【会社】「若い人でもやる気ない人は多い」 ″働かない中高年″批判で中高年が訴え
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働かない中高年に対する憤りの声が相次いでいる。事務・管理職の30代男性キャリコネニュース読者からは、
「仕事をさせても問題ばかり起こし、パソコンを1日中パチパチ叩いているだけ。人件費がギリギリの我が社でお荷物以上にお荷物なので、早く辞めてほしい」
といった声が寄せられている。中には同じ中高年世代である管理・事務職の50代女性から見ても、
「たくさんいます。そういう中高年に限ってパワハラ・セクハラを平気でやる。間違えを指摘したら逆ギレ。そんな人と一緒に働けないので上司に実状メールをしました。翌月異動になり去って行きましたが、リストラできないのはおかしい！生産性のない中高年社員に周りは迷惑」
といった声も挙がっている。一方、中高年世代の50代男性は、
「私もその一人だと思われています。でも働かないのではなく"使い方が悪い"と思う。上司や取締役の方が"働かない高級中高年"で何の責任もとらないからです」
と主張する。昨今、「働かない中高年」が批判の対象にされがちだが、本人たちはどう思っているのか。中高年側の声を紹介する。（文：鹿賀大資）
■「一人の人間として、生き方の問題として捉えなくては永遠に問題解決しない」
60代女性の捉え方は少し違う。女性曰く「"働かない中高年"への不満って、50年前でさえ若者から言われていたこと」だという。また「当時不満を訴えていた若者世代が、今の若者に疎まれている」と持論をくわえる。そうしたことを踏まえ、
「つまりは、年代の問題ではなく個人の問題。世代間の問題にすり替えるのではなく、一人の人間として、生き方の問題として捉えなくては永遠に問題は解決しないです。『日本人よ目を覚ませ』と思います」
と結論付けている。
■「働かない中高年など存在しません。動けなければ勤まらない仕事です」
50代男性は「片寄った偏見かもしれませんが、古参の一定の人間が"働かない中高年"にあてはまります」という。さらに、「現実として古い＝偉いという環境があります。その体質がまかり通っている限り、後継者は育ちにくいでしょう」と明かすも、
「いかなる企業でも世代交代は避けて通れません。自分だけが特別ではなく、先輩なら後輩のお手本にならなくてはと思うことが多数あります」
と綴る。
福祉・介護職の50代女性は「中高年の同僚が仕事してないとイライラする」という現。同時に「自分もそうならないよう気をつけているが、周りはどう思っているかわからない」という。そのため、
「わからない仕事は相手が若くても聞いている。迷惑をかけないように気をつけてはいる」
と綴っている。
ほかには、
「ビルの設備管理の現場作業員です。みんな還暦を過ぎても脚立に上がったりマンホールを開けたりして頑張っています。働かない中高年など存在しません。動けなければ勤まらない仕事です」（60代男性）
「うちにはいないが、働かないのは中高年だけではないでしょう？若い人でも、やる気ない人は多いですけど……」（50代女性、サービス・販売職）
といった声も寄せられた。
2020年2月29日 8時30分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17890948/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e72e4_1591_d4b27eaa611ba45289b8caa272dcb7c6.jpg
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582636942/ さっさと金ばら撒けばいいんだよ。
サービスに金使うようになればそっちで一旗揚げようってやつが間違いなく増えるから
消費しかしたくない奴はさせとけそれだけでも経済は伸びる 総理大臣でさえアレだしなｗ
やる気出したら負けよｗｗ そりゃ、働かないやつより低い給料じゃ働く気起きないんじゃ？ 整理整頓
資料をすべてPCに保存させて
一発で出る様にする仕事でもさせたれ 寄生虫ヤクザ 悪いことをしているやつは一般人にもいっぱいいる 敵国民、左翼、カルト、暴力団、背乗り、反日帰化人だらけの日本は地獄だ
失われたんじゃない、失わされたんだ やる気があってもやらない奴より
やる気がなくてもやる奴の方がいいだろ そりゃだらだらしてる中高年見てたら若手もやる気は起こらんし、そんなでもやってけると思うだろうよ
あと可処分所得が圧倒的に違うから副業に力入れていくよ >パソコンを1日中パチパチ叩いているだけ。
何やってるかわかってないだけでは？ 手本が仕事しないとそれでいいんだってなっていくわな 自称フリーランスなんだけどリクスあり過ぎて仕事にならん 40〜50代男が無能すぎる
酒とギャンブルと風俗大好き男
いい歳こいてゲームアニメ大好き男
この2パターンしかおらん >>15
残念ながら前者は頑張ってる(ように見える)ので評価される 給与もらえなくて実質賃金下がってんだから
全部の世代でモチベも生産性も落ちるのはあたりまえだし。 他人事と自分事の壁
普段は運動全くしない癖にコミケとかマスク買占めとかになると信じられない体力発揮する奴は自分事になるとヤル気出るタイプ
自分事なのにまるでヤル気出ない奴は無能なので何やらせても無理 働かない中高年はやる気がないんじゃなくて
できないんだよ だからて年功止めて、成果主義にすると
若い奴までも将来給料上がらないと文句言いだす 政権批判の為にコロナが日本中に広がることを心待ちにしている今の野党に似ている
自分の利益しか考えず会社に益をもたらさない人は去るべき 富士通とか管理部門で5000人くらいの不用人材抱えてるみたいだけど、
就活当初は優秀だったろう学生を、大企業がゴミ人材化させるっのては
悲しい話だよな。 体力がない、忍耐力も無い
給料が安いなんて昔も同様、違うのは年功序列の賃金体系
でも年功序列を壊していったのも中高年というよりも… 日本のトップと自称している安倍がまさに”世紀の無能”だからなあ。
ある意味で安倍政権がそういう「働かない世代」をアシストした。
安倍は働かないだけじゃなくて、不正、隠蔽、利権の三拍子だかね。 若いやつはトンチンカンなのが多い
年配は考えが一周してバカ 3大スローガンｗ
・ねみ〜ｗ
・だり〜ｗ
・アホらしいｗ だから、対立軸つくって本質的な問題から目を逸らせる工作はやめろって。
仕事に対してモチベーション上がらないのは、労力に見合うフィードバックが期待できないからだろ。 世代間で対立できる職場は、急激に衰えた産業か、
急激に人気化した職業。
後者の典型が地方自治体で、アホの高卒管理職の下に、
高学歴の係員が紐付いてるから、すさまじいギャップが生じてる。 日本に素晴らしい人間なんてまずいない
自分を棚に上げて人のせいにして生きている人間こそ阿呆 >>21
いい歳か・・・
非婚化少子化が進行している現状では
その言葉に、何の意味も無いんだが >>1
業種によっても深刻度は違うのに
また対立構造を生み出して思考停止させる扇動議論かね
「能力がなくて働いていない」のか
「給料が不正に低くて働いていない」のか
どっちかで意味合いは違う
まず全ての役職が既におっさん達が独占していて若者が入れない
よって意見が現代ニーズに合わなくなる
結局、上はゆとりが悪いという結論になる 入社3年目のボウヤにエクセルの初歩を教える時の絶望感。50代の使ねえオッサンに教わって何とも思わんのかな。研修でも教わるのにな。 働きたいと思ってるのは精神異常者。
食うに困らなけりゃ働く訳ない。 中高年は「目に見えるやる気」を重んじてるからな。
効率は二の次のアホばっかやで。 30年も成長しないのは今の中高年が悪いんだから叩かれて当たり前 「やる気」なんて形而上学が許されるのが日本的優しさだろ
「出来るか否か」でガチンコやられたら共倒れ案件だわな お金を転がすだけで儲かることを知ったから
もう普通の仕事は無理だ 税金と社保年金が高すぎて
リターンがないから
みんなやる気なくしてるんだよ やる気とかじゃなくて会社でくつろぐだけのやつのことだろ？ 日本の会社員で仕事に熱意があるのはおよそ6％程度でしかない
ほとんどはやる気なんかない
もはや年代なんて関係ないと思うがね
構造そのものが完全にダメになったんだろ 生活費が月30万円なのに給料は0から数十万円では貧困でしかない 実際55過ぎてラインから外れるとやる気にゃならんよ。若いもんも先が見えなきゃやる気にゃならんのがようく分かる。 「移民が増えるとヘイト犯罪が増える」とお前らジャップは逆切れした発言をするが、
お前らジャップの従来の主張からは逆の結論にならないとおかしいだろ。
もっと日本を移民だらけにし、お前らジャップに対しスパルタ教育をするのだ。
お前らジャップを甘やかしたのが間違いだったのだ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
さあ、ジャップの望むスパルタ教育だ。
ジャップは甘えるな。
日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民のかたを受け入れよう！
「お前ら日本ジャップが、地球上で隠れる場所」がなくなればよいのだ。
だから、
日本に、アフガニスタン・パキスタン・イラク・インドネシア・マレーシア・フィリピン・ナイジェリアなどなどから移民を受け入れろって。
またお前らグウダラジャップが蹴り落とされて、
アフガニスタン・パキスタン・イラク・インドネシア・マレーシア・フィリピン・ナイジェリア人のかたの弁護士やら医者が日本で誕生するだけだろｗｗｗ
日本が20年後まで残っていればだがｗｗｗ、俺の説明が正しいことが証明されるｗｗｗ
ジャップが地球上でもっともグウダラでカスでクズでゴミでダニということが証明される
ざまあｗ ｗｗ
お前らジャップはレイシストだから、 医療費削減効果が出てよいかもなｗｗｗ >>3
供給サイドの話をしても仕方ないということだね。需要が重要 今の会社やめて起業してみればいい
同じ業種でもいいし別でもいいし
何人か集まってやってもいい
これでまた稼げる奴が今の会社でも役立ってる 仕事にやる気なんか関係ない。
淡々とこなせばよろし。 日本が多民族になれば、ジャップも被害者面した汚い小芝居をできなくなる。
敗戦記念日
ナガサキ
ヒロシマ
東京
あとなんだ。
ジャップは汚いドブネズミどもだ。
1945年にジャップを根絶やしにしておくべきだったんだ。1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
多民族になってもVEデーとかノルマンディーの日は残る。人類にとってファシズムを倒した偉大な日だからだ。 「やる気を出せ！」なんて言うやついるけど、やる気は言われて出るもんじゃない。
言われて出たとしてもそれはやる気じゃなくて一瞬の気まぐれ。 肉をくわえた犬が湖面に映った自身に吠えて肉を失うという寓話ですね
世の中、鏡とはよくいったもんだ 日本の経済学者や日本のカンリョウや日本の政治家に、英語で、twitterにでも書かせろよ。
さすがに世界中の経済学者が看過できずに突っ込むだろ。
だから、日本はとっとと英語を公用語にしろって。
お前らがコシヌケでぐうだらでクズなせいだろ。迷惑しているんだ。
ああ、その際にはviewerの数もきちんと記録しろよ。
見ているのが海外駐在の日本人300人だと意味ないからな。
日本の公用語を英語にしよう。
ツイッターとかも英語に。
日本のマスコミやカスミガセキや日本の政治家や東大教授も英語で書くわけだ。
すると、書き込むたびに
世界中から、
「英語がおかしい」とか「人権も理解していないでおかしい」
とか、いろいろ突っ込みを くらいまくるわけだ ｗｗｗ
日本の権威失墜しまくり ｗｗｗ革命やら起きるかもなｗｗｗ なんかこの手の若手vs中高年の対立煽りが流行ってるが若手のヘイトを中高年に向けさせ安月給で使うためのプロパガンダみたいなものだよな
本当の敵は安月給で若手を使う雇用者側なのに 日本人下層労働者を移民と争わせようとしたら
移民は逃げ出し下層日本人はやる気喪失
上級国民ばーっかw 頑張っても頑張らなくても給料は変わらないし、報われるとも限らないので、
現代は最低限クビにならない程度に働いて、副業に精を出すのがかしこい 地方公務員や医療費に
無駄金つかいすぎなんだよ
税金や保険料が高すぎて
消費も伸びない 日本の公用語を英語にしよう！
俺は、もう、日本の味方はしないし、東大の味方はしないし、日本の中学高校の味方もしないし、日本のお受験の味方もしない。
日本は今すぐ滅びろ。ドイツは今すぐ滅びろ。
お前らが俺を焦らすために、「英語だ留学だ」とか言い出したんだろ。
ざまあ
日本は英語を公用語にしよう！
で、お前らの意見をtwitterでも何でも世界に書いて聞けよ。
オマエらそんなに自信があるならやれ。
オマエらが世界から叩かれた瞬間回りの日本人も手のひらを返すと思うけどな。
別に英語じゃなくて中国語でもロシア語でもフランス語でも何語でもよいんだぞ。世界に通じる言語を使え。
日本は俺の敵。 今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
英語公用語とか留学生とか、俺を脅すためにお前らジャップが言い出した。
俺はそれに対応出来るようになった。
お前らジャップが対応できていない。
お前らジャップの言う進化論から行くと、お前らジャップは競争原理および自然淘汰で滅びる。
ざまあ
早く日本の公用語を英語にしよう。 マスク転がすだけで儲かる時代に
セコセコ働く奴て悲しいよな 別に俺もやる気なんてないけど、
おじさん達は仕事を自動化することを妨害しないで欲しい。
無駄な仕事と人員は機械にやらせて、みんなで失業しようぜ？？ 出世しなくていいから自分の時間を大切にしたいんやろ ゆとり >>83
マスク転がす方が悲しいでしょ
俺はそんな生活ごめんだね ヤル気とはなんだ？
向上心とか言うが、日本の場合入った大学と最初の就職が向上のクライマックスで残りの人生は残業みたいなもんだしな
まだ焼け野原にでもならないとずっと向上心持ち続けるのは難しいな
一瞬だけ儲けても翌年税金で持っていかれるだけだし >>86
でも出世したほうがクビになりにくいんだよなぁ
同じ無能でも管理職以上は会社に残りやすいし。
チャンスがあるなら出世したい。 なんで5ちゃんのおっさんっていい歳こいてるのにいつまでも底辺視線なんやろ >>50
今の子ってさ、手取り足取り教えないとパワハラらしいよ。
自分達の時は、ワープロパチパチ叩いて練習したし
入社してすぐの研修と言えば
C言語の本2冊自費で買わされて
それ読んでカレンダーをMS-DOSに表示させる事だったのに。 まあ、当たり前の話だがどこの国でもおおむね年功序列だぞ
新人とベテランが同列のわけあるまい 最近の若い奴、といってしまうがｗ
できる奴とそうでない奴
個人差ありすぎ
というか昔からだろうけど >>1
やる気あっても仕事出来ない無能もいるしやる気なさそうに見えて仕事はちゃんと終わらせてる奴もいるからやる気(笑)とか根性論みたいなの意味ないだろ >>50
いいじゃん
おっちゃんの社内人間順位（笑）あがったぞ、そいつのおかげで。
数年後に化ける可能性もあるし、長い目で見てやれよ。 #大淫婦バビロンに麒麟は来ない
#やる気元気いわき
#罪と罰の終わりなき輪廻
#輪廻転生
#リングらせんループ
#貞子と釈迦の共通点
#麻原彰晃と麻原彰晃死後の世界
#アフター麻原ビフォー麻原 団塊批判は一丁前だったが、自分が最前線に立たせられると、安倍みたいに無能なのが今の65歳以下の管理職や団塊ジュニアの40代ども 働かない中高年って安倍内閣がまさにその象徴やしなあ 50代ってほぼ管理職だから、部下の管理が仕事でしょ
自分で一から仕事ってほぼしないのでは？ こんなの年代は関係ない。やる気がない無能はどの世代にもいるんだし。 >>95
>今の子ってさ、手取り足取り教えないとパワハラらしいよ。
教えないのがパワハラw
そういう感じのが近くの席にいるんだよ >>104
ヒラの中高年なんてゴロゴロいるぞ、ITやコンサルじゃない普通の会社なら。 ＞ 「ビルの設備管理の現場作業員です
同僚に仕事を押しつけて何もしない人がいるだろｗ オマエラ英語でツイッターにでもその意見を書いてこいよ。日本の公用語を英語にしろ。
そもそも、お前らの意見なんぞ、英語どころか、日本で日本語で話しても相手にされないなｗｗｗ
日本は英語を公用語にしよう！日本の公用語を英語にしよう。
で、お前らの意見をtwitterでも何でも世界に書いて聞けよ。
オマエらそんなに自信があるならやれ。
オマエらが世界から叩かれた瞬間回りの日本人も手のひらを返すと思うけどな。
別に英語じゃなくて中国語でもロシア語でもフランス語でも何語でもよいんだぞ。世界に通じる言語を使え。
日本は俺の敵。 今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
オマエラ英語でツイッターにでもその意見を書いてこいよ。日本の公用語を英語にしろ。
英語を日本の公用語にすれば、君達の意見が世界でどう思われているかすぐにはっきりするだろ。
日本の公用語を英語にすれば、君の意見が世界で主流か、テレビが言うようなそんなブームが本当に世界にあるのか、はっきりするだろ。
日本は、 日本でのみ、 日本人に対してのみ、 副業をとっとと解禁しろ。
日本では、暇そうな日本人の公務員多すぎだろ。
オマエラ日本人だって現業を批判していただろ。
日本では、日本でのみ、日本人に対してのみ、「時給で働いた時間だけ給料払い、後は勝手に副業しろ」でよいだろ
日本は今すぐ日本の公用語を英語にしろ >>91
これほんと
鼻息荒く「共働きだから家事育児平等に分担！」と言ってた友人とこ
旦那が出世捨てて家庭大事にしてたら夫婦二人とも半端な働き方だったのがたたったのか
40代で2人ともリストラ対象になっててガクブルしてる 明日から、やる気出します、、、言うてても明日は日曜 俺の日本語はお前らに通じない。世界で日本語を話すのは日本人だけ。
ではもう日本語は不要だ。俺が英語がうまいかどうかと言う問題ではない、日本語の存在が無駄だ。日本語に価値がなくなった。
英語を日本の公用語にしよう。
俺は日本では外国人扱いされる。では日本に外国人のかたを増やした方が俺は有利だ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
予算は有限だし 能力主義だそうだし 生産性が大事だそうだし 仕事だそうだし
日本の大学やアマクダリや教授にしてみたら、税金の補填が欲しいだけだろ。 誰でもいいんだろ。
だったら留学生に使え
ジャップの大学生連中に税金を使うなんて無駄だ。 その分、日本に来て苦労している東南アジアの留学生を支援すべきだろ。
君達ジャップの苦境がいかほどのものか、 英語で世界に向けて発信してはどうだろうか
いろいろと、いつもやってるだろ。
この件だけはやらないわけ？
なんでだろうねえ ｗ ｗｗ
同情なんてされないってわかっているからだよねえｗｗｗ
俺んところに来るなよ。 英語を日本の公用語にしよう！ 自分が無能だとね周りも無能に見えちゃうのよ
まあ、いつの時代もこういう論争は絶えることないよ >>87
俺もだ
ただ頑張ったあかつきには見合う報酬は貰いたい 今すぐ、東大の総長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学学長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学理事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学監事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の大学医学部附属病院長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！
今すぐ財務省を解体しよう！ 今すぐ東大を解体しよう！ 今すぐ経産省を解体しよう！ 今すぐ外務省を解体しよう！
改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！
今すぐトヨタの社長をアフリカのかたにしよう！今すぐトヨタの社長をインドネシア・マレーシア・フィリピンのかたにしよう！
今すぐ日本の新聞社の社長および重役を東南アジアおよびアフリカからの移民のかたにしよう！
見栄っ張りのクソバカ勘違いエリート気取りがｗｗｗ 国立に集中しなくなる分 社会が”まし”になるだろ。ｗｗｗ
米国には国立大学は無い。 医者の資格は州の資格。 公立が必要なら、州立大学でも市立大学でも可能。
閉塞した社会を改革するんだろ！ ｗ ｗ ｗ早くやれよｗｗｗ。
新聞社・出版社・テレビ局に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
日本の企業に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
障害者雇用義務付けとか男女雇用機会均等法があるのだから当然だろう。
日本のマスコミが違反していたら、免許停止にしろ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ もうそういう時代じゃない
お金は腐るほど道ばたに落ちてる >>105
いかにも無能のセリフだな
やる気の有無と能力の多寡に相関は無い
やる気なんていう精神論を持ち出す体育会系のアホが日本をダメにしている 終身雇用は止めて、全員10年間の任期制にしたらどうかね
査定して業績あげてれば更新する
クビの危機感あれば皆頑張るだろ
日本人は基本怠け者だから尻を叩かないと働かない 中高年は「若い頃は死ぬほど働く割に給料低い代わりに、年とったら大して働かない代わりに給料高くする」約束で雇用されてきてるわけだからいいんだよ
「その瞬間の技能に見合う給料払います」なんてシステムが始まったのはつい最近の話
その感覚で中高年に接されても根本的に違うんだから 今40前半も新入社員のときやる気なさ過ぎて問題になったよ >>50
エクセルの使い方はアビバに聞け！
でもパワハラなのかね 無駄話が多いのが高齢者に多いな
そういうのに限って仕事しないで横領して年上顔だけはする
そんなのを見て来た、若い奴はやめていくよ 必要なのは演技と結果
頑張ったから評価して下さい！！
が、通じる日本は練乳にサッカリン混ぜたレベル 若者のやる気がどうとか関係ないわ
むしろ若者がそうなら一層頑張ろうって気概はないのか なんだろうな、別に反論しなくていいのにな、しかも若い世代を巻き込んでまで
やる気ないならないで批判を受け入れて開き直って動じなければいいのにな わからんでもないが
問題視されてんのは。にもかからず高給、ってところもだから >>21
一番遊べる能力のある人が一番偉い、って本気で信じてる人が多いからな え？むしろ若者ほど定時だろ
別にそれ咎めてなんかないし
無能ゆとり30代が上下に向かって発狂してるパターン
いろんな声集めても意味なし 「若い奴だって働かないもん！！！」
中高年になってこんな小学生みたいなことを言ってるおつむ
今すぐ死ねばいいのに 部長次長クラスになると分かると思うんだが、安泰を狙うなら動かない方がいいんだよ。
そのクラスが下手に真面目に仕事しまくると、必然上にも下にも仕事を増やすことになるし、ミスの可能性も増える。
仕事しても評価されずミスしたら責められるだけ。
なら仕事してるふりして上にへつらうのが正解ということになるんだなあ。
まあ、体力精神力も衰えるしね。
俺もその立場になってようやく分かったことだが。 日本にもっとユダヤ人の方の移民を受け入れよう！日本にもっとユダヤ人の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっとアラブ人の方の移民を受け入れよう！日本にもっとアラブ人の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっとイスラム教徒の方の移民を受け入れよう！日本にもっとイスラム教徒の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっと東南アジアの方の移民を受け入れよう！日本にもっと東南アジアの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっとアフリカの方の移民を受け入れよう！日本にもっとアフリカの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっとフィリピンの方の移民を受け入れよう！日本にもっとフィリピンの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっと中東の方の移民を受け入れよう！日本にもっと中東の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっとインドの方の移民を受け入れよう！日本にもっとインドの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
で、オマエラ日本人の返事はなに？ｗｗｗ
それがオマエラ日本人の正体。それがオマエラ日本人の本性。
君達日本人はレイシストだ。
今すぐ、東京にもっとユダヤ人の方の移民を受け入れよう！今すぐ、東京にもっとユダヤ人の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、東京にもっとアラブ人の方の移民を受け入れよう！今すぐ、東京にもっとアラブ人の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、東京にもっとイスラム教徒の方の移民を受け入れよう！今すぐ、東京にもっとイスラム教徒の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、東京にもっと東南アジアの方の移民を受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジアの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、東京にもっとアフリカの方の移民を受け入れよう！今すぐ、東京にもっとアフリカの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、東京にもっとフィリピンの方の移民を受け入れよう！今すぐ、東京にもっとフィリピンの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、東京にもっと中東の方の移民を受け入れよう！今すぐ、東京にもっと中東の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、東京にもっとインドの方の移民を受け入れよう！今すぐ、東京にもっとインドの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
で、オマエラ日本人の返事はなに？ ｗｗ ｗ
それがオマエラ日本人の正体。それがオマエラ日本人の本性。
君達日本人はレイシストだ。 >>112
そりゃ、出産育児休暇無しで働いている独身の方を
企業は大事にするだろ
そんな連中を、いい歳と連呼している連中ほど
リストラ対象になる >>135
>>にもかからず高給
その年代が一番生活費がかかるからだよ
給料が高いのは
稼ぎというよりも生活を続けるのにかかるから 実力だけで給料上がるなら
長いこと会社にいた貢献度の積み重ねは評価に反映されないってことだよね？
それって退職金もいらないという
考えだよ 「私もその一人だと思われています。でも働かないのではなく"使い方が悪い"と思う。上司や取締役の方が"働かない高級中高年"で何の責任もとらないからです」
「上級国民」とか言ってるゴミクズか
50代クズ中年「俺を上手く使えない上級上司が悪い！！！」
いやマジで今すぐ死ねばいいのに 世界的にはナチこそがテロリスト。当然ナチと同盟を結んだヒロヒトおよび日本もテロリストだ。
人権および自然権が最上位の存在。それらを否定しているからこそテロリストなんだ。
日本はそもそも教育がおかしい。一番上にいるのは国家ではなく人権。
人権に逆らうのがテロ。
ナチは悪党だ。まずそこをはっきりさせろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ。それもはっきりさせろ。
「ナチに対する処罰、ナチの戦争犯罪に対する処罰」に関していえば、
「ナチに加担して いた女やナチを 構成していた女」も処罰されただろ。 スポーツやらゲイ脳やら生産性のない若者が増え杉
定食に就かないと結局自分の首を絞めることになるのが分かってない きれい事はええぞ
単に馬鹿が安い奴隷ほしがってて
そういう文化を維持するのが
会社だからなw
好きにすりゃいいじゃん >>146
なんで生活に必要なお金から給料が決まるんだ？
まともなビジネスする気あんの？ 働かない中高年＝稼げない日本企業
日本はこんなゾンビ企業ばっかりだ 実質的に生産性はあがってるんだろ
キリンとか工場以外の1万人が在宅でもよかったとかｗ スーパーとかでも管理職の爺さんがレジ打ちに駆り出されるようになったように
働かない中高年が駆り出される日も近いでしょう
どこもここも労働力が足りないんだからな 年齢関係なく職場でおいしいポジションをゲットできるかどうかだろ。 アメリカみたいに成果主義にし過ぎるのも良くないけど、
会社側が首を切りにく過ぎる環境は如何なるものか。
労基が口出し過ぎなんだよ。
なりふり構わず首切ってる会社はともかく、無能を切ったくらいで労基に動かれたらたまったもんじゃない。 わい、やる気はあるけど実力と能力がない
戦場では一番困るやつや
世の中って上手くいかないね
ま、やる気あって能力高いやつは独立するよね 管理職夫て若い愛人がいるから妻として何のメリットもない >>50
それくらい気にせずに教えれば良いのに。
あなたの仕事に対する考え方は、一番日本人中高年に多いパターンではあるがな。
エクセルは誰でも使えるようになるが、エクセルのデータを使って売り上げを
上げられる奴は少数。
途中の手段が、目標になってしまっているから中高年要らないと言われる。 おまえらはやる気を出してもどうせ使い物にならないからな。
下手にやる気出されると社会が迷惑するわ。 管理職なら半期やらせたら判るよな
散々たる結果を出すから
計画段階で死んでる >>164
給料泥棒ならいっそ無職の方がいいよね
無能なのにボーナスまでもらうとかもはや詐欺だよ 中高年だろうが、若かかろうが、
「働かない」と言われて「他の奴も働かない」と反論するのは人として情けない
だまって働いて成果を出してりゃ、歳関係なくそんなことは言われない 年齢ではなく能力で見るべき
若いからとか年配だからは関係ない
できるかできないかそれだけ ま、盗品販売で家建てて子育てする山本が居るくらいだよ おっさんから見ると今の若い子は、コミュニケーション能力高いと思うよ。
ネットで言われてるような、時間外は一切飲み会拒否しますなんてほとんどいない
若い子同士で遊びに行ったり、宴会で積極的に出し物したり
逆に俺の若い頃のほうが、そういうの断固拒否する人多かった。俺含め 働き方改革で業績が上がった会社ってあるのかね？
みんな働かなくなって、そして会社も無くなっていく。 馬鹿親に給料泥棒と言われてた自分は悲惨な介護生活してますよ。 エクセルとか教えるもんかね
ネットで調べた方がはやいだろ
多少は質問や確認しあうのもいいけど 組織目標や自分の役割に対して
真摯に取り組むのって当たり前だよね
何で頑張ったから評価されるの？ >>145
一番出世するのは嫁を一度専業にした後再就職させたやつだよ
仕事を止めることなく共働きも理解できる連中 >>176
でもそんなのゴマンといるじゃん
だからそんなふうに見えるだけってことない？ まあでもそろそろいなくなるんじゃないかな
年功序列の人事制度の残滓みたいなもんだろ？ >>156
少子化と共働きで主婦パート学生バイト足りなくなってるやね
夕方から夜と土日のスーパーや外食は社員ばっかになってる >>175
そりゃ目標値より高い成果をあげれば評価は高くなるんじゃないの やる気のなさは同レベルだが、中高年は俺の倍以上の給料を貰っている >>148
転職3回で今4社目だな。退職金なんて期待出来ない。
実力で報酬を勝ち取る以外に無い。
そういうスタンスで仕事している。
50歳になったが、自分と同レベルで仕事出来る若いのなんかいないよ。
基本的に知識の幅が狭い。それで屁理屈捏ねて来るがもちろん相手にしない。
それとなく結果を見せてどう？と聞き直す。
教えてやるのは簡単だけど、それじゃ自分の身に付かない。 >>181
成果は出なかったけど頑張ったから
評価してください！認めてください！ 若いやつがやる気ないのは給料低いからだろ
働かない中年は役職つきで給料多いけど働かないって話だよ
問題の質が違う >>175
例えば高校野球で部員が長髪で優勝したら世間はシラける。負けたら叩く。
丸坊主で優勝したら美談。負けても拍手する。
日本はそういう風土で来たしこれからもその風土は続く。 >>183
そりゃ転職しまくってるやつの考えだな
だから転職組は使えないとも言えるな >>184
あーそういうのは論外だよね
悪いけど結果じゃない？会社だからね >>189
続かないよ
下の世代はそんな考えしてないから >>183
恐らくお前は会社では評価されていないと思う。 会社によるってだけのことだよ
中小で仕事してないように見えるのはただ能力がないというだけのことだし
大企業は確かに仕事しないやついっぱいいるが若い奴らも結局そうなる >>163
これな
スキル＞＞＞＞目的な気がする
何でか分かったけど目的を理解するのに縛りのある環境のせい
あえて環境のせいにする >>182
それは君よりおっさんの方が社長に気に入られてるんだろう。 >>153
仕事は一人で出来ることではなくて、チームで出来ることだから
1人の働きだと思ったらそれは思い上がり
給料は安心して一生働けるシステムになってる >>183
スキルはあるけど仕事出来ない
つまり金を稼げない
若手高学の特徴だな ワンチームという言葉が流行ったけど
意味がわからない人が多いのかもな
意味が分からないで使うのは恥ずかしいけどな 昔からそんな人はいるよ
終身雇用の時代だったら若い時頑張ったご褒美役職
自分も将来そうなれると思って頑張れやボケ 大企業や地方公務員はこういう人達は多いだろうな
中小はあまり余裕ないような やる気のない若者は淘汰されるべき側。やる気のなさは伝染するので早急に駆逐しないと慢延するだろう >>192
オレも20年前は同じに考えて長髪で野球してたんだけど年が経てば変わるんだな、これが。
今は長髪で高校野球してるやつを見ると舐めてるガキだと思うわ。 なんだかんだ同じ会社に数十年いたりする人は
普段ほとんど何もしてないようにみえても
違ってたりするからな こういう話題で毎度思うんだが全員フルコミでやればいいんだよ
もしくは米式の仕事毎の契約制
働かないものに餌を与え続けるという環境がこういうモンスターを生む 年齢関係なく、
「自分で考える力」がなければ無能やけどな
それがなくても一定のをするためのマニュアルなんやけど
マニュアル主義だと、「自分で考えるやつが怖いので、邪魔で足引っ張ってると弾劾する」ことが起こるしなんか難しいよな 会社行けばわかる
若い人でやる気ないやつほとんどいない
やる気ない中高年はわんさかいる
あいつら会社に休憩しに来てるだろ 若い人は自分も年を取ることを理解してないからな
問題だよ… だから年功序列をいい加減止めるべきなんだよ
働かなくても給料を貰え
居座った年月が長ければ長いほど「偉い」
先に入った奴ほど「偉い」というバカシステム
>>1
若いヤツでやる気のないのもいるが、そもそも使えない
使うために教育するのだか、常識がないから、常識から教えないといけない
文科省のせいで、主犯は前川 昇給なし、昇進の可能性なし、ボーナス雀の涙、手当は廃止、とにかくアレもコレも無し無し無しで若手にやる気を出せと言われても
何もしない寄生虫の1/2どころか1/3以下の給料で必死に働けとか？ 頭、大丈夫？
挙句、使い捨ての非正規に忠誠心だの向上心だの責任感だの、最低限の見返りすら用意しない社会で何を言ってるのか やる気を取り戻す一番手っ取り早い方法は｢やりたいことをやる｣ことです。 >>74
やる気は出すものじゃなくて頂くもの。これが分かればオーケー。 やる気のない中高年は自己評価が甘すぎるが、現実はほとんどの人から嫌われて死んでほしいと思われてると自覚した方がいい
まあそれがわかってたらそういう中高年にはなってないんだろうけど
本気で自分は有能だとか思ってるクズ中高年が多過ぎて草もはえない >>212
うちの職場の幹部
現場に居ないから人を評価出来ません
時間内に終わらせれない無能でも残業したらお金払います
逆転現象になって不満出まくって士気が落ちてる どんな職場に行っても仕事が出来る奴と出来ない奴がいるので腹を立てるだけ無駄。 誰かに拒絶されると、誰も自分のことなんて気にしていないと思うようになるので、やる気がなくなります。
一人や、ほんの数人に拒絶されたからと言って、どんな状況でもすべての人に拒絶されることにはならないと思いますが、そのように感じると、同じようにやる気がなくなります。 非正規の中高年も多いと思うが、まさかそれでも
やる気を出せと、訳の分からぬ事を言ってるのか
悪いが、給料に見合った働き方しか出来ないぞ 「会社から社員に何かを与えて、社員はそれに応えてモチベーションを向上させる」というやり方に固執 やる気をなくさせてるのが自分らだと気づかないからな 会社は生活費稼ぐ場所と割り切って、最低限だけこなして、会社の奴隷にならない若者はむしろ昭和世代より賢いと言える どんなに正しい理屈を言われても、昇進への道も断たれ、役職から外され、給料が下がってしまえば、どんな人だってやる気はおきません。それが人間の本質です。 今はブラック企業は害悪って雰囲気があり、残業するにも様々な承認を取らなきゃならない。
昔は自分の納得行くまで仕事に没頭して勉強する事が出来た。サービス残業大歓迎だった。
そうやって一つ背伸びした仕事に沢山チャレンジしてきた。
そういう意味で今の人達は勉強出来る機会を奪われて可哀想。 >>231
官僚の場合は、激務なのに低賃金、民間行った友人の半分以下の給料じゃやる気なんて出ないわな
40代でやっと1000万いくかどうかの低賃金
なら、まだ県庁や政令市のほうがマシってなるわな 若いやつはやる気ないというよりそもそもの出世欲が無い 馬鹿な注文の連続のせいでやる気を失ってる有能も相当数いるよ
上司にはどうあっても逆らえないからね
何言っても逆上されるなら何も言わずに適当に仕事こなすようになる 頑張っても頑張らなくても給料同じなら頑張らないよね普通 役職になると分かるけど根回しばかりやる羽目になるんだが
本当に非効率だよな キャリア
転載ブログ
なんで最近の若者ってやる気がないの？と思ったら
いま、日本企業は意欲のないオジサンであふれている
要は将来のリターンに期待するのではなく、今あるものに満足するように上手く自己調整してしまうから
中高年再戦力化セミナーの講師みたく「死ぬ気で頑張ろうよ！お前ならやれるよ絶対！」ってオジサン煽り立てるのも
「若者はもっと大志を抱け」といって若いのの尻蹴飛ばすのもあんまり効果はなくて、
その前にまずは
頑張ればしっかりリターンがついてきそうな諸々の制度に変えるのが筋だろう >>226
興味はないけど、ミスは許さんって感じの目線なんだよな
そんなクソみたいな職場は辞めたほうがいい まあ上司からくそみたいな扱いされてでも頑張るのが昔の若者 とか言われたら
どうしようもないけど >>237
有能な奴のパフォーマンスが下がれば、評価を下げられるのは上司の方なのにね。 私多分生まれてから一度もやる気満々だったコト無いわ >>244
将来のリターンがよりいいものになると思えていた（重いこんことができた）時代 >>217
まぁね
でも、左遷されてきたやつが来るんだよなぁ かといって代わりの人材を探そうにも見つからない
無職で浮いてる奴＝まともに仕事しない奴ばかり
求人応募の２０％はまともにメール受信設定すらしてねえで電話も出ない
５０％は電話もメールも応答しない
残りの連絡ついた奴は９０％が面接予定入れるけど３０％しか面接に来ない
うち１０％は即帰り７０％は音信不通に
予定出してきた奴の７０％はバックレて、残りのさらに７０％は２〜３日目で居なくなる
求人サイトは高い掲載料取ってるのに常連バックラーの排除をする気は無い
つまり、労働者人口が足りないんだよ
奴隷産業で経済拡大しすぎ 無能団塊とやる気なしゆとりに挟まれた氷河期が一番悲惨 人は、過去の自分に復讐される おいこらおいこら対策 社会保障が無いからしかたなく会社にタカってる日本人は多い
あんまりセコい社会にすると生産的じゃなくなる >>251
自分の経歴を見ても、辞めたとしてもアテがないと思う
AccessやExcelで多少マクロ組めるくらいの技能に、今までいた職場から得た経験くらいしかない俺を雇う組織なんてあるか？ >>254
会社によっては団塊とゆとりが会社を引っ張っているケースもある >>125
氷河期世代は昔は無気力無関心世代なんて揶揄されてた
でもその後のゆとりに比べたら上からのパワハラに当たり前のように晒されてた世代だから根性叩き直されてた
ゆとり以下は甘やかされて育ったから無責任 >>6
そういうやつは給料上げても働かないよ、能力ないから >>260
そりゃ氷河期の人材がすっぽり抜けてるからな >>260
団塊なんてもういないよ、いつの話ししてんの？ ウチは、一般職間の歪の方が凄いわ。
40越えてる一般職が、書類整理くらいしかできなくて、
それでも年功だから年収は600越えてる。
入社1年目の一般職より仕事の範囲狭くて、向上心も皆無だから、
一生、書類整理しかさすことない。 >>263
いやそうじゃなくて
40代が使えないから代わりにゆとりを馬車馬のように働かせている会社もあるってこと
世代はあまり関係ないと思う ただ、自分が新入社員の頃は一億総ブラックくらいの勢いだったんで、
今の若い子があの状態で耐えられるとも思わんがな。 年功序列、終身雇用が全てのガンなんだよな。
仕事しない奴はさっさと辞めさせればいいし、
有能な奴は若くても高い給料を出せばいい。 定年延長により会社は更に老害という負債を背負うことになるぞw
そして若者は採用されず派遣に回されるw
もう詰んでるんだよこの国はwww >>266
30代が馬車馬のように働くのは本人の都合もあるだろ。
気力、体力が充実していて人間関係も落ち着き大きな仕事に取り組める条件が揃う時期。
この時期に何を為したかで組織の中でのポジションが決まる。
そりゃ必死になって働くよ。 いや、若くて働かない奴と、年いってて働かない奴は、問題が別だから。 ルールを作る側に回らないと何も変わらなくね
同じ土俵でいがみ合ってるとしか… >>266
40代が使えないって、今までどんな教育してきたんだよ？
バブル世代がクソなんか？ >>254
氷河期も使えないぞ？
無駄に被害妄想激しくてさ 酒とギャンブルと風俗大好きの今の40〜50のおっさんの小中高くらいの漫画もなかなかすごかった
酒が強いやつが偉いちんぽがでかいやつがえらい拳が強いやつがえらいタバコは大人の嗜みってのがセオリーだった
ついでにブスとババアにも人権がなかったし笑いものにしてよかった空気があった
主人公の母親は永遠に若くいられないなら死ぬしかなかった
よって今の40代はやんちゃ（）に憧れ無理に酒を飲み若い女に執着するとんでもないモンスターとなってしまったのだ 若い人にも居る、確かにそう でもそれがなに…
何故自分が変わることをしないのか >>268
全くその通り
んで、仕事できる奴とはっと言われた時に
結局会社に金を儲けさせる事が出来る奴の事なんだよ
>>1の事務職50代女性なんて
まさに会社の為に金を稼いでこない代表だろ
本当に仕事のなんたるかを判ってるのかなぁ？ >>277
そんな野獣みたいな奴らがそこら中で揉め事を起こしながら闘い成長してきた企業に、今の若者は就職したがってんだよ。 仕事するのにやる気が必要なんてのは二流の職場
定時まで淡々とやって結果が出るのが理想 >>279
事務職でも会社の利益貢献に繋がるなら高給でもいいんだよ。
事務だってゼロにはできないから、いかに低コストで効率的に出来るかが重要。
そのための仕組み、システムが作れるなら高給でいい。 >>279
こういうのは余計な事言わず黙ってた方がいいんだ。もうボロボロになるまでなった方がいいの。 >>1
安倍と竹中平蔵が諸悪の根源
カネ ＞＞＞ 人材
人間を奴隷に使い回す考えしかない愚か者だから
中国や他国のように経済活動を一時ストップさせるとかこの日本では絶対にやらない。
一方で一部の大企業や上級国民だけが働かないでぼーっとしていても手厚い報酬を
受けているのに一般の方から見てモチベーション上がらない人間で溢れていると思う。
これは嫉妬やジレンマではなく完全な理不尽な差別。
東日本大震災の有った東北地方で交通が麻痺している時でさえ地を這ってでも出社
しろと命じた企業が恐ろしいほど多かったし今後は
コロナウィルスが日本中に蔓延ろうが酸素マスクをしてでも出社しろって思想を感じる。 バカじゃん
会社って働く所じゃないぞ
いかに上手くサボるか
そう言う所だぞ >>268
そうなんだけどね明日は我が身だから年功序列にしたがる 大企業や公務員まで、もう有能な奴から辞めていく時代 やる気ないのが気に入らないなら
中高年、若いの関係なく
さっさとクビ切れば良いのに
でも奴隷不足でやる気ない奴でも
いないよりはマシだから
上がクビ切れないんだろ
知らんがな このスレにいる奴はほぼ全て小中を卒業していると思うけど
クラスの中で頭がいい奴と悪い奴はいたはず
会社も同じ
仕事が出来る奴と出来ない奴は存在する
でも昭和脳の経営者って落ちこぼれはいないと誤魔化しているのが現状
だって、無能だと見抜けずに入社させちゃったんだもんw
それが社員間の軋轢を生む
ダメな人間はｽﾊﾟっと切れる風潮がないとダメだね
だけど伝家の宝刀よ? それを下す時は?
むやみやたらにやったら会社が崩壊する まだ二十代だけどぶっちゃけやる気ない
まあやりはするけど頑張ったところで給料も上がらないしやる気ねー社員ばかりだから危機感もない その反論はちょっと・・・
そんなこと言ってるからつけ込まれるんだろうな >>255
今の40,50代が若い頃は不良やヤンキーで溢れてそれに染まるのがカッコいいって風潮が
凄まじかったからな。
反面、親や先生の言うことを素直に聞くいい子とか勉強を頑張り成績の良い優等生は上記
の不良やヤンキーの出来損ないにイジメやパシリにされて酷い目に遭わされる悍ましき
時代だった。 どこの会社も、やるやつに仕事集中してて
やらんやつは放っておかれてるだけ
人少ないから、やらんやつの監視する暇もない >>291
もっと気軽にクビにできる社会にしないとダメなんだよ >>291
そら小中は公立なら無条件で天才もアホでも金持ちでも貧乏人でも一緒くたにクラスいれられるからな > 働かないのではなく使い方が悪い
転職しないのかな？
キャリア合わねーならさ 姥捨て山のお話を聞いたことがない大人が多いな
何も学んでないんだな >>268
年功序列、終身雇用でいいよ
実力主義でやりたいヤツは起業したらいい
その方が、ずっと活躍できるから
問題は、年齢、経験に相応の能力がついていない人
これは、社内教育、人事の問題 ▼過去スレ 暴言▼
231 ：非決定性名無しさん：2012/12/18(火) 22:50:32.44
単なるボンクラどもが匿名で掲示板で騒いで、炎上じゃ何じゃ言うとるだけやないか、クソボケが。
ごく一部の使い物にならんカスクソボンクラが騒ぎ立ててるだけで、経営に影響してるとでも思ってんのか？カス。
だいたいどこの会社にでもな、使い物にならんポンコツボンクラカス人材が約2割くらいは存在してるもんなんじゃ。
丁度お前らみたいな連中やの。
そんなクズボンクラポンコツの意見なんかにいちいち耳傾けるとでも思ってんのか、クソボンクラクズが。
悔しかったら経営者を振り向かせる事ができるくらいの実績上げてみろや、ポンコツのカスが。
それとな、一人前にすらなれていないカスに経営に関する意見を言う資格なんてないんじゃ、ボケ。
それと、その一人前になったかどうかの判断を下すのは上司であり、わしら経営者じゃ。
わかったか？カスが。
▼過去スレ 暴言▼
137 : 非決定性名無しさん: 2009/12/18(金) 11:54:26
会社はな、数回の面接で採用の合否を決定せなアカンのじゃ。
使える奴か、使えん奴かは、実際問題働かせてみなわからん。
使える奴は、会社は全力で引き止めるはずなんじゃアホ。
もしお前らが何の障壁もなく辞められたんなら、会社もお前を使えん人間やと思ってたってこと。
騙された気分になっとんのは、会社のほうじゃボケ。
文句ブツクサ言う前に自分を振り返らんかドアホ。
そんなカスみたいなお前らを、長年エサ代与えて飼ってた会社に礼の一つでも言えやクソボケ。
それにな、会社は労働法があるから社員を簡単にクビにできんのじゃ。
だから、クビにしたい社員がおったとしても、辞めるって言い出すのを待つしかないんじゃ。
お前が特に給料も上がらんかったちゅうんなら、会社もお前をいらんカスやって思ってたってことじゃ。
お前らも空気読んで、会社に給料返して土下座して辞めるくらいの気概見せてみろやポンコツが。
会社に対して申し訳ない気分にはならんのか？アホ。
まあ、クズの愚痴なんかこんなもんじゃ。
自分の足元すら見えとらんわ。 今生は、いかに少ない金額で相場以上の「やる気」を出させるかの戦い。 >>302
本を読まない子供は何も学んでないから
人間性が発達しないんだな ▼過去スレ 暴言▼
500 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 23:01:20.35
何もわかっとらんクソ虫が？アホか？お前？
底辺の底上げが必要ってことは、お前らみたいな最底辺のカスの底上げが必要ってことやろが？
数年前にどこに金が余ってたんじゃ？知識の無いクズ？
数年前ってことは2〜3年前ってことやろが？日本語から勉強しなおせ？ドアホが？
会社に入ったって事は会社に奉仕して給料を貰う、これが当たり前の社会人の姿じゃ。
どこに文句があるんじゃ？クズ、クソボケ？役立たずのクソ虫が？
労働意欲も無い、会社に奉仕する気も無い、そんな奴はどこの会社も必要とせんわ、当たり前やろが？ボケ！
それでいて高い給料よこせか？アホかお前？ボケ！クズが。
要するにお前は、会社に奉仕する気もなく働かずして高給ほしいだけ、アホか？
どこかの公務員と同じ、自分の権利ばかり主張して、市財政や会社がどうなろうと知ったこっちゃ無いってことじゃ
今や公務員だってリストラの時代じゃ？お前みたいな主張をどこの会社でもぶつけてみろや？
一瞬でリストラじゃ？わかるか？理解できるか？知恵足らずのクズ？もっとまともな意見言えや？ドアホが？
バブル以前がどうこう言ってるが、経済成長率はバブル以前のほうがよっぽど良かったんじゃ？わかるか？アホ？
衰退の原因は、お前みたいなカスが恥ずかしげも無くそんな意見を言える社会になってしまったこと。
ちょっとはそんな意見をほざいたことを恥と思えや？最末端のクソ虫が？
会社勤めが嫌ならとっとと個人事業でも会社でも起こせ！無力のクソ虫が。
▼過去スレ 暴言▼
228 : 非決定性名無しさん: 2010/11/17(水) 15:17:16
ハローワークで求人出してたらアカンのか？ボケ。
何が奴隷根性じゃ？ボケか？お前らは？
世の中には使う人間と使われる人間がおるんじゃ？わかるか？カス？
お前らは使われる側の人間じゃろが？だったら文句言わんとせっせと働けや！ゴミ虫が。
言っておくがな、お前らは奴隷じゃない、奴隷にもならんクソゴミ虫じゃ。
奴隷みたいにセコセコ働くこともできんじゃろがお前らは？クソ虫が。
せめて雑用くらいできるようになってから文句言えや、クソが。
社内飲み会なんかどこの会社でもやっとるわ、サラリーマンなら当たり前じゃろが？
社会の常識もわからんのかお前らは？奴隷以下のクソゴミ虫は飲み会にも誘われないんか？
退職届？当たり前じゃ！クソ虫が！
会社はお前らみたいな迷惑掛けるだけのクソ虫でも、法律でクビにはできんのじゃ！
仕方ないから、給料減らしてクソ虫が自ら辞めるっちゅうのを待つしかないんじゃ。
お前らクソ虫も、仕事もせんとウジウジしてる暇あったらとっとと辞めろや！
会社も迷惑掛けるだけの害虫駆除できて万々歳じゃ、カスが。
それで、今後社会に迷惑掛けんよう、引き篭もって生きていけ。
今後社会に顔を出すな、それがお前らクソ虫にもできる社会貢献じゃ、わかったか？カス。 ▼過去スレ 暴言▼
870 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/02/26(日) 08:51:46.09
お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところで所詮正社員にもなれんカスじゃろがお前らは。
わしら経営者はお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて経営者から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソポンコツが。
▼過去スレ 暴言▼
557 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2010/02/23(火) 17:53:53
ボケか？
仕事も満足にできんポンコツカスが無条件でボーナス貰えると思ったら大間違いじゃクソボケ。
ましてやこの時勢でボーナス無い会社なんか山ほどあるわ、カスが。
お前らみたいなクソ以下のカスにボーナス払う会社がどこにあるんじゃ、クソボケが。
お前らも経営者の立場になって考えてみろ。
どこの経営者がこんなところでウジウジ会社の悪口言ってるカスにボーナス払うんじゃ、ボケが。
まあ、間違ってもお前らが経営者になることなんか絶対ありえへんがな。
仕事もできんポンコツカスが3万も貰いすぎなんじゃ、クソボケボンクラが。 他人の迷惑にならないように静かに仕事してるフリしてくれてる分にはいいんだよね
本当に邪魔な中高年は仕事は感覚と雰囲気で仕上げてミスしまくり、余った時間は大声でスポクラや飯の話、そのくせ本人は出来る風を装おう ▼過去スレ 暴言▼
126 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/11(木) 17:33:59.73
労基署？アホか？お前は？ それについて証拠でもあるんか？まあええわ。
100万歩譲ってお前の言う事に理があるとしても、どの会社でも綺麗事ばっかりじゃないんじゃ。
脱税、産地偽装、独占禁止法違反、労働基準法違反、その他云々。
過去にそんな違法的なことをやった会社でも、今は大手を振って営業してる会社なんて沢山有るわ。
そんな現実も知らんと、ウダウダと重箱の隅ばっかり突きやがって、ボケかお前は？
法人も人も一緒、偉い人でも昔悪かった人なんてナンボでもおるわ。
スピード違反も立ちションも法律違反じゃ、お前はなんじゃ？何も悪いことしたことないんか？
さぞかし立派な人間なんじゃの？仕事もろくに出来んクソポンコツのくせしやがって。
悪いことばっかりするのはもちろんアカンわ。
しかし、過去を反省して今や立派に更生して世間の役に立ってる人や法人まで批判するなや、クズ。
経験者だからこそ、自分と同じ間違いしないように指導やアドバイスできるんじゃろが？ボケ。
お前みたいに何も出来ないくせに、偉そうにウダウダ喚いて正義ぶるなや、クソ虫以下のカスが
▼過去スレ 暴言▼
200 ： 非決定性名無しさん 投稿日：2009/06/28(日) 10:52:43
ボーナスとか何だとか、人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。
お前ら株主か何かなのか？違うんだろ？
だったら何も聞く必要ないだろうが、ドアホが。
企業にはそれなりの経営戦略があるんじゃ、ボケ。
それをこんなカスばっかりのクソ掲示板に書くわけねえだろがアホが。
どうせ経営戦略と言っても、おまえらガラクタにはチンプンカンプンだろが。
黙って雑用の処理速度でも上げとけ、ポンコツのクソボケが。 ▼過去スレ 暴言▼
136 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/12/18(金) 08:53:32
お前らもここに入社したんやったらウジウジ言わんと前向きに働かんかいボケ。
それが嫌だったらてめえが経営者になれ。
まあ一生無理だろうがな。
いい加減自分の立場理解して馬車馬のように働かんかいクソボケが。
仕事もできん、愚痴まで言うとったらええとこないやろがクソボケ。
▼過去スレ 暴言▼
618 ： 非決定性名無しさん[age] 投稿日：2012/10/05(金) 09:52:02.76
てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。
さっさと就職活動でもしてこいボンクラカスが。
お前らなんか雇う企業どこにもねえだろうがな。 ぶっちゃけ不景気な時は遠慮なく給料下げてもいいから派遣の3年縛りやめて欲しい そもそも若者中年にかかわらず奴隷にされてタダぶっ殺される国でやる気出すアホなんかいまどきいねーよｗ >>307
ネットばかり見てる今のガキはどんな大人になるんだろうな >>268
10年後にリストラされそうになって
どういう言い訳をいうのか楽しみだ >>1
若いやつは給料安いの。
お前ら豚中年は給料高いの。(氷河期除く)
わかってる？ >>300
そうそう、そうなんだよ
大企業は学歴で足きりするから一定以上の能力がある人間が殆ど
だけど中小になると"地力"がモロ出るからね
学校では教えてもらえないセンスや考え方がさ 世代間闘争はやめようよ
３０年政治を、国を放置し続けた日本政府のために傷つけあうことはない
こんな経済じゃ誰だってやる気などなくなる 若い奴にやる気が無かったらそれは組織に問題があるってことやろ >>163
入社して2年以上経ってるのに自己研鑽できてなくて絶望してるんじゃ
エクセルに限らず一事が万事ってことじゃね？ >>324
うち一部上場企業だが無能はおるよ
そういう無能を容易にクビ切りできないのが問題なんだよ
本人も危機感無いから向上心ゼロ 40代50代のエンジンはマウントエンジンだから
マウントが下火になった今動かなくなったんだよ
そういう意味から言うと、リストラしてもいいぐらいだけどね パワハラするような社員をやる気があるのと勘違いしてる経営者がいるよな
あれ精神病だぞ 休憩時間タバコ吸って愚痴ばっかり
部下の教育はとにかく怒って威圧すればいいという脳死状態
そんなやつのが会社にいてやる気なんて出るほうがおかしい わい30だけども、役職が上のおっさんのタスク管理とか心病みそうなんだが
若くて仕事できないなら改善の余地あるけども
できることなくて、仕事を割り触れないおっさんとかイレギュラーな存在やんけ >>329
確率の問題よ
大企業 100人採用→無能2人→業務に影響なし
中小 10人採用→無能2人→業務に影響あり >>163
あまりに初歩的なことを知らないと外国人に日本語教えるレベルになる
むしろこの仕事するつもりでなんでそういうの知らないんだろうとなったら人事恨むな >>5
いやダメだろw
バカは屁理屈こねて
働かなくていい理由を見つけ出そうとする >>331
パワハラもマウントの変形だよ
相手よりも上だというのを誇示しないではいられない状態 例えるならデザイン会社に入ってきたのにPhotoshop使えないとなったらお前何しに来たよってなるからな
教えたら教えたでダニングクルーガー効果で無限にできる気になってこの会社はデキる自分を評価しないとそのままやめたやついるわ >>268
年功序列の弊害は大きいね
能力のない奴が上にいるとモチベが下がる
それで給料はかなりもらってんだからな >>291
そういう個人の能力に依存した個人プレーの会社は1/9滅びるわ
属人化でも成り立つのは先鋭的な技術が必要な一部の職種だけだわ >>304
能力じゃなくてやる気、インセンティブの問題なんだよ。
>>223の↓の問題が全て。
＞昇進への道も断たれ、役職から外され、給料が下がってしまえば、どんな人だってやる気はおきません。
全員を出世させられないのに辞めさせられないから
システム的に会社の利益に貢献しない人材を生み出してしまうんだよ。
解決するには、年功序列や終身雇用をやめる必要がある。 新しいジャンルで活躍するのも良いんじゃないか
例えるなら今の40代なら20代の時にITの業界できてるからジジババいなかったわけだし
今はユーチューバーとかジジババがほとんどいない若者の世界だから生き生きしている 若い人は給料も安いし、意思決定権もないし・・・
何言ってるのかなこの老害は 会社のシステムがなってないのを
新人の能力せいにすんのは見苦しいったらないわ 誰だか知らない年ばっかとって只、俺より先に入社しただけの使えない上司
なーんも学ぶ気がねえ若者
たまにしか顔を出さない上層部
こんな奴らの為に何で働くんだよｗｗ うちには働けないおじさんがいます。
法律知識が不十分なのにいい加減な回答をするから
その火消しが大変。
そのおじさんの方が役職が上だから私たちが説明しても他部署はなかなか納得してくれない。
あの人がどう回答しても違法行為が適法行為になるわけではないのに。
メールや電話は私たちが内容確認してからにしてください。と何度も注意してるのになかなか言うことを聞いてくれません。 >>222
それを勘違いしてやる気を与えてやってると思い込んでるのが上の世代ってことだ >>339
能力っていうのは日常業務のスピードのことだろうけど
年功序列はコロナ対策で細菌の専門家が中国人の流入をブロックしろと言ったとして
政治家はそれをやると経済がマヒするから駄目だという判断をするようなもん
ようは年功で経験から広い視野の判断ができるようになるということだから >>21
まあね
でもその上の60~70代男はもっと無能だったんだぞ！ 氷河期初期だけど氷河期後期が下の人間をボコボコに叩きすぎて
仕事がなんだかわからなくなりボウフラみたいになって使えません
後期はなんであんなに凶悪なのでしょう
はっきり言って大して仕事も出来ないけど
見えないバブルの敵と戦ってできるつもりでいるようです
ガチバブル知らないのに超うざい >>350
40代50代はとんでもない世代の50代60代と戦ってきた
そのへんが知られてない >>326
最近では資質の方が比率高いよ。
頑張ることをしたがらない。
頑張る意味がないと考えている。
向かないと思うと放棄する。 >>344
組織って何事も上が方針決めるわけだからな
上が腐ってたらどんな優秀な若手がいても変えられない >>352
50代60代 誤
60代70代 正
訂正します 国全体が斜陽してるのに
斜陽産業でやる気なんて沸くわけねーだろ
少しの失敗も許されない空気だからなんもできないよそりゃ 頑張っても得をしない世の中になっちまったからな
賃金伸びないならクビにならない程度に手を抜きつつ
万が一に備えて資格取得と貯蓄に励むのがベターと
会社側が労働者を便利な使い捨ての道具として扱うなら
労働者もまたご同様っていう当たり前の結末 べつにそんなに働かなくていいよ
ていうか働かなくても食っていける国にしようぜ >>341
出世することを目的にするから、役職から外れたくらいでやる気がなくなるんじゃね？
会社に所属するなら、複数年でみて、賃金経費以上の稼ぎがあれば問題なくて、
あとは自分のやりたいことを会社の金でやればいいんだよ
少しくらい他人より賃金低くてもよくね？
そもそも、なんで入社したの？って話 >>344
老害「システムがどうとか内部統制がどうとか難しいこと言われてもわからん」
マジでこのレベルだからな 結局、氷河期世代ど真ん中の今の42前後以外はやる気ない世代ばかりってことだろ
まぁ、氷河期世代も職歴ない奴は大多数は無能だが 若いやつは給料低いからやる気無くてもそこまで問題にならん。
給料高い中年でやる気も能力も無いやつはさっさとクビにしないと社会が回らん。
あと年金貰って労働ダンピングするやつらもどうにかせんとな。 >>324
>>334
認識が甘い
無能かどうかってのも相対評価なのだから
大企業でも、難関国家資格業でも無能はもっと普通にいるよ 経営者が金の事しか考えてねーんだから、下もそうなるよな 他人の優れた部分を引き出す人達は評価されにくいため
そういう人達がリストラされてしまうと後は使えない使わない人ばかりになってしまうんだ いろんな人間がいるという事は
変化に対応できるということでもある
今の状態に最適化されても環境の変化は絶えず起こってる
日常がいつまでも続くわけではない >>349
年功で経験から広い視野の判断ができるっていうのは有能だぞ
全然知見がない上司は仕事のやり方とか指示できないから
いいようにやっといてという適当なことしか言えない
育てるために自由にやらせてるというのとは明らかに違う 無能が悪いとかそういう話はクビにするなり更生させるなりすれば良い話で
これからはその無能を上手に育てて使っていかないと中小は生き残れないんだよ >>361
42-3は小休止で一時上昇してた時期だろ
そのくらいに駆け込みでいいトコ入ったやつたくさんいる 大企業は社内ニートだらけ ごく少数の有能な人材は飛び抜けて有能
中堅企業は有能なの多い ごく少数は社内ニート
中小企業は玉石混交
俺の経験則 >>340
職種や業務内容によってはチームプレーが重要になってくるのもあるだろう
だけどチームプレーもまとめ役が必要だよな?
仕事ってのは本来、個々に任せるのが仕事だと思うんだ
これが欧米型
だから個人の能力を買い、インセンティブ手当が多いのも事実
一方、日本は「みんなでやりましょう」
「出来ない人は出来る人がフォローしてあげよう」って風潮がまだまだ根強い
だから無能は危機感を覚えずに居座りつづける。
「自分が社長だと思って行動しろ」
良い部分もあるが、悪い部分も含んでる格言
これを元に考えると、最後はやっぱり個人の判断力なんだよ
チームプレイは個の能力を伸ばす形態であって
個の能力を落とす形態であってはならない >>368
有能というよりも経験が長いから
自然とそうなる
ならないのはむしろ問題 >>351
40代も就職氷河期で大変だったのはわかるけど、
結構虫のような無能とかしばき主義の無能多いよな
元々学校も荒れてた世代だし、環境が悪すぎて歪んじゃったのかな
親も団塊だしな
そう考えると団塊ジュニアって日本一不幸な世代かもな
親は悪名高き団塊、数が多すぎる、中学生時代は全国各地で学校大荒れ
ヤンキー暴走族文化がまだ根強く残っていた、就職氷河期 >>364
経営者「アルバイトくんも経営者の気持ちになって働け」
？？
アルバイトくん「じゃあ無能な経営者のお前クビ！」 日本は減点法だからな。
それでもやる気が出る環境もあった。
いまは老害とバブルが自己保身のために必死になってるからな。
資産も知財もどんどん溶かして燃料にしてさ。 役職になりたい奴がいないんだよ
BCPやらセキュリティやらなんやらでめんど臭くなってる
セクハラパワハラでめんど臭くなってる
給料はほとんど上がらない
責任だけは追及される
プレーヤーもやめられない
５０すぎると優先的に早期退職勧告 氷河期はそもそもバブルのすぐ隣り
バブルの方が近いやつがたくさんいる >>372
大企業は社内ニートだとしたら
それはその社員の能力の発揮が上の社員から阻害されてるからだぞ
まあ想像だけどね >>359
そうやって貰っている給料並に会社に貢献するならいいが、
実際には>>223のように、どうせ辞めさせられないんだからと手を抜く人が多い。
解決するには、そういう人をサックリ辞めさせるしかないんだよ。 >>371
42歳って一番落ち込んでた年だと思うよ 逆に食うのに困らんのに週5働く理由は？それ言ってくれよ
子供いる家庭は自己責任だけどな >>378
まとめ役とか言ってもキッチリ個人の仕事振られる事が多いからな
そりゃ辞退しますわ 頼むから定年までじっと何も動かないでくれという中高年は多いけど仕方がない >>364
経営者が金の事しか考えてないとしたら
それは投資家の評価が利益を上げたかどうかで判断するからだぞ
ひとそれぞれ事情があるからな >>382
業界にも依るが、サムスンみたいに40代で定年が企業のためには一番良い
が、社会のためには最悪だろうな
サムスン退職してチキン屋か >>371
ないない就職に苦労した
やる気もないが >>「若い人でもやる気ない人は多い」
>>″働かない中高年″
日本にいるジャップを全員首にし、
日本に移民のかたおよび外国人労働者さんを受け入れれば解決。 奴隷にするなら、言いなりになる人間の方が都合良いからな。 >>388
定年、なんて概念がそもそもおかしいんだよ。
会社の役に立たないなら20代でもやめさせるし、
役に立つなら70代でも雇えばいい。
社会保障を企業に押し付けるのが間違っている。 >>277
結局親世代の価値観が反映されてるってことなんだよな
つまり今の40代の団塊ジュニアは今70代の団塊世代の価値観が反映されてしまってる >>393
まあね
でも有能か無能かの仕分けが難しい >>372
大企業のエース級は頭脳から体力から何もかも違うからね
中堅企業にいたらまあまあ活躍できてただろう人がそういうエース級の活躍をそばで見てやる気失ってニートに落ちぶれるみたいな所はある >>396
難しいけど、それはマネージャの仕事でそこにも結果責任が伴う。
ダメな奴を残して業績を落とすような無能なマネージャは解雇。 何が無能か、何がクズかってのも時代で変わっていくからなあ
そして時代変化が激しい現代において
よっぽど自己研鑽している人以外のほとんどの40overのおじさんは無能だろう
しかも価値観もヤンキーしばき主義で旧い 不景気は瞬間最大風速だけど
あとの方までダラダラやってたのはなんなんだろうね
就職誌が急に貧困ビジネスみたいなこと始めたんだよね
危機を煽る商売始めて「前代未聞」とか「過去最低」をやたら言い出した
偏差値ビジネスで稼げなくなったから
大卒も増えたし底辺向けの斡旋始めたんでしょ >>397
野球のポジションみたいなものだからなあ
凄い一年上の先輩がずーっといたら
ずーっと補欠
トレードしてもらうしかない 年寄りだろうと若者だろうと
もう（日本も日本に住んでる己自身も）どうでも良いと思ってるんじゃないかな
そこまで日本全体が零落れてしまったってことだろ 俺も大概、やる気無い勢だと思っていたが
会社では8割方俺よりもやる気無くて驚いたものよ 90年終盤の大卒増加率ってすごいからな
大卒がやたらに増えりゃその分箱は足りなくなるから当たり前じゃね
トータルでは全然増えてたでしょ
でもそれって別に不遇とかじゃなくて
むしろそれまで甘やかされた事の反動で
自慢にゃならねえんじゃねえの >>359
>>出世することを目的
出世することを目的というのはもともとマウントだから
もっと言うと受験自体の目的がマウントだから
社会に能力で奉仕して役に立つ
そういうことに喜びがあるからという理由ではないから
根本的に間違いから出発してる人だから 若者の流行り言葉
Windows2000
意味・窓際にいるだけで年収2000万貰ってる老害 働からかない高齢者を見て若者が働きたい気持ちになるわけない 多子化世代の定員不足を卒業後に対応したんだな
人口が激減してるのに大学定員は急増したから
結果として進学率がめちゃ上がった
数年でいまと変わらない水準になったでしょ
就職不景気とは別の話だな
初期は不景気と同時に多子世代でもあったから アイツだってサボってる。って言ってる中学生みたいw 社長や役員がやる気ないと従業員を咎めるのは
分かるが、同じ従業員が他の従業員をやる気ないと咎めるのが意味わからん
奴隷同士が監視し合ってアホかと さらりと100点取る奴よりがんばって90点取る奴のほうを仕事をしていると見る凡人ばかりでは。 ボーナスゲームのバブル期基準で考えるから貧乏に感じるんだよ
戦後直後と比べれば氷河期とかも天国だよ
他の発展途上国とかと比べてもいいし >>413
その高齢者の立場と変わってやる
って言われてできるとでも思ってるの？ >>382
でも、それって、今までなんでそれを放置してきたんだよ？って話になる
この先も同じことを繰り返すのか？
根本的な解決を目指すべきでは？となる
使えない人をクビにすれば、自社の業績は少し上がるかもしれないけれど、
社会全体としては、マイナスだよね
それは結局、自社を、そして自分を苦しめることになる
日本は、ゴーン、小泉、竹中、村上のせいで、目先の利益しか追えなくなってしまった
ここに、日本経済停滞の主因がある 元々は多子世代が原因で就職が足りなくなるだろうと予測されていた
バブル崩壊とかとはまた別の話だな
最初から言われてた
それに加えて平成不況が来てダブルパンチになった
それで氷河期って言葉が出来たんだな
90年代初〜中盤の話
どっちか片方なかったら氷河期じゃないだろ本当は 言った事しか出来ない若者も救い様がないな
"いった事"しかやらない
「書類をチェックしといて」
↓
「チェックしました。問題ありません」
↓
「あれ?この数字おかしいな・・・気付かなかった?」
↓
「おかしいと感じましたけど、判らないから言いませんでした」
勘弁してくれよぉ〜って感じ
なんだろね? 疑問・質問が無いのな
やる気があるんだか無いんだかさっぱりわからん >>373
個人にきっちりわりふられるならいいんだけど
チームプレイって結局特定の人物の能力と行動力に依存する >>407
まあね
でもオスの方が有能なのってマウント意識と性欲のおかげでしょ 失業率は今すごく低いんだろ
悲観も楽観もする感じではないな ぶっちゃけ今の日本がこんなに駄目になったのは子育て世代に甘くし過ぎたツケだと思うよ
育児休業だなんだと権利ばかり主張して義務を果たさない連中が増えすぎた
ハラスメントを恐れて若者にちゃんと注意出来ないオッサン世代にも責任があるけどね 氷河期って言葉がブランド化して後々まで長々と使われたんだな
もう関係ない連中まで主張してるし
どんだけ上の真似っ子なんだよお前らｗ 年功序列の終身雇用制が日本人にドンピシャだったから経済大国になれたと思うよ。 日本型のチームプレイは能力の一番低い奴にあわせた結果が出てしまう。
いや、実はその前にチームがないんだな。 結局やる気のある奴なんて老若男女関係なく
会社でやりたいことがやれてる一握りだけだろ 元気だけいっちょ前のやる気だけある奴が好かれるよね、仕事こっちに回さないでください(´･ω･｀) >>426
バブル並の失業率の低さだが、
当時と比較すると非正規雇用率は爆上げ
雇用の質は明らかに下がってる
もちろん失業率が高いよりはずっとマシだけど 若い人でやる気ない人も
スマホだけは使いこなしてるなｗ
何かと役に立ちそうだ >>429
日本人というより、日本型学校教育にフィットしてただけ
もうこうなったら逆に学校教育を変えないとダメ >>432
おはよう！今日も元気そうだな！
よしこの仕事頼むわ！ >>433
バブル世代が使えない
というレスを散々みてきたが マウントエンジンを成果エンジンに変えてる最中だからな
ガソリンエンジンを電気エンジンに変えるぐらい困難だな
もともとマウントしか行動の意欲にならない人たちだから >>437
バブル世代はそりゃ使えないよ
何が言いたいのかな？
バブル世代ってのはその景気の良い時代に学生で
厚待遇で採用されたもののモノにならなかった今50代のおじさんおばさんのことだからね？ >>437
ああ、君は雇用の質というワードを労働者の質と勘違いしたのか
雇用の質というのは労働者の質ではなく
雇用契約の質 なんで世代間闘争してんだよ
敵は違うところにいるだろ >>441
具体的に
実際世代間闘争なんだよ
日本経済を悪くしてるのも60代以上のおじいさん政治家たちだし >>430
実質ただの仲良しクラブだから
日本型のチームって >>439
楽な環境にいたからというのは基本的な間違い
考え方自体が違うから
自分は相手よりの上、アドバンテージ状態
これを誇示することだけが生きてる目的だから 事務系デブ女のゴミ率は異常
ブサイクで今までろくな人生歩んできてないから性格まで豚のように醜い
マジカスが1匹いて大迷惑だったわ
とっとと辞めていったけど結局また同業に就職したってバレてたｗあんなんに勤まるかよ >>439
雇用の質がよかった、というのは
バブル世代の質がよかったのかと、思ったわ 低賃金労働でやる気ある奴が異常なんだよ。老も若きも上級の為に頑張るなんてアホくさくてやってられねーんだよ >>447
これは本当にそう思う
巨デブは自分に甘く他人に厳しい内面がそのまま体型に出ている >>21
受験戦争に勝っても超氷河期でブラック企業に就職、果てはリストラと辛い人生送った年代なんだから好きにさせろや >>420
解雇規制があるあら辞めさせらないから。
そして、高度成長期は若手が多くて日本の制度はうまく回っていたんだよ。
年功で給料が上がると言う期待で若者を安くこき使えたから。
その歯車が完全に逆回転して、制度を維持できなくなっている。
これは年功序列終身雇用だけじゃなくて、年金制度も同じ。
人口ピラミッドが健全で人口成長し続けるなら非常に有効な制度だが、
一度ピラミッドが崩れて少子高齢化するとマイナス面だけが目立つようになる。 >>447
>>450
それは間違いないね
あるあるだね
男でもそうだけど
巨デブは無能で自己中 やりがい搾取を延々と繰り返してればどの世代だろうとやる気なんざなくなるわな
結局政府と経団連のゴミ老害どもが奴隷制度を作ったせいだな >>422
新人の頃って怒られるの怖いから怒られないようにばかりが全力で言い訳ばかりするんだよなー
こっちは別にそんな事で怒らんし責めもしないんだけどわからんのよな
転職繰り返して上の立場になったことが一回もないまま中途採用で入ってきたら40過ぎてもそんな感じ 世代はあまり関係ないわな
まあでも年金や医療費をつきつめていくと
関係あるか >>420
＞使えない人をクビにすれば、自社の業績は少し上がるかもしれないけれど、
＞社会全体としては、マイナスだよね
で？って話。
企業は利益追求が仕事なんだから、
企業の利益追求が社会の利益追求に繋がるようにするのは社会の仕事。
昔は年功序列終身雇用が日本の企業の強みにもなっていた上に
社会保障としても有効に機能していたから、それはそれで間違っていないんだよ。
ただ、少子高齢化でその仕組みがうまく回らなくなってきている。
社会の仕組み自体を大きく変える必要がある時期に来ているんだよ。
というか、もうだいぶ手遅れな面もあるけどな。 周りの人潰しやって生き残ろうとしてる課長を辞めさせろ！奴が会社の癌だ。 >>454
酒とギャンブル（ガチャ）と風俗（FGO）大好き男とみた 一日中ポクポク肩を叩いたり爪切ってるおっさんの首切れよ。邪魔だ。 >>454
上かな
株の投機で億って配当金生活しつつソープ通い
酒は飲めないけど
今はコロナでソープも行けず引きこもり状態 >>371
42前後が人口比と公務員採用含めて一番落ち込んでた時期だよ 老害とかいうけど、そういう人は若い頃からそうなんだよ。 >>458
間違ってないけど、少子高齢化はあんまり関係ないかな。ぶっちゃけバブルが弾けてからなんだよね日本型雇用に文句が出始めたの。まぁ派遣無くして、解雇し易くするぐらいならいつでも出来たのにやって来なかったからなあ >>458
企業は利益追求が仕事というのはよくありがちな間違い
社会的な評価が高いとたくさん利益がもらえるというのが正しい認識
方法と目的が逆になってるから 今の若い奴というと
90年代後半以降の生まれだろ
物心ついたのが2002W杯の頃かｗ
現状であまり不満のない時代を生きてきたんじゃないのか >>122
お互い様だな
中高年「若い時は給料は安くてもいいんだよ」
若年「あのおっさん仕事していないのになんであんな高給なんだよ」
でも企業は、
中高年には「仕事が出来なければ給料下げるね」
若年には「若い内は安いのが当たり前だからね」
給与総額を下げるためのダブルスタンダードな言い訳に世間がなぜか理解を示しているからねえ
世間の皆がこれを他人事だと勘違いしていることが元凶だろうね いまどき、課長補佐とか副部長なんて窓際なんている？
昔は、こんなポストで経済新聞のスクラップや資料整理していたのが
いたけどさ、普通にリストラされてんだろ >>452
解雇規制の話じゃなくてさ…
会社としては、戦力になってもらおうと、雇ったんじゃないの？
それを戦力にできなかったのは、会社に問題があるよね
それを自省せず、その社員に責任を押し付けるだけなら、
同じことをまた繰り返すだけだろう
そうすると、気に入らないヤツ、オレ以外のヤツをどうやって追い出すかという
本業とは無関係なことに労力を費やすことになる
結果、会社は疲弊する 氷河期世代は20年前にバイトより低い時給で狂ったような労働をさせられたのがブラックだって理解したから
安い時給ならそれなりにしか働かないよｗ 神経図太いやつじゃなかったら空気に耐えられず辞めるよ
または自分を過大評価してたら給料ちょっと下げるだけで辞める >>470
いや別に間違ってないよ。企業にとって利益追求は本質というか、本能みたいなもんだよ。 高齢者なんかやる気のない上に認知症。職場がマジ介護。すぐばれるような手抜きしてバレたら、もう一度やりますね、もう一度やりますねって一回もやってねーだろーが！！ 若手が、中高年がってよりはさ…
頑張っても頑張らなくても大差無いし、生きて行ける程度に働けば良いよね 役所でも学校でも民間大手でも60年代生まれの無能怠慢の50代は腐るほどいるからなあ
一方70年代生まれの氷河期40代は役所、学校、民間大手にはほとんどいない
だが少ない分調子に乗ってる上に同世代より社会的地位が高く傲慢な連中がいる
さらに団塊引退を迎えた2007年問題の頃に大量入社した30代は、上が少ないから出世が早くお調子に乗りやすい
つまり神戸のカレー事件はこういうマクロな世代間人口の偏りが引き起こした問題で、全国に似たような現場が多数あるんだろうな >>473
課長補佐って霞が関では実働者の最たる者 >>471
物心ついてから下降していくから不満なんだろ >>458
ゴーン、小泉、竹中、村上…もう20年くらい前なんだよね
キミみたいな事を言う人はたくさんいた
そしてそれは実行され、会社は疲弊し、今がある そりゃ若い奴こそ、報われないと悟ったらやる気無くなるだろ
やる気になる意味が無いんだから 仕事探してるんだが求人サイトの人に清掃の仕事勧められてキレた
なめとんのかと
俺は電話応対のないデータ入力のある一般事務を探してるんじゃい >>477
目先の利益しか追えない無能な経営者が増えてジリ貧 >>148
評価方法は永遠の課題だろう
事務職は一銭も稼いできていないではないか、と言われたりするが、ではその部署が無くても営業だけで仕事ができるのかとなる
年月の積み重ねもそれと一緒だろうけど、公平な評価基準をどうするのかが、どこの会社も悩むところだと思う こいつらが言う「若のもやる気がない奴が多い」は
飲み会とかいうドラッグパーティーに参加しなかったり
サービス残業とかいう犯罪をしない若者の事 >>477
その認識の違いがやがて大きな差になると思うけどね 良いか悪いかは別として
働かないという選択は、もしも独り身ならば有りか無しかで言えば、有り
生活保護費で労働でのストレスとは無縁で食べていける 若い奴は有能と無能の落差が大きい。
ダメなのは本当にダメ。 増税が凄すぎるってことはナマポみたいに働きたくない人間が世代問わずモリモリいるってことだな >>468
少子高齢化はモロに関係あるよ。
年功序列終身雇用は将来給料が上がるという期待で
若い人を安い給料でこき使えるのが大きなメリットのシステムで、
そのコスト効率や日本の内需の拡大によって日本企業は業績が上がって、
実際に給料を上げ続ける事ができた。
これが少子高齢化になって年寄りが増える事で全てが逆回転している。
給料を上がりきった年寄りに働くモチベーションなんてないし、
その高給で企業はコスト効率が悪いし、少子化で内需も落ちた。
日本で起きているほとんどの社会問題って少子高齢化に起因している。
>>470
違うよ。
資本主義社会にとっては企業は利益追求してもらうための手段だから。
その利益追求によって社会が効率化する事を狙っている。
社会にとって企業はあくまで道具で、それをどう上手く使うかなんだよ。 50代以上の天下り連中が1番働かず、
根性がいやしい。 デブは老若男女問わずゴミ
動きがとろい しゃべりが遅い 歩くの遅い 要領悪い
そのくせ飯はしっかり食って生活残業 事務職は若い人でよくね
給料も安いわけで
昔はそれでうまくいってたんじゃないの >>490
いや認識の違いとかじゃなくてマルクスがそう言ってるから。 効率スキーでばりばり頑張ってたら
一日の仕事を半日で終えるなと
爺様方に叱られたこともあったなｗ若いころ >>487
定年前の5年でサラリーマンが経営者になるからだよ
5年持てば知ったこっちゃないの精神 >>474
世界中のどこの企業でも、使えない人材は生み出してしまう。
個人のやる気、資質の問題もあるし、事業の構造変化の問題もある。
じゃあどうしているかというと、そういう会社は解雇して
別の会社なりに雇用させることで社会全体としての最適化を図っている。
1企業の中で人員の最適利用をさせようと言うのが無理がある。
そんな無茶なことをやっているのは日本だけ。 >>500
モロに関係があるから。
内需の強い国は人口が多く、かつ増加し続けている国。 >>503
世の中で走ってるクルマがショボいのばかりになってきた。 >>498
誰がそういったではなくて
自分の目と頭で確かめるべき
それが生きてるということだから 若い人は指示待ちだから
的確な指示さえ与えればそれなりに動く
だが望んだ以上の結果は得られない 業務効率化とかAIとかで、減らしやすい事務職から減らすんだけど、
全然人件費総額減らないんだよね＾＾；
手のつけやすいところやっててもなんも変わらない。 >>507
「若い人」って一緒くたなのは愚か。
若い人には石田三成も豊臣秀吉もいたわけだ。 >>503
昭和から生きてるやつには耐えられるだろうけど平成から生きてるやつには理解出来ないんだろ
心を広く持て >>505
軽自動車が増えてよくね
車でマウントとる時代じゃなくなったんだろ 運送業、ゴミ処理業、清掃業
所謂3Kと呼ばれる職種は70歳オーバーのお年寄りばっかりだよ。若い人は入社して来ても仕事のキツさですぐに辞めていくらしい。。 やる気を出しても給料増えないし、いざとなれば真っ先にリストラされるもの当たり前だろ >>510
いや、そもそも
下降していると思ってないからｗ >>211
日本はそういう人が多いな
その会社に特化したスキルが肥大化している
だから他の会社に転職できずにしがみつくしかない >>501
まぁね、しかし、それだけ所属して愛社精神のないヤツもスゴいなw
昔の経営者はそうでもなかったんだけどなぁ
やっぱ、デカいところ同族企業は長い目で見るわな >>511
マウント取る取らないの問題じゃなく「買えない」だろ。
未だに新車が出ると２００万円までの価格でないと買えないとか言い出すのが多い。
世界では給料上がったのに日本だけ据え置きか下がってすらいる。
そりゃ、クルマが高くなれば軽しか買えなくなる。 >>211
ナチュラルに仕事してるから楽してるように見えて
いなくなったらなったで困るんよな >>507
それが効率化ということだね
目的をしぼれば効率は上がるけど、より広い視点はかけるから
進歩が無い
より大げさに言うと今の若い層は創造性がないとも言えるね >>514
相当能天気だな
黙ってた方がいいんじゃないか >>504
別に商品の単価あげれば良いだけ。つまりマイルドなインフレ。 そりゃ若者も働かない奴はいっぱいいる
でも中高年に手本になる奴がいないからだろう
年の功ってやつを見せてもらったこともほぼない >>506
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶって知ってるか？別に君がどう思うか勝手だが、学問を簡単に否定しない方がいいと忠告しておくよ >>517
20年前も200万ぐらいだったんじゃないの
というか、その頃は200万以下でも
そこそこ買えただろ >>494
そうだね
雇用だけでなく、社会保障システムも何もかもが
年功序列と経済成長前提で設計されてるからね 中高年はとにかく会社に行くってことが仕事なんだよな
テレワークでこいつ要らね、ってなって
退職してくれればいいんだけどな >>502
世界で日本より上のところって、米中しかないけどね
トヨタはリーマンショックでも解雇してないし、ＧＭを助けたね >>520
以前より良くなっていることは
いろいろあるでしょ
通信環境だって随分よくなった >>1
反論の前に言いたい
バブル世代以上は全員コロナで死ね
氷河期が感染させてやる
それがせめてもの氷河期の国への貢献だ >>535
だから昭和生まれと平成生まれは違うって言ってるんだよ
昭和生まれは社会がずいぶん便利になったのはわかる 使い方が悪いんじゃない
本人の使われ勝手が悪い
そこに気づかないことも含めての話だけど >>235
官僚は最後に番頭として生き残るのが一人だけという丁稚のシステムだから違うと思う
あの椅子取りゲームに勝ち残ればそれまでの競争相手の分まで総取りできる
それが無理なら暖簾分けで自立したりしてそれまでの看板使って生きていくことで帳尻を合わせる
地方や民間はそれよりはユルい競争だから、やる気の無い官僚が早期に脱落してそっちに行っても競争相手は歓迎するだけだな >>539
今起きているのは増税によるスタグフレーションで、スタグフレーションはデフレの亜種だから >>1
一ヵ月にこれだけの仕事をこれだけの賃金でやってくださいと会社と契約しているのだ
働かないのではなく働かさないのだよ
ボーナス払いたくないからな
その分若い世代にボーナス回しているんだぜ？
若い奴は自分の給料を減らして、中高年に仕事を分けてあげたいのかい？優しいな。 製造業だけど毎月仕事が片付かない人がいる
片付ける能力がないのか、そもそも片付けようと思ってないのか
見てるとぶらぶらしてたり超絶のろのろ仕事したりしてる 事務はAIでいいんじゃないか？
企業秘密が弱ければ数社分まとめてシステム管理で 若い低収入バカにきちんと教育するのが、お前ら高級取り中高年の仕事だろうが。 >>546
真似できるものなら真似してみるといいよ
査定が下がっていいならね
彼は自らリストラ予備員を買って出ているか
コネがあるのだよ >>526
医学でさえ言う事は変わっていってるのに
昔の学問でも間違いがあると困るんだね 最近の若手は電話も出れない奴多いし
PCすら使えないお爺ちゃん状態のスマホっ子も多いからな使えない奴はとことん使えない >>553
泣かずに自分電話くらいとれよ
使えない若手 >>551
マルクスの理論を否定できたらノーベル経済学賞取れるから。どうぞチャレンジしてみて 無能な人事がコミュ力があるとかいうテキトーな理由で自分たちを脅かす恐れがない無能を雇いたがる無能の無限連鎖。 >>285
彼らのせいで、生産性の高い仕事＝他人の財布に手を突っ込む、になってしまった
本来なら、仕事＝他人の財布からカネを出させること、のはずだ
能動的か受動的かは全く違う
これを是正しないとこの社会は腐ったまま朽ちていく >>539
むしろ高級車に乗る意味がないだろ
ガソリンは高いし運転は不便 ゆとり以下のバカ世代のほうが企業にとっては災害だろ。
会社への忠誠心は微塵もなく、平気で客や上司に嘘を吐き、
咎めたらパワハワ、モラハラ、セクハラ、パワハラだと発狂する世代。
こいつらは採用せず、外国人を雇用するのが日本企業の主流になりつつある。 >>4
総理大臣と皇后がアレだかんな
みんなやる気なんか起きねぇよ 個人でできることなんてたかが知れてる
俺能力あるって勘違いしてる馬鹿多いけど、口が上手く要領良いだけのはったりが大勢居る
まあ、それも能力の内ではあるけどね パソコン1日中パチパチ叩いてるならしっかり仕事してるだろーが 会社なんて金づるだと思っておかないと。
会社だって社員なんて金もうけの道具としか思ってないよ。 >>553
50代はＤＯＳ世代
その前はＢＡＳＩＣ世代
ＰＣがバカ高かったから使ってない連中も多いが
使ってきた連中のスキルはものすごく高い >>568
若手はエクセルマクロレベルでも習わないと使えませんって奴多いよな スマホしか使えず、電話も取れない若い阿呆世代こそ害悪。
さっさと会社を去れ。 使い方言われても刻んで肥料にするぐらいしか思い付かないよな >>42
まあそれだな、外国の核の有効利用に期待する 関東私立文系のバブル世代が 日本の癌だろ 50歳以上の知識の更新ができない無能を強制的に解雇して
年金廃止 ベーシックインカムで 死ぬまで8万支給 不足分はシルバー人材センターでバイトでもさせとけ 歴史は繰り返すだな。
でも今の若手は５０代で放り出される可能性がさらに高くなってどうなるんだろうな。 能力や結果と報酬がリンクしてないのが根本的な問題。
これが解決したら働かない人は年齢や勤続年数に関係なく稼げなくなるから給料泥棒にはなれない。 昭和生まれなら、戦前も知らないくせに生意気言うなって上から叩かれたろ
それとおなじだよ >>580
同年代同士でも、仕事ぶりは差があるからな。
同じ給料でも、できる人に仕事が集中し、できない人は暇してる
っての、多くの会社にありがちだけど、こういうのを改善する気配がないね。 30年前の氷河期「年功序列はおかしい。なぜ勤続年数が長いと言うだけで高給を貰ってるのか。成果主義を導入すべき」
今の氷河期「もう50歳にもなるのに若い頃から給料が上がっていません。歳を取って出費は増える一方なのにこれでどうやって暮らせと言うんですか。何十年も会社に尽くしてきてこれはあんまりです」
アホなのかな？ でもジジイは24時間戦えないだろ
だから若いほうがいいんだよ >>577
いっておくが、今みたいに全員大学に進学する時代じゃねぇんだよ
おまけにバブルバブルいうが、あの時代は詰め込み主義時代
いまみたいにおてて繋いでゴールインな時代じゃねぇんだよ
だから無駄に知識だけはある
ま、オレはシラケ鳥世代なんだがな
諸悪の根源は団塊と焼け跡
これには同意する 田舎暮らしの俺。
もう50を過ぎた中高年だが田舎の自治会内では若造扱い。
やる気のある70代が間違った方向に頑張るからその被害を受けて困ってる。
方向を正そうと意見すると｢ケシカラン｣とお怒りになるので議論も出来ない。
そんな俺も社内では迷惑な老人なのかもしれんけど、なんだかなぁ。 自分がジジイになったとき、これぜんぶブーメランになると思うんだけど >>584
出来る人が便利使いされて苦労してるのを見ると頑張ろうって気持ちが萎えるよね。
燃え尽きて手を抜くようになるのも理解できる。 世代間で物事の優先順位に齟齬があって確執を生む場合がある。お互い「そこじゃねーだろ
何やってんだコイツ（#＾ω＾）」になって、成したことへの評価が無いから犬猿になってしまう。
語り継ぐべき経験則など多々あるのに「ｸﾞｸﾞれば何でも分かるから年寄りの自慢話なんか
ｲﾗﾈ」とくる。マニュアルがすべてを網羅してるわけじゃないのになぁ。 自分が中高年になったとき、若いころと同じように仕事ができると思うもののみ中高年に石を投げなさい >>592
若い頃のようなへまばっかやっている中高年の方が大問題じゃねぇのか？？？ 俺も中高年に入るけど給料下げていいんじゃないの？若いヤツ上げてやれば。当然自分たちが歳とったら同じように給料下げられるだけだがな。 20代の頃は40代なん同じ空気吸うシチュエーションにいなかったわ
何故なら父とは28歳差だもん >>589
これから少ない人員で大量の老人を支えてもら分ければならないんだから誉めて起きなさい
バカと何とかは使いようと言うだろ 今のしくみでは、労働者がいくら頑張っても経営者が儲かるだけ
労働者にまともな給料を出さないとまともに働かないのは当然 >>599
逆
いくらサボってもクビできないから、労働者一人当たりの給料が減る >>208
そういうのは組織に縛られないでフリーで働いちゃうよ >>259
拾ってもらえないと感じるなら結局左遷のおっさんと同レベル >>234
サー残は勝手にやればいいけど他人にまで矯正すんなよ >>393
かといって国に社会保障を厚くせよなんて経団連は言いさえもしないんだが >>569
若手はexcel、wordも出来ないし電話も出れない。パワポもダサい
大正生まれの化石かよ
昭和老害の方がまだ出来る。
次聞いたら金とるぞマジで やる気じゃなくて働くかどうかって話だ
やる気なくてもやることやってりゃ上等
意気込みばかりで何も成果出せないよりいいだろ 若い人達のやることって雑で粗忽だったりするんだよねぇ
後になってやり方が間違っててやり直しとか若い人ほど多いんだよ
技術職とかだと早く済ませる＝効率いいじゃないから困る >>609
仕事現場では、wordもexcelもパワポも電話もメールも、それに替わるものが
出てきてるので、そのうち化石になると思うよ。 まだ若者は責任ある立場にないからね。責任に耐えられないなら中高年でも退職かな。まぁ、頑張ろうね。 >>136
そこは電通の日本人洗脳も入っているから厄介な所。
お笑い芸人みたいにノッて騒いで脚光浴びる奴が偉いと国民へ植え付けして
反対にコツコツと真面目に考えたり実践する人はダサいと貶しているから
研究や開発に就く人材が減っているのは事実。 勤勉なのもいれば、怠惰で社員生活をダラダラと送っている人もいる
年齢なんて関係ないね
でも、死ぬときに悔いるような人生だけは御免だけどね >>566 動いた時間で成果が出る肉体労働的な事務仕事だったらそうだが、企画とかだと必ずしもそうじゃないと思うが。 言われたことしか遣りません
説明が無かったのて敢えて遣りませんでした
余計なことしたら却って迷惑かと思い指示を待ちました >>172
その働き方改革って真の業務効率化ではなくいかに下請けや協力工場へ仕事丸投げして
自分らが楽しようとしている奴らが多すぎる。
これこそ日本が堕ちていく一つの要因。 >>1
やる気ある人たちって、周りを犠牲にしていくから害悪なんだよ
頑張って上を目指す人たちの特徴はだいたい決まってる
「マウント大好き」「自慢話大好き」「見下すの大好き」「弱いものイジメ大好き」
だから上を目指すんだしね。
だから上に行けば行くほど“そういう人たち”がゴチャッッッッと集まってきてて
また互いに蹴落とされないようにと薄ら寒い褒め称え合いが始まる。
そういう人に近づかないように関わらないように生きようと思ったら否応なしに負け組に行くしかない
社会、てそういう風に出来てる
そら生きる気力も無くなるよ…… まぁ、色々だよ
歳取ってもバリバリ働く人も居るし、若くてもサボる奴は居る
そんな奴を罵った処で自分が良くなるわけじゃない やる気のない奴はどの世代にもいる
貰う給与と比べて酷いのが、パソコン使いこなせるかの世代的境界線の50代以上 他人はいいんだよどうでも
自分にやる気がないのは他人のせいか？
イヤな仕事なら辞めろよさっさと
いつ本気出すんだ？
何に本気出すんだ？
お前の人生は何の為にあるんだ？
そんな奴ばっかり >>584
使えない人間は仕事をすると余計な仕事が増える
だから暇なままにしておくほうが良い
日本の企業の解雇規制が厳しすぎるのが問題の根幹だけどね 本人の許可なしに無断で作業時間の測るやつはどうなん？
「昔は俺が若いときは君の2倍の作業量こなしてたし、君より早かった」って人前で言ったのが根にもたれたらしく
無断で作業時間計られたあげく「なんだ平均タイムより遅いじゃん」とか煽られたし 問題なのはそいつの後ろに数人いてクスクス笑ってる事
これ態度的に一発で解雇では？ ストップウォッチを他人に向けるっていかんだろ
ICレコーダー出して「録音するぞ！」って脅すのと同じ うちの職場にいるおじさん
毎日夜遅くまで残業している中若手は定時退社する事に不満を持ち人事に訴え仕事を交代してもらう
それでも若手は定時退社しおじさんは残業ばかり
おじさん「仕事代わってもらったのに代わった途端なんでこんなに忙しくなるんだ…」
...おい 生まれたのも親のせい、仕事できないのも他人のせい、死ぬのも医者のせい アラフィフだけど、毎日遅刻していつ来るか分からないとか、珍しく朝から来ても毎日二日酔いで寝てるとか、それでいて定時できっちり帰るとか、働いてないように見えるのかこういうクレームつけてくる若者には営業成績見せて黙らせてる。
定時で会社から出るだけで、毎日のように接待で飲んでるし、休みだって接待ゴルフなんじゃい。
おかげで、3末までにあと4千万何とか出来ないかって言われて、コネ使って電話一本でなんとかしてやったわい。
これ出来てから仕事してねえって文句つけに来い。 パソコン使えないのは公務員が多いな
土木系の職員でもCAD設計図書けない使えない
民間建設会社だとありえない でさこの上役何か案でもだして会社に貢献してんの?
あったまわるいくせして人切り最終的に食い扶持無くすだけ
生き残り政策だろアホ臭い。残すこと考えず自己保身するなら
上役になんてなるなつーの。お前の部下が首になるのは上役が無能だから
以上! >>632
平成生まれのクソな感じはなんなんだろうな おっさんなんて仕事をしないんじゃなくてできる能力がないんだろ笑 会社にしがみついてでかい顔してないでさっさと辞めてやれよ、存在が迷惑なことに気付けおっさん 独りで延々と書き込んでる奴いるなぁ。
実は自分自身が無能だとは気が付かんのだろうか。 たぶん、こんな所にうだうだ書いてうさを晴らしてる奴が一番要らないんだろうな。俺も含めて。 >>615
研究開発には誰も投資しないし無茶な要求突きつけてくるしでコツコツどころじゃないんだよな 他人の仕事が気になる暇人の多いことよｗ
さぼっている奴は、コネがあるかも知れないので
そいつに対しての悪感情を口に出すと自分の首が閉まるぞｗ
自分の請け負った仕事を粛々とこなしておけばよい このご時世、必要以上に人とは付き合いたくないというのもわかる まぁ今の若いのも驚くほどのバカ多いよな
これがゆとりかって感じ >>648
大卒のレベル低下は本当にやばいと思う
教育関係者の知人が言ってたが、18歳人口が半減しているのに大学の定員が増えていれば、レベルが下がって当然
確かに言われてみれば当たり前なんだが、今の新卒の子に対しては、場合によっては高卒だと思わないと適切な指導ができないのかもしれん >>640
管理職ってヒステリーお局婆やサイコパス自己中爺みたいなヒトモドキじゃなきゃ勤まらないから
奴隷商人や黒人使いのメンタルじゃないと >>649
何も勉強しなくても金出せば入れる大半の大学ビジネスに何を期待してんの？ >>648
例え話や比喩が通じない。
逆に賢い子はすごく賢いけどね。
どっちにしろ給料が安くて
上がることもないから
やる気ないのはわかる。 おっさんになったら気力がなくなる
「こんなもんでいっか」みたいな諦めというか悪い達観が出てしまう
頑張る体力がなくなる、ある意味保守的になる 年寄「俺ら年功序列でいい思いしたけど、下の世代は成果主義でほとんどのヤツは賃金低いままにしたるわ」
「給料も地位もずっと低いままだけど、やる気は給料も地位も高い俺らと同等出せよな」 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://vbgy.rileytree.org/0shfg23sn/f1e7xukwfylp6t.html そりゃおまえら如きの後輩だ、ゴミに決まっておろうが 50〜 バブル世代
38〜49 氷河期世代
13〜30 ゆとり世代
31〜38は何？ >>653
ビジネスだろうが、大卒を名乗る以上、せめて小中学校の教科書が分かるくらいの知識と理解力は、身につけておいて欲しいかなぁ…
大卒の子に算数（数学じゃない）を教えなきゃいけないのは、勘弁してほしい うちはさっさと帰った若い連中の後始末を中年連中が残業してフォローってパターンだな 私のとこは若いのが根性論だわ（笑）中年はヤツレて冷めてる（笑） ちなみに私はやる気なし、能力なし、効率主義、はよ終わってコーヒーのんで休む（笑）給料ドロボー（笑）労働者が資本家を搾取する時代よ（笑） 若者だけになるとあっと言う間に業績悪化で倒産するよ。経験値が違いすぎる 日本人全体でやる気なかったんじゃなかったっけ？何かのアンケートで。 今の若い子達はどっちかというと必要以上に頑張らない感じだな
定時内で無理しない程度にきっちり頑張るっていうか
1週間支社の応援に言ってくれと言った時に通勤に1時間半かかるから嫌ですと言われた時は愕然としたw >>676
そりゃあ嫌だわよね（笑）１時間半て姫路から大阪、幕張から立川ぐらいあるわよね（笑）しかも満員コロナ電車（笑） 中高年で指導的地位にいない人間は、不要。法律的に首を切れないだけ。 私もイヤイヤ言うわ（笑）OKするのは茶入れてぐらいだわ（笑）雑用の一番下だもの（笑） でもほんとに困るのは作業辞めないやつやからな、これは経団連のパワハラの横行でも
統計が出てるからな もう今の日本の仕組みが
知れ渡っちゃったからね。
入社した時から。
コキ使うだけコキ使って廃棄。
上司になれる者も決まってる。
ほんの一部だけ。
アホらしくてやってられん。
モチベーション全く上がらん。 企業は40歳以上、希望退職、義務化、政令で公布せよ 人の事はええから自分の仕事だけしとけw
すぐグチ言う連中って未婚が多いけど察するわそりゃ 終身雇用崩壊って経団連が宣言してるから
戦国時代みたいに、企業乗っ取り、部下が上司に下剋上
裏切り、寝返り、当たり前の会社員増加な 企業が45でリストラをしだしてんのに、誰がやる気だして会社の為に働くねん
その仕組みをまずは経団連が改めるべきやろ 働くは働くでも単純作業とか数ヶ月で誰でも出来る仕事やってる奴多すぎ
それを労働は美徳とか言って脳内ホルホルしてんだからな
総じて国全体のレベルが低いわけで
日本人の労働観は斜め上を行くわ >>690
もう、年功序列終身雇用という制度自体が時代に合ってないんだよ。
これからは労働者は貰った給料に応じて働き、給料が安ければ会社を辞めるし、
経営者は払っている給料に見合わないと思ったら解雇する、
そんな欧米型の雇用が当たり前になってくるだろうね。
成熟した社会では、これが合理的。 >>198
世間知らずやなあ
41歳年収290万の俺がいる限り、お前の主張はただの苦戯言 >>645
それな
正しい事が会社にとっても正しいとか思ってる奴とかなw
それを盾に他人にケチつけて職場ひっくり返す奴
上手いこと回ってるのに合成の誤謬がわからん奴こそイラネ >>612
専門知識を身に着けようという意欲に欠けるやつが多いんだよ
割り切ってて、言われた事しかしようとしないし、すぐ開き直る屑が多いね
損得勘定で生きてるんじゃないかな >>694
そんな奴はどんな会社でも居れないと思うけどな >>692
無能に限ってこれ言うよなw
それなら、欧米で働けばいいのに で株価はリーマンショック並みに下がってるけど肩たたきにあわない？
辞令でるとしたら明日だね！ >>696
すぐ愚痴る思い立ったらすぐ指摘する奴は独身
女に多いけどナゼ結婚できないかは容易に推察できる >>687
日本の場合は入れ替わりが無いんだよな
あと、評価も上からの一方的な場合が多く評価基準もいい加減で、ブラックボックス化してしまう
だから、能力主義を導入した大企業はほぼ衰退の道を辿る >>699
有能無能関係なく、もうそうならざるを得ないんだよ。
このまま終身雇用、年功序列を続けていたら国際競争に勝てない。
若者が多かった高度経済成長期には
終身雇用、年功序列は逆に国際競争に勝つための強みだったのが、
少子高齢化して高齢者が増えたおかげでマイナスに働いている。
時代が変わったんだから、制度も変わるのが当然。
それができなきゃ没落するよ。 >>701
な、こういうトンチンカンが多いんだよ
自分は天才と思ってるゴミ
口がうまいだけ 人事はなぜこんなボンクラ採用したの？
と疑う様な新人さん多すぎ >>701
うちの上の娘は愚痴らず行動派だから直ぐに結婚したけど
下の娘は今日もお泊りでたぶん夜帰るわ
ダンナがオコよ 40後半ハゲ腐臭能無し煙草サボリ多すぎマスクせずせき撒き散らし川村禎一
ゴミジャン 仕事とは、「定時間内に雇用主が指定した場所に存在する」事だよ。
９時から５時まで窓際で新聞読んでるのも、立派な仕事だぞ。 >>217
これな
本人だけ「俺は周りとは違う」とか言うんだろうけど >>703
国際競争に負けるというスローガンで日本の良い点をどんどん切り捨てて行って敗走続けてるのが現状
日本製品の品質も、大衆分野では怪しくなってきてる
外圧に弱すぎるんだな
あいつら、参入したかったから同じにしろって行ってくるけど、撤退が進んでる今、同じやり方する必要ないんだけどな
真似しても勝てないぞ、本家には 笑 >>712
武漢はすっかり再稼働始めてるけど
日本にはブツ来ないから工場しめちゃうのよね
有名どころで3/6からトヨタが止まる >>712
その認識は間違っているぞ。
かつての日本の社会に適合していて強みになっていた点が、
社会の構造の変化で時代に合わなくなったから変わっただけの話。
てか、ほとんど全ては少子高齢化ね。
内需崩壊も根本はここだし。 偉そうに言ってる奴、本場のアメリカ行って１材なして来いよ
日本企業の中でしか、優秀扱いされないんだろ
専門性が高いんじゃなくて、世渡りちょっと上手いだけの奴がほとんどだから 笑 >>217
そういうの選んでるのは人事
人事目線で選んでるんだからそりゃレベル低いのが集まる
日本企業は全体的にレベル低い寄せ集めでしかない
よく外資が日本のリーマンはマックジョブに毛が生えた程度と喩えるのも無理ない 偉そうに言ってる奴、本場のアメリカ行って１財築いて来いよ
日本企業の中でしか、優秀扱いされないんだろ
専門性が高いんじゃなくて、世渡りちょっと上手いだけの奴がほとんどだから 笑 外圧に負けて導入したように装っているだけで、
実際にはもっと前から導入したかったものばかりだからな。 努力して会社に貢献してもまともに評価されず給料はまったく上がらない
業務効率化を提案すると根性論大好き上司にはウザがられる
これでどうヤル気を維持しろっちゅうのさ
適当にやって意見も出さず突出せず空気でいるのが一番マシなんだもん
問題あるとしたらそういう企業文化を是としてきた経営者の問題だろーが 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://vbgy.rileytree.org/vl4t5/k1v1eb4ypt75oh.html 他の部署の人間で仕事できなさそうに見える印象ってのは当てにならん
応援などで身近に接してみると思ったより有能だったり特技持ちだったりすることが多い >>716
？
アメリカや西欧に習ってるだけだぞ
それも表面的に
だから、外資に言いように基幹産業がやられた 笑 今の若い人どうのじゃなくて人間は歳をとると今の若いのが〜ってなるんだよ
おれも49だけどオッサンでも本当に図々しい、聞く耳を持たない、偉そうのが多くてこりゃ会社もクビを切りたくなるよなってのが多い
そうじゃないオッサンほど管理職になっている
今の若い人は自分の損得や自分の時間に敏感で非常に扱いにくいのが多いけどそれを上手くマネージするのもオッサンに求められるスキルなんじゃないの？ いいおっさんが論点のすり替えすんなよなって思うわ。 >>725
まあ、外圧で変わった部分もあるよ。
給与体系なんかもそうで、外資が優秀な人材をどんどん引き抜くから
優秀な人材には若いうちから高い給料を出そうという動きが出てきている。 にもかかわらず定年制は65歳、70歳に引き上げられるのだよ >>727
今の大企業の中間管理職は30代〜40代が主流だぞ >>721
そういうところにいるのが間違い
あなたがいる世界は儒教の価値観が一番上にきているわけでさ
まともな頭なら損切りする感覚で会社辞めるんだけどな
努力の方向が間違ってるし 三段論法でわかりやすく書かないから長文は読めないのよ 自分は底辺職場の肉体労働者だけれど、
自分が知っている範囲では
若い人のほうほどゴミクズが多いよ
でもまともなのもいる
なんか二極化が激しいんだよね
核家族化の弊害かなと思っているけれど
なんか、単純に育ちが悪いと感じる
言葉が悪い、陰口を陰口が言うやつという自身の評価に影響するのに簡単に言う、
周りのTPOを考えずに携帯を見る、ゴミなどを平気でその辺に置いていく
協力的でなく独善的 >>739
NISSANははやかったね
工場閉めるの
九州かな？ >>739
日産はゴーンのおかげで、ガンだった労組を駆逐して復活したでしょ。
あれだって別に日本人の経営者だった分かっていた事だけど、
しがらみがあって出来なかっただけの話。 工場の周りのご飯屋さんとかは地味に困るんじゃない？ ξ´･ω･｀ξ 流石は帰化チョン家系まみれの氷河期世代で、チョンよりも浅い呼吸で立て続けに嘘を吐くわ、
日本語がメチャクチャだわな悲惨な仕様だから、大自爆してるわねぇ。
「若い人"でも"やる気ない人は多い」って日本語は、「確かにその通りですけど、若い人達の中にもやる気がない方々がいます」
って日本語と同義なんよ。ま〜おまエラの世代は「若い人"の方が"やる気ない人は多い」なんて絶対に言えないクソだから、
それが精一杯の吐ける嘘って所だったり？ >>732
そういうのって結局巨大資本が勝つでしょ？
日本は勝てるの？
トヨタとかは個人でなく組織の中にそういう仕組みを持っている訳でしょ？
だからトヨタなわけでさ
繰り返すけれど日本は勝てるの？ >>692
そのやり方は必ず行き詰まる。
アメリカでさえサンダースの
支持が増えている。
流動化で効率化なんてのは
移民と同じで奴隷が欲しいってだけ。 50も過ぎたらとりあえず子や孫のために質素に生きるしかないのに
何しながら生きてきたのかわかんない人いるしね >>738
そう、一歩間違うと陰謀論になっちゃうんだけど
国、家族を崩壊し、安価な労働力＝奴隷を作り出そうというのが支配層の考え方だからね
アメリカが良い例
部長課長なんて支配側から見たら、使われる側なんだよ
分かってない奴多すぎ
個人の力過信してるとと年取ってから大変だぞ 笑 >>738
どうせいつか使い捨てかリストラされちゃうんだし
御恩と奉公の均衡が崩れたらそんなもんだ
そういう態度されるのは仕方無いこと >>688
実質51くらいまでは氷河期みたいなもんだろ
不遇という面では
バブルと氷河期の境はそんな明確じゃないよ
この頃は浪人も多かったし社会人になってすぐ崩壊してる訳だし >>745
日本負けてるよ
能力主義と言いながら、没個性で、横並び意識が高く、敗者復活を基本認めない世の中だから
尖った事が出来ないからジリ貧
経費削減だけは得意 >>745
じゃあどうするの？
優秀な人材が外資に引き抜かれているのを指をくわえて待つの？？
もう今の若い人、特に優秀な人は構造的に終身雇用年功序列が維持できないのに気付いているから、
若いから給料安いのに納得なんてしてくれない。
好条件の会社があったらバンバン会社辞めて転職する。
トヨタですら終身雇用辞めるって言いだす時代だよ？ >>748
支配層というと語弊が出る
結局は資本家側が政治も買収しているだけでしょ
グローバリゼーションは国も技術も金で買い
一部の頭脳にだけ金を払い
国家を買収して奴隷を作る
そういう連中に買収されて
日本という国家を崩壊させている 終身雇用、年功序列って賦課式の年金と全く同じ。
若い人が多くて年寄りが少ない時代には非常に効果的に働く。
一方で、少子高齢化でそのバランスが逆転すると、負の効果をもたらす。
もう今の時代にこれらの制度を維持するのは無理なんだよ。 >>755
そのうち気がついて、今の路線修整来るよ
大企業人気ないんだろ
優秀な奴は起業するようになってきてるよな
でも、みんな企業出来るわけでは無いし
基幹産業が無いと国は衰退するから、流れはまた変わる
観光産業やカジノでは国は繁栄しない 50過ぎたら子供と孫のジャマにならないよう夫婦は死ぬまで自立してなきゃだめだよ 仕事のパラドックスと言うものがある
頑張れば早く帰れる後で楽ができるとか、給料が増えるとかはあまり期待できず
ただ仕事の量や難易度が増える
無理してこなしても、そこが普通の基準になるだけ
短距離走のタイムで長距離走を走るようなことを求められる
その結果ミスしたら評価が下がる
頑張れば頑張るほど損をして大変だって事 西側で労働者が優遇されていたのは冷戦まで
共産主義の敗北で労働者が主権を握っても自壊すると学んだ資本家が遠慮しなくなった >>755
だから、何にどう気付いて、具体的にどうするの？
無能な人材だけで、どうやって稼げる産業を作るのさ？ >>755
本当に一部の優秀な人がしりこんばれえだのに行くのはどうでもいいの
彼らはそういういものだから
ただ大事なのは人を守り組織を守り、結果、技術を守り
世界で唯一無二なものとして日本を維持するしかないでしょ？
アメリカだの中国だのの真似をして日本がどうにかなると思ってるの？
この国の素敵な形と人を維持しながら守るほうに行くべきだと考えないの？
私の言っていることはただの理想論であり提案だよ
ただグローバリゼーショのは洗脳にやられて
日本をかなぐり捨ててアメリカの模倣を始めてもそれだけの資本も自由度もないよ？日本は >>757
そうだな、あんたの指摘は正しいと思う
イスラムが嫌われるのも金融業が金儲け産業になってないから
でも、イスラム金融も存続してて良いと思う
世界が一つになる必要なんて無いんだ アメリカや中国が素晴らしいなんて幻想なんだけどな 笑 最近の若者は生意気
変な考えや行動させないように給料も休みも減らせ
言うこと聞くように精神的に追い詰めよう >>742
ゴーン氏は迷惑がられたから
追い出されただけの話だろ。
バカなこと口走るな！ >>760
するわけないよ
企業は安くなんとかする方向に向かってる
やる気あるヤツは外資に行ったりする
でも、そんなのごく稀な存在
大多数は稼がない暮らしにフィットする方向に向かう
結婚しないとかね なんで日本の自殺者増えてるんだろうね 笑
たけしはやっぱり見るとこ違うね 古き良き日本を取り戻すには、とにかく少子高齢化をなんとかすること。
ここが好転すれば、歯車を元に戻せる。
少子高齢化によって維持できなくなった制度、非効率になってしまった制度が山ほどある。 >>771
ほら、グローバリストの思う通りになっちゃってる 笑 >>769
お前は人への思いやりがない。
自分勝手でうざい存在 働かない中高年
働かない若者
外から見ればお前ら、どちらも働いてないっていう
働いてる奴は他人にかまってるヒマなんてはなからないからな 俺は中高年だが若手はやる気あるの殆どだよ。
やる気だけはあるんだが中身が全く無いからな。
せいぜい他人の真似をして損失だして
俺の世代に助けを求めてくるだけ。
それが２０年前だと即クビだったという事を知らなさすぎる。 >>765
技術なんか守れるわけないだろ
負けは確定での上手に撤退戦やるだけだよ
タコは、ゆっくり茹でられたら鍋に居残るらしいじゃん
そんな感じで徐々に負けになれていってる
それはもう随分前から始まってるよね 日本の強さは単一民族で結集力が強いこと
強みを見失ったら、競争には勝てない 在宅ワークにしたら、怠けてる人や仕事遅い人が視界に入らなくなってストレスが減ったよ どの世代でも玉石混交は当たり前だろ。自分が優秀って前提で書き込みしてる奴はアホなのか？てめぇに何のスキルがあるんだっての。やる気はスキルじゃねーよ。 >>764
稼げる産業なんか作れない
稼げない暮らしで、やっていく方向で頑張るしかない >>600
クビにできても給料は変わらない
浮いた分は経営者の報酬か内部留保になるだけ そもそもﾌﾞﾗｯｸ社会で昭和なｽﾁｬﾗﾀﾞ社員なんか不可能なわけで
誰が誰を叩くにしろ、経営層か老人からの搾取目的の洗脳か、世間知らずの主婦だろう >>784
それどころか、派遣の扱いみてると
首にできるから、足元見てさらに安くしてるね >>779
敗北を宣言したいなら自分の中だけでやりなさい
他人を巻き込んで諦めを促したいなら迷惑だ
貴方みたいのは結局資本家に、
資本家が仕掛けるグローバリゼーショに既に思考の段階で負けているだけ
こんな山がちの国土に水だけは豊富で一億も擁し
それでも経済大国としてやっていこうとしているんだよ
思考で負けてどうするんだ？ >>783
諦めたら人生積むぞ
専門性なんて、極一部の分野を除けば大したこと無いんだよ
10年と言わず3年でも一生懸命死ぬ気でやれば、食ってくぐらいだったらその道のプロにはなれるよ
特に大企業
分業が基本で、周辺の仕事には関心無い奴ばかりだから、視点を変えて全体を見る事心がけるようにすれば、すぐ専門家になれちゃう
キーマン抑えとけば、仕事は進む 笑 やる気の基準が違う事あるよね
違法労働をやる事がやる気と勘違いしてるやつらもいるし >>779
技術技能は守るものではない
売るものだ
だから会社が技術技能持ってるとか嘘ですよ
そこで働く社員や外注業者か外注に所属する人に依存しているんだよ(笑)
そんな中、ここへきて若手に月給２７万円、３５万円出すらしいから
まあ中国企業へ乗り移るよな。普通は。 老いると頭も体も思ったように動かなくなる
若者はそれを理解できない
今のコンディションが寿命まで続くと錯覚する >>763
スターリンや毛沢東って共産の皮を
被った独裁者 >>793
氷河期の俺「そのはずだが、２０代３０代半ばまでは
頭脳どころか体力さえあやしすぎる。頭脳派の俺にさえ
出来る肉体労働が出来ないとは。」 >>787
氷河世代は大変だと思うけど
周りも同じだからと諦めちゃった奴多いよな
資格取ったり、語学力身につければ仕事はあるだろ
サラリーマン、公務員は無理だったろうけどね >>796
当時は国家資格、免許幾らとっても
無駄ですよ。採用しないから。
それで絶望してメンタル弱い奴は自殺した。 >>789
何十年冴えない時代を過ごしたら
いい加減に覚るんだ？
それに一億って言うが、だいたい中年以上だろ
こんな年寄り抱えてどうにもならんだろ
俺が言ってる事が一番前向きだぞ
出来る事と出来ない事を見極めて
その中で最善を求めるのが正しい
出来ない事を求めるのは、愚かで大きなマイナスでしかない >>793
それはあるな
歳を取ったら自分がこうなるなんて想像できなかった
ジジババにならないとわからない >>797
同じじゃね。むしろ日本企業が使い捨てにしてきてるのだが。 ゆとり社員は、会社でもすぐスマホでしてニヤニヤしているの結構いる
普通にキモイ ２０で生活保護もろとった奴おったが将来大変やろな
1年とかで生活保護終わったらルンペンやん？ >>792
能力主義でそういう風に変わってしまったんだよ
それまでは、一人が発明しても会社の財産として売上は個人には還元されなかった
個人は会社と一体感を持っていたから、それでも多くの人は不満を漏らさなかった
共同体意識が失われちゃったからね >>1
そりゃそうだ老いも若きも日本人はやる気を失ったんだよ。
昭和の頃は鼻先のニンジンとして機能した、金、モノ、性欲、タワマン、
フェラーリ、キャバクラ、いわゆる三つの誘惑、勝ち組などの外形？
これらのものの空しさ、限界を日本人は学んだ。
もっともこれらのニンジンで馬車馬のように後ろから猛追してきたのが
シナ人よ。満載カートの横に仁王立ちでドヤ顔で日本人をゆっくり見回して
たっけ？
んじゃあ、そんなことをいうお前は何を今後の動機にして日本人は
動けばいいんだってか？これ以上の長文はおまえら投げるだろｗ >>796
資格持ちや語学力を求める職がバカげた時給で求人されてる
それさえも不安定な立場だったりする
だから企業に対して強い不信感がある
貧乏暮らしでやっていく方がマシだろ >>799
氷河期が日本企業から排斥される
中小で使い捨て
ボロ雑巾後に中国大手に年２４００万円（２００万人民元）で１０年雇用契約
日本人としての所得は年間１００万円
残りは税率８％で引かれて１％の手数料を払い、海外口座へ貯蓄 >>801
日本企業なんて諸外国に比べたら、またまだ甘ちゃんだろ 笑
外資なんて、首言い渡され、そのまま放り出されることも当たり前だろ 外資も外資で大変よな
すぐクビになるらしいな外資系はｗ >>808
それは日本のエリートの話でしょ。
そいつらが外資に雇われると直ぐに首になるという。 >>95
昔より今の方が忙しいからな
練習込みの仕事だけしてりゃ良いんならやるでしょ
アレとコレとコレとコレやって新しくコレもやって
って言われると流石にじゃあこなせる環境作れよって文句も出るだろ >>806
なんで雇用人になりたがるんだい？
資格取って独立すれば良いのにね そもそも叩きﾈﾀはﾒﾃﾞｨｱがやって広まることなので
ﾒﾃﾞｨｱがどういう人間かという問題でもあるかもしれない
ﾒﾃﾞｨｱはＢｔｏＣで、企業社会の食物連鎖において上位にある
他所の下請けになることはなく、他所を下請けとして使う側
企業からの暴力を受けず、暴力を働く側と想像できる
ﾌﾞﾗｯｸ社会を維持した方が得する立場 俺の知る限り
どうも日本の有名大学を卒業して
日本の大手企業に入社、結果を出してきた連中を
中華企業で中途採用したらほぼ１年以内にクビなんだよな。
俺は８年間在籍しているが。今や年４５９０万円を日本以外の口座へ備蓄してる。 中国かどっかの会社が新卒２０００万で募集とかしてるんだろう
まぁ、景気ええうちはええけどな〜コロナで大変ちゃうんかな今なｗ >>811
ちがうよ、アメリカでもそうだよ
首、最小限の身の回りのもの持って○○までに出て行ってくれ
だそうだ
外資の人事から聞いたよ
日本ではその外資はそんなことしないって言ってたよ 実際に働いてると分かるけど高齢も若年もそんなに差は無いよ
高齢者が働かないって言ってるのは内部を知らないニートさんみたいな人たちでしょう 金無垢のロレックスに夢を持つようでないと２４時間働けますかの
エコノミックアニマルにはなれませんってば。
ところが金無垢のロレックスをそっと引き出しにしまったよね。
いったいコレを何故に俺は私はハメてつり革にぶら下がり見せ合いっこ
をしてたのか？と。そんな腕は恥ずかしいから・・どうしてしまえ？
読んだことあるよね。おまえらの精神年齢m9(^Д^)プギャーだったのよ。 中高年社員が働かないってのは氷河期世代の僻みだろ
あるいは仕事しないで保身したい世の中ナメてる若手だろ いや人の事はいいから自分から直せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>816
どういうこと？ノウハウだけ取られてポイとかいうやつ？ >>809
そうだな。俺の近所にも上海に行ったヤツがいたわ
俺が言ってたのはあくまで日本企業内の話
日本企業では、資格や語学力のある人間をふざけた時給の派遣等で求められる
だが海外なら話は別だ
実際にメーカー社員が無視できないレベルで日本を捨てて中韓の企業へ行って
技術の大流出がおきたな
が、そいつらも上手くやっていくのは一部だろうな だいたい
工具や機器機械、機材が大分使いやすくなってるのに
若い力が必要だとか
いつの時代の話だよっていう事だな。 イマドキの若いのに任せとったら亡国するんちゃうんか
やっぱりワイが頑張るしかないかもな・・・ あーあ、早く辞めたいなあ、と思っているおっさんは多いと思うよ。 同じやる気ないなら高い給料取ってる中高年の方がよりタチが悪いだろ >>823
日本で１０００万円
大手で貰っても４割が税金等で無くなるんだよ(笑)
中国大手ではその割合は１割程度になる。 >>813
SEとか一人親方とかか？
フリーランスもフリーランスで美味しい思いするのは難しいからね 今のところ若者が1日かかる仕事を2時間で決着つけられるから
特に無能呼ばわりされてない。ラッキー。
つか、若者って、何で自分が「働かない」と判断した人の真似してるんだろう。
自腹切ってでもスキル覚えようといった「やる気」がないと
周りを納得させるパワーも正当性も生まれないよ。
ご時世が違っても、仕事の仕方ってそんな変わらんけどなあ。 日本人全体のスキルが低い
若者にやる気がない以前にいい年した中高年が誰でも数ヶ月でこなせるような仕事やってるし >>790
「食ってくぐらい」ってなんだよ
死ぬ気でやって、そんな扱いだから皆やる気なくしてるんだろが 臆病で誇りが無い、まるで去勢された日本人の男だから、鮮人がやりたい放題してるわけ。 >>834
２００６年以降、公務員と大手企業正社員を優遇しすぎた結果だ >>833
職場にやる気を強要する人がいるからじゃない？ >>30
社員の益を考えずに社の益しか考えない経営者目線の馬鹿は政権の益しか考えず国民の益を考えない無能安倍政権とそっくりね 記事にもあるけどブルーカラーでそんなのいないというかシステム上いるわけないからね。どの世代でも
いたとしたらクビにならずとも、最低でも面と向かって罵倒される
ホワイトカラーというか事務職のシステム自体がおかしいんじゃないの。効率悪い言われてる要因もそこだろう 頑張っても頑張った分の収益もないのにモチベーションなんぞ上がるわけがない 公務員は若かろうが歳をとっていようがコネで入ったやつは働かない
一日中スマホいじくって時間になったら帰るだけ
コネで入った人には誰もなんも言えんし凄かった 日本の場合
働かないブルーカラーを
優遇した結果、社会がおかしくなったという >>844
２０００年前後、そういうブルーカラーだらけだったは。 印象操作
もう通用しない時代になったな
氷河期の俺らをたたいていた連中
今、連中の顔がブルーになっているんだぜ >>845
労働貴族やBの人達が、それに当たるんだろうが
それよりも一般的なレベルの話として
社会をおかしくしたのは、働く人さえ優遇しなかったからだろ
人は安くたくさん働かせたら企業側に美味しい これは確かにそう
むしろ若手のが頑張っても給与上がるわけではないと乾いた奴が多い >>843
いねーよそんなの。社員なら頚だし外注なら外されるし
仕事が目に見えてる職種はサボりようがない >>850
サラリーマンなら所得の5、6割は税保険料で消える。労働のコスパが悪過ぎる。 >>851
普通にいるよ
やる気ないヤンキー崩れとか、
やる気はあるんだろうけど全くできない軽度の知的障碍者だろって奴とか
影口から面と向かって罵倒まであるけど、
現場はそんな奴らも含めてやってる 警察に速度違反で捕まってみんなスピード違反してるのに俺だけ捕まえてとか言ってるクズと同じセリフ吐いて恥ずかしくねーのかね
しかも中高年が 年取ると体力も思考力も落ちるから、人一倍頑張らないといけない
そんなエネルギーある人はそうそういないから、さっさと引退してもらったほうがいい
が、そうすると金がなくて生活できないからそうも言えない
寿命が伸びたこと、超高齢化社会であることが災いしたね
せめて頭脳労働はやめさせたほうがいい、特に国会議員とかな シルバー人材でも採用決まったのに1日でバックレるやつとかいるしな
年齢とか世代あんまり関係ないと思う。
特にシルバー人材だと介護や体調不良で電話してきて「では数日休んでいいので様子を見ましょう」って説得してもそのままフェードアウト・・・
ある程度の役職で退職したからプライド高い上にやる気はない。ほんとつまみ食い再雇用みたいな人間が多い >>856
進路決まっている商業施設で逆走したりや駐車スペース外に乗り上げて駐めたりなんかも老人多いよな 長期安倍政権下で日本人の給料が下がり続けてる
他のアジア諸国の方が適切な給料を払うところ多い >>852
よほど収入が高くない限り、そんなに無くならないよ。
年収1140万円で手取り890万円だから、2割ちょいしか取られてない。
住宅ローン減税とかふるさと納税とかフルに入れてだけど。 >>860
解雇規制とクソ高い社会保険料のせいだろ。 >>861
社会保険料だけで所得の３割消える。労使折半とは言うものの企業はその分賃金下げてるからな。 >>862
解雇規制は関係ない
切りやすい派遣中心にしたとこは給料を上げるか？そんなわけないよな
解雇できないから下げるんでない
ともかく人件費はコストだって意識があるから下げる >>865
関係あるだろ。65歳まで雇わなければならないなら不用意に賃金を上げる訳にはいかない。 >>863
労使折半の分を考慮しても、
年収1290万円で手取り890万円で、3割ちょいなんだけど。 >>866
じゃあ、いつでも切りやすくしたら賃金上げるのか？
上げるわけないわな
解雇なんか関係なく、可能な限り賃金は安く抑える
もしも浮いた金が出たら
それは人件費でなく、内部留保か株主への還元か何かに使うだけ がんばっただけ報われるならいくらでもやる気出しますけども 同じやる気がないでも、若手は自分から辞めていくんだよな。 まあやる気なんてあてにならないよな
所詮気分の問題だからな つうか他に出来る人がいないからパソコンをパチパチしてるんだよ
あいつらの言い分は「誰でもできるだろ」
で、やらせてみたら「やり方教えろ」
もう、あふぉかと・・・ 頑張ってもしょうがなくね？
全ての意思決定権にぎってるのは7,80代の国だぜｗ
彼らが死に絶えてのちの世代も道ずれよ やる気っつーか評価制度がな。
個人でRPAやってもう20年近くになるが、
どれだけ効率を上げても給料は変わらなかった。
まあ収入は上げたいからとっとと転職するんだが。
アレだ、要は理解出来ないから評価出来ない。
分かりやすい「残業」だけが評価されると。 >>829
今は違うぞ、定年延長で中高年<若手給与
企業は総支払額増やしたくない デフレ社会でだれがやる気出すんだよ？
デフレ改善が確認できない限りは若者も極力引き籠った方がいいぞ。
デフレ下の日本で
仕事以外で人付き合いするのは出費だけ増えて自己の金融資産がマイナスになる可能性大に対して
プラスになる可能性は限りなく皆無だしな。 >>876
20年前からRPA…。
まあ、オートパイロット的なものもRPAっちゃRPAなんかも知れんが…。 つうことは全年齢がやる気なしって事はだよね？
成熟した社会ではがむしゃらに何かしようって言う
動機がなくなるんじゃないかと >>878
CPI, コアCPI, コアコアCPIとも2016年から2017年にかけてプラスに転じ以降一貫してプラス。
2014年以降デフレと言えるのは2016年だけ。
現状, 完全にデフレ状況ではない。
IMFや内閣府は「2年以上の継続的物価下落」をデフレと定義している。
いったい、いつデフレだったのだろうか？
http://or2.mobi/data/img/272250.png 若い奴は、自分が将来同じこと言われるのにな
今のうちにほざいとけばいいさｗ マネジメントがクソなだけだよね
世代間論争とかバカのすること
>>865
業務プロセスが刷新できないから生産性下がるのはありそう
解雇規制があって賃金下げてるのに
結果的に何故かリストラが必要になる >>777
まだ成長が期待できる若者の方がましだな
どんどん衰えていく中高年が批判されるのは当然 若者が持ち上げられすぎて勘違いしてるから、どんどん言ったれ 管理職が評価できないからなー
わかりやすい業績しか評価されない。
自己申告なんかやめればいいのにｗ >>879
要は定型作業の自動化だ、
確かにRPAなんて言葉が出始めたのはここ最近だが。 若いやつに「昔は俺が若いときは君の2倍の作業量こなしてたし、君より早かった」って人前で言ったのが根にもたれたらしい
次の日。無断でストップウォッチで作業時間計られたあげく「なんだ平均タイムより遅いじゃん」とか煽られたんだが
これクビにできる？ いやいや態度的にクビだろこれ
トラブル起こしたんだし 若いやつなんて
自分が仕事が遅いなんて思ってねーし
早くなりたいとも思ってねー
ただ給料が貰えるのだけは
当たり前だと思っている >>769
上司部下ってのは偉いとか偉くないじゃなくて
単に仕事の内容が違うだけ
タメ口か敬語かは
相手に対するリスペクトで、
役職とは別次元の問題
ウマが合わない、ソリが合わないは
どこでもあることだし
めんどくさい奴は若くても老いても
めんどくさいよ 給料下げて「お前仕事してないのバレてるよ」って教えてあげるのが重要なんだから段階的にチクッと刺すくらいでいいと思う
若いのはそれで態度を改めて更生できるが中高年は…ねぇ…
待遇が気に入らなかったら辞めてもらえばいいのだよ >>1
使い方が悪い とか責任転嫁してる時点でこのオッサンは害にしかならんからイランわ
無気力社員は感染病みたいなもんだから早めの隔離と排除が必要 うちの会社だと20代は新卒だけだが皆礼儀正しい
30代は中途社員しかいないが９割ぐらいは上司にため口
年代というより躾と教養だと思う。
中途の連中は元々うちの会社に新卒で入れるようなレベルではないし。 >>95
甘やかされてるからな、自分でゼロから作ることが出来ない 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://vbgy.rileytree.org/i32mu/uoobeh4q4fvy3i.html >>1
若い人のやる気のない人=給料安い、経験がない＝許せる
50代、60代のやる気ない人＝給料高い、手抜き＝許せない
中年文系大卒は、口だけでごまかして長年手抜きで甘えてきた結果。コロナ直撃で死滅してもらって良いよ。 >>899
もう、そういう自分で技術を身に付けろって
職人的な教育は時代遅れなんだよ
組織として技術を伝えていく所に負ける >>902
その通り
大手企業でも表面的には人材育成を謳っていながら実際はそこまで分かっていないところは多い >>851
作業能力を0..2〜0.4以下って見積もられてる無能は珍しくないよ？ 深刻な人手不足だから、正社員はクビにならない
パワハラで派遣を次々に精神的に追い詰めてもクビにならない >>902
> もう、そういう自分で技術を身に付けろって
> 職人的な教育は時代遅れなんだよ
> 組織として技術を伝えていく所に負ける
どーなんだろ？
最近思うんだが、それすらも時代遅れなんじゃないかと思うときがある
情報が手に入りやすくなっているせいか、若いやつはいろんな新しいやり方を提案してくるやつと、言われたことしかできないやつで、物凄く差がついている
提案してくるやつの話を聞くと、ネットやSNSで、新しい営業手法やビジネススキームの情報を勉強してきてる
まあ、若い奴に限ったことではないかも知れんが やる気なくても結果だせばいいんやで
訴えたこいつらは結果だしてるん？ >>831
食ってくため位だったら、どんな仕事でも問題ないだろ
語学とかSEは入りやすいだろうけどな
でも、SEのいきなり独立は無理だな 1976年以降生まれとそれより前は最早別人種な。
（義務教育でパソコンが導入された年） >>888
それで首にするんだったら、定年40とかにした方が良いよ >>901
単純作業しかしてないから、中高年が目の上のたんこぶに見えるんだよ >>903
だから日本はおいていかれるんだよ
東南アジアとか、まさに高度経済成長の日本そのものらしいよな
働くと怒られる世の中になっちゃったもんな 笑 今の就職難時代の人たちだって、若い頃は、フリーターってサラリーマン馬鹿にしてる奴もいたのにな
時代は繰り返す 笑 >>905
>>305の中身が何を言ってるかよくわからないが
人材のパイは限られているわけでそれを奪い取れないなら自前で育てるほかはないでしょ >>911
じゃなくて許可なく無断で作業にかかる時間を測るからクビなんだろ。作業にかかる時間をストップウォッチで測る会社なんかまずないし
同じ時間で2倍のできた昔話は事実ではなく先輩の嫌味なんだろうなって察して普通は我慢するだろ 昔に比べれば今の人はよく働いてるよ
なにせ資料作るスピードが全然違うからな >>916
つまんないことやってる会社もあるんだな
潰れても不思議じゃないな >>917
早いだけで、中身はグダグダってのも多いけどな
効率は万能では無いからね >>913
企業として人材育成を必要な事として掲げている所は多いがうちの場合は現場が全くそれを理解していない面を感じるね。
まあ中間管理職を育てられていないのかもしれないけど
現場の管理職なんかは教育の必要性、教育の手法などまるで知見がないどころか目先の仕事を回すことしか考えていない。
その割に優秀な人材よりゴマスリを優先するからそれが代々連鎖的に続いて劣化が止まらない。
他の企業もそんな感じだろうか。
今は中堅がほぼ中途社員で占められているが、そんな中には気に入らない後輩には冗談で拳で相当力込めて殴ったりしていて
ちょっと常識がないなとは思う。
それの取り巻きはそういう先輩に気に入られていればその殴られた奴を自分の年上で先輩でも平気で呼び捨てにするし
もう小学校みたいな感じだよ。
入社当時はまともな風土だった。 これは世界的な傾向だよ。先進国に限らず途上国でも増えている
失業率の高い国でも仕事が無いわけじゃなくて
やりたい仕事がないから働きたくないってのがものすごく多い
リッチな人々の暮らしを垣間見る機会も多いからね
安くセコイ仕事で人にバカにされながら働くなんて我慢できないんだよ >>916
業種によるのでは？
生産管理では基本中の基本だけど、専門の部署の若手が何でもストップウォッチ法で業務負荷を調べようとしているのは
会社のレベルが低いのかなとは思う。 >>917
資料作りなんかに時間を掛けるものではない。
最低限のワードだけ書いて後はプレゼン。 作業にかかる時間なんか
「この人作業遅いよ」みたいな派閥の噂なり、「俺作業速いよ」みたいな自己PRから判断するくらいだろ
いちいちストップウォッチなり時計で測るなんて監視しない そうじゃなくて売り言葉に買い言葉で売った奴が頭に来た話だろう。 おじさんから「昔は俺が若いときは君の2倍の作業量こなしてたし、君より早かった」って人前で言われたくらいで
「本当かどうか時間測ってみよう」ってやり返すか？
和を乱す行為だからこれはクビでしょ
しかも許可なく無断で測定 やる気なくても若い人は上から仕事押し付けられるんで嫌でも働きアリみたいに働かされる 職場で要らんこと言う奴はそれくらいやりかえされて当然。本当のマナーを知らないブラック企業勤めは黙ってろ。 >>892
要はヒヤッハーみたいな奴だけフルボッコにすればいいだけさ 社内のSEが使えない
これじゃあNEC社員に直接聞いた方がマシ >>897
中途採用なんて文化が違うから使いにくい
下手な癖もついてるし
楽して仕事する癖がある
ダラダラやるし、
挨拶もまともに出来ないよ
すぐに弱気な発言しかしないから新卒が大事 去年の大学院卒の新人は英語の make の意味がわからんかったな 最近の若い者はなんて
何千年も前から言われ続けてる事だから
気にする事もないだろw >>909
SEって楽じゃないよ
システムは人じゃないから難しい
納期があるから鬱になりやすい >>911
つーか、全員辞めちまったら？
僕サイコーならば、どこでも働けるよ
できなきゃどんどん底辺の道を歩くだけ まあ、文句言ってる奴が、自分か中高年の立場になった時に同じ事が言えるか？だな バブル期以降のまともに働けない人はほど、国の重要基盤となる第一次産業へ
第一次産業の知識、技術、経験は国の根幹だよ。
サービス業は景気次第で吹けば飛ぶような脆さがある >>916
正解だ
ストップウォッチで計るなんておかしいね
競技じゃあるまいし(笑) >>934
makeは意味が多い。
慣用句に使われる場合も多い。
前提条件や環境などがわからなきゃ
判断不可能。 >>926
殴りあいすればいいじゃん
互いにどつきあって倒れた方が負け
ファイトクラブ(笑) 高校の非常勤をしているが、特殊な例を挙げるよ。
２０代後半から３０代前半くらいの専任教諭が進歩しようとしない。
進歩は変化の真部分集合だから、変化しなければ進歩もしない。
ところが、上に書いた連中は変わりたくないらしい。今の地位に満足してしまったのか？
新テストもはじまる今、進歩しなければ取り残される。取り残されればその学校は衰退。
専任の終身雇用も退職金も危なくなる、はずなんだがそれがわからないらしい。
結局、非常勤が進歩しようとしてさまざまな試みをするが、専任がそれをつぶすという
あきれた状況になっている。 >>944
今の生活が当たり前だと勘違いしちゃってるんだろうね
失ってはじめて気がつくんだろうね いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。 収入自慢うざい
そんな年収自慢したいなら、インスタとかでやってよ >>941
俺がLinuxコマンドを教えてて、
「mkdirっていうのはmake directoryの略だよ。つまり、ディレクトリを何するコマンド？」
って尋ねたら、しばらく沈黙してから「えーと・・・成長する？」とか言ってた。 うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは >>918
郵政民営化のときにトヨタ方式を導入するとかで
時間を計ったり導線を引いたりいろいとやろうとしたが現場の反対でポシャったみたいね。 >>947
ほほう。バブル世代への理解があるようで
ありがたい限りですわ。 >>951
へ〜、オレならその係長をクビにするけどね
キミも転職を考えた方がいいと思うね
まぁ、派遣なんて使っている実力のないヤツらが、エラそうにすんなや
どうせ、大した金払ってないんだろ？ >>1
お前の話をしてる時に「○○モー」とか小学生かお前は？と言いたい。
その時点で要らない中年だわ。 日本だとコミュ力とかいう謎の力を持った人が優遇されるからな。
企業内の大部分の人にとって転職というものが事実上存在しないから社内に
しか目がいかずに仕事そのものの性質が変質してる。
意味のない会議ばっかりやりたがるのがその典型。
その他、飲み会強制とか残業で稼ぐ給与体系とか。生産性が悪すぎてあほらしすぎる。
今3社目だけど、大きな会社になるにつれてこの傾向が強い。
給料だけは上がってるけど、仕事の質はどんどん落ちてるのが分かるのはちょっと悲しいな。 てゆーか、欧米では自分を売り込まないとそもそも就職できないから
コミュ力ないやつは、最初からはじかれる・・ 欧米のコミュ力と日本のコミュ力は違うけどな。
欧米のは所謂ディベートの力。論理性と客観性をもって説明できる力。
日本の場合は、場を和ませればおｋ。
結論は先送りになっても意見の対立を極力なくすのが喜ばれる。 所謂、空気を読むとかいう謎の技術は欧米では意見も言えないただの無能扱い。 >>958
そんなに甘くないよｗｗ あっちで要求されてることはｗｗ 某東一入社初年度でぶっちぎりの成績残したけど、同期間で査定に傾斜はつけられないって言われてから手を抜くようになった
まだ研修中の同期とボーナス同じとかふざけんなと 人間関係は、欧米の方が大変らしいぞ
上司が評価するから、おべっか使うのは日本以上
上司が辞めたら、転職先に一緒に付いてく
どこも厳しいのが現実です
楽して金だけ貰おうなんて虫が良すぎ >>1
今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
ｗ
男性は女と関わらなくても何も問題なしｗｗｗ
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w >>766
湯田屋が食い込めなくて地団駄を踏んでいるからなw 給料低いのにやる気あるわけないたろw
バブル中高年叩かれるのは年功序列で給料高いから 働かない中年なんか腐るほどいる
大企業なんてそんなのばかりだろ 俺はオッサンだからデキる若い奴が仕事がしやすい
環境を作ってやることが半分仕事だと思ってる
頭の回転も体力も基本若い奴には勝てないし
多少の経験があるだけだからな 与えられた仕事をこなすだけなら、そりゃ若いやつの方が早い
オーバーヘッドの部分をまったく考慮してないからこういうことを言う奴が現れるわけで >>865
それはいいんだよ
解雇規制の問題は正規と非正規の格差だ
正規を守るために現代の奴隷として非正規を作った
本来なら正規も含めてみんなで犠牲になるべきだったが激変緩和措置としては仕方なかった
でももう非正規に全てを押し付けるのは終了するべきだ
その方がこのスレでも大好きな能力に応じた給料にしやすくなる
もっとも十中八九は減額だろうから現代の貴族である正規は反発しているわけだしね おいおい、経営者気分の労働者が多過ぎるだろ…
業績が上がったからって、お前の会社になったりしないぜ？
労働者ってのは、ただ替えの利く歯車の一つに過ぎんわ。 >>915
うーん、昔の勝手に覚えろみたいなやり方でも良いやつと、手とり足取り教えないと駄目なやつで、以前よりも二極化してきた気がする
昔…決められたことをコツコツと
職人的教育、仕事は見て覚えろ！
個人の自発的な学習
最近…決められたことをコツコツと
手とり足取り、会社で育てる
組織による義務教育的な学習
今…決められたことをコツコツやるやつと、自分で自発的に新しいことをやりたがるやつに別れてきた…のではないかと
昔と違うのは、情報が手に入りやすくなったおかげで、学習する手段が上司や親方だけじゃ無くなっているんじゃないかな？
こういう事が好きな連中は、組織による義務教育的な学習が、あまり得意では無いというか、好まない気がする 実力に応じた給料なら文句ないんだけどね。
働かないおじさんの給与が高すぎるのが問題なんだよ。 クズども｢おい俺らはコロナウィルスでも満員電車に押しつけられて会社に拘束されてかわりにいたぶってやる〜｣
↑
窓際族や社内ニートがいるクズどもはどうせ働かねーで給料ドロボーしてんだろうな〜
人手余りクズ｢ピーこいつがｗ、ネットであぶり出して同じようなの探していたぶる〜ｗ｣
↑
人手不足じゃない人手余りだろこいつら。派遣非正規でも人手余りクズが威張れて調子こいてんだろこいつら 働かない中高年の象徴の安倍政権を
やる気のない若者が支持してるんやな >>968
技術も概念も年を追う毎に進化していくのだから、
若い人間ほど能力が向上するのは当然。
むしろ、そうなるようフォローして行かないと会社は成長しない。
自分が長い時間を掛けて苦労して習得したスキルを
如何に短期間に楽に下の世代に引き継ぐかが重要。 >>933
私もそう思います。
中途は拾ってもらった面が大きい人が多い割には
中身もないのに自己主張が激しく扱いづらい
確かに挨拶はまともにできないですね >>951
それうちだと係長がパワハラになる
指示の時点でおかしい
>>968
それも仕事ということです。
やはり今の癌は30代のように思います。
>>974
二極化はわからないでもないですけど、格差社会みたいにやる人は少なくてやらない人の方が多いような分布に感じます
だからこそ余計に教育が必要なのだと思います。 最近の若者は「あれイヤ、それ無理、これできない」こんなのばっかり。
更に「それ意味あんの？」「効率悪いっすね」「は？」と来る。
やらせてみれば仕事にならんし、注意すれば「パワハラっすね？」「もう辞めます」
いいかげんにしろ。 >>1
お前ら見てたら一生懸命働くのが馬鹿らしくなっただけじゃないかな？ >>974
自発的なのは少ないだろう
学校の試験では、教えてない事を答えたら
例え合ってても×が付く教育受けてるんだから仕方ない おっさんどもは長年の経験で大きなトラブルは避けたりするけど
効率重視の若者は結構やらかしたりする
まぁそういうこった いや同じやる気ないでも給料とか待遇がちがうだろ。それも同じにしちゃっていいの？ >>6
最初はみんな給料低かったんだぜ
いつ辞めるかもわからないのに高い給料は払えません
請負のようにいつでも解雇可能ならは払えるでしょうがね 1000なら埋まりもしないうちから継続スレ立てる
アホひいぃ記者しね！ 1000なら埋まりもしないうちから継続スレでレスする
アホバカネラーもしねや！ このスレッドは１０００を超えました。
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