるよね。
そういうのは残酷なほど年季が絡んでくるものではあるし、若い子には理解できない さて、そんなオッサンたちの移動の季節がまた參りましたね ＞今怒っている方の多くは働かない中高年になりますよ。安心してください
たしかにｗ うちにも仕事できないプライドだけ一人前の50位のバカがおるわ
そいつが言うには給料低いし給料分しか働かないらしい
実際のそいつの働きぶりは0.5人分働いてるかどうかｗ
そんなに今居る会社が嫌なら辞めて他でも行けばいいのに まぁ金のために働いてるって言う奴ほど給金相当分の働きはでけへんもんや
七掛けでちょうどええくらいやな >>93
無能すぎて何回も転職してる60手前のカスが中途で来た
対人トラブルばかり起こすので、幹部級から無視されてる そういう会社があればぜひ働かせてほしい
コネはいいよな 安月給で隔週週給２日。サビ残ばかりで週に2.3日は、上司と割り勘飲み会。地獄の日々だった。今やっとおじさんになってラクしようとしたら、
この仕打ち。お前ら若いやつら凄い守られてるから！何が働き方改革だ！俺の30年かえせ！ 30くらいでも、全然働いとらんやついるでしょ
「自分では働いてると思ってるけど、実際には全然働いてない」奴が
年取って「自分が全然働いてなかったことに気づいた」だけ、って話に見える。
給料だけ上がってくから、厄介なんだよな。自分自身でも悲哀を感じてるはずだが。 喋りまくって仕事せーやと思ってたが、営業とか運用の職はコミュとか情報収集が仕事でもあるからな
>>89>>93
こういう理由づけあるなら共感できんだけどねえ >>92
おれなら市場調査と称して投資や投機やるかな
いるだけで貰える金ならあぶく銭と大して変わらないし
損しても惜しくはない 何言ってんだこいつらw
働かない奴が220%悪いに決まってんだろw そもそも実際働いてなかったら会社が放置しとくわけはないから、無能やヒラには見えない仕事してるんだよ 40ぐらいがちょうどいいんだよ
50過ぎると昔のやり方に固執したり既得権に拘るオヤジが多すぎ
20代は地頭よくても政治や運営を理解してない奴が多すぎ >>111
働かないやつが悪い、は同意するけど、
220%とか非論理的なことを言うとバカだと思われるから、やめた方がいい 日本企業は働かない社員を養うためにみんなで働くようなもの。
アホらしい。 50代の人が20代の時に思っていた不満と同じな訳で
違うのは、今の20代が50代になる前に、多くがリストラされ、給与が上がる前に会社を去る >>37
頑張ったのは戦中世代だよ 団塊世代は戦後生まれ 大体今70才くらいだ 歓楽街で遊び回った世代だ 働いているように見える若者はあまり役に立たない。
ただのポーズとばれているのに >>1
＞ この歳になってようやくわかりました。歳をとらないとわからないことってありますからね
具体的に何？ こういうのは一所懸命、働いて結果も出したのに要領の良い
ずる賢いヤツが先に昇進したとかが多い
実際、信じられんようなのが管理職とか結構多い >>116
自分は大した事ないって評価はまだ傲慢って事や 働かないおじさんは偉そうにしてることが仕事だからなぁ ＞ 「実際に私も20代のころは、働かない中高年に相当腹を立てていましたが、この歳になってようやくわかりました。歳をとらないとわからないことってありますからね」
わからないし、わかりたくもない
ていうかそれって何？そうやって茶を濁すなよ
会議とかでも何か言葉に詰まったらモゴモゴごまかす老害、うちの会社にもいるわ >>119
いや、夜遊ぶ分、土曜も仕事してた世代だぞ 自分で仕事を作って成果を出せる人なんて極一部
大部分の人はやれないし、やろうとしたら潰されます。
だから、命令待ち 私ははたらく50代だけど、職場の働かない61歳に
手を焼いている
職場の皆に総スカン食っても全然治そうとしない いずれそういうおじさんになれると信じて働いているのにグダグダいうなという声はないの? 年寄りに新しい事をやらせられないって風潮がある
先が見えてる人に新しい事をやらせてもすぐ引き継ぎが必要になるから無駄なのよ >>20
そうだな。付加価値がほとんどない、ただの作業を必死になってやってるやつとか、
ほとんど意味ないし。
だけど、働いてない奴がいるのも事実。 偉くならない限り５０代で劣化しきるんだよ
だから企業は定年制を廃止した
５０代くらいでまともな仕事終わるくらいのつもりで金を貯めないといけない 論理的に反論できず発狂して感情論とか老害過ぎてわろったｗ
とっとと死んでくれた方が会社にも国のためにもいいから頑張ってくれ >>122
成果は数字に如実に表れて会社はそれを把握してるから、数字がいい人間から出世してるはずだよ 50代になって体力的にきついから営業から事務やりたいとか言って営業部内事務職に異動
マニュアル読まずに仕事して間違いまくり指摘しても読むのが面倒臭いらしく同じような間違いを繰り返す
そのうち仕事を頼まれなくなって社内ニート >>128
ホント、無能な上司の下で、勝手に仕事作って改善しようとしたら、
露骨に無視とか冷たく当たられた。 >>20
それが、利益だしてないヤツが多いから
こんな話になってるのかもね。
やりたい仕事しかやらない人って、めちゃくちゃ害悪だよ？ テキパキ働く喜びを知ったら、とてもやりがいが
あるのに。
楽しようと思っていたら、やりがいなんて感じないよ 使えない中高年がいる事は事実だが若者目線で使えない奴多すぎと言われてもな
所詮作業をこなしてるだけの目線で優劣を語るなよとは思うわ 20代、30代は上が回してくる仕事をやれば良いが
40代以降はテーマと職域を与えられて、目標とする成果も自分で決めるようになる
無論、上と打ち合わせをしてミッションを決める。
出来ないと給与は下がり、リストラの候補に入る 団塊世代で大卒ってあんまり居ないんだがな
多くは高卒や中卒 だから時代の変化についていけなかったのにな なのに団塊世代を重宝して大卒の氷河期を冷遇した
そして今現在、大卒どころか院卒で会社を運営してる外国の会社に負けるようになった >>37
団塊世代は、
バブルを引き起こして崩壊させた事で
マイナス評価なだけだと思うよ。
団塊世代は、
戦後世代が復興した中で無条件に働けてチャンスを得られただろうけど、
氷河期とかは、バブル崩壊を引き起こした団塊世代の為に、
チャンスすら与えられてない事が多いだけ。
バブル入社組は使えないのが多いけどね。
団塊世代は、
日の丸護送船団のやり方が通用しなくなったのに
何時までも席にしがみ付く老人が多いだけ。
肩書だけは付けてやるからいなくなーれって感じ。 >>144
お前、10年前なら若者に同意してたなｗ >>149
でもお前が無能なのは世代と関係ないだろ >>37
団塊ジュニアなんか上の世代に早々にぶっ潰されて殆ど残ってねえよ
数少ない生き残りは同期が居なくて楽勝モードに入ってるくらい >>113
なんじゃい？何のレスよ？
仕事における「タスク」とは一人暮らしでの自分の世話を考えれば分かりやすいかな
洗濯機回つつ、ご飯を炊いて、番組を録画しつつ、メールと通販の配達待ちをして
ほかの番組をみながら複数のタブを開いて雑談に興じる。なーんてな
必ずしも目先の一つをこなしているだけが仕事の範囲ではなく、
ほかに仕事を振っていたり、時間のかかる事を同時にこなしている場合はある。
特に、部下とか仕事先の付き合いがいる場合は猶更ね。
極論、居るだけで若い子がその人が居るから真面目に仕事をするとか、
何かあったときに頼れるから安心して仕事ができるなんてのもタスクに含み得るかな。
そういう仕事をしている人って、客先と雑談して情報を得たりとかも当たり前にやるから、
傍目にはお茶飲んで駄弁ってるだけに見えたりもするんだよね。
そういうのは、積み重ねありきの話になるのでできる人と、できない人には厳然と差が出る。 これ、老害が悪いわ
体調不良なんてそいつの勝手なもので、他人には関係ない。
スタッフの士気を下げるようなベテランなぞ組織には逆貢献。
既得権振り回して空威張りするほど組織は腐る >>138 要領の良いずる賢いヤツは上司に上手く取り入って
楽な仕事を回して貰って業績を上げて、皆が嫌がるような仕事は
逃げてまわる 仕事ができない２０代と５０代。管理職になり始めて実務から離れていく４０代。３０代は
頑張るが給与が上がらない。日本は構造の問題だと思う。管理職は管理するのが仕事だから
実務と比較するのはねぇ。 今の50代はバブル入社だろ
一番楽してた世代
だから働かない >>157
人によっては自分たちも氷河期だとめちゃアピールするね。 40代後半から明らかに脳の働きが衰える
から、若い頃に怠けてた奴はダメっぷりが顕著になる
しかし今時使えないオッサンを置いとく会社なんてあるんかね
自覚して引きこもってるオッサンの方がマシじゃん テキパキ仕事やって金もらえるのなんて、最初の研修中のほんとの最初の
頃ぐらいのもんだよな。
結局同僚の足の引っ張り合いに終始して仕事どころじゃねーもん
都市部行くともっとひでぇけど。
仕事二の次、「足のつかない嫌がらせ大会」が中心
よく殺されないで退職出来たもんだな、と時々自分の若い頃の
無謀さを振り返る事あるけどｗ 23区内はどっちかっつーと仕事の技術ややり方とかは
建前で、結局いかに同僚潰しを確実にこなすか、証拠を絶対に残さないでやるかが
ミッションだったりするしな
原則23区内へは情報提供、物資供給や技術今日ヨが絶対御法度な
理由な理由がまずこれ
必ず悪用される。
と、いう事で日本地図を書き換える事が明るい日本への第一歩という訳だなｗ というかバブル世代がここで飲み会に出てゴマするのが大事で
上司に取り入れば仕事はしなくても出世する
楽して金がもらえるなら仕事はしないほうが頭がいいとか
散々言ってたんだがどこをどう受け取れば
バブル世代が立派で尊敬に値するかさっぱりわからんわ >>154
ウチの従業員、ワイの仕入れやら商談をただの買い物と認識してて
その在庫管理してる自分こそが仕事してるエースって自賛してるで
その子に言わせるとワイは仕事してないらしいから、
となると我が社の支店は3年間何も稼動してないのに利益上げてた事になるんや >>141
そら、当たり前だろ
お前がまさに無能
不満なら自分で会社起こせや >>154
そうそう、そういう説明があればと言いたかったんよ
>>1は全くそれが無い >>1
まあ、勝ち組になるのは、1割もいないからな。
あまり中高年を叩いていると、今は若い人たちも歳を取った時に今度は自分たちが叩かれる番になるよ。 >>1
なこたあねえ。
年取れば取るほどエンジン全開になるぞ。
保守的な奴・・・・ネトウヨみたいに死んでるように生きてるし、現実主義者で、斜に構えてるから、年取れば取るほどダメになる。
革新的な奴・・・・年取っても気持ちは若いままだし、理想主義者で好奇心旺盛だし、博愛主義で誰かの為になると思ったら、仕事に燃えるし、年取れば取るほど成長する。 仕事しねぇんなら卓球なりゴルフなり一日中やらせときゃ
いいんだよな。
どうせ社内にいたって害悪でしかねぇんだろ？
スキー場でずっと遊ばせておいて、スキー場の運営整備でも
やらせておけばいいんだよなｗそのうち
「助けて部長！！！この仕事量死んじゃう！！！」って呼びされるようになるｗ
・・・・と、いう感じでタダでスキー場に行ける方法(というか
スキー場で遊べるほど豊かになれる方法)をみんなで考えようではないかｗ
スキー遊びたいｗ >>12
たとえば90%で仕事すると定時までは働けるけど残業までは力尽きてしまって出来ない
70%なら残業まで出来るんだよね >>154
確かに無駄な長話は、50代以上が多い。
さっさと帰って欲しい。 ＞電話に出て、内線転送さえもできない
オレのことか。 50代が楽な20代30代と同じ仕事をやれば上から何を簡単な仕事に逃げてるんだと叩かれ
20代、30代が理解出来ない仕事をしていると遊んでる様に見え まぁ、どちらにしろ今の２０代３０代は相当頑張らないと。
ほぼ確実に貧乏になっていく世代だから。かわいそうだけど。
世界中の人間がお手軽に観光に来れるほど、安くて国力の落ちてきてる国なんだから。 仕事真面目にやってたら、毎日が発見の連続だし、仕事が面白くなる。
年齢なんか関係ない。
若い頃より今の方がよっぽど頭の体も優れている。
歳を取っても衰えない、そして成長する秘訣は、
保守的にならないで、常に革新的であることだ。 >>126
出世競争に負けたんだよ
じゃあ買った奴が優秀で結果を出したかというと、そんなことなく、
上司のイエスマンに徹して気に入られただけ
そんなこと言っても負け犬の遠吠えと分かってるから、言いたくないんだよ
君もわかるさ
どこまで上に行っても、最後は理不尽な人事でションボリ去るのが8割方だろう 今の20代30代はそんな風に会社にぶら下がれないのが目に見えてる
大手企業でも三十年後は終身雇用崩壊してるだろうし
となると自分ができない良い思いをしてるジジイを全力で叩くのは人間心理として普通 >>138
成果が如実に表れる仕事って、
営業くらいなもんだ
後はいかに上司に尽くしたかでしか、
評価の基準が無いんだよ
だから人事権のある人の目の見えないところで、
たとえばクレーム処理を適切にこなしても、まったく評価されないわけ ほんとはな、ワシがこの仕事したいんや、な。
でもそうしたら、お前自身の勉強にならんやろ。
そこで、仕方なしにお前にやらせてるんやろ >>182
仮に御社の評価制度がそうやとして、その内実をそこまでわかっていながら上司に尽くせず出世出来てないってそりゃそいつが無能やからやで、やっぱり
傍目で見てとらわかる人事評価すら未達なわけやんか 建前論に終始して物事の本質を本音で議論することを回避していればこのような結果が生じるは必定
僕なんて「あの人この会社にとって不要なのでは？」と提案したら凄い白い目で見られた >>180
脱サラ自営の俺に言わせれば
チンケな出世競争で悩んで楽しめるのは社畜の特権やろ 老人を無能扱いしている若い奴は客も老人だと馬鹿にする傾向が強い
そして問題が起きそうになると客をクレーマーとして終わらせようとする
docomoショップのクソ客事件はこうして起きた 30代にもなって本当の仕事が解ってないようでは先は暗い… [会社の知名度を上げなさい] がミッションだとして
こんなテーマをこなすのにアイディアを出して段取りを決める。何を強みに知名度を上げるのか、どんな媒体でやるのか、成果測定はどうするのか
例えば、成果測定は求人数でやると決めて、人事や総務が快諾するのか
お金はどのぐらい必要なのか
目標とする求人数が何人なら上が納得するのか
とかバタバタしてるだけじゃ仕事にならんわな >>179
真面目云々置いておいても、ノウハウは時代と共に更新されていくから、若いやつのほうが
入社時の知識も技術も能力もより高いものが求められていく傾向はあるよな この世代って得意のコミュ力を仕事ではなくミスの隠蔽に使うからたちが悪い
しかも隠した自覚なし 出世できないことが分かったのだろう。
それでも大企業の50代はマシだと思う。
50過ぎて中小企業の人は栄光ある人生を歩めないことが明らかだからますますやる気ないのでは？ >>188
外から見たら下らなくても、
その組織の中のメンバーからすれば
人生の大部分なんだよ
組織の中でのポジションの認識が、
ストレスになったりモチベーションになったりするのは人間の特性だから、
それを揶揄するのは人間が分かってないだけだ 60過ぎてもバリバリ仕事こなす人はいるだろうよ
でもそれは60過ぎても富士登山したりトライアスロンしたりフルマラソン走る人がいるのと同じ
全ての60以上にそれを求めるのはさすがに無理というもの
自分が60過ぎたら高尾山でいいわ >>186
どの会社も基本的に一緒だよ
君の言うとおり、
人事権のある人の前でアピールしない限り、意味ないんだ
現場の事務所とかがあると、
そういうところには目が届かない
聡い奴は、何かと支社や本社に出向いて、人事権のある人に自分アピールとヨイショを欠かさない
仕事のできる人、というのは、つまりそういうことのできる人、でしかないんだよ 50歳研究開発。毎日が楽しくてしょうがない。
るんるん。 そりゃ働くと損だからに決まってる
給料が上がらず、残業代も出ないなら、対価が払われないなら
労働も減らす そういう人ってそもそも「しない」じゃなくて「できない」だからなぁ
それまでもずっとこそこそ生きてきたから、何も「できない」ままで歳ばっか取っちゃったんだよ >>180
分かりやすいな
その理不尽さは関東で今再放送してる白い巨塔みたいだ
年功序列の給与が悪だと思ってたけど、そういう事情なら管理職になれなかった人にもそこそこ給料出さざるを得ないわな こういう「自分は負担ばっかで報われてない」って逆恨み系は
同じフロアの派遣とか新人に
異常に圧かけてイジメてストレス解消するから厄介 >>180
じゃあそういうおじさんも雇用の流動化には賛成するはずだよね
再チャレンジできるんだから >>198
なら出来る人から上に上がるわけで世は事もなしやね
何も僻んだり絶望したりする必要あらへん
つか会った事も口もロクに聞いた事もない人に出世に響く仕事任せたりでけへんって
そらゴマすりでも知ってる奴にやらせよかにもなるんちゃうの >>201
それもある
人がやってる仕事の邪魔をして、同じことをやるわけにいかない
だから、他の方法を思い付いて実現性と成果の数値化、目標まで決めないとダメ
やりたいが一人では出来ない、予算を取るのも怖い、だから躊躇する
失敗しても命までは取られないとは思うが、評価は下がり、何もやらせてもらえなくなる 50さい
めちゃくちゃ働いてる
たぶん社内で1〜2番に働いてる
パソコンスマホにも
一番くわしい
ずるいぞお前ら やっぱり解雇規制は必要だな
終身雇用制度は日本の癌
これで海外との競争に勝てるわけがない >>204
新人はともかく、派遣の無駄な権利主張は本当やめてもらいたい。単純作業しかしていない奴が偉そうに言うな。屑。 老人が必死でやるより若者がチャチャっと済ます方が圧倒的に効率が良いからな
人を責めるばっかなら老害扱いされても仕方ないが大人しくしてんなら放置でいいだろ
会社の心配とか余計なお世話 >>206
そのとおり
上司からすれば、知らん優秀なやつより、
ちょっとダメでも、よく知ってて言う事聞く奴の方が、自分でリスク管理できるから重用するんだよな
だから、それを知らずに一生懸命誠実に働き続けてきた人が、
50歳になってそれに気づいてやる気を無くすのは当然だし、
そんな事を知らない若者が不思議に思うのも当然
なぜなら、こういう人間の本質を教えずに、儒教だの道徳だの嘘ばっかり教えるからだ どんな立場の労働者でも権利ぐらい主張すべきやが、
常に被害者意識のある輩はマジで面倒やな
我が我がしか言いおらん
自儘と自由はまるで意味違うんやがな このおっさん情けないな
同世代だが、50代になれば誰でもゴミになる
50代になれば分かるとかないわ
悪いが俺は同世代
大企業リーマンだったら俺もそうなってた可能性は否定しないが
中小企業から独立で今でも現役で働いている
たぶん、年収はこのおっさんのような社内競争に敗れて
心が折れて寄生虫化したおっさんより遥かに稼いでいる
そして、今後このおっさんのように働かなくてもある程度の保障がされることは
今の20代が50代になった時には存在していないと思う
自分の心が折れたことを普遍化すんな
そして誰かに責められたからと言ってお前もそうなるとか意味不明な言い訳すんな
お前の人生がクソであり、それに迷惑かけられた若者が怒る事態の責任は
100パーセントお前にある
身近にいたらぶん殴ってるわ、この情けないおっさんを ふざけんな！
ゴミ自民！
なめとんか！
クソ無能！！ >>217
そうやって叩かないと、自分が正当化できないくらい
君が追い詰められてるようにしか見えない 最近の50代は結構頑張ってると思う
ダメなのはいい思いしてきた60代以上 働けない
の間違いだろ。
マジで20：00超えると集中力が切れる。
22：00超えたら仕事にならん。
ミスして仕事が増えて他人に迷惑がかかる。
まさに無能な害な働き者になっちまう。
それが50代だ。
そして60代で物忘れがひどくなり
70代でアクセルとブレーキを踏み間違える。
90%の人間がそうなる。なるんだよ。
70歳定年とかバカか。
会社トラブルだらけで潰れるわ。 >>215
リスク管理は利益上げる事より時に重要やし、見ず知らずやねんから優秀かどうかなんて認識すらでけへんやん？
その仕事出来ないゴマすりの入ってるカードの山に、ゴマすり出来ない優秀な人は入ってすらいない。つまり比較すらしてもらわれへん
山に入ってない時点でその優秀さにはちょい疑問符がつくけどなぁ
目立たないけど誠実にコツコツと業務をこなしてました、と優秀かどうか、と出世してしかるべき人材かどうかは全部別軸の話ちゃうか？ 昔は戦争から帰って来たら無条件で銀行のの頭取になれたんだぜ、ご苦労様でしたと >>224
小さい会社ならそうだけど、
大きい会社で全国に支社や事務所があると、そういうのはよくあることだよ
だから学閥の会合なんかはてっとり早い
飲み会も大事になる
研修も内容より、顔を覚えて貰うことが大事
それが大企業 今の50代以上ことごとくITリテラシーがない。
分からないならそれでもいい。そんな事は仕事する上では、往々にしてあるし。
かといって、彼らには自分で学ぼうという向学心や発想が無い。ググル事すらしない。
だから尊敬できない。 仕事も遊びもそうだが
20代30代は数こなしてナンボ
40過ぎたら手を抜いてナンボ
これがわからない若い奴は出世できねえわな >>225
昔小泉チルドレンブームがあり、若い使い物にならない素人が大量当選して馬鹿騒ぎしていた国会。 アホか
俺らの頃は75歳定年になって50代とか馬車馬のように働かされるわ >>228
若い奴でもググることすら知らないで聞いてくるやつ多いよ
そういう若者が自動的に無能50代になる。
無能は若いコロから無能だと思う。 偉大なる自民党の輝かしい功績一覧
6人に1人が貧困層となり、東京都ですら世帯年収500万円未満が過去最多を記録
○消費税増税
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ（医療費値上げ）
○40−64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター10円ＵＰ！
○電力料金大幅値上げ
○ガス料金11ヶ月連続値上げ
○高速料金大幅値上げ ＥＴＣ割引縮小
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○35人学級から40人学級へ
○タバコ５％増税
○固定資産税増税
○後期高齢者の特別控除廃止
○配偶者控除廃止
○発泡酒や第三のビールを増税
○復興特別所得税は継続、法人税は前倒しで廃し
○NHK受信料徴税
○配偶者控除廃止
○大病院の受診に5000円
○議員歳費20%削減は廃止
○生活保護費削減
○携帯電話に課税
○給与所得控除を縮小
○国民年金保険料
○入院時食費負担
○二輪の軽自動車税
○社会保障費1300億円削減
○国家公務員の月給＆ボーナス大幅UP！
○企業から労働者への報酬、労働分配率が43%を下回る高度経済成長期以降、過去最低を記録
○公務員のみ定年引上げ、生涯賃金約4000万円上乗せへ
○給与所得控除が30%から10%へ！年収500万円のケースでは所得税・住民税は年間25万円増
○40代の所得300万円未満の世帯割合が1.5倍を記録
○30代の年収300万円未満17.5％へ増加
○東京都の世帯年収500万円未満が半数を超え過去最多へ
○東京都の単身世帯者が初めて3割を超える
○2018年度の税収、バブル期並みまで膨れ上がるも増税は辞さない方針
○法人税の税収はバブル期と比較してほぼ半分に
○水道局事業と水源の外資企業売却 ←New!
○家計保有額30兆円以上水増し改ざん←New!
○消費税5%→8%→10%を達成、20%への引き上げを表明←New!
○統計偽装によりGDP捏造←New!
○統計偽装により実質賃金-0.5%を+3.3%に捏造←New!
○韓国の慰安婦の存在を公的に肯定、謝罪し賠償金を献上←New
○ロシアに北方領土と3000億円を献上←New!
○国民年金破綻を認め老後に加えて+2000万円の貯蓄が必要であることを公表←New!
○コロナ←New! 日本も転職社会にならない限り、ゴミ駄目はゴミのままだろ。
年齢高いと言えないっていう先輩後輩文化をぶち壊さない限り無理。
まぁ、ギャーギャー喚いている若者がパワハラ側になって辞めていく中年が激増しそうだがなｗｗｗ >>230
世代がどうであれ最初は使えないならそれでもいい。
使えるようになろうという意識があるのなら。
少なくとも会社のほとんどの50代以上が使えるようになろうという意思を感じた事がない。 今までは定年まで我慢してたが今定年が75とかやろ
多分一生だとは思うが企業にとってはどうかな ここは自民党による対立煽りスレだよ
ここは自民党による対立煽りスレだよ
ここは自民党による対立煽りスレだよ
ここは自民党による対立煽りスレだよ
矛先そらしだよ >>235
聞くならまだマシなほう。それならまだ学ぶ気はあるのかとも思う
まあ自分から学ぼうという気があるやつが、
いつまでもパソコン使えないまま放置しておくわけもないんだが。 >>228
>今の50代以上ことごとくITリテラシーがない。
ある程度の年代以上の人には、
企業のシステムでも個人のパソコンでも、
導入期から経験しているだけに詳しい人がいる。
もちろん使い方もわからない人もいるが、
それを言い出せば若者も同じようなもんだろう。 >>227
ワイもおったからようわかるけど、言っちゃなんやが身内の上に顔覚えてもらうのも給料のうちやろ、新人の間なんかは特にや
というより、その段階を躊躇ってる人に社外や社内での活動なんか怖くて任せられへんやろ
ワイはそういう人は怠惰とまでは言わんけど給料と時間を引き換えにしてるだけの人やと思うし、出世出来ないのを恨み節してるならそれは滑稽やね
自業自得やんけ、と 管理職はとりあえず会議に出てれば仕事してる感出せる。
実際は何も決められてなかったりするけど。 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://jicomy.negociar.org/7tvttkc/5gk0okn45sg58c.html パソコンを使って、どんな成果を出せるか
だと思うぞ
作業効率を上げて、残業を減らすのが成果なら
それもアリだが >>1
>>2
フェミさんはダブルスタンダードが基本だからな
何の根拠もない欧米及び白人男性様への憧れ及び崇拝が日本のフェミさんをここまで先鋭化し過激化させた(韓国のフェミニズムも似たようなものだろう、本当に兄弟国だな…ｗ)
自らの理想とする世界や存在を’’現実に存在する対象を基礎として’’創造することで、自分達が気に入らない存在を過度に貶し誹謗中傷することが可能となる
だからこそ「''ジャップ''オス」なんて単語が産まれてくる
欧米及び白人男性様ならこんな私でも受け入れてくれる、欧米はこの世の楽園で白人男性様はジャップオスと違って男女平等(フェミさん基準即ち女は権利だけ男と同等レベルに手に入れて義務や責任は全て男任せで放棄)だと根拠もなく妄信し、
白人男性様は女叩きなんか一切しない、日本及び日本人男性はイスラム未満の世界一の男尊女卑国家だと妄想する哀れな生命体、それが日本のフェミニストである
もちろん彼女達の妄想は全くもって事実ではない
redditだけを見ても、r/TheRedPill, r/The_Wall, r/MGTOW, r/pussypassdenied, r/WhereAreAllTheGoodMen, r/MensRights/等ほぼ女叩き専用のsubredditがいくつも存在し、4chan(特に/pol/)や9gagなどにおける女叩きの水準はなんJのそれを遥かに超えている
そもそも日本は強姦率やDV傷害などは欧米とは比較にならないばかりか世界でもトップクラスに低い
アメリカ合衆国では大統領が公然と中絶に原則として反対し、キリスト教保守派の影響力が強い一部の南部の州では強姦された場合も含めて完全に中絶が違法な州まで存在する
「出産の苦しみは女に与えられた神の罰」と「旧約聖書創世記 3:16」にはっきりとある
そもそもキリスト教そのものが仏教と比べて遥かに男尊女卑的な宗教なのである
イスラム世界の男尊女卑、女性差別に関してはもはや語るまでもないだろう
9歳の女児と合法的に結婚出来、Male Guardianship(男性後見人制度)によって女性は父親又は夫(もしくは息子にまで)の所有物として扱われる
更に男性は天国に行けばフーリーと呼ばれる72人の美しい処女にセックスの相手までして貰える宗教、それがイスラム教である >>1
>>3
？？「欧米は男女平等! ジャップは女性差別が酷い! ジャップは男尊女卑!」
？？「欧米白人男性様ｶｯｺｲｲ! チビブサイクのジャップオスは死ね!」
白人男性様↓
https://i.imgur.com/0P0LA5u.png
https://i.imgur.com/buBAfMl.jpg
いい加減目を覚ませよ >>1
>>4
【悲報】ニッポンのフェミニズム、フェミマンさんが大好きな海外で実態がバレ始める
白人男性様「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
白人男性様「日本女は金に異常にがめつくて我儘」
白人男性様「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」
白人男性様「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」
https://i.imgur.com/BnkLgw8.png
https://i.imgur.com/69kOaT5.png >>1
>>5
フェミガイジ「欧米には女叩きなんかない！日本は世界最大の男尊女卑国家！」
なお↓
www.reddit.com/r/TheRedPill/
www.reddit.com/r/The_Wall/
www.reddit.com/r/MGTOW/
www.reddit.com/r/pussypassdenied/
www.reddit.com/r/WhereAreAllTheGoodMen/
www.reddit.com/r/MensRights/
・
・
・
世界各国の強姦発生率
https://i.imgur.com/l8wz5T5.png
『アメリカやイギリスは日本より男尊女卑 (ソース:世界銀行)』
https://i.imgur.com/5vOuEVE.jpg >>1
>>6
フェミガイジ「ジャップオスは世界一ロリコン！」
フェミガイジ「ジャップオスは性犯罪者ばかり！」
なお↓
https://i.imgur.com/9KLG7u7.png
https://i.imgur.com/niXOqSR.png
Telefono arcobaleno ANNUAL REPORT(2011) ロリ児童ポルノサイト数報告
1位 オランダ 28457 39.63%
2位 アメリカ 14435 20.10%
3位 ドイツ 9654 13.44%
4位 ロシア 9303 12.96%
5位 キプロス 2753 3.83%
6位 カナダ 1941 2.70%
7位 香港 1465 2.04%
8位 チェコ 739 1.03%
9位 イギリス 685 0.95%
10位 タイ 637 0.89% 若者って言葉でくくって反撃しない若者を好き放題叩いて来た世代だからなあ
もっとジジババは叩かれていいよ
迷惑なのもマナーが悪いのも努力しないのもジジババの方が多い
自分がジジババになっている今でもそう思う 穀潰しの中高年でも長く会社にいたぶん確固たる知識や技術を持っていれば許せるんだけど
そういう奴らは十中八九新人レベルの能力すらないからね
団塊もしらけも酷いレベルだったな、そりゃあ日本もここまで落ちぶれるのも頷けるっていう存在ばっかりだった 労働は害悪以外の何者でもないからな
働いたら負け。働かせたら勝ち。働かないのは勝負してない >>249
そういうことではあるんだが、じゃあスマホ使って仕事しろったって、それはやらないんだよ 以前みたいに集中力を高めて休みなく効率的に作業をすると
動悸息切れがして頭痛肩こり腰痛に苦しむ後遺症が来るんだわ 万国共通で昔から現場で汗水たらす作業員より元請け会社の役員は働かないだろ
普通のことじゃないのか なんか部長とかライン長とか出世してる奴ほど働くなるな
運もあるけど出世しない現場人間の方がよほど働いてるわ
若くして偉くなるとロクなヤツいないわ 徹夜して作ったそのパワーポイントは直接的には１円の利益にも成ってないんだけどな。
そういうので働いてるって勘違いしてる人もいそう。 >>228
日本の労働生産性が低いのって
一定年齢以上のIT弱者のせいだと思うわマジで
かといって彼らに再教育するのもムリだしなぁ >>266
俺はひっきりなしに社内会議ばっかりしてるからだと思う。 芸人でも若手は体を張った芸をしてでも知名度を獲得する必要があるが、ベテランにもなればそんな必然性がなくなるだろ？
ここで中高年の文句言ってる奴らは自分たちは熱湯風呂で頑張ってるのにあの人はズルいみたいな次元の低い平等意識を持ったバカな子供に見える。 本当の働き者は畑を耕す
畑を耕さない奴らは潜在的怠け者なんだよ >>269
働き者は桑で畑を耕す。
賢いものはリモコントラクターにやらせてたまにチェック。
あとは昼寝。 >>246
そういうのを教えないでしょ
学校でも会社でも
気がつけばいいんだけどね
気がついた時は遅い
だから恨み節くらい言わせてやれよ
これ以上叩いてどうしたいんだと 高給中高年は若いうちそれに見合うように超安月給でこき使われてたからな
リストラでいい目を一度も見なかったバブル後中年は悲惨 >>268
或人曰く、それを名付けてゆとりと言う
私は頑張ってるのに上の誰々は何々だから不満！ってのはまず間違いなくただの被害者意識や
頑張ってるのは頑張ってるんやろうが、業績か行動か能力かどれかもしくは全てに問題あるだけやな
さっさと辞めて別のところに行けばええ >>267
ルールやら法令が細かすぎるからだよ
指導する行政も把握しきれないくらい
だから確認に調整と時間がかかる
それの最たるものが税金
良くわからないのに、
事前に聞きに行っても回答くれない
事後に徴税しにくる
こんなんじゃ生産性なんて上がらない 一度立場を限定的に入れ替えてみるといい
あとは休憩時間を厳しくする
タバコも休憩時間のみ 氷河期世代はこいつらの給料の5分の１で5倍は働いているからな
そりゃ死ねぐらい思われてもしょうがない 重工業に勤めていた頃は、「検討書」というのがあって、自分がなぜそのような
技術的結論をだしたのか、その経緯を書きのこす文化があった。
この紙は何十年も残るので、自分の先輩や上司が賢いか馬鹿かすぐわかった。
賢い人は若い頃から賢い仕事してるんだなと思ったりした。
大卒じゃないから出世できてなかったりして、それもまた辛いだろうなと思った。
部長は京大出てエクセルギーも理解でないような糞だった。 >>133
その付加価値がない作業が本業の会社もあるんやで。 >>276
働いてるっていうのは、何を持って？
会社にいる時間？書いた書類の枚数？ 今文句言ってる氷河期世代はブラック&非正規貧乏人だらけなのになるわけないじゃん 仕事なんかサボってなんぼだろと
４０歳超えて分かったわ。
若者には分からんと思うわ 日本の労働生産性が低い理由は>>122から続く一連のやり取りが表してるな
ようするに思考回路が未開の村社会そのものだから 年取ると雑用とかやりたくない仕事を下のやつにまるなげ出来るからな。 >>271
うん、まぁ教えられても意味ないもんではあるな。経験しないと理解出来ないところや
気がついた時に起業でも出来れば一番やけど誰もにそれを求めるのも酷な話やし
で、恨み節つぶやくのは自由やが、それを嘲笑うのもまた誰かの自由なだけやね >>277
それ面白いな、誰でも簡単にアクセスできる場所に置いてるんか？ >>283
オフィスに居さえすればそれで仕事してる気分だから。
むしろ日没までに仕事終えないといけない現場の仕事の方が
自分が何をして金をもらってるか理解してると思う。
結局オフィスにいる目的は上司に気に入られるための書類を
長い時間かけて書くことだからな。
パッと書いて要点まとめて以上ですみたいなのは上司に好かれない。 一生懸命働くことはコスパが悪いとある時気づいて以来、手を抜いてますよ >>287
例えばさー、クレーンを設計するとするじゃない。
そうすると、「この部品の厚みはどうやって決めたのか」とか気になったりするわけよ。
クレーンなんてそんなに進歩するものじゃないから、当然のように昔のクレーンにも
同じ部品がついてるわけで、昔の人がどうやって決めたのかは紐解かないといけない。
だからまあ、部署の人ならアクセスできるところにキングファイルでごろっとあるわけ。
同じものに対して、緻密すぎる計算をするマニアックな人もいるし、ざっくりで安全率を
多めに取ってる人もいるし、わからないところは書かないで逃げてる人もいる。 妖精さん、お疲れ様でした。明日ら来なくていいですよ。 >>289
個人個人の生き方の問題だから、いろんな生き方があっていいんじゃないかな。
外資とか実力主義ってイメージがあると思うけど、ある意味で年功序列みたいな
誰にでもわかるルールがあるわけじゃないからな。よりゴマすり社会になる。
逆に言うと、直属の上司に気に入られないと成果を出しても握りつぶされたり、
上司の手柄にされたり、なんというかよりドロドロしてる感じもある。
外資でも上級の子は特別扱いだったりするし。 働かない今の50代60代がいる一方で、
今の40代は50代60代になっても働き続けないといけなくなった >>291
賽の河原でも働き者の亡者と働かない亡者とかいるんだろうな。
俺はあいつの倍積んだのに成仏できないのは不公平だ！みたいな。 >>287
でもって、そういう設計を社内標準として標準化していく会社もあるし、個人個人の
裁量でやってるという会社もある。
社内標準としてきっちりやってる会社が営業的に成功してるかというと、そこは
別にそうでもないという悲しさ。 >>290
ほー、教えてくれてありがとう。
そのファイルによって、現在の実作業に携わってる下の人から見て、その時点で上におる人らの業績・行動・能力がある程度目星つけられるんやろ？
面白いシステム取ってるなぁと感心しきりや。技術屋さんならではの発想やし、何なら派閥作りにも使えるし検討書を残そうと考えた人賢いなぁ こういう風潮を受けて粋がる20代後半や30代前半の奴等は、間違いなく飛ばされるw >>296
所詮この世は賽の河原よ
石積みするときは出来るだけ平べったい石を選びなよ！ >>293
サボってる僕なんかは、一生懸命働いてる他の仲間に感謝してるよね。
僕のために働いてくれてると思うと感謝しかないよね >>298
まあ、「下の立場から上の人の昔の人が若かった頃の能力を評価するため」のモノじゃないからｗｗｗ
結果的におれはそのように見てしまったということでｗ
基本的には、なぜそこの強度をその値にしたのか根拠を書き残しておく必要があるってことです。 >>297
オチも含めてますます興味深いわｗ
ありがとう うちの部署だが、
オッサンA
コワモテ
仕事メチャクチャ速い
プログラミングもできる
折衝もコワモテと裏腹の気遣いでサクサク
オッサンＢ
大人しいタイプ
万事おっとり
難しい仕事が来るとフリーズ（凍結）
オッサンAがそれをフォロー
オッサンＡは見た目が怖いし、スキルも恐ろしいので
平凡なオッサンBの方が職場では人気があるんだが
俺はオッサンAを心から尊敬している 誰もが先でなる訳で、突き詰めると３２歳以下はいらんとかなりそう 馬鹿々々しくて恐ろしいのは、定年が65歳、70歳と延長することだ。 老害マジ無能死ね！
って言ってる奴ほど年取ってから老害になって
年取るとそうなるかもな
って言ってる奴ほど老害にならなかったりするw >>302
いやいや、勉強になりました。
検討書なる物の起こりはそれらの必要性からスタートしたけども、時を経て枝葉が広がった良いシステム・制度やと思う
わざわざ答えてくれてありがとうございました。 >>303
いやもう、重工業なんてものは財閥系かそうでないかで大違いなのよ。
財閥系はグループ企業でごろっと仕事入れられるし。
そうじゃない会社は技術的に尖っていこうとするんだけど、財閥の
見えない壁に阻まれてしまうという事も多々。
あと、営業は客からの追加工事を防ぎたいもんだから、「この工事赤字です」って
何度も何度も言うんだよね。若いとそのプロジェクトの赤黒とか知らされないじゃん。
そうすると客向けのトークを間に受けて凹むんだよね。
俺のやってる仕事って会社の利益になってないじゃんってね。
実は利益率8%とかひどい時には15%とか行ってたりする。 >>1
まあ違いないわな
働かない中高年っていうのは作られるからな 昔のジョークでWindows2000ってあったよな。つまり何もしない窓際が年収2000万ってことなんだけど、
まあ2000万は大げさにしても今でも似たようなことってあるのかな。 >>292
来なくていいなら、本当にうれしいのだが。
妖精より 今のうちに働いておけ
ウイルス蔓延したら働きたくても働けなくなるからな >>292
しかも今のままなら、65歳、70歳と居続けてしまうかもしれんよ。
妖精より。 >>314
天下りとか存在そのものが価値の場合もあるからな。
世の中にはあるでしょう。
あのクソ天下りども、何もしないで！と思うのはもちろんだが。
○○省に対して「あぁ、××くん、あの件の審査だけどちょっと厳しすぎないかな？
僕がやってた頃の基準ではこうこうだったよ」とお電話したりする。
天下りの１００倍働いてる若手が同じ電話かけたら会社をクビになる。 (-_-;)y-~
俺も今日、ほとんど仕事してないなぁ、46歳。
京都小倉の複勝3つ買って2つ当たり、その儲けを東京11R武豊複勝で吸い取られる。 文句があるなら起業すればいいだろ。
今の30代が50代になる頃には若い世代に煙たがれるだけで同じことだよ そもそも20代と50代とでは会社が期待する役割が違うわけで自分はアレが出来るのに50代のオッサンは出来ないみたいに狭い尺度で比較して勝手に優越感持たれてもな…
立場が違うんだから勝手にライバル視すんなよ 座ってるだけで仕事が増えるので配下を稼がせる
俺は観葉植物か何かだな 「歳を取らないと分からないこともある」＝説明放棄＝無能の証明
今の50代に足りないものはまさにこれだな 先人の知恵として残している検討書を
価値を見出して活かすことができる者
書類いらない、読む時間が無駄と捨てる者
価値観の違いもあるだろうが
その結果
本当に大事な物が失われてきてるんだろう >>284
ずっと丸投げしてきたクソ上司が嘱託社員になって残ってるが、何でも丸投げしてきたからホントに社内事務すら出来なくて困ってる。
元上司だからみんな何も言わんし、昼メシもわざわざ車で20分くらいのところに食べに行って帰ってくるから。1人だけ100分くらい休憩してくる。
偉そうに丸投げして若い奴イジメてたけどもうその若手にみんな仕事で追い抜かれてる。そういう意味では育てたとも言えるけどw >>322
社会の仕組みとかってオフィシャルな会社の研修で教えられてるわけじゃないから、
若者が不満を持つのはある意味で仕方のないことかなと思う。
日本が成長してる時代には将来の楽してウハウハな姿がニンジンとしてあるわけだけど、
いまやニンジンがないのに走らないといけないからな。 >>322
具体的に仕事の態度を見てねえ奴が、狭いとか決めつけるのもどうかと思うけど
お前みたいのが下から嫌われるんだよ >>310
気前ええなぁ、色々教えてくれて。他業種やけど参考になる、マジで
利益率ぱっと見るになんとなく若い子は気の毒やがそれもまた経験やな、3年後には同じ事やって後輩へこましてるやろｗ 働かない中高年になる自覚があるなら働いてないわけだな 年を取らないとわからないこともありますよなんて思わせぶりなことを言って結論は全く言わない奴
は情報商材の宣伝と同じだから相手にする必要ないよ。 >>326
まあ、嘱託なら無視すればええやん。
退職時期がせまってる京大卒アホ部長の指示を「あ、すいません忘れてました」って行って
３回くらい実質無視したら「まあどうせ俺は辞める立場やからもうええけど」って捨て台詞吐かれた。
俺は「その通りだよ！やっとわかったか！」と心の中でガッツポーズ。
それを見ていた高卒再雇用だったスーパー賢い爺さんが、「○○ちゃんよ、サボってコーヒー飲みに
いこうや」と連れ出してくれた思い出。爺さんもその部署を糞だとおもってたらしいｗ 身体的な理由があれど、不適正な仕事である事が確実な件 (-_-;)y-~
50代は学力低いよ。
1973年生まれ現役1992年度と1993年度が、日本国の頂点なんで。
思い出したくもないわ、1992年度戦後最高1位の競争率で、
翌年一浪したら1993年度も戦後最高1位の競争率やで、前年更新しよったｗ 昔の五十代は、それこそ、まったく何もやってなかったよ。それでも、誰も文句は言わなかった。
若い人が文句を言うのは、自分らが五十代になってもこき使われると判っているから。 そもそも今の老人って競争社会の経験が無いから
一度退職したら能力が低い身分になる 富士通やNTTデータとか政府受注で稼いでいた企業が軒並み総崩れ起こしてる
国内企業の技術がゴミすぎて政府が外資系大手に発注する動きが最近の傾向
IT系だと有名大企業より下請けや独立系の方が技術が高い場合がよくあるしな
大企業の社員は上から指示するだけで蓄積される技術がほとんどない
だから首になったらよそで通用しない >>330
私はもうフリーランスなので自由なのです。特定されても問題ないしｗｗｗ
重工業では赤黒見えるような立場になるまで１０年くらいかかるんじゃないかな？
自分のプロジェクトどうこうに興味ない人もいるだろうし、中高年ではただただ、
ほかの人と全く口をきかずにいる怖い人もいた。
あるとき、帰りの電車が一緒になって、笑顔で「サラリーマンは刃の下に心と
書いて耐え忍ぶんだよ」と言ってたりして、ほんとはいい人なんだなと思ったり。
自分のいた部署があんまり良くなかったんだろうね。
中途退職した当時３０代の恨み節飲み会とか未だにあるというｗｗ 今の老人らを社会から排除するためには、
助けないこと (-_-;)y-~
バブリーまでって、必死の競争したことないよなぁ。
甘いの多い。それに失われた20年以上であんまり死んでないし。 老人に冷たい国日本といわれるが
実際は全員に冷たい国
日本国民はクズの集まりと化した 若い時必死に働いて少しずつ抜くところを覚えてだらけてるのと、
若い時から手抜きして働いてる奴は全然違うからな。 そういうのはAIに取って代わられて、中高年の特権を享受できそうにないからな いやいや、昔の会社はキツかったから今の5〜60歳の人たちは可哀想だろ
20年くらい前とか残業夜中までとかざらにあったし
土曜日も普通に仕事あるし
なのに休日出勤もあたりまえだし
今なんて月の残業がーとか年間休日も多いし土曜も休みだし
ほんと働きやすくなってる
昔の人みたいには働けないって (-_-;)y-~
サビ残とか派遣がなかった50代60代がうらやましい。 ドル円ロング全力で仕込んで、あとは待つだけ
途中で色々弄ったりしようとすると、損きり貧乏に
動きの多さで成果を評価しようとしてもムダ
すべてはアイデアと判断力で決まる
それを形にするのは人間ではなく機械
機械がやるべきことに手出しして効率を落としている ちょっと考え変わったわ。働かない中高年が多くてもやっていける会社って結構ホワイトなんじゃないのか。 >>339
富士通とかNTTデータとか単純に政府に対して謎の信用があるだけで実質商社。
なんか問題があったら下請けに過重労働させて対策させる力がある。
逆に大企業で本気で仕事ができて仕事が好きだとやめざるを得なくなる。
昭和５１年に書かれた兵法経営論みたいな本を読んだら、
「組織にあって個人が本気で仕事をしたら問題が起こる。だから仕事は７割で
やらざるを得ない、これにやる気を出させるにはどうするか」みたいな事が
書いてあって、大組織では真剣に仕事したら負けだったんだって最近気づいた。 Bullshit Jobsという本、まだ邦訳されてないのかな？この状況は割と世界共通なことが書かれてて面白いよ。 おじさんも人だから、礼儀が出来ている人には丁寧に教えるよね。実際そういう人は他のおじさんにも受けが良い。
若い女はダメだね。上っ面だけ。おじさん達もそれを分かって接している。女性活躍って言っているけど無能な女が多いよね。ちゃんと教育されてないだろう。
後、顔が良い女性は基本的に勘違いな子が多い。 働かない中高年が多くてもやっていける会社はホワイトだよ。
個人的には働かない中高年がいてもいい。
仕事の邪魔をしなければ自慢話とかでも聞いてみれば楽しいし >>340
ワイがおった業界は4、5年目ぐらいで次に任される予算やらプロジェクトの規模である程度は推測できるようになってたわ
企画書見てああ、次はないなぁって言って人殺しの目になっていったS先輩は今もお元気やろうか
中途退社組の憂さ晴らし飲み会はこっちにもあるで、未だに声かかる >>348
今の40代は20年前の新卒のころ
夜中まで残業普通にやってたからな
超体育会系の会社もたくさんあったし >>352
まったくその通りだよ。いまの五十代の方が昔の五十代よりはるかに働かされているよ。
今は本当に地獄だよ。本当に早く辞めたい。 >>9
わかる
社員全部が第一線で、しかも残業も普通にしないと追いつかない会社って大抵ブラックw
当然じゃん φ(-_-;)y-~
礼儀とは・・・
官製往復はがきに鉛筆で等線引き、ボールペンで御社の今年の採用うんぬんと書き、
鉛筆等線を消して、ポストへ。
アホ草、メールで済む時代ですｗ >>348
ただ、昔の社員は働いた分見返りあっただろ。同じ町内に底辺高卒で大手の工場勤務40年やったって自慢するクソジジイ居るけど、高卒社員が専業嫁もらって家建てて車買って、子供2人大学行かせて自分は退職金でaudi買ってるんだぞ。
話してても性格も頭も悪い爺さんだけど、駅弁卒氷河期の俺を明らかに見下した態度取ってくる。
俺が家建ててる時に毎日のように俺の家チェックしてたわ。 >>357
いや、そんな奴に給料払うならクビにして俺達に回せとしか思わん。
居ても居なくても同じ奴なら、居なくて残りの人間に分配してやって欲しいわ。 無能で役職についているおっさんは
おおむね仕事以外の点での、
利用価値を評価されてのことや
天下り元との関係がある、とかな
ガキにはわからんだけ >>14
リストラって個人の能力より、運悪く世情に合わない部署にいた人が無差別対象であって、売上ついてる部署はできない人も見えにくくなってるから、運良く生き残られたんだろう (-_-;)y-~
パンチラ写真館でもええわ、
兎に角立命卒で働かせてほしくて英知出版にも葉書出しだがな。
んで、高卒でもええからダイハツ工業の作業員になろうかと思ったら、年齢制限やろ。
団塊中心の腐った社会やわ。 >>355
要約版というかちょっとだけ書いた概説書が新書で出てるで
勉強になるから去年から原書読んでたけど半分ぐらいで止まってるわ
負債論もやけど面白いね >>13
これホンマにそう思う
口説いてたスナックの姉ちゃんが、寂しいの家まで来てとLINE来たのに、ドア開けたら雨降ってて、ごめん体調悪いと断ってしまったもん、そんくらいで気が萎えて… 正しい投資ができる人は、
売りと買いで２回指を動かすだけで億単位の利益を生み出す
間違った労働をする人は、
何百時間もかけて書類を増やし、結局コストを無駄にする 今の若い子には、そんな余裕はない。働かない50代なんて許されない >>358
過去の企画書とかって逆に閲覧できたりしないの？
まあ、金のことが書いてあるからそう簡単に閲覧できないのかな？
検討書は確実に技術情報しか書いてないから、そういう意味では機密度は低い。
クレーンの設計とか同じようなものを別の会社も作っていて性能や機能に
大きなさがあるわけではない。 >>367
そういうこっちゃ
会社は慈善団体じゃない
本当に無能なら何らかの処分をする
飼われている限り、何らかの意味がある
もちろん、その意味が薄れたらお払い箱だけどな >>362
まあこの手の話をすると、そういう反応は必ず返ってくるよね。アホはどちらか後々わかるよw >>328
下から嫌われようが
上から評価されてりゃいいよ こういう世代間分断記事をかくと、それなりに読者がつくんだろうけど
無能な老人がやってる振りするために無駄な仕事始めるからやめて欲しい >>376
その通り
若い人にはわからない部分かもしれない (-_-;)y-~
世紀末就職難は、職業訓練は団塊優先やろ。
団塊が寄り付かないDTPを抽選突破して、フォトショとイラレを勉強したが、
今度はそれを使った仕事がないという・・・ (-_-;)y-~
どっちにしろ、若い人が、世話する老害を選べる時代やで。
老害は選ばれる努力をするしかないな。 小さい会社とかで、経営側に居たりすると処理に困るだろうね 中高年は作業みたいな誰でもできる仕事はやらないけど
他の部署とのネゴとか重要なことをやってるんだよ
仕事がうまく回るのはそういうことのおかげ >>3
ほんこれ。
しかもあの頃は無責任な年寄りの尻ぬぐいを頻繁にさせられたよ。
何しろプロジェクトが傾く度に「都合良く」入院する奴や、
毎朝毎朝体調不良で休む旨の連絡する奴、果ては無断欠勤する奴までいた。
そのしわ寄せは全部俺ら若手の所に回って来たわ。
それで若い頃いい思いしたならまだしも、その老害どもが詫びを入れた訳でも
ましては会社がまっとうに評価してくれた訳でもない。
今ようやく自身が定年に手が届く歳になり、出世のメドもほぼ費え、
しかも俺らの頃から年功序列制度が崩壊し給料もジリ貧の一途を辿る。
今更評価を上げる必然性は何らなく、もはや失うものもない。
せいぜい若い頃の損失を取り戻させてもらおう。 まぁ、思いつきで仕事どんどん増やす奴が一番嫌われるけどね >>375
かなり厳重に管理されてたわ。金の事やら流れも書いてたからってのは理由の一つやけど
普通に没も含めて企画の横流しを防ぐって意味合いのが強かったように思う
当社内の○○年次の誰が、どこ社どこ省の誰それとどんな繋がりがあるのか、この規模のあれこれをどれだけの見積もりで出してるとかも一目瞭然やったしな
そういう意味で縦の情報共有がなされてるシステムってのは興味深かったんや
ワイらは企画やら業務を見覚えで学んでいくしかなかったからなぁ、まぁ悪い面ばかりやなかったと今では思うで >>387
「そうだ！クルーズ船に弁当を届けたら知名度アップ好感度アップすんじゃね？俺って天才！」
こんな感じだな。 >>380
「無能な奴はせめて怠惰であって欲しい」ってやつだな。
無能が動くとろくなことがない。 (-_-;)y-~
高卒団塊アホ世代とか、むちゃくちゃ頭悪いんで関わりたくないねん、非効率やねん。
人口△構成だと、俺のような学歴の人間が、
高卒団塊アホ世代と直接口をきくようなことはなかったんやけどな。
アホのくせに自分が上と思って、どうでもいいテレビ的な内容をしゃべられても、
こっちは何の利点もなく時間を奪われるだけやしな。
俺のような学力学歴だと、テレビ的内容を作る側ってことが理解できんのよ、団塊のアホどもは。 >>383
そうか？経営者がジジイである以上、若い人の話はほとんど聞かないのでは？
むしろ権利だけ主張する若い奴がとっと企業をやめて今流行りの、おフリーランスになった方が良いと思うぞ。サークルっぽくて楽しそうだぞw >>52
40過ぎぐらいまでは、若い連中の根拠のない自信を羨ましくも思いながら生温かく眺めてた。
40代後半に差し掛かると、そういうのがひたすら目障りになってきた。
自分の老化も有るのだろうが、10年ほど前と比べても、最近の10〜20代は、男も女も何かが狂って来ている気がする。 >>1 30年前は部長と課長がパソコンでゲームやってたぞ。あいつらよりは働いてるわw (-_-;)y-~
権利だけを主張する若い奴ってイメージが団塊ピラミッド所属な考え方やな。 自分20代のころ
朝からずっとおじさんたちが揃いも揃って新聞読んでる部署があって驚いたことある
今そのおじさん達の年齢になったがそんな余裕は一切ない (-_-;)y-~
団塊に対して、俺は権利なんか主張したことはない、
お前らはアホやと大学生の時から言い続けている。
そして、失われた30年や。アホはいつまでもアホなんやで。 若い子はもう権利云々なんか難しくて主張以前の段階で拒否反応出とる
主張するのは好き嫌いやりたいかやりたくないかヤバいヤバくないかだけやろ >>393
団塊の世代なんてとっくに引退しているが？
ゆとりは相変わらず国語と算数に弱いんだよな〜 クビにならない程度のラインでギリギリでサボるのがプロやで！ 人にはそれぞれの生き方があります
これを観ろ、これを聴け、こう生きろ
強要していることにも気付きなさい
私は働いてはいけないのです
私は生きることが仕事なのです >>404
(-_-;)y-~
俺の母親は戦中生まれの国語教師や。 >>388
同じ重工業でも複数社経験があるのでシステムは全然ちがった。
A社は社内技術委員会があって、ある部品の設計方法を標準化して図書にしていた。
基本的にはその社内図書に従って設計すれば一定の根拠と品質で設計ができる。
技術委員は回り持ちでやらなければならくて、工場と半年に一回アップデート会議やって、
そのあと飲み会やって懇親してた。この会社は部署内の仲が良くて楽しかった。
でも、超絶赤字だったので辞めた。
B社は財閥系なので当時はウハウハに儲かってたけど設計は個人任せで標準化など
全く考えていない。上司の人格は最悪だった。ただ、誰も教えてくれないし正直に言って
その場にいた先輩は自分よりできない人が多かったので、自分で考えてやるしかなかった。
ある意味、技術者としての自分の成長は大きかったように思う。
代償としてうつ病になったが。
この会社の設備は、自分が設計した部分でない箇所の不良で爆発をおこした。
財閥系グループ企業なので、結局はその不良原因はうやむやで、修理工事も行われた。
修理工事はちゃんと修理工事費用をとっていた。上の人が「一粒で二度おいしい
仕事だった」と言っていて本当に糞な会社（部署）だと思った。
こんな会社の設備に付き合ってたらいつか死ぬかもしれんと思って辞めた。 (-_-;)y-~
ネットでレッテル貼りなんかしても無駄やろ。 この世代って実務を下に丸投げして管理してるつもりだもんな >>395
好きか嫌いか
やりたいかやりたくないか
今の20代〜30代はこれしかないらしい
平気で上の世代に仕事押し付けてくるから
びっくりする (-_-;)y-~
コロナで若い奴からトリアージ・ブラック貼られる老害続出やろな。
老害が多過ぎて、物理的に手が回らんからな。
順番待ちで放置しとけば死んでくれるし、
結局優先的に世話する老害を選別していくしかないねん。 >>1
いやだから、その年取ってわかったこととやらを言えや
なぜ働かないのか、働けないのか
それが年取ってわかったこととどのように関係するのか
大事なところを濁してんじゃないよ下手クソ >>385
それすらやってねえわ。
うちの部署の出世潰えてやる気のない窓際アラフィフ課長は
担当者みたいなルーチンワークの仕事ばっかりして
他部署や他社との調整はアラフォー出世頭の課長に丸投げしてる。
アラフォー課長は超絶有能で効率よく仕事をこなしているが、
それもあって他からもあらゆる仕事を丸投げされていて、
マジでいつか潰れるんじゃないかと思ってる。
この出世敗れた高齢者が働かない日本企業のシステムは終わってる。 >>416
出世に敗れた高齢者が活力を持ってアクティブに仕事はできないだろう。 >>408
やっぱそこは企業風土なんやろうか
ワイの友人2人重工業ではないもののそれぞれ別の財閥系におるんやが驚くほど抱く感想が共通してるわ
ワイもどちらかと言えばB社の風土で育ててもらった立場やけどね
会社率いる立場となった今、A社の上の人の気持ち考えるとさっき食ったもん戻しそうや >>416
どこも同じだよ。しかもそういうのに限って定年延長を喜んでおるのだ。
まさに地獄だよ。70歳定年になったらどうなるのだろう。 >>417
働かなければクビってシステムなら、みんな努力するよ。
年功序列、終身雇用こそが日本企業の停滞を招いている。
このシステムは人口が増えている時にはうまく機能するが、
人口が減り始めて年齢ピラミッドが崩れると途端に歯車が逆回転する。 >>421
判らんバカだなあ。だから、働きたいのだよ。でも五十代のじじいが働けるか。 >>412
傾向はかなり強いと思うわ
きつい言い方すると分をわきまえてないというか、もう少しマイルドな言い方するとボーダーラインが曖昧というか何というか、
給料を貰う立場に最低限求められてる部分を読み違えてるというか
ええ…サークルや文化祭実行委員会や無いんやでと思うような投げ方やら攻撃やらしてくる 給料が同じでクビにさえならなければ、働かない方がいいわなw >>422
もし働けないなら、それなりの給料にすべきだし、
役職も仕事内容に沿ったものにすべき。
日本企業は無能な高齢者を抱えすぎなんだよ。
こんな状態で海外企業との競争に勝てるわけがない。 (-_-;)y-~
年明けから発走順で競馬見てるけど、PC2台以上ないと間違うで。
大きなグループに合わせて動いてるんやから、発走順で見た方がいいよ。 こいつら同年代に文句言われたらどういう言い訳すんだろ (-_-;)y-~
今年、俺があんまり負けてない秘密やな。
1台を発走順と結果、1台を分析と京都競馬場特化でやるんや。 >>419
20代なのに真剣に考えすぎる性格だったのも辛かったのかな。
今は、将来の動きなんか予測してもできないし、予測できないことが起きるのが現実で、
あまり深く考えずにその場その場で対処して生きるしかないと思っている。
会社が潰れても法人が消えるだけで自分が死ぬわけじゃないしね。
雇用とかの責任感もあるんだろうけど、今の時代は法人も生まれては消えるのは普通で、
働く側もそのくらいの覚悟はあるんじゃないかと思う。
S50年代に経営論を書いていた大橋武夫さんという人がいて、その人は陸軍参謀から
東洋時計という会社の社長になったんだけど、経営は乗馬だって書いてたよ。
「馬は前に進みたいという気持ちがあって、人は目的地につきたいという希望がある。
馬と人とは永遠に分かり合えないが、馬の前に進みたいという気持ちを満足させつつ、
自分が目的地に着くようにするしかない」ということ。
まあ、経営者と従業員は動物と人間レベルで通じ会えないから諦らメロンという話。
言い方はわるいけど、従業員のやる気を利用して会社をいい方向へもっていけという。 >>425
なんで脳みそが足らないのだろう。お前も十年後は同じになるんだよ。バカかよ さっさと引退させてもらいたい。プロジェクトを若い人に任せて働かないおじさんになりたい。なぜ役立たずのおじさんに頼ろうとするのか。頼りにしているとか期待しているとか言葉だけじゃなく本当のことを言ってくれ。 40歳 年収1000万
あとは大禍なく過ごすだけだわ俺は >>397
でも事実でしょ。
団塊ピラミッド所属って何よ？w
ちゃんと反論して。 (-_-;)y-~
昔は、競馬場でも場外でも、小倉京都東京の結果を暗記してたんやけどな。
騎手って、他場の2つぐらい前のレース見て、自分がおる競馬場のレースに乗ってるねん。
見てない騎手もおるんやろうけど、FAとかでかいグループが支配する時代やしな、
他場の結果はなるべく見るようにしてる騎手が多いと思うで。
それが負けにくいコツ。 再雇用で現業がやるようなことをやらせるのは逆効果
賃金はボランティア程度でも良いけど、
顧問として、三畳一間に良い机と良い椅子とお茶箪笥だけ用意して座らせておけば良い
何かの斡旋業務以外では、誰も直接関わらないで済む >>49
なんで若い人の話にすり変わってるの？
仕方ないと言える理由はなんなの？って聞いてるんだけど
それと後半の書き込みもちゃんと見えた？
同じオッサンオバサンでもパキパキ動いてる人もいるのが現実なんだけど >>431
仮に自分がそうなったとしても、
今のシステムの非効率な所は指摘して直していくべき。
そうしないと、自分が雇われる企業の将来がなくなっていくんだから。
日本企業は過剰に雇用を守りすぎて、逆に劣勢に立たされている。
今の若い人もバカじゃないから、そういうのを分かっていて
外資にガンガン転職していくからな。 >>438
外資は直属の上司の好き嫌いしかないから、超絶ゴマすり社会だよ。 最後のユートピア世代だろ。
この先はないんじゃないかな。 >>439
それでも、会社の利益に貢献しない人が切られるから
それなりに働く人材しか残ってない。
自分の仕事と比べて給料が安いと思えば転職も出来るし。
そういう意味で非常に健全。 >>54
それ
本当は年齢なんか関係ない
元々の怠け者が年齢を言い訳に更に怠けてるだけ
酷いのになると初対面から自分から自分の年齢を言い訳に出して来る人がいる
そういう奴は当然マジ動かない使えない覚えようとしない
会社に来るだけ来て金貰ってる感じ (-_-;)y-~
今日やと…小倉シヴァージ飛ぶ、京都クロノ飛ぶ、東京マイラプ来ると読んでたけど、
全部逆やったな。
各場9Rか10Rで流れが変わったんやと思うので、結果分析はその辺を見ることになる。
これが競馬歴30年以上のおっさんのやり方ですわぁ。 会社が馬鹿
その社員が50代になったときにどう仕事させるか、そのためにどうスキルをつけさせるか考えてない。
例えば、やらせてる事業が廃止になっても、次でも使える能力開発、経験をさせていれば潰しが効く
ビジョンもなしに異動させまくって、歳食ったときに何もできないやつが出来上がる
大体、自分から能力開発するやつのほうが少ないんだから。
それなら、会社自らが与えた給料分だけ、歳を食ってもできるように仕向けるべき。 >>442
いやー、出来るやつでも上司と反りがあわないとやめざるを得ないよ。
日本みたいに仲が悪くてもクビにならない社会と違うから。
むしろ要領だけが良いやつしか生き残っていかないというか・・・・
要領がいいやつがコツコツ仕事してる人から搾取してる世界観なんだが。 >>446
別に評価されないなら辞めて、他の会社で働けばいい。
1社で働き続けなきゃいけない事なんて無いんだから。
会社はきちんと評価して仕事に見合った給料を出さないと社員に辞められるし、
逆に社員は給料に見合った仕事をしないと首を切られる。
対等な関係で本来あるべき雇用形態。 ま、今の50代のがおまえらのその頃より働いてる
なぜなら彼らの時代ゲーム無かったから
今ゲームしてる奴等の50代て悲惨 仕事も女も外国人に奪われてるだろｗ 今既に >>423
押しつけてきて、
できることは手伝ったりはするけど、
できないときはキッパリ断ることにしてる
嫌われようがどうでもよいかな
周りがフォローしてるのが気がつけないなら
仕方ない
好き嫌いで仕事するから
仕事する上で大事なことが引き継ぎされなくて
困って泣きついてくるよ
良い方向に向かってた仕事も悪い方向に行く傾向もかなりある (-_-;)y-~
土曜日は楽やった、福永と小原軍団だけ見てれば良かったので。
あ、これはメイン来るパターンと思って買えた。 >>446
もちろん、こういう外資のシステムにも欠点はあるが、
少子高齢化社会における終身雇用年功序列よりは遥かに効率的。
人口が伸びてた時代は日本のシステムのほうが効率的だったんだけどね。
年金もそうだけど、日本のシステムは人口増加前提で組まれている物ばかりで
少子高齢化で歯車が逆回転して目も当てられない状態になっているものだらけ。 昔は５５歳定年だった
天下りが５５歳なのはその名残り >>430
ワイは会社潰したら退職金と再就職片付けた後は死ぬしかないから別にええんよ
ただ労働者はそんな覚悟持たなくてええと思う、使われる立場である以上はそれは過大な責任やわ
その馬の方が私に乗ってる奴はサボってる！働いてない！不満！私のおかげで移動できるのに！頑張りを認めて！人手不足！と来てるから
自分の不徳に乾いた笑いが出るだけやでｗ
まぁ何とかするけどもね 遥かに高い給与って何？
社畜ならたいした給与変わらんのに >>447
流動性の高い雇用形態がある社会ならいいんだけど、外資は流動性の低かった日本において
そういうことをやりまくってたからな。なおかつ、日本の労働基準監督書はそれに口出しできなかった。
これは、「若者はなぜ三年で会社を辞めるのか」の城なんとかさんも動画で口ごもってた。
「・・・・・・・そういうものなんですよ」みたいに。
外資のやり方が絶対的に正しいとは思わんよ。家族的な結束が強いほうが危機の時に会社が
生き残りやすかったりもする。
どっちかのシステムが絶対的に正しいなんて事はありえない。
もちろん、外資のいい部分もあるが、絶対的にいいかというと問題もあるってこと。 やることがないのは閑職に追いやられてるからじゃないの？
解雇になってない時点で会社に与えられた役割でしかないのを、背景わかってない末端社員がどうこう言ってるだけじゃ？ (-_-;)y-~
データ読めないと八百長が読めないというのが俺の持論。
なので、予想家を目指す人は、まず1人気を予想できること、
次に本命戦の安い配当でもきっちり当てれるようになることやで。
あくまで、俺の考えやけどな。 >>456
もちろんそう。
だけど、少子高齢化と終身雇用年功序列の相性は最悪に悪い。
あれは人口が増えている時に有効に働くシステム。 >>450
ワイはそれで断るとワイのご飯がなくなっていくんやｗ >>3
たかだか20年か30年働いたくらいで残りの人生他人に寄り掛かって生きていいわけない >>425
働けなくなったクチだが給料が新人並みになった
仕方がないと思っている、俺の年代なら正社員で転職なんて無理置いてくれるだけマシ
しかし働けなくなった原因が以前会社の新規開拓でいきなりプロジェクトマネージャーになった時、後輩も上司もなんのスキルもなくて、助けを求めたが誰も助けてくれなかった
一人で奮闘して気がついたら自殺していたが発見されて未遂に終わった
ようするに壊れたのよ完全に
そう言う意味では老害とか言う若いヤツも上司も嫌いだ
若い奴ができる仕事なんてお前じゃなくても変えがきくんだよ
好き勝手な事言いやがってって思うが会社ではボケだ落伍者の顔でニコニコして毎日出社している
若い奴に言いたい
俺は何年か後のお前だよ >>454
まあ、大橋さんはもと軍人（高級将校）だから、馬がヒンヒンいうのを真剣に聞いても仕方ないって感じもある。
上に立つ人は嫌われるのが仕事って部分もあるからなぁ。嫌われることで社内が結束するレベルだったらね。
とある会社では、人員整理の前に希望退職者に出す金をケチるために自分から退職させるという
すごい儀式もあった。社長が社員10数名を会議室にあつめて、退職対象者について
「この人の問題点をみんなで指摘してあげなさい」という会議を2時間くらい開くの。
半笑いで社長のほうをずーっと見てたら社長が「もうやめよう」って自分から言い出したけどね。
後で後輩が「○○さん、あんな事言ってすいませんでした」って午後に謝ってきた。
「え？なんのこと」って、その時、おれは部分的に記憶が飛んでいたことに気づいたのであった・・・・ 子供の教育費もかかるし給料を上げないなら
大学まで無償化にするか、米みたいに学生ローンで苦しむことになる。 >>167
在庫管理くらいでエースと思っちゃうなんて意識低いね。
何社何品？ (-_-;)y-~
連絡帳で俺の名前を北ノ門と書いて喧嘩売って来た山本老害の隣が北村やと思う。
喧嘩を買ってやって、山本老害の新聞をポストの上にほっておいた。
雨で濡れたかもなｗ (-_-;)y-~
これが選ばれなかった老害って奴やな。 無職だと叩かれる日本だから働かないくせに職にしがみつくんだけどね >>468
いやでも、個人の能力には差があるから、ダメな人に以下に仕事を与えるかっていうのは
社会の課題じゃないのかな。 大手は役職定年あるから
給与下がっても子会社に出されれば役職は上がったりするけど、子会社ないとそのまま会社にいるから立場も下がるし給与も大きく下がるしモチベーションダラ下がりになるのは仕方がない ダメな成蹊大出のボンボンに総理大臣のポストをあげちゃう国だから・・・ (-_-;)y-~
だからな、俺は学歴で情報持ってるけど、持ってない奴は、レース動画見ろ。
北村の隣におるのが岩田やろ、小原軍団や。
北村のFAは大谷博毅で、福永が連れてきたFAや。福永は現在小原軍団やろ。
こういうとこを見ておくのが京都記念。 >>353
平時70%なら緊急時に平時の140-150%行ける
平時カツカツにしたら緊急時に即死する >>465
ざっくり4、5社諸々含めて30品目ないやろう
もちろん管理業務を軸に他の雑務もあてがうようにはしてるけどなぁ
その上位に管理を含んだ上でさらに広範な仕事をしてくれるスタッフがおるし、
何せワイもそのスタッフも仕事してないらしいから実情を詳しくは知らんらしい。困ったことに まあ今まで何してきたんだっていう人はいるわな
しかも素直じゃないからあれこれ言うのも面倒くさい >>473
貨物船の場合は平時の速度(ノルマル速度)は最大速度の9割くらいだぞｗ >>477
えー
それ経済効率を90%に設定してるからじゃないの？ (-_-;)y-~
ヒシアマゾンと一緒やねん、K村が下手やから、
こっちは買うか買わんかせないかんようになるねん。
直線で、鞭持ち替えできんやろ。
北ノ門さんと書いてきて「替」の下に山本○とした老害の学歴では、
どっちに転ぶかわからんねん。 >>478
ノルマルで航行するときが一番燃費がいいように設計されてる。
最大速度は＋αでしかない。
車のエンジンで言えば常に時速120kmで運転しているようなもの。 (-_-;)y-~
むかつくやろ、老害ってｗ
北ノ間を北ノ門と書いて「替」字の下に自分の名前らしき山本○やで。
死ねよな、ゴミクズ老害。 >>1
スレタイに全てが詰まってたw
若い頃、仕事できない中年に怒っていたら、結局古株のまま仕事できないオッサンになりましたオチ
出来るひとなら1箇所に長居はしないわ (-_-;)y-~
こういうアホ老害のために配る新聞が1部16円、ガソリン代入れて22円。
そして名前は北ノ門と書かれる。
こんな老害の世話をしたいか？ いい歳して出世できて
なかったらもう終わりだよね
自分は係長で同期が役員とかそんなの
やっぱり自己責任でしかないよ
同じエレベーターにも乗れない
モチベーションどうなっているのか
聞いてみたい 腹立つ上司の下で働いていたら、自分もゾンビに成り下がったわけね 無能に年齢は関係無えけどな。
５０代６０代でもびっくりするくらいタフな人は多いぞ。
むしろ俺の方がついていけねえで口答えしたりするしｗｗｗｗｗ
７０代になると確かにもう引退してもらった方が良いよねって感じばっかだな。
だからさ。
若い頃から無能な奴は５０代になっても無能。
これは確実。 >>487
それな。
たまに地位にふさわしくない無能もいるけどｗｗｗｗｗ
だけど、たいがい責任ある地位の５０代はガチでタフネスだと思う。 50とか新卒の親世代じゃないの
第一、親と同じような価値観の職場で何が得られるっての？ (-_-;)y-~
土曜日だけ、バスの運行が違ったのかもしらんな。
よく覚えてるなぁ。 世の中の仕組みもシステムもバンバン変わってるからな。無能が暴走してやらかすと再発防止のケーススタディが発生する。
何もしないよりひどい未来というのは確実に存在する。
そいつをクビにするかどうかは経営者の専任事項。
知ったこっちゃねえ。 >>1
まあ大会社は若いやつも働かないので
文句言ってるのはおそらく派遣の連中 >>495
派遣のひとは、そのポジションに着くまで努力をしなかったということはあるだろうね。
若くて人を顎で使える人は、そのポジションにつくまでに努力したということ。
これはまあ、文系の話だけど。 このネタでも派遣だとか足の引っ張り合いを出してくる根性やばいだろ…
確実に仕事ができない人間だと分かる >>497
技術系の特定派遣の人とか滅茶苦茶優秀な人がいたぞ。
若い頃に不倫して会社をやめて特定派遣になって結構な額稼いでいた。
制度が終わってどうなってるのかわからんが、優秀な人だった。 >>487
自分係長、同期課長。モチベーションは下がるけど、やっている仕事は楽しいから良い。同期の課長はほとんどが子会社に飛ばされてる。 世の中の多くの人が思ってる派遣とIT業界で言う派遣=SESの違いが分かってない人の方が多いから仕方ない >>1
年を取って何がわかったのかを書けよ
それ伝えられないようから中高年になっても
働けないんだよボケが ここの低辺職たちは、常に誰かにマウントを取ってないと平常心を保てない
弱そうなだれかを茶化すことで偽りの優越感に浸り
上手くいってない自分の人生を正当化して自己防衛する 余裕のない底辺職が安い自尊心のために更に下の人間を探してるだけの掃き溜め 老害が可哀想なふりしてるけどさ
今の若手は賃金下げられ人員も減らされ、将来も今の働かないおじさんのようなサボタージュなんて許されない。生涯賃金が追いつくこともないだろう。
若手にツケをまわして逃げ切り図るバブル世代に非難の矛先が向くのは当然のこと。 ネット上で誹謗中傷している人たちは、仕事や家庭に楽しさを感じない者が多い
成果を出して注目を浴びることも難しく、かと言って帰宅しても慰めてくれる人はいない
他者を批判し、偽りの優越感に浸ることで何とか自尊心を満たす 無能ジジイとかいってる奴らな、良く考えてみろ
会社組織が妙に無能ジジイに優しいと思わない？何もやってない状態を許してるだろ
身をすり減らして会社や仕事を動かしてるのはごく一部の人間だけて、あとはぐちしかいってない、やれない理由を探してるようなクズばっか
どう考えてもグズの側に行った方が得に決まってる
日本の会社は遅刻しないで休まないで会社行きさえすれば普通の評価されて金くれるんだよ >>75
お前らの方がよく知ってるんじゃないのw
お前らは大半当事者だろw >>505
逆だよw
仕事も満足、家庭も幸せ、だから、たまに覗きに来て、底辺職のおまえらを批判したいんだって。
楽して金もらえて、子供も育ったら、全てやることやった感じなの。もうヒマでしょうがないのよ。 50代云々と言うより
1960年代生まれが兎に角仕事をしない 無能な働き者よりは、ポイントを押さえて最小限のリソースで
物事を収めてくれる人の方が嬉しいんだけどな
一日中忙しそうにしている癖に一週間経っても一歩も仕事が
前に進んでない人から報告を受けるのは、正直辛いｗ 使えない社員はグループ会社の介護事業に
どんどん送り込んでほしい >>1 若い頃はやる必要のないことをただひたすらにやった記憶があるけど、まあ今も同じだよねw こんなの飼い続けてるから国民一人あたりのGDPが韓国に抜かれそうになるんだよ だから日本衰退したんだよね
今の50代ってバブル入社組だろ
優秀じゃないくせに社内教育だけ手厚くしてもらった連中
その後の世代は、ろくに社内教育すら企画されておらず、
自分がしてもらったことも忘れて、後進は勝手に育つと思ってる
ほんとこの世代って、いらない いつまでも下っ端の気持ちで仕事してたらそうなるわな 【週刊新潮】訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、
特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”
（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1 みなさんの競争相手は、
あの中国、はたまたﾍﾞﾄﾅﾑといった
共産国の貧困地区の労働者、受刑者たちです。
生活水準も物価もｹﾀ違いであり、
はっきり言って、日本に暮らしていて、
同じことなんかできっこないんです。
だから、技能実習生も逃げ出しているんです。
「生産性」とかじゃないんですよ。
少なくともですよ、
彼らに追いつくためには、
彼らよりも貧しい暮らしをしなければならない。
だって、日本は、生活費が圧倒的に高いんですから。
こういう無理なことばかり、
ﾏｽｺﾐ、ｶﾙﾄ信者を総動員して喧伝させているのは、
要するに、自分たちの責任を、国民に転嫁したいんですよ。
だからね、
他の何よりも合理性を優先させて、
労働者だとか下請けに
ﾘｽｸやｺｽﾄを押し付けてきた結果、
こうなっちゃったんじゃないですか。
人が育たない、子供もいない、
これをもっとやれっていうんですか？
この「合理化」というのはですね、
国だとか社会の経済全体のことを考えていないんです。
特定の企業の経営再建の考えとしてはこれでいいんですが、
そんなことを、国を挙げてやっちゃだめなんですよ。 「安定は希望です」というﾎﾟｽﾀｰがあったけど、
それは大企業の経営が安定しますということであり、
労働者の生活は、それに伴って、不安定になっていく。
最近、はやっているのが、「個人事業主」というやつで、
その実態は、いわゆる偽装請負であり、
ﾌﾞﾗｯｸ企業が労働法の網の目をかいくぐるための、あくどいやり口なのだ。
大企業の幹部たちは、どんなに間の抜けた計画を立てて、仕事を発注しても、
失敗した場合のﾘｽｸや、ﾀｲﾑﾛｽを、すべて労働者に押し付けることができる。
労働者たちは、労働法などの保護規制を受けることができなくなり、
福利厚生なども受けることができなくなり、常に不安定な状態に置かれる。
だからね、労働者が不安定になるのは、大企業にとって希望なんだよ。 無駄遣いをする。（ ほんとの公共事業費は、「行政投資額」）
↓
消費税を上げる。（ 大部分は、借金の穴埋めに消える。）
↓
お店が倒産する。
↓
失業する。
↓
「今の時代、ｸｽﾞはこれで十分！」
↓
国民のほぼ全員がｸｽﾞとなる。
↓
「今の時代、尊厳死すべき！」
(*´ω｀*) ← 土建屋
「ｸｽﾞに金をばらまくなんてとんでもない！！
そんなｶﾈあったら、未来に投資しなきゃ！！」
(´・ω・｀) ← 一般国民
「そうそう。
で、ｸｽﾞってのは、血税にたかって
談合で甘い汁を吸ってる
あんたたち土建屋のことだよね。」 低所得者への負担の軽減として導入されるのが軽減税率。
その軽減税率の財源確保として導入されるのがインボイス制度。
インボイス制度の対象として見込まれるのは、約161万の小規模事業者。
彼らの年間の利益は、平均でたったの約150万円。
そこから15.4万円程を徴税するとのこと。
161万x15.4万円で、およそ2480億円の増収を見込んでいるそうです。
低所得者に配慮した軽減税率ですが、その財源は低所得者から取るそうです。
何もかもがメチャクチャです。 教 え て 創 価 学 会 員 ！ ！
「 男 女 共 同 参 画 」 事 業 の 不 思 議
・ど う し て 共 働 き 世 帯 が 増 え た 分 、 世 帯 収 入 が 下 が っ て る の ？
・女 性 が 働 い て る 国 ほ ど 貧 し い の は ど う し て ？
・数 兆 円 の 男 女 共 同 参 画 予 算 は ど こ へ ？
・ 婦 人 部 は な ぜ こ ん な に 熱 心 な の ？
《 男 女 共 同 参 画 に 関 す る 予 算 》
★平成28年度★
【 総 合 計 】 7兆 8,050億 6,827万 7,000円
【 一 般 会 計 】 5兆 0,824億 1,109万 3,000円
【 特 別 会 計 】 1兆 9,282億 5,718万 4,000円
【 財 政 投 融 資 】 7,944億 0,000万 0,000円
http://www.gender.go.jp/about_danjo/yosan/pdf/28yosan-detail.pdf ; 中国を「世界の工場」にしたのは、
日本からの政府開発援助（ODA）と、民間投資です。
田中・大平、中曽根、竹下、村山（＆竹下）
あたりが最盛期で、特に有名なのが竹下さんです。
日本興業銀行（現みずほ銀行）と
内田茂とを結ぶ接点といえば、
経世会（竹下派）なんですね。↓
竹下登と興銀の中国人脈
http://pastport.jp/user/sheltem/timeline/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8/event/e9Vbj3CNg1B
そのせいなのか、みずほ情報総研は、中国の合弁会社とｼｽﾃﾑ開発をしてるみたいですね。
他にもこんな人たちがいますね。↓
・鳩山威一郎（鳩山兄弟が経世会）と、そのｶﾊﾞﾝ持ちだった内田茂。
・山田慶一と、その後ろ盾だった田中角栄の元秘書。
だから内田さんは、当然にしてこの、
小沢一郎や、創価と仲がいいんですよ。
http://56285.blog.jp/archives/48259079.html
中国への投資と、ﾊﾞﾌﾞﾙによる巨額損失、
この2つをやった結果、何が起きたのかというと、今の不況、ﾛｽﾄ・ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝなんですね。
そういうわけで、絶対にこの人たちの応援はしてはいけません。
あなたが正常な頭の方なら、わかると思いますけどね。 (*´ω｀*)
「福利厚生のお金だとか、ｽｷﾙｱｯﾌﾟのお金も
負担してくれる会社じゃないとﾀﾞﾒ。」
(´・ω・｀)
「そんなこと言ってないで、さっさと働けよ！！
派遣屋だとか、労働条件を選ばなきゃ、
仕事なんかいっぱいあるだろ。」
(*´ω｀*)
「実家の近くじゃないと、お金が貯まらない。」
(´・ω・｀)
「子供部屋おじさんなんてはずかしくないのかよ。
都会に出れば仕事はあるだろ！！」
↓
＼(^o^)／
「日本人の4割が無貯金、ﾉﾝｽｷﾙになったでござる。」
(´・ω・｀)
「税金で派遣屋を支援します！！」 ← いまここ 外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png
2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。
一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。
ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。
そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。
1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。
まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。
それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^ ♪もしもー 盗作学会がー 無くなったら〜
あなたはー 土建の仕事をー 続けていけますかー
退転者を自殺に追い込みー 税金にたかる毎日ー
脱会する勇気もなくー 世間様に迷惑をかけて生きる日々ー
ひとなみの頭と勇気があればー ｶﾙﾄから自立できるのにー
それがわたしにはないのです〜 わたしにはないのです〜
中国共産党のー 少数民族虐殺に〜
奴隷貿易で貢献し〜 人権を語る日々ー
ﾈｯﾄで最弱の引きこもりをたたきー 言い返されてやけ酒をあおる私ー
こんな私でもー ｷﾁｶﾞｲ扱いしないのはー
香山ﾘｶｾﾝｾｰ あの人だけー （ ﾘｶちゃんのやさしい顔が夜空に浮かぶ ）
ご神仏をー信じていたらー こんなこーとーできるわけないのにー
宗教法人として認可しつづけてる文化庁ー
これはもう反社会的勢力ー 特定指定暴力団じゃーないんですかー ,√/７ | ー_゛ー, |
「−−2011年。日本は放射能を含んだﾁﾘに包まれた・・・。
それでも、日本人は生き延びていた・・・。」
人 ﾋﾞｼｯ …!!
(*´∀｀*)_Ｓ~☆
『人が生きる！ 地方創生！ 人づくり革命！ 女性が輝く！ 日本語教育の無償化を！』
人 ﾋﾞｼｯ …!!
(*´∀｀*)_Ｓ~☆
『ｵﾗｵﾗ！もっと働かんかーっ！
自己変革が足りないぞ！ 「人間革命」を読み直せ！
ｷﾘｷﾘ働かんと、給料半額の移民と入れ替えるぞ！
お前らは国のせいにしてはいけない！ 国に頼ってもいけない！
国から助成金制度が用意され、ﾀﾀﾞ同然で面倒見てもらえるのは
選挙で力を持っているｵﾚたちだけなんだ！』 40超えた辺りからマジで体と頭が言うことを聞かなくなる
仕事に影響出てるのに政府は70まで働けと言う
企業は40代はもう要らない、体動かないから
もうダメだ 働かないなら働かないなりの待遇なら文句言わないよ
勤続年数で給料上がり続けるのに働かないのは甘え 俺達もボケ老人になるからその現状は維持されるべきだろ
従業員の癖に会社全体の心配するとか何様のつもりだ これ、公務員にも言えるからな。税金投入されてるのでかなり腹立つ事だけどな。 そもそもサラリーマンに本当に優秀な人なんていない
本当に優秀なら自分で会社を経営出来る
今の時代ならネットで他人の利益になる情報流せれば
それが金になるのだから・・・続きはWEBで >>538
会社経営を気取る奴のがダメダメってことはよくある。 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://jicomy.negociar.org/57c53ql/lhg1axm4lkfkub.html 結局モチベーションがないんだよな、能力とかじゃなくてさ
研究者や職人ならともかく凡人がやるつまらん仕事のルーティーンじゃ
そりゃそうなるわ、って思う 「働かない中高年」ではなくて「中高年が能力を存分に発揮できる仕事がない会社」ってこと。
研究開発能力があっても嫌がらせみたいに別の仕事に回されるとか、よくある。 ×働かない中高年
○働かなくてもよい中高年
（政治家筋のコネとかで、黙っても仕事が降ってくるか、
辞めさせたら仕事ができなくなる） うちの会社段階的に給料についてた手当が減らされてて
50代以上のおっさんが文句垂れまくってるけど、今までさぼってばっかだったんだから
ちょうどいいだろって若いやつらは皆思ってる >>7
正直に物が言えない奴でなんかイラッとくる言い回しだよな
この発言したは仕事も人望もない奴に思える >>86
アホかよ
バブル崩壊喰らって上も危機感なく
その内下から切られて行ったんだわ
ナニが食い散らかしただよ
食い散らかしたのはその当時、後10年15年位で定年のジジイだよ。
誰かのせいにしないと頭おかしくなりそうなのか？
知りもしねえで喚いてんじゃねえよボンクラ 働かない中高年も老害連中も生活破綻者も切ってくれませんかね。 >>549
「何をした誰かのせい」ではなく呆れるほど大雑把な世代の責任にしないと自我が保てないんだろう
どの世代よりこういう思考の奴らが凋落の原因だと思うが一定数こういう奴はいるから諦めるしかない
血液型とか信じてるんだろう >>551
O型の人にO型以外の血を輸血したら死ぬで。
血液型をバカにしてるけど。 クソガキどもに聞きたいんだけど
働かないってどういう認識なんだ？
オマエラと同じ仕事してないからか？w
まあ中には毎日無遅刻無欠席だけが取り柄な無能ってのも居るけどよ
オッサンがオマエラと同じ仕事するならオマエラ要らないじゃんw
役割分担とかオマエラを監視とか取引先との調整とか
ナニをしたとかぺーぺーにイチイチ報告するかよw
一体何様だよwwwww 大企業メーカーの50代の構成が
大卒、院卒が30% 、高卒が70% ぐらいで、大卒、院卒は仕事が出来なくても昇級した
工場が閉鎖されて、高卒でも優秀な人は中国などに飛ばされたが、出来ない子は間接部門や営業に飛ばされた
リストラにあってるのが、この人ら
上の方で高卒の人の方が、報告書や検討書を丁寧で正確だと書いてる人がいるが、当たり前
信用されてないから、何度も書き直しさせられてる。 >>1
働かないのではなく、働けないんだな
なにせPCの基本的な扱いすらろくにできないアホばかり
そのくせ態度だけはでかいっていう リストラでいいだろ
子会社に出向とか
いくらでもやり方はある 信用されてないから、何度も書き直しさせられてるのだけを見て仕事が遅いと評価される。
指導内容は、本論の内容じゃなく(てにはを)の指摘、ま、国語の採点
一方大卒の人の書いたものはスルーで通るから早い優秀と思われる。
10年経って、こいつアホだろと思った頃には課長や部長になってる 何もしてないようでも何かやってるからクビにならねえんだろw
泳いでないと死んじゃうサカナかよアホンダラ 45歳だけど、IT派遣なので設計、構築の実務ができないと成り立たない
クラウド系もやりだしたけどあれは猿でもできるくらい簡単になった 何にせよどうしようもない上の社員に嫌気がさすなら独立すれば良いのにね
このご時世割と独立も難しくなくなったろうにしがみつくのは結局自分に自信がないからでしょ
そんな奴と同じか下の扱いの会社にいる事が哀れだし多分未来の自分の姿を見てるに過ぎない >>37
日本をダメにしたのは〇〇世代ではないだろ
政治家共だろ >>557
へー
大学行って覚える漢字でもあんのかな？
記憶にねえなあーw
文法なんざ中学に毛が生えたくらいだろ。
漢文とか雅言葉ででも提出してんのかなw >>37
団塊は何もなかったときに生まれただけだろ。 >>550 >>556
残念だね。定年は65歳、70歳と伸びるのだよ。 >>561
独立しようのない専門性というものが結構あるからな。 手や足を動かして稼いでる同じ中高年の嫉妬だろ
邪魔にならなきゃ他人の仕事ぶりなんてどうでもいいわ 人間が一日に使える集中力の限界は4時間とされている >>566
じゃあ上の人間も同じじゃねえか。
他じゃ使い物にならないって白状してどうしたいのw >>563
専門職の書いた物は、上も分からんからな、誤植や重複単語、(に)
を (を) に変えろとか、(は)は(が)良いとか、そんな指摘になる
パソコンなら一瞬だが、手書きの検討書なら全部書き直し
今はパソコンでやるから一瞬だがな うちの会社とは大違いだな。
そういう若者は最近入ってこない。
典型的なたるんでる奴らばかりだ。
何歳になっても楽にさせてもらえねえわ。 >>562
民主主義国では国民の質にあった政治家や役人しか持てない
神様が地上に使わしてくれるわけではないんだよ
つまりデフレ不景気が30年近く続いているのも国民全体の責任だ >>557
高卒でも大卒でも、その業界内の「定型文」あるだろ
伝えるべき内容も決まってるんだから
何年かやってりゃ慣れて身に付く どうも世代間の分断狙いの工作記事に思えるな
ただそろそろ違う世代が同時にいるような職場はなくなるんじゃないの？
たとえばIT系の職場に50代なんているように思えないのだが >>574
銀行系のシステムを保守してるの50代とかザラだぞ。
COBOL知ってるのもはや中高年しかいないから。 パワハラ上司は50代半ば以降に多い。
昭和脳人材はいらねー 早く退職しろよ馬鹿 70才定年化を目指す与党さん。
定年は60才でいいよ >>573
パターン化された報告書や説明文書でも、評価者の気持ち次第で終わらない 賃金労働者自身が経営者視点を持って働いてるなんて日本の未来は明るいな
日経平均株価買っとけ 平日の朝から毎日、朝鮮玉入れ屋に入り浸る若い打ち子共を何とかしないと。 ここの世代は仕事に恵まれてない人も多いんですよ。大企業や公務員にそういう人が
多いのに差別的だからそういう社会に日本はなっちゃった。ブラックなんかその権化。
特に大企業とか公務員とかはクビにできないでしょ？給料のコスト高だったのに。そ
れが今も続いてる。なのに定年前から上の70代ぐらいまでは、その勝ち逃げのために、
そういう奴らが多いからだけで、消費税増税を皮切りに、90年代後半から正社員の
雇用を急激に切った。経団連のバカなんかその最たるもの。
今度は00年後、景気悪くなりリーマンの06年前後はその下にいる極端に待遇の悪い
非正規や派遣切り。
そら格差ついちゃうし、意欲無くなるし景気上がりませんよね。世代でもなんという
かな…公務員含めた上流の人が問題の一つ。それで雇用も増やせただろうし、
投資もできただろうし賃金も上げられただろうし。人が多いだけで、小泉竹中が
パソナみたいなぼったくりインチキ派遣会社、日雇い増やしちゃった。
その子供世代がね…学力格差も同じような問題あるだろし。悪循環。 50近くなったけど、
毎日ジョギングするし、
仕事も20代と変わらんくらいやってる。
疲労は抜けなくなったけどな。
努力も必要だぜ。
40過ぎたら酒は駄目だね。めっちゃおかしくなるし、
会社で動かないで文句垂れてるのは、
毎晩晩酌してる連中 >>147
団塊は、中卒3割、高卒5割、大卒2割くらいだね。男の場合。
都市部は4割くらいか。
比率が少ないから、Fランのボンボン大学出でも出世しちまった。
当時なら地方の高卒上位のほうが有能だった。 >>149
これ言うやつがいるけどさ。
バブルの直前って、団塊は30代後半なんだよな。
そいつらにバブルを引き起こす権限があったと信じてるのかな。 まあサボって遊んでばかりいるようなオッサンの仕事を
配置換えで若手が引き継いだら激務で死にそうになってたのがあった
成果についてもオッサンの頃ほどに到達しない
まあそういうこともあればあるんだろうな >>1で偉そうなこといってる奴の本音
「なーんてねｗオレ２０代のころも３０代のころも働いてねーよｗコネで会社入ったからなｗ
働いてなくても出世できるからな、問題起きたら下のせいにしてるから問題ない
むしろそいつらに邪魔だから働くなよみたいに言われてるしなｗ
だから５０代になっても働くわけねえだろｗいままで働いてないのに
いまさらなにができると？ｗ逆におせええて？ｗ天才くん？ｗ」 ξ´･ω･｀ξ 昭和の働かない中高年だったらモロに、「"若手や地域を守るための見ざる聞かざる言わざる"を
行使するため。守秘義務よりも重要だった馬鹿の振り」ってのがあったけど、平成一桁の時からンな手段は
使えなくなって、 落とし穴を掘っておいての先手必勝 & 帰化チョン家系の塵芥は一切ガン無視 で来てるじゃん。 うちの会社
優秀だけどもうすぐ定年だから
という理由だけで
50歳になると自動的に役職剥奪される
そりゃモチベなくなるわ >>143
育ててくれてる会社なら居た方がいいけど、
そうでないならテキパキ動けるようになったら
自分で会社やった方が良いよ？
取り締まりニートの維持費なんか払ってる場合じゃないからw 50代に限らない
20代、30代でもサボるくせの奴はすぐ分かるし
40代でも動かない奴はっきり分かる
動かない奴は給料泥棒なだけでまだマシ
飲み会重視、動く奴を批判する奴、攻撃することに長けている奴の方が問題だ
会社が傾いてしまう これはなぁ、なんかわかるわ
組織は上に行けばそうなるな
職人は逆だが いま30代で体力もあっていろいろ耐えてるけど、歳とっても同じパフォーマンスを維持できるか自信ない 出世ルートから外れたらもう搾取されるだけだからな
サボりながらテキトーにやって難しい仕事は他人に押し付けるのが正解
評価制度が悪いんだわな >>596
まあ、そんなことしてたら良くて子会社の販社とかに転籍だけどな。 >>585
今とは全然違い、おそらく上の経営者が80代以上（90代）だった会社は、
まともな人なら学生運動にかぶれたり、思想的に反社会的な人ではない限り、
バブルも高度経済成長も挟んでいるので、その頃、公務員より給与が
逆転してたんだ。なので昇給も福利厚生も安定した雇用を、ある程度は保証してた
と思う。戦争を経験してるかどうかが大きい。今よりも、もっともっと怠惰な人が
いた、今でもいるにもかかわらず……
今は儲けがあるのに、株主配当にシフト、何でもコストカットしてしまい、
その勝ち逃げ世代のためにだけお得に。しょうもない中小企業は残され、賃金は
不必要に下がり、同一の仕事の賃金生活格差が、業種によって発展途上国以上に
広がった。
だから消費税上げるしか方法なくなった。取る世代を間違えたんだよ。
本当に維持された世代はどこなのか。財務省なんて全然そんな社会構造を
理解してないもん。政策においては、今「大卒の」若者なんてマイノリティ。
いまだ「わかものがー」「みらいがー」とか言うてる政治家マジアホですよ。
30〜40年以上前に比べるとほとんどいない、半分以下なのに。
なのにメディアコメンテーターとか司会者は長いほど、そいつらが一番偉そう。 40過ぎると意識の差が仕事ぶりにあからさまに出るよな
うちのアラフィフの格差は半端無いわ ぶっちゃけ守るものも失う物もなくなってくるからだんだん無敵になってる気はする
少なくても多くても回された仕事が綺麗に定時ピッタリに終わるのは職人芸かなと思う だらだら長文書いちゃうからじゃない？
仕事でそれは周りがたまらん >>597
そして、そういう子会社を成り立たせるために、親会社から無駄な業務を発注したりするんだけどな。
子会社で働かないオッサンが飼われている。
こんな状況で国際競争に勝てるわけがない。 大卒 3人 高卒 7人 部門の持点100点を割り振るのに
無条件で大卒に11点 高卒7人で査定調整 高卒2人 11点 高卒5人 9点
こんな感じで査定調整要員として使ってたが、今からは同じ大卒だから、調整要員とされるのは女子
それもダメになってきてる イメージを年代で決めすぎ
血液型占いといっしょ
騙されるヤツは自分が
状弱だって意識しろ 社畜同士の会話って知識ひけらかしと愚痴ばっかりだな >>603
いや、最近のトレンドは、売れそうものないものを押し付けて、
営業不振を理由に子会社ごとつぶすんだよ。
もちろん、出向組を子会社に転籍させるの忘れずにね。 >>469
ここで問題になっているのは個人の能力というよりも態度だけどね
ダメでもダメなりの行動がとれれば大して問題にならんのだが…
まあその態度も能力の一つかもしれんが… 社畜（）でこれだから、中小や個人事業主なんてまさに極寒期に突入するね
この変な流行り病のせいで >>608
それができる会社は健全だね、羨ましい。
うちは不要な人員を飼い続けているわ。 こんな緊急事態になれば良く働く公務員様たちがさらに働かせられてしまう >>600
１４，５年前に「俺は一週間でどんな仕事でも覚えられる」
と嘯いてた氷河期の親父がいたけど、既に初老だなｗ みんな歳を取る
若い頃はバリバリやれても
50代になると能力もヤル気も落ちる
働かない50代も昔はバリバリ働き、老害を批判する若手だった >>615
若い連中をバリバリ働かせる為の当て馬役の世代交代だろうｗ
みんな通る道だｗ 実際、今の中高年の若い頃は電話とファックス、そろばんで仕事してたんだろ
今のライン、メール、パソコンでする仕事のスピードについていけるわけがないよな 隣の部署の部長さん
朝早く来てソリティアやってる、あとはYouTube見てる
誰も何もいえず 残業しない＝仕事しない って考えてるやつが多そうでこわい
なにをもって仕事していないと決めつけたのか 年功序列で”働かないおじさん”なれる希望もなくなった。 じゃあこれから厳しくしてやればいいね
森羅万象を司る安倍総理だし
コロナなんて怖くないよね >>558
規制されて解雇できないからおいてるだけ。 その人がいるから回っている仕事がある
これは仕事をしないに該当しない
ま、その人がやめない限りわかるわけねぇが
担当者がかわりましたって新人が行くとそっぽ向かれることがよくある
そういうのは無能者の人徳が幅をきかせているんだよ
社内でサボって見えているからと逝って、社外でも同様とは限らないのさ
自社が生きている時間、他社も生き抜いてきているのだから 最新版のドクターXを見てると、大門の顔が
野際陽子と被る事が多くなったｗ
認知症だろうか？ 早期退職して年金前倒しでもらって悠々と長生きしたらいいのにドMなおじいちゃんだらけね なんか意外な話だよな 働かない中高年を雇っている余裕がある企業がそんなにあるのか？
派遣社員が正社員のことを言っているのか？小企業のことなのか 60代ならともかく50代で
パソコンを使えない人がいるとは思えんしな。 そんな人がいるとしたら小さな会社だろうし。 >>494
その再発防止が無駄でしかない場合がほとんどだからな〜
誰もが犯す可能性の高いミスなら修正は必要だがたいていの場合は個別の問題
それを全体の問題として対処すると負荷だけ増えて結果さらなるミスが増える ハァ？何を勘違いしてるの…
「働く＝定時間内に会社指定の場所に存在する事」だぞ。
成果は問われない、これが労働だ。 バブル期は、バカでネアカで従順なのがいいって基準で新卒採用やってたんだよ。団塊が自分を脅かさない子分を欲しがったからね。
コイツラが経営層になったら確実に会社は崩壊する。だからまともな経営判断のできる企業は今になってこの層の排除を始めだした。 >>631
50代どころか30代でもつかえねぇやつはつかえねぇよ
そいつらに総じて共通の特徴がある
脳筋なんだよ
体力バカと逝ってもいい
こういうヤツラは、ＰＣとは無縁だ もっと酷いのは、中途半端な役職ついてる奴ら。
あいつら、早く帰るわお喋りするわ、仕事かき乱すわでホントヒドい。
人事がなぜそのポジションにつけたと疑いたくなる >>593
お前さんに作戦能力（センスの方）が皆無なのは解った。
因みに、会社を傾けてるのは実はあなただから、重々気を付けてね。
他の人は優しいから言わんかもしれん。 >>598
日本企業の株主配当なんて世界的に最低水準だし、消費税上げたのは長寿でジジババが大量に増えて年金保険の支払いが急増してるのが原因だろうに。 こないだ交番に無くした財布を取りにいったら
まさかのカーボン紙使ってたわ
しかも財布受け取るだけで30分以上かかるって一体何なんですかね
あんな狭い枠に住所氏名勤め先住所書けるか
しかも勤務先電話番号とか部署でなく代表の番号も書けとか狂ってる
ひとは出ないわその番号w 30年前の氷河期「年功序列はおかしい。なぜ勤続年数が長いと言うだけで高給を貰ってるのか。成果主義を導入すべき」
今の氷河期「もう50歳にもなるのに若い頃から給料が上がっていません。歳を取って出費は増える一方なのにこれでどうやって暮らせと言うんですか。何十年も会社に尽くしてきてこれはあんまりです」
アホなのかな？ 若い奴が50代になる頃は今の無能連中みたいに高給もらえないのはわかりきってるからな
出世して高給もらえるのは2割であとは昇給もほとんどないワープアになる
昔みたいに若い時我慢すれば給料が上がっていく時代じゃない ＞この歳になってようやくわかりました。歳をとらないとわからないことってありますからね
説明しろよ・・ 自営業なんて50代だろうが60代だろうが普通に仕事する。
会社が働かせないからこうなる。
商売でいえば店を開店時間になっても店を開けない。接客も悪い、店内の掃除もしない。
こうなると客が寄り付かないから死活問題になる。したがって健康で特別理由がなければ
店を綺麗にして接客マナー、時間がきたら開店してと普通にやる。
農家にしても畑や田んぼほったからしで物事が作物が出来てくれるわけでもない。種まいたからといって
除草、肥料、殺菌剤や殺虫剤をやらないと収穫量も出来も落ちるので面倒を見る。
企業は商売、働いて儲けてなんぼの世界。でないと斃れる。
当たり前のことができないってことでしょう。 だから公務員上がりは認知症で無駄に長生きするのよね
果てしなくノロノロするのが仕事（）だから >>644
これだと思うよ。
っ「実は仕事しない方がお金儲かる。」 >>644
無能上司に怒ってても長年我慢し続けてきたら
自分が無能になりました
という日本むかしばなし >>643
昭和からそうですよ
10人が10人、年取っても高給貰えるなんて都合の良い時代なんて1度もないよ
昔でも出世レースに負けたヤツは子会社に飛ばされるのが通例だった >>638
人をそれだけ叩くところをみるとキミはさぞ作戦能力（センス）に溢れているんだろうな >>620
さすがにそろばんはないんじゃない
零細企業じゃない限り 年功序列が維持されて自分もその歳になったら高級貰えるの確定なら仕方ないって思えるけど… >>649
出世しなくても今と昔じゃ昇給が全然違うんだよ
入社する時に退社する時までのモデルケースを提示されるわけだから自分は年寄り連中より給料が貰えないってことがわかっちゃう >>20
少なくとも>>1は利益出してるように見えない >>631
老害社内ニート抱えてるのは古い大企業だよ。
昔は余裕あったけどだんだん傾き、事業や資産の切り売りしたり、派遣使ったりでしのいでた。
それでも間に合わなくなってきたんでいよいよリストラに乗り出したとこ。 >>640
未だにそんな事思ってんだ？w
ダメだこりゃ。 >>658
併せて12じゃんw私
いや真ん中が6
ボケたかしらw >>627
”働かないおじさん”は仲間意識が強い。”働かないおじさん”が大好き。感染力も強い。
そして誰も働らかなくなった。
>>652
紙と鉛筆と電卓と電子手帳だよな
なんで一気に江戸時代まで遡ってしまうんだろうね
今時の若い子は >>647
労働単価を上げるって意味なら正解かな。 ベテラン行員は手元にそろばん置いてた
50の私の記憶 >>642
年功序列もそうだが、家族手当とか仕事と関係ないだろうと
昔勤めてた会社の社長に噛み付いてたな。 偉い人に死相がでてる職場はやばいからな
若い人が忙しいのは当たり前 >>659
不都合な事実を見たくないだけだろ？
日本企業の配当利回りは最低水準だし、文字通り働かないで空費するだけの高齢者の比率がどんどん上がってるのも厳然たる事実。 >>664
嘘つくなよ
>>492からするとあんた50じゃないだろw 若くて仕事も出来る奴なんて１割もいないが勘違いしてる奴が多過ぎる 年功傾斜型の賃金体制で、今の50代も20代、30代も安く使われてきたからな ここで50代をクソクソ言ってる奴はどんだけ有能なんだよw いやだからさ、
人間は50そこそこで死ぬべきなんだよ
本来死んでるはずなのに生きてるからこうなる 自営からするとモチベとかやりがいとか言ってる奴は駄々こねてるガキにしか見えない すごいよね、50代でポンコツっていわれて、そうですがって開き直っちゃうやつ。全然努力する気ないんだ。
この手の議論が活発になったのは政府の70定年方針のせいだと思う。
50までバリバリ働いてくれたから60までは多少衰えても我慢我慢とおもってたのに、さらに10年も居座るとなったら耐えきれないよ。
本来定年を70にするなら60くらいまではバリバリ働いてもらわなきゃ成り立たないけど、いくら寿命が伸びても50でパフォーマンスは打ち止め。あとは使えない期間が伸びるだけ。ごく僅かな例外を除いてはね。
減給や解雇の規制緩和と合わせてやらないと国中共倒れだ。 歳とらないと分からないこともあるは意味不明だが、今の青年層が歳とったらまともに働かなくなるというは間違いない。 >>627
わかる
うかつに営業の担当変えるととんでもない事になるw
会社退職した爺さんが元気な人で次々に仕事にあぶれる事なく営業職やってるわ
そら若い人みたいに一日中走り回る事はしないし行った先でお茶してお喋りしてくるだけだって言うが
人徳あるのか最終的にちゃんと仕事取ってくるんだよね
多分もう70歳は過ぎてるっぽい 50代でパソコンが苦手なのは仕方ないとして
コピーすら出来ないのがいる >>650
まぁ人並みにはあるよw
何が不毛なのかが解る程度にはなw
「地頭が無い人には何やってるか解らんだろうけど、“この段階で”やっとかないとな」と思いながらやってるw
（もちろん煽りではない。が、解らん事が煽りに聞こえるのは、結構あるあるなハナシ。） パソコンが使えないと言うより
馴染みの無いソフトが使えない notesの掲示板は使えても
outlookを使った掲示板は使えない
pearlは使えてもjava は使えない >>682
今どきのソフトは取説が充実してた過去とは大違いだからねスマホなんてその典型だし
「直感で使い方判れ」って言っても本人の直感と現実がシフトしてズレてるというか変化してるるから使い方が直感で理解できない わからないじゃなくて
わかろうとしないの間違いだよね >>627
>その人がいるから回っている仕事がある
それ自体が会社にとって本来は害悪なんだけどな。
個人に依存する商売があるってのは現実問題として存在するが、企業としては望ましい形態ではないわな。 まあ、日本企業に勤めている人は、向いてない仕事や、納得行かない経営方針であっても
そのまま定年まで勤め上げようと耐えるんだよ。
そうすると、我慢代として将来、退職金やら高額収入が約束される。労働生産性が
低いのは当然。
でも、今の若い人達の多くも、同じではないのかな。
寄らば大樹の陰。
名刺がないと仕事できない人、、 >>688
そうならないように若いのががんばりゃいいだけだろ >>688
だね
だから日雇いバイトでも誰でもできるような仕事が一番
高度な専門性なんて不要 >>21
それは中小企業じゃないとできないな。
大企業だと何十人何百人いるからとても無理。 定量化しやすい仕事としにくい仕事がある
さっきのパソコンを使う仕事や使い方を教える仕事なんかがそう
本当の行く割りはリストラ屋
それを露骨に出すと誰も相手にしないから
無理矢理、事業の貢献等と言い出すが
売る立場の人からは、なんでやねんと相手にしなくなる >>55
しかも派遣の方が学歴や能力も高かったりするしね
新卒で又はコネで正規採用されなかったら、ホントに損
みんな気づいてるんだろ、働いたら負けってw 氷河期正社員は有能だとかほざいてるけど文系中年の多くはアラフォーで老害になってすでにポンコツ化してますけどねえ (*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪ 年金受給を遅らせる為に70歳まで働かせようとしてるみたいだが、50歳でもこれなのに60歳以上にやらせられる仕事なんかあるのかよ
ある意味企業が可哀想 今の若者が50代になった時に同じ待遇を得られるわけじゃなくて
50代は仕事せずに給料もらえるが今の若者は40代でリストラされるから叩きたくもなる アジアの諸国が日本と同等まで経済発展を遂げれば
日本で消費する分は日本で作る時代に戻るから
そこまで悲観する必要は無い さあな。働いた結果がこうなった。
【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、"中年フリーター"「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543731870/
中高年非正規や社会保障に、正当な金額を支払え。
【ぼっちの男】「父はバブル、自分は氷河期」 結婚を諦める40代男性の嘆き ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575996681/ さあな。働いた結果がこうなった。
【ひきこもり自立支援】契約金900万円…業者に託した息子が孤独死…「どうして」母の後悔 ひきこもり“引き出し屋”の実態 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576569200/
では、母親によって殺された息子は、どんな気持ちだったと思うのか？
【新幹線３人殺傷】犠牲者最後の言葉は「待て、話を聞け」 新幹線殺傷の被告が証言
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575465169/
精神科の大半は、引き出し業者みたいな目に遭って泣き寝入りした経験者なのに、
「待て、話を聞け」で、精神科が話など聞くわけがないだろう？ 馬鹿か？ （爆笑） さあな。働いた結果がこうなった。
【新幹線殺傷】小島被告の万歳に傍聴人「はらわたが煮えくりかえる。むなしい」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576714444/
精神科医は、「精神障害者」に、こう言っている。
くだらん。「はらわたが煮えくりかえる」のなら、精神安定剤でも処方してもらえ。
くだらん。「むなしい」のなら、抗うつ剤でも処方してもらえ。
「文句を言うなら、今、殺す」「文句を言わないなら、薬物依存症にしてから殺すから、もう暫く生かしてやる」。 大企業って結構いるみたいだな
友達に居眠りオヤジファイルみせてもらった
昔は日本の誇りと言える企業だったとこ
そりゃ斜陽するわと思った
良いわけないよ >>1
今は何とか雇っているけど、もうすぐ早期退職勧奨の嵐だよ
景気がコロナもあって下向きだから さあな。働いた結果がこうなった。
【相模原殺傷】植松被告「意思疎通できない人間は安楽死させるべきという考えが働く中で生じた」 トランプ氏の排他主義も影響
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579885251/
植松は殺すときに、患者に「お前は話せるか」といちいち尋ねて確認してから殺していた。
植松が殺していたのは、精神障害者ではなく知的障害者だ。
植松が殺していたのは、拘束されていた人ではなく、一度も納税することも労働することもないであろう人々だ。
植松聖被告が殺した知的障害者は「生涯、口が利けない障害者」だった。
彼らを生かし続けるには、税金が要る。
税金を払っているのは、植村聖被告など非正規だ。
植松聖被告が殺した知的障害者は、受給に応じた負担、これからも納税することも労働することも無いだろう。
確かに知的障害者にも人権はある。
しかし、植松聖被告にも人権はある。
双方の人権を尊重できれば、最も良い。
しかし、日本は酷い財政赤字で、労働環境も極めて悪い。
知的障害者と植松聖被告の人権は、どちらが尊重されるべきだろうか？
移民にも人権はある。
しかし、非正規にも人権はある。
双方の人権を尊重できれば、最も良い。
しかし、日本は酷い財政赤字で、労働環境も極めて悪い。
当然、非正規の人権は、移民よりも尊重されねばならない。 バカなマスコミと政府と厚労省のせいで人生が死んでる さあな。働いた結果がこうなった。
【音楽】アジカン後藤「近所の子どもが朝も夜も総菜パンで過ごしてる。一方で、俺は数十万円もするマイクで歌を録音。引き裂かれるよ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576594408/
「今日、食べる食事が惣菜パン一個で、どんな薬を飲んだら、健康になれますか？」と医者に訊いてみたら？
【詐欺】「ボリビアで三つ子産んだ」 出産一時金を詐取容疑…ボリビア人２人逮捕 総額約２千数百万円詐取か ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566465388/
問題です。Ｑ．「総額約２千数百万円あったら、いくつ総菜パンを買えますか？」京大教授。
【MMT】京大教授「日本はいくら借金しても破綻しない。返済を求められた時に政府がお金を刷って返せばそれで事足りるからだ」 ★9
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５７７５６２５７９／ コロナが長引くと日本のラインを復活させる企業が出てくるよ
中国からの納品が止まって、遊んでる訳にはいかない ｢何の成果｣に対しての｢賃金=対価｣なのか、示せない糞企業がわるいんじゃね?
必要な成果なく金もらえるシステムが現存してんなら
｢労働せずに金貰う｣戦略が正解に決まってるものw >>55
管理職のかけらもない高給取りクソジジイは派遣の元キャバクラババアと結婚した
お似合いの糞カップル 【障害者でも命の価値は平等に!】知的な障害者(28)が施設抜け出しスーパーでドーナツを喉に詰まらせ死亡した事故で和解成立 金額秘密
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566225873/
当たり前だ。
人権のある猿に万引きの責任能力はない。
全ての責任は、猿を受け入れた猿回し（施設）にある。
猿に責任能力があるのなら、なぜ、施設で「猿の人権を１００％守る」という条件で介護する必要があるのか？ >>361
全員第一線、現場作業だとそうなるね。
頭使ってお仕事を回すシステムを構築している人の価値が分からない・思考している人に対してアイツ動かねーと声を高く上げる救えないくらいの愚か者もいるしな。
そういう愚か者は何をしているかって？何年も何年もやり方を変えないで精神論根性論で回すから困るわ。 【新幹線3人殺傷】死刑にならないよう殺害する人数は2人までにしようと考えた。窓側の人を確実に殺せるよう2人掛けの通路側の席を取った
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575362878/
小島一朗被告は、『精神病』だ。
当然、彼が如何に悪であっても善であっても、頭が良くても、馬鹿でも、
法律上の差別を受けている身分なので、法律は彼を罪に問えない。
無罪。
では、誰が責任を負うべきか？
小島一朗被告は、行政（国民）や担当精神科医に、様々な権利を抑圧されていた。
当然、行政（国民）や担当精神科医が、小島一朗被告に代わって、辻斬りの責任を負うべきだ。
【丸山穂高】適応障害巡って香山リカと舌戦「医者と思えぬ論に失笑」 辞めろのリプに「や・め・ま・せ・ん 3千万ボーナスアジャース」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575871068/ 【滋賀】生活保護を担当する職員が受給者の男性を包丁で切りつけ逮捕 米原市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577321632/
（業務上）殺人未遂罪だ。
３分で死刑判決で十分だ。
２審、棄却１分。
３審、棄却１分。
翌日、死刑執行。
トラブル内容は、個人情報だ。 公開してはならない。
「公務員が業務に背任して殺人未遂した」。それだけで判決は出せる。
ＮＧＴ４８のような、逆切れは許さない。
法廷内でも、被告の弁護の都合で、精神を病んでいた被害者への批判は、名誉毀損に抵触する恐れが濃い。
どのような相談でも、とりあえず、聞くのが業務だ。
被害者には落ち度は無い。 >>669
いや、50だよ
長女が26のオバちゃん >>716
他人が仕事してるかどうかなんて見た目じゃわからんからな
人の仕事と給料に何か言うより、自分の仕事と給料について言えばいい話 >>720
【転職へ】氷河期世代の3割は「3年もたずに退職」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577368803/
あのさ、親に叩かれ、教師に叩かれ、会社に叩かれ、どれだけ働けると思うわけ？
誰の犠牲で、今までも今も、贅沢三昧をしてきたわけ？
氷河期世代の３割が「３年もたずに退職」するのなら、移民を禁止して
「２年で生涯賃金を払う雇用」になるまで、最低賃金を引き上げろ。
就職氷河期から借りた金は返せ。 強盗が。
【不審者】 公園のベンチに座っただけで通報されたおじさん ★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559931888/ >>12
それはどこでも同じだと思うぞ、一発で直すエンジニアより何回も行く奴が感謝されたりする場合もあったりするからねｗ
時間を掛けてると評価される不思議ｗ >>720
【経済】コンビニ店員は高度技能労働者と業界が訴え 人手不足を外国人労働者で★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537445553/
コンビニ業界に拠ると、「コンビニ店員は高度技能労働者」なのだそうだから、
コンビニ店員の最低賃金は、年収500万円以上に設定するべきだ。
【社会】未婚女性が結婚相手の男性に求める年収とは......理想と現実の大きなギャップ 年収500万円以上の収入を望んでいる ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561754403/ 働かない50代でも余計な事を一切言わない、やらない人なら歓迎するよ。
一番厄介な奴は余計な事を言ったりやったりして、仕事を増やす馬鹿な50代。
「朝礼をやろう」「毎朝ラジオ体操をやろう」「毎朝社訓を読もう」「◯◯チェックシートを作ろう」
たいした用事もないのに緊急ミーティング
強制飲み会、強制社員旅行、強制ノー残業・・・
馬鹿じゃねーの オッサンの言うことが説得力あり過ぎる
これを書けただけでも優れた記事だといえる >>720
【少子化対策】「第1子月1万円、第2子月3万円、第3子月6万円」案 衛藤少子化担当相進言に#安倍晋三首相「必要な政策だけど…」 ★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581306710/
税金は、こういった人々からも徴収している。
当然、税金で支援した養育費は死んででも払ってもらいたい。
では、僕が税金に代わって、養育費の援助先を紹介してやろう。
何しろ、日本政府は大幅な財政赤字だからね。
【愛知・豊田】48歳女、税金滞納 差し押さえで「死ねと言っているのかと」市役所で包丁を振り回し逮捕…その動機に同情の声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574317386/
養育費の援助者は、消費者金融だ。
年利２０％複利（物価スライド付き）で、貸し付けてやろう。
後で、成人したら、消費者金融に返済してくれ。
毎月６万円の融資だ
で、成人し返済が終わるまで平均３０年かかるとしよう。
返済金額は、利息が付くから、物価変動なしで、まあ、ざっと、毎月１４２２万円だ。
高々、毎月３０万円の返済では利息の足しにすらならない。
もっと。もっと、もっと、もっと、もっと、もっと、もっと、もっと、もっと、もっと、もっと、払え。 やり方をひとつも変えずに劇的に違う良い結果を期待する
これを一般的に狂気と呼ぶ >>727
前澤友作お年玉、高校生に土下座させて100万円！ツイートは無事炎上
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1580736057/
こんな金の使い方うする人間は、ろくな方法で金を稼いでいない。
どうせ、泥棒とか強盗で稼いだ金だから、こういう使い方をしているのだ。
「金を、どう使おうが勝手」。
それは一理ある。
しかし、使い方が人格を示している。
【貧困強制社会】手取り15万円を超えられない47歳男…「努力も自己研鑽もした。自己責任というなら20万円稼げる方法を教えて下さい」★13
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578975658/
手取り15万円を超えられない47歳男が、高校生相手に土下座一回で１００万円を渡すと思うか？ 自分の仕事の価値を過大評価してる奴が多すぎる
近い将来存在しなくなるような仕事で給料上げろとかアホかと >>727
君達は、人格を褒め称える相手を間違えている。 >>727
君たちが、殴り倒すべき相手は、前澤友作だ。 まあ、その若いのが将来「働かないオッサン」に殆どなるんだけどな。
一部が出世して馬車馬になるだけ。 >>33
うちの75のカーちゃんでもライン使いこなしてるのに
情報伝達ツールに関しては男性は弱いよね ・なぜ女が社会に出てくるのか
・なぜ中高年社員叩きの風潮がメディアから発信されるのか
これみんな企業や資本家が人件費を破壊するための方便ですからね 給料払ってるのは社長なんだから、社長がそれでいいならいいんじゃね？
駄目ならクビになるだけの話。 無職じゃなくて職場で手抜きや楽したい人達のことかw 上に行くと役員や社長がどういう人かわかるから
こんなかんじになるんだよ
若い人は知らないだけ 工房の頃ホームレス狩りして楽しんでたクソ餓鬼どもが
今じゃネトカフェとカラオケ屋を転々と周りながら半ホームレスライフなのはワロタ つまり女ですごい出世してるからどんなすごいひとかと思ったら愛人だったとか
あれ？みたいなこと多いよ 中小零細の従業員の年金すら負担するのは嫌
預かった諸費税も払うのが嫌だと言う
経営者は書き込むな
そんなブラックに若い子は行かないから、関係ない 平均寿命安定化政策すればいいんだよ
個人差あるにせよ人間は初老の40過ぎた辺りから社会を支える貢献世代から徐々に老害化していく傾向にある
50なんか超えたらそりゃろくに動けない新しいこと出来ない経験が全て屁理屈だけは得意で場合によっては周囲に悪影響をもたらしたりろくなもんじゃない
50で引退。60で人生定年。生きたい人は金払う。これだよ。働かない奴働かそうたって無理 >>742
それ俺だわw
嫌なもんは嫌だよ金ないのに
払うけどさ 働かないなら、その仕事に見合った給料まで下げれば文句言わないよ
働かないくせに何故か若手の倍の給料取ってたりするから反発くらう その頃にはそんな優雅な立場を残せる余裕は無い
今でも切られて非正規が増えてるのに >>632
上は辻褄合わせされた数字しかみてないし対策したやってる感が何より評価される国だから仮に逆効果でもやってる感がだいし 今の定年くらいの人たちが若いときは今の若者よりももっと過酷な環境で働いてたんだぞ
それを知らないだけだから仕方ないんだけど自分が歳をとらないと分からないことは多いからな 本来なら20代から30代まで急カーブで給与上がって40から下げていくのが労働の現実に伴ってる気がする
年功序列するなら徹底してやるべきだったけど早々に成果主義を加味してしまったのがな おれも1977年で年収は1200万前後。
同世代に引きこもりめちゃ多いらしいけど、
時代のせいとかにして欲しくない。
おれだって頑張ってそこそこの生活を手に入れた。
「頑張ってる」の意味、本当にわかってんのかな？甘いよ。 >>749
歳を取らないとわからない事なんて良くも悪くも老化とか老害化くらいだろ
そういう論法繰り返しても感情的なだけで響かないよ
そんなこと言ったらロストジェネレーション世代とかどうすんのさ >>751
いつ減るかもわからん年収の自慢とか要らないっての笑
地震きた笑 まあ中高生のころは「飲み屋行く奴なんてアル中だろ！あんなもん街にいらん！」って書き込みまくってたけど今はしっかり酒好きだからなぁ >>1
山中教授とか、ずっと現役だし、後身の低賃金や労働環境改善に、体をはって戦ってる。
歳を言い訳にぬるま湯にありつけて自己保身してるだけでしょ？
次の世代に席譲って、次の世代を育てるために命をかけてみて。 >>752
年寄り＝老害なら一部上場企業は老害の巣窟。 >>754
若者のアルコール離れは実際に起きてるから、喫煙と一緒で斜陽であることは事実。
外食はスシローやマクドナルドなど非アルコールファミリー向けが業績好調。
年齢での変化でなく社会の変化が大きい。
とくにテレビをみなくなってるので、広告で洗脳できない。 >>757
人間関係のストレスは年々と大変になってるから酒離れはないと思う
スタート年齢は遅れるかもだが結局は飲むことになると思う 50代なのに現場仕事に駆り出されたり
やったことない仕事振られまくってサビ残
ミスあったら詰められまくる職場にきたいか？
歓迎するで
こう言う奴は恵まれとるのに気付かんのや >>745
お前の給料が見合わないと思うなら転職するか上と交渉すればいいじゃん？ 働かないのはまだマシ。働いてるフリして口出してくるのが最悪。重箱の隅をつつく感じで意味不明な細かい拘りをみせるが
仕事の邪魔をしてる自覚さえない >>750
いや本来というか現実は仕事できる奴がたくさんもらって、出来ない奴はもらえない
ただそれだけのこと 50歳の槇原敬之が汚らしいとかよく見るけどガチに50超えたらあれより小汚いのに次があると思うなら笑える >>764
それはある
50で何がどう変わる？っての
真面目なら生まれて死ぬまで真面目だよ >>761
お前が重箱の隅だと思ってることが実は大事なことってだけじゃないのか？ >>765
真面目ってのは曲者で、他人にも非効率な作業を強制するまさに老害になりやすい
いいかげんで怠け者な人間の方がずっと仕事が出来る 明日死んじゃうかもしれない
死がネガティブではなくなるのが50 >>769
サービス業のひとは打たれ強いなとは思う
気を抜いたら死ぬ職業もある >>771
真面目なだけのサービス業なんてマニュアル人間でしかない
単純作業だけの労働力としては最適だけどね >>773
チャットみたいになって申し訳無い
老親いて孫いる世代だし、いい加減だと示しがつかないのも事実
周りから責任世代と言われてる年齢なのよね >>724
ソレなりのデカい会社でもあるからね。
手数を増やすことが立派な仕事だと思ってる
無能にはウンザリする。 自分の敵は自分自身だもの
ストレスがバネになるひとは本当に羨ましい
ストレス過多だと眠気くる
眠いよ〜 >>774
いい加減ってのも程度もんだけど、明日仕事に来るかどうかわからないようなのは論外だぞ
言われたことを言われたようにだけやる「真面目」と、言われたことから目的を理解して
少しでも楽にすませようとする「怠け者」の対比だから 働かないオッサン見て
自分はあんなオッサンに
ならないようにすれば良い 働かないオッサン見て
俺もああなりたいと思うのが普通だろ?
おまいら、そんなに勤勉な勤労者なのか?? まあちょっとした企業になればどんな世代、部署にも2割くらいはガチで仕事しない奴がいる
働かない働きアリも何かの時に必要だと思ってあきらめた方がいい >>782
いまは部下が上司の査定やるとこあるから
リアルはスレタイみたいな擦り切れたネタではないんだよね >>783
昔ほど極端なのはいないだろうね
入社何年かしてそこそこ戦力になってきて、周りを気にする余裕が出てくると
余計なことも考えるようになる
同期で集まって飲むときのネタ程度の話 50だと同窓会にも来なくなる
すでに鬼籍や闘病中もちらほら いずれはお前たちもと脅して逃げ切りを計るという
年金でも何でもよく見られる光景ですな
まぁ最近、勤続10年以上のクビきりよく見るから
若者は逃げ切れんだろうな 一見仕事してなさそうな50代のオヤジなんかでも得意先のキーマンと通じてたりしてトラブルがあった時なんてTEL一本で簡単に治めてくれたりして案外頼りになる。
彼らが若い担当者だった頃にゴルフに飲み、麻雀で培った関係性は会社にとっては財産だよ
能書きばっかり垂れて昭和的価値観を否定したがるガキたちは50になっても本当に使えないと思うよ ここの奴らは余程有能かつ最前線で仕切ってる奴ばっかなんだなw
俺なんか中間管理職になった時点で実務の大半は部下任せで、チェック承認と会議に進捗管理がメインだから、側からみれば暇そうなオッサンだわw
50代になったら更にダメオヤジにしか見えなくなるだろうなぁ
てか、50代で現場作業してるリーマンとか逆に稀だろ 中高年のかつての上司に、その人たちの若い頃の話を聞いてみたらいいよ。自分とそっくりなら将来は同じようになったりして。 >>787
同世代の仕事相手もそういう感覚だから通じないよ
どっちにしろ >>750
現実は、30代まで賃金・給与はほとんど上がらず、40代から急激に下がるって
感じになってしまったのかと（特に氷河期世代から） >>737
マジでシャレにならん（笑）
ミスはだめだが100円を救うために1000円かける間抜けな状態になっている
〇〇はすべてに優先と言って金かけることはやらず手間だけ増やしていく
損切りする脳みそも度胸もない >>748
マジでそんな感じだな
確かにミスは減るかもしれんが表に出ない失うものの方が多い… >>787
人脈があるようなオッサンが閑職にいるなんてあり得ないからさ
マンガの読み過ぎかな？ >>795
閑職のオッサンの話なんて誰もしてないけど
幻聴でも聞こえたのかな？ >>787
そんなに稼いでくれるなら企業は50歳リストラしないよ。お前さんから見ても稼いでる奴を切るわけないでしょ？
30年前の常識が通用してないから50代は入社以来、中国に負け続けてるんでしょ？ >>797
稼いでない奴がリストラされるのは当たり前じゃね？
なんで稼いでる奴の話にリストラを持ち出すのか知らないけど >>797
そりゃ安くこき使える方を残すだろ
会社の将来の問題もあるしな
でそれやってどんどん会社が傾いていくと 労働者同士でつぶし合うとか本当にアホくさいと経営側は思う。
経営者に搾取されてるんだから仲良くやればいいのにさ。 まぁ確かに、こんな下らないことでギャーギャー騒ぐ奴は無能 俺が就職したときは最初に「人の給料を気にするな」と言われたがな
他人の仕事と給料に文句付けるようになったらおしまい >>804
そう思うならお前の給料を上げてもらうように交渉すればいい
そいつらの給料下げたってお前の給料は上がらんぞ 昭和世代は育った環境は戦後教育が残っていた
だから根性論とか会社にしがみつき永久就職の概念がある
平成世代は昭和世代に違和感があるのは当然 無能な奴ほど
人の動向を気にして
あれこれ言ってくるんだよな
有能な人は
自分のことで一生懸命だから
他人を気にする暇がない なんかココ見てると
社会経験の乏しい
無能なカスがいかに5チャンには多いのかが判るねぇ そりゃドカタから見たら監督が仕事してるようには見えんわな >>806
平成の横並び世代は勤務時間も仕事量もみんな同じが当然と思ってる
さっさと仕事終わらせて定時で帰る奴や、先に出世する奴は許せない
最悪なのは仕事の出来ない奴ほどこういう思考が強い 企業から金貰って書いている、クソな連中の戯言。
乗せられれば、若い連中の将来もなくなる。
ま、見ていると、もはや将来はかなり悲観的だけど。
若い連中は、金無いことを自慢しているし。 >>812
役割を理解できてないんだよね
天下りとか言うけど、
「じゃあの人首にするからあの人のパイプで入ってきてる仕事分お前が取ってこい。
今年度は25億ぐらい。毎年平均して22億ぐらいだ。」
とか言うと何も返してこない 天下りのパイプで実力のない会社が食っていけてしまう社会なのは疑問だ >>815
そんな有益な天下りってどれだけあるんだ？ >>814
ステマステマと騒ぐわりにこういうのにはコロッとひっかかるんだよな 仕事しない中高年に給料払える会社って立派なもんじゃないか。
ウチなんぞはもう半年後には定年なのに引き継ぎはまだまだ。
とてもとても全ては伝えきれない。メインの仕事は引き継いだが、
面倒だったりトラブったり次をあらかじめ調べたりは結局俺がやってる。
これじゃダメだよな。 >>787
そういう場面があれば働かないおじさんとは言われない。今問題にされてる社内ニートとは違う人物像 >>821
大丈夫だよ
残された方が何とかするから気にするな >>1
大阪府の公務員の世界はもっとカオスで理不尽です
維新になてからまともなヒトがドンドン早期退職です >>787
麦茶フイタwww
能書きwwwww
それ、マクロを理解できてないだけなんじゃないの？ 20代から30代は仕事も頭の回転も速いけど
40過ぎのジジイになると自分の意見が絶対で自分の考えを変えようとしないんだよね
年取るにつれて注意出来る人も少なくなるから
若い人の仕事をダメだしして良い気持ちになってる >>803
文句はつける必要はないけど
給与は気にしたほうがいいぞ
どうすれば給料上がるか
この人はなんで高給もらえてるか考えるのは大事
自分がこの会社で今の仕事では給料上がらないと思ったら
人生修正しないといけない どくさいスイッチで制裁されるのび太を何となく思い出した >>829
それは自分の給料を気にしてるってことだよ >>828
意見ってのは責任とセットだからそれでいいんだよ ここで語られてる仕事出来ないとは、次元が違うからな
優秀な人材は組織から出るわ
大きい組織なら大きいほど
公務員なんて典型だろ >>828
如何にも自信に満ちた世間知らずのゆとりガキが言いそうなセリフで見ていて清々しいな むしろ50代でそんなにのんびり出来るって超優良企業だろ
文句言ってるのは、まさか20代30代でも同じ仕事量をこなすつもりでいるんだろうか
50代で新規の飛び込み営業とかやらされる会社あるけど
そっちの方がいいかｗ？ 駄目な人間が出世するシステムだから
シャープも東芝もダメになったんだし
優秀な人間が出世できるシステムにしないとさ >>828
ちゃんと責任取れるなら若手にぶん投げるけど
こっちが責任取らされるなら自分の意見が絶対だわ >>634
職務専念義務に違反してるな。
この概念は公務員じゃなくても労働契約を結んでれば発生する。 >>1
＞50代男性は「私は働かない中高年です」と前置きした上で、自身の過去を振り返る。
＞ 「実際に私も20代のころは、働かない中高年に相当腹を立てていましたが、
＞この歳になってようやくわかりました。
＞歳をとらないとわからないことってありますからね」
まぁ、実際そうなるでしょｗ
特に長く存続してきた会社だとそういう傾向が強いからね
けど、これからはというか、すでにドライに早期退職迫られるわなｗ
会社自体がなくなっちゃうからね・・・ >>838
まして、日本のように評価権、解雇権、人事権のない上司マネジメントだとね >>838
年寄りはその意見を裏付ける説明が出来ない奴が本当に多いよ
明らかに白でもそいつが黒といえば黒になる
結果、得意先から大クレームが来てみんなに迷惑が掛かる >>837
結果論から言えば出世できないやつは優秀ではないな 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://coyzi.bratten.org/2t7apbz/ca8o327p4ip12d.html 公益財団法人だけど、職務能力ゼロの人材にいてもらった方がいい。
ゼロの人材に席を埋めてもらわないと、職務能力マイナスの人材が役所からあてがわれる。
取引先とか市民へのお詫びにマンパワー割かれるのは堪ったもんじゃない。 >>843
それが本当で俺がその部下の立場なら何をどうやってでも説得するが、お前にはそれができないんだよね？
みっともない奴だなあ >>1会社が可哀想ってコメントが被ってるね
かなりレアな考え方だと思うけどな
本当に取材したのかな？
うちの会社にもそういう人がいるけど、不公平って意見が多い 日本じゃ上に行くほど無能になるんだよ
戦時中の軍隊がそうだし
戦後は大企業の経営者や政治家がそうだ 今の怠け者で無能な20代や30代が老人になる頃には地球自体が住めなくなってるかもしれんしなあ 俺の職場を上で仕切ってる連中もボンクラ揃い
倉庫なんだが、取引先の注文に応じて商品集めて荷作りする
問題はその取引先が荷物取りに来る時間を集中させ過ぎること
おかげで箱も台車も置き場所も人員も時間も足りない
せめて台車と箱ちゃんと必要量用意するか、指定の時間ずらすかして欲しい >>850
世代で有能無能語る時点で頭悪い
文句があるなら、さっさとデフレ脱却して世界一位のGDPに戻してみせろ。 世の中で仕事が出来る人間とされるものは
生産性が高い人間
生産性をあげる手段は、売上をあげるか、コストを下げるか、しかない
有能と言われる生産性の高い人間とは、この２つを達成できる能力がある人間
では、こういった人間が本当に優秀で、世の中をよくするか？
といったら、答えは、ノー、と言わざるを得ない
例えば、アマゾンという会社がある
ヤマト運輸は単価４００円なら仕事を引き受けるという条件を出す
ところが、このアマゾンは、ヤマトに４００円払うぐらいなら
自分たちで、その仕事をした方が良い、と考える
そして、単価２００円で仕事する会社を作り出す
これは、ヤマト運輸が将来的には、単価２００円以下で仕事をしなければ
仕事がなくなることを意味する
これが生産性を上げる、ということである
アマゾンは世界的に儲かっていて
単価４００円でヤマト運輸に仕事を与えても
十分儲かって、WINWINの関係なのに
それで満足しない
それは、より生産性を上げるためである
結局は、多くの労働者は、巨大資本に
この論理で低所得で働かされる宿命になる
つまり、過度の生産性の追求は、多くの人間を不幸にする
それでも、君たちは、生産性を上げるだけの人間を優秀
とみなし、崇拝し、自分も同じような人間になろう、と思うのだろうか？
続きはWEBで・・・ 解雇の自由化を進めるべき。解雇規制がなくなれば、雇用の流動化がおき、転職しやすくなる。 バカでも就職できた輩が偉そうな事喚くなや
お前らが築き上げたもんなんか今の社会じゃクソ拭く紙ほどの価値もねえって気付けよ 働かない中高年が悪いんじゃなくて、働かせない会社が悪いんだろ
独り課長にして面倒な仕事押し付ければ働くだろ 日銀が札刷って全国民に毎月１０万円ずつ無条件配布
しよう
そうして解雇規制緩和と従業員の離職の自由度を高めればいい
どっち道仕事しない中高年は疎まれるのだからさ
それと今日本で人間の手によって成されている仕事の半分は
AIや機械に取って変わられる
とNHKで放送されてたし >>854
その通り、その1行で解決する問題。
官僚もそう思っているが、国民の殆どが反対だから政治家も言い出せない。
「勤め上げる」＝素晴らしい
転職＝忍耐力がない落ちこぼれ。
日本人の殆どはこうだから。 >>847
BI導入すれば
そんな理不尽な上司の居る会社
に就職する人は減る
ってか就職した後
そういう上司の存在に気付いたら
言っても無駄だと思って
さっさと離職する
害悪上司は部下が居なくなり
自分で動かなきゃならなくなる >>853
生産性の高さ？
成果主義？
なら拘束時間を廃止して
勤務時間の自由化を
それと休日や出勤日も自由に設定できるようにしよ
特に今はコロナウィルスの問題もあるしさ そもそもその人は会社の役員だったりしない?
そうなると、いわゆる平社員とはワケが違って、経営陣だから自ら働くのが必須とか是とかじゃないのでは。
すごい勘違いしてそう。 キョロ充は他人のことばかり気にして自分の位置を確かめる >>863
個人事業主
なら自らが働くんだけどな
特に下の者が居ない職場だと >>863
評価者にそんな能力が無いので、成果主義が形骸化してるし、単に好き嫌いで決められる有り様 ４５歳で定年だからな
５０歳で働かなくなる社員はいなくなる >>866
電力会社みたいな公共性の高いインフラ企業を除いて
民間企業ならトップは好き嫌いで決めていいだろう
その結果その会社が潰れても
自己責任だよ
結果までは保障されない >>869
自己レスだけど
電力会社は最低限やるべき事をやり
それ以外にやりたい事があったらやっていい
としよう どっちかっていうとババアの方が害悪だわ
毎日若い女子社員へのやっかみと愚痴を聞かされマジでストレス >>205
ションボリ去る、を3回ほど繰り返したら、はい負け犬の出来上がり。 被害妄想だろw
ニートジジイのことなんて誰も興味無い
勝手にしろ 今の40代以上は自分に甘すぎ
他人のせい社会のせいにするのが癖になってる じゃあそいつらを除籍してまだ仕事をする40代の非正規に与えればいいのに 管理職は、閑職者が居ないと困るんだよ
あえてアドバイスも命令もしないが、躊躇なくマイナス査定を付けて、お気に入りにその分を回せるからな これからの時代会社にとって利益にならん人雇ってる余裕なんかなくなる。
さすが中高年無能な考えだね 50代だけど、バブルのあの時代は公務員になるほうがナチュラルボーン無能だったわ
うちの従姉兄みてたら叔父の威を借る無能THEコネ入社（） どんなに優秀な人が集まる組織を作っても、結局、落ちこぼれを作るしか無い
何故なら、その中で序列を作らないと不満や競争心が生まれないから >>879
ナニを根拠にいってんだ？w
ユトリ笑える。 中国の流通止まってるから日本の経済回ってない
社内弱者は高齢社員 余裕のない底辺職どもが自尊心のために更に下の人間を探してるだけの掃き溜め >>851
こんなとこで文句言ってないで自分で企画して意見通せば？
客も都合があって時間指定してるかもしれないんだし、コアタイムとそれ以外で料金に差をつけるとか、ピークシフト割引作るとか。
何となくで時間指定してたら割引かれる方を使うだろうし、その時間に意味があるなら割り増しだって払ってもおかしくない訳で。 与党は70歳定年化を推奨してるよね。
75才から年金受給開始すると手厚い年金貰えるんだとｗ >>889
男は半分死んでるよな。
男の方が寿命短いので早い方が良い。
女の方は長いので遅い方が良い。
てか平均寿命明らかに差があるのに
なんで財源や会計や対応を分けてないのか、理解に苦しむわ。
これを突き詰めると、
「男は不遇なので、私は男なので払わない」
ってのが正解になってしまう。 >>810
そりゃ暇な学生やニートの溜まり場だからな
社会人になってもいまだに2ちゃんねるをチェックせずには
いられない人間よりはマシだろ バブル時代は公務員コネで入れたからな
今の20代は下手したらアラフォーでクビ
この20年のネットの進化見れば理解できるでしょ？
経団連も終身雇用廃止に給料一律廃止だから能力低いアラフォーは必要ない
少子化なら少子化なりのビジュアルモデルが確立するから まー確かにそういう職位も低く声だけ大きい定年間際もいるけどさ、別にそういう人に目くじら立てる必要もないんだよね
給料払ってるのは会社であって社員ではないし何か理由がリストラもせず飼い殺ししてるわけだしね >>853
真性のバカは物事なんてそもそも考えないが、お前みたいな中途半端なバカは、物事を抽象化してわかった気になってるだけでなんも理解できてない。
システム一つとっても、使い勝手や作業効率、保守性を向上させてコストカットした所で、個人情報漏洩とかしたら一瞬で顧客から信頼無くなって商売できなくなったりする。
セキュリティなんて金をかけようと思えばいくらでもかけられるが、いくらかけた所で完璧なんてないし、かけ過ぎればコスト増で商売なんて成り立たない。
バカなりに、下げられるコスト、下げちゃいけないコスト、どこまで増加させるか・抑制するか高度な経営判断が必要なコストについて、もうちょっと考えてみたら？ >>461
昔は５５歳が定年だったからな。
って今は？ >>738
その手の役職の人の記事ではないんじゃね？
同じ現場で働いてる50歳って話じゃねえのかな？
実際本当にどうしょうもないのがいる。 30年前は大手でも45過ぎたら出向だったな
その先は多彩だが 50過ぎだけど、親が行員で娘だと迷いなく窓口勤務
敷かれたレールみたいな話 ネットないなら皆が窓口使ってた
かつてはほのぼのした国でした >>853
底辺層の利用とか社会インフラの利用率考えると
アマゾン税ってとった方が良い気がしてくるねｗ 有能かただの社内ニートかの違いは
多少低めの給与（現状1000万なら800万とか）で転職できるかどうかというのが分かりやすいと思う。
ニートに思われてるだけの人は出来るし、ただの無能のおっさんなら出来ない。 >>853
資本主義が完全競争なら最終的には競争に残った一社が独占して
市場を支配してしまう。
それを防ぐために独占禁止法やカクテルの禁止ができた。 >>881
落ちこぼれはクビにすれば必死に働くんじゃないの。
どうやったら必死に働くんだろうって考えた事あるんだけど
そうした結論になったな,
後からわかった事だけどGEはそんな事やってるんだってな。 >>905
下から10%ぐらいの人は強制的に解雇
が抜けてた >>865
そりゃそうだろ、一人なら。
>>866
そもそも役員は社員から評価を受ける立場じゃないからね。
気に入らないとかいい人だとか、そういう世間話はしてもいいけどね。でもそういうのは結果には繋がらない、なにしろ立場が違うからね。 老若関係なく企業が効率を求めるように個人もいかに動かず給料貰う効率的働き方するものだろ。
給料泥棒は褒め言葉。 働かないおじさんは体力仕事に移動させてる
事務職に置いてもイライラするだけだし いや、自分らも働かない中高年になれるなら文句は出ないだろ
そんな身分になれそうもないから不満が出る >>905
今の日本じゃそうほいほいと首にできないんだよなあ まあ楽するために若い世代を雇用してやってんだよ。
だから真面目で正直なイエスマンを面接で選んでんだよ。
不服があるなら辞めても良いんだぜ。
待遇の良い会社が有れば良いけど >>37
戦争を戦ってくれて世代が遺したものを食い潰し、氷河期に負債を残した最悪の世代だろ 「『しょうがい者』を言い換えよう」と提案した9歳のお子さんに「『しょうがい』の正体」を丁寧に説いたお医者さんの言葉が刺さる
http://coysi.snobu.org/cgie6m0/b8nrhr65wyi0jt.html 働かない50代よりも
働く無能の50代の方が遥かにやっかいだ。
役職だけ高い無能は、頼むからなにもしないでくれ。
おまえが思いつきで動く度に、部署全体が迷惑する。 ライブ配信やネットの書き込み
朝から晩までほとんど50代が占める
これで察してる 仕事が出来て給料上がりまくると、うとまれておいだされる 70近い爺さんを雇ってるが、そんな爺さんでも働けるように機械化しまくったわ
よそでかなり断り続けられたのかよく働くわ >>4
個人差が激しいよな
どういう過程であれだけの差が出るのか興味があるわ >>921
そんな無能を置いてる会社は遅かれ早かれ同業他社に食われるよ 「『しょうがい者』を言い換えよう」と提案した9歳のお子さんに「『しょうがい』の正体」を丁寧に説いたお医者さんの言葉が刺さる
http://coysi.snobu.org/7337ie/7d5wpou34nys41.html 出来ない奴一部を取り上げて批判とか…
自律性、自立性に欠けて指示しなければ何も出来ない20~30代の方が問題だろ。
仕事しているようで出来ていない。
ゆとり世代のせいで40〜50代の仕事量が多いのが現実だよ。 >>1
> 50代男性は「私は働かない中高年です」と前置きした上で、自身の過去を振り返る。
ゴミすぎる
こういう開き直りも老害病の一つだな >>931
指示なしに動けと言うなら、権限と予算渡さないと。
今の社会、仕様書手順書コンプライアンスに縛られて迂闊なことはできない。
善意でお客さんを喜ばしても、指示外だからと処分を受けるのが現状。 社内ニートをクビに出来ないから日本の生産性は低いんだろうな >>936
んな権限もない奴に能書きたれられてもな 贅肉も少しはないと弾避けにならんよ 何かあったら責任追わせてクビに出来るし 有能無能より自分にとってどんな存在なのかの方がキモだよな。
有能な人がその能力を自分の保身、出世の為だけに使うことだってある。
その場合周りの人間はそいつの養分として使い潰されるかもしれない。
それなら無能のおっさんの方がなんぼかマシ。 >>941
いいように使い潰されるならそれだけのこと
他人の思惑に振り回されて何も手を講じない方が悪い
普通は何回か痛い目を見れば状況を自分でコントロールしようって
方向に頭が動き始めるもんだよ >>942
対策の為に時間や手間をかけなきゃいけない。それに見合った成果が得られるのかもわからん。
出来ないおっさんはほっときゃいいだけ。対策もへったくれもない。 >>795
仕事ができるのに上に嫌われて出世できない、或いはその逆も会社じゃ当たり前にある話だが、、
トップが代わった途端に評価が一変して干されるなんて長い会社員生活じゃ普通にある話じゃん、あり得ないって？ 会社勤めた事ある？ >>942
そのコントロールの結果が昼行灯かもしれない。それで成立するなら。 50も過ぎると仕事云々以前に自分の健康不安とか親の介護とかの
身の回りの生活上のあれこれが心配になってくる歳だろうしなぁ この記事の50代男性の言い分がわからん
「同じ年になれば分かりますよﾌﾌﾝ」って全く内容がないよう
具体的にどういうこと？ >>947
体調の変化や体力の衰えのことだろうな
若い頃ってとんでもない集中力や忍耐力その根源である体力がある
徹夜の一つや二つちょっと仮眠をとれば直ぐ復活みたいなスタミナがあった
そしてこれがずーっと続くと根拠なしに思い込んでる
一般論じゃ年食ったら衰えて病気がちにもなると知ってるのに
やがて自分もそうなるなんて想像もしない
それだけの強烈な実感が若い頃にはある
やがて年食ってそれらを失った時に頼りになるのはそれまでに培ったスキルや人脈
それを育て損ねた人は私みたいになるんですよって話でしょ 一昔前の50代はバリバリ働いていたけど、
あれって定年というゴールが見えてたからなんだと思う。 仕事完遂する事がただの自己満なだけって気づいたから 必要な成果なく金もらえるシステムが現存してんなら
｢労働せずに金貰う｣戦略が正解に決まってる
実際政府から仕事もらっているのが生き残って経済なんて無意味化してる。 >>20
そういうのもあるかも知れないな
自分の仕事手伝ってくれないだけで仕事しないっていいふらす人もいるしな お前ら想像で語るなよ
どんな局面でも役に立たない、本当に仕事しないジジイっているぞ
そして玉に仕事押しつけたらトラブル起こして後処理を新入社員に押しつけてやんの、何しに会社来てんだ？ 中高年よりも20代の若い奴らを叩いていかないとな。
あいつら口ばっかりで仕事しないし覚えようともしない。
トイレでコソコソ「俺もう辞めてぇｗ」とか言いながら1年以上過ぎてるだろ。
休憩ばっか取るなゴミクズども。 >>957
お前の会社はどうしようもない奴の集まりなのか
情けない 定年前のジジイから言わせると、今の若者は優秀だと思うよ、ペーパーテストではね。
新しい状況に積極的にかかわって時には失敗しながら未踏の荒野を進む、
みたいなことを要求しない限りは大きなミスはないし真面目だし性格もいいと思う。 >>947
老害とか言ってくる若者に教える程お人好しじゃないよ >>947
自分も若いころ同じこと言ってたってことだろ。 >>933
指示なしで動けの意味わかってなくてワロタ
自分の権限超えて動けって話じゃねーだろ >>963
日本で最も優秀な部類の官僚様のコロナに対する対応見ててもガバナンスがしっかりしているとは言い難い。
トップダウンなのかボトムアッなのか前例主義なのかはわからんけど。
まあ前例主義なんだろうなw 世代間抗争止めなよ 結局給料払いたくない経営者
の思うつぼだよ 若い世代がどうのとか年寄りがどうのとか
両方良いところあるんだから
40過ぎのおっさんだけど 若い奴等頼りになるし優しい
奴等多いいけどな >>966
普通40代とかにもなれば予算管理も任されて
ある程度経営のことも見えてくるもんだけどな
そんな事言ってるからには派遣やバイト止まりなんだろな はっきり言って日本人って世代関係なく無能
しかも偉くなればなるほどさ、「若いやつは頭使えよ！」って言う割に緊急時に何もできなくなる 無能上司の口癖、**君は若いんだからこれもチャチャっとやってね >>964
そりゃお役所様なんて全て法令で縛られているんだから前例主義（法令主義）にならざるを得ないでしょ
それを制御するのが政治家の仕事なんでそっちが主導権とって指揮しなきゃ動きようがないよ
マジでさくらさくら言ってる場合じゃない 営業みたいに人に頭下げる人は50代でも仕事できる人多いと思うよ
ただ管理部門しか経験して無いようなジジイはやばいね
人に頭下げる習慣が無いから態度もとにかく横柄で、仕事が出来ないのが多いと思う。 >>972
おいおい自分を除くなよ
正しくは「俺ら」だろ その人がいても居なくても給料が変わることもあるまい >>970
政治家大臣なんて神輿で実質は政務次官がトップなんだからそこが対策を打ち出すんだろ？
大臣なんてハンコ押すだけ。医療の知識なんてほぼないんだから。
そいつらが知恵を出し合った結果が横浜港に足止め感染拡大はお粗末過ぎる。
みんないい学校出てそれなりに実績のある人たちなんだろ？ >>975
そのお粗末な自分で決定できない官僚どものケツをたたくのが政治家の仕事だが？ >>975
お前は政治家に何を期待してるんだｗ世襲制のボンクラ自民党やぞ 特に事務系の50代ってもう介護されに会社来てるだろ
タイムカードに名前書くのはワシの仕事じゃって言ってて笑ったわｗ 最近の若者は世間をなめてると言うか、とにかく甘えが酷いよな。
何もできないくせにプライドだけは高い、
注意事項説明した後、なにか愚痴りながら作業してるし意味が解らない。
嫌なら辞めてくれマジでうざい！ 最近のオッサンは世間をなめてると言うか、とにかく甘えが酷いよな。
何もできないくせにプライドだけは高い、
注意事項説明した後、なにか愚痴りながら作業してるし意味が解らない。
嫌なら辞めてくれマジで！! >>967
意識高いのはいいけど まぁいいや
なんでもいいよ 作業するのが偉いって勘違いしてる奴が多いな
会社なんて他部署とネゴするのが一番大変なのに
それさえ済んでれば作業なんて派遣で十分 >>986
長くても数年でサヨナラする派遣に人脈とかネゴとか無理っしょ
派遣がそんな事する暇あったらガツガツ働け高い金払ってんだから 年間１万社も倒産するのが２０年以上も続いてたのに
まともな会社なんか残ってないよ
全部ブラック
小泉が「国民は痛みに耐えてください」って言ってからそうなった ワイ10年目。4年目の後輩を見てるとわかる気がする。正論に加えてディスる割には口ばかり。社内評論家。作業員脳。隠れ小心者。浮き沈みはあるのに、お前のその思考言動行動力、沈みっぱなしで笑ってるヤツ以下になっちゃうよと。
教育はまだまだ続きますね。 無能だから若手の目のつくところにずっといるんだろ
有能だったらもっと上に行って目につかないところに移動する 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://coyzi.bratten.org/p7eru6gw/wn32aq8re22bgk.html >>10
意識高い系か勘違い系か30前後のヤツやな
見てて痛いわな
おまえ搾取されとるんやでと心の中で突っ込んでるわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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