【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70701
新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
検査は万能なのだろうか…
原田 隆之
2020/02/29
感染と不安の拡大
昨年末に中国で新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が発生がはじめて報告されてから約2ヵ月が経った。しかし、感染は世界中に広まり続け、過度な不安が蔓延している。
前回の記事（「新型肺炎『不安の正体』人々はなぜパニックに陥っているのか」）でも不安やパニックの心理的な分析をしたが、そのなかで特に焦点を当てたのは、「マスク問題」であった。
街中はマスク姿の人であふれる一方、店頭からマスクが消えて久しい。記事では、マスクをしただけで感染予防をしたつもりになっていることの危険性などを警告した。
今回、焦点を当てたいのは、「検査」についてである。
ウイルスに感染したかどうかを検査するには、PCR検査という検査が必要で、インフルエンザのように病院で簡易キットによる検査ができない。このことが「検査難民」を生み、さらに不安が増大しているという。
先日の国会でも、野党がこぞって「なぜ検査ができないのか」と政府を責め立てた。ある議員は、「民間の検査機関を総動員すれば1日に4,000件近い検査ができるのに、現状では1日に900件程度の検査しかしておらず、危機感が足りない」と声を荒げて主張していた。
このような騒動に対して、たとえば堀江貴文氏は、「騒ぎすぎだ」と切って捨て、「普段からウイルスが蔓延しやすいところにいる人や、インフルエンザワクチンを打たないような人が大騒ぎしているのは滑稽でしょうがない」と述べている。
古市憲寿氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね」と述べ、検査について疑問を呈している。
(リンク先に続きあり) 春節に際して一層多くの中国の皆様の訪日を歓迎します だから、8割は単なる風邪レベルで寝てるだけで治るんだってば 陰性（実は陽性）
↓
普通に生活（ウイルス拡散）
陽性
↓
完治したから再検査
↓
陰性（実は陽性）
↓
普通に生活（ウイルス拡散）
このパターンがある限り全体検査は無駄。 >>8
検査しないでどうやって隔離するんだ
怪しそうなやつ全員か
中世のペストみたいだな 防護服来てたら感染者と接触しても絶対に媒介者にならないって考えてるアホがいるけど、何分おきに防護服着替える想定してんのかな？？？ 初期の症状は軽い風邪と同様なんだから､甘く見て人混みに出たり出勤したりの恐れがある。
陽性と分かれば本人が人混みに出ないように気をつけたり一般病院ではなくて指定病院を受診するよう対応できる他､
行政も指定感染症として↓のような対応を取れるんだから有用だよな
厚労省のサイトより
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000589747.pdf
新型コロナウイルス感染症について講じることのできる主な感染症法上の措置
・疑似症患者に対する適用（第８条第１項）
・医師の届出（第12条）
・感染症の発生の状況、動向及び原因の調査（第15条）
・健康診断（第17条）
・就業制限（第18条）
・入院（第19条及び第20条）
・移送（第21条）
・退院（第22条）
・検体の収去等（第26条の３）
・検体の採取等（第26条の４）
・感染症の病原体に汚染された場所の消毒（第27条）
・ねずみ族、昆虫等の駆除（第28条）
・物件に係る措置（第29条）
・死体の移動制限等（第30条）
・質問及び調査（第35条）
・入院患者の医療（第37条） 飛沫で感染するエイズみたいなもんだよね
もう終わりやん 検査がどうこうよりもそれによって感染拡大する方が問題 どのぐらい蔓延してるのか、わからないと
具体的な危機感が薄い人が多くなって、
防御が甘い人からどんどん蔓延していく
危機感を煽って防御させるために検査は最重要！ >>15
だったらあんたが取るべき方法はひとつだな 感染拡大防止が目的なのに治療に話を逸らす人たち
重症者が増えたら医療現場がパンクするのに 検査をしないということは
潜水艦が真っ暗な深海でソナーなしで這いずりまわるようなもの
そんなことではコロナとの戦争に勝てない 検査の確率もハッキリでてないからな
50から70%？
かなり無駄かも >>8
隔離隔離言ってるのも素人。
必要なのは隔離じゃなくて、健康人同士が出会う場を減らすこと。学級閉鎖が意味があるのも、健康人を「隔離」できるから。
感染の場を減らさないと、いくら隔離してもほとんど効果ない。
30人の感染者のうち29人を隔離しても、流行は野放しより1日しか遅くならない。
http://imgur.com/4jg2KCp.png
一人漏らしただけでこれ 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
5257987 というかそもそも
若い人らの大半が症状余裕だよね
経済止める方がダメでしょ >>1
感染拡大の主犯は安倍晋三首相
コロナウイルス（COVID-19）（致死率 2.2％） を中国が警戒し武漢での規制を強める中で(武漢封鎖)
安倍首相は在中国日本国大使館の公式HPに1月24日に出した春節の祝辞で「春節に際して更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしている」と述べた
一番人の往来が多い連休中にそのまま武漢からの旅行者も国内に受け入れた
つまり安部自民がコロナウイルスを日本に蔓延させたといっても過言ではない
少なくとも武漢からの旅行者に対してはチェックが欲しかった
対策本部も野党が対策本部を設置してからであり後手後手の対応が目立つ
2019年12月前半 武漢で原因不明の肺炎確認
12月31日 共同通信「中国で原因不明の肺炎患者相次ぐ 武漢で27人発症、政府が調査」
2020年
1月1日 華南海鮮卸売市場を閉鎖
1月7日 新種のコロナウイルスであることを確認
1月9日 最初の死亡者
1月10日 国立感染症研究所と国立国際医療研究センター原因不明肺炎への医療機関の対応提示
1月15日 首相官邸の危機管理センターに情報連絡室を設置
1月16日 新型肺炎 日本で初確認
1月20日 広東省でのヒト-ヒト感染が確認
1月23日 武漢市が人の出入りの制限を始める
1月24日 安倍首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」と祝辞を述べる
武漢の旅行者も受け入れる
1月25日 安倍首相 一日中自宅で誰とも会わずに過ごす
1月26日 広東省政府は公共の場でのマスク着用を義務付け違反者に対する罰則を導入。
北京市政府が市境を超えるすべてのバスの運行を停止すると報じた
1月28日 野党が対策本部設置
1月30日 政府が対策本部設置
コロナウイルスによる死傷者もインフルエンザや肺炎などによる死者に書き換えられるのではないのか？
日本の場合には調べない事により感染者数を減らしインフルエンザや肺炎の死亡者に置き換えられると推測される
現実の状況
韓国でさえ 感染の有無を調べるために検査を受けた人（感染者除く）は21日までに1万4660人に上った。
感染者 約150人
同じ21日だと日本で検査したのはたった1000人以下の700件 （チャーター機・クルーズ船除く）
それで国内感染者約100人 クルーズ船 26日クルーズ船 4061名の検査中705名陽性
日本国内の検査数が極端に少ないし感染の確率も大きい
陽性／検査 陽性率
韓国 602/26179 2.3%
日本 79/693 11.4%（チャーター機・クルーズ船除く）
クルーズ船 700/4000 17.5％ 客＋乗員
次に日本でコロナウイルスが蔓延したのは早期にコロナウイルスの検査を行わずに二次感染を止められなかった事に起因する なんでソンナに知りたいの？安心したい？陽性だったら治療薬ないよ 検査して拡がり具合を分析しないと今のイベント自粛をいつやめたらいいかわからない 「検査を受けさせろ」なんてのは反日左翼のテレビ煽りに影響を受けた少数愚民が声高に言ってるだけ
決して大騒動なんかではない
その証拠に未だに大規模デモが起こせてないではないか
10万人集会とかやってみろよ
企図したにも関わらず当局から時節柄集会の許可が得られなかったと騒ぐぐらいは簡単だろ？
それすらもない
反政府活動の底が浅いんだよ甘ったれのお前らは しなくていいよ
意味が無いって事でしょ
じゃあ感染者ゼロって事でおｋ 検査する側が感染しまくってるからな
気にはなるけど検査する人に迂闊に近づけない 多少風邪気味でもコロナだと判らなければ普通に仕事行きますが とりあえず日本を清潔地域と不潔地域に分けてその間の人の往来を止めろよ 精度の悪い検査をやる意味がね
開発頑張ってはいるんだろうけど早よ >>17
これ。
韓国3000日本200ホルホル～やら安全デマでしかない
韓国と同等の検査をしていたらこれぐらい陽性が出るとか推定値を公報しろ >>23
検査をするってのは、真っ暗なドーム球場一面に転がってるボールを、懐中電灯て見つけて「隔離成功」と言ってるに等しい。
前提が間違ってるの。やる必要があるのは、検査に関わらず、社会の動きをどうするか。 >>39
大半がかかっても本当に風邪程度だしな
コロナっぽいのにかかったけど１日寝たら治ったわ >>38
上 昌広医師 「イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在イタリアでのウイルスの流行は確認されていない」
今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で、
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
クルーズ船は西欧で発達した文化だ。これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、
試行錯誤を繰り返してきた。特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4 データ取りの為にも検査は必要と思うけどな
後の世の役に立つだろ 堀江さん、古市さんは自分が助かりたいから検査を受けたがってると思ってる
検査を受けたい理由には、新型コロナに感染していると分かったら
他人にうつさないよう配慮する事ができるようになるという事がある
大事な人を守りたい、他人を巻き込みたくないという良心に基づく要求だと思う 検査しないことで手遅れになって死んだらどう責任取るのさ >>45
その公文書は保管期間１年未満かもしれない >>47
検査の有無で治療方法変わるわけじゃございません >>46
堀江とか古市みたいなジコチューのやつらはそういう発想しかないんだよ 再発症の可能性を知ることで
自己防疫が出来るじゃん。 最近アビガン言うのが情弱と知れ渡ったのかあまり言う奴いなくなったな >>45
そっちは、収束してから無作為に抗体検査をする。
感染率を調べる方法は他には無い。
今の日本で最も正しい数字は、武漢からチャーター便で戻った者の数字だ。 問題はぶっ倒れて病院に担ぎ込まれ、医師が検査が必要と保健所に申請しても
中国との接点が無いとか寝ぼけた事を言って検査を断る事だろ。 >>52
らしいとつけたらソースなしでも許されるとでも？ >>28
日本が検査の中の感染率が高いのは選別の上検査しているから >>56
ダイプリもいれてあげて。
いいデータとれてる。 確たる治療法が無い、致死率が低い、殆どは軽症で治ることが多い、
こういう疾患ならば敢えて人混みの中に行って検査する必要は無い。
当人自身としてはそれで十分だ。
ただ他者に知らず知らずのうちに感染させたくないと思うならばそれこそ不要不急の外出は自粛するべきだということだ。 >>50
検査の有無で他人に感染を防ぐ行動をするかどうかは変わるよ 検査をすると正しい数値がでるけど被検査者が病院に集まるので感染リスクが上がる
検査をしないと正しい数値が出ないけど感染リスクは下がる
後者を取ったというだけのことだ 検査してその後の推移をタイプ別に分析記録する
初期にすべきことなんだよね…
その後の対処の参考にすべきなのに…あ～あ… 今回の検査に関する一連の報道がどうにもしっくり来なかったのだけど、この先生のブログ見てなるほどと思った。
物言いは好きではないけど、内容は納得だわ。
https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-covid19-kusumi/ >>57
バカな医者がコロナの肺炎とその他の肺炎と区別つけられないだけ >>65
ないない
>>7見てみ
んで院内感染の可能性もある
陰性の証明に適してない >>57
俺だったら、病気の子供を抱えて病院内で倒れてみせるね
あわてて検査すると思うｗ >>65
変わらん。
重要なファクターは、感染者の行動じゃなくて、健常人同士がいかに接触機会の場に出ないかだからだ。
世に放たれる感染者の数を1/30にしても、流行は一日しか遅くできないのがわかってる。 検査でわかれば大企業みたいにテレワークに変えたり直ぐに対応出来る
やらないと何も出来ないままみんなで感染
広がりつづけるだろ >>61
大ブリは船内隔離に失敗したからなぁ・・・
本来、従業員はさっさと検査して、食べ物とかは船外から持込み弁当をドアにぶら下げるべきだった。 >>67
知らずにあちこちの病院に行くからリスク爆上げだぞ
新コロと確定すれば入院なり大気なりするんだろうけどな
治らないからたらいまわされるのだ >>1
有事にまともに検査ができない体制そのものに疑義が生じているわけだが？
日本政府、医療機関のリスク管理の問題なのだよ。
論点をずらすなタコ。 >>76
それ、船内の環境維持できなくて詰む。
素人の浅知恵。クルーズ船の規模を全く想像できてない。 患者数の実態がわかればもっと真剣に考える人間がふえる
旅行や出張がへる >>78
だからこそ検査数を絞りますよって公表しておくことが重要だよね どうしても検査受けたいなら病院に行って札束見せつけりゃやってくれんだろ
但し検査を受けたところで特効薬はないしその後感染しないと言う保証はない つまり、堀江貴文を武漢に送って武官肺炎に感染させて
同じことをほざいていられるかどうか試せ！ということだな >>76
しかも、多数は隔離前に感染してることがデーターで裏付けられてる。
少数の漏れは仕方ない。イタリアのようになりたくなければね。 >>1
いや
堀江や古市を挙げて説明されても、説得力が皆無なんだが…… >>83
それに意味が無いことがわかってるんだよ。 世界共通なことがある。
それは一般大衆の7割は無知無能な人間だということだ。
デマなんかに踊らされる一般大衆なんか正月に空を飛ぶ凧であり
その意味は「実力もなくただ舞い上がるだけの存在」まさに凧というのはよくいったものだ。
後の3割は「慌てず急いで正確に事を進める」のである。 >>84
その公表は必須だし政府から説明するべきなんだけど
感情論者からの批判を恐れたのだろうか 軽症の者が検査をするために病院に行く行為が逆に感染を広げることになる。
多くの医療関係者が口を揃えて言っているのはそこだ。
大体は家の中で中で暫く引き籠っていたら軽症で治るのだから。 工作方法
感染リスクが高まる
治療法方法がない。
感染リスクは高まらない
保健所や発熱外来があるから。
隔離環境に近い状態で検査する。
治療方法はないが再発症時のセルフコントロールの
要否、劇症化の際の医師への申告が行えるので
素早く対処療法が行える。 >>77
出来てないぞ
武漢はそれどころでなくなってからのたぶんこうだった程度の事だ
そして民族ごとに多い遺伝子タイプの違いとかもみたいと意味ないんだわ
まあ隣のアノ国がやってればなにか出るかもね 検査は必要だけど今すぐにやる必要はないでしょ
今は症状が出ている人だけにして
たぶんあと1ヶ月もすれば簡易検査キットが出て来るよ
そうすれば20分程度で判定出来るようになって検査数も増える >>83
そして、学級閉鎖レベルの機会減少で、社会全体に流行阻止効果があるのがわかってる。
素人の感覚を公衆衛生に持ち込むと大失敗する。 >>87
可能性の低い人を検査するより、可能性の高い人を検査したほうが期待値が高い そもそも検査は組み合わせて使うもの。
想定される他の疾患の検査が続々陰性になればなるほど、コロナの可能性が高くなる。 >>80
そういう言い張るだけには興味がない。
論理的に説明してみろ。
ちなみに俺は、菅直人の原発以上にクルーズ船に詳しいw トイレットペーパー買占め騒動見ただろ。日本人はああなるからダメなんだよ。
検査を自由にすると病院がパンクする。 PCR全機は今何処でどのように稼働しているのか稼働していないのか、明らかにされたい >それは一般大衆の7割は無知無能な人間だということだ
無知無能の典型であるお前らですらそれが分かっている日本の民度は高いｗ >>87
感染って0か1で決めないといけないわけ
検査で2回受けて80%陰性ですっていって陽性だったりするし
検査のときに感染する可能性もある
確率や期待値に意味はない >>67
病院以外に検査する場所を特設で設けて検査するのが一番だろ
それをやらないのは安倍政権の怠慢 韓国とかイギリスではドライブスルー検査とか
いうのをやってて5～6分で結果が出るらしい
けど、これは日本を含めた他国が使ってる検査
キットとは別物なのかい >>95
うそつくなよ
中国みたいに
防護服着て風邪の診察してる医者なんかいない
何人かみたら確実に感染するぞ 日本人は2日も風邪で高熱があったら普通に医者に行ってたんだよ。
それを医者に来るな4日我慢しろ。
普通の風邪でも拗らせたら同じく肺炎になってしまうじゃないか。
年寄りはどうするんだ。
検査しなくてもいいけど、医者に行ってみてもらえるようにしろよ。
「医者に行くな」と言ってないというんだろうが、
そうは聞こえない。 検査が万能かどうかと
検査をしないってのは、まったく別の話 >>1
新型なのに検査しないでどうする
不安を煽ったのは事実に基づく説明を政府が怠ったせいです 病院に検査を受けに殺到するだけでも医療現場の崩壊になるし、その上に精度の低い検査で偽陽性判定が大量に出て更に医療現場の崩壊に拍車をかける
猿はそんなことはお構い無しに検査検査とうるさいw >>102
簡単にする前に、重傷者の検査さえ拒否してるじゃん >>106
病院以外でも
その場に感染者と非感染者が集まれば感染拡大リスクは上がるからなあ 検査で陽性を探し出して隔離するのはもー無理。全員隔離するのが正しい。 >>107
根本的に、お前さんの知識が間違ってるw 検査してくれたら企業や組織や自治体単位で対応出来る
しないから動きようがない >>103
そうだよな
稼働していない機器が日本中探したらヤマほどある
あと検査できる人もいくらでもいる
試薬を量産できれば問題は解決するけど
厚生省はその旗振りができない せめて医師の要請してる検査だけは来週からでも検査してくれ >>109
あくまでも医者にいくかどうかは個人の判断でしょうよ
ただできるだけ軽症のうちから医療にかからないようにしてねというお願い >>34
精度40から70%の検査して陰性なら仕事行くよね
偽陰性かもしれないのに
そんな人間を検査しても意味ないということだ馬鹿 >>112
重症の肺炎を発症していて、医師が検査を要請しても断られるとゆーのは異常。 >>115
だからドライブスルーとか、いろいろ知恵を絞ってるんだろ
厳格な時間予約で人が溜まらないようにするとか、やりようはいくらでもある
やらないのは怠慢 もう最初期から検査拒否していたからな
数を誤魔化そうとした結果、もうどうなってるのか分からなくなってる >>1
>検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね
変わるね
ほんとこいつら幾ら貰ってんだ？ｗ 検査が病院外で安全に行われるならやってもいい
もちろん軽症者には医療リソースを使わない前提で >>107
検査そのものは5分でも、結果は後日郵送。 >>84
完全に間違いで逆だよ
目の前の患者が治らないのであちこちの病院に紹介されるよ
だから医者が疑いを持ったら検査しないといけない
陰性なら一般の入院で対処療法できるからね
うちの医院では解りませんのでと放置に出来ない >>110
万能よりも前の段階で
電通とかＪＯＣのは速攻で受けるんだから
これが御用学者の珍説よりも何よりも雄弁だと思うがｗ >>125
外部から出来る出来るというのは簡単だけど
ホントに出来るのかなあ
怠慢でやらないのか他にやらない（あるいはできない）理由があるのかわからんよ
専門家を交えて決定しているなら
それを尊重したほうがいいと思うけど >>101
WSJ
ダイヤモンド・プリンセス、乗員が語る緊張の現場
>元世界保健機関（WHO）西太平洋地域事務局長で新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の副座長を務める尾身茂氏は、乗客にサービスを提供する必要があるため乗員は残らなければならなかったとしたうえで、感染の可能性があるにもかかわらず力を尽くした乗組員への謝意を表明した。
菅直人レベルだったようだね。 検査渋るなら基準を見直せてこと
38度6日とか
しにかけだろうが >>106
ただ、それでも検査するか否かの一定の基準は
必要だろうな。
でないと希望者が殺到して、その場所が新たな
ホットスポットになりかねないからね。 検査させろ！勢は他人に感染させるリスクや行動を確率や期待値で考えるらしいが
こんなのが検査させろと喚いてると思うとやっぱ教育って大事だなと思うね 「お前、新型コロナ陽性。病院はいっぱいだから自宅で静養しる」とか言われて納得するか？ そしてこれが問題。
この人も含め今は誰もが情報発信できるから
それぞれで発信しているけど、
メインは厚労省だと思うが、
細かい発表がなされてない。
なぜ検査しないのか、初期症状はどうなるのか、
最悪の場合は、治療法はどうなるのか
ワクチンならいつ頃になるのか、
わかるはんいで細かくで発表しろよ。
中途半端な結末だけをぽろぽろ言われても、不安をあおるだけ。 >>128
ここで言ってる対応ってのは処置のことだろ >>4
だけど2割は重症化するから寝てるだけでは死んじゃうってばよ >>122
軽症とかじゃなく、日本人は不安だけで検査に行くからな・・・あれをやられると現場は終わる。
韓国がドライブスルーをやってるのも同じ理由からだと思うが、手袋も替えずに検査して大丈夫なのか？と思うw 韓国の数字みると致死率0.5パーでインフルとあまり変わらなくなってきたが 重症になれば数日で、もある
陰性の診断後陽性に、もある
無症状でも感染させ得る >>105
陰性（実は陽性 20％）
↓
普通に生活（ウイルス拡散）
陰性（本当に陰性 80％）
↓
ウイルス拡散しない
検査しない感染者
↓
普通に生活（ウイルス拡散 100％） Lancet論文やNEJM論文をちゃんと読んでて全体像が見えてる専門家の意見を参考にすべきで
何の知識もない社会学者や経営者の意見なんか参考にしてる時点で底辺のバカでしょｗ ﾚﾝﾄｹﾞﾝとって肺炎ならｲﾅｶのｻﾅﾄﾘｳﾑにぶちこむ 3.11でもメディアは踊り狂っていたからね
なんかメディアの倫理観に問題があるんじゃないかね？ >>98
限界があるよ
交通機関禁止とか買い物禁止とか政府の命令や補償が無いと
それに隔離のレベルも軽症や重症の度合いによって分けられるだろ >>140
今の時点じゃ厚労省や感染症の専門かも正確な情報なんて持っていないだろ。 >>125
韓国のドライブスルー、防護服使い回しだぞ
防護服の節約に役立ってるんだってさ
つまり、汚染した防護服を着た検査員に検査を受けに行ってるわけだ韓国人は >>137
一万円以上の金を取ったら良いよ
そうしたら真剣に疑ってる人しか来なくなる 本当なんでこんなコメディ大国なんだろうな各国先進国の対策相手どって土人が反論し始めてる
感染爆発はしてない前提で言ってるなら検査は必須だろ
観戦爆発済みと判断してんなら電車止めるような政策が必要になる
いづれにせよ感染対策うった診療機関設けないと医者も看護師も全滅するぞ(´・ω・｀) メディアの倫理観をなんとかするべきだよ
むしろ感染拡大をさせそうで、それを望んでいるかのようでしょう >>119
機械のある部屋含めて、漏れないようにコロナ専用にする必要があるので、転用しにくい 発覚しても治療はできないんだから検査する意味なくないってのは正しいけど
国が検査を渋るのはまた別の意味があって
「感染者数」を増やしたくないからなんだよな >>135
何の説明にもなってない様だがw
運営会社のアメリカと船籍を持つイギリスに「日本政府の指示に従えないなら入国を拒否する！」と言うべきだったんだよ。 論点すり替えてんじゃねえよ(^。^)y-.。o○
医師からの要請でも検査させんのや 陽性と分かったとき、「これ飲んどけ」と言える薬でもあれば、
自宅待機でもいーかもしれんが、現状ではそれもないんだろ？ 原発事故の時もそうだったが
「情報」を「知識」と勘違いしてる奴が多い 放置しても治るものなら検査しても意味がない。
知ったからと言ってそれを直す特効薬も無い。
ただ感染している可能性も考慮して少しでも風邪に似た症状がある者は外出を厳に慎むこと、
対処法はそれだけだ。 >>159
感染者数を減らしたとこで死者数重傷者数はバレるからなあ
その理由は成立しないんじゃないかな >>146
そっちの主張は検査の有無で行動が変わるって部分でしょうよ
偽陰性が出易い以上確率も期待値も意味がないですよってことを伝えたかったんだがな そもそも、疫病なんて検査拒否する奴が吊るしあげられるものだ
チャーター第一陣で拒否した二名は猛烈にたたかれていただろうが
検査しない防疫なんて何処がやってるんだよ
防疫ではなくただの隠蔽って話
中国共産党が武漢で初めにやっていた事だ >>146
「風邪症状が出たら自宅にいろ」って言われたでしょおじいちゃん >>158
そういうインフラも含めて水際で時間稼ぎしている間に準備する必要があったが
水際作戦がお粗末で時間がかせげなかったから今の惨状 検査と感染と発病の正直な数が出ていないと思う
国民が不安な理由はここに 新型インフルの時のように放っておけばごまかせる…とはならないと思うなあｗ >>167
別に新型コロナでなくたって、風邪なら安静にしてたほーがいーだろ 検査しなきゃどこまで感染が広がってるか分からんじゃないか。 >>1
ここでも下手な工作員が稀によく使う詭弁
否定したいことを一旦思い切り誇張して、否定しやすい命題に置き換える
例）「犬って可愛いよね」を否定したい場合
工作員「え？おまえ世の中の犬を全部見てそう思ったのか？」
「可愛くない犬なんていっぱいいるぞ、犬の可愛さは万能じゃない
だからおまえはバカなんだ。おまえの言うことはいつもそうだ
病院に行ったほうがいいんじゃない？薬飲んだ？」
周り「・・・・」 >>159
感染者数の隠蔽をやると、まだ安全だと人々が錯覚して大変なことになる
大阪のライブは、大阪の患者数が少ないから開催されて大規模感染が起きてしまった
大阪が北海道のようにちゃんと検査して数を増やしてたらライブは中止されただろう マスコミは８回の検査を摺り抜け９回目で感染確認された中国人の例を紹介してないのかな？
最良の環境でも70％、悪い場合は40％前後というのがまともな専門家の見解だが
↑の中国人が最初から感染していたなら状況次第で25％を割り込む恐れ大
お墨付きにすれば混乱を拡大するだけ 今のままだと日本の人口の何％が感染して何％が死んじゃうの？ >>151
減らすだけでよい。一部の学級閉鎖だけで社会全体に効果あるんだから。 >感染者数の隠蔽をやると、まだ安全だと人々が錯覚して
お前、安心してんのか？ 感染者数なんて今のところ解らんとしか言えないんだから死亡者数と属性
あとは死亡率は人口比率で出せば各国の広がりぶり解るやろ
日本は危険厨が言うほど広がってないが危険厨が検査に殺到したら医療崩壊や >>182
WHOや有識者は2/3といってるけど
日本の場合ほぼ100%に近いんじゃないか
初動も対策もひどい >>7
陰性ってのは検出ウイルスが少なかった結果をいう
陽性は検出ウイルス多かった結果ね
だから検査で陰性ってのは別に嘘とかでも検査が悪いわけでもなく
検出されたウイルスが少なかったって事実だけ
感染してるしてないと陰性結果陽性結果ってのは実は意味が違う
陰性でも感染してる可能性は全然ある
本来は陽性だったものが陰性になったということはウイルスが減少してるので抗体が出来て快方に向かう見込みを表してるが、
そこからまた陽性(ウイルス増えた)ってことは、
抗体が機能してなくて治りかけで増殖してしまったか、
抗体が機能してなくて新たに感染してしまったかに
なる >>124
その話が本当だとしても治療が出来なくなる訳じゃないだろw
アホじゃねえの？w >>147
感染リスクを推し測る事ができる。
予め感染が判っていればそれなりの対応ができる。 >>169
感染の確率と期待値を計算できれば、検査が感染が拡がるスピードを抑える効果があることは明白 陰性という結果はあまり当てにならないが、
陽性という結果はかなり信頼でき、対症療法と行動制限に移れるぞ
あやしい症状の人が検査するのとしないのでは、後が大きく違う だからなんで不安になるのかって。
罹ったとしてもほとんどは軽症で終わるものを。
その点はインフルと何も変わらない。
新型ということでやたら怖がっている。
そう言う集団ヒステリーが社会を崩壊させるんだろ。 >>186
なんのソースだ？
クルーズ船に詳しい俺が論理的に説明してやったろw >>188
それは感染の話？
発症率とか死亡率とかは無し？ PCR検査断るなよな。さっさと民間に任せろや。
ごみ保健所め！
ペット処分しているだけの葬儀場野郎が！ >>1
検査陰性でもウィルスが体内で増殖しいずれ発症
抵抗力低けりゃ呼吸困難で肺炎悪化
恐るべきは武漢肺炎 武田邦彦 中部大学教授の動画より
国民に新型コロナ検査を受けさせないのは、日本医師会が患者初診診療費の利権を維持したいため
(患者の検体を提出して検査して陰性だったら、安心して病院に来なくなるから)
また新型コロナの治療対応が可能な大型感染対応病院を公表しない理由は、患者が来れば来るほど赤字になるから
https://i.imgur.com/WFaSZcq.jpg >>188
どんな感染症でも、だいたい１／３ぐらいは罹らない奴がいるんだよ。対策に関係ない。 >>192
あとな、論点変わってるぞ
>>65で検査の必要性は患者の行動に左右されるというそっちの主張はどこいったよ >>168
検査しなきゃ重症でも死んでもただの肺炎でしたでコロナにはノーカンだろw
ただただ隠蔽したいだけ 検査があまりあてにならなくても疑いのある人を隔離できる体制になってれば >>200
院内感染の危険性あるのに
そんな呑気な事考えるわけ無いだろうに >>201
エボラやHIVウイルスにも同じこと言えるソースがあればいいなあ >>191
あらかじめ判らないと対応しないとかアホやん
コロナ以外ならもっと危険な風邪ウイルスバラまいていいとか謎理論すぎる >>203
でも肺炎死亡がごそっと増えるわけでしょ
それ見りゃあ、これコロナじゃんってわかるじゃん
全然増えなけりゃ
君の言う「コロナで大量死」の世界観が崩れるわけよ だから四日間も38度越えてたら食えるもんも食えないっつーの
重症化させてそれから病院来ても死ぬ確率とベッド占有可能性上がるだけだし
四日間の同居人も感染してんだよな本当頭土人の自民党みんな死ねよこの国の最も深刻な病巣なんだよお前ら(´・ω・｀) PCR検査をさせなかった厚労省のやつを
会見に出せよ。 >>203
肺炎の死者数が平年より異様に多ければバレるから、一時的な隠蔽だな。 検査が必要なこれだけの理由
①検査により新コロナウィルス感染についてこれまでにわかった特徴
（急激な容態悪化、肺の炎症の特徴など）に対応することができる
②検査により感染者の隔離を効果的にできる。検査の精度はここでは程度の
問題でしかない。少しでも多くの実際の感染者を隔離できれば効果はある
③検査をしないとそもそも治療法、投薬効果が全くわからない。新コロナ
感染症とおもって治療法を研究してたら、実はインフルでしたとか 別に100%わかる検査でなくていい
1000人の陽性者の中から500人見つけて隔離すれば
捕まえた500人が感染させるはずだった1000人、1500人を感染から守り、ひいては重症化、死亡する人間をすくうことができる
そんな簡単なことがなぜわからないのか不思議
1回1億円ぐらいする検査だというならまだ話は通るるが >>1
めちゃくちゃいい記事じゃん！
わが意を得たりとは正にこの事！ >>203
お前、アホだろ・・・今の時期、肺炎で死んだら検査される。
疫学データってのは、今後の為に必要なものなんだよ。 >>202
PCR検査で陽性とわかる80％のウイルス保有者は人に感染させないように
行動するだろ
日本全体での観戦速度の抑制には検査が効果あるのは明らか >>209
軽症のときに病院に来ても、重症化してから病院に来ても、死ぬ確率は大差ないんじゃね。 堀江貴文氏は、
古市憲寿氏は
むかしのソースロンダリング記事に近いレベルの糞記事だなｗ
そこら辺のネットの書き込み拾ってきてるのと大差ないぞ 堀江も古市もCovid2をインフルと同じだと考えているのかな？
一部の患者で急激に重篤化する肺炎を起こすからどこの国でも警戒しているのに。
検査して陽性だと分かれば軽症患者が自宅待機する場合にも家人や周囲に移さないよう特別に注意を払えるし、医療機関側も受け入れ時の院内感染対策を最適化できるので極めて有意義。
PCR検査の感度は高くないので万能ではないにしても、実施しない理由は無い。 公文書を捨てるなよ！
きっちり検討されなければならないのだからね >>200
なんで武田とか上とかトンデモ系に頼るのかw
せめて感染症の専門家の意見を引っ張ってこないと >>190
アホお前wwwwwww
適切な薬を処方できない
んじゃ ボケナスwww 検査しないでなんの治療法を研究しているのかどうやってわかるの？
ただの風邪にアビガン試してるかもしれないじゃん 病理医はなんのためにいるか？それは症状の原因を確定診断することで担当医と患者が
どのように治療していくか方針が決めれるから。
陽性であることに意味はあるけど、陰性であることがコロナに感染してないという免罪符
にはならない。報道特集あいかわず酷いね。医療崩壊おこさないためにはキャパ残さない
と。 >>217
全員が陽性かもしれないんだから、人に感染させないように行動しろよ >>208
ちなみに多臓器不全を引き起こすって話もあるので
死因は肺炎に限らないかもね もちろん肺炎は多いだろうけど
肺の他に腎臓とか好むんだっけか ウイルスが完全に体から無くなるまで時間がかかる、だから偽陰性が多いんだと思う
鼻や喉、熱の症状が治ったように見えて実は、ゆっくり呼吸器にとりついていると思う
若い時、そういう風邪によくかかっていた 咳がとまるのに１〜２ヶ月かかることもあった
たしかに老人や病気の人が、あの時の私みたいになったら体力てきに、しんどいと思う なんか今TBSがまた検査拒否云々ほざいてるな。
妊婦がどうのこうのと。
妊婦についても、国の検査基準で「肺炎の症状を呈するもの」って書いてあって、この妊婦さんは肺炎の症状は出てない、ってだけの話だろうにw
いかにもTBSらしいけどなw >>217
>>25みても理解できないんかこいつは 重篤化してから治療開始では遅すぎるんだつの。
いかにして肺炎の早期発見するかだろ。 医師の仕事で1番難しくて大切だって言われてるものが「診断」なんだよな
「後医は名医」とも言うがある程度時間が経って症状が出揃ったところで適切な診断をするなんて一般人でも出来る
無駄な治療や不適切な治療をしない為にも検査は必要なのに国に医師の診断の邪魔をされるとはなあ >>208
これなんだよなぁ
この一ヶ月で肺炎患者や肺炎死亡者が急激に増えているという
情報や噂が全く聞こえてこない。
逆に推測すれば、疫学上の確率からしても
国内のコロナ感染者自体がそんなに多くないという事。
韓国とは違うのだよ。 >>224
5割だとしても 100人ウイルス補修者がいて
検査しないで100人が他人に感染させるのと
50人が感染させるのでは違うのは明白 肺炎ってのはスキャンで分かるがそれがコロナ由来かどうかは肺の細胞の死に様見ないと分からねぇから
死んだら先ず間違いなくノーかんだろうし
肺炎は保険支払い項目に多くの業者が盛り込んでるから不審死とかだろうな(´・ω・｀) >>229
いやしらんけどｗ
それは俺と>>203との会話には関係ない話だよ >>228
感染疑いの数で予測はついてるだろうな
公表はされないから政府や感染研やらしか知り得ない PCR検査は陰性であることを保証するためのものじゃないと何度言えば理解するのか >>237
いや明白って言うけど>>25見てから冷静になろうな
そしてそっちの主張は院内感染リスクを一切考慮していない >>236
韓国だってクラスター除けば日本と似た感じだよ？
リスクではあるけど外れ値含んで大騒ぎ、みたいな感じ >>241
いや内容の間違いを指摘しないと
それが君がすべきことだ 検査なんて便利な物が無かったころは
それこそ魔女狩りだからな
検査が無意味だって奴はそういう世界を望んでるのだろうか？ そもそも、国の基準以下で無理やり検査して結果が仮に陽性だったとして、「じゃあ、それでどうすんの？」って話だよ。
検査は治療じゃねーし、風邪っぽい症状でてるだけで一々入院してたら病床足りねーし、そもそもそんなんで入院したところで何か特別な治療ができるわけでもない。
むしろ院内感染で余計な病気追加されるリスクが増えるだけw >>172
水際で時間稼げないってデータあるの。
素人は本当に黙ってろよ。存在するだけで悪だ。 >>246
要するに、身の潔白を示したいから検査して欲しいってことか？w どうしても不安で
検査受けたい人には
任意で受けされればいいんじゃないの？
一回5万くらいで 政府「だって検査したらやばい数字が出ちゃうじゃん」 >>247
陰性だったとしても何回やっても確定じゃないし
一人にそこまでつぎ込むわけにもいかないし院内感染もあるしな
なんでこんなことも理解できない人がいるのか不思議だわ 外歩いてると、マスク手洗い程度の対策しかできないし、
検査もしないから感染してるかどうかもわからないし、
諦めてるような感じしかしないな。 >>248
脳内データですね
都合の良いデータ満載ですねあなたの脳の中ではねｗｗ >>247
検査が陽性だったら感染者数に1人加える。
これは非常に重要なこと。感染症の感染者数を数えないと的確な対策も打てない。 症状が治らない・治りにくい患者さんA
Aさんコロ検する
陰性だとAさんは一般病棟に入院で対処も考える
陽性だと新コロナ患者のしかるべき措置を取れる
Aさんコロ検しない（出来ない）
その状態で一般で入院とか冗談でしょ病気確定しなさいよ！
で
Aさん他医院に行くしかない
Aさんが新コロナでなければ良いんだけどもね………祈るしかないねぇ… 検出率50％って聞いて低いなって思ったがこれしかないもんな 1ヶ月後には花見をしながら
バカみたいな騒ぎだったと
皆思ってるぞ。 >>252
挙げ句の果てに、「陰性と判定してもらいたい」(身の潔白を証明したい)なんて理由で検査を希望する奴もいるみたいな気配だなw
そのためなら、ガチのコロナ患者が押し寄せてるかもしれない病院に自ら出向いて検査を受けたいのだろうか？
恐らく、「本末転倒」とはこういう状況を指すのだと思うw >>257
根本的な責任は中国
医療リソースを中国に送りまくったり公でホラを吹いた奴らが次点 >>260
あったかくなって伝染力が弱ることに期待するしかない >>251
だから本当にヤバイほどの国民が感染してたら
もっと重症患者や死者が出てくるはずなんだよ。
そんな話どっからも出てないでしょ？
これは疫学上の確率の話。 >>256
そりゃ、単に政権非難の道具として使いたいってだけだろw >>249
そのこと自体は理解できるが、それが多くなれば現場が崩壊する。
効果の無いことに割くデメリットが多過ぎる。 >>265
三日月ホテルみたいにちゃんと対応すれば
ダイアモンドプリンセスにはならない >>260
そう思って放置してたら大変なことになったのが中国なんですけどね
いや日本はならないと信じられる人だけが、たいしたことないって言っているのだと思います >>266
政権避難の道具の段階を過ぎてる。WHOがパンデミックを宣言した 修論なんてファルスポジティブばっかりで全体的に眉唾だからな でも満員電車に乗って職場には行くんだろ？病院行って検査受けるのが殊更感染拡大に繋がるのか？ ニューヨークでも奪い合い
(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ｷﾀーー！！
At a Chinese supermarket in Flushing, New York City, USA. People say these people must have read too much stuff from #WeChat and are having the same kind of panic strike as their fellow countrymen in
(https://twitter.com/jenniferatntd/status/1233573258806669313?s=09)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>254
とんでもない数になりそうだなw
休業補償等もさることながら、それだけの隔離者(しかも、ほとんど軽症でピンピンしてる)の面倒は誰が費用持ってどう実施するのやらw 天皇陛下も体調を崩されたと言うのね
やはり身を挺して外出をしないように言われている感じもしないではないでしょう >>268
出てないから言ってるの
明らかに数字に変化があれば絶対
どこかから漏れて来るよ >>264
重症者の検査を医者が依頼しても拒否されてるから、
それもほとんど出てこないよ。 とりあえず中国が開発したのかどうかだけ真実を知りたい >>270
日本では、お前みたいなバカでも逮捕されたりしないw 軽症患者を重症化させない方法はない
重症患者も治療する方法はない
できるのは新規の患者を発生させないことだけ
そのためにできるのは隔離だけ
究極の隔離が外出禁止令で国民全員隔離状態 ここにも沢山いる検査厨が挙げてる根拠をわかりやすく論破してるからよく読めよ
これ読んだ上でまた軽症でも検査しろだの言う奴はちゃんとしたエビデンス付きで反論しろっていうね
新型肺炎「日本は感染症と公衆衛生のリテラシーを高めよう」免疫学の大家がPCR論争に苦言(木村正人) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの？ 感染管理の専門家に聞きました https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto?utm_source=dynamic&;utm_campaign=bfsharetwitter >>269
もしやるとしても受け入れるホテルがそんなにあるんだろうか
三日月のシーツも全部捨てるみたいだし
ここまで感染拡大してたら隔離するにしても効果薄いしお金がかかりすぎる
そのお金を別にあてたほうがいいな >>15
終わり思うならチャイナかキムチに
行けよw >>264
日本に重症の肺炎患者や死者が1人もいないなら、その論法が成り立つが、そうではないから、新型肺炎の重症者や死者が別の肺炎の重症者や死者に紛れてるだけ。 自殺者が増えるけどいつもの知ってたになるかもしれません 検査はどうでも良いのよ
あまり正確でもないみたいだからね
私は葛根湯でも飲んで、ゆっくりと寝ているわ
持病のある方は大変でしょうけれどもね
ただ病院へ行けばコロナが待っていそうで怖いわ >>277
隔離してなきゃそれが1週間で2倍、3倍になるんだから
早い段階で徹底的に検査するのが回りまわって一番安いはず >>271
そうだな。
で、パンデミック状態になって真っ先にやるべきことが、感染者・非感染者がごちゃ混ぜになる検査施設で感染を広げることなのか？って話だよw
認定数が増えようが増えまいが、既にパンデミックと認定されてんのに何の意味があんだよw >>280
検査の話じゃなくて
リアルな患者が病院でどれだけ増えたかどうかの
話をしてんだよバカ 昨日もどこかに書いたけど、
重症の人だけ検査する場合、感染拡大の抑止効果は乏しく、
日本国民がほぼ新型コロナに罹患するだろう。
本当にそれで大丈夫？この病気は完治できるの？５年後生存率は？
未知のウィルスによる病気を「風邪みたいなもの」と決め付けているから
重症のみの検査で問題ないという結論が出てしまう。
もし、その楽観的な想定が間違いで、５年後生存率５０％の危険な病気だった
ら、日本人ほとんどに感染させてしまったら取り返しがつかない大惨事だ。
このくらいはちょっと考えれば分かること。つまり、検査の有効性を懸命に
否定する輩は、日本という国が崩壊しても構わないもしくはそれを望んでいる
人たちなのではないだろうか。
工作活動も度が過ぎると後々問題になると思うよ。 国家がやるべき防疫ってものを
個人の安心に矮小化して
検査が無意味と叫ぶ ウイルスキャリアで症状無い人に検査しても体内ウイルス量が少なくて陽性にならない、
偽陽性の結果になることもあるから何でもかんでも検査すれば良いわけではない
むつかしいところだけど、ただし政府が現状把握として結果は非公表のサンプル調査するのは大事なんだよな、多分 >>285
こいつが言ってるのは
日本の感染、検査関係者は怠け者で能力が低いので
中国や韓国のように検査数を増やすことができない、という言い訳だけ 家族３人(夫妻子)ここ10日ぐらいずっと微熱なんだけど、これってもしやコロナ？
みんな鼻水ぐずぐずしてる程度なんだけど… アビガン・・副作用で奇形児が出来るとかね
もう外に出ないほうが良いでしょう・・ 何かのテレビ番組でみたけど
ドライブスルーで検査をすることにより
感染の被害が最小限になったというのあったな >>285
検査しろ派は一生理解できないから無駄だよ
PCR検査の精度で出た陰性か陽性かで確率や期待値で患者の行動が変わるとか主張するんだもの 検査して隔離して重症者から順次治療していくしかない
やっと首相が検査すると宣言したな 上級だけは軽症者検査してる時点で検査懐疑論は無価値だわ。 >>297
日本だけじゃなくてアメリカやドイツも怠け者で能力低いの？？？ >>293
そんな数字は年毎に変化するんだから全く意味がない。 検査してくれと病院に殺到して現場が崩壊するって言うけれど現状はそんなこと起こっていない
今起こっているのは、医者がこの症状はかなりの確率で怪しいからと保健所に持ち込んでも断られるケース
検査しない養護側はいつもこのすり替えでごまかしてる >>294
治療法が確立していないんだから必要なのは検査ではなく日本丸ごと都市封鎖しかないよ >>288
新型コロナによって肺炎患者が増えたのだとしたら
昨年同期と比較して肺炎患者の総数が増えていなくてはおかしい
今の所そのような情報はどこからも聞こえてこない 風邪とか肺炎とか21世紀にもなってと思われてるものが
今もどれだけ厄介なものかということだと思うよ >>291
だから、軽症者は家でじっとして治せって言われてんだと思うけどなw
いずれにせよ、そんな悠長な段階はとうに過ぎてるだろうよ。
あのWHOですら世界的感染危険度MAX認定してんだぞ？
強制隔離ってのは、感染経路が特定可能で、十分母数が少ない段階でなきゃ現実的な選択肢にはなり得ない。
独裁国家でもない限り、なw 一番ベストなのは、もう一切外出をしない事だけれども
企業もお休みにしないと、外から持って入られるんだもの
企業でもキチンと外出を控えるように指導するべきだわ 割と平明に書いてあるが、実は確率・統計の理論的知識を要求する記事だ。完全に理解して読み取れるのは理系の大学２年以降くらいか。
５ページ目の表が韓国の状況を示してるようで笑える。 確実に初期の検査隔離段階を過ぎてるがなw
エピデミック対応としては何が正解かって話だよな
検査もしないから感染者いないの体も守らねばならんしで与党政府は現場の足しか引っ張らない(´・ω・｀) >>1
現状の何もしないよりマシ
１番は医療と生活必需品の物流と小売を除いて
休業すること
政府が持ち出す曲線グラフを実現するにはこれしかない
けど国民の命より経済をとるから絶対やらない
このウイルスは梅雨までずっと続くよ
花粉症と同じく
一定キャパを超えると発症 >>267
それが理解できんアホが世の中多すぎるってことだなw 安倍が医師の要請で検査したらやれるようにすると断言してるからもうそれでいいよ
あとはその患者の回りの人間が仕事休む時の補償だな >>293
まだ今の段階では日本の実際の感染者数は多く見積もっても10万人には届かない。重症者は多く見積もっても2000人。ふつうの肺炎による一年間の死亡数は数万人だから、紛れてしまう。ただ新型肺炎がもっと感染者数を増やすと新型肺炎の死亡数の方が上回るようになってしまう。 検査とかはどうでも良くって（病院へ駆け込むだけでデンジャラス）
コロナを患う → 精巣を直撃 → 男性不妊症に
コロナと戦う → アビガン投与 → 副作用で奇形児
もう閉じこもっているしかないでしょう >>308
そういう数字のブレの範囲に収まっているのなら
流行してる、蔓延してる、とは言わんのだよ >>309
俺は、そっちは反対してない。
医師の妖精があれば検査すべきだ。
で、検査結果の陰性が多いクリニックは排除すべき。 >>264
検査自体してないのに今時点でもそれが本当にコロナによるものかわからんやん
原因不明で処理されたらどうしようもないよ
この国の隠蔽体質なめすぎだよ
いずれにしても検査しないことによる隠蔽もいつまでも通用するわけないし現時点では感染者が少なくても、２週間から１か月後には本当の姿が見えてくるんじゃないの
今やってることは正直ただの運任せにしか見えない >>294
検査しない対応ってのは、SARS、新型インフルみたいに
感染の広がりは早いが症状は比較的特徴で患者を早期に発見、区別しやすいというような病気の対応のはず
検査しなくてもだいたい診断できるなら全部検査する意味がないし、検査能力増強する暇もない >>311
増えるのを防止するために先手先手で対応しないとダメだろ
目に見えて増えてから対応しようとしても、その時点で医療崩壊してる
全てではないが、怪しい患者を検査して、発見出来たら隔離する
でも、怪しい患者すらも検査してこなかったのが最大の問題 まあなんだったら、文句を言っていそうな、パヨクとかから検査に行かれたら良いんじゃない？
コロナが絶対に待っているだろうからね・・ 検査無意味という人は
チャーター第一陣の検査拒否した2名は全く問題ないと考えたのか？ >>307
アメリカやドイツは始まったばかりだが、今後検査増やさないというならそうだろうね
中国は武漢以外は徹底的に検査して武漢からの飛び火をほぼ押さえる実績だしてるんだから 地域や国家の為の検査をいつの間にか患者の為の検査だという風にすり替えて議論し始めてるよなｗ >>311
減ってる、増えてないとの声も聞こえてこないが？
仮に現時点で20人紛れていたとして、増えたと判断なんか
できるわけないだろ。 んで、ゴキブリ巣コロリな感じで、病院から戻り、一族に感染させあげて、
残るは男性不妊症とか、奇形児とかね・・
パヨクから検査に行ってきなよ・・
大丈夫そうなら多くがつづくだろうからさ・・ >>330
お前に知能はないのか？
チャーター便やダイブリには検査する理由がある。 >>330
その時の状況によって無意味かそうじゃないかてっ違うからね
そこ理解できない君には難しいでしょこの問題 >>294
検査して陰性だったとして、風邪のような症状が出てるなら当然「偽陰性」疑い、マスクその他可能な拡散防止策は全て行うべき。
検査して陽性だったとして、軽症者ならばやはり取るべき行動は同じこと。
で？
何のために検査しろって？？ >>31 自分がバイオテロリスト化してるか知った方がいいから当然だ
おまえも検査受けてなくてバイオテロリスト化してるかもしれんぞ
そしてバイオテロリスト化した奴からコロナ「エイズ」をいつうつされてもおかしくない状況な 報道特集は安心のために検査をしろというけど診断できるのは医師だけ。検査技師に
その資格はない。これだけ蔓延しているんだからキャパを残した事態収拾が各地域に
求められる。軽症なのに酸素マスクつけてたら足らなくなるかもしれませんよ。
小池は軽薄にも東京の備蓄マスクを中国に献上したみたいだけど都民は危険に晒されてる。 >>328
増えていないという事は
逆算して感染者数も実際はそれほど多くないと推察できるいう事
理解できる？
予防云々とは別の話してんだよ？ >>333
特別増えてないなら大げさにすることないでしょ 検査をしろって言いまくっている野党議員とかいるからさ、
絶対に議員でもあの換気の悪そうなところで感染していそうだし、
検査をしに行くところを自分で報じて欲しいよね
コロナ病院に検査にいくわけよ・・ 韓国のチョンドデナム病院が医療崩壊起こして入院患者のほぼ全員が院内感染したらしい >>324
でもさ、検査しないでよい派って軽症者が病院に殺到して現場が大変になるっていう人が多いけれど
今は、そんなことになってないよね？どっかでなっているって報道有った？
逆に、そこそこわかっている人は、病院の待合室こそ感染させられるリスクが高いから行かない人多いと思うぞ
病院逆に空いているって話を聞いたくらいだ 何でもかんでも検査をすればいい、という訳でもなさそうだね
日本のメディアがひたすらヨイショしてる韓国は、
検査数も多いけど、それで医療崩壊してるのか、
死者数もやたら多いからな
「人の命」を救えないのに検査ばかりすることに何の意味があるのか？
医療資源が限られてるなら、その使途は限定すべき
日本政府は「重症者の命を救うことを最重視する」というんだから、
それもアリだろう >>330
陽性の人を見つけて隔離する、濃厚接触者を見つけて検査して隔離する
これは感染経路を特定して封じ込めるという作戦
だけど今はもうそういう状況じゃない
感染経路が追えなくなっている状況 丁度電通の職員もコロナったと言うからね
コロナ病院へ検査をしに行くとかね・・ >>345
それほど国民が賢明ならトイレットペーパーがデマで売り切れたりしないからｗ >>341
何言ってるんだ？
今後感染者が増えていけば当然死亡者も増えていくに決まってるだろ？ >>335
>>336
検査すべきものをやっていたら
防疫できたはずじゃね？
なんで本当で蔓延してるんだ？？？ >>348
検査にまで格差があるとは思わなかったよほんとｗ キヤノン、新型コロナの検査システム開発着手
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56032390V20C20A2TJ1000/
3月中に始める予定の検査ってこれか？
安倍ちゃんのお友達御手洗キヤノンに利権丸々渡すつもりじゃないだろうな
こんな開発能力無い開発遅い企業の開発で検査遅らせてるとか？ >>338
「検査受けてない」から「バイオテロリスト」までの間には、グランドキャニオン級の溝があるぞwww
検査受けて陰性だったら何の予防策も取らずに大手を振って駅中でノーマスクで咳き込んでいいのか？
そんなわけねーだろ？w
検査受けようが受けまいが、風邪っぽい症状あるなら出来る限りの拡散防止策は全部やれ。
それだけの話だよ。
理想的には症状無くてもそうすべきだがな。 >>346
それだけじゃなく、あのドライブスルー検査を観てみろ。
検査で伝染してるぞw >>353
アビガンを投与して貰えるんじゃないの？・・ 検査して感染者を隔離していくのが、どんなに困難であったとしても、
この新型コロナが致命的な病気であったなら、地道に検査・隔離を続けるしかない。
現段階では、致命的でないとは言えない。つまり、現時点で検査・隔離による
感染拡大防止を諦めるのは国家の危機管理として間違っている。 せめてコロナかどうか知ってから死にたいんじゃないだろうか >>340
感染＝肺炎ではない
肺炎が目に見えて増えてきてからじゃ防ぐのがかなり厳しい（現状はすでに厳しい）
肺炎になるまで重症化していない人が、まき散らして感染広げてしまっているのがこの病気の怖いところだろ
この病気の怖さ分ってないでしょ？分かっているからみんな騒いでるの >>351
だから増えないように
みんな暫く家で大人しくしていようねって事で
いいんじゃないの？ >>346
貴重な医療資源というのはICUやそこで働く医者のことであって
検査なんてそれに比べればいくらでも供給を増やすことが可能なもの
少なくとも日本以外では >>351
あーそういうことか
君がまた「すでに増えているんだーーー！！」とか言ってる馬鹿の一味かと思ったわ メディアに事実を報道しろって言うのは無理がある。
連中は社会不安を煽る為に存在しているのだから。 >>352
検査が完璧でも防疫出来ない。
発症まで症状が出ないからだ。
どうして、こんな簡単なことが理解できないんだ？ この記事のポイントは、『事前確率（発生頻度、有病率）』の考慮、であるが、
これは統計だけではなく確率の知識が必要であって、文系へ理解させるには
荷が重いかも知れない。 >>331
というか感染症の国際的な権威の宮坂教授や臨床のプロの坂本さんとかを怠け者で能力が低いって何を根拠に言ってるの？ >>347
つまりもう、外出禁止令しかない段階だということ？ 検査は万能ではない
全員を検査するのは意味がない
こんなことを言ってる連中はバカなのか何か魂胆があるのか
検査は万能だとか全員検査しろとか誰も言っていないだろ >>357
「アビガン 副作用」とかでググってみるといい。
特に、妊婦に使うとヤバい奴だ。
8割は風邪程度の症状だけで治るってのに、重症化もしてない状況でそんなもん投与されたいか？w 政府が全国一斉休校要請してんのに騒ぎすぎだはねえわｗ
異常な事態だよｗ >>371
中国や韓国にすらできることをできないことが根拠 >>374
在日なんかは韓国政府がそのうち無料検査をしてくれた上に、強制的にアビガンを投与してくれるんじゃない？ >>375
でもそれは一斉休校してる理由を大変だからととるか大変になるかもしれないからととるかで違うよね 韓国は無駄に検査をやり過ぎてパニック状態で陽性者を隔離入院させて医療崩壊してるからな
コロナはインフルエンザと同じで封じ込めはできないから軽症の人は放置しておけばいいのに >>361
潜伏期間が長すぎる上に8割は軽症だから遅かれ早かれの問題
事実ヨーロッパでも流行り始めてるし
特効薬ができるまでの間世界中がすべての国からの入国を禁止するぐらいの滅茶苦茶な対応が必要になる >>362
だから何回も言ってるけど
総感染者の中からの発症率、重症化率、死亡率、
全部統計的に数字が出てるわけよ
逆に言えば今国内で何人重症で何人死んているかで
おおよその感染者数が割り出せるの。
わかる？ >>376
韓国の検査数がなぜ多いか記事内に書いているのに読んでないんだw
読まずに怠け者で能力が低いって書いてるのかよww >>373
逃げ回らずに議論を挑んでみろ。
俺は、なんでも答えてやるぞw >>20
禁止しなくても、あっちから自主的に来なくなって
観光地に中国人全くいないって言ってるじゃんｗ
今、それを議論する時期でも状況でもない。 >>381
その遅いか早いかがいま一番重要なんだが >>380
そして副作用の以前説明もしない、しても聞かない、理解しないで副作用でまくり。
日本が悪い、謝罪と賠償をって言ってくる。 >>373
全員検査しろは結構聞くぞ
検査万能と思ってる人も結構いる >>369
いま日本で感染しているのはチャーターや船由来なのか？
どう考えても来日した中国人由来の物が殆どだろ
それを検査しないで放置したから今日の事態になったと思わんの？
チャーターの時から言われていたぞ、こいつら隔離しようが
中国人は平気で市中歩き回ってるってな >>382
すでに実際にはコロナに感染していたが検査されなかったため
コロナ以外の肺炎と診断されたうえで死んでる人が結構いるんじゃないの >>361
世界中、どこも大体似たような状況みたいだけどなw とりあえず日本人全体が防疫についてもっと学ぶべきなんだろうな。 >>373
不安だから検査しろってのは全員検査しろと同じ事言っているかと。
慌てんでももう直ぐしたら簡易キットが出回るから、期待通りに感染者数増えるよ。
そこで全員隔離しろなんてバカな事言わないでね？ >>393
結果論だよ
確かにどこも防げてないけど日本の対応はザルもいいとこだった >>391
重症者にも検査しない、なんて指針は国の通達には無いと思うぞ。
仮にそんな事態があったとしたら、それは国の基準に違反した事例ってだけだな。 >>390
検疫はした。当たり前に防げなかったって書いてるだろw
お前は単に「中国人の入国を禁止しなかったのがミスだ！」と言いたいだけだろ。 >>347
今は日本人全体を検査しても陽性がゴロゴロ出てくる
と思われる
まず鑑別すべきなのは、肺炎の症状があり、
新型コロナ陽性である人だよ
PCR検査よりレントゲンorCTで両側に肺炎を認めるか
否かが判断基準
中国の基準に倣った方がいい
肺炎がある人はPCR検査へ移行、ただし
ウイルス量が少ないと最初は陰性になるかもしれない
肺の検査をして、PCRの検査をしたら自宅待機
悪化するかどうかは時間経過で判断するしかない >>382
横レスで悪いが、そんなに分かっているというなら、罹患した場合の
５年後の生存率はどのくらいか教えてくれ。もちろん根拠も付けてね。 >>396
いないって確証もないからｗ
いないってのも妄想だよｗ >>395
パヨは数字さえ増えればご満悦だから、そんなことまで頭回らんよw >>373
その通り
検査は万能じゃない派は意図的に論点を捻じ曲げてる
軽症はともかく重症化する手前のコロナ感染者の補足数を上げていかないと事態は改善しないのに、
そうした努力の可能性すら議論の余地もなく一律に無駄と切って捨てる
結果的に、人命軽視すなわち東京オリンピックに忖度して単にコロナの感染者数を増やしたくない政府の意図を後押ししてるだけ 治療はともかく、検査はした方がいいっしょ
把握できなきゃどう感染防ぐの？ >>400
そもそも重症者がすべてコロナの検査をできているとでも？
毎年何人肺炎で死んでるか知ってる？ｗ >>7
検査しない（実は陽性）
↓
普通に生活（ウイルス拡散）
ハイ、論破ｗ
軽症で出歩き回ってる感染者の実例がチラホラ出てきてる以上、陽性が陽性と判断されるなら無駄じゃない
もう手遅れだけどｗ >>393
そうなんだよね。
検査能力だってアメリカは日本より劣るらしいし。
日本と反対の対策した国の惨状見ても日本だけが間違えてたとは思えない。
韓国は検査しまくって医療崩壊。他の病気の人が治療受けられず死亡。
救急患者たらい回しにされる案件頻出。
イタリアはクルーズ船客6000人すぐに放出。
感染者爆発的に増加。 >>382
それって中国のデータ？信じられるか？
日本じゃ騒ぎになって1か月も経ったがどうか。
たいしたデータ無いんじゃないの？
そもそもまともに検査していないから総感染者なんて全くあてにならんでしょ？
それなりに検査しないと、現状も把握できない
不正確なデータ見てたんじゃ対応を誤るし、だから今まで誤った対応してきたんでしょ
わかる？ >>383
どこに書いてあるかマジでわからないよ？
何ページ目？ >>399
日本以外はどうでもいい、ってスタンスを隠そうともしないのか。
政権非難したいだけ！というストレートな姿勢は、少しだけ好感持てるぞw 原田 隆之
自民党に金でももらって火消し記事を書いちゃったか >>403
5年後の生存率？
そんなの知らんわ
だってこの病気が発見されてから
まだ二ヶ月しか経ってないんだから
正直言って、、、その質問恥ずかしくない？ >>413
日本以外はどうでもいいとか俺がいつ書き込んだんだよｗ
頭おかしいんじゃないのｗ 8割は風邪みたいなもんだから平気
2割は重症化するから危険
検査数少なすぎ
検査しても無意味
全部分かるからまあいいんだけど、まだ未知な部分が多すぎるのが1番気になる
今後このウイルスについて分かってきた時、もし一度感染したら終わりレベルの危険性があるってなったらどうなるんだろう >>369
検査キットを3月末迄に作るって聞いた時にピンときたよね
「えっ、全然わかんないじゃん、じゃあ今現在出してる感染数って何？」と
今は不完全な精度の低い検査しか出来ないのに納得出来るのか？と
こんなの重症化しない様に祈るだけじゃないか、とね >>408
もちろん。
そして、今この時期に重症化した肺炎患者にコロナの検査しないってのは、よくよく確信があるか単に国の基準違反を承知でやってるかのどっちかだろうなw >>1
なんだ、マスコミを恫喝して楽観論を強制しようって考えか。 精度低いから検査結果が間違ってて安心してバラ撒くことになるってほんとなの？ >>416
一言一句その通りに書いてなきゃダメとか、ガキの口喧嘩かwww >>419
いやｗ一月末から二月までの間に肺炎で何人死んでるやらｗ
そのすべてについて検査してるとでも？
できるはずもないだろｗ >>422
思い込みでレス付けて悦に入るオナニーははた迷惑だからやめとけｗ >>421
うそだよ
検査を受ける時点で心当たりがあるから
１回目に陰性でも次の検査まで気をつけるようになるから 報道特集は韓国マンセーできなくなって台湾見習え、安倍は台湾の周回遅れって言い出したぞww
叩けりゃいいんでしょうけど、そもそもビザなし渡航問題視しろ。観光立国は亡国の経済政策。 >>209
38度の熱出てんなら初期症状じゃないんだから普通に病院行けばいいじゃねぇか
どんな症状が出ても4日は病院に行くの禁止ってわけじゃねぇんだから >>401
入国禁止出来なかったのも問題だし
そのあとの検査渋りも問題
結局ほぼノーガードで日本中に広がりました
なにが検疫はしたが防げなかっただ
何の努力の跡も見えないわ >>412
〉――韓国では1日にPCR検査を1万3000件行ったと報道されています
〉「韓国が1日に1万以上の検体をこなせるのは医療関係のベンチャービジネスが非常に多いから。日本よりはるかに多い。PCR検査の機器をいっぱい持っている。
〉韓国の医者はすぐにそういうところにサンプルを出す」
この段だよ
というかこの程度の文章量なのに探し出せないって大丈夫？ >>423
既に死んでるんだから急ぐ必要はどこにもないが、検体は取ってるよw
疫学ってのはそういうこと。 >>430
で？その検査はいつするの？
してなかったら逆算もくそもないぞ？ >>417
現状積極的に感染者を見つけて隔離とかしてないんだし終わりレベルだとそのまま終わるだけじゃないの >>191
感染していても軽症なら検査しても陰性としか出ないぞ。
結局ウイルスを撒き散らす事に変わりない。 はいはい検査厨のみんな
これで満足？
【速報】安倍首相「コロナ検査の拒否はしません」 風邪の症状があれば病院を受診
そこでまずインフルエンザや風邪や花粉症などを除外
肺炎があるかどうか、レントゲンorCTで評価
肺炎があれば即PCR検査の対象
(↑コレは厚労省=保健所が認めないとできない！)
通常の肺炎の処方を受けて自宅待機
肺炎でなければ、一般的な風邪の処方を受け
自宅待機
自宅待機の間に体調悪化すれば一回目にかかった
病院に連絡して診察へ行く
先行の中国のやり方であってるんじゃないか？ >>142
別にコロナだろうがコロナじゃなかろうが呼吸器の重症のときにはすること変わらんよ
医師看護師に移らないように特別病棟を用意するか判断したり
濃厚接触者に千手で伝えるために検査すればいい >>411
＞不正確なデータ見てたんじゃ対応を誤るし
「群盲調象」。局所データの蓄積だけでは、
正確な対応はできない。試行錯誤は必要だが、
経済萎縮の副作用も考慮するのがバランス思考。 >>431
収束してからだな。
市中を無作為に検査して抗体から感染率を出し、死んだ者の数を出せば死亡率も出る。 >>382
無症候の保菌者まで含んだ疾病の全貌がわかっていない。
比較的重症な人間しか拾っていない可能性がある。 検査基準は
37.5度以上で肺炎レベルの重症者
だからほとんどの人は検査対象外だろ
ttps://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596426.pdf >>309
検査対応で崩壊というよりも、疑陽性とか軽症でリソース喰われて本当に処置が必要な人への対応が出来なくなることが問題なのでは？
実際、韓国とか武漢がそんな状態だよね。 >>423
全肺炎患者に検査出来てるかどうかなんて知るかよw
そして、全肺炎患者で検査してるなんて述べたことは無いぞw
もしかして前のレスで「もちろん」と書いたのを勘違いしてるのか？
「毎年何人云々」への「もちろん」だぞ。
確かに見返すと少し曖昧だったかもしれんがな。 >>415
分からないってことが重要なんだよ。
検査が意味ないという人は、すべて分かってるような振りをして、
「風邪のようなもの」だから、日本人全員感染しても問題ないという
前提で話をしようとしているからね。
危機管理の基本は、最悪の想定と、それが許容できるかどうかだ。
５年後の生存率は全く分からないなら、そこを０％に設定しても
結果が許容範囲に収まるように対策するべきなんだ。 >>426
＞＞そもそもビザなし渡航問題視しろ。
そういう所は絶対批判しなんだよ >>440
なら増えてない事の証明でけんやんけｗ
話の流れ見えてる？ >>445
軽症患者にリソースを食われたくないってだけなんだけどなぁ。
検査、検査と喧しいのは日本が万能とでも考えているんかなぁ。 結局、感度の低いコロナウィルス検査は無意味であることが明らかになった。
検査、検査と騒いでいたアホのパヨクは日本を破壊する工作員。 >>444
検査できてなきゃ正確な死亡数なんてわからないだろｗ
馬鹿かお前ｗ >>347
何時その前段階過ぎたんだ？？
そもそも陽性見つけようとしてたか？？
何もやってねーのに、今はその状況じゃないって
経路追えないのも何もかも、無策が原因じゃねーか >>425
最初から表に出ない方が懸命だぞ。
何故なら検査した場所で貰ってくる事もあるからな。 >>429
gendaiのサイトで”韓国では1日にPCR検査を1万3000件”
検索しても出てこないよ
googleで検索すればgendaiと全く関係ないサイトなら引っかかるが ウィルスなのに細菌対策レベルの装備や動きが多すぎた
桁が違うんだよ >>442
熱が38度で4日以上続いているんですって言われても、扁桃腺腫れてんじゃね？
としか思わんのよねぇ。
つか扁桃腺よく腫れるから40度くらい普通に出るし。
内科じゃなく耳鼻咽喉科に行けば別の診断出るかもって感じかなぁ。 割と制度低いのはみんな気づいてる、でも説明しないのは厚労省のバ官僚の自爆テロ。 >>447
増えてるって・・・
死者数から逆算すればいい。
お前はアホなのかw >>4
その8割がどこそこに出かけてスプレッダーになるんだろうが
マスクも予防には意味ないとか言うけど罹患スピードの早いコロナにいつどこでかかって、それを早急に食い止める方法がマスクなんじゃないの
なんかズレてんだよなぁ医学界の大先生とやらも >>445
そういう問題じゃないと思うぞ。
確かにまだ未解明の部分もあるウィルスなのだから、後になって「実は感染者はXX年後にYYになると分かりました」とか無いとは言いきれんが、今は「軽症で収まる奴は医療リソースを消費しないでくれ」って政府が「お願い」してる状況だぞ。
今の時点で何もかも完璧な「ベスト」対応などできん以上、現状で出来る「ベター」な対応をする、って話だろ。 >>455
キミってアホなの？
>>285
お前が絡んだこのサイトだろ >>452
はっきり言えばどこの国も対策は取れなかったよ。
文句は中国とWHOに言え。
欧州でも感染が広がってるし、その感染経路も不明なのが出てきている。 >>451
検体確保は当然してるだろうが、なんでそんな「数」に異様に拘るのかがよくわからんなw >>448
今現在のリソースを基準に考えるのではなくて、必要ならばどんどん
リソースを増やしていかなければならない。
これは、ウィルスとの戦争なんだ。最悪、負ければ国家消滅。
中国を見てれば分かるでしょ。 >>461
251からの流れの議論で
> 逆に言えば今国内で何人重症で何人死んているかで
> おおよその感染者数が割り出せるの。
って論に対してそんなことできないと言ってるんだが
理解できないのか
馬鹿？ >>466
だからなんだ？無能をお許しくださいってか？
やるべき事やってから言え >>443
軽症者は結局、自宅療養するしかない
ただ、本当に感染者だと分かれば、周りはもっと接触に気を付ける
データとしては感染者が増えてきていると認識され、社会全体として対応されると思う >>467
> 逆に言えば今国内で何人重症で何人死んているかで
> おおよその感染者数が割り出せるの。
おまえの書き込みにつっこんでんだよｗ
今の死者数がわからない以上割り出しもくそもないだろあほｗ >>472
>>440
> 収束してからだな。
自分の書き込んだ内容もう忘れたの？ｗ >>464
おれはjVMmTSVf0じゃないけど
まぁそれはいいとして、どのみち日本は韓国のように民間に能力のある人間がいないか、そもそも
民間に投げようと発想する人がいない、机の上でのお勉強しかできないってことやん >>466
中国はホントもう何もかも隠しきれないね
世界中からリンチされるよ
未だに日中首脳会談やるとか言ってるのはアホかと思うけど
この期に乗じてウイグル問題も解決するといいんだけどな >>470
まるでこのスレに国の防疫責任者でもいるかのようなレスだなw >>468
現時点では無理。
検査技師はすぐには育たない。 >>434
保健所に電話したら検査のハードルが高い
「武漢に渡航歴有りますか？」とか言われても、普通ある訳ないだろって
まあ、これで武漢縛り無くなるかな、と
ま >>474
やれやれだな・・・中国の数字も韓国の数字もあるんだよw
で、日本でも当然に死者の検体は検査してる。
大きな違いがないなら概ね正しい。 >>468
手品かなんかで増やしてくれるのか？
今起きていることに対応するには、今あるリソースでしか対応できないよね？
今後のことを考えて、これから増やしていかなきゃって意味なら賛成！ >>448
× 軽傷患者
〇 下級国民
上級は電通見ても分かる通り超法規で検査
早め早めの治療で命の保証付き
アビガンは20万人分(桜を見る会とほぼ同数)しかないんだ
本音はリソースを下級如きに割かれたくない >>480
やれやれはこっちだわｗ
中国や韓国で広がり始めた初期の段階の死者全てを追跡できるとでも？
馬鹿すぎて話にならないｗ >>468
中国は春節明けからは戦争って明言してるな
その方が政府や共産党の方針を押し付けやすいし。
さっきの首相会見も戦いって考え方だった。
ゲンダイの立ち位置が左なのを考えると、あまり大事にしたくないのかも。 >>473
誰かとごっちゃになってるようだなw
まぁ、これだけレスが入り乱れてりゃ、無理もない。
ようやく何でそんなわけのわからん拘り示してんのか分かってスッキリしたぞw >>23
壊れたソナー使ってありもしない敵に魚雷ぶっこむの？ >>471
とりあえず今は蔓延期だから、感染していて
肺炎を発症していて、いつ重篤になるかわからない
って患者さんをマークしなきゃだな
今は軽症者は後回しになるが、
検査方法が簡便になって
軽症者も検査できればそれに越したことはないよね
貴方の言う通りで、軽症感染者本人も周囲も
感染が広がらないよう気をつけることができる 医者の手を煩わせるのは困るが
今フリーターやってるバイオ系のポスドクにやらせればすぐだよ
擬陽性ばっかりであんまり役に立たないけど >>470
アホかw
そもそも感染症は自衛が基本。
人の流れを止められないんだから、どんなに頑張っても罹る時は罹る。 >>484
中国なんかは何が何だか解らないうちに始まってるから初期はどうでもいい。
どうも、知能がない奴と話すのは大変だな・・・ >>483
もしちがうというなら、学者や臨床現場が検査数増やせないと言い切るのはおかしいだろ >>486
ああ失礼
ID:rmy8iObk0と勘違いしたわ
ただ、俺のレスは
> 逆に言えば今国内で何人重症で何人死んているかで
> おおよその感染者数が割り出せるの。
これに対しての突込みだからｗ 咳の症状が続き27.5℃×4日間というスクリーニングって割と的確な気がするんだけど、あまり議論では触れられないな。
それとCTによる有病確認先行は中国の現場でも言われたように報じられてたし。有用な情報は散見できる感じ 検査無意味唱えてる人たちは
何故か政権養護に回る
防疫で評価できる点一体どこにあったのだろうか？ >>492
お前がどうでもいいと思ってるだけだろｗ
そんな数字に何の意味があるんだアホｗ >>1
感染拡大の主犯は安倍晋三首相なんだけどな
コロナウイルス（COVID-19）（致死率 2.2％） を中国が警戒し武漢での規制を強める中で(武漢封鎖)
安倍首相は在中国日本国大使館の公式HPに1月24日に出した春節の祝辞で「春節に際して更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしている」と述べた
一番人の往来が多い連休中にそのまま武漢からの旅行者も国内に受け入れた
つまり安部自民がコロナウイルスを日本に蔓延させたといっても過言ではない
少なくとも武漢からの旅行者に対してはチェックが欲しかった
対策本部も野党が対策本部を設置してからであり後手後手の対応が目立つ
2019年12月前半 武漢で原因不明の肺炎確認
12月31日 共同通信「中国で原因不明の肺炎患者相次ぐ 武漢で27人発症、政府が調査」
2020年
1月1日 華南海鮮卸売市場を閉鎖
1月7日 新種のコロナウイルスであることを確認
1月9日 最初の死亡者
1月10日 国立感染症研究所と国立国際医療研究センター原因不明肺炎への医療機関の対応提示
1月15日 首相官邸の危機管理センターに情報連絡室を設置
1月16日 新型肺炎 日本で初確認
1月20日 広東省でのヒト-ヒト感染が確認
1月23日 武漢市が人の出入りの制限を始める
1月24日 安倍首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」と祝辞を述べる
武漢の旅行者も受け入れる
1月25日 安倍首相 一日中自宅で誰とも会わずに過ごす
1月26日 広東省政府は公共の場でのマスク着用を義務付け違反者に対する罰則を導入。
北京市政府が市境を超えるすべてのバスの運行を停止すると報じた
1月28日 野党が対策本部設置
1月30日 政府が対策本部設置
コロナウイルスによる死傷者もインフルエンザや肺炎などによる死者に書き換えられるのではないのか？
日本の場合には調べない事により感染者数を減らしインフルエンザや肺炎の死亡者に置き換えられると推測される
現実の状況
韓国でさえ 感染の有無を調べるために検査を受けた人（感染者除く）は21日までに1万4660人に上った。
感染者 約150人
同じ21日だと日本で検査したのはたった1000人以下の700件 （チャーター機・クルーズ船除く）
それで国内感染者約100人 クルーズ船 26日クルーズ船 4061名の検査中705名陽性
日本国内の検査数が極端に少ないし感染の確率も大きい
陽性／検査 陽性率
韓国 602/26179 2.3%
日本 79/693 11.4%（チャーター機・クルーズ船除く）
クルーズ船 700/4000 17.5％ 客＋乗員
次に日本でコロナウイルスが蔓延したのは早期にコロナウイルスの検査を行わずに二次感染を止められなかった事に起因する >>5
検査がザルだから陽性も陰性になる
隣国の検査も同レベル
国内の検査ですら、判別が曖昧 >>489
それいいね！
ポスドクさんもバイトになるしええやんね(^^) >>491
自衛が基本の訳ないだろ、人の流れを止めることが出来るのは国だけだ
君は自己矛盾起こしてるよ >>487
壊れてないから感染者や上級国民には使ってるんだぞ >>471
ところがコロナちゃんを指定感染症？とかにしちゃったものだから、偽だろうが陽性って出ちゃうと家に帰せないんじゃなかった？
で、治療に必要なリソースが喰われると理解していたのだけど、違ってたらゴメン >>498
2月なら2月分、それを3月分と比較して概ね同じならそれが数字だ。
中学は出てるのか？ >>495
検査しないと問題になるのは
その条件に当てはまっても未だに保健所で拒否されることが多発していたことなんだ もう広まっちまったもんはしょうがないし
あとは中国がどう責任を取るかだな
テヘペロするだろうけど >>494
なるほど。
まぁその話についてはオレとしては何の感想もないので適当に元の議論に戻ってくれw >>466
王に感染者はイタリアと特定されてる模様 >>478
それで無理と言い切れるのがおかしい。
民間の検査力を活用することはまだまだできる。
「有事」なんだから、緊急でない民生の検査を停止させて、
余力を新型コロナ検査や、新しい検査技師の養成に振り分ける
こともできる。
隔離場所だって、民間施設を接収して増やしてもいい。
日本には、まだまだ余力はある。 >>504
今の時代に止められるとでも本気で思ってんの？
なら相当おめでたいな。 >>507
話の流れすら負えないバカに言われてもｗ
てか、感染拡大の最中と蔓延してる今とでは全く違うだろｗ
ほんと馬鹿すぎて話にならないｗ >>76
実は標準マニュアルにおいてはまず船員を勤務から外して入れ替えるとか＞感染症対策 >>499
> あれ？
>
> 検査必要ない馬鹿 息してる？ｗｗｗ
古市はキチガイだよ >>508 確定後の行先が満杯なのもあるのかな。中国ではCT結果もさいごは集計に使うようになって‥という情報を見た気もする >>506
今パッと見たけど、自宅待機できないってのは
無さそうだよ >>468
＞最悪、負ければ国家消滅。
脳内妄想だろ。疫病で死ぬのはせいぜい３割、７割は生きる。
新しい国家を形成する。人は試行錯誤で生き延びてきた。
変化に対応できない種は切り捨てるしかない。 >>505
精度低くても感染してる可能性が高けりゃ意味がある。
それすら分からんところだとリソースの浪費。
統計の基礎 >>517
別に構わんが、アメリカの方が大変な事になってると思うぜw >>512
あるもののタイプ判別すんのとあるかも知れないもの見つけるのはスキルの基礎が違うからな >>526
同感だがエンガチョってのは先に言ったいじめっ子有利なんだよなｗ >>522
ペストですら人類を絶滅させられなかったってのに、致死率が多く見積もっても2割行かない程度のウィルスごときが一国を滅ぼせるとは到底思えんよなw
中国ですら、感染者数でようやく7万だっけ？
中国は13億人いるわけだが、今で何%くらい感染したんだろうな。
一国を滅ぼす道のりは遠いw >>528
隣国は自分がエンガチョしたら、他国からもエンガチョされてるけどなw >>522
新しい国家を形成するってことは、
今の日本は終了ってことじゃないかｗ
検査が無意味っていう輩は、やはり日本破壊に勤しむ
工作員でしたかｗ >>531 ちょっとこの記事は難易度が高い気がする。 >>530
いじめっ子の要件は対象より優位なことだもんな
それなしにエンガチョしまくればそりゃあなあ >>532
こりゃまたアクロバティックな検査厨が現れたもんだなw
しかし、嫌いじゃないぜ、そういうのw >>515
土下座はいいから金払ってついでウイグル何とかしろって思うわ。中国なんか世界にとったら礼節とかゴミの価値もない金だけの付き合いだし 抗がん剤治療中の妻と幼保の子供3人がいて
俺自身は現在も毎日都心のオフィスに通勤する埼玉民です
俺が感染したらまず免疫力が低下してる妻が危険
子供ももれなく感染するだろうし一家で高リスクだと思ってる
今のうちに妻子供を田舎の義理の両親宅に疎開させた方がいいだろうか >>532
検査は無意味じゃない。
検査するメリットとデメリットの比較に過ぎない。 >>526
むしろ、アメリカ人の日本への入国を禁止して欲しいよな...w >>532
君は本物の感染者がいそうな場所にわざわざ行くのかね？
検査する所には感染者がいる確率は高いぞ。 >>540
きっと、
「健康のためなら死んでもいい」
系の人なんだろうなw 今回のコロナはステルス性ウィルス
一度感染したら体内から根絶させることは不可能
もう手の打ちようが無い >>537
自分で決めろ
つーか罹患してる健康ボディを老いた両親の実家に疎開とかヤバいだろ。テロか? まあ安倍政権が信用がないと言うのもわかるのだけれども、
私もこればかりは検査をすれば良いと言うものではないと思うのね
病床も足りず、ワクチンもなく、もし重症コロナ患者と相部屋だったらどうするの？
死んじゃうわよ 数字の誤魔化しはジャッポのお家芸だってバレてるからな
軽症の場合に検査しないのはともかく、重症になるまで検査しないのは明らかなインチキ
しかも死んだらコロナかどうかは放置だから実態は掴めず蔓延不可避 >>545
何度も書いてるが、死因が新型コロナかどうかってのは
疫学的に最も重要なことだよw 最初に中国人の入国拒否しとけばこんなことにならなかったよな
アベと厚労省の対応はありえんわ 間隔置いた複数回検査で陰性判定してもウィルス持ち出し成功してるんだからお察しだろ 仮に検査1000件増やしてコロナ陽性者を50人捕まえて隔離
これによって将来の重症者５人、死者1人発生させないことができれば十分ペイするはず
かかる費用
・検査1件2万円*1000=1000万
・コロナ隔離費用1.5万円*14日*50万=1050万
得られるもの
・重症患者入院治療費用20万*20日*5＝2000万
・1人の命＝算定不能
・50人から新たに感染者が発生しないですむ >>545
重症にならないと普通の風邪と症状が変わらんし、
ウイルスも検出出来ないからなんだが。
そも陰性鑑定を受けても後日発症した例は沢山あるだろ。 うちの祖父が癌で亡くなったのだけれどもね
綺麗な桜が見える相部屋にして頂いたら、お隣の方が重度の糖尿病患者でね
お見舞いに行ってもずっと「うーん・・ああ・・うーん・・」とか唸っていらっしゃるのね
なんかお昼のみならず、日夜唸っていらっしゃったようで、叔母が先生に
「申し訳ないのですけれども、他の部屋はありますか？」と伺ったら
そこしかなくって、更に癌が悪化したのではないかと思うのね >>543
確かにすでに感染してる可能性もあるわな
やはりへたに動かないほうがよさそうだ 修正
仮に検査1000件増やしてコロナ陽性者を50人捕まえて隔離
これによって将来の重症者５人、死者1人発生させないことができれば十分ペイするはず
かかる費用
・検査1件2万円*1000=2000万
・コロナ隔離費用1.5万円*14日*50万=1050万
得られるもの
・重症患者入院治療費用20万*20日*5＝2000万
・1人の命＝算定不能
・50人から新たに感染者が発生しないですむ
・医療崩壊までによゆうがでる 検出できないレベルの濃度で感染しちゃうという挙動を模型として仮定すると、とっても厄介な奴だなぁ コロナの検査に行って感染とか普通にありそうだものね
それで陽性になったから入院しましょうとなって、重症化したのと同じ部屋かも知れないでしょう >>553
検査そのものに掛かる金額が算定されてないのでやり直し。
因みに検査費用は1万6千円くらい。保険適用で5千円位が予定されている。 身体の弱ったからからはおびただしいほどのウィルスが吐き出されるのよ
病院はそれでなくってもありとあらゆるウィルスが漂っているわけでしょう
決して自宅ほど換気も良いわけではないものね
そして重症化されたコロナ患者のお隣で、おびただしいほどのウィルスに晒され続けながら
過ごさないといけない事まで考えた上で検査の必要性を訴えているとは思えないのね まあそう言われている方から普通に重症化されたコロナ患者と同じ病室に
入られたら良いのよ。一番説得力があるわ >>529
農耕社会でほとんどの人が生まれた町で一生を暮らすような時代のペストの流行と今を一緒にしてもｗ
例えばイランで新型コロナが流行して政府中枢まで感染が広がっているが
これが中東に飛び火して日本への石油輸出が停止したら？備蓄分を使い果たしたら脳死だよ。
そしてダイプリみたいに輸送船に感染者が出て港に足止めされてシーレーンが
マヒして日本の輸出入が切れたら？
中国の工場の操業停止で部品を頼る日本の工場も悲鳴を上げているが
これがもっと全世界的になったら？
日本は滅びないとでも。まあ石油も資源も入らない戦争末期でも日本はあったけどなｗ まあ野党の議員とかメディアでそう訴えられていた方がいたから、
政府も彼らにはそのようにしてあげるべきだわ
ご希望でもあるのだろうからね 感染を前提に免疫力を上げるとか体力つけるとか美味い物食って楽しく生活できるようにしたほうがいいな
TV見て、新聞読んだら煽られるだけだからリスクは高くなる
アニメか漫画にしとけ、ワイドショーやコメンテーターの話は毒だ >>562
ジャップの基地外じみた長時間労働文化が見直されるのなら歓迎だわ
この期に及んで夜10時まで仕事させてる糞経営者が多すぎる >>563
お前みたいな頭の悪い朝鮮人じゃなくて、もうちょっとマシな検査厨を呼んできてくれないかw >>559
なかなか想像力豊かなようだが、突っ込みどころが多すぎるなw
中東全域に拡散したとして、それと石油輸出停止の因果関係が意味不明。
さらに、ダイプリみたいな客船と石油運搬タンカーをごっちゃに理解してるのも頂けない。
今時のタンカーなんて、乗組員は多くても20人程度だぞw
そのほか色々ツッコミどころは多いが、なかなか面白くはあるw コロナ罹患なら日本の方がアメリカよりよほどやばいけどな
何言っても負け惜しみ で 官房機密費から幾ら位貰ってんだこの記事書いた売国奴は 日本は実際の感染状況以上に
ガイジ発達障害顔のアベがニタニタしてるだけなのも大きい この記事書いた教授も、前提にあるのは結局たいした被害もなく収まるだろうということ
なのになんで騒いでいるの？ってことなのだろうが・・・
騒いでいる人は見極めたうえで、今回のはヤバくて鳥インフルみたいにニュースにはなったがたいしたことなかったでは済まないと思っている
現に、中国はそうなっていない。どの国でも中国のようになりえると思っている。 検査は万能では無いが感染を減らすゾーニングには必須、だから世界中でやってる
検査をしないって事は日本は世界から鎖国させられる事になる、世界のゾーニングのために >>568
まぁ、今から1週間くらい前に書かれた記事だから多分に楽観的観測が入ってる
と思ったら日付今日かよ
この教授はただのバカだ 三日月とフェリーは同じではない
やれること準備できることがたくさんあるよ 2019新型コロナウイルスの研究はまだ始まったばかりで専門家もよく分かっていないのに
何にも知らない社会学者とかの意見に左右されるのも冷静さを欠いていると思わざるをえない >>1
一般国民に問うても意味ないだろ。ＷＨＯや専門家と論議しろやｗ
そもそも医療リソースの限りであれば金はかかるが検査しても特段
問題もないわけだし。 >>576
先に書いたかもしれんが、クリニックから検査依頼が来たら検査すべきだな。
で、検査結果の陰性率が高いクリニックからの依頼は排除する様にしていく。 何人感染してるかを知るのが重要
分かったところで治療できないのは
別問題 >>578
それは、事態が収束してからの抗体検査で正確な数字が出る。
死亡率もな。
大事なのは「風邪っぽいな・・・」と思ったら人に会わないことだ。 軽症者は自宅で安静というが
家族の看護を受けてもいいのかを判断するために検査は必要だろう
そういうところ、上から目線だけではわからないんだよ >>578
治療法開発の過程でも、何を治してるのか
わからないで治療法開発できるのか？ >>578
その通り
する必要ない派はそこが分かっていないか、
先に検査しないという結論が決まっていて、それに無理やり何かしら理由をこじつけているだけ >>584
これだけ教えてやっても、まだ理解できんのかw >>584
する必要のある人を優先的に検査するだけの話
アホが大挙して駆け込んでやるべき仕事できなくなるのが一番の害悪 >>582
家族の看護を受けてはダメだ。
必要なものは、ドアの前に置いてもらう様にすること。
ﾏﾏﾝが去った後に取りに出るw >>582
家族の看護？
寝とけよ。迷惑かけるな。 最終的には 自分の身は自分で守るしかないだろう。
3か月ぐらい 外に出ないで様子を見るしかない。 インフル検査だと1日開けて二回くらい検査すると陽性なら出る可能性が高い。
経験談だが。 ひきこもれる人がひきこもればその分ウイルスばらまかれる可能性は落ちるわけだしな
ひきこもって応援ｗ 5日以上風邪の症状がおさまらない場合は
自分が感染してるかしてないか、周りの人が感染してるかしてないか
は重要なことだろ >>587
引き籠りだなw
飯が欲しい時は床ドンするのかな？ まあ、今の検査総数なら検査機関も
保健所も暇で閑古鳥かもね、 >>44
ダイヤモンド・プリンセス号は総トン数11万5,875トン、戦艦大和（総トン数6万5000トン）の2倍だ。
なに？このバカ記事 中国人は来るなよ
未だに咳をしながら、うろうろ繁華街を家族で歩いてる中国人を見るんだが >>590
flu検査もそうだがウイルスの検査は当然ウイルスの量に依存する
なんで24時間あければそれだけ正確に検査できる >>584
簡易検査キットが3月から出回るって言っているから、それ待っときゃ良いんでね？
その前に軽症者の扱いを決めとかんとな。
自宅療養以外手がないけどな。
無症状者はもう諦めるしかないね。
そもそも症状が無ければ病院にいかんわけだし。
と言うか無症状は病気か？ >>594
今時、引き籠もりでもケータイは持ってるだろ。
ﾏﾏﾝとは家族契約で無料だしw 実はインフルも感染してても1割は陰性とでる
今回のコロナはそれが30-50%と言われている
インフルはまだ高熱がでてから検査するけど、無症状や軽症を検査したらウイルス保持者でも陰性のお墨付きを与えてしまう
職場にもいるだろ？
高熱でて、病院行ったけどインフルじゃなかったっていって会社来るやつ
熱出たら休め、コロナはそこまで高熱は出ないからしばらく大人くしてろ 足りてるのにトイレットペーパー奪い合うような民度の集団に検査なんて与えたら
軽症者による医者や病床の奪い合いになって楽しそうだね >>599
特異抗体出来にくいコロナウイルス属でインフル並みの迅速診断できるとかあたまおかしいってレベル >>1
いや、4000近く出来るって言ったのは加藤厚労相で、そう言ったのに900しかやってないから責めてたんだろ
民間導入すれば余裕で万超えるよ >>604
民間でPCRやりまくってんのほとんどジェノタイプ判別な >>599
キットって言葉で騙されやすいけど300万くらいの機械が必要なんだぞ
開業医でポッと出来るようなものじゃない >>595
保健所は医師からの依頼を断るのに大忙しだよ >>606
簡易検査キットってのは妊娠検査機みたいなもんだろ。
１万５千円くらいして、保険適用で５千円くらいみたいだが。 >>606
開業医が持つんじゃなくて、地域のどっかに有れば良いんでね？ >>603
等温核酸増幅法だからPCRのバリエーションだぞ
LAMP法って栄研化学のヤツ 検査して陽性になって自宅隔離すんのと
検査もなんもしないでとりあえずコロナやべーなーと思いながら普通に生活すんのでは
ウイルスの広がり方に差があるだろうが >>609
どの方法も抽選箱に手を突っ込んで当たり引く必要がある。 >>609
ちなみにデンカのはもっと時間が掛かるっぽい 昭和感覚
電化製品を買えばサポート含めて店員を奴隷のように使役できる
そういう感覚でないとこんな恥知らずなことは言えない
今で言えば携帯ショップの客だ >>614
今のところ偽陰性にかかってないお墨付き出すしか出来ない精度の検査。 >>611
只でさえ感染しやすいウィルスなんだから、どこで採取してそこから地域のどっかまでどうやって運ぶかという問題もある >>613
そういう、言い張るだけは要らん。
反論してみろ。 >>616
物差しの精度を測るのに別の物差しがいるから種類は多い方がいいと思う。 今やれすぐやれ多くの人間検査しろって言ってる奴ってのは検査するのがフルオートとでも思っているのか
検査に携わる人間を休みなしにフル稼働させて殺したいんでしょう？ >>609
イムノクロマト法には、上にもあるけど新型コロナウイルスに対する特異的抗体が必要
抗体は試験管内で作り出す方法はずっと研究されているけど、ずっと実用化レベルには達してない
結局、ウサギとかマウスに注射して作るしかない 感染研が検体の輸送マニュアル出してるけど面白いな
下気道からの検体と血液、それに血清に尿と糞便も集めてる
剖検のヤツはどーなるのかな・・・ >>595
それこそ日本の数倍の検査をするだけして結局感染収まらないから家から出ないでくれになった国を俺は知ってるよｗ
てか自治体によっては感染者がおらず感染者がいないため濃厚接触者もおらず、感染者も濃厚接触者もいないから関連人物もおらず疑い例もあるかないかでヒマしてる検査機関もあるからな。山梨とかヒマそうだよなｗ
ちなみに保健所は都道府県内の各自治体が設置するため、原則同じ都道府県内の検査機関にしか検体回さないから。
越境は都道府県間の連携が必要。和歌山が大阪に依頼した例があるな。 >>619
それは今でも同じじゃね？
同じ方法で運ぶしかないんじゃないかな。 大騒動ってなんだよ
危機感ある側の人間を馬鹿にしてんの日本だけだぞ 検査無意味って言ってる人は陰性の話しかしないんだよな
何のためにやるかって言ったら陽性見つけるためにやるものなのに
完全に意図してやってるところが悪質 >>620
ttps://jp.medical.canon/products/dnachip/genelyzer_F/
ちょっとはググれば？ >>628
あれは初期にしか効かないんじゃないかなぁ。
重症患者にも効くのかな？
副作用がきついから風邪薬としては出せないだろうな。
軽症者に出すわけにもいかないだろうし。 >>628
確立してない薬を使うのは
「他に方法がない！一か八かだけど、やりますか？」と患者の承認が取れた場合だ。 >>628
どうなんやろ
チャイナはアビガンのパクリの薬つかってるけどイマイチらしい
カレトラよりマシなレベルだけど有意差が無い >>630
見つけて止まるよりバラまかれる確率の方が高いって言ってんだよ統計舐めるな 御用だ、御用だ御用だ、御用記事！
御用だ、御用だ御用だ、御用スレ！
感染症専門家の看護師に
炎上社会学者に安倍晋三が
コロナに感染して重篤になることを
日本の全国民が切に願っています >>630
陽性見つけてどうする？
病院隔離する？自宅待機させるの？
片っ端から隔離していくの？
コロナ検査だけで全リソース投入するの？ >>635
確率が高いからなんだ？
指くわえて見守るのか？ >>638
いやこれはインフルのキットですから・・・ >>639
今の検査だと陽性と偽陰性の数ほぼ同じです。
それで分からんなら付ける薬ねえ >>640
検体が回ってこないから製品になってないだけで、新型コロナでも同じだw >>637
それとこれは別
しっかり対症療法しろって話だ >>642
インフルの迅速診断ってELISAっていってだな・・・ >>641
いや、5割でも1割でも弾けるなら価値はあるが
検査を行うデメリットが、それを上回るってことだろ。 >>643
初期症状は風邪だから風邪の対症療法で良いんでね？ ＳＡＲＳ検査もＭＥＲＳ検査も翌年には他の風邪やインフルエンザと同様に保険適用になってる
だから新型コロナのＰＣＲ検査が保険適用対象になったのはそんなに対した施策では無い
問題だったのは保健所が所轄内の登録医からの検査要請を拒絶した件
当該の医師も無能か悪意で検査要請乱発だったのかも知れないが
無下に拒絶して居ては保健所の本来の主要機能の一つで在る新発伝染病を発見をできない状態になってしまう
悪質医師による公的検査濫用とのバランスを執って公的な部分抽出統計を効果的に実施する為には
各保健所は所轄内の各医療機関に対して半期乃至四半期毎に三度までのチャレンジ権を与えて新発伝染病の検査を確実に執行し
効果的に伝染病の伝播の早期現象を把握しまた不良医師の喧伝をも抑え込んで一石二鳥を図るべき
チャレンジの成績も保健所で統計を取ればウィルス同様にかそれ以上に危険な存在で在る無能医師や不良医師をの発見にも繋がる 検査を保険対象にするとか抜かしてるが
んなことできるの？
試薬も足りねぇ、ヒトもいねぇで無い無い尽くしなのに
検査数増やせるわけねぇやん >>641
それなら休校もイベント自粛も何もかも無意味だな
いくらでも広がる経路あるしな 日本のバイオ系のポスドクは量産された後にみんな戦死したから
タカラバイオも主力は中国になって迅速な対応ができるのだ >>649
止めてるのが厚労省と感染研だからな。
規制が外れて需要があるなら民間が投資する。
何が足りないってぇw >>649
PCR検査の価格は1.8万くらい抑えるとか
3割負担で5400円
でも助成金？で自己負担はゼロにするっぽい
SRLやBMLが儲かりそうだな >>650
だからエビデンスねえのに何やってんだって話。
今中国発で出てきてるデータと現実に上がってくる数値が噛み合ってないし。
中国発のデータ素直に突っ込むと年末には肺炎自体激増してないと辻褄合わん。 検査を受けたとしても陰性の確定はできない。
何よりも、検査のための検体を採った直後から感染したものについては何の意味もない。 >>646
ヤブ医者は肺炎でも点滴
抗生物質で済ませるぞ
予後が早いのにのんびりさせるな PCR検査を保険対象にするってことは
もうインフルと同じく根付いて風土病になること前提の施策だよな…
直近2週間～GWまでの数ヶ月を乗り切るための
場当たり的な制作に思える
どーせお前ら夏になったら忘れてヒャッハーで
今年末になってまた盛り返すの目に見えてる >>654
エビデンスなんてある訳ないだろ
新型なんだからな頭大丈夫か？ エビデンスを積み重ねるステージなのにエビデンス無いはさすがに草も生えない >>648おまけ テレビ朝日がキャンペーン張ってる罹患容疑者全員に対するＰＣＲ検査って取り扱いの平等性に於いてはサービスアップで在るけれど
検査自体手間も時間も掛かって必ずしも最速の応対手段では無く
寧ろ患者数の増大を理由とする指定医療機関や対応可能医療機関に依る診察入院の制限乃至拒否にエビデンスを与えるだけにもなりかねないから
この度はＲＮＡ分離を以て保険適用で好いのではないかとされたけれども本当にベストな適用時期を探って行く必要は未だ猶残されており
結局はケーススタディを経て再び小学生レベルの全数統計からより効率的で迅速な部分抽出統計を指向しそれに移行するプロセスの内にて検査体制が元の木阿弥に帰する可能性も未だ大きいよ >>656
抗生物質が効かない、インフル薬が効かないのなら本人の免疫以外に頼るものはないw >>652
まぁ確かにIPSやってて酵素やプライマー無いってのは考えランねーから
コロナDNAがねーのかな？
もしくは読み解くヒトが全く足りねぇとか…
止めてる云々の政治的なことはオレにゃわかんね
なんいせよ検査が増えねぇのは
試薬がねぇ or 電気釜がねぇ or ヒトがいねぇの三重苦じゃねぇのかと >>647
平行して調べろって話
すぐ水分足りないだけだろ
誤嚥だろ
はいはい、抗生物質で
済ませているが専門の医者なら
コロナからの間質性肺炎となる
重症化、重篤化は避けられんだろ
早く分かって病院変われって話にしかならんだろ >>663
耳鼻咽喉科なら結構詳しく見てくれるよ？ >>659
エビデンスも無いのに
ただの風邪だやら適当な事言う奴多すぎる
分からないという恐ろしさがあるのにな >>665
逃げ回らずに反論しろ。
論理的に話す癖をつけないと、2ちゃんでも社会でも今のままだぞw >>664
ない証明はできねーだろ
どこも試薬の事報道してねーもん
俺の単なる勝手な妄想だ
んなこと言ったら
感染研で止めてる云々もどっかのコメンテーターもどきが言ってただけだろ？ >>670
アホぅ！使われる予定のない試薬は生産されない。
無いのは当たり前だ。
需要が出来たら生産するだけだ。 >>661
この医療知識がない奴の言う事を
信じてる人が居ると困るから
書き込む
免疫不全で免疫の働きが強いと
間質性肺炎はより早く悪化する
だか治療はある
早く適切な対症療法が必要なんだよ >>668
データがあるのとエビデンスがあるのじゃどれだけ差があるか分かるか？
確証持てるだけの情報そろっていないし
その段階でもない 検査で分からないんだから僅かでも疑わしきは全員外出禁止にするしかないんだよな
それが出来ない日本は加害者を生み続けるだけ >>669
この素人の話に耳は傾けるな
こいつは免疫不全を知らない >>672
長い駄文御苦労だったが、それが対症療法だw 検査するというポーズが必要なんだよ
実際はやってなくて構わないし
症状みて偽陽性でいい
ただの儀式だから >>578
ん～
改竄バリバリの中国発表、チャーター機帰国組、
ダイプリでだいたいの検査結果出てるよね
後はそれを日本国民の総人口に当てはめたら
実態とそんな変わらないと思うよ
チャーター機の検査結果は中国の実情は
これくらいでは？と言われてた割合とそんなに
変わらなかったし >>657
でも、普通の風邪ってそんなもんよねw
今までも風邪だと思ってたら重症化ってケース割とあるんだよ 何系統化あるっていう情報があったよね。（インフルの型みたいなもの？医療知識ないんでｗ）、検査の現状と関係ある？ >>674
予後の早い間質性肺炎で死ねか？
頭おかしいのか？ でも流石に日本の検査数少なすぎて海外から批判来そうだよね
外圧に弱い日本ころっと態度変えたりして
FDAとか早速言ってきたし、チャイナは新型日本冠肺炎とか言い出してるらしいし >>681
どうして、2ちゃんでも実社会でもお前が相手にされないのか分かるか？
とりあえず、日本語が下手なんだよw >>679
新型コロナで重症化以上から
その状態を脱した方は
1人しかいない
国も重症化、重篤化を避けるを前面に出した
医療関係者はそれに全力で対応するんだよね >>680
すでに遺伝子変異は7回か8回くらい確認されてるね
感染中に変異するって話もあるし >>1
こんな馬鹿の言うこと間に受けるなよ
絶対何が何でも検査受けろよ。
お前らが感染して検査受けず
そのまま死んだら単なる病死だぞ。
今後薬害エイズ同様に武漢中国人ウェルカムした
安倍の失政の責任問題に発展したとき
国民が集団訴訟した場合に
お前らが単なる病死だったら
家族が弔い合戦出来ないぞ。
だから絶対に検査受けて感染者認定されろよ。 アキラの予言が話題になっている
政府とレジスタンスと暴走族が入り乱れて、東京で、そしてオリンピックスタジアムで戦い、最後は大きな丸い光が膨張して、街を呑み込んでいく
あれはオリンピックの開催に捕らわれて、新型ウイルスの蔓延を許してしまう今の日本を現している
アキラが放つ丸い光はコロナウイルスの蔓延である
政府と左翼と半グレが入り乱れて、状況を最悪の事態へと導いていく今の日本がそのまま描かれている
アキラはオリンピックの中止を予言していると言われているが、作中でオリンピック中止が言及されることはない
もうすぐオリンピックの事など誰も気にしなくなる >>684
知ったかでマウント取ろうとする
とか何を考えて、ここで素人を
明かしてるんだ？
早く免疫不全をググってこい 万能だから検査したいんじゃなくて
しなさすぎだから批判されてんだよ 北海道の若い女性じゃなかったっけスれ立ってなかった？>>890 >>685
専門家会議も「重症化前に」ってインタ記事出してるのに
重症化してから検査！にこだわる人の根拠を知りたい >>689
ちなぐぐって理解出来てないの丸わかりだから。
高校の数学レベルで問題あるし >>684
47回も書き込んで、
個人的な検査不要論を説いて
新型コロナで重症化の二次感染、合併症の間質性肺炎について
知識もなく
免疫力のみの治療しかないと嘘を書き込み
白痴を自白するのはやめて下さい >>696
友達が出来て良かったな。
バカは馬鹿同士、庇い合うのが美しいw >>697
俺が書いてることに、おかしい部分が有るなら反論しろよ。
言い張って逃げ回るのを反論とは言わんからなw 陽性を見つけて隔離するのは水際対策時点だな
国内にある程度拡散した今は、なるべく接触者を捉えて重点的に検査して
軽症なうちに手当てするのが唯一できる事
1億相手のモグラ叩きは無理ゲーだ 勝手な妄想だが
個人的にゃ全国で感染者3000人、無症状者+軽症等1万人弱だと思ってる
まさしく正念場
これすぎると指数関数的に増えていくからなー
10日で5倍と考えると、3/10に感染者15000人、軽症者5万人になっちまうｗ >>695
そもそも検査無意味ってなら、重症だろうがやる必要ないよな クルーズ船の乗客なんか最優先で検査してたのに、結局未だにばら撒いてる。
検査よりも、状況から推定して陽性判定した方が間違いが少ないんじゃないかと思うわ。 元記事から直ちに出来ることとして要請されている
＞ ・正しく対処すれば防げる病気であり、80％は軽症の経過をたどるということを強調する
について、医療に詳しい人の話を聞いて安心したいな。 あとクラスターを避けるために学校を閉鎖するとかイミフ
子供がクラスター化してるんじゃなくて
無症状+軽症の現役世代がクラスター化してんだから
そこを対策しろよ
何だったら国民2週間総引きこもりでもいいだろ
社会ダメージくっそでかいからムリだろうけどｗ >>702
検査に意味はある。治療法を狭められるからな。
ただ、軽症の者にやるにはデメリットが多過ぎなんだ。 これとは関係ないが…
あべ首相の持病について調べると
免疫力を抑える薬を飲んでいる記事がある
・安倍総理と「奇跡の万能薬」ステロイド。
何にでも効く。でも、なんで効くかは分からない。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/41441 試薬はいくらでも増産できるだろ。
PCR検査できる人も、まあいる。ただそういう技術を持った人を検査に動員できるかどうかは知らん。
問題は器械だよな。理研とか製薬会社とか長崎大が試作品を作って15分で結果を出せますなんて
調子のいい事を言っているが、その器械を増産して検査する所に配れるのかって話。
保険適応になりましただけじゃ、まだまだ需要に供給が追い付いていないと思うが。
韓国とかマジでどうやって検査してんだ。 パフォーマンス検査で数だけ稼いだ韓国は結果的に韓国コロナが蔓延したろ？
自分本位でマスク等を買い占めに走る馬鹿は在日と韓国人だけだと思っていたんだがな（爆笑）
かつての黒船来襲や先の大戦と同じく、政府や行政が声を出さなければ自らは動こうとしないのが日本人の性分だろ？
共稼ぎ等で憂慮すべき事は当然あるが、政治家が国民1人の命を守ると言えなくてどうする？
批判するのは簡単だが、これは震災や戦争等と本質的には変わらず待った無しの状況でしょ？
反対するのは政党では野党、国民なら無党派層を気取る無責任な馬鹿共。
野党+公明党の基本は赤だぞ？
お前らは売国奴と言う事なんだよ。
日本に50万人も棲み付く在日。
パチンコ業界の7割は在日。
売上の1～2割が北朝鮮に不正に持出し核の資源
駅前に店舗があり子供達が騒音と煙草の悪臭に晒されるパチンコ屋が無くならないのは、在日と在日二世率いる創価学会が後押してるからである。 検査しなくても一緒っていう馬鹿が多いのはなぜなんだ？
この手の検査は陽性反応が出たら、ほぼ陽性だよ
検査で陽性になった奴らが出歩かなくなるだけでも効果あるのが解らんのか？ >>699
だまれ素人
貴様の質問とか答えるきとかねえ！ >>707
ステロイドが万能薬とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがヒュンダイｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなもん諸刃の剣の劇薬だよ
>>708
ホント電気窯どうすんだろうな？
そうそう生産できねーだろｱﾚ…
酵素はタカラにでも頼むのかねぇ？
プライマーはどうなんだろ？
コロナDNAが足りねぇとかかな？
韓国はやっぱMERSがあったから
遺伝子検査体制整ってるんじゃね？ 偽陰性ってのがあるわけだから、客船の乗客みたいに免罪符与えて自由行動を許可して発症とか
対応が後手を踏むだけ。 >>702
感染経路の推定や接触者の洗い出しは出来るから
無意味ではないと思うけどな
医師から見て疑わしき症例は検査が必要だけど
自分が感染しているかどうか不安だから、という理由での検査希望なら
その人個人にとっての安寧しかメリットが無い、
が、それを求める人も多数いる事は否めない
何を得るために検査をするのか、そこを秤にかけないといかんなぁ
と個人的には思う >>710 ええと、５ページ目の表を。多分、スクリーニング適切の前提でしょ、その断言は。 >>713
陽性になった奴と同じ人数の偽陰性が出るような検査を封じ込めに使えると考えるってのは統計を舐めくさっている。 >>702
今の状況で重症で肺炎治療に効果が見られない人に対して新型コロナ検査無しはあり得ないだろw >>704
間質性肺炎の疑いを即座に察知し
対症療法が出来る医者がどれくらいいるのか？
進行が早いと言われる新型コロナ
直ぐにレントゲンで肺が真っ白だ
全ての医者が重症化を防げるない
点滴打って様子見
抗生剤、抗生物質処方して様子見
この新型コロナであり得ないな 他人をそれ程重症化させる可能性のあるものを街中で振りまいて歩くのか
まさに加害者だな
疑って検査した人は入院必要なければ一定期間行動を制限することだ
自分の安心の為に検査するとかいう人も全員隔離しろ >>713
偽陰性が出やすいってのは結局の所
ウイルス保有量が少ないって事だろ？
振り撒く能力は低いんだよ
陽性出るってのはそれだけ撒く能力も高いって事だぞ >>711
俺は質問なんかしてない。
待ってるのは合理的な反論だ。
まぁ、どんな反論でも俺は論理的に返すがなw >>716
接触者は積極的に検査してるでしょ。
だから電通引っかかったんで。
上級国民とかマジでおかしい >>722
そうなの？それは確実な話なの？
ただの推測？ >>713
ゴホゴホしている奴が10人いたとする
検査で5人が陽性、5人が陰性だったとする
仮に陰性の中に2人の陽性が隠れていたとしても
検査をしていないことで7人すべての陽性の人が出歩いているよりましだろ？ 実は感染してたけど、治った奴多数いるだろう
重症にならない限り検査されず感染認定されないから安心しろ >>727
今のところその場合10人とも陽性の可能性が高い >>727
いやだから検査以前に感染させないようにするって話だろ？
自覚症状あるなら自宅待機ってそう言う意味じゃないの？ >>727
検査で人が集まることによって、5人陽性5人陰性だったのが10人全員陽性になるかもな。 >>714
お前のそのコメント見直してみろ
免疫不全と薬の事が分かってない
あえて、説明しない理由には
検査不要論者の知識の程度を
閲覧者に知らしめる必要があるからだ
お前は素人で悪質だ >>726
確実な話だ。量が少なきゃ漏れも少ない程度な論理はお前でも解るだろ？
零と百の間が有るのも理解できるよな？ >>726
確定かと言われれば、それはＮＯだな
ただこの間の厚生労働省の会見で出てきた人は
ウイルス保有量多い人の感染力が物凄く強いって話をしていた
逆に低い人は物凄く低いとも
ただこれは確定したものではないがな
今は手探りだ、それも念頭に置くべきだろう >>705
まあ全国的な学校封鎖は子どもを休ませることで、その世話をする親御さんに
間接的に出勤制限したり在宅ワークを促進したりという思惑もあるんじゃね。
本当は勤め人は会社に行くなと命令したいんだけどな。
311の時に福一が爆発して東京にもっとも放射性物質が降下すると予測された日に
政府は計画停電して通勤電車や会社業務を止めた前例があるから。 色々言ってるが
オレは風土病化待ったなしだとおもうねｗ
喉元すぎればなんとやらで
ろくに対策もしないまま、20年末にまた再発して騒ぐ姿が目に浮かぶｗｗｗｗ >>728
まぁ、そもそもコロナってそんな感じよね >>733
素人の確実は、死者を増やす
全員こいつをNGにしろ >>720
肺炎さぁ、レントゲンじゃ診断は難しいっぽいよ
CT見た？検査感度はPCRよりもCTのが高いってレポートもあるくらいだ
季節性があることを祈るだけだわ インフルなんかさ、風邪っぽいなで病院行ったら検査して、
陽性だったら５日間出勤停止とかにするだろ？
同じ事やれって言ってんだよ
他国じゃ当たり前にできることがなんでできないんだよ
日本ってそんなに医療レベル低いのか？ >>734
できてたら再感染みたいな話は出てこないだろ
日本でもバスガイドが2回目の陽性出てた >>734
生き残り、復帰出来るのは抗体がウィルスに勝ったからだw 重症化してしまった人、軽傷でも、重症化の恐れのある人には検査。
結果陰性でも、本人の同意を得て新薬を使えば死亡率を下げられるでしょう。 >>733
少量でも感染するから警戒しているんだろ
絶対にしないと言い切るならそれこそエビだせよ >>740 ハワイ帰りの人がどこから貰ったかにかかってるかな＞季節性‥ >>741
それができるようになったのは検査キットが出回ってるから
新型なんだからすぐには無理だよ >>720
原因病原体の同定せずに抗生剤は使えないがな
>>724
もうすでにローラー作戦で撲滅出来る段階では無いんだよね
そう考えない人がすぐに検査しろって言ってるんだと思うよ >>735
偽陰性でウイルス培養して増えちゃうケースはどうする？ >>734
5時のニュースで陰性後に症状が出て
6人が再感染と判定された アタマが悪い被害者意識の奴ほど
検査を受けたがる。
狂ったように検査させろというが
このPCRは検査精度が、インフルの検査の１０分の一で別物
検査にならないんだよ
コロナウイルスの
PCR検査の偽陰性は40パーセント
つまり
10回検査やって
4回は陰性と
誤った結果がでるのに
これ知らないから、庶民が検査させろと半狂乱
検査自体が信用できないのに
不安解消したいから、って１００人患者が集まると
それにまぎれた本当のコロナウイルス感染者ひとりが、不安で集まっただけの９９人に感染させる
しかも本当に陽性だと判定されても
特別な治療薬はない >>747
ハワイでもらって来たんじゃないかと。
あそこも中国人は多い。 >>737
おいら単に同定されてなかった凡百コロナ説に一票。
肺炎の7割が原因不明のウィルス性で、特定するの無駄扱いされてるから少数のサンプル調査しかしてないってことが背景。 >>4
再発する可能性があるという話だから、その8割のほうにすらなりたくない 精度悪いみたいだから、ますます混乱することも。
陰性の人も検査すれば一定の確率で陽性になる。
韓国が増えたのも本当かどうか。 馬鹿すぎる
検査は治療の第一歩
健診ではわからない以上機械での分析は必須
ほんと記事元はアホすぎる >>744
高齢者、基礎疾患のある患者は検査、確定したら投薬が望ましいわな
そこに裂くリソースがあれば、の話だが ＷＨＯの指針は
”小さい火の内に特定して抑制する”
これが感染症・伝染病の対策の原則 検査でも確実に感染者がわからないのに
封じ込めなんてできるわけないじゃん
世界中で封じ込めに失敗してる現状を見て
まだ検査とか隔離とか言ってるやつは
馬鹿認定な
ほっとけば収束するから
パニックになるなよ
韓国人かよ ある人が検出確率7割のPCRで90%の確率で陽性判定されたとする。
この人が実際にウイルス陽性である確率を求めよ。 >>761
ＷＨＯ医療チームは中国の現状を見てきて
封じ込めは成功している。とても効果があると言っている。 風土病化したらどうしよう、テレワーク、一週間だけでも結構きつかった
昔、ゲームにはまっていて、ゲームの中のほうが現実より重要で楽しい時期があったから、
あの頃に戻るか >>758
夏風邪ってのもあるから恒久化するんじゃね？
出来ることはどうお付き合いするかって考える事じゃないかねぇ。 >>740
いい返信だな
ここからだ
当然CTとなる
さらに、そこから
免疫を活性化させる処方にするのか？
免疫力を抑える処方にするのか？
の話になるんだよ
50回以上書き込んでいる
検査不要論者は
この対症療法の議論が出来ない奴だ >>761
＞ ほっとけば収束するから
多分、世界は、それに確証を持ててないと思う。 >>762
算数で遊ぶなよ
初期段階で患者の命健康を守れ なるようになるさって段階でコロナの怖さに気づいてもねぇ
煽るタイミングが3ヶ月遅いんすよ 検査を諦めた日本ができることは
人口呼吸器や体外人工肺みたいなのを大量に作って準備して
陰圧のＩＣＵ病室を増産することだろう >>766
その段階は重症化してからじゃね？
初期症状ではそんな判断つかんし、そんな症状は出ていないだろ？
初期症状者まで病院に放り込んで監視体制化に置く気か？ >>765 なるほど。やっぱヒト種の生き方の方が共存の道を探る感じか‥ アメリカの検査費用は、約３５万円。
日本も同じくらいに検査費用を高額にすれば、
検査する人がいなくなって、収束しそう。 >>730
感染させないっていうのと検査は別問題だよ
それに実際に感染していないかもしれない家族に自宅でどこまで隔離できる？
>>730
それは検査方法の問題だろ？ 咳や鼻水などの軽症の風邪症状であっても自宅待機させることが大事
新型コロナ特措法かなんかを官邸主導でつくって
会社の責任で公休として自宅待機できるようにしとけ >>763
WHOかw
こんなに感染力が強いんだから無理無理
封じ込めに成功した国なんかないだろ
中国もピークを過ぎて収束しつつあるか
実はまだ拡散中かどちらかだと思うよ >>764
まぁ別になったらなったで
現役層のオレはかかっても軽症だから無問題
テレワークは無理でしょ
日本にゃ合わない >>776
>>では、727で何を言いたかったの？ >>772
いい返信じゃん
なぜ、そこで早めに検査する
検査拡大論にならない？ >>750
もうそれはしょうがない領域だよ。
新型コロナウイルスはどうも日和見感染的なウイルスっぽいじゃん。
感染して宿主の免疫が強い時は大人しくして無症状だしウイルス量も少なくて
偽陰性になりやすい。
ところが免疫が弱ってくると、いきなり暴れ出して肺炎を起こしたりする。
ウイルス量もガンガン増える。
そういう性質のウイルスなんだと割り切って検査して陽性の患者だけでも
隔離するしか無いだろ。もっと感度のいい検査法は何年か後だ。 >>765
すでに恒久化してから同定されてんじゃないかね。
そう考える方が数字と噛み合う。 >>780
そういや中国は感染者数、軽症、重症、死亡だしてんだっけ？
その数字の真偽は？って話は別として
武漢の封鎖解除は中止された後どうなった？ >>768
医療崩壊を防ぐことは命を守ることに直結する。
感度の低い検査を受けに行き、騒いで何とする。
雑なPCR検査をしたいなら、大学の生物学系の研究室にでも行くことだ。 >>779
ただ単にヒステリー起こしてトンチンカンな方向へと全力疾走してるだけだよな。
脳の病気か何かなんじゃないかと。
怖い怖い。
人間てのは ID:Cnw85+di0 みたいになったらおしまいだね。 >>778
いいけど、インフラ関連で現場に人的リソースが足りない状態なので休めないわ。
電気ガス水道が止まった社会なんて生活できんだろ？ アタマが悪い被害者意識の奴ほど
検査を受けたがる。
狂ったように検査させろというが
このPCRは検査精度が、インフルの検査の１０分の一で別物
すごく検査精度が悪い。検査にならないんだよ
コロナウイルスの
PCR検査の偽陰性はなんと 40パーセント
つまり
10回検査やって
4回は陰性と 誤った結果がでるのに
これ知らないから、庶民が検査させろと半狂乱
検査自体が信用できないのに
不安解消したいから、って１００人患者が集まると
それにまぎれた本当のコロナウイルス感染者ひとりが、不安で集まっただけの９９人に感染させる
しかも本当に陽性だと判定されても
特別な治療薬はない
解熱剤のむだけ
ブドウ糖点滴だけ
抗生物質意味なし
ステロイドつかったり人工呼吸器は別にコロナ肺炎でなくても肺炎の治療
陽性患者は隔離するだけ
重症なら入院人工呼吸器、あとはお祈りするだけ お隣の国は検査することによって収束に向かっているから検査はしたほうがいい PCR検査なんぞシなくても
風引いたら病院行って、いつものカゼ薬もらって
パルスオキシメータで酸素飽和度図りゃいいだけの話
で、4日間自宅待機して、その間にもパルスオキシメータで酸素測って
下がったら即救急車読んで酸素吸入
これで8割は安心、何の問題もない >>771
いや、そう思わずに
診療所に殺到して感染を拡めたのが武漢
なぜか後追いしてるのが韓国 くっそ長い文章で読む気無くすが、疑陽性にふれている時点で、うさん臭さ満点
医者会から金でも貰って長文記事書いてるとしか思えない >>778
今以上の拡大を防ぐには、それしか方法無いよな
家庭内感染をいかに防ぐか、これが重要になって来るだろね
防護服と家庭用陰圧テント配布するしかないか
大多数が使用法間違えて、多分無意味だろうけど >>785
この前、コロナって変種が色々あって覇権争いしているって話聞いたけど、案外既存のコロナさんが新顔を駆逐しているかもしんない。
連中も自分だけが増えるってのが至上命題だから変種とは仲が悪いんじゃないかねぇ。 >>763
君は何の話をしているんだ？
君自身の安心感ならチラ裏でどうぞ
ちな、WHOの意見はそれで良いとする
そこで日本は
武漢相当なのか？
北京に相当するのか？
との話になる
世界が封じ込めに成功して
日本は武漢並みで納得する
国民がどれくらいいるのか？ >>786
中国は隠蔽してるからあてにならない
日本は検査自体してないからあてにならない 肺炎なんぞ酸素さえ吸えりゃ何の問題もない病気
問題は酸素配管がねぇ病院だったり、満員だったり
重症から重篤になって人工呼吸器になってしまった時
人工呼吸器は限られてるからヤバい >>791
もしかしたら単に無知でとかアタマが悪くて…ではなく、わざとかもしれないね。
この段になってもまだ「どんどん検査をやらせるべき！」だなんて悪質なウソを吹聴するのは、本音として相当な“悪意”があると見なして良いかもしれぬ。 テレ朝で順天堂教授が、検査についてはこれまでと何も変わらないと言っていたぞ。
これが本当なら、安部は、本当に嘘つきか？！！ >>787
自宅で重症化するプランではなく
国民を助けるプランを出してくれる 安倍の子分「８割は軽症だから大丈夫」
→ 普通の人「いや、２割重症になるのなら、十分に恐いんだが」
安倍の子分「検査しても薬もないし、対応も変わらないから検査しなくていい」
→ 普通の人「いや、感染者かどうかで対応は全く変わる。現に感染者が出たら学校は休校じゃん」
安倍の子分って、工作にしても頭悪すぎるだろｗ >>784
だから自宅待機だろ
陰性でも体力弱るとやばいなら、そもそも養生しとけって話
検査以前の話だよ >>798
新種のウイルスが本当に新種なのかって判るのは後にならんとわかんないし >>255
ほらよ、無知のアホへのプレゼント
日本経済新聞 2010/3/31付
2009年の新型インフルエンザ発生当初に日本などで実施された機内検疫などの水際対策について、ウイルスの国内侵入を遅らせる効果は「極めて限定的である」という分析結果を香港大学やオランダ・ユトレヒト大学などの国際共同研究チームがまとめた。26カ国・地域のデータを分析し、水際対策を実施した国と何もしなかった国を比べたところ、統計学的に明らかな流行の遅延効果は確認されなかったという。
元論文
https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-10-82 >>794
1人暮らしの親兄弟友達もいないボッチならそれでいいけど
家族がいたら感染させちゃうかも知れないじゃん。
2割は重症化するんだから5人家族なら1人は生きるか死ぬかだぞ。
早目に検査して対応したいじゃん。 >>808
そこまでか。
実のところ前々から細々と居たって可能性もあるんか？ >>12
検査の精度が90％とかあったらそうだな、だが現状は五分五分程度の確率で「陽性だけど陰性判定」がでるだろ
陰性と判明した奴は、却ってお墨付きを得たと同じ状態で動き回るだろう
逆に有害だと思うけどね
他方、コロナ風症状で検査が受けられない者は、自分がコロナだと疑ってやまない（だから検査を切望する問題が出る）
こちらの方は、逆に「陰性だけど陽性と誤認し行動を慎む」ものを含むことになる
であれば、おそらくは陰性の人間に、わざわざ検査をすることの「社会に対する」メリットデメリット、どちらが大きいかは論ずるまでもないのでは？ 安倍が中国人を入れたんだから責任取るべきでは？春節前に武漢で肺炎が流行っているのはわかっていたわけで。 >>803 総理大臣は医者じゃないので下からの結果をスピーカーしてるだけ
そんな常識子供だって知ってるのに、なぜ総理大臣をダイレクトに嘘つきとか言い出せるのか
子供未満か？ 小人ってやつか？
だれがトップでも同じこと ソースもなく妄想で叩いてる野党に毒されてないか？
元医師だの、ウイルス界の権威だの そんなの詐欺師の常套句じゃねぇか >>797
国は正しい自宅での
個人的な対症療法は出していない
出しているのは予防策ぐらいしかかさないだろ >>800
あてになるならない以前に中国のそう言う数字って話題にならないって思って
武漢は致死率4.9%みたいね
でも他省は0.16%とか
この辺りの数字はかなり重要なんだけど >>811
仮に感染してたとして
自宅以外に受け入れてくれるとこあんの？
病院は既に満杯になっちゃってるかもしれねーんだぞ？
それにほとんどは軽症肺炎コースよ
重症じゃねー、酸素吸って薬飲んでりゃ治る
重症化するのは80代のジジババだけだ >>818
何故武漢だけ致死率が高いのか？
ってのはあるけど、何でもかんでも病院に収容してパンクしたからなのか、そもそも武漢と他ではウィルスの種類が異なるのか？
まぁパンクしたせいだと思うけどな。 肺の奥、腸管でいじいじしてられるみたいで直ったつもりでも持続してるっぽい。
こじれる風邪ってやつだな。
だから咽頭粘膜から綿棒で検体を採取しても見つからない。 >>818 そういう方向に受け取るんじゃなく
そもそもの検査精度がいい加減なので、死者数も母数がおかしいのであてにならないと受け取るべきじゃね？
とにかく肺炎で死んだ人が居る ってだけ >>813
東京ってやっぱ母数多いから拾えてる筈なのに北海道でクラスタ発生ってのが引っかかる。 ダイプリの陽性患者700教の内、半数は無症状
陰性で退院した後、陽性になる確率14％
濃厚接触や症状有りで厳選されて検査を受けた2200強の内、陽性は200名ほど
その中でも無症状は10数名
これがPCR検査の精度だな >>818
患者の認定方法がわりと適当なので暫定の数字だけどね。
研究者が後から精査して正確な数字が出るのは数年後とかじゃないか。 >>811
そこだよな
自宅待機にしても深く考えてない
全ての地域医療を最先端医療で語ると
重症化まっしぐら
熱が出たら「はいはい点滴」となる事があり
それまで自己責任論でゴリ押す風潮は
止め、適切な対症療法を目指す必要がある
有効な抗ウイルス剤の完成は見えていないからね >>825
医療崩壊起こすと擦り傷で死ねたりする上に医療従事者の死亡率跳ねるしな >>819
自宅療養するにしても陽性と陰性（たとえ偽陰性でも）では家族の対応は違うだろ。
陽性だったら家族もマスクをする感染者の触った所は消毒する手袋をする
部屋の換気をするとかコロナ対策ができるわけだ。
北海道では20代の女の子が重症化しているぞ。中国じゃ若者もかなり死んでいる。
あまり甘く見ない方がいいと思うぞ。君が死に急ぎたいのなら別だが。 中国は四月末で収まるって言ってるようだよ
四月末までに収めたのと同じ方法を世界で行えば
夏頃までには新型コロナは終わる >>820
この新型コロナで何が原因で恐れているか？って聞いたら武漢の例は少なからず影響あると思うの
あれは何が原因なんだろうね >>823
北海道は観光地だから、中国人がそこら中でばら撒いて行ったんじゃないかと。
十一月下旬から始まっていたみたいだから、最短で
十二月には来てたんじゃね？
で、今まで風邪として処理していたけど話題になったから発見に繋がったとか。
十二月からの患者で肺炎起こしている人も実は新型コロナだったかも？ >>828
むしろ風邪ひいたらパルスオキシメータを普及させた方がいいと思うぞ。
血圧計ぐらいの値段になってるんだし。 >>823
雪まつり、ニセコ等で中国人多数来る
↓
みんな感染
↓
祭り終わって、地元帰る
↓
クソ寒いから、屋内に引きこもる
↓
感染した無症状+軽症者が他に伝染す
↓
クラスター化＜今ココ くっそ！
マスクなし対面1mのコンビニレジ打ちから購入チンした弁当冷えちまったぜ
チンし直すか、ではまた >>828
んあもん、普通のインフル対策と同じやんｗｗｗｗ
北海道のヤツは多分、免疫過剰によるARDSだろ
稀にある、たしかにこれはヤバい
でも、そうなる確率はクソ低い
オレは大丈夫だと信じたいｗ >>833
観光多いっていうけど東京にどれだけ中国からビジネスで人が出入りしてるか考えよう 驚くべき戦慄の事実
衆議院予算委員会
コロナウイルスのPCR検査の偽陰性について
国立感染症研究所長は、明らかに、”偽陰性”の意味を知らない
国立感染症研究所長に質す
https://www.youtube.com/watch?v=zdqeNKnnhkE >>832
そそ
パルスオキシメータ必需品
肺炎だったら下がるし、そうじゃなかったら正常値なまま
手軽に肺炎かどうかがわかるから
今はもう必需品
なんでこれみんな言わないんだろうね？
尼で7000円ぐらいだろ？
やすいし買ったほうが良い
オレは既に買ったｗ >>837
君の家は完全看護の病院か何かか？
感染者の触った場所を消毒したり、マスクで看護してくれるの？
それは羨ましい。検査なしでも安心安全だね！！！ >>840
偽陰性かどうか確認しようがないからなー
検査する側にとっちゃ、その時の結果が事実として陽性か陰性かって話？ >>833
わりと感染力が強めのウィルスらしいから「最初の数」は誤差程度の影響しかないと思うね。 >>783
見逃してたなぁ。
単純に簡易キットがまだないから。
検査だけにリソースを全投入する気が無い。
それこそ重症者を見捨てることになるからな。
重症者のためにリソースはあけとけと。
それに、基本、感染を避ける手段は無いと考えているので、もう陽性だろうが陰性だろうがどうでも良いかと。
発症して重症化するかどうかの問題でそれ避けるのに飯食ってたっぷり寝とけば良いんでね？と考えている。 >>838
>>836
寒いから屋内引篭るんだよ
しかも温暖乾燥しててウイルスにとっちゃヒャッハー
>>842
いや、インフル対策でドアノブ拭くとか
ドア前にアルコール散布とかは普通にやるだろ？
家族がインフルったらマスクも常につけるし、加湿器もつけるだろ？？
柄なんで喧嘩腰？ >>794
パルスオキシメーター万能論者w
君、どこぞの掲示板にいなかったっけ >>847
言い方悪いけど家庭内汚物の扱いになるよなw
でも、それが普通だと思ってた >>844
君が何に恐れているかは割とどうでもいいよw >>845
中国で新型肺炎に感染の８０歳超、死亡率２１．９％ ５人に１人が死亡 全体では３．８％ ＷＨＯ報告
コロナ強すぎだろ？ >>847
ノロだったら消毒やるけどインフルだったらどうだろうな。 全国でサンプル調査をして、実態を知りたい。検査拒否でもなく、大量検査でもなく、全国で1000位無作為抽出検査をやれば取るべき対策も見えてくるし、国民も何をするべきか理解できる https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV20200204.pdf
これのリアルタイム版って２ステップ増幅（９５℃→６０℃）してるけど、
６０℃でちゃんとアニールするのかな？
リストにあるプローブだと、アニーリング温度が５２～５６℃ぐらいだから
６０℃だと偽陰性出まくりでは・・・
何回も検査失敗してやり直すよりも、最初から３ステップで、
９５℃→５６℃→７２℃とかちゃんとやった方が良いような気がする
アニーリング温度の計算は、最近接熱力学法（Nearest-Neighbor Thermodynamics Calculation）
著者の人とメールで議論したこともある >>849
そうなんだ。
うちはストロングスタイルでほぼノーガード。
自身の体力を信じて全てを受けてる。
意外とうつらない。 >>853
中国で新型肺炎に感染の８０歳超、死亡率２１．９％ ５人に１人が死亡 全体では３．８％ ＷＨＯ報告
このヤバさのコロナに何ができるんだ？ >>855
中国で新型肺炎に感染の８０歳超、死亡率２１．９％ ５人に１人が死亡 全体では３．８％ ＷＨＯ報告
お前は何歳なんだ？ >>848
万能じゃねーよｗ
あくまでも目安な、目安ｗ
危なくなったら医者の指示に従う、これ最強
>>849
まぁインフルだし、仕方ないよな
物資や食料等は症状が軽い時に買いだめしてるわ >>857
40だよ。
何が出来るのか？なんて言われても、よく食べてよく寝るぐらいしか出来んだろう。
咳が出始めたらマスクするぐらいの配慮はする。 >>856
若い人には意外かもしれないが、高齢者は結構覚悟していて、お迎えが来るならそれも定めと。 >>854
2ステップは非難轟々でやめたっぽいけど
1ステップrtPCRでほぼロシェのプロトコールと同じらしい
しかし「検査の詳細については、感染研が「病原体検出マニュアル 2019-nCoV」を作成、随時更新されている（ただし、感度や特異度などは公表されていない）・・・」
って感染研ヤバくない？ 政府が導入を頑なに避けている既存ＰＣＲ機器は同時に96検体検査できる
感染研と国産機の開発に拘って、絶賛感染拡大中じゃね？
15分４検体でも前処理入れて一時間以上、どっちの機器が検査員にとって楽と思う？ >>856
お前、、
肺炎で亡くなる約98%は65歳以上なんだぞ
肺炎はそもそも高齢者にとって恐ろしい病気 ロシュ、タカラバイオは外国産？ 国民お待たせしても、支払いたくないか？ >>861
部署が細分化されてて、担当者の数が極端に少ないのでは
製薬会社だと数十人～数百人単位投入したりできそうだけど >>853
それくらいのサンプルとるなら、今の感染者数とか死者数でおおよその感染規模計算した方が楽じゃない？
致死率0.1%~2%で死者11人なんだから高々一万人？ >>846
自宅待機とコロナの重症化に関連性がない
コロナを検査して初めて重症化対策の議論ができる
国が肺炎の兆候を国民に開示し
コロナ検査の判断を明確にしない限り
自宅待機を語るのは
意味のない話だよ ＰＣＲ国産機開発＞＞＞＞開発待ちからの感染拡大 ？ >>866
感染研も大変だろうけど、甘く見てたのもあるんじゃない？
厚労省も腰引けてたし
上の方で試薬が足りないんじゃ？ってコメあったけど感染研が全部試薬作る気だったらしいから、まんざら嘘でもないかも >>868
えと、重症患者で陰性出たら治療しないのか？
するよね？ >>867
いや、地域的にどれほど感染が進んでいるか、まったくゼロかとか、東京は、大阪は具体的に何％などを知りたい >>868
息が苦しくなったら救急車で良いんでね？
ほっときゃ治りそうな軽症者にまで医療リソース割いたり、病床を占拠されたらたまったもんじゃないだろう。
自分が重症化した時にベッドの空きがありませんとなったら悲惨すぎる。 感染拡大阻止にはＰＣＲでスクリーニング、陽性者の隔離を繰り返し、繰り返しで初期対応の迅速さが重要だったが、
政府は国産機の開発が最優先でしたか？ 検査しないってのは、中にはいるだろう陽性の患者も放置するってことだからな
手に負えなくなってからなら分かるが、最初から放置プレイ決め込んで感染広がるをの指くわえて待ってるという方針をとったのは間違ってるわ >>872
高々五桁の人しかいないから、千人のサンプルじゃまともに引っ掛からないよ 国はやりますやります詐欺だろ
今が正念場なのは間違いないが
官僚が全くやる気ねーんだもん
喉元過ぎればなんとやらで
時間が解決してくれると思ってんじゃね？ｗ >>44
疫病に襲われることのない神の国日本万歳って、言いたいの？ >>817
対症療法っても上気道炎なら風邪と同じ対策しかできん
肺炎になって酸素飽和度落ちたら救急車呼ぶ
普通の人の理解はこうだけど？ アベノウイルスに感染した軽症者や無症状者が自由に行動する権利を侵害してはならない。 中国はタカラバイオ？ アメリカはロシュ？
大量検査可能なシンガポール、香港はやっぱタカラバイオ？ >>872
何のために？
対策のためならば、感染者が流動的だから地域毎の数字は意味がないんじゃね？
それこそ感染するかもしれないから対策が重要だろ >>832
これ、品薄になると思って5,000円の実家用に買った
今は1万以下で買える時代になったんだな >>877
選挙の出口調査は正確でしょう。同じ様な統計手法。現在の感染疑い者だけの検査では、感染率は正確にはわからない >>828
今の段階では風邪の症状が出たら、コロナ感染も疑って対応すればよろしいがな
まあ、それでも家庭内感染はなかなか予防し辛い訳で、そこが問題 >>881
まさしくその通り
でもオレは肝心の酸素吸入器がたりねーとか、配管ネーからムリとか
人工呼吸器が数が足りねーとかそういうことが心配だ
とにかく酸素吸ってりゃなんとかなるんだからさ >>876
感染力考えたら、全ての陽性の人を治療するのは無理だし、無意味。
スーパースプレッダーとか報道されてたでしょ？
あれ、早い話が症状出ないでうろついちゃう人がいる程度の脅威だってことの裏返し。 >>871
え？ このスレでどんな条件を話してるの？
地域医療でコロナ肺炎治療して完治できるの？って話だよ
今まで重症かから軽くなった人は1名だよ
拠点の病院でこれくらいだから
スレ追えば
自宅待機で重症化を防ぐには
検査後、陽性から軽い肺炎症状以上で
入院して治療しか
良い方法が見えない
黙ってたら、上級だけは入院して一般は自宅で苦しむ流れだよ 安倍の失敗は中国人を入国禁止にしなかったこと
せめて武漢人だけでも。
それ以外はよくやってる。 >>886
千人とって、もし有意な数字が出たら、数十万単位で感染してるし、それくらい蔓延してたら、致死率0.01とかでウイルスとしてはほぼ無害だぞ >>890
それで病床を潰すぐらいなら初手アビガンでも良いぐらいだ。 見えないから不安なんだよ
検査して結果を見えるようにするのは
最低限必要だわ >>893
無作為1000人で発症率も知りたいかな。 >>884
どれだけの人が感染しているか分からないと不安になる。大阪は本当はどうなの？とか だから調査が必要 >>890
いや、だから重症から軽症になったのが1人だけってソース出せって
それは日本国内での話か？ >>899
すでに26人退院してるってどこかで詠んだがソースみつからない。ごめん >>893
しらべてみないと、蔓延してるかどうか分かりません >>898
本当は？とか疑ってる時点で何やっても解消されんよ >>898
時間と人手もったいないよ
だいたい毎回調査分母の1.2～2.2%が
感染してんじゃん 大丈夫なのに検査して陽性が出たらあなたの仕事先はつぶれることを勘案されてください >>876
患者がごく少数な時点でなら、疑わしい患者は全数検査で良いんだけどね
検査開始した頃にはもう拡散してた、という事でしょう
短期間に大量の感染者が国内に入った事、後手に回った事
これが問題点だと思う 台湾は中国人をカットして大成功といいますが人口当たりの感染数は日本とそんなに変りないどころか
沖縄なんて何人入れようがめちゃめちゃ感染しないということですよ！ >>904
選挙の出口調査を疑います？一部調べてもほぼ正確な分布は分かるのです >>894
各種肺炎を否定してからしか使えないからなぁ 検査する為に人が動けばまた感染が広がる
治療薬が無いって状況が分からないのか >>907
そそ
アンタ冷静やなｗ
やっぱ春節時に中国人禁止にすりゃよかったんだよ
国内の検査リソースは非常に有限なのに
莫大の検査希望者来たら、そりゃ破綻するわｗ
オレはもうダメで、このまま根付いて風土病になると思ってる サヨク朝鮮人がなぜ日本人に検査させたいのかお考え下さい
おそらく京都人もかなり感染はあったはずですが発症せずに終わったわけです
中小自営業が風邪で休むこともありません、
ましてコロナ検査なんて無駄に受けて陽性が出たら店がつぶれるので受けないですよね >>903
もし蔓延してて、この程度の被害なら大騒ぎする必要なし。
風邪と同じくらいの毒性。
#風邪がこわくないって意味ではなく、高齢者は毎年風邪で死んでる。 >>910
安心して何するのさ？
感染予防しないって事？
仮に大阪が感染者率低いにしても高いにしても
感染予防はしなきゃならんし、自覚症状あるなら自宅待機で心配なら医者行けって事だから何も変わらないぞ
そして感染者は動くからね
本当に？って言う奴はだいたい自己欲求を満たしたいだけ >>913
新型インフルと同じ流れで普通の季節性の風邪になるだけ。 武漢肺炎＞普通の肺炎＞インフルエンザ＞風邪と発熱や咳には脅威があるが
リスク管理として武漢肺炎から疑うべきで、検査は必須
検査希望者が集まったら医療崩壊で無く、やれる方法を考えて欲しい >>897
全員検査しないなら、もうこれでいいな
新宿駅でマスクした人５００人
してない人５００人 >>462
これな
マスクに効果があるかはわからんが >>921
2週間自宅待機しとくのがいいと思う
何ならテレビやインターネットとも距離を置いたほうがいい >>920
正確な数字が欲しければ万はしないと無理。
少しだけでいいから自分で計算してみなよ。
千人に一人って10万人だよ？
10万で死者11の病気のために余計なリソース使う必要ないし、致死率はそれよりは高そうなことは中国でわかってる。 コロナ騒動とかって教科書に載るのかな
総理大臣の馬鹿さが国中をパニックに陥れた例としてｗ >>910
選挙の出口調査とは違い、ベイズ推定を用いる 検査しないから、風邪で診療に来た患者から看護師がうつされてんじゃんｗ >>919
そそ、インフルと同じになっちゃう
アジア地域で根付いちゃった風土病になる >>929
おかしいなー
知識があるから守られてんじゃなかったのか？w >>930
いやいや、普通に世界で流行るよ。インフルもそう >>898
不安であるなら、防御をするしか無いよ
マスク、手洗い、顔に手で触れない、これでかなり確率は下がる
後は不要な外出を控える、人とはなるべく距離を持って接する、これをやれば充分だと思う
後は患者との遭遇率だが、人口に対して１％の感染者、大阪だと何人必要か？
こんなふうに考えれば、不安も減ると思うけどね >>905
母集団が無作為じゃ無いからなぁ
全体で見るとそれよりかなり低い感染率じゃ無いかな >>899
話題になってたよ
これ、厚生労働省のページだよ！！
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09849.html
最初の表のすぐ下に書いてるよ
これ抜粋ね！
＞※２ 今までに重症から軽～中等症へ改善した者は１名
怖いよね
NHKは再度感染が5人？だったかな 速報出てた アメリカのスーパー理系やドイツのスーパー理系を持ってしてもまだ新型コロナウイルスの全容を解明できてないのか？
中国共産党の研究者はどんな複雑な仕掛けを持たせたんだ？
拉致して拷問して吐かせる必要がある
そういう仕事はアメリカと相場が決まってるがトランプは弱腰
やっぱり単なるビジネスマンかよ… >>916
死亡診断所（死体検案書）に風邪って書く医者がいる？ >>926
致死率ではない。武漢の様な突貫工事で病床を建設するかどうかの判断として、感染者数が分かれば、どこにいくら必要かわかる。東京の感染率が高ければ、急がないといけないこともわかる >>931
医師や看護師が比較的軽装備で感染症治療に従事できるのは
大抵軽く感染して抗体持ってるからってのがあるそうで
新人の頃は結構感染症貰ったりするらしいよ
で、一通り経験して一人前、とかw まず初めに安倍が春節で中国人を呼び込んだという事実から始まる >>935
ありがとう！
重症化したら覚悟するしかないな、、 >>905
１．国内の状況について
２月28日12：00現在、191例の患者、19例の無症状病原体保有者が確認されている。
ただし、PRC検査実施人数２２０９人だから
191 / 2,209 = 0.08646446355817111（死者省く）
9%かな？
>>935 >>939
だからその判断に1000じゃ足りないっって >>942
この５ｃｈはニュー速じゃない所でスレが立ってました
どこか忘れました >>921
別のウイルス性肺炎も同程度にはリスクあるんじゃね？ >>945
一方で回復して退院する人もいるけど
これも根本的に何かしたわけじゃなく勝手に良くなったパターンだとしたら陽性確定して入院したところで運ゲーなんだな
ますます初期症状あったら自宅待機で体力落とさないようにしなきゃねって思った >>947
間質性肺炎とか肺の繊維化だったら
手遅れで死ぬやん
悪かったら電話して病院行く！ >>947
そうだね、肺炎でやばくなる人たちが重症化してる感じ。
肺炎でも自前の免疫で治るように、よく寝てストレス抱え込まないことだな >>947
と言うか、熱が出てからじゃ遅いと思うんだ。
身体がなんかだりぃーって思ったら仕事休んで家で寝とくってのが1番いいと思うんだ。 >>950
そのとおりなんだけど、花粉症でも似たような症状のときあるからなぁ >>948
病院行って、待たされて、医者の言い訳聞いて、バテて、ストレスも溜まって重症化しそうじゃない？
明らかに肺炎症状出てるならともかく、初期段階は体力回復優先でしょ >>954
だから自宅待機するって書いてんじゃんw
初期症状の段階で病院行って何か良いことある？ >>949
免疫不全は免疫高いと肺やられるね、難しい、上の方でたくさん書き込んでいた素人との激論が物語ってるね >>956
風邪の処方箋はくれるだろ。
意外とそれで治るかも？初期で止まっているのなら。 どこかの国の
ドライブスルー 10分検査は怪しいと思ってる >>956
他の患者から様々な病気をもらうリスクと引き換えに、なんとなくの安心感が得られます。 >>955
そうそう、あれN速でたたかれてたよね、どうしてこうなったAAが欲しい！ >>842
それ、普通にやる対策。
素人の子供の同級生家庭でもやってて、感心したわ。 >>848
あってもいいと思うよ。安心はできる。
とくに、呼吸困難が呼吸不全か呼吸困難かは、意外と重要
呼吸困難は不安だけでも悪くなるからね。 >>1
日本の死亡者は人口比に対して、韓国イタリアより低い。治療設備、技術があるから、コロナウイルスだろうとなかろうと殆どの人は回復できる。マスコミは不安を煽りすぎ。 >>872
それ知っても意味ないわ
これごらん
ttp://imgur.com/4jg2KCp.png
一人から始めてもこうなる。 >>890
逆に、拠点病院なら治るってソースは？
大した治療法ないし、アビガンは中国もＷＨＯもダメ判定してるし。 >>913
1月中旬にヒトヒト感染してるから、間に合わなかったね。 なんでこんなに検査をさせない論調の世論誘導がされているの？
病気になったら病名を解明することを否定するって
医学の否定
ひいては科学の否定だわ >>939
そんな施設は日本では建設不能なので、意味ないわ 通常の肺炎と新型肺炎の病院内での接し方が違うなら
検査したほうがいい
同じように扱うなら検査しなくてもいいと思うが >>937
アウイルス性肺炎(細菌性肺炎でも可）
イ風邪症候群
ならありうる >>965
それじゃないｗ
薬は何か指定してある？
またさぁ呼気でヒューヒューいったり
咳が続いたら？ 狂ったように検査させろというが
このPCRは検査精度がすごく悪い。
インフルの検査の１０分の一で別物
すごく検査精度が悪い。検査にならないんだよ.
コロナウイルスの
PCR検査の
感度は５０－６０パーセント
偽陰性はなんと４０パーセント
つまり コロナ感染患者に
10回検査やって
4回は陰性と 誤った結果がでるのに
だからしゅっちゅう患者が陰性になったり、陽性になったりしてニュースになる
これ知らないから、庶民が検査させろと半狂乱
検査自体が信用できないのに
不安解消したいから、って１００人患者が集まると
それにまぎれた本当のコロナウイルス感染者ひとりが、不安で集まっただけの９９人に感染させる
しかも本当に陽性だと判定されても
特別な治療薬はない
解熱剤のむだけ
ブドウ糖点滴だけ
抗生物質意味なし
ステロイドつかったり人工呼吸器は別にコロナ肺炎でなくても肺炎の治療
陽性患者は隔離するだけ
重症なら入院人工呼吸器、あとはお祈りするだけ >>921
診断しなくても、ウイルス性肺炎疑いなら接触感染予防するわ。 >>974
ラｗンｗカｗスｗ
ウイルス対策より
ねっと対策に金掛けてる！ >>967
なんせ、初期症状は風邪そのものなんだし。
だいたいもらうのは、炎症止めと咳止めに、たん切りとか抗アレルギー剤とか。
それで症状が治って快方に向かったら儲けもんじゃね？ >>979
薬は関係ない。好きなの飲め。
呼吸困難がでたり、熱が四日目にもつづいたら受診
それしかない。病院に行っても同じ。 >>980
検査しないって事は収束の判断はどうするの？ オリンピック中止か？ >>984
検査して薬出してよ
抗生物質かステロイドを >>987
ステロイドは新型を悪化させる。
抗生剤は初手では不要。
四日目には考える。 >>983
罹患した小学生の症状はどうなってるの？ >>990
予後早いだろ、その考えは無理だｗｗ
＞スロイドは新型を悪化させる。
＞抗生剤は初手では不要。
素人なの？ >>992
診察できない、判断できない医者はこのスレに必要ないよ！ >『不安の正体』人々はなぜパニックに陥っているのか
むしろ逆でしょ
不安やパニックになっているのは中国やロシアやアメリカやアジア各国であって
つい最近まで世界中で日本だけが危機感なく楽観的でのん気でボーっとしてたんだけどｗ >>1
重篤化したら自分で病院には行けない
救急車すら呼べない 上の方で50スレ書いてた人はID変えたの？ 来なくなったね 面白かったのに、どんな言い訳するのが楽しかったのに 残念 >>991
どうなるって言われても、知らんがな。
風邪で止まっているんなら風邪として処理するしかないだろ。
そこから肺炎起こしたんなら、肺炎の対処するしかないわな。 >>994
私医者じゃないも～んｗ
でも追い出される覚えない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 26分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
