【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★８
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調整力のない個人の正義 高山先生の岩田先生の行動解説 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
2020年02月20日 08:43
中村ゆきつぐ
私も煽られ記事にしたに岩田先生の動画。さすがにテレビでも取り上げられましたし、野党も政府を責めています。そこでの橋本副大臣のツイートはさらなる炎上を呼び、岩田先生の当初の目的ははたされているでしょう。
検疫官、DMATが感染してしまった事実は、岩田先生があの動画で指摘する現場の不完全さを証明しているでしょう。事実、NHKニュースで取り上げられていた感染防御対策がみんな少しいい加減だったというDMATの医師のコメントはそれを担保します。
ただあの日本国籍ではないクルーズ船内部では、このような一見できの悪い、質の悪い対応しかできなかった可能性があると言うことを、岩田先生を内部に入れた張本人として高山先生がFBに記事を載せています。（岩田 健太郎先生の動画を拝見して）
そしてその記事に対するコメントを見る限り、岩田先生の人間性が見えてきます。それは以前に取り上げた高山先生のFB記事のコメント欄でもみられた、正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家と言う日本の縮図がそこに垣間見えます。
＞もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
＞結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
他国籍の地方自治体の長と同じ立場という船長をサポートしながら、強制力が弱い日本の厚労省が実施する検疫において、感染症医療が専門ではない災害医療のDMATが内部の医療に対応し、その後自衛隊がサポートをするという本当ある意味調整の難しさが出ている難しい事象です。（これだけ書いているとやはり初動が、、）
そこに市中とは異なるあっという間に拡大する船の中の感染事案の特殊性、そして不顕性感染患者でも感染させるという今までにない新型コロナウイルスの特徴、というさらに単純な感染症対策では対応できない複雑性が組み合わさっていたこのクルーズ船事案。そこに自分の専門だけでしか判断できない後出しジャンケンを振りかざす感染症だけの専門家が派遣され、自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案だということがわかりました。
信頼できる知識を持つという教授という立場から、きっと彼がこのような行動をとるにはどうしようもないことだったのだろうと判断してしまったことに、私も世の中を単純化したい人間の性が出てしまったと思います。
今回の１番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。そんなことは彼の人となりを知っていた方から見れば当たり前だったのでしょうが。
ただなぜこのクルーズのミッションの失敗の原因、そして正解はなんなのかの分析は必要です。彼が起こした波をどうかうまく活用して欲しいと思います。そこにはCDC作成しかないのでしょうが。
https://lite.blogos.com/article/437367/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582236710/ >>1
安倍は当初から専門家を参加させなかったことが敗因
そのせいで現場が混乱してる典型 クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の場合、船籍国は英国だ。日本は発着地でも、
公海上では感染症対策を講じる権利も義務もなく、入港拒否も可能だった。船が
領海内に入った後、初めて日本の法律を適用できるようになる。
ただ、今回は、感染が後に判明した香港住民の男性が香港で下船した１月２５日
前後から感染は拡大していたとみられており、「船籍国の英国や、米国の船会社がもっと
早く集団が接触しないような措置を取るべきだった」（日本政府関係者）との声も
上がっている。 >>920
普段
無能はクビにしろ！とわめいてるバカウヨ、
安倍政権が無能だと意見も言うな和を乱すなと言い出す
w 前スレ>>994
そのコンサル能力が岩田になかったって話じゃん
人は正論をぶつける機械じゃないから 両者とも自分の最善を
尽くそうとした結果
岩田先生の指摘は、大筋で正解。
厚労省が墓穴掘って証明される ＞現状なんとか結果を出そうとする
結果:
厚労省幹部まで感染
クソ無能w 地震が起きてフクイチにヘリで見学に行った某首相にそっくりダネ 厚労省は無能だけど頑張ったからOK！感動した！ww 高山のやりたいのは検査作業の完了
岩田のやりたいのは感染拡大防止
国民が求めているのは後者 正義でもないよね
最終目的日本CDCの中枢におさまることでしょ で、
調整力を持つ専門家とやらはどこにいるの？
感染力を持ってしまった専門家は
いるみたいだけど だから岩田に聞いてみろよ。
「お前ならどうやってこの船をゾーニングするんだ？」って。
ガスで船体をくりぬき、デッキを掛ければ出来るが。
どうやって緊急時にそんなことが出来るんだよ。
岩田の具体案を聞いてみたいもんだ。 調整力で一丸となって感染拡大しました！(自分たちも罹患) 岩田さんがいなかったら船内の状況は知り得なかったし、問題を闇に葬られずに済んだ。問題提起として良かったと思う。
無視できないように外国に向けて発信したのも結果的には良かった。
外国からの目がなきゃ真剣に変えようとしないもの。この国。 ゾーニングに不備があるのはそうなのかもしれんが、
そうなってしまった経緯や原因については、岩田は知らないわけでしょ？
そこをおざなりにしてコンサルを気取るのは無理があるんじゃない？ ここにいる無責任に吠えてる連中と同じってことでしょ 調整=和=beautiful harmony=令和日本=空気読め
その空気が感染の元になって循環しているんですが >>1
で、どう無能安倍自公を擁護するの？ｗ
【悲報】クルーズ船の検疫官、防護服を着用しないルールだった 濃厚接触者になってしまう【人災】 ★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581509356/
【日本政府】加藤厚労相「防護服は必要ありません。マスク・手袋等の着用というルールで対応」検疫官感染を受けて ★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581564483/ まぁモニターの前の俺らじゃないんだから
まずどうしてこうなったかを究明して、現状から現実的に何をどこまで改善できるか
専門家なんだからこれをちゃんと論理立てて訴えないとダメだよ
ただ危険と無能さを騒ぎたてるだけ
こんなのは要らない 高山のは自分のポジション確保だよね。
「オレは悪くない」 調節して専門家を使いこなすのが自称司令塔の橋本岳の役目だろ。ところがそれを追い出したと胸を張る司令塔ｗ
そして、その結果現場がうまくいったならともかく、感染するはずのない官僚にまで感染。いろいろと日本らしい。 大体、看護師、医師とか専門家を相手にしてた人なんだろ、そんな人がど素人乗務員が２０００人近くいるのに
理想を振りかざして統制できるような状態じゃ無いだろ。 感染って応援！って感じ？
専門家がそれはまずいよな 高山は調整頑張ったけど諸々の理由ではたせなくて最終的に爆弾放り投げて結果的に解決に繋げた有能 >>1
×現状なんとか結果を出そう
○現状感染拡大させる
「和歌山のDMATって書かれた服を着た、船内で検疫作業されていたと見られるお医者さんたちが、普通に満員の路線バスに乗って帰っていたんですよ。僕も同じバスに乗りましたが。 」https://hbol.jp/213364
みなとみらい横浜感染大爆発来るぞ 結局岩田の言ってる事は採用するのかw
2週間何してたの？ >>7
なんで乗船してすぐ対策ゼロ分かってから2時間でコンサルまでやらなきゃいけねーんだよw
それはトップの高山の仕事だろ
専門家の意見を聞いてそれをお得意の調整力でやりゃあいいだけだろ 本当のことを言ったら>>25のように叩いて同調させようとする奴が現れるのもジャップランドっぽくていい >>1
最大の疑問は、初めて乗り込んだ時の検疫官の様子など、ツイッターで画像が上げられていたのに、なぜもっと早い段階てわ忠告しなかったか？の一点。
乗客が刻一刻と情報を上げていた時になぜ動かなかったか？
なぜこのタイミングまで放置していたのか？
その頃岩田はテレビで楽観論をばらまいてたのは絶対に忘れない。 現場のゾーンニングと研究所のゾーンニングは違う。
現場のゾーンニングはグレーゾーンが必須。
このグレーゾーンの運営は現場次第で構築し随時変えていくしかない。
この程度のことが解らん岩田は、本当に現場を経験してたのかと問いたい。
また、岩田はグレーゾーンの運営のことを言ってるだけなんだが、
それを理解せず、炎上ネタに使ってるだけのバカはもっと程度が低い。 >>36
ウイルスが忖度してくれるかもしれないから
祈ってたんだと思うよ >>32
あんたのいうこの場合での防疫の最適解は？ だれがこいつを乗船させたんだ。情報リリースの権限もってるの？ツアー会社と日本政府
の信頼関係が毀損するぞ。自衛隊が乗船して以降この船は日本政府の保護下だろ。
これって安全保障マターズだからな。日本政府の権限者による情報開示しないと。 クルーズ船内って外国なん？
船長の許可なしに勝手なコトできんのかもなぁ >>1
岩田の投入で一番利益を得たのは現場の医療従事者
だってグリーンゾーン(笑)で感染する心配が無くなったんだから 素人の自分でもYouTubeにあげたくなる
そのくらいあの写真は衝撃だった
感染症のプロなら死ぬ思いだったと思う
日本の政府がこの状態を隠蔽し続けたら、乗客は見殺しになるって本気で思ったと思う
政府が罪のない人を感染させてどんどん苦しめ死なせるのを見てられない気持ちわかるよ
今からでも何とかしろ
とにかく正しくゾーンの区分けくらいしろ
このままだと死ぬぞお前らも
そう言っても邪魔扱いしかされないんじゃもうね
今の政府とその取り巻きがほんとに頭悪すぎる >>44
言われるまで放置してた無能な奴らを叩かずに、本当のことを言った奴を後出しだと批判ｗ >>28
岩田もそうならそこを言った上で「追い出されたため、十分な検証が出来ていないことを踏まえた上で、私見を述べる」という体裁にすれば良かったのにな
事実と推測をゴッチャにした話するから色々おかしくなった >>41
岩田しか現場の人間がいないのに追い出してどうすんよｗ 目的によって違う
クルーズ船は経過観察を目的とした隔離だから、和や調整より正しい事をしないと意味がない
トップが無能で命令系統が複数あり、人命を軽視し安倍政権の保身を優先としたデタラメな危機管理が露呈した
岩田が告発しなければ隠蔽偽装されてただろう >>25
正しく行動しない結果がDMATメンバーと政府職員の感染
そんな環境で隔離した人間が市中に放たれる
みんな協調して感染しましょう この世界は医療方針とか医療行政とかすべて政治で解決するものだと思ってるから
事実や科学が二の次というか参考程度にしか扱われることがない
むしろ事実を広く情報公開することは彼らが握る特権を手放すことにつながるので政治闘争が先立って情報共有すら出来ない
患者のことはどうでも良いと真剣に思っているのに患者のためという言い訳を巧妙に駆使できるのは情報公開をしないからで
いくらでも政治的に巧妙なしかけを作ることが出来てしまう >>49
乗客どころか日本政府は国民すら守る気ないだろ 従事者が感染してどうするの？先ずそこでしょ安全確保するのは >>11
無能が頑張ってもな。結果が大事だよ、命がかかってんだぞ。 岩田憎しの感情にまかせたひでえ記事
橋本副大臣が上げて消したあの画像とかみて酷いと思わない神経を疑う >>12
いや、それなら何故マスクは意味無いとか電車云々とかテレビで言っちゃったの？
最初から危険性を訴えてれば矛盾を指摘されなかっただろうに >>49
船内が全滅するのを外で見ていろってことだろ
人道的に難しい 結局岩田のコロナウイルスに対しての実績は0
彼は今回の対応にお呼びが掛かっても
能力不足の為にチームを混乱させる事しかできず
現場を見る事すらできずに追い出されてる
船外でもコロナウイルスに一例すら対応してない
やったことはウソホント入り混じった動画あげただけ
素人でもできるし混乱を招くだけの扇動者 >>36
採用もなにも、グレーゾーン運営は随時変えてくしかないんだよ。
当たり前で解ってて、その理想論に向かって問題点と直面し、現場を変え戦い続けてる人達に理想論だけ振りかざしたらどうなるか？
という話なんだよ。 >>37
そのコンサルをいきなりやり始めたから現場が混乱したから追い出されたって話じゃん
高山は岩田の言ってることで正しいこともあるけど現実的にムリなことも言ってるって指摘してるし
そもそも名乗りもせずにいきなりダメ出しする時点で人としてな… 「周りと調整してきた」結果が現在の感染拡大だと思うぞ
インバウンドやオリンピックのへの影響しか考えない首相官邸や厚労大臣・副大臣におもねってきた専門家は恥を知るべき >>47
領海内だから、立法、行政、司法
全て日本の主権の範囲内だよ 調整力ってけっきょく妥協だから大した結果にならんのよね >>50
すり替えるなて、病院とクルーズ船を同等の扱うなんて馬鹿だろう。 >>7
朝鮮人に正論をぶつけるネトウヨに言ってあげたいねwwww
売春婦ガーとか併合ガーとか朝鮮人に正論をぶつけるネトウヨは朝鮮人にどんなリアクションを望んでいたの？
それを考えて岩田にリアクションすればいいんだよwwww ちょっと言い方はひどいけどこれが現実でしょ？
与党と野党の関係性もこれと一緒 最適解を聞くふりして
答えたらそんなのできないと叩く
なんの意味もないやりとり
応じる必要はないよ馬鹿馬鹿しいから
答えさせる行為はマインドコントロールの行動支配に当たるからね 和の精神でみんなひとしくあまねく
感染しましょう
要はクルーズ船の隔離は失敗なんだけど
それを認めることが怖くて認めさせないためには
国民がいくら死んでも構わないんだよね 14日間船内待機は船の所有運営者の米国の衛生当局の意思で日本には責任無し
https://i.imgur.com/t3OvgFr.jpg > 790 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/21(金) 08:08:28.91 ID:c/843Mkd0 [2/3]
> >>704
> 素人のお前でも気づく程度のことがなぜ船内で実行できていないのか、
> というところに思考が及ばないのが岩田健太郎とその信者
それでどんな思考に及んでるんです？ 船内は法律的には英国領なんね
そりゃ日本政府が一方的にあれこれ決められない罠 ジャップの習性を凝縮したような出来事で面白くて仕方ない
・調節能力だけの無能な司令塔は失敗
・専門家になぜか調節能力を求める
・本当のことを言った専門家に向かって和を乱すなと批判
・明らかに失敗しているのに「現場はみんな一生懸命やっているんだから」でなぜか済まされる >>41
その当たり前をやってないから岩田が恐怖したんだろ？
すり替え下手すぎ レッドグリーンめちゃくちゃでカオス～
５日以降感染者減少傾向なので動画削除します
こんなのが専門家か >>49
そういう動画だったら良かったんだけどな
あの動画、かなり感情も混ざっちゃってて
「恐ろしくなりました！！」
「この現場にプロはいない！！」
とか、具体性を欠く感情的な部分が多く含まれてたから色々おかしくなった >>67
正にそうだと思う
一元的にしか物事を見れない人多いよね >>70
薬は輸出に当たるから時間がかかるとか言ってたけど書類的にややこしいの? >>75
ゾーニングしてないから検疫官と遊びに来た高官が感染したんだよな で、調整した結果が二次感染がポコポコ起きる現状なんだけど 知識もなく中途半端な検疫なら
やってないのと同じ
全くの無駄
むしろ病原体を増やして感染者増やしてるだけ
使えない無能の頑張りほど余計なことは無い >>71
お互いの願望が合わさるところを模索することだから妥協は違うぞ >>73
ほんとなんで擁護出来るのか心底不思議だわ 一番知識のあるやつに権限を与えて対策を取らせればいいだけでは？ まず、調整力を持つ専門家とやらはどこにいるんだよ？
いたらこうならないだろ 自分達が感染拡大したのを岩田のせいにしてるだけだよね >>67
で、2週間放置した結果が二次感染マシマシなんだけどw ?岩田は現場を確認せずゾーンニングされていることが分かったということで
僅か2日で動画を削除したよね 専門家である医者ですら感染するんだから厚労省の職員が感染するのは避けられない
パヨクは厚労省の奴らを神と思ってるのかね >>59
ダイヤモンドプリンセスさ、
もはや武漢より感染率高いんだもん
やってること中国の政策以下だってことだよね >>64
普通の人はマスクする意味はない
一日中同じのつけてるしね
町歩いてる人のマスク見てみろよ
正しくつけられてるのはほんのわずか
意味あるつけかたをしたいなら
防護服とゴーグルも一緒につけて
行動のたびに交換するしかない
防疫対応者は当然そうやってる >>1
調整どうこう以前にやべー人だよ
まともな人間ならこんな稚拙な嘘言わんだろ
https://i.imgur.com/F2yzfOG.jpg だから緊急時なんだから調整うんぬんじゃなくトップダウンでやれやってことだろ
そこに問題あっても後回しにしろよ いいから早く渡航禁止にしろよ
いつまで調整してんだよ中国と 「調整力」と言ってるけど主張内容は「厚労省に楯突くな」でしかないよね 在日反日特アマンセーバカサヨク朝日
「中国人を排除するな！手を洗えば大丈夫！」
https://i.imgur.com/Xv8Z7IF.jpg >>87
国民が要求してるのは
過程じゃなくて結果なんだよ
努力したけど結果は出せませんでした
って自ら認めてるようなもんだろ。その擁護は
実際出来の悪いビジネスマンの言い訳とまったく同じじゃないか 現場にいたほぼ全員の本音
お前に言われなくてもそんなことはわかってんだよ
でも理屈と現実は違うから消え失せろ
だったから退場 >>83
あほか、専門家に調整力がないなら専門家は現場で直接指示を出すべきではないに決まってるだろこのクソパヨ いいから国外向けに英語で弁明してこいよ
劣情に任せて国内でイジイジ言ってる場合じゃねぇ
巨額クラスアクションの被り、税金で賄わせられたらかなわんわ 橋本岳(自民党)が自前のiPhone持ち込んで撮影した画像がこちらwwww
https://i.imgur.com/1y3n4iN.jpg >>91
普段、ブログやツイッター、5ちゃんでそういう議論をしていた奴らまでが一緒になって「調整能力がある高山さんサイコー」
「現場は一生懸命やっている」「有能かもしれないけど人格がー」と言い出すところが面白くて仕方ない。 >>53
研究所と違ってグレーゾーン運営が必須で、グレーゾーンは現場の環境に合わせ随時変えていくもの。
その現場でリアルタイムで戦ってる人達に、当たり前で解ってることを叩きつけただけだぞ、岩田は。
そんなことは解ってるし作ってやりたいけど、現場として阻害する案件が山詰みで、それを一つずつ片づけ戦ってた人を達に、誰でも理解してる理想論だけ怒鳴りつけるような事を岩田はしたんだぞ。
そこらへん、解ってる？ 対策の枠組みを作れなかった厚労省が馬鹿なんだよ
現場のスタッフは枠組み内でやれることをやるしかない
現実には枠組みもボロボロで現場スタッフすら感染する事態だったから劇薬である岩田さんが投入されたわけだろ 「結果を出そうとしてる」←その結果が伴ってない上に最悪の製造機と化してるから言われてんだろ
挙句に改善させようとしてる人の話も聞かずに｢一生懸命頑張ってんだから邪魔するな｣って何その根性論 >>47
沖縄で入国してるから追い出せなかったんでしょ。検疫検査は港ごとに行使する権利は
あるけどさ。日本国海域に入ったら普通カジノもやらない建前だろうけど、なにしろ船内
で船長の権限はとても大きい。
日本政府の保護下にあっても占領された船ではないから乗船許可はいちいちとってるでしょ。 >>107
インパール作戦では牟田口に逆らってはならないように
ダイアモンドプリンセスで橋本岳副大臣に逆らうとかあってはならないよな 「ゾーニングするべき！！」って意見は正しいけど、そんなことはみんな分かってる
ても現実にはそれが出来てない理由や経緯があるから、改善はそこを調べた上でじゃないと
そこをおざなりにした上で「この現場にプロはいない！！」と物事を全否定する動画を上げるなんて、やっぱおかしいっしょ >>84
2時間受付周辺にいただけの岩田が何が解るのかな？ まずは慣れていただくwwwwwww
プリンセス号は訓練場だなwww >>90
ほんとだよ
調整重視でもそれなりに結果出せてたら別に構わない
それが出来てないのにそれでも調整重視と言ってるからおかしいんだわ 高山サイド
橋本→清潔ゾーン不潔ゾーン
加藤→アメリカガー俺は悪くネェッ！
安倍→シナポチ
うーんこの 厚労省職員の感染は当然問題で
それはしっかり検証するべき
ただそれがゾーニングの問題なのかはまだ断言できる段階ではない
というのも搬送した救急隊員も感染しており
これはゾーニング関係ないところで起きている
つまり着脱など個々の問題でも感染は起きるということ >>118
随時変えていく(2週間放置)
これが現実 >>84
いや、岩田は手前のグレーゾーンについては批判してるが扉の先は区分けされてて問題ないと言っている 現状でなんとか感染拡大をしわうとする調整力のこと？ >>83
専門家じゃなくてDMATとしてきてるんだけど。
DMATの仕事しねーから叩き出されたんでしょ この汚染クルーズ船正しくコントロールなんて誰も出来んかったやろ
人も国籍も多すぎる
火中の栗掴んでしまったことを反省しなきゃならん まー医療界だけがおかしいわけではなく
日本人は組織をつくるのが下手くそで日本人の組織は個人の希望や事実とかけ離れた方向に向かう
政治的な駆け引きだけで物事が動いてしまうので誰もな望まない最悪解を求める
こういうことは昔から指摘されており（笑）
日本人は組織論をやらないほうがよい（笑） >>99
元々、感染してる人の洗い出しだよ。
潜伏期間って解ってる？ >>130
グリーンゾーンに防護服着て来る馬鹿がどこにいるんだよって散々昨日やったよね？ 岩田が力を発揮するのは既に環境がきっちりしてる設備だろうな
そういう所できっちりきっちりガイドラインに沿って >>125
おかしいのは現場の惨状を正しく認識出来ない現場の奴らだよ
正常性バイアスなかかってる >>84
おまえ何も岩田健太郎の言うこと理解できてないな
とんちんかんなレスばっかしてんじゃん >>118
グレーゾーンもなにも
レッドゾーンでマスクしないで
グリーンゾーンで防護服着てたら意味ないでしょ Twitterでもさんざん既出だけど
この記事はおかしいよ この岩田騒動でネトウヨ(日本人)のダブルスタンダードが表面化して絶望した
朝鮮人に対して
ネトウヨ「慰安婦じゃねえ！売春婦だ！」
ネトウヨ「植民地支配じゃねえ！併合だ！」
チョン「ファっビョーン！！」
ネトウヨ「んん？おまエラなんで正論を受け入れられないの？日本人なら正論を受け入れるからゲラゲラ」
岩田の正論を受け入れられませんでしたwwwwww
何これ絶望しかない >>90
専門家の医者ですら二次感染するんだけどな 訓練は大事だと思うよ？？？？ww
死者が出る可能性があるオリンピックも控えたこーんな大事な時期に
本番で訓練wwww
笑うしかないwww >>89
研究所じゃないと何度言えば解る？
その危険性も混みで現場は戦ってるんだぞ >>125
やっかい系チューバーみたいなもんだよね >>116
何もせずに逃げてきただけだからな
3000人に対応して数人死なせたのと
船内外問わず1人も対応せずに誰も殺してないのを比較して
後者が優れてると思うならご勝手に >>95
一番知識のあるやつっていうのが誰かってのが難しいんだよね
感染症の知識だけではなくクルーズ船の知識や法律や多国籍の文化にも知識がないと
正しい運営はできないわけで >>118
当たり前でわかりきってることをやらないで
対応者に感染して市中感染を引き起こしている
目的を見誤っているのではないだろうか
やるべきは検査という単純作業ではなく感染拡大防止だ 結果を求めるのはわかるが、岩田先生も結果を出せなかったわけで。 >>139
あのー高官はグリーンゾーンで感染してるんですけど、そこから話すの？w ああ「和の精神」っていうんだろこれ
正しかろうが和を乱すやつは悪
はっきり害悪ってわかんだね >>115
「手前は不潔と清潔が混在しています」
「不潔に晒された清潔(不潔)が清潔に入ります」
感染症の権威がこんなの見せられたら発狂するわそりゃ >>76
単一的に考えるのは脳が楽で、複雑に考えたくないからだよ
レッテル貼りやめたらもっと話上手になるから
これをリアクションしてみたらいいんだよwww >>139
他国に2週間隔離されるような人間解放して何言ってんの >>140
あほかよ
どこの世界もそうだよ
意見は指揮権を持つ人に具申する 情報をひた隠しにし責任の所在を不明確にし
ごまかして省のメンツのためには国民を殺し続けるのが
調整力？ >>112
入港してから泥縄式を続けてきたツケを払うのは誰だよ？
回り回って国内の感染拡大に大貢献してるだろ。 >>151
グリーンゾーンにいたはずの高官が感染してるからやべーって昨日会見のスレでやったよね？wまたそこから話する？ 合理的な見解を示す医者と皆んな頑張ってるしか言えない藪医者 いやだからね、専門家だから船の内部状況を見た瞬間、これはマズイと思って騒ぐのは当たり前じゃないの？
現にアホ二人感染してるじゃん？
マトモな見識持ってる専門家を追い出して
アホの功労副何とかっていう気違いをこそ追い出すべきだろ？
こいつを日本から追い出せよ！これ以上政府にキチガイは要らん！ >>144
構造上これが限界だったから仕方ない
完璧じゃないからと批判するのはおかしい 机上の空論ばかりいう学者や評論家は現場では使えないってこと。
100点か0点、確実に70点のどちらかを選択したかだな。
日本人だけなら日本人の考え方を通せるが規律を守った団体行動ができなくて観光地で問題を起こす国の外国人達をみるとクルーズ船の対応はよくやった方だな。
そもそもクルーズ船に乗ってるのはわがままな人が多い金持ちばかりだしな。 >>111
じゃあ、君は君の発言の結果を出せてないので、責任とってね。 >>139
えっと
2月11日と12日に初めて乗船して感染した
厚労省と内閣官房のお役人は
もともと感染してる人なの しかも訓練大失敗で政府の偉いひとたち感染www
コント！！！www >>66
そう
だから岩田はほっておいて
ちゃんと冷静に検証すればいい デマを流した厚労省「日本人には感染しません」「人から人には感染しません」等々 既に1月上旬には中国が危険だとニュースになり政府もアナウンスしていたにも関わらず
キャンセル料金が勿体無いと
危険な中国に突撃旅行した無責任なクルーズ客船と米国クルーズ会社
https://i.imgur.com/Kt12duB.jpg >>124
現場の医療関係者は一生懸命やって感染したんだから、ダイヤモンドプリンセスウイルス培養事件を批判するなー！
だからなｗ
玉砕を美化するのと全く一緒ｗ >>139
もう一回言うけどグリーンゾーンにいたはずの高官がなんで感染したのか、さっさと答えてくれよw >>111
それ結果出てないって結論ありだろ？
どんな結論が出たらいいんだ？
おれは国立感染症研究所のデータから見て改善する点はあっても及第点だと思っている >>167
感染は11月から始まってるんだがクルーズ船なんてどうでもいいだがマジで
俺からしたらクルーズ船のことをクローズアップしてることが滑稽かつアホ 入港したときはすでに蔓延してて船全体がレッドゾーンだったと判明してる
岩田はそこが分かってない >>161
むしろ俺も頑張るからプロ野球の代打とかやってみたいわ、面白そうじゃん >>178
頼んでもいないコンサルってわかってる？ 同調性がないとカナリア殺してたら
いつまで経っても感染防止の体制ができない 無能だろうが支持系統を乱すほうがヤバなるで文句を言う前に自己防衛 >>86
同意
そして致死率が全く違う恐ろしい伝染病エイズと比較してエイズより怖いとか印象操作がひどすぎる
テレビでエボラの現場は命がかかってるから本音が飛び交ってると自慢していたが
エボラの海外の専門家のニュースを読むと、
まず現地の人と仲良くなり悪い人じゃないと信じてもらうところから始めると書いてあった
ごくまれに現地の反感をかって先進国のチーム全部殺されたりしてるから信ぴょう性が高い記事だと思った
岩田医師が最初に現地に行ったら殺されると思う
誰かが作ったものを切磋琢磨して安全になった後にしか役に立たない専門家 高山はゾーニング不十分なやつを船外に放った時点で何を言っても無駄だろ
暇なのかフェイスブック逐一チェックしてコメントしてたのに
あの画像が出てから全然コメントしなくなったんだけど出てこいよ >>186
なんで新規に乗り込んだヤツらが感染するんだよ、それならwww >>1
調整とか内向きのことばっか言ってるから
たくさんの感染者を出してしまった
相手は人間じゃなくてコロナウイルス
科学的に淡々と扱わなければならなかったんだよ >>132
そこが意味不明なんだよなあ、三叉路の手前の共有部分がダメだと言ってるけど、
完全にルート分けできて無いとそんな個所は何処かに出来ると思うがなあ。 どういう経緯で岩田氏がクルーズ船に召集されたのかな？船内の状況にメスを入れる為？ この国は本当に太平洋戦争の頃から進歩してねーな
ヤバイ状況になってもそれを批判する人が罵られてその状況を作った人が称賛される >>145
それならそう動画にするべくだったな
「現場はゾーニング出来ていない状況を正常であると認識していると見受けられたが、それは誤りである。
認識を改めゾーニングを行うべき」とかさ
「ゾーニング出来ていない。これはプロの仕事ではな！！」では、意味が分からん 結果、防疫する側が感染して感染源になるとかアホすぎるだろ >>125
わかってなかったから橋本写真見たいなめちゃくちゃがまかり通ってたんだよ 船頭多くして船山に登ったが、和が保たれているので国民が何人死んでも関係ない。
つくづくクズだな、お前。 感染拡大防止のための指摘を、和を乱すなｷﾞｬｵｵｵﾝじゃだめでしょ
本来なら、現状なんとか結果を出す=感染拡大防止でしょ
=じゃなきゃ話にならないでしょう >>178
コンサルは人を動かして結果出すまでが仕事だろ？
正論ぶつけるだけが仕事じゃない 結局誰がどのような意思決定をしたのか
わからなくしたいのに
こういう人がいるとバレるからイヤなだけでしょう
現場のノンキャリア奴隷はまた別の観点があるだろうけど >>186
いやいや、だからこそ船外にグリーンゾーン設けず船内になんちゃってグリーンゾーン設置するのはやべーって散々言ってじゃん
船内作業は全て防護服って事にしてなかったのは岩田ではなく行政の怠慢だぞ？ >>153
現場は闘っている、必死なんだ！と言えば、起こってはいけないことが起こっても許されると思っているバカ発見 みんな仲良く波風立たせないでね！！
たとえ正しいことを言っても、みんなと仲良くできない子はいらないんだからね！！！
すんげーーーーーーー インフルエンザより死んでないし大したことねえよ
エボラ出血熱なら間違いなく日本もかかわらなかっただろう >>174
現状が0点なんだわ
無駄に時間かけて感染者増やしてるからマイナスと言ってもいい ほんとバカな国だよな
調整力とか
本質から離れたところに力入れてどうすんの >>173
赤信号みんなで渡れば怖くない
ただの責任逃れ >>165
つまり岩田は現場で動いてる人間の妨害しかしていなかった。
それだけでも許せないのに
感情的で誇大な表現でアフリカ以下だと
世界中にばらまいた。
そのために日本の観光業者はこれから
莫大な損害を被るだろう。
岩田にその責任が取れるのか？ >>156
確かに難しいけどそれを決めて権限を与えるのが責任者とか大臣だと思うんだがやらんのよな 岩田さんはちゃんと能力を評価されて上船させられたのに
それ活かせなかったのも岩田さんなんだよね。
現場監督は無理なんだから、アドバイザーとして厚労省の下につけりゃよかったのに 実態は、貧乏くじ引いて仕事やる気ない連中が集まり適当に片付けるつもりが、やる気ある専門家来て下手すりゃ感染したり面倒な仕事やらされそうだったんだろ？ｗ
それを調整力だの和を乱すだの言い換えてるだけだ
いつだって日本人はそう 皆んな頑張ってるって根性論と全く変わらんからな
2020年まっ諦めません勝つまでは精神とかアホか これでヒーロー岩田をリーダーとして
迎えたらもっと酷いことになってただろう 岩田がいなかったらと思うと恐ろしさしかないわ
何も情報のないところで、どんどん人が死んでいくのをただ見てるだけしかできないって
こんなアホが大臣やってたのかと
今からでも遅くない誰かこいつの責任追及して頭変えてくれ なんとか結果を出そうと取り繕った結果が今の惨状だろ >>8
いやだから正解だけ言えば事態が改善するかって
そうじゃないだろ？って話じゃん
お前働いたことないの？ >>175
まったく自縄自縛なことばかり言ってるな
君が言ってるのは政権に対する批判はいっさい許さないってことだから
もし君が野党支持の立場になっても今後政府への批判できなくなっちゃうよ
努力してる人への批判はいっさい許さないってのが持論ならね
国民が要求してるのは過程でなくて結果、これはいつの時代でも真理だろ >>199
それ言っちゃうとさらにギャオってるだろうな もう放射能と同じく薄めて日本全国で共有するしかないのか >>211
現場も知らず何も出来ないのに口だけ達者ってのは、宇宙人首相と同じだぞっとｗ 一つ言えるのは医療業界は組織の力が強過ぎるのではないか？
政治的に極めて強い圧力団体として力を保持するためにあまりにも強い組織にむかう
医学は元来治療で集団的にデータをとって改善するものなので組織化をさけることは難しいものの
ほどよく分散化すべきだし一枚岩はあまりにも危険すぎる みーーーんながんばってるの！！！！
正しい意見とかいらないの！！！
がんばりを認めて！！！ >>174
外国人なら自己主張社会が当たり前。ルールだからでは誰も説得出来ないから、あなたは感染者なのでってはっきり言わないと自我の通し合いになる。 >>174
0点の落第生が現場の最高責任者なんだぜ？
全否定されるのが当たり前だわ 今みたいに独裁政権下での調整型は無能を極めるというのは人類の歴史が何度も証明してきたことやからな
こういう独裁制体制下では調整型は犬でないと務まらんからそれも可能な限り無能な
そうでないと殺されるし 調整力といっても
ウイルスに語りかけて
他の環境を提供するから日本人からは
撤退してくださいと
お願いできるレベルの調整力を
持っているなら良いけどねえ >>112
現場にいるのはお前みたいな池沼ばかりじゃないんだよ
ルート画像みたいな現場だぞ
そういわれても上からの指示が無いから動けないってだけだろう
間違っていて命がかかっていても上の指示に従うしかない組織
無能すぎる上司だらけの組織
それが管理した結果が感染者の増加 人口100万人当たりの感染者は韓国のほうが圧倒的に多く
日本はアジアでも少ない方なのに何故か日本叩き
ジョンズホプキンス大学統計
https://i.imgur.com/OnApnyB.jpg これ書いた奴バカじゃねーの
これは感染拡大させたことが一番の問題なんだよ
正論言ってる人間に協調性が無いからダメなどとバカらしい
理論的に正しかったなら指揮官がそれに基づいて行動すりゃいいだけなんだよ
組織的な事情がーって、そんなもんただの権力争いじゃねーか
感染拡大をさせない為の隔離だったんだろうが目的忘れてんじゃねーっての
ほんと戦前から何にも変わらないんだなこの国は >>203
自宅ってオーストラリアやアメリカにどうやって送るの？ 結局自分より無能だろうとその人達を動かして行くしか無い訳だからなぁ
この手の指摘時に一言多いタイプの人が現場を上手く回す姿は想像出来ない 番組で極楽加藤が橋本ディスってて草
橋本も加藤と同じアメリカガー言い出すかな？w >>216
戦場で衛生兵に最前線行くなって言ってるのが岩田
現場の人達は覚悟の上で最前線に行った
岩田がごちゃつくことではそもそもない話である >>219
能力を評価されなくて感染学会のチームには落とされて仕方なくDMATとして入ったって聞いたけど >>201
動画は「ゾーニングは可能。出来ないのは現場の認識が原因である」とは述べてなかったからね
「ゾーニングが出来ていない。この現場にはプロがいない！！」とは言ってたが 岩田は言ってることコロコロ変わりすぎ。
間違いを指摘されて削除したと思ったら、改善したから削除したと抜かす。
で、今日ツイッター見たらまた政府に文句ばかり言ってやがった。 >>229
ウイルスは薄まらないどころか増え続けて突然変異するけどなw
そんなウイルスとの戦いを指導してくださるのが厚労省だ ややっこしいこと言われても
マスクいらない（テレビの岩田）
マスクしてない（ユーチューブの岩田）
って情報しか一般の人には残らないよ
みんなが理解できるよう言わない岩田が悪い
社会に不安をばらまいただけ
メデイアからバラバラな情報がでるから
何が正しいか分からない
だから自分の中の正義で判断する気持ちはわかる
だから、俺の考えでは岩田のやり方はNGだ
同い人間が違うこと言ってるように聞こえる
それに
なんで無理やり船に乗って
DMATの職務不履行で追い出された岩田は
自由に外で活動できんだよ
テレビでインタビュー受けまくりじゃん
家族に感染しないようホイテルにいるんだろ
政府は岩田の検査をしてくれよ
ちゃんとやらなければ次は維新にしちゃうぞ 現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
って優秀じゃね？
何でそんな奴がいるのにあんなに適当な対応なんですかねぇ >>1
問題は２月５日からの日本の防疫が成功したかどうかで、
それはこれから下船した人の中から感染者が出るかどうかで
わかるわな。
アメリカ人はこれから２週間、米軍基地内で隔離されるわけで、
その中から感染者が出れば、２月５日以降に感染したってことになる。
下船した日本人は別のルートで感染したって言い訳はできるがな。
まあ、すでに2月5日以降に防疫のために乗船した関係者の
感染が確認されていて、これから感染者が増えなければいいがな、
とは思うが、そうはならんだろ。 勘違いしてるやつが多いけど
一緒懸命やったから誉めましょうじゃなく
その現場でできる最善を尽くしたことは評価しましょうということ >>230
現場の人間が現場のことをいちばんわかってなかったな
どう言い訳しようが橋本写真見りゃ一発だから >>217
もっと言えば二次感染広げて全国にウイルスばらまいたのは岩田先生じゃなくて行政だぞ？ 調整力ｗｗｗｗｗｗ
正義をすべて封殺した結果が日本と中国のこのザマだろが 明らかにダイヤモンドプリンセスは大失敗してる。それを大失敗してると指摘したら、指摘した側が和を乱す悪者ｗｗｗ
「そういう役割で乗船したんじゃないだろ」「現場を乱すな」「指揮系統がー」
ジャップには安全とか命よりもっと貴いものがあるらしい。 アカデミー、メイクアップ賞のカズ・ヒロ氏が米国籍を取得した理由がこのあたりにあるよね。 >>211
大震災の避難所でも泥棒やわいせつ事件が起きたりそりゃみんな必死だよ
思いもよらないことが普通に起きる
世の中そんなもん 橋本「俺が現場責任者！これが日本の防疫体制だぁ！」
世界「クスクス」
恥ずかしいからやめてくれ 結局イギリスからの要請があり、イギリススタッフが来るまで入港拒否しとけば良かったんだよ 岩田氏を叩いてる人は
彼の言ってることの具体的にどこが間違ってるのか指摘してくれないかな？
【モーニングショー岩田医師の発言まとめ】
・レッドゾーンとグリーンゾーンが分けてられおらず、本部の中に防護服を着替える場所があったため医療関係者に感染が拡大した。
・本来は対策本部やグリーンゾーンは船外に置いて、船内はまるまるレッドゾーンにすべきだった。
・こうなったのは日本にCDC(疫病対策センター)のような疫病対策の組織がないことが問題。
・CDCのよう組織が常駐的に船に入り意思決定と各所への指示を行い、日々情報収集をして、対策を刷新していくことが必要だった。
・日本はこういうことが起きると色んなところから短期間、専門家が寄せ集められて個別に対応をしてるが、意思決定は官僚によってなされてる。
・専門家でない官僚がプランを立てると、グリーンゾーンとレッドゾーンの形などは一応作るが、区分けや運用など甘くなり作用しない。
・政府は｢危機管理の専門家が常駐していた｣と言うが、色んな組織の色んな専門家が毎日入れ替り立ち代わり個別に入ってるのでは｢常駐｣とは言えない。
一貫したプランを持つ対策チームとして存在していない。
・何よりも専門家に意思決定の権限がない。最終的にすべて官僚にお伺いを立てなくてはいけない。
国際的に｢感染予防チーム｣と言われるものとは全く違う。
・感染対策の実務に関しては完全に専門家に任せるべき。
そこに政治的な思惑とか配慮とかあるべきではないし、横やりなどがないように意思決定のプロセスは明確にしなければいけない。 >>17
「俺は感染症の専門家だが、そんな事は専門ではない」とか言うのが目に見えてる
プロジェクトマネージメント的にはこう言う無能な働き者は実働組織の外に置いて提案とか検証と言った作業に回すのが最適解かな
本当は船の外にいる方のマネージャが、うまくコントロールしてあげなくちゃいけなかった １月中に言ったのなら価値もあろうが、終盤の今ごろ言ったってなあ
それよりも岩田、乗務員をどうするか、全国に散らばった客をどうするかの
案があるなら提言しろよ
それとももっと燃え広がってから対応がと言い出すのか 結果がすべてとかいう奴は何かを聞きかじってるんだろうな 別に正義じゃなくて常識的判断が出来なかっただけだろ 国内だけで議論しても調整されて何ら変わらないんだから、国内外で議論するチャンスくれた岩田さんに感謝すべき！
もう戦時中の価値観棄てて >>235
ネトサポ必死の清潔ゾーンは正しいwww >>199
ゾーニングできてない証拠写真を橋本岳がドヤ顔でアップして炎上し、引っ込めた時点で過ちは理解できてるはずだろ。
にもかかわらず非を認めたくないために岩田ガーしてるだけ。 岩田先生に最高のトスをあげた橋龍の息子タンにも触れてあげてよwww
あいつらグルだろwww >>253
あれをできる最善と思えるならただのバカだぞ >>143
岩田って正義の理想タイプでしょ
維新の高杉晋作とか坂本龍馬とかもそうだけど
そういうやつは最初だけ動いてあとは死んでいてくれた方がいい
実務になると何にもできない無能 >>171
そもそもネットウヨクってのはパヨクによる造語。民主党政権が倒されたのはテレビに力が無くてネット世論のが効果有るとパヨクが判断したのでひろゆきから2ch奪いとってまで世論操作と破壊工作に夢中なんだよ。
ヤフーの掲示板と5chは半島や在日だらけになった。Youtubeの再生数稼ぎと同じ手口。 >>245
それで帰ってきて地元で感染広げるとか最悪だろ 現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ,なんちゃって専門家 そのうち
「おまえも岩田になりたいのか」
とか言われて、誰も事実を口にしなくなりそう ややっこしいこと言われても
マスクいらない（テレビの岩田）
マスクしてない（ユーチューブの岩田）
って情報しか一般の人には残らないよ
みんなが理解できるよう言わない岩田が悪い
社会に不安をばらまいただけ
メデイアからバラバラな情報がでるから
何が正しいか分からない
だから自分の中の正義で判断する気持ちはわかる
だから、俺の考えでは岩田のやり方はNGだ
同い人間が違うこと言ってるように聞こえる
それに
なんで無理やり船に乗って
DMATの職務不履行で追い出された岩田は
自由に外で活動できんだよ
テレビでインタビュー受けまくりじゃん
家族に感染しないようホイテルにいるんだろ
ダイプリの乗客は2週間カンヅメなんだよ
おかしいだろ
政府は岩田の検査をしてくれよ
ちゃんとやらなければ次は維新にしちゃうぞ >>230
鳩山由紀夫は口蹄疫を半年で終息させたし鳥インフルは世界で最小の被害に抑えた
豚コレラを豚熱とかあう名前に変えただけで全く何も出来てない今の無能総理と比べる意味とは？
コロナは言わずもがな >>186
だから何？
そこで「がんばってる」人が感染したのは誰のせい？ >>266
そもそも今回CDCもやらかしまくってる 専門家っていうか現場でわめき散らしてもダメっていう話でしょ なんつーか働いたことがないかバイトしかしたことがないパヨクが文句言ってて
組織で仕事したことがある奴らが反論してる感じのスレだなw コロナや患者じゃなくて
お互いの顔色ばっかうかがっててどうすんだよ
日本人は昔からこれ
だからだめ >>266
正義を振りかざすだから論理自体は否定されてないやん
問題は指揮が複雑な状態でそこまで出来ないよって話じゃないの？ >>253
それが高山のゾーニング不十分なやつを船外に出すことなの？ >>199
意味がわからんもクソもほとんど同じ意味だろそれ 組織論そのものが焦点になるこのような記事ができる事そのものが気色悪い
組織は結果論でよいし単なる必要悪だろ 組織を作る人と研究者などの専門家は別って話だな。
本来は組織を作る人が専門家の意見が通り易くなる様に組織を作る。
普通の会社でも研究職の専門家と組織をまとめるバックの人間の役割は違うだろう。それは病院でも同じな筈。
専門家はまずは組織を作って統括している人に話を通して、その上で自分の意見が役立つ様に動かないといけない。それ無しに専門家が組織の末端に働きかけても、そりゃ組織は混乱するし、今まで出来ていた事さえ出来なくなる。 >>277
最善はクルーズ船が存在しないことにすることだしなぁ
無理だわな >>246
協調性に難あるから能力とは別のところで落とされてそう。
御用学者にはなれない性格ですしね。 >>277
だからほかに出来る形を
具体論で言ってみろ、とｗ >>130
脱着もまともにでき無い
指示されても指示通りにできない
指示もされて無い
そんな状況がおかしいと思わないのがすごいな
個々の問題ですませるわけだ >>245
地元の自分の働く病院にウイルス持ち込むのは許されないが
幹部官僚が霞が関に持ち込んだのはあれか、特攻の責任をとって自決したとかそういう美談？ ♪がんばれっ、がんばれっ、プリンセスッ
♪ゴーゴーれっつゴー ダイヤモンド 岩田もテレビではいい加減なこと言ってたけど
あの船が危険だったというのは事実以外の何物でもないだろ
検査官で入る人自衛官事務官を危険に晒しすぎ
クルーザー船は自分で乗りたいと乗った客だけど
行きたくもない本来いく義務のない自衛官が感染して亡くなったりしたら本当に人災だろ 安心しろ
乗客のアメリカ人医師
同室の妻、部屋担当のクルーが陽性
杜撰な環境で我々は培養シャーレに入れられたようなものだ
ってウォールストリートジャーナルで報道してるから
岩田がいてもいなくても隠蔽は無理だ 人の心を持たない
日刊ゲンダイニュース
@gendai_news
神妙な顔つきで、クルーズ船客2人にお悔やみを申し上げた10分後には、六本木の米沢牛で有名な高級鉄板焼き屋さんで、2時間滞在し、また舌鼓…。こんな日の繰り返しです。
https://kantei.go.jp/jp/98_abe/actions/202002/20kaiken.html
#新型コロナウイルス #首相動静 >>268
これだな
高山に落ち度あるとすれば岩田を現場に入れちゃったことにつきる >>265
クルーズ船拒否しなかった安倍のせいだなw >>242
各国にチャーター機飛ばすように要請するしかないでしょ
そんな事すらできないの？ 最善の手を打ってそれでもダメだったなら弁護の余地もあるが
間違った対応して感染広げたなら批判されても仕方ないだろう
そしてクルーズ船が岩田の言ってるような状態だったのなら
日本政府は批判されても仕方ない わがままなじじばばだらけの閉鎖空間で理想の対応なんか出来るわけがない
やるべきことなんてとっくに分かってんのに、それを改めて偉そうに指摘されたらムカつくに決まってんだろ 民族性だからどうにもならないんじゃあないの（笑）同調圧力は（笑）┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ ややっこしいこと言われても
マスクしなくてもイイ（テレビの岩田）
マスクしないとダメ（ユーチューブの岩田）
って情報しか一般の人には残らないよ
みんなが理解できるよう言わない岩田が悪い
社会に不安をばらまいただけ
メデイアからバラバラな情報がでるから
何が正しいか分からない
だから自分の中の正義で判断する気持ちはわかる
だから、俺の考えでは岩田のやり方はNGだ
同い人間が違うこと言ってるように聞こえる
それに
なんで無理やり船に乗って
DMATの職務不履行で追い出された岩田は
自由に外で活動できんだよ
テレビでインタビュー受けまくりじゃん
家族に感染しないようホイテルにいるんだろ
ダイプリの乗客は2週間カンヅメなんだよ
おかしいだろ
政府は岩田の検査をしてくれよ
ちゃんとやらなければ次は維新にしちゃうぞ 現場はマスクなんか役に立たなくて完全防護服が必要だったらさ
現場以外はマスクしていてもいいじゃんよw
花粉症やインフルエンザの予防になるんだし この問題で国民が求めてるのは
コロナを船外に広めない
新たな感染者を出さない
この2点に集約されると思う
国民は常に目に見える結果しか求めないよ 大体こういう輩って批判されると外国人記者クラブで会見開くよな
で、言いたい放題吹きまくる >>21
だな。 途中から参加して、口だけ出して周囲を困惑させるプロ。 高山はこっちの人間
今朝の厚労省のホームページでは潜伏期間経過後つまり下船前PCR検査をすると書いてありました。
今はその記述は無くなっている。
無理が通れば道理引っ込む。
モーニングショーを見ながら「PCR検査」などの検索をして次のサイトを見ました。改めて見たら、見た記述が見当たりませんでした。 ていうか、【和】は同調圧力ではなくて、意見の違う他人もよく尊重して仲良くしなさいよね（笑） 指摘は正しいんだろうけどやり方がね
ダイプリ対応はもう終盤で現場の改善しても今更だし
世界に醜態をさらしただけという
次回以降の現場に役立てるように厚生省への提言を取りまとめるとかそんな調整力は無いんだろうけど 的確に穏当に責任者へアドバイスすりゃいいものを
現場に混乱もたらす大騒ぎして追い出されたんだろな >>294
自宅に帰らせたらおまエラ叩きまくったやん >>290
逆だろ ウヨは自営業が多い サヨは組織の下部でグチグチ文句言ってるｗ このスレを読んだおれのメモ
ジャップの習性を凝縮したような出来事で面白くて仕方ない
・調節能力だけの無能な司令塔は失敗。
・普段は「日本は有能じゃなく上司受けがいい無能が出世する！」と言ってた奴らまでが、明らかに失敗している調節型の高山を評価
・専門家になぜか調節能力を求める
・本当のことを言った専門家に向かって和を乱すなと批判
・明らかに失敗しているのに「現場はみんな一生懸命やっているんだから」でなぜか済まされる
・「結果がすべて」「結果を重視すべき」などと普段は言ってた奴らまでなぜか手続き論を重視し、明らかに失敗している側を擁護 クルーズ船が日本の港にいなければこんなことは起きななった
でもいるんだし人道的に介入しないことは無理
ただの厄介者扱い 正直えらいお医者様が人格攻撃でしか反論できないって時点で
相当効いてるんだなぁとしか思えんわ 何十年も前からわかる人口動態に
対応出来ずに、まざまざと年金溶かした
厚労省に
リアルタイムで対応しなきゃならない
新型ウイルス対応が
まともに出来るとでも思ってんの？
頭、ウジ湧いてんよwww >>300
無理無理
そいつも結局は国会で喚いてる野党の連中と何も変わらないから代案なんか出せるはずがない >>300
ゾーニングが不十分なやつを下船させて公共機関に乗せて家に帰さない
まず何より第一がこれだわな 結果を怖れて答案丸めてくずかごに放り込んだ図 ＞ 乗客放流
米国はダイプリ２週間隔離を全く評価せず、もう一度言いますよ全くカウントせず
改めて空軍基地で２週間隔離を命令 >>323
厚労省は無能で助けられないから
別の国に行ってくださいって言えば良くね >>302
みんなそれぐらいの覚悟でやっている
命かけてない岩田が偉そうに言うことじゃない >>292
だから指揮が複雑になってるのは
防疫の専門家による一元的な組織をトップダウンで作らないからでしょ
防疫に関して素人の官僚が仕切ってるからグチャグチャになる
先進国で日本でしかこんなことやってない >>316
先にあの画像が出てれば意味を汲み取る人もいたかも
実際には逆だったから、説明不足の動画を見て「何だこの人？」にしかならなかった
やっぱ人に説明する時は筋書きってものが大事だよね 政府の意向を無視する学者は邪魔でしかないわな
なにしろオリンピックイヤーだ 正義を振りかざして不可能なことを要求とかまんま創価じゃん 自衛隊の人とか思い切り軽装だったよな
あれって機関銃陣地に銃剣突撃させるようなものだろ
白襷隊だっけ >>314
え？？？？？？
電車に乗るときにマスクなんかいらないですよ
感染者ウヨウヨの船内でマスクはしないと
普通に理解できますが？？？？？？？？？
あなたにほんじんですか？？？？？ 高山医師がなだめすかしながら岩田医師と組んでくれてたらなぁ 煽動だよなあ。岩田さん。
名前あげます！僕をみて！って。
たしかにズタボロで橋本龍太郎の息子に至っては
自爆ツイートまであげてるけどねえ。
和とかそういう以前で国民を不安に陥れた罪ってのがねぇ。 >>156
多国籍の知識が無いから
英語で書かずに清潔ルートって日本語で書いちゃったんだよね >>279
ネトサポのデマに気をつけてください！
清潔ゾーンは正しいとか言ってる人達やぞ！w 症状、感染力、死亡率から新コロナはただの風邪
↑
誰か論破できる？
元々風邪はコロナウィルスによるものだし
香港と台湾のニュースを潰すために習近平が仕掛けた罠
じゃなきゃ近平が謝るわけないだろ >>290
組織で仕事したことがないから
「現場は頑張ってるから批判するな」
とか言えるんだろ
働いてりゃその論理で無茶苦茶がまかり通る現場なんかいくらでもあるって事はわかってるよ
俺らかそれで苦労するのはそんな会社にしか入れなかった俺らの自業自得だが、
エリートであるはずの官僚がそんなことではいかんのだ
それも、大量の人命がかかってるのに なに民衆扇動やってんだよ
革命家気取りか？
騙されると後で痛い目見る
レーニン、毛沢東、ヒトラー、ポルボト
みんなこうやって騙して信じられないくらいの人間を虐殺した >>342
ならお前の母ちゃんがダイプリから持ち込んだウイルスで死んでも勇者を称えて許せよw 法律上外国船への日本の義務も権限も無し！
日本は日本人の税金で米国保有運営のカジノクルーズパーティー汚染船をお情けで米国の希望通りに処置面倒を見てやった
https://i.imgur.com/lsWdjZD.jpg >>1
正しい。
災害の現場や避難所で、
政治ビラを配るバカがいるよ。
今回のやつもそういう連中なのだろう。 本来の和「多様なヒト、多様な意見を取り入れる」
厚労省の和「メンツのためには黙って感染しろ」 >>245
衛生兵ですらない
専門外の職員は感染するリスクをさえ知らず、無自覚に感染を広げ意味のない経過観察になった ここで岩田氏を叩いているやつ、お前らだって
本音では安倍が無能だと思ってるだろ
でも言わないだけだろ
そういうことだ 正直「組織としては足を引っ張られただけ」
だけど必要な外圧を招くことは出来たから
結果論としてはアリだと思う
黙ってたら今後もずっと日本のどこでも杜撰な対応のままだろ
無論「ずっとやってきた奴以外に杜撰でない対応なんて無理だろ、要求ハードル高すぎるんだよ」
ってのは事実だけどな、でも必要なのは確か、自分が感染源にならないためにもな >>131,147,148,157
現場も知らずよくもまぁ・・・w
ちなみに君ら、日本の病院に行ったことはないのかな？
病院の受付ってのは典型的な”現場のグレーゾーン”で、感染症の疑いをある人の集まるエリアを指定するだけで、基本的に同じ部屋で患者を触れあわせないようにするだけだぞ。
ちなみに、海外の病院の待ち受けだとそれすらせず、席の隣に感染症患者が座ってたりする。
だから、中国の衝撃映像みたいなのが簡単に撮れたりする訳だが。
君ら、本当に日本人なのかい？ >>297
その論調だと岩田と一緒やで
そもそも専門家なんか腐るほどいっぱいいてそれぞれが別々のこと言うのだからある専門家の意見を通せば良いではないよ 全責任をもって強権を発動できる立場になればいいんじゃね岩田は >>266
詳しくは無いけど、船内て日本じゃ無いんだろ、すべての権限は船長がにぎってるんだろ。 >>47
無害通航権ってのがあって通行している国に危害を加える目的でなければその国の裁判権が制限される
ただ日本の領海にいる間は船の管轄は日本だからイギリスに申し入れをして対応に当たってると思う >>302
美談wwww
これで政治家死んだらコメディ笑うしかないwww 実際に厚労省幹部が感染しとるんだろ
つまり対策はガバガバのザルってことは間違いないってことだ 無責任なコメンテーターみたいに極論持ち出せば簡単に収束できるだろうね あの画像見た後じゃ何を言っても無駄
岩田の名前を出さなくても話は成立する ただの無能だと >>343
それを現場で議論しても遅いがな。
現場はそう言う現実を組み入れた上で最適解を見つけて動かないといけない。目の前の患者は消えてくれないからな。 >>334
現場も失敗しているし岩田のやり方もまずい
両方ダメでFA 調整という名の厚労省への忖度。
現場責任者がアホだから、調整してる間に全員感染。 ここで自民党議員のアホなツイートをひとつまみ…w
たけみ 敬三（自民党 参議院議員・東京）
@TakemiKeizo
·
クルーズ船内の感染予防が不十分だったのではないかとの疑問が出されている。今回のオペレーションの最優先の目的は3700名の乗客乗員の中に何名いるかわからぬ保菌者が入国し国内で感染が広がることを阻止する事だ。これには成功した！
https://mobile.twitter.com/TakemiKeizo/status/1230478163659984897?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>12
本当にそうなら結果を出すために違う動き方をしなきゃね
実際は
高山のやりたいのは検査作業の完了
岩田のやりたいのは自分の売名
国民が求めているのは感染拡大防止 調和とか協調より作業の効率化と安全なんだけど
なんで日本人って本質を見誤るの >>286
それは別の話だろ
対応していた人達のミッションは乗客の命を救う、乗客の感染を防ぐなんだから
対応しながら完全に自分たちが防ぐ意識が日本の医療関係者は低いとの指摘もあるが
おれは医療関係者じゃないから詳しくは知らんが >>285
君は、感染症患者全員を虐殺しろと言うのかい？ｗ >>359
外国船の乗客を見逃すって意味がわからんが
どうしても自国民だけ救出したきゃ後からチャーター機で自衛隊の施設にでも隔離すればよくね
まあそれすらうまくやれるかわからんがな 無能官僚の尻拭いのために自衛隊を投入するのは絶対にやめろ
もし自衛隊にコロナが蔓延したらどうするんだ？
ただでさえ近年は国境の防衛が大変な状況なのにますます手薄になるだろ
厚労省のエリート官僚まで総出でなんとかしろ >>350
権限を持ってるのは橋本と厚労省の素人役人だから、二人が組んでも何もできない 非常時の対応というのは必ず後手になる
その時点で得られた情報、使える人員、資材で起きている状況に最善を尽くせたかが検証対象であり
神様目線での検証というのは意味がない >>45
>>1くらい読めよ
高山だよ
こいつらグルじゃね？
厚労省がクソだからテロったんだろ >>368
あのさあ医者じゃなくて「高官」な、違いが分かりますかあ？ >>343
そんな組織、日本にないからねえ。
本来DMATは危険な場所に行くような組織ではないから、自衛隊くらいしかまともに動けない。
自衛隊も人手が足りないけど。 >>388
バカはTwitterもっとやってよwww あの強烈な敗戦をしてもなお、民族性は変わらなかったのだからもう無理よ（笑）国籍離脱の自由あるから自分が出ていくしかないわ（笑） >>300
船全部レッドゾーンにすりゃいい
乗員乗客の感染を防ぐには遅いが、少なくとも外部から乗り込んできた自衛隊、医療関係者、官僚らはそれで感染防げるんだからな キチガイ岩田にシンパシー感じちゃう人はアレで、高山医師にシンパシー感じちゃう人は周りに同様のキチガイが居て苦労した経験のある人 >>334
おいらがこんなに頑張ってるのになんでそんな事言うんだ!
あるあるだよなぁｗ
サッカーとかだと完全に戦犯扱いされるのになｗｗｗ >>300
船外にグリーンゾーンを設けろって明確な回答出してるじゃん >>392
はあ？鳥インフルの時のように適宜隔離するだけだろ？
口蹄疫は人間にかかる病気じゃないぞガイジか？ >>388
マジで言ってるなら相当バカだなこの自民党員 >>370
そうかなぁ
過去そういうケースあるん？ >>372
だったら最初から厚労省は手を出さなきゃすくなくとも職員と医療スタッフは感染するかともなかったんじゃないですかねえ
これは運じゃなく無能が生んだ必然だからな 正義を主張する人と調整してください
そうしないからこの国はおかしいのです
それだけの話でしょうこれ >>361
ネトサポ必死のアメリカガー責任転嫁草
クルーズ船の客コロナ培養で日本本土したがw >>368
インフルの予防接種は時間ゾーニングを採用してる診療所が多い
あれは病気で来院した人と重ならないように時間を区切ってるだけで
待合室や診察室をいちいち消毒してるわけじゃない
効果は限定的だがしないよりずっといい
時間ゾーニングを馬鹿にしてる人が多くてびっくりした ゴキブリが船の中にいれば頃すか叩き出すのは当たり前だろう >>174
清潔ルートで70点も取れると言い張るのは無理がある 今ごろ、米軍基地内で検疫のための隔離措置を受けているアメリカのチャーター機帰国者の中から、
新たな感染者が続出という話を聞かないが。
もしダイプリの措置に大問題があって、
日本での検疫が始まった2月5日以降も船内感染が続いていたとするなら、
帰国後も続々発症者が出ているはず。
探してはみたが、米軍基地内で帰国者が発症という情報が見つからない。
どういうこと？ >>153
だからそれがだめだって事、現場は必死にやってるのはわかる
自分の危険も帰りみず、だからそれを指揮する人間は冷静に
なにが必要かはんだんできないと必死に戦っている人を見殺し
にし、その人達が必死に守ろうとしていた物も無にする
指揮する人は自分の能力が足りないとすれば、知恵がある人
に知恵を借りるべき、そしてその知恵を如何に現場に生かすか
を判断する事ができるか、それが指揮をとる人の役割
この現場でそれができてたかということ もう岩田先生勝利確定してんのに
まだウダウダ言ってんのか >>390
それが一人二人なら出来るんじゃね？
設備も限られて3000人超える量を捌いてるのに、理想論だけ振り回されても黙ってろよ…にしかならないと思うが >>413
保菌者とか言っちゃってるもんな
その時点であ～ってなる >>368
病院の受付に新感染症のウイルス満載の防護服着て入ってく馬鹿はいないよね 個々の専門家に調整能力を求める緊急時援助の組織って、どんな組織よ。
其れは組織を設けた側がすべきこと。
大学の教授会の根回しだの政治的調整だのと状況が違うだろ。 >>383
だからちゃんとゾーニングしないから、その目の前の患者も救えてないだっての ダイプリで２人が亡くなった件が業務上過失致死ではないかという話が専門家の中から出ている。
大阪の場合は検査が出来るのにさせない、出来る治療をさせずに亡くなるということになる。
実際別の病気の扱いですでに死者が出ているのかもしれない。
知事と市長がＷ傷害罪もしくはＷ殺人罪というのが現実味を帯びてきた 船内の最高責任者は船長だから、医者の言う通りにならないんじゃないの。
岩田医師も、現場の人たちには偉そうにケチつけてただけ。
同じ調子で船長を従わせられたら有能だと認めてもいいけど、そこまで行く前に下船させられてしまうんじゃあ、偉そうなことは言えない。 そもそもクルーズ船の人達にで理想的な対応をしようとしたら船外の施設に移さないと無理。
広い目でみたらクルーズ船内とクルーズ船外と完全に分けたの人道的には批判があるが隔離は成功している。 今回のこれがその調整されたとして
どういう結果が得られ
どういう成果だったのか
言ってみ？ >>380
「現状に問題がある」って部分は正しいんだよね
でも実際にはOKな部分とNGな部分が入り乱れてるわけでしょ？
そこを識別してNG部分について意見するなら良かったんだが、
岩田は「この現場にはプロがいない！！」の全否定
そんな丸っとスッキリしねえだろ 海外ニュースのコメント欄と、日本ニュースとでは全然ちがうわね（笑）もう日本は終わるわよ（笑） 頑張って結果出そうとしてDMATや検疫官を感染させてりゃ意味ないわ
コロナが地域にばら撒かれたやんけ 【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りから疎外される専門家と、最悪な結果を出そうとする修正できない専門家★８ 国内メディアより
海外メディア観なさい
頭おかしい人にからむと
頭おかしいのは伝染する >>40
高山がいくら言っても厚労省は改善ひないから、岩田みたいな基地を使ったんだろw
でも、岩田が暴走し過ぎてout of control なんだろw >>394
自衛隊入れた意味わからんよな
現場が混乱しただけやろ >>412
鳥も豚も感染したのは殺して感染疑いの周囲も殺してるが むしろ何の対策もするな
ジジババはさっさと氏ねってことだわ
60以上はいつ氏んでも構わん 症状、感染力、死亡率から新コロナはただの風邪
↑
誰か論破できる？
元々風邪はコロナウィルスによるもの
香港と台湾のニュースを潰すために習近平が仕掛けた作戦
じゃなきゃ近平が謝るわけない >>393
結果論や
上が無能なんや、批判するなら無能で責任もとろうとしないクズ共だけにしろ
現場の人は命がけで頑張ってるわアホ >>391
医療従事者が感染源にならないようにするのは前提条件って岩田の意見は
正しいだろ、構造上の問題と、既に蔓延済みという理由で
乗客乗員の感染が完全には阻止できないのは仕方ないけど
完全防護服フルモードも最初から投入してれば不可能ではなかったはず
岩田が言ったのは「手遅れのタイミング」なのも事実だけどね、今後の改善には使える >>351
国の対応の現実がわかって、一気にワイドショーの内容が変わったぞw 結果は散々だったが
俺は頑張ったんだよ
って言い訳を言い換えてるだけかと >>343
原因は分かったけどじゃあ今出来るベストは？ 馬鹿の権力欲に凝り固まった人間は、
専門家の助言が耳に入らない。 船内全てをレッドゾーンにしろて、２０００人近い従業員全員に防護服を着ろと言う意味？ 高山「ゾーニングはできている」
↓
なぜか事務処理してた官僚まで感染
これで高山が凄いとか有能とか言ってる奴らってバカでしょ。 岩田さんも勇気を出して中へ乗り込んで発言して頑張ったのだから、みんなやいやい言うもんじゃあないわよ（笑）┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ( ´Д｀)=3 岩田と高山とどちらに助けてもらいたいか？
岩田と高山とどちらのアドバイスを実行するか？ >>433
過失致死傷害で橋本が逮捕される展開なら胸厚
でも責任とらされるのはどうせ下っ端か 調整とか和合はいいんだけど
ウイルスの蔓延をどう阻止するかの問題で
みんなそれぞれ頑張っているのはわかるけど
頑張りとか協調とかの話はまた別じゃね
蔓延を防ぐための策の話だろ？
みんな頑張ってるから専門家がいきなり正論言っても現場が混乱する？というのもわからんでもないが
そこを整理するのがトップじゃないの？ こういうくだらない議論やくだらない組織論のために時間を使うバカが増えるから会議なんて禁止になる（笑）
いまどきこんなことに夢中になってる原始人は日本人だけだろ（笑） >>449
だから橋本岳が責任とるなら俺も少しは納得するわ
それか受け入れを決めた総理大臣がな >>406
司馬遷によると人間はそんなにすぐにかわれないらしいぞ。
黥布がいた淮南は気性の荒い人でいっぱいだったそうだ。 リソースや体制に不足があるんだし
現場の指揮系統や提言できるようになれば全て上手くいったかのように語る、受け取られる様に語ってしまったから
人足などは足りないままになりそうだけどな
提言したところでない袖触れないし
根本のところから変えなくても良いという前提だったのは残念 まあこういう解説してる人も
独裁権力と政治におもねる無能な専門家様の内の一人って事なんやな
一番恐ろしい点は
こういう告発者が現れなかったら知らなかったで終わってるってことなんやで？
これはさすがの盲目的に安倍びいきな阿呆な頭でも良ーくわかる事実やろ？
知らんでも良かったんかこれ？ 間違ってるよはわかってるけど頑張ったんだもんゲホゲホ
感染って応援！ >>426
いや、下手すりゃ自分の身も危ないのに、その言い訳はダメだわ
いかに議論して最善の手を模索して奮闘するかが大事なのに >>426
理想論で出来ないって状況を説明して反論すれば良いのに
その理想論はやっているってあの画像だからなぁ 現場がやってられるか。で全て終わるんだから高山は正しい。岩田は本でも書いて貢献すれば良いよ。 ぶっちゃけ満員電車や病院の受付はグレーゾーンだよね 会社にもいるよな。
人のちょっとしたミスをまるで人を殺したかのように大袈裟に騒ぐ奴。 >>220
船の中で事務作業してたらしいけど
上から船に入れと命令されて入ったんだろうけど
何しに入らないといけないのか自分で考えなかったのか
言われたとおりにして感染して今何を思ってるんだろうな
感染した役人たちは >>413
たださ、誰かが明確な意思で「批判を受けるだろうが、船からは降ろさん」で決めていたなら其れも有りでは？ 北に進むべきを
南に進んでおいて
南進に従わないのはオカシイ
って言ってるようなもの
いったい目的は何だったのかと 厚労省には悪いがこういうときは自衛隊に丸投げするのが一番 間違っていた対応を今でも正しいと主張する人ってなんだろうか……
検証すらできないとか異常だね >>432
まず検査結果もないからな
オールレッドと見なすなら守るべきは医療従事者のみにもなるよ
どこを基準にゾーニングを語ってるかは延々あやふや そもそも、水際対策なんてできない
世界中へコロナウィルスが潜入しているのに
いまだに水際対策をやる意味があるのか？
今の内に日本のみを叩けばいいよ
検査ができもしない簡易キッドで安心してる国々は
陰性と判断された感染者がウィルスをまき散らしている
検査をせずに感染疑惑者として、自宅待機のほうが無難だったな >>432
ちゃんとしたゾーニングが難しい場合どうすべきか、馬鹿なお前も知らないだろうが岩田も知らない
解決策も提示せずに批判ばかりしてるのは専門家のやることじゃないよ >>454
・今からでも対策本部とグリーンゾーンを船外に置くこと
・船内は全てレッドゾーンとし、客が船から降りても二週間は隔離すること
最低限この二つかな >>465
だわよねえ、変わるのは難しいわよね（笑）わたしも自分ね欠点は頭では自覚しているけれど、なかなか改善が無理だわ（笑）
遺伝子情報は受け入れるしかないのかしらね（笑） まあ速攻youtubeあげる時点でどんな人物か察するわな。 >>450
一行目特に同意する
今後これをどう改善して生かすが大事だな
その時には岩田はアドバイザーぐらいならいいんじゃないかな？クロちゃんみたいに 3600人なんて管理できるわけないし岩田の頭がどう考えてもおかしい >>422
そりゃ帰国させた人数程度なら隔離する施設あるからな >>412
感染した個体が居たら感染拡大を防ぐために周囲の感染しそうなやつを片っ端から埋めるしかないんだが。
人間でそれをやるのか？ >>476
>人のちょっとしたミスをまるで人を殺したかのように大袈裟に騒ぐ奴
今回のは人を殺しかねないミスなんだけどな >>447
それを言っちゃあお終いよ。
分かってる人は分かってるが、祭りが終わっちゃう。 >>163
バカだな人間の脳は共通項を抜き出してシンプル化する機能に進化したから
これまでの生物には不可能だった数の集団を形成できるようになったんだよwwww
つまりお前の脳は人間未満の脳って事だなwwww >>482
そいつらが永久に隔離されても何も変わらん
もうほとんど感染しとる 正しい対応して感染なし←理想
正しい対応して感染あり←これではじめてやるべきことはやったと言える
間違った対応で感染なし←運に頼りすぎ
間違った対応で感染あり←残念な国の現実 メンヘルサロン 暇なので話しませんかその１９３５０ ３３１スレッド
見よ！！
オウムの再来であるテクノロジー犯罪（集団ストーカー）被害者とは偽被害者で
加害者である
お前ら大勢が掘ったオカマアイドル森伸介と藤井恒次の肛門はガバガバｗｗｗ
オウムⅡの犯行声明！服部直史と藤井恒次と森伸介獣医で
大阪駅置石事件や列車3人飛び込ませた事件や福知山脱線置石106人殺しやったで
大勢の主婦らの歯にチップ（盗聴器）を埋め込んだで >>462
現場のトップが橋本岳
救いようがない。失敗するべくして失敗してる。 努力したところで知識に勝るものはないわけだが。
地雷を踏みながら安全地帯を探すのと、地雷マップを持って進む違いだ。 >>443
下船段階で煽ってるし
現場の人間は悪くない！厚労省ガーって印象も必要だよな 調整力！協調性！和！
日本人大好きです
日本で働きたいです
日本でなら全力出せる気がします
日本人たくさん殺せるよう頑張るので
これからもよろしくお願いします
byコロナウィルス ダイプリの件、最初からCDCに依頼して現場に入ってもらい日本は専門家呼んでフルアシストすれば恐らく何の問題もなかった
実地訓練にも最適だった
解決策は誰でも思いついたのに死者が2人も出た
これからまた増えるかもしれない
人災だよ普通に >>343
それもなぁ
「取り仕切る官僚の認識に問題がある」って動画だったら支持を得られたと思う
でもあの動画は「この現場にはプロがいない！！」と、上から下まで一括りにして全否定しただけ
この二つは随分違うよ この記者は何もしてないのに専門家の批評だけして偉そうだな 調整というものが、事実を隠蔽するということなら、
加担したくないわ。 >>1
やっぱ船長の権力は大きいんだな
まったく表に出てこないで日本政府だけ批判されてるけど >>491
現代のテクノロジーが理解できない老害さんが
このようなタイプはマスコミを使って告発しても批判するんだよ クルーズ船の乗客を隔離したことは大失敗
ささっと降ろして、日本人は自宅待機で様子見
外国人は飛行機で自国へ帰って貰えば良かったのに >>489
船外に出来ないから困ってるって話では？ >>492
こういうピンチを売名に使う人はトップに立つべきではないと思うなあ >>488
だから船外に対策本部を置いて船内には防護服を着て入るべきと
岩田は言ってるのに かつて聖徳太子が唱えた通り日本は和をもって尊しとする集団主義の国だから、
岩田の負け >>464
でもそれも本当はおかしな話なんやで
クルーズ船は日本の責任ではあらへん、日本発着で日本人多かったからこうなったが 出来る出来たはず論は今後にプラスにならんからやめておけと思うよ
それで精神論中心になるんだから >>361
イワタガーアメリカガー日本は悪くねぇ！w
ジャップさあ >>241
ゾーンをわけましょう
清潔ルート不潔ルートで別れている！！
が指揮官の判断だからな >>476
求められるのは常に結果なのぢよ
そのプロジェクトが成功したなら、そういう評価になるが
失敗に終わったのなら、その人は適切な指摘をしたことになる >>2
すぐアベガーアベガーだ
後出しジャンケンならなんでもいえる
お前なら最初から完璧だったてか？未曾有のウィルスに？
お前らみたいなのが、人の意思決定を躊躇させたり
足を引っ張ったりして日本を破壊する原因だったと
今回の事案ではっきりした。 >>443
勘違いしてるようだけど高山は乗船者を解放させた側のやつなんだが
いくら言ってもも何も専門家で責任者なんだが
高山がいくらいってもとか憶測で語るのやめようね >>495
決断力の話をしてるのにお分かりにならない？
初動ミスったから馬鹿みたいにパンデミックした豚コレラとの比較なんだけど？ >>504
橋龍のアホぼんは飛んでもない阿呆だけど
指示や命令にはシッカリ従うロボットみたいな人間なので
色々と使いやすいんでしょう >>417
①出向前に日本は中国が危険だとアナウンスしていた
②香港到着時にはすでに船から感染者が出ていた
③にも関わらず船はビュッフェにパーティーと勝手に培養し続けた
④汚染船と化した米国の船を各国は拒否してたらい回しになっていた
⑤日本がお情けで汚染培養船を受け入れてやり持ち主の米国の衛生当局の意思で14日間待機をさせてやった
出向して中国に到着しビュッフェパーティーしてる時点でもう終わった船
それを受け入れてやったのだからお礼以外に受ける言葉はない >>453
キチガイ岩田の行動の源は人助けじゃなくて政府批判だもんなぁ
どこかの赤い小池も医師免許持ってるクセに政府批判ありき
この国が不幸なのは本当に患者を助けようとしてる医師の声がマスゴミを通じて広く国民に届けられないこと 正義というか事実を知らないとどうしょうもないのに笑
調整力素晴らしく事実伝えないで大量に感染してたほうがいいの？
後者だと後々世界中から非難されるのに笑 >>521
能力がないのに受け入れたのは日本の責任なんだよ
命がかかった危機管理でできもしないことをできるといってはならない >>390
だって、あとから来た人が効率化したら自分が無能ってバレるじゃんｗ
しかも今いっぱいいっぱいなのにもっと効率よく動けって言われても無能だからついていけないじゃんｗｗｗ >>515
今よりも更に蔓延してたろそれ、
今降ろそうがもっと前に降ろそうが
日本政府は「自宅まで公共交通機関で帰れ」
と抜かしたんだぞｗ >>388
船内で培養して感染者を増やしていますけどね ややっこしいこと言われても
マスクしなくてイイ（テレビの岩田）
マスクしないとダメ（ユーチューブの岩田）
って情報しか一般の人には残らないよ
みんなが理解できるよう言わない岩田が悪い
社会に不安をばらまいただけ
メデイアからバラバラな情報がでるから
何が正しいか分からない
だから自分の中の正義で判断する気持ちはわかる
だから、俺の考えでは岩田のやり方はNGだ
同い人間が違うこと言ってるように聞こえる
それに、なんで無理やり船に乗って
DMATの職務不履行で追い出された岩田は
自由に外で活動できんだよ
テレビでインタビュー受けまくりじゃん
家族に感染しないようホイテルにいるんだろ
ダイプリの乗客は2週間カンヅメなんだよ
おかしいだろ
政府は岩田の検査をしてくれよ
ちゃんとやらなければ次は維新にしちゃうぞ >>388
こう言うのもさあ
朝鮮人の「ゴールポストを動かす」とかぶるわけ
ここ数年、朝鮮人をバカにし続けてきた行動パターンを尽くネトウヨがやってるのは
絶望しかない >>515
アメリカもイギリスも日本に丸投げだったじゃん >>493
だから今言ってるのは3600人の管理の話じゃなくて、そもそも船に入る医師や役人や関係者の管理ができないから、どんどん感染してるんですよって話 >>1
岩田先生には、「令和の菅直人」の二つ名を謹呈するわwww >>483
北に断崖絶壁があってもそこを行けってのか みんな頑張ってるからしょうがない！
和を見出す岩田は反日！^^ 専門家は専門知識を持ってるんだからその意見を聞いてどう実行するか調整する人間がいればいいだけ
それが組織だろ >>487
まさか水際対策の「水際」って「港」の事だと思ってる人？ >>525
時系列おってどこでどう対策したら出来てたかの話しないと
ある程度検査結果が出てる今こうすれば論は未来からの視点も入ってるので注意な
ちなみに一人一部屋も無いから >>471
それは現場じゃなくて別の場所でやれってならない？
現場は患者の対応で大変なのにそこに自分の理論を持ち込むから煙たがられたのかと思うが >>33
高山の筋書き通りか
FBのコメントはこうなること分かってた感じあるもんな 周りと調整って、和を乱すなよってことか？
インパール作戦の時から何も変わってないなw >>531
キンペー迎えるためにも五輪やるためにもってスケベ心出して観光客を未だに受け入れて続けてる安倍を擁護するネトウヨかネトサポかしらんがおめでたい奴やなあ >>1
なるほど！協調とは皆で感染して死ぬことですね！
日本人の殲滅は簡単だなwww >DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境
これが根本的に間違ってるんじゃね
多様な組織が重層的に活動していても、指揮命令系統は統一しろよ アベがメディアに圧力かけて「日本全体で何人が感染したのか」という重要情報を徹底的に隠蔽させてるなｗ
アベは大型トラックに轢き殺されて無残に死んでほしい
それだけが願い >>493
だよなあ、３６００人を管理できる病院でさえ作るのは不可能だろうなあ。 こんなことで革命なんて起こらないから
クソパヨのメンタルは古代のまんまだからな
やたら個人の扇動をありがたがる >>2
「そんなことより聞いてくれよ＞＞１よ。スレとあんま関係ないけどさ。」 >>559
> 結果見ればどちらが正しいかわかるよね 厚労省医系技官で出世してる人がどんなか話題になったばかりなのにねー すでにクルーズ船の対策は失敗してるんだよ
政府は失敗を隠す事しかできない状態
擁護しても何言ってもダメダメ >>471
違うよ
最善手を模索してる間に年寄りは死ぬか暴れる
隔離はもう結構と力技で下船しようとする年寄りがたくさん出たらどうにもならなくなる
ベストが見つかるまで何もしないんじゃなくて
まず感染対策はベターでも年寄りに食事配って具合の悪い年寄を何とか診察するのが先
時間との闘い
で、少しづつベストに近づけていく形をとるしかなかったはず
そこにいきなり現れた「感染症の専門家ヒーロー」が現場否定から入ってかき回すのは
本人は気持ちいいけど誰のためにもならない >>542
政府「検査で感染者が判明しているだけで隔離後に感染したことは証明できない」 >>558
岩田先生らしいって嫌味たっぷりにおれは感じた まあ、世界は今
日本がオリンピックもできもしないのにできるって嘘ついてるんじゃないかと疑ってるよ
ここからパンデミックを防いで日本の安全性を証明し国民の命と日本経済を守るのが政府の仕事だ >>512
船長有責、ってながれになったら
訴訟で船社が潰れちゃうw ややっこしいこと言われても
マスクしなくてイイ（テレビの岩田）
マスクしないとダメ（ユーチューブの岩田）
って情報しか一般の人には残らないよ
みんなが理解できるよう言わない岩田が悪い
社会に不安をばらまいただけ
メデイアからバラバラな情報がでるから
何が正しいか分からない
だから自分の中の正義で判断する気持ちはわかる
だから、俺の考えでは岩田のやり方はNGだ
同し岩田が違うこと言ってるように聞こえる
それに、なんで無理やり船に乗って
DMATの職務不履行で追い出された岩田は
自由に外で活動できんだよ
テレビでインタビュー受けまくりじゃん
家族に感染しないようホイテルにいるんだろ
ダイプリの乗客は2週間カンヅメなんだよ
おかしいだろ
政府は岩田の検査をしてくれよ
ちゃんとやらなければ次は維新にしちゃうぞ 国民は岩田さんを応援してるよ
反対に高山の殺人鬼を殺したい気持ちだよ 結果なんか出てないのになw
この記事書いた馬鹿記者の名前覚えておくわ 岩田は野党の理想論だけふりかざして現実不可能なことを強要するクズと同じだ >>519
外洋に定期的に行く必要があり船外に設置できない >>545
岩田はクルーズ船対応と日本国内対応を分離して考えてるよ 船から下船させたら即日解放して帰宅させることを決めた連中はなんなん
培養した感染者を国中に放っただけじゃん >>403
自衛隊は専門の部隊いないのか？ 人手がたりないって他にどっか行ってるのか？ ちなみに病院でも院内感染があったんだぞ？
感染症対策のプロ様がいないから出来ないという筋にすると病院すら信頼不可になる
そこから改善したいならより多くのリソースや教育やマニュアルが必要 中共も自爆、日本も流れ弾当たりに向かって自爆、韓国もビミョー
→勝者、北朝鮮（笑） >>539
しかしそれも結果論やで
ここまで感染力あるとは世界中が思ってなかったんやから >>1
次回岩田さんの専門的分野で危機があった場合お願いをして率先してやって頂いたら
ただ人は物の言い方で動かないよ
しかも岩田さんのような性格の方が集まるとぶつかる ニミッツとかスプルーアンスとかマッカーサーとかは、平時には鼻持ちならない連中だった、という
のを聞いたことがあるな。だが戦争はうまかった。だから平時には比較的閑職に追いやられていても
有事になればすかさず要所要所につけたのだと。
一方、日本軍はハンモックナンバーに固執した。受験秀才だが、必ずしも戦争巧者ではないものが
最後まで采配をふるったのだ、とか。
小耳に挟んだだけの話だから、真相はしらん。だが敗戦からちっとも学んでいないようだなｗｗ じみんとうのひとたちは じぶんたちがただしいと むねをはって つぃーとしている。
どうですか？
○ばか？
あほ？ 現状なんとか結果を出そうとしてるのは岩田さんだろうが？
正義を振りかざし結果出せてないのが政府側なんだよ。現実見ろよ。 >>561
それも含めてお前が総理だとしても似たようなもんだったろうな >>566
神戸大学病院ならできるんじゃない？
病床数934みたいだけどどうにかするんでしょ 扇動するんならこのウイルス世界にばらまいた本当の極悪人をこそ糾弾しろよ
こいつらその批判をかわすために日本政府を叩いてる >>480
昨日の時点で1400人以上検査されてる
ソースなしのデマ拡散犯罪者を通報
https://i.imgur.com/KGaBWrZ.jpg >>514
課題と解決策を纏めて示すのが専門家の仕事って事よ
追い出された？食い下がる勇気も無い >>262
なので被害にあわないように見張りを立てましょう
とか提案したら
人を疑うのか
そんな無駄なことをする必要ない
って反論されるんですよね >>575
2月11日と12日に初めて乗船した厚労省職員2人が感染した時点で
さすがにもうその言い訳は通らないよ >>507
アメリカに言ったら和と言わずチームワークっていうだけの違いだがね 現場で苦労せず
文句ばかり行く、テレビを巻き込み野党みたい。
あ、記事元のハフポスト朝日新聞の子会社だわ >>518
ほんとそうなんだよなぁ
能力はあっても人として使えない典型かな
色々勉強になる人だわ岩田さん 運ちゃんの事例を考えると、中国政府の発表する前に、
既に感染者が世界中に散っていたと考えるべきじゃないのか？
その前提、感染が拡大するとの予想の元で水際対策なんて意味が無いことをやめて
隔離、治療環境の整備、疑惑者の自宅待機への呼びかけにシフトするべきだった やんなっちゃうわねまったく！┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ この国はどうかしてるわ！ 調整力()とやらを発揮した結果何もできず感染を拡大させたのか？
無能以外のなんなんだ モーニングショーで感染濃厚の官僚が検査してもらえず今日も船で仕事してるってよ
国がウイルスをまき散らす 日本政府の対応を批判しても、岩田を肯定することにはならんだろ
岩田は岩田で色々おかしいわけでw
トラブってる現場に勘違いしたコンサルを連れて来るなよ 大体、世界各国は批判はするけど、どうした良いとか一切言ってないんだろ。 >>598
いや？安倍みたいなゴミは他にはいないで >>592
未知の感染症なら
最高度の警戒をしなきゃいけないんだよ
完全な防護体制が整うまでは絶対に船内に入ってはならない
たとえ中で何人死のうがだ
楽観論で特攻させた指揮官が無能だってのが岩田の主張 >>586
それ船にたまった汚水を排水するためなんでしょ？
そんなの小型のタンカー船を横付けしてそっちで汲み取って沖に流しにいけばいいのに 少なくても、挙げられてる課題の対処しろよ
言い訳なんかそれこそ後にしろ 【 岩田健太郎 出演
テレ朝TVタックル2月9日】
”健康な人は日常生活で
マスクをする必要は無い“
”コロナは電車に乗った位で
どんどん感染していくタイプではない“
⬇
【NHKニュースウオッチ9 /2月19日】
”マスクをしていないから
感染拡大するんじゃないかと思った“ >>209
船外にグリーンゾーン作れない理由があったとか？いちいち入出国の手続き取らないといけないとか。 3000人越えのクルーズ船対応できる指揮系統とチームをどれだけ国内で用意できるか？
3000人越えの病院なんて日本には無いし
それぞれの病院などでも手一杯だったりする中どうするか？の話に進めようや 日本海のアドバンテージを自ら潰した！┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>557
その大変な現場を改善させるための議論であり改革なんだけど >>3
大風呂敷広げて入港許可したら言い訳出来ない >>602
朝日と毎日はそれだ
船籍はイギリスなのは黙殺
日本が嫌いなんだね 船の中にいる人
＠
ウィルス検査結果が出ました
陰性でした
本当に良かった…！(涙)
今後ですが、家族と相談し下船後は別荘(築ﾝ十年の、虫が沢山出る古い建物ですが)に移動し、
そこでさらに自主的に隔離生活を送る事にしています。日常生活に戻るのはまだもう少し先です >>622
ぼくのかんがえたさいきょうのかいぜんさく >>468
ごめん無能で
君みたいに有能な人が多かったら今回誰も被害に合わなかったんだろうな… カーニバル社に丸投げだろ普通は。
ね？なんかやましいことあんだろ？ｗ >>76
岩田が支持してるパヨクとかアホすぎw
あいつ独裁者気質でしょw
権限委譲とか反法治、反民主だw 結局、岩田は役に立たなかった。
混乱をもたらしただけ。
時間が勝負のこの状況では岩田が原因で感染を拡大させたと言わざるをえない。 安倍チョンのケツの穴を舐めまくっている御用医師の高山 >>518
ゲスの勘ぐりを前提にするとか
なかなか良い品性をお持ちですなあwwww この混乱の中で解散総選挙や内閣総辞職は無いと思うけど、
解散総選挙になれば、どうせ、自公が圧勝して安倍政権が続くのだろ 言い訳の理由がさ「外国船」だからとか「国の管轄が違う」とか
じゃー今回岩田がその現状でどれだけ中途半端な検疫やってるかを暴露したことが今後の改善に役立つんじゃねーの？
クルーズ船を寄港させる前に
誰が最高責任者になるのか
誰の支持で検疫を行うのか
この辺の上下関係をハッキリさせて従うと約束させた上で寄港させれば良かったんだよ
中途半端なまま寄港させたから船長や客がわがままし放題になったんだろ おかしい方に迎合しなくて良かったんだと思うよ、岩田医師は。 時間という概念が岩田からは感じられない
締め切りがあるんすよ >>64
お前まさかテレビを信じてるの
あれ台本あるんだぞ >>607
だから何？
感染地帯に入るかもしれない担当者の
仕方がないリスクだろ。
医者だって感染のリスクを負って診察治療をしている。 中国はとっとと武漢をレッドゾーンにして封じ込めたわけだが
それ見て「初めてのことで予想ができなかった」って擁護はねーわな。 >>245
戦争は前線にいる間と後方に戻ってからを明確にわけられるけど感染症はそうもいかないじゃん
医者自身がスプレッダーになって地元に帰って感染広げてるんだもん
一生懸命やった結果は差し引きでいったらマイナスだよ
使命感が正しく報われるためには医者が感染しないことが最重要 １ 待遇含めてここに居たくない人が大量にいる
２ ここで働きたくない人、職場環境や１と比較した待遇に不満を持つ人が大量にいる
３ ここに（恐らく）助けに行きたくない人が大量にいる
４ 彼らを、特に１と２を自分の活動範囲に存在させたくない人がいる
この中で様々な部分で規律を保つには
ａ 罰則を設けて強制的に従わせる
ｂ 宥めながらなんとか言うことを聞いてもらう
ｃ きちんと説明をして全員得心させる
岩田さんはｂで進めている所に恐らく長い時間が掛かるであろうｃのやり方を持ち込んだ
顛末含めてこれは失敗だと思うが、これが教訓になれば良いんじゃないの？ 安倍首相が命懸けで新型ウイルスと戦ってくださってるのに
戦いの邪魔をする反日売国奴は許せない
それがオレたち1億2千万の日本国民の総意
日本では偉大なる安倍首相が新型ウイルスと戦って守ってくださってるから
新型ウイルスは1匹たりとも入国できないんだよ >>622
船内の水は、海水を水に変えて使っていて
その装置使うには船を動かさないといけないとかどうとか 中村ゆきつぐに依頼した広告代理店もクソだな
フォローする奴の文才がなければ火に油を注ぐ
高橋岳さんはこの炎上を呼ぶ火消し記事に怒るべき 医学的見地では「水際対策なんて無理で無駄」
政治的判断では「水際対策をアピールしたい」
人道的配慮では「できるだけ隔離はしたくない」
国民の世論では「感染者を隔離しろ」
服冊なんだよ 文章を見ると性格がよくわかるよね
岩田先生と高山先生の違いが >>602
検査結果は徐々に増えて
区分けもできる様にはなるけど一人一室ない船内で
どう動線分けていくか？だよな
後からならある程度の結果見ては言える
どれだけの想定をしていたか？も後からなら的確
これを踏まえて対策練らないと 効果的なゾーニングには船の改造が必要とかだったら船のオーナーやら法的な事やら難しい事有るの解るだろう。 >>642
これ捨て台詞か？
おれも岩田と同じミスしたことあるから痛いほどよく分かるわ… あーテメー勝手な営業しちゃって現場や工場サイドをメタメタにしちゃうやつなw いるわ >>628
いや、実際はグリーンゾーンはあるのよ
部分的に不徹底な場所があるだけ
しかし2時間しか見てない岩田はその一角しか見てないから、
「部分的にダメ」と「全部ダメ」を混合させた動画を流した アメリカはダイプリからチャーター機で300人以上も本土の米軍基地に連れ帰り、
検疫のための隔離措置をしている。
もう検疫措置が３日に及んでいるが、今まで基地内で新たな発症者という報告がない。
検疫期間中の乗客への感染拡大はほとんどなかったという強力なエビデンスと言える。
一方、日本での検疫期間で検査陽性となった人の発症日はおおよそ2月7日頃、
その後は発症者が減り続けたというデータがある。
これもやはり検疫期間中の、乗客への感染拡大は起こっていないことを意味する。
検査による感染確定診断日＝感染日ではない。
無理もないが、素人はここを混同しがちだ。
科学的にものを考えられない人を、
わざと混乱させるような発言をする人を専門家と呼べるだろうか。
呼べませんね。 >>599
クルーズ船全体をレッドゾーンにしろて言うから。 自民党やら厚労省あたりは岩田さんを味方に引き入れたほうがいいんじゃあないの（笑）厄介な敵ほど早いうちに懐柔しないとね（笑） >>650
イギリス政府との調整が必要だろ
結局、時間がかかる >>646
時間が勝負？
掛け声だけは威勢がいいな 選手は頑張ったが監督が無能で試合に負けた
ならば監督は責任取ってクビこれ当たり前
「選手は頑張ってたじゃん！」は別の話 発達障害のおじさんと組織論ばかりふりかざす役立たずのおじさん（笑） 緊急の課題について問題点があれば即判断する
岩健先生の方が正しい。
ただ政府から逮捕される可能性が高いからな… へらへらと出来もしないのに
営業官僚マンが諸外国にいい顔したくて
我が国で何とかしてやんよ
と、安請け合いした結果 >>598
ここにいる奴の中で1番優秀なのが総理やっても普通に安倍の足元にも及ばんだろうな >>676
だから寄港させる前に「助けてやるんだから言うこと聞け、こっちのやり方を無視するなら他にどーぞ」これでいいわけでしょ もっと世界に恥さらせばいいと思うんだ
日本はあらゆることがずさんすぎるのに、それを隠蔽しようとする
世界から叩かれないとだめだわ 一生懸命やったんだから感染拡大させて
スプレッダーになっても批判するなよメンツが潰れる
感染って応援！ なんか三菱のMRJとまったく同じ構図で笑えない
日本人技術者だけで作ったらFAAに安全基準満たしてないって突っ返されて
三菱が仕方なくボンバルディアの外人技術者をヘッドハンティングして外人主導で再設計したら
日本人技術者がブチギレて辞めたって話
調整力っていうかナアナアで間違ったやり方やってるのを外から来た人間に指摘されたら
ブチギレるって単に組織として腐ってるんだろ 民主党政権
・新型インフルエンザ抑制成功
・口蹄疫をなんとか４ヶ月で解決
・対中国強硬対応(尖閣国有化)。
・福島に乗り込む。全原発即時停止
・原発事故当時、寝ないで対応
安倍自民党
・新型コロナ抑制大失敗。
・豚コレラ１年５ヵ月経っても解決せず、やむなく豚熱に改称してごまかす
・対中国土下座外交(春節大歓迎、渡航継続、習近平国賓招待)
・いまでも高級料理三昧、高級ホテルめぐり
・クルーズ船から放流
・コロナ対策会議に、飲み会等で閣僚３名欠席
・ゾーニングw ←New!
・感染症の専門家をバッシングした挙げ句、墓穴を掘る ←New! 普段、正義マンは叩くのに何でおまいらは今回叩かないの？ >>521
おかしな話だけど邦人保護は政府の義務だからなあ
船自体は船籍のブリカスに責任求めて、邦人保護の目的で
日本人だけ救出ってミッションにしたら良かったのにな
それでも客の半数は日本人だから無理ゲーに近いけど
難易度は少しは下がったんじゃないのかな
日本はお人好しだからシビアなことできないか 政府関係者や医療関係者、自衛隊らの感染はなるべく防ごうよ
みんな日本人で、日本の病院使うし、日本の医療保険、医療関係者に感染したら同僚、患者にも院内感染
同居家族にも感染…ってなるんだしさ…
1人いたら何人も自宅待機になるのに、無防備すぎいくない 安倍不況をコロナのせいにするために、わざと流行させてる 高橋擁護してる人ってさ
罪と人を同一視してるんだよ
現場は頑張った！だから罪は無い！
そうじゃないんだ この人は専門家の肩書を持ちながら
軽々しくマスク要らないと公共の電波で言い
日本のガードを下げて置きながら
その間違いも訂正せずに日本の感染防止が甘いと
世界向かってわざわざ発信する。
ワイドショーでもマスクなんて意味ない等、小馬鹿にしているような話し方でした。
中共から目を逸らす為の言動だったのだと思います。
そして今WHOやBBCの報道に合わせてのディスカウントジャパン行為です。
発生源は日本、悪は日本。としたいのでしょう。
海外向けへの日本ヘイトロビー活動でしたね
表向きは医療関係者という仮面を被った活動家でしたね >>652
働いたことないのか？
会社ですら部署やタスクごとに責任者がいるんですが 左傾クズが学童や学生に広めた”朝日新聞を日本人の大人のお手本として崇めましょう”教の蔓延で
矯正されないままトシをとった幼稚な正義マンがパンデミック起こした後の世界が今現在だからな
社会常識として正義マンが成人になる前に矯正されるように戻していかないと
いつまで経ってもこの手合いは減らない >>695
でもコロナの前にGDPゴキブリバレちゃったからな 橋元ジュニアはじめ厚生省上層部の仕切りは失敗してるし、かといっていきなり現れて現場で正論振りかざして追い出された挙げ句You Tubeで火病った岩田のやり方もまずい
一番可哀想なのは現場の作業者だな 専門家同士の話というより、専門家と官僚の対立構造でしょ
高山の話から専門性をまったく感じないよ チャウチャウ、船内の感染対策をちゃんと外に出してれば指摘や改善できたはず
隠蔽体質が問題。岩田はよくやった 国民に知られたら困ることを告発されたら告発者を人格攻撃して論点をすり替える人たちね…… 現場の関係性がどうこう言うけど、権力に逆らえないから文句言えないだけだろ。文句を言えばネガティブだとか言って批判するバカばかり。 >>608
その違いが大違いだけどな
チームワークを各自忌憚ない意見を言い合ってその上でどうするか決めようってものとするなら、
和ってのはいちばん偉そうな奴の言うことに従え、異見をいう奴は和ではないので排除、って考え方
和やチームワークがもともとどういう意味を持ってる言葉であるかはともかく、
現実その様に運用されている 感染拡大なんて大した問題じゃないから
現場は一体感もって仕事できたしオッケー👌！！！ >>692
もう一方の相手が無防備マンだからなぁ… >>671
2時間しか見ていないのに部分的に不徹底な場所がバレる方がやばいだろw 船にのって2時間で降ろされるってよっぽどアレだったんだろうな 高山的には岩田を船内に入れたことで目的達成してるな
結果的に指摘通りになってるし
岩田先生らしいってことは岩田の行動なんて織り込み済みでわざと入れてるようにしか思えない >>689
いまオレその外国人状態。
日本人はロジックじゃなくて感情優先だってのは、ホントにそのとおり。 厚労省は仕事をしろよナ
ダイヤモンド・プリンセス号の感染放置医師の高山の件と言い
不倫公費出張の大坪寛子の処分と言い（安倍チョンもさすがに今回は総理補佐官の和泉洋人を解雇にするみたいだし） 中国では、後から偉そうな事を言う人を「事後諸葛亮」と言うそうね
見本見たいな人だ >>463
まったくよねえ（笑）議論のレベルが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚね（笑） >>663
検査結果は徐々に増えて陽性陰性などは後々わかります
その上で初期段階からしっかり分けれる状況を作りましょう
（初期段階で数を見越してエリア分けの準備と動線の確保を当然しておく）
こりゃ高難易度だよとは思う
規模は3000人越えで人数分の個室なしだし 検疫開始後は従業員の感染が増えた
従業員も隔離して全部医療関係者や自衛隊で船を回すべきだった いい年齢で自分の求める実績を残してない人って暴走するよね。
最後にでかい花火をあげようって精神かな？
個人主義で走ってもいいけど、その責任は最後まで取る覚悟でやらないとみっともない。
最初から責任を人に求めて行う行動はたいてい中途半端で偏ってる場合が多い。 > 現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
調整も出来てなければ結果も出せていない専門家って何なんだぜ？ >>646
逆に混乱させたね
時間ロス
たった２時間見ただけで
全世界に恨み節動画拡散
相当プライド高いとみた >>205
土人国家で法治国家の対応で成果を出せって無理あるだろ その調整力とやらの結果がミニ武漢
検査陰性→船内戻して感染→陽性下船
清潔不潔ルートでしょ？
要は批判するな、忖度しろって事
安倍政権擁護者ってどこまで腐ってるんだ？ 末端のスタッフにリスク負わせる高山の調整力とはいったいなんなの
DMATに通訳をして欲しいと頼まれてお医者さんのところへ。
医者）急いでいるのでそのまま来てくださいー。
ヘアキャップにゴーグル、マスク、スーツ、ゴム手袋をした人と乗客キャビンへ。
クルー）何したらいいんですか？
と聞くと、
医者）陽性の方ですぐに下船しないとなので説明の通訳お願いします。
クルー）私は何もつけてませんけど。
医者）あ、１メートル離れてれば平気なのでー
クルー）大丈夫ならその着てるやつ全部下さい
医者）医者固まる。。。あ、えー、、っと、、
感染者の部屋に無防備で通訳、クルーの人権は無視です。この人の顔忘れません。
#ダイヤモンドプリンセスクルー >>671
2時間も掛からずバレるほど杜撰だったんだろ
検疫側からボロボロ感染者出してるのが何よりの証拠 民間会社の商活動なら、周りと調整できない専門家より、現状でなんとか結果を出す専門家がいいだろう。
だが、国家がやる隔離施設で、複数の指揮命令系統がからみあい、いい加減なゾーン設定をやっていては、人が死ぬんだよ。
検疫官や看護師、厚労省の幹部職員まで感染してて、糞恥ずかしい事態になって世界の笑い者。
正義を振りかざしてでも、それを告発する専門家のほうが分があるわ。 日本の野党だよ、ひどいのは
対案も出さず、揚げ足取りしかしない
自分たちが政権をとった時、いかに日本を貶めたかということを棚に上げて
批判しかしない
こういうことをやっていたら、永遠に政権担当能力を育むことはできないんだが
野党の一部の議員には、万年野党のほうが楽に議席を確保できるし
与党も無責任野党相手のほうが、やはり選挙で議席を確保できる
しかも過半数割れする可能性がよほどのことがない限りおこらない
そういう双方の思惑が一致していまの政局があると考えるべきだと思う
そう考えると、罪深いのは現状を放置して、むしろ無責任野党に加勢する
無責任なマスコミにこそ問題があるのではないんだろうか くだらねえ、結果がすべてだろ
日本の対策は完全に失敗 クルーズ船、中国に到着した1月25日には感染培養されていた。法律上日本に一切義務も責任も無い。
https://i.imgur.com/v3cuIqC.jpg >>656
医者だって感染予防に知識があるわけでないよ。
よく分からずにやってるだけ。リスクをとってる
とは言わない。 >>390
岩田が言ってる事は多分誰もが分かってる事なんだわ
だから岩田がやる事は指揮してる人間に具体的な改善策を提案することだっただろ
それをやってたら絶賛されたが、やったのは現場オペレーターへの駄目出し
で、現場混乱で摘み出され「和を重視する日本だから」みたいな事言って動画で誤認だらけの情報を拡散
どうよ >>705
そこだよな
ひた隠しにして責任の所在を不明確にしようとする
クルーズ船の対応は明らかに失敗だったと
明言しても構わないのに >>676
宴会やって夜遊びする暇あるのに外交の安部は何してたのやろ >>650
次から自衛隊集結させて人海戦術でやったりするといいのかもしれない
でも今回はできなかったのを責めるのは結果論
岩田医師を責任者に任命して感染対策を第一にしてお年寄りのお世話を二の次にしたら年寄りは死んでたかもしれない
糖尿病の人が食事を1日抜いたら命に係わる低血糖発作を起こす恐れがある
年を取ると何もかもが鈍るので、部屋に水道があってもお茶が飲みたいと水を飲まずに脱水で死ぬかもしれない
エボラならともかく、新型コロナはたとえ中で人が死んでも感染対策っていう深刻な病気ではないと思う
折衷案でどっちも頑張るしかなかった 日本の強制力が及ばない英国籍の船を、日本が面倒みたのが間違い。
海事法どおりに英国に任せるべきだった。
英国はオリンピックよりダイヤモンドプリンセスの面倒を見ていろ >>732
ほんとな
結果が全て
過程を褒めて欲しいなんて小学生の躾じゃねーんだぞ >>721
だから早期に専門家を頼るんだろう。
自前で何とかしようってのが間違ってんだよ。 日本人は間違ってても
失敗を認めて修正することができないみたいだな トップがゾーン分けできてますってあの画像あげちゃてるんですけど
その調整すら現場はできてなさそうなんだが 全体主義で破滅へと向かった大東亜戦争当時とクリソツ >>690
豚インフルエンザって春から対応してるんだけど
その後の引き継ぎの話をしてるのか
んで過剰対応と騒いだ事とかも飛ばすのかw いやーあの船は突然正論で怒鳴りつけられても仕方ない杜撰さだったでしょｗ
調整がどうのってそんなレベルじゃない >>671
完璧なものにするのなら
船内の壁をぶち抜くとか
柱を撤去するとかするしかない。
それを出来上がった平地の医療施設と比較する岩田が現場知らず。
あいつは巨大客船の検疫貿易の経験がないってだけだ。
ましてや後背地に数千人を収容など出来ない、
一般住民が密集してる現場を
どうやって押さえていくかなんて経験がないくせに。 >>686
個人同士ならそうだけど国同士でそんな融通利かせるのはさすがに難しいでしょ。この問題を教訓にそうした手続きがさっさととれるようにはして欲しいけどさ。 >691
進化はいつでも突然変異が発端だよ
協調してる種は仲良く滅びたよ この期に及んで政府に従順であることを望むとか終わってるなこの国。 この"専門家"の部分を"政治家"に変換して読むと。
あら不思議 >>711
感染拡大を止めるのが仕事
御前は大馬鹿 >>663
医学的見地では「封じ込め対策」は有効だろ
つまり全世界で中国だけに封じ込めば
政治的見地と医学的見地は合意出来る 専門家としての結果を出せてないのに
調整力も何もないだろ？
無能の叫びだろ >>602
検査数知らないでコピペしまくってるのか >>729
船内感染者が増えてないことは？
データ見ずに騒ぐ奴が多すぎやでぇ 政府が中国に配慮して大事にするなという考えなんだから仕方ないだろ
そんなところに専門家を入れたら揉めるのは当たり前
隠蔽まで杜撰なんだから呆れ果てる >>701
ホント酷かった、「天声人語を読みなさい」とどれだけ言われたか
もう経典 >>710
より良くしたいって筋で語る人らが
楽に対策できる様な施策を求めないのは不思議でしかない
大日本帝国魂持ちすぎだわ >>739
結果論で言うなら岩田が暴露したから改善に向けて動けるようになったんだろ
岩田を責めるのはお門違いすぎる ほんと、中共の流れ弾で良かったわね（笑）日本だけでコロナ出てたら奴らに占領されかねないわよ（笑） こいつらのいう調整力とやらで死亡者の発熱１週間以上放置したみたいじゃん？
下船させて隔離病棟で点滴でも打ってたら死ななかったかもしれんのに >>735
その指摘を受け止めて実現していくのが真っ当なんだが。
正を全否定してたら何も改善できない。 調整力あるなら専門家の話聞いて実施できるよう調整しろよ。口煩い人を排除するのは調整といわん。 >>594
受験秀才必ずしも現場の名指揮官ならず
※受験秀才と真反対のタイプが現場の名指揮官であることは保証しない
学歴がらみだと置きがちな思い込みだな 僕が一番ガンダムを操縦できるんだ！って言ったテンパーにーちゃんはぶん殴られて牢屋に入れられたじゃんw
現場のエースでも全体見れないと混乱する上に味方も危険に晒す。 隠蔽に加担して評価される御用学者、原状を訴えると裏切り者と罵られる。 これが公務員の限界なんだろうな
結果を出す必要がないから学生気分のノンノン日和なんだろ >>700
ユーチューバーになること以外実際なにもしてない人間だがな
口だけは一人前だな、お前ら なんでみんなそんなに文句言うの？
現場は頑張ってるんだよ？😭 >>713
残念ながら、岩田は「2時間見ただけで
すぐ分かりました！！」とは言わなかったんだよなぁ
船内全部を検証したかのように振る舞った動画を作ってしまった
2時間なら2時間とありのままに伝えれば炎上しなかったと思う これは組織にいる人と、フリーでやってる人で意見が違うと思う >>761
現段階でだろ
なにより再検査もせずに下船させたヤツらはなんの意味もない
調べなきゃ感染者増えない理論をそのままやってるだけ >>743
で早期それを見立てられたのが岩田先生だったの？
想定は何人くらい感染見積もって
どういう区分けを初手で準備する予定だったのかしら？ >>661
ボイラーの熱で海水から蒸留水を作っているんだろうな >>655
お前らが騒げば騒ぐほど遅れるだろ
揚げ足とるばかりのアホだから ・今回の枠組みでは、船内の感染拡大は防げない
→これはしょうがない
・船内の感染拡大は防げないが、対外的には感染防止をやってる感を出した。
→これはアウト 問題が解決できなければ広報すべき
そうすれば外国はもっと早く自国民を回収に来たし、海外にも
叩かれずにすむ、またもっと大多数の協力も得られたはず。
・そんでもって不十分な確認で船外放出となる
→組織の面子が大切なので船内の感染対策状況を隠そうとした。
これは大問題で船内から日本内へ感染するのは必死
（もちろん他のルートからも感染が起きているが）
・衝撃的なことは
国の組織の指示に従い感染防止業務を行うと
担当者が感染してしまうという事実 >>672
俺も途中でそれ気づいたんだが
そもそも、市中の「かなり除染に神経質なやつ（俺）」
※空間除菌（二酸化塩素・次亜塩素酸空間噴霧）部屋中除菌ふき
より同等以上な状態で感染するのか？と
おもってた。多分厳戒態勢になってからは
複数扱う専門家以外感染してない 岩田の言ってるの大事なとこは全部嘘と高山にバラされた上に野党と組んでテレビ出た後に動画消して逃亡
無様にも程がある 岩田が実行可能な完璧なクルーズ船のゾーニングの手法を国民に向けて説明できればいいんだけどそんな事一切言ってないしなｗ >>716
それなら精神論とか人格批判の必要ないんだよな
最終的にゾーニング不十分のやつらを下船させる判断もするわけないし ９条左翼の人は、ご安心ください！日本に戦争なんか出来るわけがありません！（笑） いやこれだけ外部の人が感染発覚してたら見直しが入ったはず
岩田はヒーローごっこで楽しんだけど他の人にメリットはほとんどなかった 岩田支持するやつって頭おかしいだろ
岩田の主張の一つは本人はアスペだから
そう思ってないだろうが
クルーズ船からの下船者はウィルスの
可能性が高いから解放すべきでないと
前日に言い始めたんだぞ
でそれはどれだけ何の根拠があるわけ 船外で検査しろとかさ好き勝手いうけどさ
一度船外に出したら船には強制的に戻せないんだぞ
帰宅を止める法律もない
現実みないで騒ぐだけなら誰でも出来る デスマーチのプロジェクトそのものだよね。根本から見直さないといけないことを誰も提言出来ず。 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家は立場は違うが国民を救いたいと考えでは一緒だけど
橋本だけはただのバカってことですね >>751
だから岩田のやった事で今後の改善に繋がるって話をしてるわけで
国間だから難しいとか
だったら他へどーぞで解決だろ 複雑な意思決定プロセスは、何処にでも少なからずある。
ならば、当然、それを指揮系統する
トップが必然的に存在させるという
ごく自然な発想が、何故できないのか？
専門家は自分の名誉、名声、私利私欲に
拘り過ぎている。 感染するほど頑張ってるんだから評価しろ！って？
馬鹿じゃないの ちなみにウイルスはゲノム体な、遺伝子の一つとされる、 >>709
米国現地企業2社で働いたことがあるけど
アメリカのほとんどの組織は一番偉いやつに従えってやり方だぞ >>725
たたき出されたから恨むのはしょうがないけど、たたき出す方も
どうかしている。ど素人の医者が偉そうにしてたところに感染プロが
一目で分かる杜撰さを指摘してきたんで、プライド傷ついたんだろうね。 >>776
ぶった大人が悪い
考えを修正したほうがいい アスペ問題なんです、そこ分かってあげないとダメじゃん！ >>608
>>709
・欧米における｢チームワーク｣
→ それぞれ見識をもった専門家が自由に意見を出しあい議論して、最終的にトップがそれを踏まえて方針を決断してみんなで実行するのがチームワーク
その際、問題があればその都度現場から報告し改善していくのが｢調整｣
・日本における｢和｣
→ 素人同然のトップが周りの意見を聞かずに決断し、それを下の人間が盲目的に実行するのが｢和｣
問題があっても意見することは許されない
その際、各所の利害関係や面子や慣習に配慮するのが｢調整｣ >>792
得られたはずなのかな
CDCにも協力頼んで来てもらってたよ
それであれ クルーズ船玉砕とか
クルーズ船転進とか
ではなく
クルーズ船の失敗を正面から認めて
対応を改め、キチガイの批判をうまくかわすのが
政治や行政の大事な役割
ウイルスは忖度してくれないよ >>2
専門家と言っても多種多様だろ
お前にそれが分かるのか？ 厚生労働省の医師等資格確認検索
https://licenseif.mhlw.go.jp/search_isei/
「岩田 健太郎」は出てくるのに「高山 義浩」では出てこないんだけどなんで？
ちなみにタレント医師の「西川 史子」は出てくる つか、そもそも間違ってるのにそれを認めないで玉砕特攻してるのをかばうのもどうかと思うがなあ。
上がボンクラで従わざるを得なかったのはあるし、現場の苦労もわかるが
調整～とか言い出した時点で、そいつらもバカすぎる。 >>635
だからそれを話しするのは現場指揮してる人であって患者対応してる人にする話ではない これって、2月11日以降、厚労省と内閣官房職員がダイプリで
新型コロナに感染し、発症したことは無視？
結果として、2/5以降に船内に入った人間までも感染しちゃって
横浜の市中ホテルで2/18まで滞在していたわけで、
横浜は汚染されたが、ホテル名は隠蔽されて、拡散中なのにね・・・ 厚労省は大坪寛子官房審議官の総理補佐官和泉洋人との
不倫同行出張の始末を付けろよナ
クル-ズ船感染拡大以前の問題だぞ 国内各地で奇病が発生 疑われた下船者周辺へのいじめが過激化 そもそも調整力があるなら人材調達する所からやれや
キャリアの可能性が高いスタッフに配膳とか頭おかしいのかな 日本人の大半はレミングス人間なのかな？
岩田や俺らはプレイヤー側の人間 頑張っても結果が伴わない生き物は淘汰される
それが全て >>725
船内の現場の責任者自身の画像で船内の様子が公開されただけマシ >>555
はあ？空港にも字に「港」があるだろ
世界中が国内に潜伏してる感染者を発見できない
もしくはお粗末な簡易検査キットで安心している状態で
人の入国を止めたところで感染の拡大は防げれないと言ってる というか状況を確認もせずに動画にして自分の不満をぶちまけてストレス解消した屑だからな岩田。
だからその後のインタビューで言ってる内容もかなり変わってるわけで。
この時点ですでに性格のやばいやつだってよく分かる >>807
そんなこと今言っても始まらないよ
未来指向で頼む >>698
専門家(高山)の意見が通らないからこうなってるんだろw 調整役は官僚がやります
専門家は専門に特化した仕事をすれば良いだけ ハフポストの事務所に下船した人をかくまって貰いたいー！
やっぱり体験せず記事にしちゃいけないわ 専門家の正しい意見が尊重されず、
責任がうやむやのまま政治力だけで決定されてしまう
さらに、終わってからも言い訳三昧
これこそが日本が衰退した原因 >>807
根本に指揮系統の問題もあれば足りないリソースの問題もあるけど
大抵ができるはず出来たはずから始まるから変われない 船籍は英国、船主は米国
一般的には船長が船内の管轄権を握っているが
停泊中に船内の管轄権を（船長の同意の有無を問わず）
寄港国の行政府が一方的に握れるのかは定かではない
なかなかややこしい話だね >>426
みんなおかしいと思っても黙っていたから小学生でもおかしいと分かる
清潔ゾーンが完成したんだろ >>808
正しくない方法で外に感染を広げたのが結果 PCR検査が、皆さんが思ってるより精度が低いって話は出てきてないな。
検査しても結構間違うんだよね。 和なんかどうでもいいから
国外向けに英語で弁明してきて
つべ英語版が主戦場だったろ
そこで勝ち目なく喧嘩の負けを覚ったなら、国内向けにも黙ってろ弱虫卑怯者 正義を振りかざし周囲と調整できない専門家
まさに武漢で最初にコロナの危険性を訴えた医師ですねw でもさ、高山医師は今日も現場に入ってるんでしょ？
以外とその図太さは有用なんじゃ？
この事で上に睨まれてるのに外れないのは 日本は集団秩序優先だけれど、論理や真実が優先な国てどっかあるかしら（笑）フランス？ロシア？インド？
中東も日本と似たようなもんよね（笑） >>807
根本変えるための部隊は別にいる。
君ら近視的すぎるね >>767
だよな
間違いを指摘され逆ギレで岩田の人格攻撃してもウイルスは死なない >>766
本人も言わないし、何が改善されたかわからないんだよなあ。 プリンセスダイヤモンド
所有者 米国
運営者 米国
船籍 英国
14日間の隔離支持は米国衛生当局のオーダー
1月6日には厚生労働省が警告
1月12日にダイヤモンドプリンセス中国へ強行出向
1月25日中国到着すでに感染者が出ている
以後各国をたらい回しにされているにも関わらず
船内ではビュッフェにパーティーで完全感染培養済船
2月3日各国で拒否されたらい回しになってるパンデミック船を日本がお情けで受け入れる
船の持ち主である米国の衛生当局の意思で14日間船内隔離決定
日本は何の権限も義務もない
完全に船内が汚染されきったたらい回し外国汚染船受け入れの汚れ役をお情けで受け入れてやり
所有運営者の米国のお望み通りに停泊14日間隔離を手伝ってやった
全ては所有運行船籍の米英に責任権限義務があるのに
米英のメディアは船内パンデミックの全責任を日本に押し付けて日本叩き
これほど恩を仇で返す行為は他にない
日本は米英に賠償を求めるべき。 >>778
野党に責任があるって？
まさか三権分立とか知らなくて野党に行政権あると思っちゃってる感じ？ >>703
感染症の専門家ではないＤＭＡＴが
巻き添えに
貴重な、救急（救命）医療従事者なのに >>795
理論のネトウヨだってw
マジこいつ腹痛え >>772
調整力でこれだけに抑えられたのかも知れないのに部外者が口を挟むな >>840
左翼らしいご意見
君、船内で掃除してボランティアしなよ
クレームはそれからだ でも死者2名だけだし
むしろ結果的にはこの程度の管理で特に問題ないということだろ 言葉遊びでなんとか悪者かDD論に持っていこうとしてるけど現実がこれじゃねぇ結果を出さないといかんのよ >>27
下船はさせないという基本スタンスと矛盾するけれど
本当にその考えでいいの？ >>813
その一番上に立てる奴は実績のある奴だろ。日本みたいに年功序列とか
無責任体制とか、そんなんじゃないんでないのか？ シランケド >>788
バカじゃないのか？
幅広く意見を求めるために情報と有識者を集めるのが、
トラブルの一番の解決方法だ。
そんな感情論で語ること自体がナンセンスなんだよ。 >>654
そうなんだよね
テレビに出る医者（に限らず“専門家”全般）はスタッフの提示する台本通りにしゃべってるだけ
TVタックルもDr.Gもガッテン!もみんなそう 結果を出すために専門知識をフル活用し原理原則に則って行動する専門家
信頼感を醸し出すために調整力をフル活用し原理原則を無視して行動する専門家 >>689
今までのやり方でやってきたんだから変えたくない責任取りたくないって感じかなー
柔軟な考えがなくなったら辞め時だな
外国人からしたら辞めてもらってよかったんじゃね？ >>808
考えは一緒でもマイナス方向に走る奴と
なんとかマイナスにならないように努めてる差は大きい
飛び入りできて大騒ぎするのは馬鹿 みんな結果なんてどうでもいいじゃないか
現場には「和」があったんだから！ >>803
タイミングがクソ過ぎるんだよな
もっと早く動けよと
乗客の心理とか何も考えてない >>27
だよね、波止場広いんだからテントなり作業員用の簡易小屋を作ればよかった
完全船内隔離じゃなかったのがびっくり@外部ホテル宿泊 根本的な問題に戻ろうぜ
いったい船長はなにをやってるんだ？
いったい船長はなにをやってるんだ？ これが全部日本だけで片付けられる状況だったら、また違った形になっただろうけど
他国の船ってだけでもこうも調整が大変になるし
正しかろうがなんの権限もない奴が騒ぎ立てたら混乱を増やすだけだろ
パニック映画じゃ3、4番目位に死ぬ役 この感染力だと
岩田某の言う通りにしていても感染者は出ていたと思うが >>741
こうやって身内からボロが出るたびにネトウヨは岩田の批判の仕方を変えてくるわけ
まさに「ゴールポストを動かす」だわなあ
百田「岩田は日本を貶めたぁ！！」
善良な中国人「百田センセ。ひと月前の中国人も同じ事を言ってたアル。それがこの有様アル。ボクは悲しいアル」
これだもの 岩田さんと高山さんでタッグ組めば最強じゃあないの（笑）
岩田さんが発言役、高山さんが根回し役（笑） どっちがどうって叩き合戦やめろよ
今回の成り行きをずっと見てたけど
厚労省の対策が100%ではなくとも全力を尽くす高山氏と
本当はパヨなのにそんなことよりもとにかく感染症を封じ込めたい岩田氏
どっちも協力体制で封じ込めようというところで手打ちになったと
とにかく野党しね >>848
高山はもともと船内に入るのが仕事でしょ。 >>725
自己評価が高いんだろうね
あのエボラ！あのサーズ！の専門家なのに今回のプロジェクトにお呼ばれしなかったのは
相当頭にきただろうｗ 岩田に協調性は要らないんだろうが
あの現場で必要なのは指揮系統が整ってる手慣れたチーム
そんなのがそもそもないだろって言う >>776
チンパンジーが車運転席してたら止めるでしょ >>808
岩田がどうしょうもない馬鹿ということだよ >>735
現場の責任者が岩田の話を理解できなかっただけだろ >>1
その調整力で、感染するように調整したんだな。 原発事故のときに事故後対応について
役所の責任の所在を不明確にした上で
予防措置や危機管理を進化させるのが
約束だったが
責任の所在を不明確にした時点で
官僚はサボるのはわかりきっていた 乗客自身が船内の区分けが出来てないって言ってる
また安倍一派の隠ぺい工作だな
厚生副大臣もゾーン区分け出来てるって反論として上げてた写真直ぐ削除して隠ぺいした
安倍一派はこればっかり 都合の悪い事はとにかく隠ぺい 左翼はクルーズ船を小さい武漢と言うが
致死率は全然違う
文句は中国へいえよ
大使館へ殴り込んでこい！ >>845
うちの風邪の時診てくれてる先生が言ってたのもインフルの簡易キットも100パーちゃうからな一喜一憂しないでね、と言ってた 岩田擁護派は協調性、理解力のないバカって事が記事を読んでわかりました。w 橋本岳は世界中の笑いもの
この素人のガキ…ネットでレッドとグリ-ンが区分けられていない映像を流して >>829
> キャリアの可能性が高いスタッフに配膳とか頭おかしいのかな
プロじゃなくても素人でもおかしいとわかるよな 正義を振りかざし周囲と調整できない専門家
コロナの発生源が武漢の研究所である可能性を論文で発表した後に連絡が取れなくなった中国の医師ですね >>798
完璧なクルーズ船のゾーニングは高山によって行われたんでしょ？
そうじゃなきゃ下船させるわけないし 馬鹿な指揮官の下で
部下はどう動くべきか
大事な問題
議論をふかめようか >>2
底辺大だとホンモノの天才に触れることがないから、「自分サイコー」で人生の幕を閉じる。 >>817
それはディスカッションであって、決められた目的の為の行動は一貫している。
ましてや、部外者を勝手に入れて個人行動させることはない。 >>815
アニメだから牢屋行きで済んだ。現実世界なら最悪処刑だよ。 >>766
結果論で言えばそうだなあ
でも岩田は騒いだだけで何もしていないってのも事実 >>887
岩田がどうしようもない馬鹿なら、橋本は死んでも治らない馬鹿だな >>859
おまえは何者？内部の人？
清潔ルート不潔ルート考えた人？ｗｗｗ >>888
そりゃ現場の責任者からしたら「やり方を変えろというなら上通せ」しかないだろ 検査結果なしだから
三日月でも言われた様な一人一室の話から始まるけど
それがないからスタート >>898
馬鹿はなぜ知能が低いアピールをするのか？ >>874
BBCのインタビューでイギリスの責任について触れない無能岩田 べき論をどう現実化させるか
全てはベターを目指す
頭の良い学者ならまずそこを考えろ 人へ支持を与えて自在に動かせる能力が無い人間が正論を言ってもな・・・
自在に動かせる能力はべつに権限って意味じゃないよ
舌先三寸で巧みに動かすって意味ね >>891
頭悪いな。
知識を持つ全体から意見を求めるなんて、基本中の基本だぞ？
組織で仕事したことないだろ？ >>866
台本じゃなくて作りたいストーリーに合わせてその発言をする人を選んでるだけ
もしくは忖度得意な奴な 橋本の内部告発写真が全て
感染者も出してるし結局結果なんだわ 岩田が現場を混乱させなかったら、
ここまで感染は広がらなかったんじゃないの？ >>776
劇中だと結局はてんぱーにーちゃんに頼りきりじゃん >>1
左翼にありがちというか、俺もそうだが特に理系に多いタイプだな
自分は絶対に正しいという思いが強すぎるせいで、
自分は正しいから手段は択ばなくても良いという方向に考える
法律が悪いのだから守らなくても良い、選挙民がバカなのだから当選した政治家を軽視する
そういう発想が根底にあるから、過激な行動に出ることもある 協調性（笑)
ウィルスも忖度してくれると良いですねw >>773
現場の士気下げたというTwitterがあったが、現場の士気下げたり、最高医療機関引き合いに批判したり現実離れの提案なんて誰も聞く耳持たんよ >>837
専門馬鹿というのは昔から言われている
馬鹿を上手く使うのが官僚だろうな 人を指導する能力もないくせに現場の状況を考えず後付けでゴチャゴチャ言う。
ふと思ったけどこれ俺らのことじゃん。俺達は岩田だった…？ >>904
馬鹿な指揮官を世間に晒して自分は出世する賭けに出る 岩田も結局現場混乱させただけで結果出せてないんだよなぁw
ただ後知恵でしかも思い込みで批判しただけ
専門家が一人も常駐していない → 実はしてました
一切データを取っていない → データを取っていました
これだけでもこの岩田がどんな人間かよく分かるよ 指揮官に従って
玉砕するか
支持に逆らって
生き残るか
しかし
みなが逆らうと
指揮系統に問題がでる
さぁどうする >>1
橋本岳の器が小さかったことが問題。
専門家ではなく、責任者として現場にいる政治家としてやらなければいけないことをしなかった。
下船させるだけではなく、活用できるようにしなくちゃいけない。
怒りに任せてツイートの応酬なんかしていること器の小ささの表れ。
親父と同じであの性格を直さなきゃ、手下に裏切られるよ。 こんなときこそバカバカしい茶番劇をお茶の間にお届けして皆様に笑顔を提供したい！！
そんな心温まる医療業界行政の思いやりを木っ端愚民どもが熱く感じて胸を震わせています！
そして、みんな心に思うことはただ一つ！
欲しがりません！勝つまでは！
そして、明日から本気出す！！！ >>531
未曽有のウイルスってｗ
同じものじゃなくても過去に似た例はたくさんある。
未曾有というからにはスペイン風邪くらいは超えなきゃｗ 緊急時にチーム？
緊急時は独裁者と奴隷が最適。
いわば軍隊が最適。
和とか協調性とか害悪。 >>843
防護服きたまま清潔ゾーンと行き来したら意味ないの小学生も分かる 遅きに失した感はあるけど、従来のウイルスより感染力が高いことが実証されたんだから
福島行った枝野みたいに完全防備で当たらないとダメだった。
アホウヨは大げさだと嘲笑してたけど、それぐらいの危機認識を持つべきだったね。 >>836
そもそも高山はコアな領域の専門家でさえないし
厚生省に忖度してるだけだろ >>933
士気をどーたらなんて、現場の感情にしか過ぎんわボケが。 >>848
岩田爆弾をわざと中に入れて爆発させたのにな。
自分より上の意思決定者に意見が通らなかったからテロったのかね。 >>873
船外に本部(HQ)を作るべきだが難しい事情がある
素人のお前でもわかる程度のことが現場でなぜできないか？
というところに頭がいかないのがイワケンとその信者
https://i.imgur.com/NiwwAWK.jpg
投稿者：高山義弘
その通りです。ただ、船は生活排水を棄てるために遠洋に定期的に出なければなりません。
法律で何海里以上と決まっています。その間、携帯電話すら繋がらなくなるのです。
現場にHQを置かざるを得なかった理由のひとつです。 >>883
「余計な事しやがって、キーッ！」って外されと思ったけど >>531
初動の大切さ。
実際にとった初動のポンコツさは何度も言われてただろ？
その意見に耳を貸さずに後出しジャンケンで何でも片付ける思考のほうがイカれてる。
反省するところは反省し次に繋げないといけないのでは？
というかもう手遅れだけどね。 >>941
仕事しないでカメラ回してるバイトを帰らせるのは責任者の仕事だろ >>903
完璧など出来るわけが無いだろ。
病院じゃないんだから。
「よりマシな」状態であればそれ以上は不可能だ。
不可能が出来なかったからと言って
責任を追及するのはキチガイだけ。 >>933
>現場の士気下げたというTwitterがあったが、現場の士気下げたり、最高医療機関引き合いに批判したり現実離れの提案なんて誰も聞く耳持たんよ
現場にいても邪魔なだけの精神科医の士気下げただけだぞ、それ >>933
現場が言えない事を言ってくれたと言う
発言もあったねww >>872
それ言ったら他の専門家達は何やってたんだって話じゃね 調整力だけ強調しても結果が伴わない奴が何言っても言い訳にしか聞こえない >>836
それに何も分かってねえから感染者増やしてんだろ >>937
結果出てんじゃん
クソ政府の不適切対応が明るみになってる 専門家にとっては０か100だろ？
そんな70点ばっか目指す官僚みたいな専門家ばっか集めてどーすんだよ >>750
そういうこと
「じゃぁ港湾の片隅の広い土地にテント張って打ち込んで」という
やつがいたとしても、それはアフリカの気温というたら悪いが「土人的」
な方々だからできるわけでさ。
仮にもクルーズ乗ってる奴ら捕まえて真冬にそれは無理だろ死ぬだろと。
収容sるる場所がない以上、隔離としては最適といわれた
船内になるのは当然だしね。
後出しで言いたいことばっかり言ってるわな。 >>909
当たり前のこと言うな
呆れた管理している体制側に
指摘してあげたんやぞ
ありがたく受け取れ 岩田が100パー正解、橋本が100パー正解とかの白黒思考じゃなくて
両方の言動の中に正解の部分もあるし間違ってる部分もあると認めた上で
それを参考にして現状をどうするかだろ >>861
致死率2%って言われているから、その通りならば10人以上死者が出るね
ただ、問題はダイヤモンドクルーズから日本国内への感染拡大だと思う
和歌山の流行がDMATだったかどうかもはっきり分からない。そこが隠蔽されてきている気がする
厚労省の感染がどこまで広がるかも未知数。下手したら対策の中枢である厚労省が機能不全になる
問題は大きいと思うよ 厚労省はイイね (｡･ω･｡)ﾉ♡
こんなバカな高山でも現場の指揮官に成れて
それにオマン◎大好きな大坪寛子の海外出張費が4回で１８５万円だなんて 煽って良くなるなら加担もするけど
根本からの見直しの話だからな
適材適所できてたら丸く治ったって程甘い事態ではないし
CDCみたいなのがあれば対策できたとしても
それどれだけの人員と経費と育成機関が？だし
なんか簡単に解決できるかの様に話が終わってて改善はないと思う >>869
今までのやり方をして違いを見つけるしかないだろう
責任がどうのこうのを言っている場合ではない 岩田先生はインプットは問題ない、アウトプットに問題があったと >>937
常駐してただけ
データ取ってただけ
なら存在しないも同じ。
検疫官感染でお察し 岩田ってデスマーチの開発に後からやってきて、現場の指揮者に直接進言せずに、自分のやり方を現場の奴らに押し付けるタイプみたいなやつだなｗ 潔癖症の日本人がコロナ対策で真面目に手洗いうがいしてマスクまでしてるから、インフルエンザ患者は1/3になってるそうだ。
新型ウィルスの感染は増えたが差し引きしたらどうなんだろね？って疑問はある
マスコミはインフル死が減ってもさっぱり言わない。それ言っても視聴率が取れないからな >>966
掲載直後のツイッターのコメント見てないのか？
問題視してるが >>966
写真の手前側を問題視しているよ
一般人と指摘ポイントが違うだけ 後からやってきて自分は外野で文句を言うだけ
細かい勘違いを指摘されても
俺様は正しいと開き直り
ねーらーと変わらんよ 隔離開始時と現在で空気感染はしないからエアロゾル感染するまで状況も変わってるしな
タイミング的にも感染手法がはっきりわかっていない状態だったのも運が悪かったよ よく>>1見たら人格批判しかしてねえな
しょうもな >>972
ネトウヨは何かを敵にしてみんなで叩いて気持ちよくなれればウイルスとかどうでもいいから でも最初から感染症の専門家の言う通りにしてればこうはならなかった >>956
岩田は初動の時期、大したことないと言ってたな この岩田ってひとはエアロゾル感染についても懐疑的で
満員電車に数日こもる人は居ないから心配するなってよ
良かったな電車通勤組 >>969
そんなことないでしょ
テレビで晴恵さんもウイルスの暴露量を減らすことが大切だって言ってた
ウイルスゼロなんてありえないから >>927
むちゃくちゃ言うなよｗ
岩田が乗船したのは18日
昨日になって感染が明らかになった厚労省職員らが乗船したのは11、12日 >>953
後付け。
洋上に出るときだけHQを船内に移せばいいだけ。 調整って何だよ。結果出せてないってことは素人だろ。
厚労省の責任逃れじゃん。 岩田は典型的な左翼。
正論振りかざし綺麗事しか言わない。
黙々任務を果たす人達と比べたらクズ。
特定野党と同じだ。 >>970
結果的に受け入れず
現在で２人も死んだ
国民の命健康を軽視した！ >>907
そもそも厚労省の招きで入ってるのだから部外者ではないね
その際に言われた通りDMATとして活動しようとしたら｢専門外なんだから防疫をやれ｣と言われ
第一人者だから防疫に関して現場で見た問題点を指摘していったら｢余計なことをするな｣と追い出された このスレッドは１０００を超えました。
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