【新型コロナ】なぜ希望者全員に検査をしないの？ 感染管理の専門家に聞きました ★4
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そもそもどんな検査なの？
ーー新型コロナウイルスが流行し始めてから、「PCR検査」という言葉をよく耳にするようになりました。どんな検査か教えていただけますか？
患者さんから採取した検体（鼻やのどを綿棒で拭った液）のなかに新型コロナウイルスの遺伝子があることを、遺伝子を増幅させることで確認する検査です。
ーーどこで検査しているのですか？
厚生労働省によれば「これまで、国立感染症研究所や検疫所だけでなく、地方衛生研究所、民間検査会社や大学などの協力を得ながら、令和2年2月18日時点で1日3，000件を上回る検査体制を維持・獲得してきました」となっています。
大学病院など設備が整っているところは病院で検査が可能ですが、全ての病院で検査ができるようになっているわけではありません。民間の検査会社も厚労省からの依頼で検査を受けつけているので、病院から直接依頼はできません。
ーー結果が出るまでどれぐらい時間がかかると言われているのでしょうか？
現在病院でPCR検査を行うことはできないので、医師が検査が必要と判断したら、保健所に書面と電話で依頼し、必要と認められれば保健所が病院に検体を取りに来て、検査センターまで運び、そこから検査が始まることになります。
現在活用されている「リアルタイム RT-PCR」という方法では、検査自体は5〜6時間かかります。
検査自体の所要時間は約5時間ですが、検体の受け取りから結果の報告までにそれ以上の時間がかかるため、当日中に結果が出ることは稀です。
結果の判明について厚労省は「結果が判明するまでの期間は状況によりますが、1日から数日かかります。」と言っています。その通りであると思います。
また、一度に多数の検体が検査センターに搬入されると待ち時間がさらに長くなり、結果報告までに2日ほどかかることもあります。そのため、検査をすることになった患者さんの多くは、軽症でも入院を必要とすることになります。
ーー検査は高額と言われていますが、どれぐらいかかるものなのでしょうか？
行政検査として行う場合に患者さんや病院への費用負担は生じません。実際に人件費や材料費を合わせてどの程度の費用がかかっているのかは明らかにされていません。
検査の精度はどれぐらいなの？
ーー検査の精度はどれぐらいだと考えたらいいのでしょうか？
検査の有用性を評価する指標に、「感度」「特異度」「的中率」があります。
感度とは、その検査が、陽性の人を正しく陽性と判定できる確率です。新型コロナウイルスによる感染症 （COVID-19）を引き起こすウイルスである「SARS-CoV-2」のPCR検査の感度は、30〜50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。
感度は様々な条件にも左右されます。
例えば、新型コロナウイルス は、感染者のウイルス量がインフルエンザの100分の1〜1000分の1と言われており、そもそも検出されにくいと考えられています。
また、のどから採取した検体より、鼻から採取した検体の方がウイルス量が多く、検出率が高くなることが考えられているのですが、この方法が必ずしも用いられるとは限りません。
というのは、鼻の穴に綿棒をいれると、くしゃみなどで飛沫にさらされるリスクが高いのでためらう医療者もいるのです。国内ではのどをぬぐった液が使われることが多いと言われており、鼻に比べて感度が下がることが考えられます。
特異度とは陰性の人を正しく陰性と判定する確率で、検査は感度、特異度はトレードオフの関係にあります。
「陽性的中率」というのは検査が仮に陽性だった場合に、どのくらいその結果が正しいか（＝本当にCOVID-19にかかっているのか）を示す確率です。
風邪のような症状を訴えても、COVID-19にかかっている可能性が現在のようにとても低い（＝集団の中での有病率が低い）状況で検査をすると、COVID-19にかかっていないのに検査結果が陽性と出る人の絶対数も多くなることになります。
すると、陽性という結果が出た人の中で、本当に感染している人の割合である陽性的中率もかなり下がります。よって、本当はCOVID-19ではないのに陽性の検査結果が出てくる可能性も高くなります。
全文はソース元で
2/26(水) 12:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci
★１ 2020/02/26(水) 19:29:39.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582735647/ .．。
爆死問題のうた （制作・著作 内閣保健協会）
『現場でいるのは 唯一コミュ力
．現場乱すやつ ノーサンキュー ＹＯ!
．
意見いらない 専門家うるさい
．難癖付けても 楽しくない ＹＯ!
．
今必要なのは 一体感！
．医学知識は あとからＯＫ
みんなで仲良く コロナ感染
これで仲良く 一体感！
．
こっちが清潔、あっちが不潔
行き着く先は おんなじ吐血
．
（＊）
みんなで仲良く コロナ感染 ＹＯ!
適当コメント 無責任ヒーロー
．
みんなで仲良く コロナ感染 ＹＯ!
微熱があっても 検査要らない
．
みんなで仲良く コロナ感染 ＹＯ!
おれは免疫で 大丈夫！
．
みんなで仲良く コロナ感染 ＹＯ!
仕事の後の、ビール最高
．
こっちは清潔、あっちは不潔
行き着く先は おんなじ帰結
．
クルーズ船でなくルーズ船
生き残った奴には 忖度無用（＊くりかえし）』
. 全員検査してる韓国の現段階の致死率が1%
100人に1人が死ぬ 【名古屋の感染者数が上がる理由】
【最速6時間でコロナ検査出来る名古屋】
→治療方法が広がる
【検査拒否の東京wwww】
→診断されないためさらに重症化
都民よりオリンピックファーストwwww
放射能でも被曝させられる哀れトンキンw
新型コロナウイルス、衛生研究所を河村市長が 視察
名古屋市 ： 中京テレビＮＥＷＳ
https://www2.ctv.co.jp/news/2020/02/01/80181/ こういうスレが増えるといいねバカの一つ覚えみたいに検査してないとか進歩のない話を続けても意味がない >>1
日本にとって
枢要な人間を優先するのは当たり前
下々の一般国民は後回しにしても問題ない
居なくなっても
日本国にとって損失は少ない ランサー竹槍部隊の言い分
国民が一致団結して感染して立ち向かわなければならない 重傷者にも検査しません
検査すると韓国軽く越えるの嫌だからです
五輪控えてるので >>6
電通が5000人自宅労働になってるけど仮にこれが全員感染したとしたら確率的に50人は死ぬ
検査して感染が見つかったら電通のように積極的対応ができるのだが？ >>1
バーカ
それ40歳まで感染はしないとテレビでいいまくってたデマ久住英二の発言だろが。
感染再感染でシネヤバードではなくバーカが 遅すぎる割には精度は最悪なのか・・・
確かに検査は意味ないな こういう一見科学的ぶった連中の御講説は原発事故でもあったしな 在日朝鮮人一味
韓国より
感染者数を増やそうと画策したので
保坂
山井の地元は
一般病院に隔離しろよ
検査数をふやすたいだけで
治療がしたいわけではないのが
ばればれの朝鮮人民主党 >>1
こういう最後まで説明を読まないときちんと理解できない系の元記事だと
全部引用できない5chでは中途半端なデマを拡散しかねないな
という本題とは全く関係ない感想を抱いた 真っ当なんだけどな
最初から真っ当な研究者はこれをいってる
ノーベル大隈の弟子とかも同じこといってた 自民もやると言ってるが
191 名無しさん＠１周年 age 2020/02/26(水) 20:33:10.28 ID:NAshXAz90
いまやってるBS-TBS
民間で全国１日あたり９万件PCR検査できるのを活用するのか
自民党田村コロナ対策委員長 その方向になるでしょう、保険対象になれば
久住医師 保健所の介在をなしにすればスムーズに進む。件数を増やしていくべき。
保険医団体連合会会長 その分の金をくれれば発熱外来作って受け入れますよー >>21
真っ当かどうかはパヨには関係ない。
政権攻撃の材料として有利か不利か。それ以外の基準などないw 感染者数増えない原因は検査拒否でなく今年が比較的に皆が健康だからなのでは？
国民意識の高さ(清潔さ コロナ対策)や医療機関への配慮や温暖な気候で
実際例年に比べればインフルの発症数や学校休校も少ないらしいし
騒ぎすぎとは言えないがいろんな角度からの見方もあってもいいかも >>1
＞鼻に棒をつっこむとくしゃみが出るから検査しません 完全にインフルと同じ扱いにするつもりだろうな
本当に最悪な政府だよ >>21
自民党は全部やる方向と言ってたぞ
パヨだな
191 名無しさん＠１周年 age 2020/02/26(水) 20:33:10.28 ID:NAshXAz90
いまやってるBS-TBS
民間で全国１日あたり９万件PCR検査できるのを活用するのか
自民党田村コロナ対策委員長 その方向になるでしょう、保険対象になれば
久住医師 保健所の介在をなしにすればスムーズに進む。件数を増やしていくべき。
保険医団体連合会会長 その分の金をくれれば発熱外来作って受け入れますよー この記事は有限である医療従事者のベクトルをなるべく重症患者に尽くされるべきだと言ってるがその通りだと思う
封じ込めのフェーズから救命のフェーズに移行してると 「なぜ希望者全員に検査をしないの？」
「上級国民が熱を出した時のために検査キットを確保する必要があるからです」 １月の訪日中国人、22.6％増の92万人
https://www.nna.jp/news/show/2010115
安倍が日本中にウイルスばらまいたから、パンデミックは始まっており検査拡大したら感染者だらけで政権が吹っ飛ぶから >>32
封じ込めのフェーズで失敗した責任は取らせないとな >>10
それサヨクが言いふらしてるデマ
本文にも書いてあるとおり自己負担はゼロ
そもそも「8万」の根拠すらない
（武漢からのチャーター便の費用が8万とかいう話から来てるらしいが） >>33
それしか無いよな
病院も酸素吸入器が足らないし >>35
武漢封鎖前に屋形船で感染してるから無理でしょ
キンペーが去年末に素早い対応してたら世界に蔓延しなかったんだぞ 検査して陽性でも対症療法しかないんだから落ち着けと。 >>42
行動選択変わるだろ
撒き散らさなくて済む 検査するしないにミスリードしてるけど
要点は酷くなるまで病院に来るなだからな
積極的に病院に行けない原因作ったのアベやぞ >>39
和歌山は濃厚接触者の検査から周辺施設の体調不良者の調査までした
ほとんど何もしなかった政府が何を言っても言い訳にしかならないフェーズ >>39
ちなみに安倍は１月23日に中国人観光客歓迎の挨拶をして２月に入って「先手」なぞとほざいてる
これキンペーと同レベルだろ
安倍はニュースすら見てないのか？
責任問題だろ そもそも何故中国は東京レベルの都市を封鎖したのか？ >>35
そんなの最初から無理だから
ほかの国でもじゃんじゃん広がるぞ 世田谷区は
感染者数をふやすだけで
一般病院で
治療をしましょうね ●保存啓蒙
ただ感染者数を増やそうと画策した世田谷区は一般病院で検査治療を検討しますよね、
【世田谷区長】保坂展人氏「韓国では4万人のPCR検査を実施した。日本はまだ913人+α。どうして、こんなに検査数が少ないのか疑問だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582694427/
日本の検査がーと工作したので
世田谷区だけ
一般病院で検査できるようにしてあげてください
本当だろ
反日保坂の悪行阻止 >>47
ダイプリでDMATが感染したパターンが一番不味いの
医療従事者が居なくなれば誰も患者をフォロー出来ない
この記事はそこを言ってる
医療従事者は無限に居る訳じゃない
武漢で感染疑いの人が押し寄せパンクして感染が爆発しただろ
あれを繰り返すのが良策か？国民全数検査は無理だぞ そんなことしてたらパンデミックがバレて日本経済終わっちゃうじゃないですかーー、
分かってて聞くなっての！！ 人手が足らんから、で終わりだろ
聞かなきゃわからんことか？ 支那を上回る感染者がおったら
壺三政権吹っ飛ぶがな(^。^)y-.。o○
検査しないのが一番や 韓国が希望者全員検査で失敗してるから
やらないのが正解 本格的に国民が死に始めた
この政権はひとごろしなのか？ コロナでない人が検査求めて病院でコロナに感染する確率の方が高そう 武漢や湖北省に渡航歴あるとか今関係ある？
いつまでそこにこだわるの これを機会に、厚労省と文科省の主導で、中学から高校までも6年間に「医学」、
最新の基礎知識と予防に焦点を当てた医学を、正規の学科に加えた方がいい。
趣味、教養的な複数の学科から「授業時間」を削って、週に3〜4時間「医学」を教える。
勿論、プロの医師が身に着けるべきレベルの知識、情報だ。
あくまでも国民各自が自分の身体の健康を維持するのが目的。
プロの医師や医療機関は、主として直接の診療と検査、研究に特化すればいい。
そうすれば、今回のコロナ問題のみならず、医師不足、さらに恒常的な医療費増大、
高齢者の延命その他の難題のいくつかも解決策が見つかるかもしれない。 >>5
治療法がないんだから
ありゃとっくにマスコミが広げてるだろ
お前らはコロナで政権だけ叩いてりゃ良いんだろけど医療関係者はコロナ以外の患者をメインで対応しなきゃならねえんだよ 他国と違って意地でも検査しないのを正当化したいようだね ここで希望者全員に検査をしないのを正当化している奴は重症なるまで検査
に行かないつもりなの？ 安倍「もうちょっと待ってね
今検査すると春節ウェルカムの影響だと
批判されちゃうから」 まともな職場に勤めてたら
長期間休むのに診断書が必要なことぐらい
わかるだろうに
ネット工作員に払う金があるなら
検査費用に使えよ無能政府 インフルエンザの100分の1〜1000分の1の量でインフル以上の
力を発揮するのか すげーな 作った奴、偉いっ！！ ご本尊のアベ内閣も積極的に検査数増やすって言ってるんだからアベ奴隷どももはやく切り替えろよ >>13
5000人受け入れると癌や脳卒中なんかの患者の対応はできなくなるんだがね
しかも受け入れても治療法がない >>73
検査したら感染の拡大を防げるでしょ。馬鹿なの？ 騒ぐわりに、prc検査装置メーカーの日本板硝子の株価はただ下がり 検査を煽る奴は無料で行政がやってるのに有料コロナ相談とかコロナに効くなんとかとかやってる奴だろ よ、陽性のひとは偽陽性で結果出してるんだよ(フォローしてみた)。 オリンピックの予算をコロナの検査費用は使えばいいだろ。
税金は国民のために使うべきだ。
オリンピックで金儲けしたい企業のために使うべきじゃない。 素朴な疑問なんだけど、普通にインフルとか気管支系の病気の人も検査受けずに４日待つの？
コロナじゃないかもだけど早めに病院に行ったほうがいい人とかいそうなんだけど
検査してなんの病気か確かめたほうがいいんじゃ？
要は軽症と重症の見極めでしょ？ エイズ検査代わりに献血をする程度の民度の日本人だからな。申し出た全員の検査をしますなんて言ったら、医療機関がパンクするわ
特別に致死率の高い病気でも無いからな。お前らが嫌いなバブル世代から上でリスクが増えるだけだし >>81
結果コロナだったけど、今にところ軽いので家に帰って静養してくださいでいいような
パニクった中高年が検査のために病院に殺到するのはさすがにかんがえものだが
移動の間にうつしまくってもあれだし 昔、主人公か誰かが〇〇病にかかるドラマが放送されたとき、
自分も〇〇病なのではないか、と病院にくる奴がいっぱいいたとか読んだことある。
実際、普通の風邪とかインフルで検査してくれ、という人も多いだろうしな。 検査実績
2/19
チャーター：764、ダイプリ：1723、以外：532、合計：3019
2/26
チャーター：829、ダイプリ：3894、以外：1061、合計： 5784
2/19から2/26で2765の検査
キャパ3000./日でしょ (重症患者の受け入れ可能数)×(重症化率の逆数)＝(検査可能な検体数)
という事です。 封じ込め段階は過ぎたってことでこんな意見もある
ttps://lite.blogos.com/article/438799/ 病院に検査に行ってコロナやインフルを持って帰るようになるよ
俺も予防接種に行って2回インフルに罹ったことがある
会社を休む必要がある人は検査して罹患証明がいるだろうから
そういうと基礎疾患のある人だけ検査を受けりゃいいわな
あとコロナで会社が傾いた場合の救済処置 >>43
新型コロナウイルスは検査で陰性になっても誤りの可能性が高いから結局引きこもるしか無いんやで
そういうことをこの記事は書いている
お前みたいなのが結局周囲にウイルスをばら撒く バカにいくら説明しても無駄だから逮捕すればいいのに >>42
で重篤になるのは二パーセントってｗ
蔓延してても死者数が少ないからほっときゃいいんだよってねｗ 希望者全員やるこたあねーけど、現場の医者が
必要と認めたのを拒否するのは判らんけどなあ >>89
5％未満だな
全年齢共通の確率ではなく結局は体力があるかないかが1番だけど
高齢者などは重症化率高いし若いと重症化率低くなる
そして大切なのは検査してコロナと特定する行為は、あくまで感染を予防する為の事であって
早めに検査してコロナだと分かったから、特別な処置して症状が良くなる訳ではないという事ではないという事を皆が理解する事
コロナかもしれないけど検査を受けられないと思ったら自宅から出ないようにし
極力人と接しないようにするのがそれぞれが出来る事という事だね 都市を封鎖してまで
1月終わりに中国があそこまで焦ってたのはなぜか・・・
なんかほかにもありそうでこわいよ・・・ 前に陰→陰→陽がいたが
中国で9回目の検査で陽になった人がいる
何検査厨は陽になるまで検査するの
上とかそんなバカなこと言ってたかな
第一危険危険言うなら検体輸送検査を
検査員が行うこと自体が危険なことに気づけよ なんで軽症者が検査を希望するか
他人にうつしたくないからだよ
コロナと分かれば家族のジジババに近寄らないとか対策を講じる ※TBSが捏造してるみたい
調べて
韓国では
検査費用を政府がめんどうみるは
間違い？
中国渡航歴がある人だけ。
熱あって病状があっても一般人は検査は自腹検査だ まあとはいえ殺到するわけには行かんから
ジジババに近づかないってのがいちばんかね >>98
風邪をうつすのを防ぐことはできない
新型コロナも無理
そうじゃなくてうつっても重症化しないために
個々人が何ができるか考えた方が良い
大体この検査の精度では陰性のうち
10％以上が陽性 この質問は検査をしない理由を聞いているのではなく、検査しろやコラって言ってるのでそこをお間違いなくって最後につけとけや。 検査自由になったら病院はパンクするだろうな
感染なんてしてないのに、感染する人を増やすだけだろうし
そんなに受けたいのか？ 概ね予想通りだな
これを書かれなきゃわからない人たちは相当に頭悪いと思う >>103
だからその検査がはっきり正しいと言えるのかわからないと言う回答
だから症状から判断すると言う処置をとった
5時間待たされてわかりませんでしたじゃど怒りじゃ済まんだろう
これを分かっていてなお隔離の必要があるから
専門機関でやる必要が生じる
相当に困っているのは想像に難くないw
陽性が出た人たちは本当に陽性なんだろうな？
そこから疑われちゃうようだとどうやっても無理だ >>107
武漢の場合は明確に死者や重病人が続出したからパンデミックが発生してしまった
逆に言えばあれぐらい悪化しないとパンデミックにならないということ みんな精度は100%だと思っていただろうな
こらはある意味衝撃だわ >>109
どうしてそう思うんだか不思議でならないなw
もしそんなものがあるならどこの国も検査キットを購入する
対処療法しか発表されてないことを疑問に思わんのか
それともくだらんパヨクの陰謀論を鵜呑みにして
日本独自のワクチンに拘ったと思ったのかw
本当に隔離できるならみんな検査キットを買うよ
その方がトータルでコストが低くなる >>1
海外
「へー、日本はコロナの実数のデータがないんですか。
じゃあ、オリンピック中止ね。.
バイバイ、日本。w」 やっとテレビのニュースなどでも検査精度の話がちゃんと出るようになったな >>109
それはギャグで言ってるのか…？
日本大丈夫かよマジでw 検査数が2日間だけ1,000件超えてるのは厚労省の職員？ 感染患者隠ぺいの目的で、もし故意に検査させないとするならば、医師なら医業停止処分ぐらいにすべきだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
