【新型コロナ】なぜ希望者全員に検査をしないの？ 感染管理の専門家に聞きました ★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そもそもどんな検査なの？
ーー新型コロナウイルスが流行し始めてから、「PCR検査」という言葉をよく耳にするようになりました。どんな検査か教えていただけますか？
患者さんから採取した検体（鼻やのどを綿棒で拭った液）のなかに新型コロナウイルスの遺伝子があることを、遺伝子を増幅させることで確認する検査です。
ーーどこで検査しているのですか？
厚生労働省によれば「これまで、国立感染症研究所や検疫所だけでなく、地方衛生研究所、民間検査会社や大学などの協力を得ながら、令和2年2月18日時点で1日3，000件を上回る検査体制を維持・獲得してきました」となっています。
大学病院など設備が整っているところは病院で検査が可能ですが、全ての病院で検査ができるようになっているわけではありません。民間の検査会社も厚労省からの依頼で検査を受けつけているので、病院から直接依頼はできません。
ーー結果が出るまでどれぐらい時間がかかると言われているのでしょうか？
現在病院でPCR検査を行うことはできないので、医師が検査が必要と判断したら、保健所に書面と電話で依頼し、必要と認められれば保健所が病院に検体を取りに来て、検査センターまで運び、そこから検査が始まることになります。
現在活用されている「リアルタイム RT-PCR」という方法では、検査自体は5〜6時間かかります。
検査自体の所要時間は約5時間ですが、検体の受け取りから結果の報告までにそれ以上の時間がかかるため、当日中に結果が出ることは稀です。
結果の判明について厚労省は「結果が判明するまでの期間は状況によりますが、1日から数日かかります。」と言っています。その通りであると思います。
また、一度に多数の検体が検査センターに搬入されると待ち時間がさらに長くなり、結果報告までに2日ほどかかることもあります。そのため、検査をすることになった患者さんの多くは、軽症でも入院を必要とすることになります。
ーー検査は高額と言われていますが、どれぐらいかかるものなのでしょうか？
行政検査として行う場合に患者さんや病院への費用負担は生じません。実際に人件費や材料費を合わせてどの程度の費用がかかっているのかは明らかにされていません。
検査の精度はどれぐらいなの？
ーー検査の精度はどれぐらいだと考えたらいいのでしょうか？
検査の有用性を評価する指標に、「感度」「特異度」「的中率」があります。
感度とは、その検査が、陽性の人を正しく陽性と判定できる確率です。新型コロナウイルスによる感染症 （COVID-19）を引き起こすウイルスである「SARS-CoV-2」のPCR検査の感度は、30〜50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。
感度は様々な条件にも左右されます。
例えば、新型コロナウイルス は、感染者のウイルス量がインフルエンザの100分の1〜1000分の1と言われており、そもそも検出されにくいと考えられています。
また、のどから採取した検体より、鼻から採取した検体の方がウイルス量が多く、検出率が高くなることが考えられているのですが、この方法が必ずしも用いられるとは限りません。
というのは、鼻の穴に綿棒をいれると、くしゃみなどで飛沫にさらされるリスクが高いのでためらう医療者もいるのです。国内ではのどをぬぐった液が使われることが多いと言われており、鼻に比べて感度が下がることが考えられます。
特異度とは陰性の人を正しく陰性と判定する確率で、検査は感度、特異度はトレードオフの関係にあります。
「陽性的中率」というのは検査が仮に陽性だった場合に、どのくらいその結果が正しいか（＝本当にCOVID-19にかかっているのか）を示す確率です。
風邪のような症状を訴えても、COVID-19にかかっている可能性が現在のようにとても低い（＝集団の中での有病率が低い）状況で検査をすると、COVID-19にかかっていないのに検査結果が陽性と出る人の絶対数も多くなることになります。
すると、陽性という結果が出た人の中で、本当に感染している人の割合である陽性的中率もかなり下がります。よって、本当はCOVID-19ではないのに陽性の検査結果が出てくる可能性も高くなります。
全文はソース元で
2/26(水) 12:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci
★１ 2020/02/26(水) 19:29:39.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582724200/ 治る人間も見殺しにしてでもコロナ患者を減らしたいから アベはいろんなとこに手を回しとるのう
隠蔽だけは積極的にやるな >>1
厚労省の現在の基準は、中国縛りどころか、発熱４日縛りすら無いし、医者の判断で検査が受けられるよ。
「厚生労働省健康局結核感染症課から各自治体へ
新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について（依頼）」
１検査対象者について
新型コロナウイルス感染症の感染が疑われる方の行政検査については、都道府県等において、
主に別紙第７の１（４）で示された疑似症患者等について、これまで行われてきたと承知しているが、
今般、別紙に示された疑似症患者の定義に該当する者に加え、以下のいずれかに該当する者についても行政検査を行うこと。
・37.5°C以上の発熱かつ呼吸器症状を有し、入院を要する肺炎が疑われる者（特に高齢者又は基礎疾患があるものについては、積極的に考慮する）
・症状や新型コロナウイルス感染症患者の接触歴の有無など医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者
・新型コロナウイルス感染症以外の一般的な呼吸器感染症の病原体検査で陽性となった者であって、
その治療への反応が乏しく症状が増悪した場合に、医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者 陽性:感染させないように家で寝てろ
陰性:感染しないように家で寝てろ >>4
いや、受けられねえで騒いでるやつゴロゴロいるやん
悪魔の手下よ、恥を知れ 熱が出たら保育園や小学校の周辺散歩するわ
通学時間帯を狙って >>7
それは自治体の問題で、自治体に意見しないと意味ないよ。 >>3
VANK 入金 10円
農心の袋麺も買えんぞ 気張れや >>3
ネトウヨがそういうの「馬鹿チョン安倍サポ」とか言い出してほんと草 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
．９２７＋８９８５７
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 熱が出たら近くを散歩するリスト
国会
首相官邸
県庁
市役所
保健所
警察署
郵便局
学校
図書館 全員しろ、なんて誰も言ってないだろ馬鹿なのかな
医師がコロナ肺炎かも？と保健所に要請しても検査受けれない事を言ってんのに
極論に持っていって論点逸らすな 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
２７９８７９＋８７ 武漢の初期みたいに病院に殺到して院内感染４０％じゃ
どうにもならないから個別訪問なり隔離してから検査しなきゃダメだよ どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．２７９８２７＋９８７
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検査してないから感染したとは言えない
隔離するべきとは言えない 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．２５６２９８２１＋９８７ 感染してたら
みんなに感染しちゃう
自分→家族→近所→町→市→県→地方→日本→南米→南極→全滅 >>17
全員じゃないね、希望者全員だね。で、その希望者とは医師が保健所に依頼した患者のことじゃないかな。 最近急に増えてきた検査不要論
これは国民に検査をさせないようにする誘導でしかない
政権擁護のバカか、政権から金をもらっているバカか・・・
騙されないように要注意 パヨク、アベガーは検査に行かないのよね。
陽性になって差別されるのが恐いから。ｗ 感染者200名、死者8名
死亡率４％
全員検査したら、死亡率がさがるだろーが >>29
そんなに愛国心溢れてるのか
安倍も検査すんな！っていってるから言うとおりにするとか >>27
検査しているよ。
東京で検査の10％未満が陽性反応。
北海道で検査の10％が陽性反応。 感染したと断言できる材料がないから隔離は必要ないし
他人に伝染させても問題ない >>1
検査をする事により感染者を特定できてそこからの二次感染を阻止できる
自覚ある行動をして自宅療養もきちんとできて職場や学校でも感染阻止ができる
他人にうつさないようにマスクをして行動するようになる
検査しなければ事実上何もできない放置状態で感染拡大は止められない
検査しないとコロナウイルスに感染したかどうかもわからずにマスクをしないで平気で咳き込む
そんなのゴロゴロいるから
検査をすれば今より正確なデーターをとれる
自宅療養もきちんとして治るまで病気と戦える
感染の進行を把握することが出来て収束の時期を見極めることができる
検査数を減らすことで感染者を減らしている今の状況では逆に収束の時期が把握しづらくなる
対応策も取りにくくなる
職場や学校に陽性の人間がいても検査していないのでわからずそこから一気に感染拡大で全然感染阻止ができない状況が続く 感染してるかもしれない人が検査してもらえなくてムカついて議員会館とか官邸に行ったらどうするんだろう？
警備員と押し問答。警備員から感染して内部の老人に感染。 >>26
検査推進派が全員の検査を求めていないように、検査抑制派も検査が全く無意味と言っているわけじゃない。
以下は医療の現場で働く人の冷静な意見なんで一読してみるといい。
コロナ検査を「手軽に」出来るようにしてはいけない理由【詳記】
https://note.com/drtowa108/n/nc75861c1a6af >>26
そりゃアレだけ検査数比較してた韓国があのザマだからな不要論出るのは当たり前だろ >>32
愛国心？
陽性になったら、完治しても避けられるのよ。ｗ
うつされたら困るからねえ。ｗ
陰性から陽性に変わるの激増しているだろ。
検査、検査言っているアベガー、パヨクは検査に行かないから。ｗ とりあえずせきが出るなら自宅療養だな
せきで感染拡大する >>39
素晴らしいね全く素晴らしい
検査しないことは国のためであり
病院に行かないことは我が国の専門家もおすすめしてる 高熱と咳が出る病気はコロナや風邪だけじゃないからな
急性の内臓疾患だったら自宅待機は命取りだからすぐ病院行けよ >>41
たぶん検査キットが足りないんでしょうよ
後は人手
場所も 熱が出てフラフラだけど
外を出歩いても誰にも邪魔される理由は無い
マスクしなくてもいいしトイレも使う >>42
国のため？ｗ
自分が差別されないためだろ。ｗ
まあ、普段から誰も相手してくれない、
パヨク、アベガーなら関係ないよね。ｗ >>1
本当は初期に検査をして感染者を隔離して感染拡大をするのが理想
それをやらなかったので感染ルートが特定できない感染が続いている
また感染防止すら諦めているのが今の安倍内閣
だから検査さえしない
感染者が増えるのがとても怖いのが安部自民
中国ですら突貫工事で病院を作ったがそれすらしない
病室が満員になるので自宅療養を進める始末
まさに無策無能と呼ばれても仕方ない 感染者を特定して隔離し新しい感染者が発生するのを防ぐのは無理だな 次は病院が感染源になるからな
病院など出来るだけ行くなよ >>26
検査で怖いのは偽陰性
陰性のお墨付き与えるから積極的に行動する
そこから感染拡大する >>46
本人がどう思ってるかは全く関係ない
その行動はお国のためになってる
検査なんてしても無駄だから病院に来るな
これが国の正式的な通達であり
ちゃんと守ってる彼らは偉いな >>37
武漢で最初感染が広がり始めたとき、ニュースを見て世間からは
そりゃあんなに病院に人が集まったら感染広がるでしょ
という批判の声が出ていました。
なのになぜか、日本にコロナが上陸してからは、世間が同じ状況を作ろうとしているのです。
検査をしに行くまでは感染していなかったのに、
「検査陰性だった、良かった?」
と検査施設を出る頃には感染しているかもしれないのです。
しかも検査ができる施設といえば、おそらく「病院」になるでしょう。
病院には、コロナ感染症が重症化しやすい高齢者や持病持ちの方が多数通院されています。
本来家で休んでいても自然と治るはずだった軽症者が病院に押し寄せると、
病院内でこうした重症化のリスクが高い方に感染を広げることは容易に想像がつくでしょう。
そうなると、その病院内における重症化率・致死率は世間よりもかなり高くなるでしょう。 詰んでる
感染者を特定して隔離しようとする気概さえ感じられない もう見ればわかるだろうけど
全数検査やらなんやら言う人間はすでにパニックに陥っている。 >>55
感染者を特定して観ることで治療法も確立することさえ放棄してるね 5chは半分ネタなところがあるけど近所のババアとかマジに騒ぎ立ててたからな
ほんとうに害悪だわ >>1
検査しなければ感染者数は増えない
あとは普通の風邪や肺炎と言うことで処理してしまえばいい
これで感染者数は完全にコントロールできる
この大阪方式を全国の自治体は見習うべき 検査して陽性は片っ端から隔離
これも一つの方法であるがいかんせん
検査キットも足らない人手も足らない
施設も足らない
オリンピック選手村を使え >>1 PCR検査は古い検査で、簡単にできるモノだってさ。上昌広理事長がニュースで、言ってた。 >>55
以下受け売りだけど
現状検査を行ったとしても、
「検査で『異常あり』と出た＝コロナ感染症」
とも言えなければ、
「検査で『異常なし』と出た＝コロナ感染症ではない」
とも言えないわけです。
この事項については、
偽陰性の人にも外出を控えさせればいい！
や
陽性か分からないと隔離できない！
といった反論が多数届きました。
前者については、
「『偽陰性』かどうかなんて誰にも分からない」
という基本が全く理解できていませんし、
「陰性の人にも外出を控えさせる」という意味なら検査をする必要が最初からありません。
後者については、陰性でも感染者はいるし、
次の項でも述べるように、
検査のために人が集まれば、そこで感染拡大が起こります。
社会的にはそっちの方がよっぽど大問題です。 >>52
国のためなんて関係ないだろ。ｗ
本人が病気になるかならんかの話だろ。ｗ
なってもちゃんと完治すればなにも問題ないわな。ｗ
むしろ病気にならない方がいい。
そりゃ、パヨク、アベガーは基地外と言われるはずだわな。ｗ >>63
人が集まる場所で実験すると面白そうだな
通学時間帯に小学校周辺を散歩して様子を見るとか 検査体制が塩っぱいなら、それを見直せばいい訳で
やらねえって選択は論外やろ IOC早くオリンピックは中止と言えよ
感染者数を少なくしたい糞馬鹿の為に検査をして貰えないんだろ？ >>64
でもお国のためになってるからな
彼らは愛国心が溢れて称賛されてしかるべきだな
理由はどうあれ感染しようがしまいが
検査はしません病院には行きませんと
我が国の専門家も推奨する行動を誓ってる訳だしな オリンピックが終わるまで検査しません。汚染国に成ってまうがな。 とりあえず病院を検査場所にするのはやめといた方がいい 検査してもらえなくて不安か？
ええじゃないかって言いながら踊ると不安なんて吹き飛ぶぞ >>61
国の威信や東京五輪・大阪万博に影響を与えないよう
不安を煽ることは厳に慎むべきこと
検査すれば感染者数は増えてしまうし
検査自体も税金の無駄
一般庶民は遠慮するべき いや、まだ全員検査させろと言ってるバカがいるのか？
パヨクの嘘に騙されるなよ
医師が必要と判断→入院&医師が保健所に依頼→保健所で必要と判断されれば検査→1日から数日後、結果わかる
PCR検査自体時間がかかる。だから、こんな流れになっているというだけのこと
症状出てるのに検査させないというのは嘘
検査希望なら医師に相談すればいいだけ コロナ怖いマン、とっとと寝ろよ
ネット三昧で寝不足、怖い怖いでストレス
免疫力低下するぞ まあもうすぐレムデシビルで
アメリカと日本で貴重な人体実験の
データえられりゃ大丈夫だろ
多分あれが一番効果あるから 前に偏頭痛で病院行ってインフル感染されてから、病院には行ってない 再感染のせいで昨日までとは状況が変わったので
未だに「検査しろ」とか言ってるのは馬鹿
感染が判明したら治っても差別されるんだから検査なんてしない方がいい >>50
陽性のお墨付きを与えるまで
積極的に行動するバカもいるんだが？ >>75
あと疑陽性の問題もあるしね
韓国はもう崩壊しそうだと聞くが、どうなんだろう >>74
パヨクさん、釣れますか？
感染者数を低く見せるために検査を制限しているなんてデマ
PCR検査が時間がかかるから、本来必要な人が受けられるようにするために、医師の判断が必要としてるだけ。素人判断でわかるかよ >>1
本当はこの事実を隠蔽したいだけ
感染拡大の主犯は安倍晋三
そして検査数を減らすことで感染者数を減らしたいだけ
コロナウイルス（COVID-19）（致死率 2.2％） を中国が警戒し武漢での規制を強める中で(武漢封鎖)
安倍首相は在中国日本国大使館の公式HPに1月24日に出した春節の祝辞で「春節に際して更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしている」と述べた
一番人の往来が多い連休中にそのまま武漢からの旅行者も国内に受け入れた
つまり安部自民がコロナウイルスを日本に蔓延させたといっても過言ではない
少なくとも武漢からの旅行者に対してはチェックが欲しかった
対策本部も野党が対策本部を設置してからであり後手後手の対応が目立つ
2019年12月前半 武漢で原因不明の肺炎確認
12月31日 共同通信「中国で原因不明の肺炎患者相次ぐ 武漢で27人発症、政府が調査」
2020年
1月1日 華南海鮮卸売市場を閉鎖
1月7日 新種のコロナウイルスであることを確認
1月9日 最初の死亡者
1月10日 国立感染症研究所と国立国際医療研究センター原因不明肺炎への医療機関の対応提示
1月15日 首相官邸の危機管理センターに情報連絡室を設置
1月16日 新型肺炎 日本で初確認
1月20日 広東省でのヒト-ヒト感染が確認
1月23日 武漢市が人の出入りの制限を始める
1月24日 安倍首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」と祝辞を述べる
武漢の旅行者も受け入れる
1月25日 安倍首相 一日中自宅で誰とも会わずに過ごす
1月26日 広東省政府は公共の場でのマスク着用を義務付け違反者に対する罰則を導入。
北京市政府が市境を超えるすべてのバスの運行を停止すると報じた
1月28日 野党が対策本部設置
1月30日 政府が対策本部設置 加藤が国会でこれまでの検査数を答えてたけど
クルーズ船や武漢からのチャーター便の検査も含めた数で答えてて呆れたわ
これまで感染者数では「クルーズ船やチャーター便は含めるなー」と必死だったくせにね
検査した多くがクルーズ船やチャーター便でそれ以外はものすごく少ないのを誤魔化すインチキ大臣 >>82
もう崩壊してるんじゃない
あそこは検査数誇ってたけど、馬鹿としかいいようがない オリンピックをやるか最終決定する５月以降になれば本格的に検査してくれるよ >>81
それは緊急事態法制に反対し続けた野党の連中に言えよ 検査すらする気がないのだから自分で治すしかない
それはいいとして100万円の健康保険料返してくれ >>35
陰性ってなった人が発症したりしてるんでしょ
感染してるのに見落としたりするような検査でそもそも何が把握できるわけ 何らかの症状が出た後に
医者行く検査しないので症状が治まらない
二件目に行く検査されないので三件目へ
状態がさらに悪化してようやく検査
すでに家族や周囲にばらまきまくっている
最低限の検査すらなされてないよね >>84
感染拡大の主犯は初期に隠蔽した習近平だよ
アメリカですら中国人の入国制限は2月から。日本と同じ、WHOの緊急事態宣言後。あー、WHOも主犯といえるかもしれないね >>60
見習うっていうより
自分を見失ってる感じだけどね。 >>86
理性を超えたミンシュシュギの怖さ、ですかね 検査して感染者を隔離するのが感染症対策の基本
これすらしない政府は世界的に見ても異常
「検査しても治療法がない」は本末転倒で検査の目的を無視した愚かな主張だよ >>90
疑陰性なんだからしょうがない
そもそもインフルエンザウイルスの1/1000で発症するんやで… >>63
判定率が100％でないのはどの検査でも一緒
その考え方だと全ての検査が不要になってしまう >>88
新型インフルエンザ等対策特別措置法を使わなかった言い訳 >>94
まあ、あっちの人は疑い深いから検査受けて陰性のお墨付きで安心したい馬鹿なのかもね
あと、陽性で隔離されたら金がもらえるらしい
その検査で感染拡大とか本当にアホ >>91
接触の疑いがないのならただのウイルス疾患だろね >>97
本当これ
検査不要論を唱えている奴らは
世界の対応と逆行していることを理解しているのだろうか？
世界より自分らのほうが正しいと？
そして、それに賛同する政権寄りの医師達
終わってるよな >>96
陽性を把握できなきゃ拡大につぐ拡大。
結果ジ・エンド
それが狙いなら自殺願望者なのかな 感染者数増えたら致死率下がって
そこまで恐れる病気じゃないってわかるのでは？ >>99
それにしてもPCRの感度、特異度、的中率を知ってるでしょ >>97
それをした韓国はさぞかし感染拡大抑えられたんだろうな！ ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200226-00033227-president-pol&p=5
>服従、沈黙、傍観、無関心が一番いけない。
>そう、われわれは今こそ気づくべきである。過ちては改むるに憚(はばか)ること勿(なか)れ。
>これ以上「アベノウイルス」感染を放置しておくことは、国が崩壊することであると。 >>103
そもそも検査の信頼性がないんだよ
おまけに薬もない
検査する意味がない
接触者以外には、ね >>103
世界も日本と同じくらいだよ
韓国が異常なんだけど、韓国くらい大量検査してるの中国以外でどこがある？ >>99
だから普通はその後、確定診断のためにさいど精密検査とかやるだろう
どんな検査も一回だけで終わらない
それこの数やれるとおもう？ >>99
よくて70、悪く30、おおよそ50%らしいでw 希望者がまぬけしかいないから検査してもらえない
もよりの市役所や都道府県庁へ直接行って
できるだけ多くの人に直接ノーマスクでお願いしたら検査の順番が早くなるだろ >>110
ほら、パヨクさんはこんなアホなことしか言えない
貼れない 発熱しても医者に行くなは呆れた方策
医者に行かなければインフルエンザか風邪かコロナの疑いかすら分からないし
もしインフルエンザなら初期に投薬しないと効かない どうして安倍は加藤ばかりを前に出して、自分は控え目でいるんだよ
いざとなったら加藤に責任押し付けて、トカゲの尻尾切りでもするつもりか？
《安倍式の危機対応》
災害が起こったら国民の前に出ない。災害と関連して覚えられないようにする。そうすると責任論にならない。色気を出してリーダーシップを発揮しようとしなければ、いつかみんな忘れる。 >>111
信頼性がないってことはない
陽性が出たら、確かめる意味でもう一度検査すればいいし
陰性が出ても、おかしいと思えば（偽陰性を疑うなら）もう一度検査する。今もそうやってるだろ
あとは確率論の問題になる >>85
そう答えろと質問されたからじゃないですか…
ここまで腐ったか、お前ら下痢 >>111
検査の信頼性がないのに陽性者数が
カウントされてるのはなんで？
検査できるってことじゃん。意味不明。 >>118
「発熱しても医者に行くな」ってのはパヨクが曲解している嘘 >>121
PCRって調べてみてね
なんなら自腹を切って民間で調べてもらえば？w 安倍ちょんは綺麗事言って責任逃れしてるだけよ！
武漢トップと何も変わらないでしょ
どのみち発表患者数が少ないのに病院パンクってなるから
全く一緒w >>127
いや知ってるから・・・
PCRに信頼性ないとかいってるやつのほうがヤバいぞ
そんなこといったら他の検査も全部信頼性ないって話になるわ >>125
信頼性がないのを承知で検査をしているからだね >>125
陰性に出ても安心できないが
陽性に出れば絶望できる 希望者全員はリソースが足りないだろうし検査すべき優先順位ってのもある
でも検査する判定ラインが高すぎてこっちも引き下げないと防疫になってない状態 >>121
検査不要かどうかは医師が判断することであって、お前らパヨクが判断することじゃないんだよ
検査不要論なんて勝手にまとめるなよ
全員には不要って言ってるのに、検査不要論理ってなんだよ。それとも全員には必要なのかよｗ もうここまで感染が広まったら
家でおとなしくしていろ以外有効だない
検査させたら検査する病院で感染が拡大するだけ >>117
あなたは何を守ろうとしてるの
左や右やという問題ではないと思うぜ
安倍や加藤や厚労省のやってることおかしいと思わんわけ 検査に信頼性がないとかアホなこと言ってるけどもういいよ
近所の人で伝染するか試せばいい トランプ芸のネタばれ見たいな説明になるから政府や医者は説明しづらいはず。
検査法はいい加減、治療方法なし、特効薬なしの病気。
でもほとんどの人が治る。
つまり、健康体なら自然治癒するから杜撰な検査も治療も、副作用のある薬も不要と言うこと。
根本治療はできなくて、ごまかしの対処療法だから、自然に直せばいい。
今の医学技術なんてそんな程度ですってことだと思ってる。
普段だって、治療と言いながら、ほとんど自然治癒なんですから・・・と。
流石にいいにくいでしょ。 >>53
おまえほんとバカだなw患者は具合悪くて病院に既に行ってる訳よ。そこで献体取って送って検査するだけ。サクッと検査受けさせないから病院なんげんもハシゴして結果的に医療現場に負担掛かってるのが現状な。そして感染広げて医療崩壊するわ。 >>109
日本が韓国並みに検査してみないと何ともｗ
まともに検査したら韓国なんか余裕でブチ抜くかもしれないし
韓国ほど酷くないかもしれないし
検査していないんだから比較のしようがないという 保育園や学校の近くを散歩しまくって数日後の様子見ればいい >>141
結果が出るまで入院させるわけだが、お前払えるの？w >>138
何もおかしなことなどない
おかしいのは全員検査しろというアホ
検査が必要だと思うなら医師に相談すればいい 検査で異常なし
その後発熱
パヨちんどうすんの、これ >>109
日本でちょんと一緒の検査したら膨大だょw >>139
>>8のようなクズが何か言ってる
パヨクってこんなのばっかりだよね >>63
重症一歩手前みたいな患者まで検査させないのは人権問題 >>136
検査して感染者は隔離しないと感染ますます広がるよ
「家でおとなしくしていろ」といっても会社もあれば生活物資の買い物もある
まして家族に感染させちゃうじゃん モーニングショーなんか見てても、誰も「希望者全員」とは言ってない
んだよな、医者が相当危ないと思っても検査受けられないってことを
言ってるのに >>147
意味不明な事言われても困るよ夜中にw
何で俺が払うんだよアホ >>141
サクッと受けられる検査は来月からな
PCR検査はくっそ時間かかるの PCR検査よりもっと便利なものがある
学校とか人が集まる場所 >>6
風邪症状:家で寝てろ
インフルエンザ症状:24時間後48時間以内に医者、間に合わなかったら対処療法→家で寝てろ
4日以上風邪症状:電話して指示通りに病院へ
とにかく怠いまたは呼吸に問題あり:すぐに電話 もう国民全員検査しろ
検査したら右のほっぺに済って書いて 左に陰若しくは額に陽とする
これで街中でて人に近づいても疑心暗鬼にならずに済む >>142
で、韓国は他の国と比べて抑えられてるの？
日本しか比べる国ないの？ｗ 軽い風邪症状で不安になった奴らにまで検査を受けさせてるせいで
検査機関にどんどん検査標本が溜まって検査体制が崩壊しつつあるのが韓国やで？
検査しとるのも人間なのにそれを忘れてぶっ倒れるまで酷使しとるんや。 検査がノーコストで瞬時に終わるものだと勘違いしてるガイジ多くね？ｗ 医師はいえないことが多そう。
手術に成功した患者が直後に肺炎で死ぬの知ってる？
実はあれ俺達医者とかが移しちゃってるのとか。
だって病室入るの医者と看護婦だけでしょ？とか。
だからこないほうがいいよ、新型肺炎も院内感染するからとか。 >>137
日本の試薬は劣ってるからなぁ
ウイルス分離もかなり遅れたし >>136
ただ、助かるはずの患者まで死にかねないってのが問題 PCR検査を拒む病院も多いらしいな
妖精出たら休業に追い込まれるから 全員が来たら病床足りないから
と、思ってたけど
医者が感染したくないから
が正解だと気がついたw >>162
検査せず国民全員自分で自分を隔離しましょうってことだろ
全員陽ってことだよ 検査不要論をいってるキチガイ、夜になるとずいぶん減ったな！
昼は総レス数の3分の1くらいが検査不要論者だった。
ランサーズ工作員じゃねーのと疑ったが、やっぱり夜になるとかなり減ったな。仕事で書き込んでる奴らは深夜まで働かないからなww >>160
さあ？パヨクとは違ってしがないリーマンだからわからんよ
少なくとも感染したら自宅に療養してるかな
>>8みたいな基地外行為はありえない 1000万都市の武漢でも死んでるの3000人じゃん、0.03%だよ
インフル程度じゃねーかよ 理屈は分かるが言ってるのが偽造、捏造、アヘシ○ゾーじゃあな >>169
検査して陽性が出たらオリンピックができなくなる
上級国民以外は検査しない、そのまま死ね
と政府はおっしゃってるのです 熱が出てる妊婦さんが検査してくれないって嘆いてたぞ。
あと子供が37.5度以上4日以上出てるのに検査してくれないともいってた。
安倍、一体どうなってんだよ。
とっとと検査させろ。 >>172
医者が感染したら（コロナ以外の）患者にうつるからね >>149
医師に相談して医師が検査が必要と判断しても
政府の方針に従って保健所が検査を断るんだよ
肺炎症状になってても検査を断られるのが現状だぞ
そんなことも知らずに何言ってんだよ >>169
他に何もなければな
というか>>1くらい読めよ
1日から数日かかるんだよ 検査受けようが受けまいが調子悪けりゃ会社休めばエエ。治療法ないんやから。 検査して陰性だからって感染してないとは限らないんだから、症状が出る前にやってもやっても無駄でしょ >>173
つまり国丸ごと汚染国全員隔離対象
これを宣言した政府って貿易が止まる事に責任持てるのかな 誤 検査に意味はない。特効薬は無い。
正 検査で陽性と分かると、指定感染症なので強制入院させなければならない。しかし、空きベッドはもう無いので検査したくない。 >>184
問題はそれが武漢肺炎じゃない場合な
他の病気なら手遅れなるぞ >>155
中国の武漢のように倉庫に仕切りだけで隔離するのか
それで何人死ぬんだろうな
数万人の面倒見られる人なんて確保できねえよ ぶっちゃけ「保健所の職員が嫌がって、さぼってる」だろ せめて肺炎なら検査するべきだわ。
重傷かどうかなんか関係なく。
熱が出てだるいとかなんかはしょうがないかも知れないけど。
身内に肺炎で熱が出てるとかでもいいし。
どうせオリンピックは無理だし、他国でも開催なんか不可能だからそっちにお金使わないと。 海外勤務者用の医療本だと、病院に行く必要があるのは5日以上？熱が下がらない時のはず
4日下がらないのは、ノーマルの風邪症状。 >>155
パヨクってホント馬鹿なんだな
だから入院して病院に全部お任せしたいわけだ
簡単に検査できるならそれでいいだろうよ 検査不要とかどや顔で言ってるバカって自分の屁理屈に内包されてる誤謬に気付いてないのかね？ほんと言うアホと屁理屈に納得するアホのコラボでどーしょもねーなw >>171
嘘はよくない
医師も感染している現状で、自分の診ている患者が感染者かどうか知りたくない医師はいない
検査しなくて良いとか言ってる有識者様は、直接患者を診ない
自分が感染する心配が無い連中だよ >>197
検査不要なのではなくて、全員には不要って話な
アホ >>182
それな、なのに「全員はやばい」とかしつこく言ってるランサーズもどきが
大杉 >>180
検査して陽性だったら？
家で寝てるしかないやん。治療法ないんやから。 >>184
対症療法は重要だぞ
症状を緩和させて体力奪われないようにしないと治るまえに死ぬ もう隔離しかないよねー
封鎖が出来ない食料自給率も低い今の日本は有事あってもすぐに敗北よ
何が憲法改正よ 馬鹿じゃないのw 0120-コロコロ降参に電話して
先手先手の安倍政権凄いです！
って言うと検査資格もらえるよ 安倍がネット工作会社に頼んだろ
そいつらが5ch中のスレに検査しなくていいと爆撃してる
分かりやすい会社だわ >>195
むしろどんな検査でも擬陽性・擬陰性はある
良い検査はそれが少ないだけ >183
仮に最長の数日検査に時間要したところで何か問題あるか？ >>202
インフルか否かも調べられないんだよ
意味わからんの？ >>182
この一件でついに医師会がブチ切れたしな 医者は保険点数に入らないのでそもそも患者に来て欲しくない
武漢ウイルス検査を保険点数に入れるのが安倍晋三内閣の役目 >>204
パヨクって言うことずれてるよね
それを>>184がわかってないと思っているんだろうか 工作員につられてマジで検査不要論とか信じるやついないよな。
ネタで釣りやってるんだろ？w
検査不要論とか、職場で話してみろってのww >>176
中国信じてんのか？
あいつら途中からインペーして感染者燃やしまくってるってデータあったやろ >>200
医者が検査すべきって言ってるのにやらねーでいいと思ってんのか？アホ >>155
重症者出る→接触者調べる→感染者隔離
これが一番確実なんだよなあ >>210
捌けなくなる
本当に必要な人に回らなくなる
>>141のバカは梯子するバカを抑制しようとも思わないわけ >>212
さすがに本当ならそれはおかしい話だしな 季節性インフルは希望者に検査するだろ？
馬鹿なのか？ >>155
PCR検査の感度と特異度の低さからして現状では検査によって感染者を特定するというのが現実的ではないのよ。
大阪でも2月初旬に陰性の判定が出た人が最近になって再検査したら陽性の判定が出たってニュースがあるでしょ。
ウイルス保持しているのに陰性判定してしまって（擬陰性）隔離できないと言う問題が一つ
ウイルス保持していないのに陽性判定してしまって（擬陽性）必要もなく隔離をしてしまうという問題が一つ >>157
時間がかかるんだよ、検査には
頭悪いなあ >>211
インフルかどうかは知らべればいいじゃん 今は必要な人も検査受けれねえから問題なんだろ
馬鹿なのか？ >>205
いま最も恐ろしいのはそれだよ
しかも治ったと思っても治ってないんだから差別とかイジメが消えることはない
コロナの完全な治療法が見つかるまでは、軽症ごときでは検査しないのが正解 >>214
謎の肺炎で一週間以上発熱が続いてる子供が未だに検査できないんだぞ
医者や保健所は検査させたいのに >>220
それが基本だけど
もうそんな事できる数じゃない >>1
まさしく韓国朝鮮パー以下になってしまったね
ただこれもう一度感染してしまうと免疫出来る
どころか検査では陰性キャリアでも他人に感染
させ続けるという訳分からない細菌だ。
韓国の人は日本人より幸せかもな ... 医者判断の検査が十分出来ていないってのは調査と対策するって話なんだから別に良いんや無いの 武漢に韓国の教団がいたという情報が入って来たからね
なんかとても色々とありそうだよね
パヨク繋がりでね >>216
だから、検査不要論にすり替えるなよ
全員には不要って話
必要な人は医師が判断する
その中から保健所が判断する
感染者数を低く見積もるなんて下衆な考えはパヨクの妄想 >>218
中国が隠蔽してるのは最初からだったけどな >>220
接触者調べる
この手間が無駄
もうそんな段階ではない >>219
すり替えるなアホ
そんなことおれは言ってない PCR検査て精度低いみたいね、だから一度陰性と出ても再検査で陽性て出る
そういう点からも重度の患者のみに検査をするって体制には異論は無いわ 検査は必要ない
疑わしきは隔離
防疫ってのはそういうものだ >>205
差別だけで済むならまだしも、陰性になるまで隔離、再陽性になったら隔離、下手すると一生隔離になるかもしれない
そのリスク考えると、容易に検査はできないだろう
大阪で、再陽性になったケースが出てしまった以上・・・ >>238
だから医師や保健所が検査させたくてもしてもえらえない状況を
憂いてるのだが？ 検査出来ないのではなく、検査したくないだけですよね？ >>226
時間が掛かるから検査しなくていいのか？
おまえの理屈には検査する目的ってのが抜け落ちてるんだよアホ コロナは重症悪化を防がないといけないから理想は全員なんだろうけど、もうすでによくわからない。
日本の民度だったら可能だと思うんだが、検査体制は整えないと。
こんなにザルだとぽろぽろ冬まで続くよ、、、。 >>241
報道しないから知らんのだろうが、ずっと調べてるんだよなあ
おまえ馬鹿だよなあ、死ねばいいのになあ とにかく検査
一人二週間に一回でも一週間に一回でもいい、それは検査能力に任せる
軽傷者は自宅療養
中重傷者は入院
検査しない事で無駄な重傷者増やす結果になるぞこのままじゃ 検査すればする程感染者がウヨウヨでてくるから、検査したくないだけ。 自宅でひとりぼっちで寝込むのと、暖かく清潔な病院で三食食べて入院するのじゃ全然違うだろ
自宅療養でも同じとかいってる奴はマジ頭おかしいw
キャパの都合で止むを得ず自宅療養をお願いするとかならわかるけどな。 検査しても信頼性がないからけんさしない
検査しても治療法もないから検査はしない
両方とも検査しても患者を見ることで精度があがるのでは？ >>233
そういう特定の例を一般化するなよ
混乱の中にあるんだからミスが生まれてしまうのもありえるだろ
仕事したことないのかよ
そういう例については正しく判断されるように発信し続けるしかない。それを一般化するのはおかしい 双方防護服着用するなり万全じゃない対応をとれないのに検査しまくっても
何かしら症状がある人たちが集まって検査するんだろうから
待ち時間にただの風邪の人もコロナ感染してさらに陰性が出て感染拡大待ったなしだと思う >>1
誰から感染したか分からない患者が出てるのに、まだクラスター追ってんだ。
検査拒否された患者は検査を求めて病院をまわり、結果的に感染拡大が加速している。
BuzzFeed Japanってファクトチェックと言いながら
御用学者の見解聞いてきただけだったりするから信用できんよ。 >>256
病院だと食欲ない奴でも点滴できるのはでかい >>261
一例をあげたまで、他にも妊婦とかいろいろ伝えられてるよ
お前知ってるくせに知らんぷりだろ >>242
一部のみ検査するってことは線引きが必要だろ？アホ
現場の医者の意見無視した線引きが妥当だと思ってんのか？ >>249
だからそれは特殊な例だろ
そうじゃないというなら医師からの依頼件数、保健所からの依頼件数、お断り件数で数字で出してこい >>233
なら治療を受けてるんだろ？
それの何が問題なんだ？ >>269
そんなの日本全国あわせりゃそれなりにはあるでしょうよ…
パヨクってホント頭悪いのな
頭悪いなら黙ってればいいのに
恥ずかしくないのかな >>270
無視してる根拠を数字で示してくれれば話を聞いてやろう >>228
米国はあやふやな判定が出ていた試薬を
yes/noがはっきり出るように開発しなおしてるんだよな
この板でも少し前にスレが立っていたが コロナウイルス感染の知見が集まらんよな
検査して情報集めないと
科学的考察できないと今の安倍政権のようになるぞ もし検査しても意味ないなら、クルーズ船とかチャーター機の人々も1人も検査しなくてよかったってことになるなw
政府の専門家会議のメンバーで日本感染症学会の理事長も、検査はした方がいいってインタビューで言ってる。
検査不要論とか、地球平面説と同じレベルの冗談だろw
本気で信じてたらヤバいw >>264
治療じゃ無く検査求めるバカは死んでくれた方が良いけどな
新コロ用の治療法なんて無いって何時になったら判るんた？ >>271
医療関係者じゃないからそんなこと判らんけど、医療現場の池袋の禿の
大谷先生はそういう事例がいくつかあると言ってな、単なるリーマンの
お前さんは医療関係者より深い知識があるのかな？ >>260
検査しなけりゃ治るのか？
世界中で起きてる行動は全部無意味だと言いたいのか？ つーか、「新型」なんだから検査自体まだ整ってないんだよ
そんな状態で検査するのは滅茶苦茶効率悪いし感染リスクすらあるの。なぜこんな簡単なことがわからない
感染を広げたいのかよ。検査しまくりの韓国なんかガンガン広がってるね >>41
国として、世界からパンデミックを起こした国と見られないようにすると決めたから。オリンピックもあるしね。 であれか？
パヨク言ってるのは犬かランサーズかどっち？ >>275
え〜、初めから会話する気ないじゃん
これだけそこら中で話題になって医師会まで調査に乗り出しているのに 検査しまくりは医療崩壊するって
韓国が身を呈して証明してくれたしなあ >>281
肺炎起こしてたら隔離することにしたんだろ
ドコに隔離するのかは知らないが >>254
上記noteからの引用だけど
その他よく寄せられた反論
早期に検査で感染が分かることで重症化を予防できるだろう！
残念ながら診断がついていたとしても重症化の予防は現状できません。
我々医師は魔法使いではありません。
治療薬がない状況で、どうやって重症化を予防しようと言うのでしょうか？
重症化した方についても、我々医師ができるのは全身管理のみで、
コロナウイルスに特異的な治療がない以上、
「身体がウイルスを退治してくれるのを待つ」
しか出来ないのです。 これは良記事
でも不都合と攻撃する奴も多いんだろうな しっかり検査してコロナウイルス感染者の数が確定されるの嫌がってるよな
経済に影響するとか本末転倒謎理屈で 馬鹿加藤は正確な数字知ってるのかな？それともしらばっくれてるのか、、、。 >>278
不要だから最初上陸させようとしてただろ
バカが文句言うから隔離になったけど
今のタイミングなら上陸で良いけどな感染経路を調べるのと同じくらい無駄だから 今全国各地の観光地や商業施設遊技場等人の集まる場所に人が集まらないのはだた単に風評被害と言うよりは感染被害を恐れ人が寄り付かない事が大きな原因である
その為には何を成せば良いのかを考えればその恐れを取り除く事である
時間は多少掛かるかも知れないが最大限その場にいる人に定期的なPCR検査を実施して来園来客者に安心感を与える事である
その為にも一刻も早いPCR検査を誰もが望む事が出来るようにしなければいけない
また感染拡大を抑制する為にもPCR検査を実施して早期発見早期治療をする事が求められている 保健所が検査を断る事例については医師会が調査してるんじゃないの？
国としては医師の判断で検査するように通知出してたし
保健所のお断り事例についてはマンパワー不足とかなら民間入れろって話になるかもしれんが
今は一先ず調査結果待ちだろ？ >>290
食えない患者に点滴するだけで全然違うけどね
医師も風邪ひいたら点滴打ってもらって寝てるし >>280
あるわけないでしょ
君も数字を示すことができないわけだ
その割合が多いのか少ないのかもわからないのに、厚労省が恣意的に検査拒否しているかのように喧伝するのはおかしいね >>275
日本医師会が全国調査するって昨日記事見たから気にしとけば？ >>282
検査してもしなくても治らないぞ
必要なのは治療
ってそんな事もわからないのに検査しろって騒いでるの？
脳味噌新コロなの⁇ >>279
ないのは治療法ではなく、医療機関のキャパシティだ。 >>294
あの人は睡眠不足で思考能力がないでしょ 悪化して病院に行っても遅い場合もあるしね。
コロナ培養船でも例はあったし。
あそこまでザルだとは思わなかった、、、。 心配性やら他の感染症やらが大勢病院に集まり
そこに本物の新型陽性が来て感染が拡大するのが最悪 日本医師会も、医師の検査要請に対して保健所が不当に却下する例が相次いでいると聞くから調査するって言ってるな。
数字が知りたきゃ医師会に聞けば… >>301
普通の感覚なら拒否してるとしか思えないけど？もういいわ
付き合ってらんない >>300
検査に関係なく、自分でものが食べられない患者は入院するでしょ。
たとえば検査で陽性が出たりしないと、会社から入院する許可がおりないもんなの？ ネットとかないし色々ショボくてダサくても80年、90年代が楽しかったな >>41
厚労省はちゃんと説明してるわな
報道しないマスゴミとサイトも見に行かないお前らがカスなだけw >>287
だから医師会の調査に任せればいいじゃない
不適切事例があれば改善するまで
あくまで個別の事例なんだよそれは >>303
安倍ちょんは自分で決めた事を責任取れなくなってるのね
南無南無 >>303
だからさあ、なぜ世界中で検査が行われてて簡易検査キットの開発急いでると思ってるわけ？検査が必要だからだろが？バカなの？ 韓国見ても致死率１％
日本の季節性インフルは一千万人感染して一万人死ぬ
最終的な数字は近いと予想されるけどそのような情緒的判断より科学的知見を集めないといけないから精密な検査は必要なわけ 残念だか検査までは今んとこ時点で韓国以下
しかしもう妖精からインせいになっても又、
感染してみたいだからどうしようもないね。
どうしたらいいんだろうか・・・・ >>304
新コロ関係なく肺炎患者は今でも治療受けてるだろ何言ってんだ？
医療現場のキャパは急に増えないから重症者から治療されるのは当然で新コロ関係ない >>307
呼吸が困難であれば酸素吸入がひつようだろう。
さらに困難になれば鎮静かけて挿管して人工呼吸器で管理する。
その他起こることと対処をいちいち書かせたいかw 検査したから治るもんでもないし、重症患者だけでいいとかいう問題にしてる。
知る権利は誰にもある。話はそれからだ。 >>318
今の検査の信頼性がないから、信頼性が高く早く結果が出る方法を研究してるんだろがw
アホすぎて頭痛がするわ 全員は無理でも各都道府県で検査可能な人数分はやってみてよくねぇ？
絶対一気に増えると思う >>326
結局それなんだわ。
話を逸らされてるだけ。 >>318
韓国並に検査してる国なんて発生源の中国の他にあったっけ？
キットの開発なら日本もしてるし >>318
検査はキャリアをあぶり出して処分するためだよ >>312
だから個別の事例をあげても意味ないんだってばｗ
割合で示さないと話にならないよ 国民の生命・健康よりもオリンピック開催がそんなに大事か？
大事だよな、戦犯の子孫にとっては… >本当はCOVID-19ではないのに陽性の検査結果が出てくる可能性も高くなります
何だそれ検査の体をなしてないじゃん 結局は積極的な隔離しか無理だょ
それが出来ない日本
経済特区と政治が一緒の場所って一極集中の脆さ >>326
権利は誰かが義務を負うから行使できるんやで
今は義務を果たせるものがいない
それだけの話やでユトリカス >>318
バカはてめーだよ
開発してるってことは、つまり今の検査キットに問題があるってことなんだよ >>333
そもそも日本人絶滅政策の国だろ
GHQ占領政府の後継国家 >>335
それは緊急事態法制に反対し続けた野党に文句を言えw 検査するまでもなく
感染してる前提で動けば良いだけ >>295
あははは
世界中の政府と医師が必死に隔離と治療をしてるのに、君は検査すら不要って言うのか？w
すげえなぁw
そのうち海外のニュースで「日本では検査不要論が流行っています」て報道されちゃって恥をさらすからやめときなよw 検査の要否は医師の判断なのが現状だろ？
それを保健所が拒否してる一部の事例については調査中
それ以上何を望むんだ？
素人判断レベルの新型コロナかも知れない人全員検査しろとでも言うのかね >>318
新しい流感の実態知るためにも検査は必要だぞ
日本でも疑わしければ死者でも検査してる
現状は重篤者の対応と医療現場のキャパ維持の為に検査数をコントロールしてる
実態の確認よりも人命を優先してるだけ簡単だろ？ >>316
医師会の調査に任せれば良いと思うなら、何でこんな所に書いているんだ？
医師会の調査に任せて放っておけばいいｼﾞｬﾏｲｶｗ >>326
じゃあ、おれ咳出てるし検査してもらうかなー
こういう奴がいるんだよ >>331
じゃあ全員検査しないと炙り出されないよねｗ
少なくとも医者が必要だって言ってる患者を検査させない理由はない
でも現実にはそれをやってる >>341
安倍ちょん独裁政権には危険なんだもんw >>334
そういう検査がしたくて病院に凸してるんだよ。面白いだろ？ パヨクはそろそろ母国に戻る時期だよ
日本も大変だからね >>1
検査しても治るわけではない
陽性だとわかっても特効薬があるわけでもない
検査検査と騒いでる人は検査したらそれだけで安心するのかね？
なんかマスクを高額で買っちゃうような人が検査検査と騒いでる人と被るんだよね マジレスするとコロナの検査したがるより
ちゃんと普段の健康診断を受けろよなおまえら
何かあってからじゃ手遅れだぞ >>343
疑陽性のものまで相手にするキャパがない
感染を拡大する恐れがある
お前は日本を武漢のようにしたいのか？ 検査する能力がありながら隠蔽とか救う姿勢を全く見せないからみんな怒ってるんだけどな。
最初から舐めてかからず努力する姿勢があったら一致団結とかしてただろうし。
ヒトヒト感染しないとかマスクは必要ないとか馬鹿なガキみたいな屁理屈で国民を舐めてるとしか思えない対応するからだわ。
自称先手先手の対応とか神経を逆撫でするような事をいまだに言ってるし、、、。 >>325
どれも肺炎の対処治療で新コロ検査必要ねーだろ
本当に判ってないの？ >>334
根本的にそれが問題なんだよね
「偽陽性」とかいう間抜けな結果で差別だけされて損するパターンが最悪 >>353
きんぺーと友達なんでしょ安倍ちょんはw >>345
熊本の子もあと2日早ければ、点滴と安静で重症化してなかったかも知れない
ここ結構大事 全員検査したら暇なジジババ殺到でキャパ超えて本当に必要な人の検査が遅れそう
しかも2次3次感染 >>1
まとめると「下級は検査を受けさせません。４んで下さい」ってことじゃね？ まあ誰もがオリンピックとパラリンピックを愉しみしているだろうからね
選手もその為に頑張っているわけだし
検査を急ぐのであれば、韓国政府に戻してあげるのが一番良いだろう >>350
うん
無能野党には一ミリも期待してないよw >>358
医療従事者の感染管理体制が変わってくるだろ 昨夜のTBS報道で
東京都が全力で検査拒否していたのはよくわかった >>323
コロナ肺炎に特効薬が存在しない以上、検査結果に関係なく、入院した患者には対症療法しかないんだよ。
あと、同僚や家族の安全のために会社を休んだり入院する理由が欲しい人は以下のサイトを読むと参考になるかも
インフルエンザの検査とは 検査なしでも診断書はもらえる
ttps://medicalnote.jp/contents/150330-000001-OQUAAU
『インフルエンザの検査なしに、インフルエンザと診断をしてもよい
これはよくある質問ですが、回答は「いいに決まっています」というものです。
インフルエンザの検査は絶対ではありません。
医者は病気の診断権を十全に与えられているので、もし検査なしでも診断できないようなら、医者とは言えません。
インフルエンザの診断書は検査しなくても書ける
診断するということは診断書が書けるということです。検査しなくてもインフルエンザと診断し、それを書くことは可能です。』 １．肺炎が原因で死亡した患者はPCR検査を行う。
→コロナが検出されれば患者周辺に感染した可能性があるので警告。
２．肺炎で治療中の患者はPCR検査を行う。
→コロナが検出されれば患者を入院、隔離する必要があるため
→コロナが検出されなければ肺炎の治療。ただし擬陰性の可能性もあるため再検査も。
３．希望者全員 レントゲンを撮って肺炎の徴候がないか調べる
→肺炎があれば、２へ
→肺炎がなくても発熱、咳がある場合は、自宅療養。数日たっても治らなければ、３へ
中国もレントゲンで判断してる。
別に中国をほめるわけじゃないが、やることは理にかなってる。 NG:AFDVULXt0
でスッキリ、ランサーズというより、単なるキチガイみたいだな 今から検査しても遅い段階に入ってるから無駄な手間が増えるだけで無意味なのよね >>365
軽症でどうやって死ぬの？
検査させろーってわめいて噴死かな いいか、重症化する前なら点滴と安静で重症化防げるかも知れない
重症患者増えたらそれこそ医療はパンクするんだよ >>347
中国出身者と接触したと嘘をついて検査してもらおうとする奴もいる
で、偽陽性で拘束されて院内感染する
希望通りだからいいんだろうな >>349
日本政府は蔓延させて殺したいんだろ
感染すると不妊になるとかってオチでもあるんじゃないの コロナはネット回線通じて感染するらしいぞ
インターネットでチャットしてた人が感染したらしい 希望者全員なんて求められてもいないだろ。
医師が必要と認めた場合、全員に。 だ
こうやって極端な対比をして意見を封じ込めるのもいつものやり口だな。 >>346
はあ？
厚労省が止めてるとか妄想してるアホがいるから言ってるんだよ
医師会は不適切事例がないか調査を始めた。で、不適切事例があれば改善すればいいだけ。その割合が大きければ厚労省のストップということもできる。でもまだ調査結果も出てないのにそんな妄想してるアホがいるんだよ 中国は肺の画像見てほぼ診断可能つってたろ
教えを請うこともせず緊急時にガラパゴスに固執してんじゃねーよ 医師が診断して必要なら検査に回す
診断して不必要なら検査しない
シンプルに当たり前の事が
スムーズに行われるのがいい 韓国は猛スピードらしいからね
在日は早くあちらに戻してあげないといけないんじゃないかね？
検査を望む声がパヨク界隈からあるわけでしょう 早期発見しても重症化を軽症にとどめておく治療法が今ないから検査自体が意味ないの
家からみんなが出ないことが適切 >>369
国は検査してくれと言ってるから、結局自治体の判断で検査するかしないか決まってるんだろうな。和歌山北海道とかは沢山検査してるみたいだし >>380
患者しか見ていない医師には判断できないんだよなあ
アホでしょ？あなた
それとも安倍応援団の人？ >>1
隠蔽のための詭弁だな。
認めたくないんだよ現実を。
原因不明の肺炎で片付けたいんだよ。
東京電力福島第一原子力発電所事故の時もそうだった。
子供たちの甲状腺被曝を定量すべきだったのにしなかった。
その後、研究者たちによって様々な方法で推定されたがなw 中国もまた検査をすぐにしてくれるだろうからね
日本も大変だから、そういう要望があるなら、日本政府も考えないとね >>362
くっそ嫌われとるわ
工作員だらけにされるくらいにはな
AIIBのバスもスルーのままだしなｗ >>371 馬鹿なの？ 初めからＰＣＲ検査やった方が、早い まあそのうち母国からお呼びがあるだろう
早く検査ができたらよいね そもそも通常の検査と同様に病院がSRLやBMLに発注すればいいだけじゃない
なんで国を介さなきゃいけないの？ >>388
ほら、こんなアホがいる
医師会の調査結果で医師からの調査依頼が妥当な理由なく止められている割合が大きいとなればそう言ってもいい
でもまだ出てないじゃん >>338
うわー醜い話のすり替え
だっせー お前もう議論に負けてるよ
今は検査の要不要の話をしてるんだぜ
検査キットに改善の余地があるか否かと別の話
てかお前一人で38レスもしてんのな
数字出せとか割合でないとダメだとか見苦しいな
医師会が問題視してるのをお前が問題ないと言い張っても恥ずかしいだけ
負けたんだからクソして寝ろやw
俺ももう寝るわw >>369
実は東京都はもう溢れてるんじゃないか？ >>388
人類の発展への冒涜だよな
無理とかできないとか
挑戦しないと解決しないのにな
どんな不治の病も多数の犠牲と試行錯誤によって
治療されてきた場合がある >>391 お前みたいな馬鹿はそれ以上、馬鹿にならないから。。。。。。。。。。。。自民党ねっとサポーター巣 濃厚接触者だけでも検査できればいいけど
初期段階から追跡不能でその後もガバガバだから
まーもうどうしようもないよね >>391
政府と東京都を信じろとでも？
絵に描いたような大本営だろ、アホかよ 検査が信用できないのだから、もう問診や容態で石が判断でいいよ >>396 お前、新型の意味わかる？。。。。。。。。。。。。医師会も見たこと無いウィルスだから。 中国も流石に見限ったんだろうね。
やる事なす事酷いもんなあ。
中国の一般人も心配しているレベルだったし。
こんなに送ってマスクとか防護服大丈夫なの？って 偽陰性と疑陽性が出る可能性がある現時点では
検査万能説は危険だと思う 希望者全員に検査をする必要はないが、医師が判断してこの患者には必要とするケースまで断るのはいかがなものか？
韓国では１日あたり4000件以上の検査が行われているが、日本では大臣や厚労省が、民間はレベルが低いからなどというありえない言い訳をして、検査件数を異常なまでにすくなくしている。
その件数は韓国の40分の1程度。
民間は依頼に即対応出来るように準備は出来ているが、厚労省からは話もない。
保健所経由しないと検査は出来ない仕組みを厚労省は作っているが、厚労省は医師から要望があれは柔軟に対応して受けられると言ってるが、医師が新型コロナの疑いのある患者の検査を保健所に許可を願い出ても、保健所は国の指導で出来ないと断るのケースがやたらと多い。
これでは故意に件数を少なくしていると思われても仕方ない。 >>396
検査の実施数見れば明らかだ。
勝手に勝利宣言してろ。 >>401
いやー、勝ち負けとかｗ
検査数負けましたわｗ >>408
そりゃあそうだろ
回数と試行錯誤によって洗練されていくもんだからな >>405
検査の信用云々以前に医師が疑わしいと思ったら検査するのが基本方針だぞ >>407 当たり前。だって中国は金輪際ウィルスを自国に持ち込ませないって国民に痛み強いてまで徹底的に対応してる。安倍と違う。 >>402
元々が韓国に比べてなんでこんなに検査数が少ないんだって話から始まってるから >>385
感染者の治療なんてどうでもいい事だよ
汚染地域の封じ込めが重要
感染者数の増加よりも汚染地域の拡大が問題なんだよ
武漢で100万人が死んでも汚染地域が武漢だけなら問題はなかった そりゃあ医療従事者だってコロナじゃないの？って思いながら接するのは嫌だわ、、、。
拒否も隔離もできないし。 放射線治療ってダメなの？
教えて下さいませ！ペコリ 隣の国をみてればわかるよね
コントロールできなくなるから検査しない
不安解消の良薬は、中国人入国禁止・韓国人入国禁止
これはやらないと、今以上に
世界中から日本はやばい国とみられる スーパースプレッダーはしょうがないとして咳き込んで微熱も続いてるような奴すらろくに検査に回されてないっぽいのはどうにかしてほしい
その程度なら普通に仕事しちゃうだろ、誤魔化して あまり言うと検査数も陽性数も改竄してくるぞ
今の政権ならやりかねん >>1 PCR検査は古い検査で、簡単にできるモノだってさ。上昌広理事長がニュースで言ってた。 >>375
点滴はただの栄養補給だから栄養のある物食って寝てろよ
なんで検査しないと安静にしない前提だよ >>407
お前の汚い心を感じるが、そのコメントをした中国の人はもう少し清らかなものだったと思うぞ >>418 検査しなきゃ、陽性反応でないし。。。。。。。。。。安倍のいつもの隠ぺいだろ。 >>387
患者見てる医師が判断しなかったら誰がやるんだよ。今までどおり保健所で突っぱねるのが正解か？
どう見てもランサーズはお前。 日本はコロナ感染を日常の病気にさせるつもりか？
そう意図してるとしか思えない >>429
ほら、こういうアホが出てくる
検査依頼数、検査数の割合を出してから言えよ 重症化を止める治療法が無いんだから検査するだけ無駄
重篤者のみにしかコロナ検査してないよもう >>419 極論言えば、同感。とにかくパンデミック抑えるってことだろ。 >>432
最初にキンペーが警鐘医師に圧力かけて隠蔽してなければなあ >>432
武漢のトップと一緒だょ
発表患者数少ないのに病院パンクするから みてると疫学みたい学問的な検査をしたい人が多いんじゃない
だからスポーツクラブの600人の人が優先されて今すでにベットにいる人が後回しになってるような
死んでから検査されても意味ないよね >>422
大したことないと言いながら、イベントは自粛させ、医療が崩壊するといいながら、流行は認めない。
そら混乱するわな。 >>427
嘔吐するレベルだと点滴は必須
なぜ弱った医師が点滴使うか考えよう 希望者全員検査してたらインフルや花粉症の人までやってくるやろがい
まあ区別つかないからしょうがないのだけど、医療が崩壊するわ 安心して動き回る奴らが1番迷惑なんだから今一律で検査なしの方針で正解だよ このスレで喚いてる奴の大多数が>>1を読んでないｗ
これだけパニクる奴やパニックを扇動しようとする奴がいる事の方が異常ｗ
検査は良くて７割しか信頼性がない
３〜？割には本来陽性なのに陰性のお墨付きを与える恐れがある >>404
どこが信じられないの？
わかる範囲で答えてあげようか？w 感染者確定してしっかり管理しないと蔓延速いに決まっとるがな
なにが正念場だよ 日本のインフルエンザの死亡者数は年間３０００人前後で新コロナは感染と同時に他者に感染拡散する事を考えるとインフルと比較出来ない要素がある
尚更新コロナは予防薬や治療方法が確立出来てない事から早期発見早期安静入院しか方法は無く免疫力の弱い高齢者や妊婦等に感染させない事が求められている
その為には一刻も早い検査体制の確立と治療薬の開発が求められ国家存亡の危機感を持って対処しなければこの国の発展は早期に収束する事になる 検査させればいいだろ
出来ない理由でもあんのか？
体制が整っていないとか
邪魔くさいとか
ねじ伏せたいとかだろ >>447
新型コロナウイルスによる肺炎症状起こすまでに進行しててもか？ >>447
せやな。なんで厚生大臣はそれ大々的な会見で言わんの？ >>433 韓国ですら１日５０００件、検査。日本、１日＝９００件。わろた。。。。。。。。。日本人皆殺しだろ＝安倍チョンが >>412
お前が金を出すのなら同意してやるよその意見 >>435
武漢閉鎖の時点で手遅れだって理解出来ない？
12月の頭ならワンチャンあった
感染力が強くて非顕在性が高いウィルスをどーやって封じ込めれるつもりなの
反面致死率大した事無いからの現対応だろ 良い解説記事だな。3/5ページは是非読むべき（>>1の引用範囲外） 正しい事を伝えないからパニックになるのだよ。わかる？ >>449
この国は情報を軽視するからな
敵を知り己を知らば百戦危うからず
すら知らない >>448 何を信じてる訳？自民党ねっとサポーター巣 >>441
嘔吐してて食べれない状態なら点滴してくれるだろ
検査なんも関係ねーな >>456
なんだ俺から多額の税金もとってるのに
金金金かよ
会食する金があったら検査してやれよ 感染者数を増やしたくないし
重篤者や死者に対する賠償からも逃げたいから
そのために検査しない国、それが日本であり安倍自民だ >>447
お墨つきじゃないと説明すれば良い
そして一定期間おいても状態が改善しないようなら再度検査をするように言う
最初から全く検査させない理由にならんよ >>1
ギャグだろ。。。。。。。。。。。。。。。。。国民を皆殺しする安部
■
ＰＣＲ検査
中国＝１５，０００件くらい
韓国＝５，０００件くらい
日本＝９００件くらい >>454
医師からの検査依頼数、保健所からの検査依頼数、実際の検査数
何の話してるかわかった？
で、どれだけの割合で依頼がストップされているか
この数字を出してはじめて「感染者数を低く出したいから検査拒否している」と主張できるわけ
個別の事例を一般化して無理やりこじつけようとしてるのが現状。それでは動かせないよ これだけ訳わからん事して一気に重症者増えたらわかるんだろうがその時にはもう遅いという、、、。 >>472
おまえの金額なんて知るかよ
少なくとも安倍が使ってる税金より俺もおまえも使ってる税金は少ないよな？ 実際問題として、発熱があったり呼吸が苦しかったりして、
武漢みたいに病院へ殺到したら、病院の医師や看護師達も感染する。
日本全国で病院崩壊が起こり、日本全体の医療崩壊となるね。 >>469
ゴキブリ以下の馬鹿に言われても？。。。。。。。。。。。。自民党ねっとサポーター巣 >>471
お前も最初から検査させないという前提で話してるけど、違うんだよ
医師会も検査してもらえない不適切な事例があると調査してるけど、それが大半とはまだわからない >>418
日本と同じで感染の可能性が高い重症者のみの検査をしていて確診者が30人くらいで止まってた事で隠蔽を疑われ
批判を恐れたバカの極みの文在寅が検査対象を無制限に広げた結果、検査体制が崩壊しつつあるのが韓国やで？
これを賞賛してるバカどもは本当に救いがたいバカだから、
こんな奴らに阿って判断を誤るような日本政府ではないと信じたい。
そもそも陽性判定の出た人間から新たに取った試料で
再検査しても結構な確率で陰性判定がでる今のPCR検査に何の意味があるのかと 封じ込めフェーズから、重症化を防ぐフェーズに移行したことに、ついて行けてない人が騒いでるとよく分かる情報でした。元文を読みましょう。 >>475
その時はより重篤でより若い患者から治療すれば良い
簡単だろ状況に合わせて死者減らす対策を取るだけ
日本政府の対策は一貫してる ウイルスは紫外線に弱いから日焼けマシンじゃないの？w >>476
そう
だからその数字が出てからいうのならわかる
それが出る前に騒ぐのはおかしいって話
既成事実化したいかのように感じるよ 韓国はパニックで院内感染起きまくり
日本も冷静さ失ったら自ら感染しに外に出るようなもの 多くの国民の皆様は多額の税金を納めてる以上は検査をしてもらう権利はあるし
政府も税金をとってる以上は最善の努力をするのは当然ですが >>482 世界中がヤッテル。。。。。。。。。。。。。意味がないのはお前。 全員検査しろニダ！って言ってるやつがアホなのバレちゃったね 私は去年HTLV-1の検査を受けてキャリアだと判明した。日本人は00人に一人が一人が
キャリアだという。で、潜伏期間は50年くらいで、発症後2年以内にほぼ死ぬという悪性度
が高い白血病なんだと。発症率は5-7％。
新コロなより身近なHTLV-1を検査したほうがためになる。でももう放置することにした。
検査がまじで怖い。こんなの知らなきゃよかった。 >>483
日本に封じ込めフェーズはなかったからな
誘い込みフェーズはあったけど >>1
ガチで検査キットが足りない
対応できる職員もいないらしい
by保健所 >>477
？
お前も、仕事をしているのなら数億やその上くらいの金を動かしたりするだろ？
それの何が問題なんだ？ いち早く中国シャットアウトしたイタリアでこれだもんな。しかしイタリアみたいに、スーパーから物が無くなるのが東京で起きたら最悪だぞ。 >>482
検査できないなら
封鎖すべきでしょ
守らない国は信用されないよ 日本政府の対応は一貫して遅くてまずいのは知ってるけどな、、、。
マスク一つにしても1ヶ月遅い、、、。 >>493
ろくな検査や対策をしなかった結果がスペイン風邪といわれてますが >>497
自治体にお伺い立ててるけどやらせてもらえないと暴露されてる >>483
それ、なんでだと思う？
政府がまだ水際だとかふかしてるからだから。早く流行宣言なりしないから、齟齬が生まれてんだよ。感染数は、全く意味がなく、それより遥かに感染があると認めれば、対策と発表に齟齬がなくなる >>480
で、そろそろ検査の感度と特異性について語ってくれるかな？ >>483 封じ込めに失敗したから。。。。。。。。。。移行しただけ。。。。わろた。自民党ねっとサポーター巣 春節の時に両手を広げて中国から人と同時に大量のウィルスを入れてしまったという世紀の大失策が最大の原因なのだが、政府はそれをごまかすために必死になっているとしか思えない。
クルーズ船の事でもしかり、やたらと嘘やごまかしが多い。
素直に失敗したなら失敗した、間違った事は間違ったと言えばまだ良いが、言い訳ばかりで出来る事すらやらない今の政府や厚労省の態度では共感する者は極めて少ないだろう。 >>492
世界、世界ってホント自信ねーのな
哀れになってくる >>498
税金を払ってるんだから
俺のために使えよっていってるんだが
なんのための税金だよ
安倍が美味しい飯を食うために払ってる訳ではない >>501
中国が初期に隠蔽してたお陰で既に世界中に感染因子はばら撒かれてるんだよ
今更封鎖しても既に手遅れってまだ理解してないのか 一生ものとか怖がってるやつ笑えるwww
おまえら既にウイルスまみれだぞww >>1
一般的には血液だが便が高かったように記憶する。 査定師の真似しだしたんかw
コメントまで付けてるとこがマヌケだけどw >>510
なら自腹でやれやw
見易い道理なんだがな >>475
>これだけ訳わからん事して一気に重症者増えたらわかるんだろうがその時にはもう遅いという、、、。
高齢者でなく、持病もなく、
ふつうに免疫をもっていて働いてたり学校へ行ったり
一般的な日常生活を送ってる人なら
重症化する前に対処治療と自分の免疫力で回復する
どうしてみんなこれを無視して語るんだろう >>459
>>483
とても的確な指摘
不安を煽る奴もよくわかってないまま煽っているよねｗ
検査の意味とか考えれば今のような体制になっている理由がよくわかる
元ソースの3/5は読むべき 内容はともかく、画像のドヤ顔で損をしているイメージ >>511
は？
有り得ないwwwwwww
流石にアフォ
難民ガンガン受け入れる奴と変わらんで >>493 希望者全員が基本。。。。。。。。。。。。。標本サンプリングの。常識 春恵ちゃんによると自治体がストップかけてるらしいな
保健所は自治体に聞かないとならないらしいから ノーガード戦法しておいてイスラエルに封鎖やめて下さいとかほざいてたしね。もうコントみたいだわ。 >>515
税金を納めてるのにどうして自腹なんだ？
意味がわからんのだが？頭大丈夫か？ すでに感染拡大後だよ
陰性が出たからとかって安心して歩き回られることが迷惑
精度も悪いし数時間後に感染する可能性も高いのに無意味
それだけのことが分からんのかな
検査より家にいることの方が大事な段階に突入してんのになぜ分からんのかな ここにきて無策だった尻ぬぐいの屁理屈を次から次へとこしらえてくる
全力っていうのはこっち方面にってことかｗ >>501
封鎖できないのは、それができるような法律に反対した野党のせいな
文句があるなら野党に言ってね >>509
日本がやらないのは五輪強行したいからだがアメリカがそろそろパンデミック宣言出すからどっち道中止
だからさっさとデータ集めした方が良い >>509 デファクトスタンダード。安倍が一人でインチキやっててもなんの意味も無い。特にお前みたいな馬鹿が喚いても どこ見てもこんなスレばっかり
希望のある明るいスレないのかよ？ ポイントは>>1にもあるが、
＞ 国立感染症研究所や検疫所だけでなく、地方衛生研究所、民間検査会社や大学などの協力を得ながら、令和2年2月18日時点で1日3，000件を上回る検査体制
＞ 医師が検査が必要と判断したら、保健所に書面と電話で依頼し、必要と認められれば保健所が病院に検体を取りに来て、検査センターまで運び、そこから検査が始まることになります。
という運用だろうね。そして、3/5ページ（>>1の引用範囲外）にある運用方針の変化。 >>523
w
ゆとり脳だなこりゃ
あのな、皆がそう言い出したら、世の中はどうなる？ >>468
今までを見ると、実は検査が必要な人間は検査してるんじゃねーかな
だって検査して貰えないって言ってるのが
妊娠7ヶ月、胸が苦しい→不整脈だろ
子供が肺炎！コロナの検査して！→マイコプラズマでした(マイコプラズマは間質肺炎なので普通の肺炎とは症状に違いが多いから気づかなかった医者がヤブ)
こんなんだからな
これがマスコミが意図的に明らかにおかしい奴を選んでるのか、マジなのかはわからんけど なぜ検査を受けられないのか？
専門家 「医学的に意味ない」
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
まずこの検査をして診断をつける目的が
何かってことなのです。
残念ながら今、新型コロナウイルスの特異的な治療薬、
いわゆるインフルエンザに対するタミフルのような
特効薬はないのです。
ですから、診断しても診断しなくても、
治療の方法というのは変わらないのです。
基本的には治るのを待つしかない。
その間、点滴をしたり、呼吸器を使ったりということなのです。
一方で、今後は治療薬が見つかってくると
診断するメリットが出てくると思います。
そして今、この検査、いわゆるPCRの検査っていうのは、
100人の患者さんがいたら
そのうち何人（の感染者）を見つけられるかという点では、
50%ぐらいしかないんですね。
ですから、検査して反応が出なかった時は、
「違います」ということにはならない。 >>526 ウソ書かないように。武漢だけ封鎖しただろ、馬鹿安倍が 久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
検査も万能ではないのです。
その検査を症状がある方に行うのは許されると思うのですが、
無症状の方まで全員受けることになってくると
これはすごく混乱を招いてしまう。
（検査結果が）陰性だったからといって、
「会社行って大丈夫ですか？」という話になると、
「そうじゃないです」になってくるので。
そこの知識が皆さん十分お持ちではないので、
そこが理解いただかない上で
検査だけやってしまうと逆に混乱を招いてしまう。
加藤
だから、絶対検査しなくてはということで
不安に駆り立てられるほどではないということですね。
風間解説委員
日本と韓国の検査の数の違いなんですけど。
韓国は確かにいっぱい検査をやってます。
でも大邱（テグ）の急速な感染拡大の防止には
つながっていないわけです。
そこはやっぱり一言指摘しておきたいなって思うところです。 >>503
第一次大戦の情報規制の中、本来アメリカ発だったのに表に出なかった
情報規制されていなかったスペインで表に出た
対策のしようがなかったことだろうね >>519
ﾊｧ…何を以って有り得ないと考えてるのか本当に理解不能だわ…
お前、お花畑にも程があるぞ。 >>536
データ取らない使えない医者
まあ研究してない内科医風情だから仕方ない >>532
そら、口頭決済で検察に介入する政権下でパンデミック危機なんだからしゃーない。 冷静に情報を見ないで無駄に慌てて混乱を起こそうとするパヨク >>534
だからやりませんってか
自分達で決めた料金を徴収した以上は
当然責任持てよ
できないなら税金なんてとってるなよ 軽症なのはしょうがないけど
4日ルールとか熱が高いとかでも検査してもらえないのが問題だねえ まあインフルでも感染者数は病院に来て確定されている患者数の10倍ぐらいだろ
医療崩壊起こす気なら全員検査したら
その代わりにジジババは他の病気でもっと死ぬけどなｗ 春節で感染者入って来たと思ってる奴居るのヤバイなぁ
11月に武漢で確認されてて2か月近く普通に世界中飛び回ってたのにソレが理解出来ないから話通じない
日本に新コロの封じ込めフェーズなんて無かったんだよ 検査の必要性は医師が判断するからだろ
医師が必要だと言ってるのに検査が出来ないから
問題視されているわけで、このスレッドって情報操作目的？ ■
02/27
【動静】安倍晋三、今日は新型コロナ対策本部に12分だけ出席し、日本カルミック社長らと1時間半も会食→帰宅 検査に現場の労力を使う原因が書類作成と保健所の調整とか、、、
マジで馬鹿なのかな？
手続きの簡素化やれよ
どおりで日本は検査数が少ないわけだよ
これだから日本は、、、 >>540
え？
みんなでって言ってるのは
誰や？
日本だけ温度差あったら
おかしいやろ >>543
それとこれとは別だろ
思想的な問題でコロナ問題歪めたいのか？ コロナで死ぬ前に日本経済が死にそう
ただでさえ消費税の増税で消費が落ち込んでるのに
これで五輪中止とかなったら本気で日本終わるわ >>535
これ
医師会の調査とやらでどれだけ不適切な事例が出ることやら
その割合が出てから言えよと思うわ
医師会も動き出した＝検査させない疑惑
こういうモリカケ手法はバレバレなんだよね >>542
ほう、まるでお前がデータをもとに論じれるかのような発言だな
期待してやるから、なにか語れやw >>516
おまえはバカか？
100％じゃないからだよ当たり前だ >>555
無駄な会議増やして混乱させるよりはましか 取り敢えず満員電車を何とかしないといけないとおもうけどなあ。 ■
02/26
【国賓訪問】茂木氏、中国外相と電話会談 習氏来日に意思疎通で一致 こうなることわかってて鉄板焼きくってたのか
すごいなあ
というより人でなしだなｗ >>545
質問に答えてなー
ゆとりにはそれも無理か 「感染管理の専門家」だの「御用学者」だのを起用して
必死になって、日本国民を煙に巻こうとしてるね。
昭和の愚民騙しはもう通用しないでしょうよ。 助けてー、頭がぱぁーんした糞価のキチゲェーが友人から700万円を騙し取ってチ●チ●代にしていまぁーっすぅw
ほんと糞価は人の善意を利用して金を騙し取る詐欺師だなぁw
票を売買している犯罪者集団なんだってぇw
カルト 被害者にSNSで近づいて嘘をついただのテキトーな理由で嫌がらせの理由を作って家の周りを徘徊しながら嫌がらせが大好きな糞価でぇーっすw
テレビでカルト被害が放送されだしたのぉ！？
ほんと糞価は詐欺師で犯罪者集団で反社会勢力だなぁw
チ●チ●しかできねーカス野郎（チ●カス）だなぁw
ねぇ、ねぇ、う●こ的でキ●タマ●コ的で金的でキチゲェー的なヤク中カルトクソジジイがなんか意味不明なことを言っていまぁーっすぅw
↓
https://www.dailymotion.com/video/xe88jd
糞価を見たら人564が大好きな犯罪者が居ると思わないとカルトキチゲェーの被害に遭うでょw
うわぁ、コイツまじでうぜぇーし人間の屑だなぁって奴はだいたい糞価だでょw
へーい、キチゲェーなやつはだいたい糞価だYO
ほんと人564が大好きな糞価のゴキブリ野郎は社会の恥、日本のゴミだなぁw
糞価のカルトGとカルトBBAが元気に自動車で人をひき56していまぁーっすぅw
糞.価が集まれば迷惑行為し放題で騒音だし放題w
気に入らない奴は集団犯罪者で人564無罪だでょw
イエェェェェェェェェェェェェェェェェイwww
カルトタウン最高かょwww
THE UNKO STOKER GAKKAY IS NUTSPUSSY
THEY SAID IF YOU CAST A SPELL KIMMTAMANKO
YOU'LL BE HAPPY. GEKYO GAKYO GEKYO
PLEASE CALL THEM KITCHEN GAY
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1487939583/2 >>560
保健所の問題なのに安倍安倍うるさいし
安倍叩きするために誘導する道具にしてるだけだろ ハイ イイエ で選択して該当の人は最寄の医療機関を
案内できるようなアプリを今のうち作っておいてほしいね
こういう時こそ ですよ >>561
データ取らないでコロナ対策今後どうやって決めるんだよ
中国様からもらうデータだけ見てる気か >>551
うん
それが正解だと思う
感染発覚者の由来を見てもそうだしね
いまんとこだけど >>558
思想？事実ですが。
混乱を招く要因の一つに、隠蔽されてるのではというのが付いて回るから起きてるのが、検査数についての混乱。 東京オリンピック開催が優先だからだろ検査をしなければコロナ患者の数も死亡者も発表する必要もない もうさ、検査の検出率が100％じゃないから意味がないつってる時点でバカ丸出しじゃん
100％じゃなくても政府も言ってるけど唯一の検査方法がＰＣＲなんだよ
で、検査しないと感染拡大状況がわからないでしょ
それに、コロナは急激な症状悪化も特徴の一つだから
症状が悪化してから検査してたんじゃ遅いんだよ
ていうか、こんな穴だらけの暴論で検査しないことを正当化するとか
ほんとつくづくキチガイだよな安倍一味は ヴォーケ創価学会員どもが韓国のカルト会館にコロナを持ち込んで集団感染していまぁーっすぅw
コイツらキリスト教系の信仰宗教のせいにしていまぁーっすw
ほんとヴォーケ創価学会員はコロナ持ちのバイキンマンだなぁw 検査は自分のためじゃなくて、
・他人にうつさない
・感染源をはっきりさせて効率よく対処する
のためにやるものじゃん
日本全土に広がってもう誰が感染源かも分からない、
なら平均的な対処しかできないけど、
こいつが感染源でそいつの行動範囲はここ、ってのが分かってる初期状態なら、
そこを重点的に対処できるし >>551
それ日本だけの問題じゃないよ
12月中に世界的にとっくに蔓延している
後は医療崩壊を起こさない対策しか無いから世界は極力検査しない
バカな韓国は世論に推され検査しまくって一部地域は医療崩壊して死亡者も多数出ている なかなか軽症でコロナの診断書が無いと会社が休めないってのも難しい問題 >>573
またアホみたいなレス数のやつが反応
ランサーズは無能すぎて論破簡単すぎる 国が保健所にできるだけ検査を拒むように通達出してるのだろ。 しっかし、ここまで後手後手で無意味になってから結局行動するって1番終わってるよなあ
今頃になってライブやめさせたけどそれなら1カ月前にやればもっと効果高いし
さらに前に中国人を入国禁止にして感染者を全部追って隔離すれば誰も感染しなかっただろ
感染者を出した後に禁止してもおせえわ >>574 つまり安倍の命令だろ。。。。。。。。。。。。。人事権持ってるし。 >>574
そうそう
パヨクが騒いでるだけ
まあ、千載一遇のチャンスとか思ってるんだろうね
パヨクがアホすぎて掴めなさそうだけどｗ 検査検査と騒ぐアホ共
検査は不安を取り除くためにやるもんじゃないんだよ
意味分かるかアホ共 >>590
ほう（笑）
その根拠となる規定を教えてよ >>579
日本は汚染地域として隔離されて誰も来ないと思うけどな 検査がパンクするといって検査しない。パンクするまでやれよｗ テレビ朝日
検査しなければ日本にどのくらい感染者がいるか実態が分からない
↑
ニュースでアナウンサーとコメンテーターの双方が検査、検査と力説してやがんの。
TBSのニュースでは、フリップ出して韓国の検査数を礼讃。コメンテーターが、日本の検査数が少ないのはオリンピック控えて隠蔽するためとの噂、だと。
リアル馬鹿。犯罪的な悪質さの日本マスコミ。
じゃあ、１億3000万人の検査するのか？ 国勢調査じゃないんだぜ
もはや感染者が１万でも１０万でも関係ない
下らない検査で医療関係者を疲弊させるな
重篤者の治療が全てだ >>594
レッテル貼りしてるだけのお前は論破しちゃったね 軽症な人を何故か手厚くもてなす前提の医療崩壊論って
すげーよなー
毎年何千万人インフルさばいてる病院が、数百に、数千に検査すらしたら
医療崩壊らしいしwwwwwwww 別に心を安心させるために検査があるわけじゃないし
どっちかっていうと精神科に行け
日本やアメリカみたいに検査しないから誰も安心しないで自宅待機してって方針が国としては正解 >>581 １日＝９００件じゃ、標本調査すらできないってこと。 >>578
ネガティヴなんだね
姿勢を正す事を進めます >>598
パンクしたら、普通の重病人も死にだすんですが、それがお望みなんですかね？ 医療リソース足りなくなるだけ
検査なんて無駄
日本全域レッドゾーンと考えて行動しなさいよ 医師会の調査がどれだけ正確か、はたまた事実を報告するかは実は疑問。
医師会はあくまで政治団体であり、安倍や自民党にべったりの団体だからねえ。 今回ばかりは、日本国民を欺くだけならまだしも、世界が姑息な日本政府
のやり方をじっと観察してるし、韓国が日本政府の姑息さをあぶり出そうとして
横で頑張ってくれてるからなあｗ
韓国ＧＪ。 どぼじでヴォーケ創価学会員はカルト会館にコロナ持ち混んでパンデミックしちゃうのぉぉお？ >>603
データは中国から一部もらってるみたいだよ
で？ どっちにしても安倍は終わるから工作しても無駄だとは思うけど、最後の方はまともな事して終わって欲しいね。
これ以上傷を拡げない為に。 すげえレスしてるのに簡単に捻れるのがランサーズ！
この時間に5ちゃんねる張り付いてる無能なんてこんもん >>601
インフルの検査したことない？
鼻とかの粘膜を試薬棒でぬぐって色の変化を見て数秒で終わり
PCR検査にかかる手間や時間と大違いだよ >>580
検査しても判らないそもそも感染してても検査に出ない
今の検査に限界があるから総数検査出来てたとしても実状との乖離が大きくてデータとして意味が低い
だこらウェイトを重篤者の治療とその他疾病の治療に置いてるの
1分で確実な検査出来るキットが大量にあるなら検査してる
そもそも３割４割はハズす検査をなんでそんなに必死にしたがるんだ >>557
あのなぁ…武漢ってのは中国の田舎町じゃねぇんだよ
国際的な大商業都市なんだよ
引切り無しに世界中から人間が行き来してるんだよ
そんなところで感染力の強い伝染病が発生したらあっという間に世界中に広まるに決まってんだろ
少しくらい自分の頭使って考えろや 未知のウイルス新コロナをインフルと同格に考えている方々は中国武漢河北省にでも行って医療ボランティアでもしてた方が国益に叶うかも知れない >>596 イタリアも中国も、ＥＵも自国民に厳しい対応してる国は、今の日本の検査体制等、信じてない。 >>613
画期的な治療法があるんですか！？
教えてください！！！ >>580
そうだね
間違って陽性の判断するのは安全側だからある程度仕方ない
少しでも多く本当の感染者を隔離するための検査だ
この「専門家」は何考えてんだ？リスクというものをわかってないんじゃないのか？ そんな状態でオリンピックだの外人の治療なんか無理
マスクや防護服や消毒薬の朝貢なんかとんでもない
国賓なんかもっと無理 >>600
何を論破してくれるのか期待したのに、君の敗北宣言早すぎだわ、残念ｗ
>>536以上のことは君から出てきそうにないね 普通に考えて今、検査したいって奴はほぼ感染者だろ
そうじゃなきゃ検査なんてしねえよ
今、内科なんて行きたいと思うか？
感染者と最も接触率が高い場所が内科だぞ
俺は絶対行きたくないね
逆に言うなら、検査に行く奴はもう99％本人は確信を持ってる コロナ持ちヴォーケ創価学会員の集まるカルト会館はコロナの温床なのぉぉぉお？！ >>606
「検査してくれ！私は感染していない！医療を受けさせてくれ！」
こういうことだぞ >>618
肺炎症状を起こすレベルまで進行してても偽陰性になるの？ >>616
今からでも全員検査実施をやめて軽傷コロナ患者は追い出して病床確保すればいいのに >>623
感染者隔離
そのための検査
ここまちがえちゃいかn >>601
1千万人の感染者がいても病院に来るのは100万人以下だが
感染者全員が病院に来てさばいているなんて思い込みは武田のジジィぐらいだな >>596
来ても来なくても上流の思い出づくりだから開催できればそれでokなんだって >>611 馬鹿だろ。。。。。。。。。。。。日本のウィルス分布を統計的に知るってこと。馬鹿なの？中国と日本のウィルスの拡散分布は違うだろ。小学生だって分かる。自民党ねっとサポーター巣 数字が少ないと大したことないと思わせられる
世論操作だな
デマこそ正義 >>612
馬鹿にバカって言うほうがバカだって隣のミヨちゃん（40才）が言ってた >>629
ほーん、ほんで、ほんで、ロンパーしたら金になるんかぁ！？ >>626
65もレスして一レスで捻れるオバカチャン
明日の仕事も夜中のスレ張り付きですかねえ >>618
検査と治療のリソースはまったく別
ＰＣＲ検査は検査会社がやってて検査会社は検査だけやってる
治療やってないんだよ馬鹿
検査会社がいくらフル稼働しても
医療機関（治療）のリソースは全然減らない >>636
疑陽性と医療機関のキャパ
どうするの？ >>609
まぁ確かに韓国は世界から注目されてるだろ人口比でも感染者の増え方が異常だからな
あそこだけ第二武漢化してる ●子供が発熱してる母親への侮辱
黒い専攻医@ralasf11 2月23日
その他黒い専攻医さんがEmi 🍀男子4人兄弟の母をリツイートしました
自分がきちんと理解していないだけなのに、政府が悪い保健所が悪い医者が悪い、素人である私は正しい
物凄く驕った考え方だなぁーと
黒い専攻医@ralasf11
わからないことを一生懸命かいつまんで説明され、理解できたら今度はそれを何故政府が発表しないのだと批判する。
いつまで経っても自分で勉強したりする気は無いのだなぁと
これは偏差値の差なのか？？
黒い専攻医@ralasf11 2月23日
返信先: @myao1234さん
医者の中でも中国を馬鹿にする人多数、、、
知能レベルというよりもはや宗教ですw
黒い専攻医@ralasf11 2月20日
コロナウイルスの文献に対する批判として、中国からの文献が信用できないという一般人が多いけど、そういう偏見にまみれて話すお前の話の方が信用できません 安倍一味って破綻した屁理屈を平気で吐いてくるから気持ちわりーんだよな >>629
単発ランサーズでてきてて草
ワンパターン過ぎてどうしようもねえな >>629
あの短いやりとりに対して、何を論破してくれるのかな？？
「僕は子供部屋じゃない！」と論破してくれるのかもしれないｗ >>595
安倍がリーダシップとって運用を改善できないわけがないんだから、どっちみち安倍に責任がある >>637
インフル罹患で10人に1人しか医者にかからないってこたないだろ >>618
その現場に負担掛けてる原因が手続きが複雑だからとか、、
アホ過ぎて話にならんわ 正直に検査したら
上級用のベッドが埋まってしまうからね
下級は自宅で手遅れになってね >>618
残りの６−７割は隔離できるじゃん
バカなの？ >>647
結果が出るまで留病院にめ置く必要があるんだよなあ
あほだからわからんのかもしらんけど >>647 検査会社へ検体を届ける手続きプロセスがボトルネックと１から読み取れる。現状の体制ではという条件付きだが >>657
すでにレスで論破してるから
読んでも分からないならただのバカってことよ君も 流れ作業で対応するべきはコロナの検査体制であり
ネット工作じゃないよな？
いい加減死んでくれよゴキブリ安倍一味 >>639
経済死ぬメリットかー......
自分に関しては特に思い浮かばねえや >>632
肺炎症状起こしてれば治療優先だろ？
バカが治療受けずに子供連れて病院巡りしてるだけ
必要なのは治療なの検査じゃないの
新コロに有用な治療法が確立されるまでは出てる症状に対応する治療するだけ >>656
なら有権者のお前にも責任があるよな
お前が死んで詫びれば済む話だね >>648 検査もしないで何いってるわけ？中国はどんどん検査して病院まで建設した。韓国は公共施設をどんどん消毒して感染拡大止めてる。安倍、口だけ >>648
何もせず感染者を野放しにしろと？
バカなの？ 面の観点で見れば
検査をして感染者を割り出して
地域単位での感染分布を把握して
それからその地域の感染予防対策を強化して
最悪地域封鎖に踏み切る必要があるんだよ
普通に考えればわかるじゃん >>666
してないから言ってるんだけど？
お前がしてるのはただの自己満足だな >>662
どうやって選別するんだよwwww
夜中に大笑いさせるなやwww ただ言える事は、今日検査して陰性と診断されても、明日はもしかしたら新たに誰かから感染してしまうという事。
今やどこに潜伏感染者が居ても不思議ではないし、無症状の感染者や、感染していても検査を受けてないために感染者と自分でも分からず多少無理して通勤通学する人も少なくないだろうという事だ。
それによって感染は鼠算式に増えて行く。 ランサーズからサンダースになったら…
ウィルス拡散 なぜ検査を受けられないのか？
専門家 「医学的に意味ない」
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
まずこの検査をして診断をつける目的が
何かってことなのです。
残念ながら今、新型コロナウイルスの特異的な治療薬、
いわゆるインフルエンザに対するタミフルのような
特効薬はないのです。
ですから、診断しても診断しなくても、
治療の方法というのは変わらないのです。
基本的には治るのを待つしかない。
その間、点滴をしたり、
呼吸器を使ったりということなのです。 とりあえず、>>1のソースの3／5読んどけ
それで全員検査必要とか言うならまあもうつける薬はありませんわ 「医療体制の崩壊が1番怖い」とか、「それだけは守らなくては」何て言ってら奴らは馬鹿丸出し
医療体制は必ず崩壊する。どんな手を使っても、感染者を防ぐ手立てが現状ないのであれば、崩壊させないのは不可能です。
人間はロボットじゃない。自分が死ぬかもしれないと思ったら誰でも助けて欲しいと思うのが普通
だし、そもそも医師や看護師も感染するんだから。残念ながら医療体制崩壊は火を見るより明らかです。そんな事、始めから分かってるのに今更何を言ってんだか。馬鹿ばっかりだな。 久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
一方で、今後は治療薬が見つかってくると
診断するメリットが出てくると思います。
そして今、この検査、
いわゆるPCRの検査っていうのは、
100人の患者さんがいたら
そのうち何人（の感染者）を見つけられるかという点では、
50%ぐらいしかないんですね。
ですから、検査して反応が出なかった時は、
「違います」ということにはならない。 >>671
いや聞いてることに答えてよ
頭安倍晋三ですか？ >>675
感染症予防法とか読んでみて
からいえやアホ >>647
新コロだけど軽度だから帰ってどーぞが出来るならな 久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
検査も万能ではないのです。
その検査を症状がある方に行うのは許されると思うのですが、
無症状の方まで全員受けることになってくると
これはすごく混乱を招いてしまう。 ご老人しか死んで無いんだからもう死亡者数の報道もいらないかな
肺炎で死ぬのは毎年のことで誤差の範囲だし若者が死んだ時だけでよくね >>619
ほう
以下ニュース記事な
つまり、タイとカンボジアを除けば、日本と韓国は湖北省や浙江省など一部地域に限って入国禁止にするという、弱い制限措置としたのです。
その結果、中国からの渡航者は止まらず、そのため感染者が増加したのではないかと疑われる事態になりました。 >>677
もう相手しなくていいよｗ
君は優しいな >>674
もう非感染者を隔離するレベルだったりしてな 久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
（検査結果が）陰性だったからといって、
「会社行って大丈夫ですか？」という話になると、
「そうじゃないです」になってくるので。
そこの知識が皆さん十分お持ちではないので、
そこが理解いただかない上で
検査だけやってしまうと逆に混乱を招いてしまう。
加藤
だから、絶対検査しなくてはということで
不安に駆り立てられるほどではないということですね。
風間解説委員
日本と韓国の検査の数の違いなんですけど。
韓国は確かにいっぱい検査をやってます。
でも大邱（テグ）の急速な感染拡大の防止には
つながっていないわけです。
そこはやっぱり一言指摘しておきたいなって
思うところです。 >>683
おまえはそれを完全に読み違えてる
バカなの？ >>677
してるから相手が子供部屋ガーって論点ずらししたんだぜ
レス先と全く関係ないな >>687
今の政府は法解釈を口頭決済で変えれるらしんですがｗ >>658
意味不明なんだが？
医者がかからないのは予防接種と薬だろ
インフルの感染者数は予想値だからな
病院まで来る患者の10倍ぐらいってのが普通の感染者数
それも数ヶ月かけた患者数だから一日辺りの数は少ないのは判るだろ 検査しても正しい結果わからないからやらなくてもいい
じゃあクルーズ船の陰性患者を公共交通機関で返しちゃダメだろ・・・
運転手に防護服着せてバスで帰さなくちゃ
言ってることとやってること無茶苦茶だよ >>690 米国もＥＵも検査してるけど。。。。。。。。。。。。。。。。ゼロ検査ならもっと分からないだろ。 ほんと安倍応援団（ネトウヨ）て業者だよな
流れ作業でテンプレマニュアル反応を延々繰り返してネット工作
苦しくなってきたら荒らしで逃げる
ほんとワンパターン
業者だから誰でもできるようにマニュアルテンプレができてて
行動がパターン化されてる >>686
てんててって、てんててって
アベーがぁぁぁあ 70歳以上は検査しないでいいんじゃない
大半隠居だろうし >>694
検査もしなければそれも確かめられないだろ？
バカなの？ >>688
検査して、ww具体的にどうするか聞かせてww >>632
他の種類の肺炎と同じにに扱っていればいいという理由はないけど
隔離病棟少なすぎて、自宅謹慎指導だけしかできないんでしょ 業者でも低レベルだからな
横やり入れてるのも頭が悪くて笑ってまう >>694
もうそっちの可能性の方が高いし隔離とかする場所も人もない
現実的では無いから意味無いよね >>692
アメリカも中国人を入国禁止にしたのは2月に入ってからだったね
WHOの緊急事態宣言後だったね >>632
そういうケースが何例かあった
明らかに咳しているのに陰性になるケースが >>693
そうかね？
そもそもデータ集めも何も、発病もしてないのにどんなデータ取るつもりなのかね？
感染力が高いのは、世界を見ればわかる
薬だって確実に効くってのはまだない
その状況下で陽性陰性突きつけて、不安をあおってどうするというのか >>710
海外渡航できんだろ？
それとも他国に調べて貰うのか 結論
コロナ持ちのヴォーケ創価学会員を国外追放
以上 ほんとやり口が単純
極論相手に藁人形で反論してるフリとかな
これだと「全員検査」っていう有り得ない前提ぶち上げて
まったく症状のない日本国民全部いきなり検査する前提を相手になんか始めるから
もうその時点でありないから
ほんと論外
丸で馬鹿なんだよな安倍一味の言い分て >>710
おまえが言ったんだろ？選別
バカなの？ >>698
君が間違えているよ
検査の意味を答えてみ？ 何度も言うぞ。
陰性からの陽性、回復してからの再陽性。
この2つが国内で確認された以上現状の検査にあまり意味がない。
極論だけど検査自体がいま一番危険とも言える。 >>662
3〜4割も野放しで良いなら総検査の意味ねーぞ
何のために検査したいんだ >>699
してないぞ？
してないから言われてるってのを理解できないの？ >>725
おまえが期待するようなことは書いてない
バカなの？ >>686
横からで悪いが、その段階なら患者にとって検査するメリットが一切ないってことを言ってるんだと思うぞ
現段階ではコロナの肺炎は従来の肺炎と同じ方法で治療するしかない
コロナって分かったところで何も変わらないのじゃ クルーズ船はゾーニング失敗してるのに缶詰にして下船時検査なしで野に放ったからな
本当は五輪やりたくないのかも知れない >>709
選ばれた人間だけが検査を受けられるんだろｗ >>703
潜伏期間の間隔離して、検査して帰した
これのどこが問題？ >>1
最初から中国からの感染者、どんどん日本に入れておいて、ここまで日本中に拡散させておいて、今度は隔離できないから検査しない？安倍はキチガイだし。
初期の対応破綻したいいわけがこれ。 検査が信頼できない、やる必要がないというんだったら
移動制限、集会制限かけないとダメだろ
検査もしない、移動制限もしない、熱が出たら家で寝てろ
でもパニックになるなって、頭おかしいだろ >>727
意味ないってなんでおまえが決められるんだ？
少しでも減らすべきと考えるのが当然
バカなの？ 今の検査が必要な人
今検査を求めてる人が何人いて
既に呼吸器系の病気とか症状がコロナに近くて
医者がコロナの疑いを捨てきれなくて検査要求してる患者が何人いるか？
それがまず明らかになってないじゃん
情報がないから議論できないじゃん
全部やったらどうなるかってさ
どれだけの人が検査を求めてるかわかんねーんじゃん
だからほんと狂ってるよ安倍体制は >>728
横やり入れたならレス先でも読めば無能ランサーズちゃん >>726
これが何を意味するのか分かっているんだろうな
外国から見れば鎖国待ったなしって事 >>733
天国に向かって走る
コロナ列車なのぉぉぉぉぉぉぉお！？！？ >>724
検査したあとどうするのか、教えてよ
確実に感染者だけを知るためさ そこまで追い詰められているならマスクと消毒薬と防護服の海外流出と
中国人韓国人の入国阻止を急いでおくれ >>702
バカじゃねえのお前
定点報告を基に全国医療機関を受診したインフルエンザ患者数を推計すると, 累積推計受診者数約1,200万人であった（2018年第36週〜2019年第17週）
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/flu-iasrtpc/9227-477t.html >>717
完全に仰る通り
で、論破くんはそういう話ができないから相手しても無駄ってことね
ただ構ってほしいだけなんだから >>743
天国な訳ない
地獄あるのみ
ノーモアヒロヒト
ノーモアアベな >>707
意味不明だよ下痢サポ君
俺に苛ついてんなら電話してくる？
電話番号教えるけど >>741
出来てないから言ってるんだけど？
頭大丈夫かな？これで五度目だぞ、論破できてないって教えてあげてるの 検査否定派の岩田でさえきちんと隔離しろといってるのに野に放つバカ政府 >>737
その通り
金＞命
この対応してるのが、日本、アメリカ
タイなどですわ >>742
大丈夫、ホントに再感染やら再発症するな世界中直ぐに同じことになるから
人と物の移動の少ない離島系ならワンチャンある >>726
おまえが意味ないって言ってるのは感染者本人に対してだけ
おまえ以外は社会全体の感染拡大を防ぐ意味を考えている
バカなの？ この検査の信頼度の低さは日本の技術力の無さが原因なの？ >>752
お前が壊れたテープレコーダーのように同じレスしてるだけだろ
横やり入れてるだけのオバカチャン 検査せず野放しになり感染拡大
通院して院内感染して一般患者を巻き込む
重症後投与でアビガンの有効性が低くなる
重症で長期治療になり医療崩壊を起こす >>718
サポも嫌味でしか返しができないレベルで政権が腐りきってるんだな カラオケ屋なんかは隔離病床に改造できるとしても場所が繁華街だし
まあ過疎地に病院つくるとしても反対活動があるだろうな
中国はその点強い >>723
重症化して死んでしまわないようにする
だからそのための検査
軽症の人は検査の必要がない
医師会の調査で重症化しているにも関わらず検査を受けられない事例があれば改善すればよい 検査意味ないしクルーズ船のやつら検査しないで放流すべきだった >>1 韓国より人口が多いのに、検査数が少ないから絶対に収束しない。。。。。。。。。。。。。。どんどんスーパースプレッターも増えて希望者も増えていく。これガキでも分かる。 >>747
それに奴の言うデータだって、発病した段階で検査すればいいだけ
そのうえで陽性陰性判断して
他の病気ならそれに対応した薬を出せばいい
陽性なら発病したと判断して設備の整った病院に入院させる
そこでデータなんて取れる
なぜこれがわからないのか しかしなんだな、安倍政権は、感染症に対する予算を60億円を40億円に、つまり20億円もの削減をしたが、今回の感染に対してまともに対応出来なかったのはそれにも原因があるかも知れないなあ。
また、病床数を13万床少なくしようという提言も自民党内から出ているが、それがもし現時点で実行されていたならば尚更大変だった事だろう。 病床足りないのに検査したってどうすることもできませんよ >>744
誰もそんな話してないが
確実なんか求めてない
少しでも多く感染者を隔離するための検査
バカなの？ >>729
ほら、わかってない
検査の意味がわかってない 実際の感染者は数十万人以上
既に蔓延している
致死率はかなり低い
これが現状なんじゃないのか？ >>732
落ちつけ
保健所は検査キット
医療機関はCRP
指定医療機関は 選手村って言う立派な建物があるけどな
一万人以上収容可能 >>37
こういうの無理やり理由こじつけて検査させないようにしてるとしか思えん
全員検査しなくてもサンプル検査しないと実態をつかむことすらできない
いくらなんでも検査数が少なすぎる >>738
コロナのキャリアに「陰性」というお墨付きを与えることの危険性は分かる？
検査受けて自分は大丈夫だと思った奴は安心して通勤通学しだすだろうよ 後から口先だけで言い訳したって初期の段階で春節の中国人観光客の落とすはしたガネ目当てに
感染症絶賛流行中の国からの渡航者を意図的に国内に誘致したせいでウィルスを蔓延させた
失政は消えない
検査しないのは感染者数をカウントさせないためなのはバレてる
政府の方針は一貫して武漢ウィルスの感染者を少なく「見せる」こと、感染症の脅威を少なく「見せる」こと、
失敗した経済政策の補填に充てるために何としてでもオリンピックを強行すること
そのための検査禁止であって、効果が薄いとか全くの言い訳に過ぎない
レーダー波照射を追及された時の韓国政府の手口 >>568
多額の税金をとって毎日豪勢な生活をしてお金がありませんとか泣き言聞きたくないんだが >>730
既にコロナと診断するのが遅れて死んだ人が出てきてる
コロナとわかってれば即座にエイズ用の薬を使えたし
アビガンとやらは重篤化してから使う薬じゃないらしいし
感染者の割り出しができてれば予防措置も取れる
地域単位での感染状況がわかれば地域封鎖や感染拡大防止措置が取れる
地域単位での医療能力の補強もできる
そもそも強力なウイルス相手に戦うのに情報捨ててどうするんだよ 検査なんてするから厚生労働省の奴らも感染した、もう全員勝手にやればいい放置でゴホゴホしてればいい、どうせあんま死なない >>765 半分以上、ノー検査だ放流しただろ。検査したって嘘ついて。 >>778
検査しなくても普通に通勤通学してるだろ
アホ？ >>756
韓国の大邱で何が起きたかもう一度調べてみ？
失敗は教訓にしないと無駄になるぞ。 >>772
もう一度読んでみろ
おまえが読み違えてる >>1が言ってる、書類作成とか手続きが複雑で現場に負担がかかって検査できないというのは本当の話なのか？
なら手続きの簡素化をしろと言うだけで、どうにでもなる話じゃないか >>746
推計するとの意味が判らないのか
推計と実数の漢字の意味からやり直せｗ てか明らかに不誠実だもんな、安倍一味、ネット工作してる奴も含めて >>740
>今の検査が必要な人
>今検査を求めてる人が何人いて
>既に呼吸器系の病気とか症状がコロナに近くて
>医者がコロナの疑いを捨てきれなくて検査要求してる患者が何人いるか？
>
>それがまず明らかになってないじゃん
ほんと、その通りだね
すくなくとも、ここで書き込みして軽症でも検査すべきといってる人は
みんな元気そうだね
みんな自分が体温38度超えのインフルになった時のことを思い返してみたらわかるだろうけど
ふらつく・身体痛い・だるい・・で連投書き込みも
長文を読むのも、もう無理ｗ 中学の保体のテストで、まさしく「なぜ全員を検査できないのか」って問題入ってたんだけど
正直中学生の方がネラーよりまともな回答できてる気もするわｗ >>778
検査しなかったら全員が感染してないのと同じ行動するんだよ やっぱ日本国民の為に動かねーんだよ
こんな不誠実なネット工作ばっかりやってる安倍一味は >>778
検査しなけら全員陰性と同じ扱いなんだが？
バカなの？ >>726
再陽性ってのがかなりまずいんだわこのウィルス
検査かどうとかいってるフェイズではなくなってる 下級にはコロナ感染50%と医者が言ってやればそれで済む しかもなぜか安倍翼賛ゴキブリは
簡易キットがあればなんとかなるみたいなことホザいてるだろ
キチガイなんだよあいつら、ほんとつくづく 検査を信用してたから、クルーズ船の陰性患者を公共交通機関で帰したわけだ
それがいきなり検査は信用できませんって判断変えたわけ
この時点でクルーズ船の対応が間違えてたのが確定なわけだが
その後、検査が信用できない。ということはお前ら政府の見立てより
このウィルスはやっかいなものだと判明したわけだ
もうできることは移動制限、集会制限しかないのにそれをやらない
検査もしない、病院来るな、パニックなるな
やることは自分の責任回避することだけ
失策だよ >>756
防げない
検査しても3割は見逃すしそれ以前に検査に引っかからない状態の感染状態がある感染力の強いウィルス
下手にやると日本中がダイプリ化するぞ 韓国はPCR検査料を国が負担。
PCR検査は民間を活用し、1日1万件以上可能になる。
家族の中の働き手が14日以上の入院、隔離の場合は12万円支給。
感染者が出た病院が閉鎖された場合にはその分の補償を国が負担。
何で日本にはそれができないの。
#モーニングショー >>776
サンプル検査が実態を掴める根拠をどうぞ >>797
指摘にもすでに答えてるよ
それ以降分からず屋になってるオバカチャンの相手して俺は優しいなあ >>778
だから発症者の検査を医師が望んでいるのに保健所が拒否してるんだろうが
医学的に有害な拒否だから医師会も調査に乗り出した
真相が明らかになる頃には、厚労省の次官級が自殺してるだろうな >>760
>検査せず野放しになり感染拡大
>>695
＞日本と韓国の検査の数の違いなんですけど。
＞韓国は確かにいっぱい検査をやってます。
＞でも大邱（テグ）の急速な感染拡大の防止には
＞つながっていないわけです。
＞そこはやっぱり一言指摘しておきたいなって思うところです。 >>778 何、ウソ書いてるわけ？。。。。。。。。。。。陽性なら処置するし、陰性判定は継続観察だろ。別に絶対に安全だなんてお墨付き与えてない。 >>768
はい。本当に仰る通りです。
きっと彼は何のデータを取るかすら答えることはできないでしょう >>730
患者の治療に当たる医療従事者の防御態勢が変わってくるでしょ
かなり病状が進行している状態でコロナ検査陰性ならコロナでない可能性が相当高いだろうし
ICUも他の病気の患者と一緒に使える
またもしコロナ陽性ならコロナ患者同士で同室に集められる 早めに感染の有無が分かれば、それだけ感染拡大を止められるんじゃないの？ >>808
答えれてない
お前の口から出てるのは、戯言 >>804
隔離できてた前提が間違ってたことを隠す為に
検査の精度を高かったことにしたいだけだろ
なんで潜伏期間て言われてるかわかるかキチガイ
既存の検査方法で検出されるまで潜伏してる期間があるからなんだよ馬鹿 ヒロヒトバンザイ
おまえらこんな深夜に書き込みしてる暇あったら今すぐ近所の竹林にいって竹槍つくって応援しろ >>761
w
さすが法律も知らずに立法府（笑）に居る連中を支持し続けるようなお方は違うわ >>805
３割見逃すことの何が問題なんだ？
ちゃんと計算しろよ
７割隔離できれば薬が開発されるまでの時間が稼げる
それも分からないのか？バカなの？ ダイプリの老人感染者、
高熱の状態からも何人か回復してる人いるけど
これが出来るのは医療リソースに余裕を持たせているからだよ >>787
もう一度読んだら検査の意味がわかるから読んでごらん
読まないならもういいや >>789
お前頭悪すぎでコミュ取る意味もないからNGな 無症状、軽い症状のみ→検査しない
はわかる
4日以上続く発熱+胸の痛みや呼吸困難→検査しない
が本当に理解不能 >>816
と思ってるオバカチャン
自分で何を横レス下か読み返してみ
しょうもないやり取りしかしてないから 心配しなくても50歳未満はループ
してもほとんど死なないから判るよね？？ いや今もう感染拡大した後だから今から何をやっても無駄ってところに来てるの理解しようそろそろ >>817
間違った、「検査の精度が低かったことにしたいだけ」ね >>813
単にマウント取って、自分が賢しいと思いたいんだろうなぁ >>819
数字は出るよ
それが実態を表すという根拠を示して欲しい >>815
無症状の人間がいるから感染拡大は防げないよ >>785
だから厚労省は咳やら熱やらあるなら家から出るなって言ってるのよ
少なくとも国民が黙って従えば検査せずとも、感染拡大を防げるわけだ >>824 視聴率って言ってあげると分かりやすいかも知れないな >>827
横レス下？
日本語もわからない人かな？ っていうか感染症対策って検査して隔離以外にすることがない
それをしないって何がしたいの >>820
そもそも感染症予防法の何条に検査待ち隔離との規定があるの？
お前適当吹かしてるだけじゃん >>823
おまえが読み違えている事実は変わらん
バカなの？ >>794
>検査しなかったら全員が感染してないのと同じ行動するんだよ
でも、症状がない・症状が軽い では
正確な検査結果を得られないのが現実でしょう？
だからリアルに今自分たちができることは
もしウイルス保持をしていても人に移さないようにマスクをするとか無闇に触らないとか
まだ罹患していないなら移らないように手洗いやうがいなどの防衛を徹底する・・・
検査したって分からない異常、これが今出来ることのベストだと思うな >>771
だから、非感染者を隔離してどうするの？と聞いている
しかも疑陰性の人たちはどうするんだよと聞いている
そんなガバガバでやる意味あるの？ >>1
検査した方がいいけど症状もないのに検査する必要はないけどなw >>804
隔離できてた前提が間違ってたことを隠す為に
隔離できない状況で14日間クルーズ船内に拘束してた大失策を誤魔化す為に
検査の精度自体を低かったことにしたいだけだろ
なんで潜伏期間て言われてるかわかるかキチガイ？
既存の検査方法で検出されるまで潜伏してる期間があるからなんだよ馬鹿
ＰＣＲ検査で感染者がわかるから
それが出てくるまでの期間を潜伏期間て呼んでるんだよゴミ >>832 統計結果の解釈は、その時扱った母集団をキチンと把握することに尽きます。 >>805
「防げない」ってどういう意味？
日本国内にいる人間が全員感染するという意味なら
どうせ全員感染するんだから検査は必要ないかもな
だがそうでないなら、できるだけ感染者を増やさないために検査した方が良いだろう 韓国は失敗してるし
あれ武漢になる
なんだかんだで日本は最終的なところは外してない もう次のフェーズは世界恐慌
それに備えていまだに五輪拘ってる政府が動けるかな
アメリカのパンデミック宣言は間近 今回の騒動でやっぱり統計は高校までにやらせるべきだと思った
高校までの課程から統計が省かれた今の40歳未満ってマジで阿呆だと思う >>780
自分の金と他人の金は区別しような、ボク >>833
無症状でも検査すれば隔離できるだろ？
バカなの？ >>845
症状がないｏｒ軽い奴まで検査しろなんて誰も言ってねーよ
医者がコロナ感染の疑いがあると所見出した奴は検査しろって話だよ >>832
統計的に意味のある数を行えば
実態そのものでなくても近いものはでるぞ
それでわからんかったら、おまえはただのアホ >>842
偉そうに言ってる割に、しっかり読み返さない馬鹿だなぁって思って
自分のレスを読み返すべきはお前だな >>821
感染率をかんがえろよ
エボラじゃないんだぜ？ そんなん畜産なんかの補助とかでどうせ戻る銭やろ、三橋はみんな銀行行くとはいってるが 韓国みたいになったら終わりだろ
軽症者も隔離して入院させたらキリがないし、他の疾患の患者が治療を受けられない
韓国は完全に失敗したよ 現時点で検査ができてないじゃん
できてない具合が肺炎の奴すら検査しない
医者がコロナの疑いがあると診察して検査要求しても検査しない
この状況がおかしいと言ってるのに
なんで「日本人全員検査できないから検査は意味がない！」とかキチガイ極論言い出すんだよ
マジ死んでくれよ安倍一味 ここまで言って検査検査うるさい連中は韓国でパニック起こして拡大させたバカどもと変わらん。
とにかく不調なら休んどれうろつくな。
あとウイルス相手に薬とかねーから。バカはもう知らん。 >>861
変換間違いしか指摘できなくなってるあたり自分のレス振り返って恥ずかしくなってるんだねぇ いや、マジで安倍擁護でネット工作してる屑は正体割り出して殺した方がいいと思うわ スレの10%をゴミレスで埋め尽くすID:VopjXfJy0 >>838
世界への広がり見てたら感染力の強いウイルスなのは分かるじゃん余程のバカじゃなければ
この段階でやることはなるべくの自宅待機ぐらいしか無いよ >>834
一週間前の記事な
加藤厚生労働大臣は、閣議のあとの記者会見で、「先日の【専門家】会議では、大規模なイベントについて中止が必要という意見はなかった。
したがって、それぞれのイベントの主催者によって、適切にご判断いただくことになる」と述べました。
【】にしたのは
専門家がアフォだから強調したい >>814
悪いけど自分は「患者にとって」という限定のもとに書いてるのよ
劇的な治療法がない状態では患者にとっては何のメリットもない >>868
なんかやりたがらない理由を無理やりこじつけてるとしか思えん
大量にするのは不可能だとしても行ってる数が少なすぎる >>857
無症状の人間が検査受けるかよ？
馬鹿か？ このおばさん
いろいろと説明してくれてるけど 信じられないな
理由があるなら厚労省がきちんと説明するべきなんだよ >>874
専門家が誰か聞きたいとこだね
捏造政権だとそれすらいない可能性ある 偽陽性も偽陰性も出るから検査すればするほど無駄に隔離施設と医療従事者の負担を増やす
陽性でも軽症なら病院出来る事無いけど帰せ無いからな
無駄でしょって話し
感染したく無いなら手洗いうがいしてマスク付けて人混みに行くなって言ってんだろ >>852
言っちゃダメ
関わらないように隔離した方がいい >>852
馬鹿な世論と野党に押されたら終わりだと思う >>870
お前は人に対してレスを読み返せって言ってる割に
自分はできてないんだなぁって言ってるだけだけど？
それを指摘されて恥ずかしいからって、俺に八つ当たりはやめてくれる？
論破できない、推敲できない、他人に対していったことすら自分に対しては遂行できない
頭おかしいね >>876
あんなバカ丸出しの極論で言い訳できる状況がヤバいよな
こんなシリアスな問題であんな馬鹿な言い訳して議論を煙に巻くようなクソ野郎は
普通なら袋叩きだろ
こんな馬鹿な戯言をのっけてるサイトも終わるだろ普通は
日本人がちゃんと屑を叩かないからこんなことになるんだよ
糞安倍一味が殴られないと思って調子に乗るんだよ 検査しろ派はアベガーってすぐ言い出すからそれ言いたいだけなんじゃねーの？と思っちゃう
ツイッターで検査してくれない！ってヤツもすぐに逃走するし… >>890
変換間違いなんて気にしてないからな
5ちゃんねるごときで
意味も通じるだろ？
分からないかもと思ったら訂正するよ？ >>873
いくら感染力が強くても
今の日本が感染拡大した後かどうかは別だろ >>859
たとえば罹患率0.1％で陽性を陽性と判断する確率90％と陰性を陰性と判断する確率99.9％の検査
これを10人の真に陽性と10000人の真に陰性の人に行う
すると陽性結果の9割は陰性者だけどこれが実態なの？ >>873
いや検査して陽性のやつは「なるべく」じゃなく「必ず」隔離しろよ
そのための検査だし、それだけで確実に新薬開発の時間稼ぎはできる
なんでそうしないの？バカなの？
おまえらが言ってることは全然検査しない理由になってないんだよ >>877
感染者の濃厚接触者は無症状で受けてるでしょ
だから陽性率が低めに出てる 熱があって身体がだるいけどたぶんコロナじゃないと思うから仕事行ってる 自分の感染経路になる可能性のある人が検査したかしてないかで
自分が感染するか分岐する可能性がある
田舎だとあまり人に会わないからさらに重要になって来る >>874
？
それが今厚労省が出してるものと何か関係が？ >>862
？
人権の制約たる隔離の法的根拠は何よ？ >>851
確実な検査方法が確立されてるならな
3、4割もスルーする検査では防げないし更に自覚症状無い感染者も居るから希望者全員検査しても半分ほ野放し
だから防げないって言ってんの >>895
自分が論破できてないのをわかってないのに、そんな行動ができるのかね？ >>890
見えないレスにレスして
見えないレスを増やしまくる
本当の声を聞かせておくれよ 実態把握も出来ないしアビガンとやらの処方も出来ない
というか効果ないんだろうな >>895
おまえのレスって煽ってるだけで中身ないじゃん >>873
>>898
隔離が感染を抑える最有力手段なのは明らかだな。 >>891
664 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/02/27(木) 03:58:45.58 ID:VopjXfJy0
>>647
結果が出るまで留病院にめ置く必要があるんだよなあ
あほだからわからんのかもしらんけど
頭安倍晋三のID:VopjXfJy0でした ほんと三島由紀夫だと思うわ
「民主主義は暗殺がないと機能しない」ってやつ >>906
論破の件はすでにレス済み
論点ずらししてる時点で負け
同じこと書いてあげる俺って優しい これガン以上の細胞だろう
一度感染したら移し続けて
完治することなく自分も死ぬ 仮に設備が整ってるなら
検査した方が良いに決まってる
それでも拒否するってのは
何かしらの意図が有るじゃないか 専門家が仰山おるけど誰を支持したらええんや
俺は上先生やけど >>915
出来てない、論破できてない
これで六回目 >>904
お前ちょっとさ俺に電話してこい
これだけレス出来んなら出来るだろ >>899
発表されている「感染者」なんて氷山の一角だよ
それ以外の「無自覚で無症状の感染者」をどうやって探すんだよ？ 他人のレスバにアホみたいに食い付くオバカチャン
横やり入れても負けるのは笑う >>1
この専門家の主張をよく読むと、現状ではキャパがいっぱい説を主張しておりもっと増やすべきとしている
>それは検査センターも手一杯で、検体を出したいと言ってもなかなか受け入れられない実情があるからだと思います。
>ですが、やはり必要な患者さんには速やかに検査ができる体制を一刻も早く整えることは大事だと思います。
でも厚生省のHPとかみたら一日行ってる数がいくらなんでも少なすぎる
いくらなんでももっと検査できるキャパはあるはず
おかしい >>917
隔離すると統計上の感染者数が増える。金もかかる。
だからやりたくねーんだろうな 外出しなけりゃ隔離と同じ
熱が出たら閉じこもっとれ
死ぬかどうかは神のおぼしめし >>606
どっちみち足りなくなるよ
数週間あとに、咳しまくりの重症化した患者と遺体が押し寄せてくる
&検査されない感染者があちこちで拡散拡大させまくってさらに収集つかなくなる
どうせ押し寄せてくるなら最初のうちなら対処できたのに
おら知らねー >>903
問題なのは「無自覚で無症状の感染者」だろ
馬鹿か？ >>921
氷山の一角でも十分
やらないよりマシ
なんでこれが分からんの？バカなの？ PCR検査6時間から30分へ
https://genesoc.jp/product/index.html
GeneSoC®は、リアルタイムPCR法に基づく遺伝子定量装置です。
短時間（5-15分*）で核酸を定量 安倍一味は殺されないと思ってるからこんな調子で糞ふざけた大本営発表とネット工作してくるんだよ >>928
なんでそれが問題なの？誰が決めた？
誰もそんな話してないよ
バカなの？ これだけやらかしたら国民から殺されても仕方ないと理解しろよ安倍一味は >>917
民間はいつでもどうぞって体制になってるってなnews23でやってたわ >>923
多分いまのキャパオーバーではなく
検査解禁後のキャパオーバーを心配してる
検査解禁したら希望者が押し寄せて韓国みたいになると思ってるんだろう >>1
そもそも韓国で1日10000件検査できるのになんで日本で3000件しか検査できないの？ >>932
お前みたいななんの役にも立たないバカは死んでてくれるかな？ まあ感染症対策としては検査しない理由はないよね
他にする事ないし海外から批判されても何も得はない >>849
無差別検査すると>>897みたいになるけどこれが実態なの？ ただ、武漢は最終形だとしても、比較的早期に立ち上がってその後ちょっと鈍化した日本とか、後に急激に上昇したイタリア、韓国等、
アプローチの違いによる中間結果の評価はあるだろうけど、‥
途中経路が異なるだけで、結局全世界は、最終的に、最終形へ向かって進んでいるような気がするなぁ。
再生率の高さと、潜伏期の長さ、抗体の不安定さから再罹患アリとか、人類に太刀打ちできるような気がしない。 マジレスするとアベはハゲでズラの素人童貞
あとはわかるな
ノーモアアベで この期に及んでこの不誠実さ
極論で「日本国民全部は検査できないから検査なんて意味がない！」「感染者の検出率が100％じゃないから検査する意味がない！」
ふざけてるんだからさ
政治権力握ってる奴がふざけて国民殺したら殺されるって理解させた方がいいよ >>941
スレの10%を埋め尽くすお前は役に立たないどころかコロナウイルス並に有害 >>935
IQが40以上違うと会話が成立しないな >>938
もっと素直によめよ
おまえの解釈は聞いてない まず検査しないと
感染が収束してるのか拡大してるのか
それすら分からないからね >>943
統計的に陽性の9割が陰性者だという話だけど
これが実態を表してると言えるの？ 検査しろって奴の論旨って検査した方が安心だし良いよねーレベルなのか？
軽症患者は施設に限りがあるから隔離出来ないし検査自体も確度が低くて反面で時間がかかる
検査しても有用な治療法が無いから症状に合わせた治療するだけ
やる意味無いだろ
日本の運営大変だわ初めて政治家に同情した 希望者全員ってえらい極論だな
何の症状もないなら検査しなくていい >>949
おいちょち電話してこいって
匿名性多少薄めてお互い逃げれない状態で話そうぜ
それとも下痢サポはみんな卑怯で臆病な日陰者だから無理かなｗ 日本をコロナ繁殖場にしてるからな
インバウンド頼みなのに五輪はともかく経済死ぬわ つーか、こうなってから来なさいってサイコパスやなwww
もう手遅れやん
>566
> 酸素飽和度70%は軽度の呼吸困難なのかな？
> 詳しい人いる？
587 名無しさん＠１周年 2020/01/29(水) 01:34:28.19 ID:q64CmXvy0
>566
ひくいよ
60で倒れるんじゃないけ
610 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/01/29(水) 01:36:02.86 ID:p9iExSzR0
>587
基本90%下回ったら酸素吸入を検討する事態ですけぇ
618 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/01/29(水) 01:36:39.76 ID:kO6UwYUA0
>566
看護師やってたけど呼吸不全レベルだよ
酸素マスクじゃ足りなくて人工呼吸器適応する数値
頭もぼんやりするか昏睡かも
素の数値なのか呼吸補助使っての数値なのか分からないけど
状態は良くないよ 80代しか死なんようなウイルスなのに大げさすぎない？ つまり入国管理で絶対にウイルス上陸阻止するのが
日本政府のつとめであったと？ >>940
韓国はMERSで痛い目を見てるからね
間違いなく日本より検査対策は整ってる
ただ、カルトがやらかしたのと、衛生環境が日本より悪すぎるのがなあ...... >>951
40違うのか、
おまえIQ90以下なのか
なるほどな、バカなわけだ >>955
おまえは無理やりこじつけてるだけ
統計とれないなんてない >>962
だから臨床医がブチ切れてるんだよな
9歳の子供なんて肺炎なのにコロナの疑いもあるから入院させてもらえない この後に及んで
いまだに
意味ないウィルスだよ
とい言い放つアベとそのアベ一味ども
アベ爆死まで２秒前 中国だって検査してるぞ
コロナ封じ込めのノウハウとか中国が一番あるんだから
先人から学習しようよ
馬鹿安倍政権は全部一からやってるけど
「ひとひと」「まだ死者出てない」「潜伏期間がある（潜伏期間すらわからないってなんだよ！）」「潜伏期間中も感染力がある」
もうさ、ずっと前から中国でわかってたこといちいち同じ轍踏んで確認するのやめようよ
てか責任取って国民に殺されろよ安倍一味は
どうしても切腹できないんだろ？
なら殺されろよ 言い訳としては真っ当だが
症状の程度に関わらずを断らせている自治体も実在するだろ >>956
いや統計的に感染拡大度合いがはっきりすれば対策もいいやすくなるだろ
これだけ感染拡大してるからイベント等は中止して下さい、とか
曖昧なままだから対策も曖昧 >>960
論破できてないと言う指摘に耐えかねて逃げたか
図星突かれてそんなに悔しかったのか…哀れだね ほんともう〇すしかないでしょ安倍一味は
死んでもわからねーってあいつら気違いだから >>944
インフルエンザでも検査して、感染状況を把握してるぞ
それは全く無意味だとでも言いたいのか？ >>961
結局逃げちゃうんだ
やっぱランサーズのバイトかｗ >>964
大袈裟に騒いでるのは政府なんだよな
大したことないのに出勤時間をずらせだの飲み屋に行くなと命令してくる まあでも偽陽生出て集団隔離されて100%感染させられるとかたまったもんじゃないね人数増えれば治ってもまた掛かるし死ぬのを待つだけになる
中国で隔離施設収容に大暴れで抵抗してるのとか他人事じゃなくなっていくよ
んでどうしようも無くなってSARSの時みたいに生きたまんま燃やす事案か出てきてる怖い怖い まだこの調子で言い訳してるんだぜ？
生かしておくから調子に乗るんだよ
ネトウヨとかも正体割り出して〇せばいいんだよ 致死率０．２％じゃ９９．８％の検査はムダになる
税金のムダ使い。今検査を無料にしてるからなおさら とりあえず「コロナ専用の治療薬」
もしくは「偽陽性が絶対に発生しない検査方法」が確立されないかぎり、検査しても混乱を招くだけ >>955
つまり、おまえは検査しても実態はわからないと言う主張なんだな
武漢も韓国もじっさいはコロナなんてほとんどないかもしれないと
おまえの主張だとそうなるな 菌を持ってて動きまくってるヤツがゴロゴロいるんだろ？
そいつらの動きを止めろや >>980
ああいいよいいよ、負け犬の遠吠えは
お前は逃げた、それで十分だね 安倍一味は武漢視察に行って実情とノウハウの勉強して
ついでに感染して死ねよ >>969
こじつけも何も統計的に>>897を解析するとそうなるというだけ
結局検査厨って統計を理解せずに統計を語ってるだけ
数増やせば正しいと思っちゃう
具体的な数字で計算すればすぐ分かるのにね 二回目で重体三回目で多臓器不全で死ぬ生物兵器だろ
同時感染可能で三回目で確実なる死で潜伏してかかったらアウトやんけ！！！ >>986
最近ネトウヨ煽っても誰一人電話してこない
電番晒しても第三者経由のイタ電しか来ない
だから殺せない このスレッドは１０００を超えました。
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