【話題】仕事ができない人の話し方TOP３「相手の質問にシンプルに答えない」「相手の理解を確認しない」「事実ベースで語らない」★２
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話し方について、上司から具体的なアドバイスを受けたことはありますか？
日本最大級のプログラミングスクール「テックキャンプ」を運営する株式会社divの代表、真子就有（まこ・ゆきなり）さんは、登録者数45万人を超える（2020年2月20日現在）自身の YouTubeチャンネルで、「人の話し方には、仕事の能力がすべて現れる」と語っています。
話し方によって、仕事ができない人であることが、一瞬でわかってしまうのだそう。
今回は真子さんが、実際に部下にも注意しているという「仕事ができない人の話し方トップ3」をお届けします。
【真子就有（まこ・ゆきなり）】株式会社div代表取締役。1989年生まれ、福岡市出身。青山学院大学卒。大学在学中からプログラミングを独学で学び、大学4年次に起業。2014年よりプログラミング教育事業をスタート。2016年に開始した「テックキャンプ」は日本最大規模のエンジニア養成スクールとなっている。2015年Forbes誌「注目のUnder30起業家10人」に選出。現在、従業員数300名。YouTubeチャンネル登録者数45万人を突破
仕事ができない人の話し方第3位「事実ベースで語らない」
たとえば上司から、「先週営業したA社は受注できそう？」と、聞かれたとします。
よくあるのは「はい。8割方大丈夫だと思います」という返し方。
一見、結論から答えているので問題ないように見えますが、これだけだと甘いんです。
そもそも、上司がなぜこの質問をしたのか考えてみましょう。
上司は、部下に任せた仕事の状況を知って、安心したいと思っています。
では一体、どうやって相手の不安を解消すればいいのか。
答えは「事実ベースで語る」です。
先ほどの例でいうと、
「A社の一番の競合であるB社も、うちのサービスを導入しています。決済担当者に電話したところ、『御社が一番よかったです』と言ってもらいました。
A社の予算は、今回の見積もりの2倍で余裕があります。
競合のサービスはどれも要件が合わずに見送る方針だと、メールで回答をもらっています。
あとは役員会議だけが来週に控えていて、根回しは終わっている状況です。以上から、受注できることは8割方堅いと考えています」
どうですか？ 納得感に溢れていますよね。
事実を与えれば与えるほど、相手の不安はなくなっていくんです。
でも仕事ができない人は、事実ではなく解釈ばかり話してしまいます。
解釈というのは、「その仕事は大丈夫です」とか「その製品はいいサービスです」といった、個人的な考えのこと。
何が言いたいかを伝えるために、結論として冒頭で解釈を述べるのは構いません。
でも解釈だけでは、聞いている側が不安になってしまいます。
相手に安心してもらうには、揺るぎない事実が必要なんです。
仕事ができない人の話し方第2位「相手の理解を確認しない」
そもそも人は、長い話を理解できません。
それに、途中で何かひとつでもわからないことがあると、その後の話がまったく頭に入ってこなくなってしまいます。
何かを伝えるときは、「ここまで大丈夫ですか？」と、相手の理解を細かく確認してください。
これだけで劇的に、頭がいい人だと思われます。
途中で「ここまで大丈夫ですか？」と聞くことには、話の構成がわかりやすくなるというメリットもあります。
途中で区切らずに話すというのは、紙芝居でいうと、1枚の絵でずっと話しつづけているようなもの。
でも、10枚の絵を使った紙芝居であれば、今どの場面の話をしているかが明確ですよね。
「途中で区切らなくてはいけない」という制約があることで、あなたの話は自然と構造的になります。
会議で何か提案をするときも、資料をいっぺんに読んでもらうのではなく、少しずつ区切って「ここまで大丈夫ですか？」と、相手の理解を確認してみてください。
仕事ができない人の話し方第1位「相手の質問にシンプルに答えない」
たとえば上司に、「昨日お願いした資料作成終わった？」と聞かれて、
「すいません。全体の構成を考えたんですけど、画像探しで手間取ってしまっていて。
続きはソースで
https://news.livedoor.com/article/detail/17917175/
https://youtu.be/LyW7tmd8npk
★１：2020/03/05(木) 20:45:20.16
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583408720/ マコなり社長、ニュー速＋のスレになるとは思わなかったぜ… ここまで大丈夫ですか？
これは人に使われたことがないやつが言うセリフやわw
こんなこといったらたいてい馬鹿にしてんのか？と機嫌を損ねるw 2020年 3月 4日 参院予算委員会 立憲 福山議員の質問における答弁
この このニューオータニのこの明細、 これはニューオータニが出したんですか?
あ、いえニューオータニから直接...それぁ違いますよね?」 で、これ出されることニューオータニから了解を取っておられると
福山(いやこれはこの契約者(明細貰った人)から) え? だ、だからニューオータニではないという事で、え いやいや」
いやニューオータニの別の宴会でこれニューオータニがニューオータニが直接ここに出したという資料ではないわけですよね」
福(ここがってどこです) ニューオータニがこの・・・この委員会・・・・ いやいやあのここに出典と書いてありますので
ニューオータニがこれを発表しているという事...なんでしょうか福(ニューオータニの宴会の明細書です) で、
その中においてですね、まその中に置いて えーこの えー...この えー 中身についてでございますが、
これはですねえ一基本的にえー (しばらく資料をめくる) どういう この中身になっているか
つまりこれは立食なのかあるいはこれ 着席なのかという事でこれかなり違うわけでありまして
えー 中華・・・ これは・・・えーの中華せいさん(正餐?) いやこれはですね 中華・中華正餐!と書いてありますが
これ中華正餐という事はですねこれ確認させていただいたんですが正餐というのは
着席 一人一人に料理を提供しているという事でございますからこれは根本的にかなり違うんだろうと
いわばあ立食のパーティー立食のパーティーでですね一人一人にえー
そそ・・・相当の量を出さなければいけないものとですね着席・・・
着席の量とはえーこれは これはかなり根本的に私は違うのではないか という事でございまして(足早に去る) これはですね、私は頑張っているということにおいて、正直に申している、こう言うわけであります！ >>6
言い方w
御不明な点はないでしょうかだよな 第3位と第1位が矛盾してるぞ
こいつ頭の良いアホか？ 模範解答が長すぎて矛盾してるんだが？
俺が上司ならこの主張してる人を評価しないな。 我が国では、全力で、一丸となって、すみやかに、やり遂げたいと、思うので、あります。 >17
スマン「相手の理解を確認しない」は違うな
「自分が理解してないことに気づかない」だった 部下設定なのに随分ふわふわした意思決定過程だな
こんな会社で大丈夫か？ 高校やきうを無理矢理擁護する焼豚が全て当てはまる。 そんなのどーでも良いわ。
コロナ何とかしろよ。
正直仕事出来る出来ないは相手の話しに如何に同調出来るか、聞いたふり出来るかなんだよカス。
それで大丈夫。
高学歴、高収入の俺が言うから間違いない。
貧乏人の意見なんか聞いても意味ない。 この記事を書いたのは仕事ができない人間の代表
と考えれば
要領を得ない長文の悪い見本と言えそうだが？ 3位の正解が1位と相反するから仕事が出来ないのはこの社長か？ めんどくさいので仕事のできない奴扱いでお願いします。 だいたい事業の成功なんてじゃんけん大会みたいなもんだぞ？成功＝賢い と勘違いしてちょうしにのるなやw
これがまかり通るならペゾスが最も賢い人間になるぞ 大丈夫って言葉何か嫌いやなぁ。中丈夫くらいでもハイッて答えるし 上司「先週営業したA社は受注できそう？」
俺様「流れた話にいつまでしがみついてるんですか？」 >>1
『相手の質問にシンプルに答えない』
これ、ほんとイライラする。
言い訳がましい理由をゴタゴタ並べて、本当に聞きたいことに一切答えてないのよ。 ゴタゴタ言わせた後にもう一度同じ質問するんだけどさ。 上司「先週営業したA社は受注できそう？」
部下「管理職はAIのほうがまだいいんじゃねえか？効率化しようぜ？」 仕事できない奴は、
1. 論理について行けない。
2. 仮説が立てられない。
3. 行動力が無い。
要するに頭が悪い怠け者。 >>6
＞ここまで大丈夫ですか？
＞これは人に使われたことがないやつが言うセリフやわw
＞こんなこといったらたいてい馬鹿にしてんのか？と機嫌を損ねるw
「大丈夫」っていう言い方はダメだと言ってる本人が使っちゃってるという矛盾なw >>19
まず結論を先に言え!と怒鳴られそうだよな 上司「受注できそう？」
部下「A社の一番の競合であるB社も、うちのサービスを導入しています。決済担当者に電話したところ、『御社が一番よかったです』と言ってもらいました。A社の予算は、今回の見積もりの2倍で余裕があります。
競合のサービスはどれも要件が合わずに見送る方針だと、メールで回答をもらっています。あとは役員会議だけが来週に控えていて、根回しは終わっている状況です。以上から、受注できることは8割方堅いと考えています」
上司「もっと簡潔に」 >>6
ここまででご不明点ありませんか？
でいいだろ
働いた事のない人はこれだから、、 「俺が安全だって言うから此処は安全なんだッ」って言い切れる上司になりたい(´・ω・`) ３つとも当てはまる人に毎日接しているので、イライラを抑えるのに苦労しています
今年９２歳になる、うちの祖母です >>50
「だいじょばない」
これ最近聞いて驚いた。流行ってるのか？ >>51
そうだな
まず結論言ってから
そこから具体的に？と聞かれたら
説明したらいいだけ
上司はまず結論聞きたがるから
英語方式でいかないと
日本語方式でいくと
言い訳はいらん はよ結論言え
と急かされるのが落ち >>52
簡素に じゃなくて
言い訳はいらん だろｗ >>59
日本人が英語が苦手の原因でもある
英語教室でも外人講師に「yes or no？」て突っ込まれる日本人多いよね なに部下に甘えてんだよ 気になるならお前が聞くんだよ 最初にゴチャゴチャ説明すると
言い訳に聞こえて
結論言った後で説明すると
説明になる
これが一般的じゃねえの 読んでて「？」と感じたけど
書いてる人が1989年生まれってことに気づいて納得
若いってことが悪いわけじゃないけど 行動力ばかりを求め過ぎると自民信者になる
野党は何もしないから消去法で自民の典型パターン >>1
はいいいえで答えられる質問にはまずはいいいえで答える
自分が言いたいことじゃなくて相手が聞きたいことを話す
これを何度注意しても出来ないヤツがいるんだよな >>1
お前の話が長い
お前要点つかめてない、仕事できないだろ >>47
そこで相手がなぜシンプルに答えようとしないのか？を考えずに同じ質問ぶつけてどういうメリットがあるんだろう
相手も仕事できないかも知らんが、質問してるやつも仕事できなさそう >>1
でもこういうこと言ってる当の本人が、職場じゃ使えないやつだったりする
実際、大したことないのに、自分を有用な人材のポジションに据えて、
上から目線でこんなこと語ってる連中は、まあ大したことないって 朝鮮人の長文は駄文で、中身が５行程度でまとまるものを
丸め込むために長くなることが多いのも当てはまるな。
その長さで丸め込まれたほうもそれを語ると長くなるという状態にもなる まともに答えが帰ってこないときは悪い状況なんだろ
それか聞くほうが周回遅れで知っていて当然のことをを聞いていて言い訳を求められていると勘違いされているか
そんな回答が来たら聞いている本人が仕事できないってこと自覚しなきゃ >>1
ソースが読みづらい
この人は有能かもしれないが、この文章を書いたライターは残念な人だわ ここまで大丈夫ですか？ すごいなこれ。できる人ってこれかい >>1
説明する時は「論文形式」や「新聞形式」がいいと思うよ
最初に見出しに当たる「結論、骨子」の部分を簡潔に
その後に、細かいディティールを必要に応じて肉付けしていく
ほら３行で済んだ 無駄にプライドが高い奴は人の話を聞かないし
仕事ができない ちょっと関係ないけど
自分の場合人との電話がうまくいかない。
相手が話し終わると思って
こちらが話すとまだ相手の話が続いていて
割って入るみたいな形になってしまう。
なんでなんだろ。 本当にたたき込まれてる奴は
実際に、ここで文章にしながら実演出来る
ダメな奴は >>1 のように、牛のよだれのよにダラダラと説明が長い
俺もダメ社会人だったから、随分苦労したよ >>97
そう、新聞形式が良い。
最初に結論を言って、その理由を述べて行くのが
興味を持ってもらいやすいからね。 教育事業とか何も構築してない人に何がわかるんだよ、
製図とか製作 工務は一級品でも見解書とか全くできないのもいるし、
仕事できるし、仕事とってきて機転効いて相手先と交渉、打合せ説明は説得力あっても大ポカして大損失何度も出すタイプのもいるし。
仕事のろくてよくプラプラしてるけど皆がどうすればいいんだと困ってる時に打開策をポンと出すアイデアマンもいるし。 >>102
それは、相手の話を最後まで聞いていないのでは？
相手に全部言わせればいいんだ。 でもこれに当てはまる人が、基本的に社会層の上の方にいる。社長とか大臣とか。 「相手の質問にシンプルに答えない」
つまり安倍だな
「相手の理解を確認しない」
なるほど晋三だな
「事実ベースで語らない」
完全に李晋三のことだな 上司の質問が悪い。これなら最初の答えでもいいわ。
後者の答えを求めてるなら、状況報告させろよ。
仕事ができない上司との付き合い方の記事か？ >>109
聞いてるつもりなんだよねw
相手が全部言い終わったと認識してこちらが回答し始めると
まだ相手は話途中の一区切りだったとかそういうのが多いｗ
俺がでんわで話す時に一番多くでる表現は「あ、すいません。どうぞどうぞ」だｗｗ はい。
仕事は高度の柔軟性を持ちつつ、臨機応変に全力で対応中であります。 >>116
相手がダラダラ説明するタイプなら、
こっちが一言でバッサリ切り捨てるくらいの返事なり、
説明をすればいいんだよ。
どうぞどうぞなんて言っているから、相手は同じペースを繰り返す訳だ。 むしろ意味の無いちょっと面白い話がすぐ口から出て来ることの方が大事
この人の言うように意味のあることをズバリいう奴は
自己陶酔的には良いかもしれないが100%嫌われるし上司の標的にされて出世できない
竹下昇とか日本の官僚みたいに意味の無い言葉を長々としゃべる奴が出世する
新興IT成金社長とかみんなこのタイプでしょ
核心突いたり深刻なこと言う奴は日本では出世できない 自己啓発本に騙されて
明日から会社でズバリ端的に意味のあること言う人間になってみたまえ
嫌われて社員飲み会の誘いすらハブられるから
日本の会社は建設的なことを言ってうまくいくより
誰も何も言わないで失敗することを好むよ 女だな、夕方何があったか聞いたら、朝から話し出した バカ『だと思います。そうですね。わかります。』
有能『具体的にいいますと…。例えるなら…。』 安倍ちゃんや麻生が総理になれたのは
この真子女史の言うことの反対をして生きてきたら
話が曖昧で何言ってるかわからなくて話が長くとりとめなくて
ちょっとユーモアらしきものがある
こういう人間が日本では出世するのだよ 何でまた>>1は、行間開けているのかと思えば、
ソース元がそうなんだな。
行間を開けず、ある程度の文章のまとまりがあれば、
改行によるホワイトスペースが有効になるのに
これだと、ただ読みにくいだけ。
書いた奴は文字数を稼ぎたいだけでは？ >>124
事実を語らないと聞いて思い浮かべるのは、蓮舫、辻元、山尾の立憲三姉妹だ 与えた業務が遂行されたかを確認してるだけなのに
言い訳からぐだぐだと始まる奴
良いから終わったのか終わってないのかそれだけ答えろ馬鹿！と怒鳴る羽目になる >>7
ほんこれ
時間がないんだから先に結論から言え
まとめて話せ 仕事のできない人の思っている、
「仕事ができない人の話し方」が、
まさにそれ。 理解度を探るのは、探っているのを悟られない様、遠回しで聞いちゃうな。
B型とか言われちゃうｗ >>126
まあそれは、その場の空気を読みながら
本音を言うか建前にしておくか、察するしかないでしょ。
ズバリな事ばかり言っていると、AIみたいな話し方というか、
発達かなこの人、って思われるだけだし。 英語に直したらcan you?と聞かれてるのに
I think OKだもん
あさってな返事 日本の学校の校長とかもみんなこの真子女史の言う反対のタイプだろ？
朝の朝礼を思い出してみろ ひたすら長くて意味なくてとりとめのない話だったろ？
逆にいかにも切れ者でズバリ端的に言って他人の理解を待ってるみたいな
タイプは永遠に平教師のまま >>97 >>104
学生時代にゼミの担当教授から
「論文やレポートは結論を始めに書いて、その後に結論に至る思考の筋道を綴れ。その方が読み易くて分かり易い」
と教えられたわ。
これは日常の会話でも同じ事が言えると思う。 >>17
アベの喋り方ってパフォーマンスだけで内容がほとんどないよな >>18
こいつ普通に頭の悪いアホだぞ
アフィみたいに頭のいい人の言葉ややり方パクってドヤってるだけ まさにいわば、ということなんだろうと思うわけでごさいまして 回答の根拠は？って聞かれてから理由を話してほしいな
挨拶程度の質問に長々と説明を返されるのかなり迷惑 過去にいたダメな例
どんな状況だった？
はい、そうですね。
どれを選択したい？
ええ、大丈夫です。
こういう人の話を聞いてないで返答する人間って多かった。 >>144
本音で話す機会何か一生に数回あるかないかでしょ
常に思ったことの反対のことを言うのが処世術ってものでしょ
「そうっすね、それ絶対うまくいきますよ！」⇒無理に決まってんだろアホ（本音）
「さっすが部長恐れ入りました！」⇒なんだこのチンパン知障狂ってんのか？（本音）
「マジっすか？秒でかけつけますよ！」⇒うっぜえええだっりいい行きたくねー（本音）
「いやあ全然おもいつきませんどうしましょうか」⇒下手なこと言ったら仕事増えるし（本音）
こんなもんだろ >>158
すりあわせの失敗をよくやってる人がそんな事をよく言ってるw 相手の話の筋道、時系列がハチャメチャで
「いつ、どこで、誰が、何をした」で話してもらえませんか？って思わず言ったことある 「知らない、わかる？見てただろ？」
これでいいのか？ 事実ベースで語らない話し方
A「奴はほんとに死んだのか？死体は確認したのか？
B「へっ、あの高さから落ちたんだ死んでるに決まってる >>1
シンプルに答えるべきと言いつつ
全然シンプルに答えてないじゃん ごくたまに話しているとこの人頭いいなと思う人はいる 素晴らしい事実の羅列
「A社の一番の競合であるB社も、うちのサービスを導入しています。決済担当者に電話したところ、『御社が一番よかったです』と言ってもらいました。
A社の予算は、今回の見積もりの2倍で余裕があります。
競合のサービスはどれも要件が合わずに見送る方針だと、メールで回答をもらっています。
あとは役員会議だけが来週に控えていて、根回しは終わっている状況です。以上から、受注できることは8割方堅いと考えています」
↑
仕事ができない人の話し方第2位「相手の理解を確認しない」
仕事ができない人の話し方第1位「相手の質問にシンプルに答えない」 >>128
それも同じ、知りたいから質問しました、だけなのな
そもそも、お前の具体的な状況も立場もわからずそんなもんにピンポイント答えられるわけがない、あなたならどう答えるの？ってのは単に煽ってるだけにしか聞こえない
相手が答えにくそうにしてるってことは質問してるやつの頭がアレなんだって自覚しとけ 仕事を出来る出来ないの二元論で語っちゃう時点で
頭の悪さがにじみ出ている所詮は青学出 これはわかる
①8割大丈夫だと思います→詳しくきくと全然大丈夫じゃない
②ダラダラと話て相手にキレ気味で話さえぎられる
③ＹＥＳ ＮＯでこたえられる質問に曖昧回答する
自分がもろこれだったが後輩が入ってきてどれだけ無能だったかがわかって直した ＞「テックキャンプ」は日本最大規模のエンジニア養成スクールとなっている
こんなところで教わるやつは無能だけ
無能ほど独学しないで他人から教わろうとする
しかし、世の中は無能の方が圧倒的に多いから商売としては上手くいくんだろう できる奴は最悪のくずだろ
人に苦労を押し付けて悪いとも思わない奴
できない奴は苦労人
報われない苦痛に耐えてる奴 >>180
やっぱ無理す
なんで？
実はこれが20%は失敗の危険がありまして これは相手に迎合する話し方であってな
一つのスタイルに過ぎない
目的と手段に応じて、いろんなスタイルを使いこなせるようになっとけよ そもそも話ししてて頭いいなと思う奴は日本では出世しない
そういう奴は外国へ行くべきだな
安倍や麻生みたいな頭の程度の奴のが出世する >>150
結論から端的に始めるのはいいけど
口癖のように「それ違う」から話始める人はなんかトゲがある この社長みたいな中途半端な学歴の人は
頭の良さそうなことをアピりたい一心で
珍説をぶち上げる傾向がある >>160
そもそも入り口の面接からして
「御社の経営理念に共感しどうたらこうたら」
⇒片っ端から受けられる所受けてるだけだよ
ここは待遇もそれなりに悪くなさそうだしまあまあじゃない？
って感じだからなー
面接ってのも要は、嘘っぽくなく社交辞令を自然に言えるかどうか？ ってのを見る場なのかもしれないっすね
入ってからはそれを行うのが日常になるのだし むしろ東大出の奴とか知能指数が高い奴ほど
端的に話ができない
有名な学者や文学者 哲学者ってみんなこのタイプの反対でしょ
端的な話がどうこう具体的な話がどうこうって50代で主任、係長が最高職歴って感じ そもそもネットで報告を上げさせればわざわざ聞く必要はゼロ。
口頭で聞いてる社長が1番無能 >>187
「他人を否定する自分は上位」という結論ありき >>192
それは難癖つけて新しい要求をするためにやっている >>18
感想でなく事実を述べろ
構成を考えて説明しろ
質問されたことにまず答えろ
だろ
矛盾があると感じるのは君の読解力のせいだと思う。これがオリジナルか誰かの受け売りかは知らないが、合ってるわw >>185
人は所詮感情の生き物だから自分の意見を否定されると
その時点で相手の意見を受け入れたくなくなる
って確かカーネギーだかなんだかの本に書いてあった気がするなー
だったら相手の意見が違ったと思っても言わないのか？ ってなるとそれはそれで
問題が出るから、まあ人当たりが良いと思われてる人ってその辺あまり相手に
嫌がられない感じで自然にサラッと言うんだろうな 仕事のできない上司の質問の例てことよねこれ
普段からどういう答えが欲しいか合意形成取れてない=コミュニケーション取れてない 上司「いけそうか？」
部下「８割問題ないですが、少し問題があって、問題点はなんたら」
上司「質問に答えろ、いけそうか？」
部下「いま、説明してんだろこのあほ」 >>198
質問は具体的であればあるほど相手にとっては答えやすいからね
例えば「最近どう？」とか「〇〇についてどう思う？」みたいな質問は
もっとも相手が答えにくい質問の例 >>192
報告の精度や内容の正確さや結論が報告者の能力に依存するから、チンケな作文送りつけられても困っちゃうだろ。 >>1
教えてちゃん
自分でしらべろ
グーグル先生に聞けよ、くず >>1
こういうグダグダ人の粗探しやってる奴が一番仕事できない >>197
相手の否定から入る人は自分に酔ってるんだよ
ハッキリ意見言えるオレってカッコいい、って
実際は世の中にパーフェクトなことなんてないんでケチつけようと思えばなんとでもつけられる
でもそれでは話が進まないんでみんなケチつけずにスルーしてるの >>204
それは管理者の責任
縛った時間でしか評価しないから
だったら酵素消されてる間は楽をした方が得ってなる こいつって洗濯乾燥機買って乾いたら畳まずにハンガーにかけると時短になるとか言ってるバカだろ。
ハンガーにかけるなら普通に干したって時間なんて変わらないのにw
あと洗濯乾燥機って通常メンテが必要だし故障も多いから、買い替え時に縦型に戻してる人もたくさんいるのに。 >>1
最初に1位～3位をシンプルに示せ
仕事できないのはこいつだわ >>200
うちの上司もこれだな
要は相手が自分の予想通りに答えないのでイライラしてるだけ >>200
あるあるw
あと、現状把握で問題点を列挙してるのを、出来ない言い訳を並べてると思いこむ人とか
エラいさんなら両者の違いぐらい分かるだろ >>201
でもイエスノーで答えられる質問してるのに、自由回答始めるヤツがいるのも事実 これはちょっと違うな
ふわっとした感想を求めているなら、答える側もふわったした個人の感想でいいんだよ >>212
いや
そんな公務員みたいな仕事の仕方は生産性ない まず軽口から入るのは間違ってないが
二言目も軽口ならアホかテメー！となる 「相手の質問にシンプルに答えない」
「相手の理解を確認しない」
「事実ベースで語らない」
安倍晋三か >>200
二番目3番目に該当してるよ。
正解はは「はい！行けそうです」
「残っている問題は2つあります。一つはあれで」 質問が回りくどくて鬱陶しくなるパターンもあるし
話し方教室いけば？って人が身近にいる
ていうか、安倍総理ってまさに質問に答えない仕事ができない人じゃんｗ 相手の理解確認していると
話が終わらない事もあるんだよ この上司が仕事が出来ない上司。
「受注出来そう？」の質問なんて馬鹿丸出し。 >>226
理解されなければ話をしてる時間が全て無駄になるだけなんだが >>1
１番目と２番目のアドバイスって矛盾してないか？
２番目の考え方なら１番目で悪いとしてる答えをして質問があれば対応したらいいように思うが。 で、昨夜はニューヨークダウが850ドル下がってるが
今日はどう攻める？
「8割大丈夫！」 複雑な状況に対してはいかいいえで答えろと言う奴は
脳が萎縮し始めている可能性があるから気を付けようね 一方的に説明してるうちに饒舌になるパターンだなw
相手が込み入った質問をして時間を食ってくると
イラッとするのが周囲に伝わっちゃうタイプだ 受注できそう？なんて聞いてくる上司は無能なんだが。 調べてきたけど、この会社酷いな
ほとんど詐欺じゃん
どうせ派遣会社登録を転職成功とかほざいてんだろうけど、こんな会社で未経験者がオベンキョしました～～って、全く使い物にならないって
だから現場で教えなきゃならない
でもこれさ、この会社で教わったって「卒業生」とかいう奴には現場で教えてやらないで、お前ちゃんとオベンキョしてきたんだろう？つーて突き放すべきだと思う
そうしないと、この詐欺まがい商法が続けられちゃう
そのツケは全く関係ない現場のプログラマが払わされることになる コミュニケーションは伝わった事が全てって美馬さんも言ってた とりあえずフリーランス(現状、その仕事を無理に請けなくてもいい状態)に、発熱したら納期日に無理やり出勤しないといけないスケジュールを出してくる発注元にどう対応したらいいのか教えてほしい。 まさか家のローンとか無いだろうな？
経済死んどるよ？ >>58
友人(おっさん)が使っててウケたから、
時々使ってる(わたしはおばさん) 矛盾はしてないだろ、イエスかノーか事実をまず答えて、それから判断を言って周辺事実を追加していく。
もしくは周辺事実言って最後に判断、でもいい 今派遣で来てる使えないおっさん
「Aの目的のためにBやってください」
「BのためにCをやりました！OKです！」
「？Aは達成出来たの？」
「いや、Aは確認してないです。。。」
「目的理解しろや！つーかBも動いてないじゃんかこれ！」
「すみません、CができたのでOKだと思いました。。。」
今月返品予定だけど新人より仕事出来ないからもう誰も仕事振ってない。 >>240
まだ、起きていない事心配しても仕方ない。
感染は不可抗力だから、
相手のスケジュールは聞き流して、感染してから考えればいいだろ、 自分の質問が悪いと考えない奴は
いつまでも愚かな質問の仕方を繰り返して他人のせいにし続ける
仕事できない上司の典型 ここに多いタイプじゃん
強いて言えば「シンプルに答えない」代わりに「シンプル(短文)すぎて主観でしか伝わらない(だが自分では伝わってる気になってる)」って感じだが どうにかして人生好転させたい
クソみたいな中小にしか入れなかったし
現実的に改善可能な策を教えてくれ
今から大学行くとかは無理だぞ
年齢２６
身長171cm
体重82kg
年収330万円
昇給4000円/年
高卒
現役でニッコマ蹴ってるけど
高卒後2浪失敗してる
1浪時に親父が自殺して受験にも失敗
その後は進学せず非正規を転々として
年明けからクソみたいな中小で安サラリーマンしてる
昇給は年4000円しかない
青春コンプレックスが辛い
処女とセックスしたかった
もうどうすればいいんだよ
学歴も勤め先ももうどうにもならないし容姿も恵まれてない
なんの救いもないけど >>37
とっても古いジョーク
日本人は有名人の話しか聞かない。
なので古い昭和の時代ほど肩書きに弱くて肩書きで相手を判断する肩書き詐欺が多かった。次点では日本人を馬鹿にするときは、あなたの先生は有名ですか？と聞いてみる。
有名人ではなかったらそいつの話は全部無視し始める。嘘のような本当の話で、教職員を神聖視してた日本の歴史。 ホリエモンも大概だな
教科書のアップデートって考え方は新しいだの大事だのってさ、古本屋のおばちゃんだって専門書はすぐに価値がなくなるって知ってるっての
口先だけで稼いできた輩は薄っぺらい
でもそれが見抜けない人が多すぎるんだ・・・ >>252
口先じゃなく稼ぐとか
職人かアーティストか何かか？ 違うな。
好きな人だったら、許せる。
嫌いだったら、仕事出来ていようが嫌いw
仕事が出来無いけど、好かれる事が結局仕事ができる。
評価は人がするもんだからな。
仕事の出来る、出来無いの基準は人それぞれで、
言い換えれば望む答えと目的は、人それぞれ。
ここでは、仕事出来無くても他では出来る評価貰える。
合わなければ無理して合わせる必要なし。
捨てる神あれば、拾う神あり。 >>47
これ難しいよ。
年上に技術的な事質問されて、状況がAパターンなら1ですがBパターンなら2でCパターンなら3ですって言うたら、俺が質問してるんだから俺が求める答えだけを言えよ！Aなら1とかそう言う理屈は要らないんだよって激怒された。
どうすれば良かったんや。 >>255
極論を言えば人への印象なんて所詮好きか嫌いかで決まるからな
いくら仕事だから客観的に動こうと思ってる人でも所詮は人の子ですので
結局は人に好かれる人は色々得をし、嫌われるタイプは常に損するわけだ
世知辛いぜ 学生時代に起業して実際に上司とこの手の話をしたことがない奴が考えた
架空の設定www >>244
その手の使えない派遣や非正規はいっぱいいる
だからその立場にいると本人がわかってないが 中居くんがな、相手への気遣いがあれば緊張せんのや、と言うとったが、つまり諸事そういうことや なんだ、自分の伝達能力ないやつが書いた愚痴か
テメーの伝え方が悪いってまだわかんねーのかよ
基本自分が悪い（）っていつも言ってるだろ？
それには触れねえのかよ 話が長くて会話が成り立たない、自分の考えと違うと怒り出す
こうするべきだとか言って何時間も人の批判をして時間を潰す
この手のデブが年の若いのを手なづけて仕事に支障が出てる >>244
その例え話が良く分からないので
きっと君は１に挙げられてる質問に答えるのが苦手なタイプと見たｗ >>238
それなりでいいんだよな日本は…
あとはイエスマンとか忖度マンが上に上がってく >>49
嘘のような本当の経営学。何事にも側面があって本質だけを見ていいものではない。
会議や議論で行き詰まった時は、一番黙ってる人間に意見を述べさせよ。>>1の様なのは社内コンセンサスには効果あるだろうが、社会人三年目以上は参考文献、ヤクザに学ぶ上司の扱い方等の方が現実的で有用だよ。
>>1の相手が信頼出来ないとかブラック企業の場合、間違っても成功率80%とか絶対言わない。案外小泉進次郎のパターンのがシンプルで頭が良いとされる。こういうのはケースバイケースすぎる。 Forbesか
これ色んな分野にランク付けしてる
うちも3年連続で999人以下の某部門のランクインした
だが人の入れ替わり激しいが売上は前年比350パー
来年はわからん まず結論を言え
それを基準にこちらが情報を整理するから >>268
騙される人が世の中多いの考えるとそうなるのよね
イメージだけでものを見る人は多い >>251
日本人はホント権威主義の塊だと思うよ
相手の肩書でコロっと態度変えるしな
水戸黄門とか見て日本人は爽快に思うだろ？
外国人が見るとなにこれ？って不思議に感じるらしいよ >>47
国会の答弁がこれ
答弁は官僚が書いてるはずなのに全然明後日の方向の話から始まったりして全然到達しない
それどころか一切答えてないときもあるのでもう一度同じ質問をすることがある >>271
まず結論を言うのがベストだが
結論を言いたくないのは、大体結論を言うと都合が悪い事があるからで
そういう時は察してあげるというのが器の大きい上司かもしれんぜ これ書いてる人、メンタリストダイゴみたいなイメージ 高圧的で上から目線
目上には「私はあの人の分まで頑張ってるので疲れてます」アピール >>279
ただのちりめん問屋のジジイが言うのと
先の副将軍が言うのでは、聞く側の対応が全然違うって事さ
全く同じことを言ってるしそもそも同一人物なのにおかしいよねって言う できる奴こそ、ミスした時に上の人に迅速・適切に話すからね。
できない奴は、ミスを放置して、報告しないといけない時に言い訳しながら語るから、真実よけい上司に伝わらず余計こじらす。 俺の前の奴な。
この野郎に質問することが負けだな。 大丈夫か大丈夫じゃないかYESかNOで答えろと
回答の選択肢を指定してくる奴いるけど
60%くらい大丈夫そうなときはどう答えたらいい？
対処方法おしえてくれ。 部下に質問して、理由から答え始める時は考え中だから、一緒に考えてやったり、産婆術的なアプローチで答え引き出すだろ。
俺の部下は仕事できない、と判定したからと言って全く何の利益もないんだが。 >>274
そもそもすぐに「言い訳するな」っていう日本の風潮が嫌い
誰にだって事情があって言い分があるんだから一通りは聞いてあげるべきだ
「言い訳するな」と言いたがるタイプは大体自分の言い分だけが１００％正しいと思ってる
その手のタイプは部下からすれば全く自分の言うことに聞く耳持たない強権的タイプに見える
その内「この上司には何を言っても無駄だな」と諦め、最低限の事以外は報告しなくなる >>291
キライ！ってお気楽っすな
仕事に口出しするだけのモブか >>256
その場では言うとおり教えてやればいいんじゃね？
次に別パターンでうまく出来ない云々聞いてくるようなら
ABCの応用が端から出来ない程度の人間だよ
Bパターンに無理矢理A！！
みたいなことされても堪らんから
解ってる奴が逐一ABCの見立てをして仕事の指示をしてやるしかない
その労が惜しいならその仕事をさせちゃ駄目 >>66
仕事出来ない女にゴールの話をしちゃだめ。ずっとボールの位置の話し方。そしてボールの位置がコロコロ変わっても聞いておく。性に合わないなら相手しない。
そもそもが頭が良いと言われたい奴と頭が良いやつは使い方が違う。頭の良い奴ならいくらでも話を数時間引き延ばせて校長先生の朝礼の如く長くできるしコンパクトにまとめられる。
嫌いな相手に頭が良いと訴えるよりも頭が悪いと思われる方が数倍もお得である。相性の良い上司ならゴルフや麻雀で勝っても怒らないが。
一行でまとめると、
無駄を楽しめる奴は賢い。 >>295
さては握りで麻雀ゴルフやっとるなお主w >>288
相手の目的は、安心して夜寝たい事、
YES.NOの答えのどちらでも、
何かあったら、責任をお前に押し付けたい事なんだから。
YES大丈夫です。の一択。
相手に責任感あるなら、6割って正直にいう。
無責任なら、無責任に大丈夫っす。でok >>296
まあ少なくとも部下の言い訳を聞いてあげる程度の器の無い上司は
部下に慕われないと思うな >>288
10段階の精度で評価できるなら説明もできるだろ。 言い訳はいいけど後で言えってだけだけどね
最初に結果伝えて、それからこうこうこうで上手くいきませんでした
って説明したらいいだけよ >>2
野党はさらに現実を見ずに話してる点でそれ以下
だから国民に信頼されてない >>302
正しいよ
一回失敗してもケーススタディにすりゃいい
おけー
働こ 怒ってるときに
「オイ、何か言いたいことがあるなら言ってみろ！」って言うのに
実際言ったら確実にもっと怒るよね
かといって言わなければ言わないで「何で何も言わんのだ？」って怒らない？
そういう人って対応に困るよね。何が正解なんだろうね シンプルに喋っても馬鹿には理解出来ないぞ
で汲み取って詳しく喋っても理解できない
なら最初っから馬鹿を相手にしてる感じで長々喋るしかない
質問者が馬鹿にされてるんやでｗｗｗ >>286
公職の人間が公式に宣うのと私的なつぶやきは重みがまるで違うって話なんだが、それすら分からないとは >>306
あんまが無駄にチャラチャラと余計なことばかりでうざいからだよ >>304
それも良く言われるけどでも自分は質問を質問で返されるような質問をする方が
大抵悪いと思う。そういう時相手は大抵「は？あんた何言ってるかわかんねーよ」って思ってる
でも上司とか相手にそれをいうと角が立つからやんわり当たり障りのない質問で返してるのだよ >>309
わかっとる
税金食らい公務員の居丈高は異常 >>306
なにか言ってみろは、怒るネタが尽きたので次の燃料下さい、の意。
なにか言って本体が燃え尽きるのを待つしかない。 >>313
「大丈夫」にめまいした
ビジネスで大丈夫は使わん >>306
そいつ、何か理由付けて怒りたいだけだからほっとく。
はっきり言うと、コンプレックスの塊で頭が悪い。
お前が、そいつが何のコンプレックスか見抜けていないなら、お似合いの仕事。（修業の場）
相手が、何のコンプレックスで怒っているか分かっているなら、許せるだろ。
分からないなら、お互い、学習してる。 >>307
会話はキャッチボールって言うように、本当は「対話」になるのが望ましいんだけどね
具体的に１つずつ一問一答みたいに聞いていて気になる点はもっと具体的に聞いてみるとか
１個だけ質問して、すべて総括して分かりやすく答えろって部下に丸投げするのがそもそも無理があるんだ >>311
あれ出来てる？
今日中でしたっけ？
出来たかどうか聞いてんだけど
まだですけど
けど何？
みたいなやりとり
ぶっ飛ばすぞ >>1
＞たとえば上司から、「先週営業したA社は受注できそう？」と、聞かれたとします。
＞
＞よくあるのは「はい。8割方大丈夫だと思います」という返し方。
何がいけないのかさっぱり分からない
ここで話ストップする奴いないだろ
普通はこう言った後に8割方大丈夫だと思った理由を話す
その理由が長いから先に結論を言ったまで
仮に結論しか言わない奴がいたとしても、上司が何故そう思うのかを聞くから問題ない
ちなみに、もし俺が同じ立場で8割方大丈夫と答える時は、口頭で内示をもらってる様な状況 >>317
あんたは無駄に問題（トラブル）を広がる賑やかし >>315
いや、そういうのじゃない
うちに社長以外にタメ口で話す氷河期がいる
一部の客には妙にへりくだった話し方するんだけどね
ただ、普段から使い慣れてないからめちゃくちゃ変 書こうと思ってきたけど、>>1の内容が酷すぎて
書く気が失せた 前置きからいう→話が長い！怒
結論から言う→なんの話だ！怒
つまり傾聴する気のないやつは
何言ってもキレて無駄だから 労働者は定時間に社内にいるのが労働なんだよ、その成果は問われない。
拘束時間が全てであり、報酬も時間に応じて（時給・日給・月給）支払われる。
１日中椅子に座っているのも仕事であり、それを理由に解雇してはならない。 >>321
氷河期は今年50才
現場は20～30才と学生インターン 昔勤めてた広告代理店は
遅刻した時は面白い理由が言えればお咎め無しというルールだった
皆知恵を絞って大喜利してた 質問に対して結論から答えない奴
質問に対して質問で返す奴
頭がおかしいとしか思えない >>324
バブル崩壊後一般の会社員にも成果を求めるようになったりしたが本来的には間違いだね
労働者ってのは時間と労働力を会社に売ってるだけの存在で、それを使ってどう成果を上げ
どう利益を出すか？ って責任は本来経営者側の責任だから。課題の分離が進んでないのだね >>1
そもそも「～できそうか」という判断込みで答えて当然の質問なんだから「はい、8割大丈夫」から始めてなんの問題もない。
事実ベースの答えがほしいときは、事実ベースで質問するんだよ
「～できそうかな、反応はどうだった？」とかね そもそも日本語は結論から話す構造になっていなあ
プレップ法みたいに
英語的な話し方を習慣づけないとね
ある意味箇条書きで話す人生 相槌を打たないと話せない奴も嫌い
黙って聞いてるから最後まで話せグズ >>306
そう思ってた人に言われたわ
「折れずに言いたいことをいいなさい。それが大人の仕事だよ。」
そしたらなんとかなったから受けとり手の自分にも問題あったんだなと >>333
そう。8割の根拠が知りたければそのあと根拠を質問する。 そもそも質問された時点で
それがあいまいなものでも
相手が何を知りたいのか大体解るだろ
それがわからない時点で仕事ができない奴なんよ これ言ったら傷つくだろうなーとか
堂々巡りで考えてる間に、相手にズケズケとメチャクチャな暴言連打されて激昂
怒りすぎてろくに言い返せずに逃走
みたいなパターンでずっときたけど、オッサンになって沸点上がったのか
そこまで言ってくるなら、こっちも言わずにおいてやった
これを言っておくか、みたいに、冷静に刺し返せるようになったわ
途端に相手がガチギレして掴みかかってくるようになったけどなw
それを実体験してみると、ポンポン出てくる悪口って、碌な考えも無しに放ってるから
その言葉の重さ分の、反省や後悔を求めても無意味なんだなーと思ったわ
そんなしょうもないものに一々腹立ててたのがほんと馬鹿らしいと思った さあ、どうなりますか？
what's gonna do? >>334
ここはパヨク批判スレではないぞ
>>1
あ、一緒だったわw >>337
良い悪いは別にして日本の社会ってのは結論を曖昧にすることでやってきた文化だから
言葉も曖昧にしやすく作ってあるんだよな。かつてはそれで良くも悪くも上手く回ってたんだが
近年になり社会も欧米化してきて、段々合わなくなってきたって感じかなあ 話逸れるけど
NOの意味での大丈夫ですって
いつ頃から使われるようになったんだろう 質問にはシンプルに答えてはいけない場合がある。
相手の理解を確認しないほうが良い場合も
ある。
時と場合によっては事実をねじ曲げないと
いけない場合もある。
決め付けはよくない。できる人は状況判断力に
優れた人で、臨機応変に対応する。 安倍総理はこれはどうする？
【円高】いくらなんでも異常事態。ドル円は106円にまで急落 ６日★3 英語の文法で話せば解決する話
つまり日本語はガイジ語 クライアントの不安が理解できない
クライアントに必要なものを理解できない
だから的確なアドバイスや提案ができない
ダメだろこれじゃ >>1のリンク先観ると、頭が悪そうなんだけどｗ
・１行の文字数が多い。（改行が遅い）
・１文と１文の間に空行入れすぎ。
典型的な文章書きなれてない者の書いた文章。
・１段落は数行に収める。
・１段落には意味内容１塊のみ。
・箇条書きの多用。しかし箇条の順番には注意。
箇条と箇条が並列的か直列的かを意識し、読み
手に伝わる様に。
・段落と段落との関係も、意識、伝わる様に。 >>344
え、済むの？
期限再設定してやるにも優先順位決めてやるにも情報量少なすぎじゃないか？ >>325
氷河期はアラフォーだぞ
40歳前後
大卒就職率が一番酷かった時に卒業した現役生が今年43歳 日本は輸出国なんだよね
一応
これ買い叩かれてるやつ
>>361
じゃあ経営者側だね >>360
済むよ
まだならまだでいいが
出来てるなら前倒ししようと思っただけだから 受注が取れそう？という質問に対して
「A社の一番の競合であるB社も、うちのサービスを導入しています。決済担当者に電話したところ、『御社が一番よかったです』と言ってもらいました。
A社の予算は、今回の見積もりの2倍で余裕があります。
競合のサービスはどれも要件が合わずに見送る方針だと、メールで回答をもらっています。
あとは役員会議だけが来週に控えていて、根回しは終わっている状況です。以上から、受注できることは8割方堅いと考えています」
こんな回答してきたら無能としか評価しないぞ 上司「受注できそう？」
部下「A社の一番の競合であるB社も、うちのサービスを導入しています。決済担当者に電話したところ、『御社が一番よかったです』と言ってもらいました。A社の予算は、今回の見積もりの2倍で余裕があります。
競合のサービスはどれも要件が合わずに見送る方針だと、メールで回答をもらっています。あとは役員会議だけが来週に控えていて、根回しは終わっている状況です。以上から、受注できることは8割方堅いと考えています」
「担当からは内定いただいてあとは役員会議の決裁待ちなんで大丈夫だと思います」でいいじゃね？ あ、分かりました
あ、はい
あ、そうです
あ、あ、あ、っていちいち付けんな鬱陶しい 会話一つで無能扱いする奴の無能感は異常
喋りが立つだけで万能感持てるのが凄い
会話下手ならテキストベースでやりとりすればいいだけ 青山学院大学
理工学部 経営システム工学科 偏差値57.5
プログラミング言うくらいだからここぐらいか？もう怪しさしかないw >>363
期限内ならそりゃびっくりしてえ、今日でしたっけ！？ってなるわな。
答えに理由付けられるの嫌い何だろうが、質問にはちゃんと理由付けてやれよ。 記事にある第三位の正当例は「結論を言え、言い訳がましい」と捉えられやすい話し方だな >>370
質問にたいしてテキストでトンチンカンな回答するんだよそういうのは
よけいに馬鹿が際立つ お笑い芸人の影響だろ
相手に最後まで言わせずに被せてくるのは >>367
無駄な期待持たせるのは阿保だろ
最終決裁次第なので何とも言えません
担当の返事は好感触でしたが
とか逃げ道用意しとけよw 国会の議事録を書き起こしたやつを読めば、
誰が一番「言語明瞭意味不明」かわかるｗｗ >>375
そもそもちゃんと質問できてるのか怪しいじゃん
質問者側が的確とは限らんよ >>369
バブル端境期だよ調べてから書け
40も50も変わらん
どこ中や？くらい間抜け >>372
びっくりしなきゃいいだろ
聞いてるだけなんだから こういう記事って、宣伝したい相手を決めて適当な話題作るんかな。
なんでプログラムのひとにこんな質問してるの？
しかも大学から経営者直行してたら感覚違うんじゃないの？ まさに今取引してる銀行員がこれだわ
口数手数が多すぎて話が進まない >>1
YouTubeの書き起こしが記事になるのか >>380
あー君はできない方の人だと思われてるよきっと 奴隷社員の模範かｗ
だから日本企業はダメなんだよｗ 前の職場にいたなあ
下請けからの納品大丈夫？って確認したら
「多分大丈夫っしょ」みたいな返事するので
「ちゃんと確認して」って言ったのに確認してなくて
結局納期間に合わなくなったりとか。
同じような状況でも
こっちが言わなくても先方に電話かけて状況を確認して
納期遅れそうだから途中で調整いれたりする奴との能力の差 まあ、「雑談」とか「気になったから」聞いて、翌日忘れてもう一回聞くと言う「仕事のできない」上司が圧倒的に多い訳だが まあ例えばこれとかそうだな
二大カルトだけ抜粋してもこれだけの差があるw
【爆笑→】#志位和夫委員長、「法改正は断念すべきだ」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583329182/
公明党・山口那津男代表「この１、２週間が正念場だ。政府だけの力では限りがあり（野党には）協力をいただきたい。大きな立場で協力していく姿勢を示してもらったと思う」
↑
公明党だがシンプルで事実ベースでわかりやすい
共産党・志位和夫委員長「政府はすでに特措法に基づく措置を新型コロナウイルス対策に適用したことが国会審議で明らかになった。政府の立法事由がなくなった。法改正は断念すべきだ」
↑
協力を要請したことに対する答えになっていない
相手の理解はもちろん理解していない
法改正が必要だという話に対して事実ベースで回答してない お前らできる側として語ってるけどこういうのは自分を戒めるための記事なんだよ 上司に仕事が出来ないと思われてるなら客にも同じように評価されてる可能性が高い >>139
ほんこれ、
必要なら問いただすし、まず結論を言え >>396
上司に仕事できないと思われてる奴は基本的に無能だし
上司が仕事できないと愚痴ってる奴も基本無能だと思うわ
仕事できない奴を出世させるレベルの会社に勤めてるわけやしね >>394
あーやっぱり野党は酷いな
安倍さん苦労してそうだw >>29
仕事できるつもりで偉そうに人を見下す
いたけどね、こういう人
こりゃ仕事できない人だわ
みんな陰で苦笑してるよw 一行ずつ開けて無駄に改行しまくるレスするやつも仕事できないタイプだと思う >>400
愚痴る奴はどこ行っても愚痴る
そして会社に疎まれてクライアントにも信用されなくなる 長い話は理解できません
↓
その前の話が長すぎる
つかクソ忙しいんだから
「8割方大丈夫です」でオケなんですけど
疑問が有れば質問するわ
クソなコンサルしてるんじゃねーよ 「ここまで大丈夫ですか？」
普通相手にこんなこと言ったら嫌な顔されるわ >>405
それはあるな
話のとっかかりとして自分の上司を笑いの種にするような営業もいたけど
その会社と取引したら色んな側面で問題がボロボロ出てきたことがあるわ >>279
肩書きが人を作っちまうんだよ、ほとんどの現場では有能こそ不要。縦社会の元凶の基にもなる。世襲やあの人は議員さんだから偉いとか、お医者様と。様付けになってまう。学歴信仰も似てる。
雛祭りの段階目線になるわけ。農家視点で言えばいいのかな。欧米型は球型の組織に自分のポジションがどこなのかを示す見え方になるんだけど、これは狩人目線。何れも組織と上手く行かないなら雇われの苦痛が発生するがな。
わしは目立ち過ぎるし本音のところで気が弱い奴や上司とは相性悪いよ。青二才過ぎる時に毎日上司から２時間くらいの暇つぶし電話に付き合わされたりネタにされてた事に後で気づいたくらい真面目過ぎたわ。
馬鹿相手に色々喋り過ぎたりして後日500gくらいの量の悪口書かれた手紙貰ったりしたわ。つまり、馬鹿になるのは楽しいけど、自分を嫌ってる相手や馬鹿にしてる相手には本音でものを言わないのが当たり前な大人の風景。
某一部上場有名企業に居て見た時は、真面目なんかいらんかった。上役に振り回されたことは慣れてからは無いけどな。 遠回しにやさしくお断りしてるのに察することができない奴 先月の朝生、シンプルに質問に答えない奴ばかりで見るのやめた ここまで大丈夫ですか？？(お前の脳みそで理解できてる？ ここまで大丈夫じゃなく質問はありますか？
では、次にすすめます 上司と部下
同一会社（組織）で雇用契約を結んでいる者同士 簡潔に話す。
結果と進捗ははっきりと答える。
問題点があれば隠さずに言う。
これだけだろ。
これできん奴は仕事が下手といわれても仕方ない。 >>335
残り2割の懸念材料尋ねればいいだけだしな
そもそも会社に属してるのになんでも個人にやらせ過ぎだわ >>416
まぁ、そこで相手に突っ込まないと無意識のうちに上から目線で誘導されていくわな。
ここまでで自分の説明は大丈夫でしょうか？なら問題ないが。ほっとくと話し相手が馬鹿である既成事実を作り上げてまう。 >>47
受注が100%で表すとしたら現状70%と応え、理由をいうのが1番。 情弱が引っかかるパターンだわ。慣れ過ぎると著名な大学教授なんかは相手の注意を引きつけるまでは北の国からのあのーーーー、そのーーーー、えーーーっととかのコミュ障害装いまくっとる >>52
8割方受注できる見込みです。
と応える。上司が理由を聞く。訳を言う。
これ会話のキャッチボールな。 そんな都合のいい例文出されてもな
事実ベースでシンプルに、競合他社の方が優秀で安くてサポートもよく役員のコネもあるからウチじゃ逆立ちしても無理です
って説明したって聞きやしねーじゃねーか
どうせ上司を理解させたって結局トップダウンの指示の方が優先だからな
上司にとって仕事が出来る部下ってのは単に上司が聞きたい答を言うだけのイエスマンに過ぎねーよ 自分の身内は仕事出来ない人にあてはまる程頭が悪いけど
仕事はうまくやってる
仕事って結局は人間関係うまくやれて図太いメンタル強い人間こそ生き残る
この>>1みたいな事は枝葉末節にこだわった見解にすぎない >>47
あなた浮気したんでしょ？
不正なパーティをやったでしょ？
桜を見る会のように質問の前提と質問者が持ってる結論が間違ってる場合には何も答える義務はないし質問が間違ってる。
野党はタクシーの中で同乗した女性にフェラチオ強制しましたよね？とは間違っても事実の方を聞いてはいけない。質問者が朝日新聞ならお察しだよね？ >>388
まず自分の方を疑わない時点で無能なのはお前のほうだろ 営業畑には踏み込んだ事ないが、相手次第の事を部下に聞くような事がよくあるんだな。 >>318
ネチネチしてる奴だなあ
単刀直入に言えよ
出来てる？
今日でしたっけ？
今日中にやれ
これで済むやん
言うこと聞かないなら査定下げればいいだけ >>1
いや、アメリカは、グラプリの結果を出してからでないと >>6
それはお前が単刀直入明快に指示しないのが悪いんだよ
なに仕事なのに察して欲しがってるんだよ
キモ親父w 元気？って挨拶程度に声かけだけなのに、
グダグダ言い返されるとうざい。 >>447
いやいやw
主語入れるとまどろっこしがってイラつく馬鹿もいるんだよ >>449
なんで常にお前に心地良いリアクションせなあかんの？
自分から話しかけておいてリアクションに注文つけるとか頭悪すぎると思うわ
わざわざ話しかけるならお前が合わせろよ 問題なのは上司として部下から人間としてどう評価されてるかの部分が占めるわな
誰でも同僚のめんどくさいのとは仕事したく無いし極力関わりたく無いわな
それが上司なら尚更 仕事出来ない奴って、いつでも責任転嫁できるように、言い逃れの余地を残したがるんだよ
存在自体がマイナスな奴 >>13
いや意味は伝わるやん
いちいち言い方とか形に注文つけるなよキモ親父 >>453
仕事なんて言い逃れした者勝ちだよ
潔く認めてなんの得があるの？ >>457
言い逃れできたら勝ちだろうが
仕事できない奴認定されてる時点で
その言い逃れすらできてないからな
無能は何やっても無能ってこと >>1
大体、上司なんてのは部下の話しなんか聞かんだろ、 回答がちぐはぐなら良いけど会社のBBAは質問されると文句を言われたと思うらしくて困る >>455
営業は思わせぶり
技術は専門過ぎ
何言ってるか訳わからない まさに～であります（中身なし）
の安倍答弁ですね
わかります >>450
呼ぶときに誰の名前でも呼ぶのを嫌がる奴いるよなあ。あれ何なんだ。 （内容はともかく）話し方自体はゲルを参考にしろと金美齢女史がおっしゃってた >>400
＞仕事できない奴を出世させるレベルの会社に勤めてるわけやしね
至言だな。
自分もその程度だと割り切って働くしかない。 事実が良くない時、事実をいうと
ネガティブな発言は建設的でない！
と怒られて、
どうしたら出来るか考えろ！
と言われて
どうせ誰もやらないような最善策を
うまく行くわけないと思いながら
会議で決めた後
結局誰もやらないで新たなトラブルになる
我が社の風土 どこも一緒。
過去を反省せず、分析せず、まるでワープしてきたかのように「今を考えろ
場当たり的で心地の良い声しか聞かないから状況は悪化するばかり。
世の中がそうなんだからしかたないよね。
年寄りが幸せな世の中を年寄りが作る。
ツケ払いできるうちに自分らはお腹いっぱいでいなくなる。 >>6
それな
「大丈夫？着いて来れてます？」って取引先のヤツに言われたわ
あんたの口角に泡溜まってて頭に入ってこなかったわって言ってやった >>1
上司目線の記事だけど
簡潔に言うと、全部話を聞かないでキレるから予防線を張ってしまう
てこともあると思う
つか、俺も話の前置きが長いのだが
話の前提条件を全部聞いてもらってから要旨に入ろうとするんだよ
そのために冗長な話になってしまう
気の短い人はイライラしてしまう
聞く方が適宜に質問してくれるとありがたいのだが けっこう本気で例分の揚げ足とりしてる人がいるけどw
ダメだろ
結局本質的な物が見えてない >>289
なるほど。
>>298
やっぱ責任おしつけたいだけなのか。。
>>300
説明すると「説明は聞きたくない。YESかNOではっきりしろ」ってゴネられる
>>334
いいえ ＞仕事ができない人の話し方第1位「相手の質問にシンプルに答えない」
といいつつ
＞よくあるのは「はい。8割方大丈夫だと思います」という返し方。
シンプルを否定ｗ >>1
ちょっと仕事できるやつがこれやってるんだがそれは >>487
上司との相性があると思うわ
記事の中にもあるけど、圧力かけて質問したら
答える方は責任回避に予防線を張る
そうしたら迂遠な話し方になるのは仕方ない
悪い数字やミスとかに
「大丈夫か？それなら～したら良いんじゃないか？」
的に乗ってくれる上司なら率直に話すだろう
それに迂遠な話し方をしても
適宜に質問を挟んで求める答えを言わせる人もいてる
この記事は一面的に過ぎるかなと思う このスレ読んでわかるのは
どんなやつでも相手にバカだと思われたくない
自分が仕事ができると勘違いしてるやつが多すぎる 実績や事実だけで競争ができ評価される人間など
全体の5％もいないのではないか
ハッタリや見せかけの行為は生きるための方便とも受け取れる 言い訳と口答え
出来なかった分析はいくらでも出来るのにどうすれば良いかはわからない >>394
すごいわかりやすくて笑うわ
野党はアスペかよwww >>394
他の奴らもなかなかだなこれw
立憲民主党・枝野幸男代表「協力できることは最大限協力する。新型インフルエンザ等対策特別措置法を現行法のまま新型コロナウイルスに適用すべきと強く申し入れた。（法整備の）審議を急ぐことには協力する」
↑
協力するとは言ったが俺の主張も聞け、全部は協力しないと言い訳じみた回答
自党の見解はまったくなく中身ゼロ
相手の理解を無視するどころかいつでも裏切る気まんまんであるw
国民民主党・玉木雄一郎代表「特措法は今のままで適用可能だ。景気が相当悪くなっている。鍵は内需で、１０兆円の家計減税が必要。消費税の減税を検討すべきだ。終息に向け協力したい」
↑
主張としてはまともな上にどういう立場なのか明快でお手本のような回答
日本維新の会・片山虎之助共同代表「立法措置には賛成で、できる限り協力したい。今回はこれまでの感染症対象とは異なり、広範な国民の協力がなければならない。終息後の国民生活、経済活動の円滑な再建を見据える必要がある」
↑
これも特にツッコミどころはないが政府の言い分に付け足したような内容は気になるかもしれない
自分の党の見解は書かれているのでこの中ではマシな方
社民・福島瑞穂党首「現行の特措法の運用でいい。私権の制限には懸念を持っている。謙抑的であるべきだ。与党にも、（野党が提出した）ウイルス検査の拡充を求める法案の成立を協力してほしい」
↑
反対理由が精神論に偏ってる上に別の法案を交換条件として提示する嫌らしい内容
これを言われた方は誰もがお前が謙抑的＝へりくだれやと思うはず
はっきり言えば群を抜いて酷いしお付き合いしたくない >>1
こんな分かりづらい
ダラダラ長い駄文書いてるやつ自身が仕事できないわ >>1
青学卒で人様に話し方レクチャーしてんじゃねーよバカ！ >>496
これは安倍ちゃんかわいそうですわw
野党は国民民主党を軸に調整するべき Ｑ 「先週営業したA社は受注できそう？」
Ａ1 「はい。8割方大丈夫だと思います」
Ａ2 「A社の一番の競合であるB社も、うちのサービスを導入しています。決済担当者に電話したところ、『御社が一番よかったです』と言ってもらいました。
A社の予算は、今回の見積もりの2倍で余裕があります。
競合のサービスはどれも要件が合わずに見送る方針だと、メールで回答をもらっています。
あとは役員会議だけが来週に控えていて、根回しは終わっている状況です。以上から、受注できることは8割方堅いと考えています」
Ａ１の返答がシンプルで仕事ができる人だと思うが。
Ａ２は聞かれてもいない内容を長々と話しすぎ。進行状況を聞かれたらＡ2のように話せばよい >>496
＞ 社民・福島瑞穂党首「現行の特措法の運用でいい。私権の制限には懸念を持っている。謙抑的であるべきだ。与党にも、（野党が提出した）ウイルス検査の拡充を求める法案の成立を協力してほしい」
＞↑
＞反対理由が精神論に偏ってる上に別の法案を交換条件として提示する嫌らしい内容
＞これを言われた方は誰もがお前が謙抑的＝へりくだれやと思うはず
＞はっきり言えば群を抜いて酷いしお付き合いしたくない
いやあ真面目に酷いわ
恥ずかしくないのかw シンプルじゃない奴は無能なんだろうな
話長いやつ
会話何往復もする奴 >>496
公文書の廃棄や、安倍さんがホテルの領収書を出さないことについて
どう思う？ 立憲と社民はゴミみたいな内容だなw
記者が要約したのを差し引いても酷い どう読んでも>>1の例えが仕事出来る人のそれではない 上司「先週営業したA社は受注できそう？」
部活「はい。」
これが頭が切れて仕事が出来るやつの回答
むしろ上司の聞き方が無能丸出し >>496
左翼はいつも自分は差別されているっていうけど
言葉にならないほど酷いねこれw 結論から話せない人はほんと困る。
物語調で話したがる奴はもっとイヤ。
俺の職場だと理系ほど物語調を好むのは職場のレベルが低いんだろな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>294
どのパターンかを確認するのも作業の内なのよ。
上司でも部下でもないから正直関わりたく無いけど、席が近いせいで良く質問される。 １つめのいい事例とやらは、相手の質問にシンプルに答えていないんじゃね？ >>1
へぇ、ビルゲイツは仕事のできない人だったんだな。 >>7
それ
3位の中身を筆者自身が1位の内容で潰してるw
そして3位の内容に2位のポイントが含まれていないw
つまり、筆者は頭が悪い 安倍と内閣、国会議員、厚労省などの糞官僚、専門家会議メンバーのことか こういうどうでもいい細かい事に気を使いすぎて日本がさらに息苦しくなる >>512
理系人間ほど物事を道筋立てて考えるからそうなるんだと思う
ソースはシャーロックホームズ >>1
とりあえず、もう少しシンプルに話すことから始めてくれ。 >>512
結論から話すとディテールをネチネチ突っ込まれる
ディテールから話すと結論を急かされる
少し辛抱するだけで一度でやりとり終わるのに
狭量で相手テンパらせて揉める馬鹿っているよな
世の中そんな奴ばかり 典型的なサヨクやんw 田嶋とか室井とか津田とか
工作員もほぼ同じな 金慶珠やら張景子やらアグネスやら
ポジショントークに終始する奴ら >>504
いやシンプルはシンプルでディテールをネチネチ突っ込まれたりする
聞き手が粘着質の馬鹿だとどう伝えようが同じだよ >>478
まさにこれだと思う
話の途中で早合点して突っ込んでくる馬鹿上司だから
周到にでから話すんだよな
そしてまたそれを無能扱いする馬鹿上司 >>478
話が回りくどくなる理由は二通りあって
話をまとめられないから または
相手が早合点して話を遮り切れてくるから
実際は聞き手が下手くそな無能である場合が多いよ、 この記事自体長い上に言い回しに無駄が多くて読むのが苦痛なんだが
反面教師にしろという事か >>488
無駄に威圧して萎縮させるくせにスムースで無駄のない喋りしないと切れるとか頭悪いにもほどがあるよね 上司がアホだから何か考えて言っても無駄
とりあえず「確認します」の一点張りが最強 これ書いた人は仕事出来ないんだなってのはよく分かった こんな部下だったら良いのにっていう
出来ない上司の願望ですね >>1
だらだら長くて、かえって仕事できなそうな回答だけど… 誰の言葉だったか
賢い人は 複雑な事を 簡素化する 出来る
バカは 単純な事を 複雑に考える 喋り出したら止まらないぜﾍﾞｲﾍﾞ！
みたいな人居るけど
残念な感じしかしない 聞いたことになかなか答えない人には二通りあって
①相手の意図が読めない
②意図は伝わってるが言いにくい(誤魔化したい)からわざと回りくどい言い方をする
どちらにしろダメなのな 出来ないやつほどできるフリをしがち
出来る人は出来ない時、謙虚に周りに教えをこうので結果よくできるようになる
出来ない人は見栄をはってわかったと言ってしまうので、結果いつまでたっても成長しない こんなの性格でなかなか治るもんじゃないからな
マウントとるだけじゃなくて世の中にはいろんな人がいる、と寛容する気持ちが大事だよ >>103
共通の知識があれば新聞形式でもいいと思うよ～ (´﹀｀～)
ない人に教える・伝えるのは長くなる場合が多いw
プログラムの発注者と受注者 それを実際作る人
色んな所で齟齬が出るw >>167
あなたの付加価値は後で付ければ良いので、
まずは把握している事実を共有する事に走った方が良いんじゃないか？
と云うことか。 尋ねる側がアスペだったり
聞いてもいない事を答えろに答えられないのかと憤ったり
謎な立ち位置で一方的な決め付けなど
設定にも無理があったりと >>557
生活残業など
時間でカネ貰える人達の処世術
セイサンセーを言われたら「コイツが生産性を阻害してるから」と言えるし どこぞの国会でクイズだすアホを思い出したわ。
小西だっけ？ >>120
「私の言ってること、分かります？」
お前の言ってる事が支離滅裂に意味不明だよ、ってパターンが多数という >>251
((´^ω^))ｩ,､ｩ,､ 何それ 各国バージョンあるの？ たかがプログラミングスクールのくせに何が分かるんだよバーカｗ 嘲笑されがちだけど
>>569
パソコンスクールの方が、よっぽど知見が多そうだね
コレ（コイツ）に比べると 新入社員に「会議中に居眠りは駄目だよ」と注意すると
答えが
「飲み物が無かったの悪かったんですね....」 >>1
この受け答えだと、まず切られる。逃げの答弁の原型
YESかNO以外の受け答えは意味ないぞ
問題には問題と言えば良いだけだ ところがどっこい、無能な上司だと
出来そうかどうかの『気分』が最優先
細かい説明は全て言い訳扱い >>6
入院と手術の説明で看護師に言われたから、笑顔で「大丈夫です！」って答えた
あんまり長い説明だと確認したくなる気持ちもわかる >>512
結論から話すぞ。そうすると全員ぽかんとするがねw
ほぼ会社に都合悪い事しか言わないからw 実際にはシンプルに答える奴のほうがバカ率高いんだが >>1
長い
結論をまず先に述べる
その理由がいくつあって、1つ目は何々…など説明を完結にする 「仕事が出来るようになりたい」は理解できるが
「仕事が出来るように見せたい」は理解できんわ
真っ当に努力しろよ わかるわー、イエスかノーかで言えばいいのに
あーだーこーだ語りだすバカ >そもそも人は、長い話を理解できません。
短い話
＞「はい。8割方大丈夫だと思います」
長い話
＞「A社の一番の競合であるB社も、うちのサービスを導入しています。・・・
：
：
＞・・・できることは8割方堅いと考えています」 >>1 仕事のできる奴はリーマンなんてしてないけどねw 質問と関係のない答え、説明する気のない説明、希望的観測を語る、みたいな？ >>1
全部読んでないけど偉そうに
一番仕事出来ないのはお前だ‼︎ >>6
確かに
上司や取引先には言えないな
ここまで上手く説明できてますか？ってニュアンスじゃないとな >>584
決めるのは相手なので解りませんで良いだろ？
正直頭おかしいw その部下が実績があって信用できれば、二言三言で済むだろうし、
馬鹿だと思ってればどれだけ説明されても信用できないだろう。
安心したい気持ちがあるって時点で司令官としてはかなりダメだと思うけど。
悪いニュースを持ってきた奴は殺す的な人なんだろう。 ウヨウヨ言ってる奴は大抵コミュ障だからわかりやすい >>496
これ貼られてからアベガー発狂してるから
よほど都合が悪いんだろうなw
＞ 社民・福島瑞穂党首「現行の特措法の運用でいい。私権の制限には懸念を持っている。謙抑的であるべきだ。与党にも、（野党が提出した）ウイルス検査の拡充を求める法案の成立を協力してほしい」
＞↑
＞反対理由が精神論に偏ってる上に別の法案を交換条件として提示する嫌らしい内容
＞これを言われた方は誰もがお前が謙抑的＝へりくだれやと思うはず
＞はっきり言えば群を抜いて酷いしお付き合いしたくない
でもこれは確かにその通り過ぎて笑えんわw 話が長い。
結論から入れ。
俺が言いたいのは以上！
あとは各自報告だけは欠かさずに行うこと。
以上散会。
かかれ！ 取れそうか？と聞かれたら、取れそうですけどこればっかりは結果見るまでわかません、だよな。 >>496
国民民主、いってることまともか？
今この状態で消費減税して何の意味があるの？
俺には、消費減税ありきで話してるだけで現実見てるようには思えない >「A社の一番の競合であるB社も、うちのサービスを導入しています。決済担当者に電話したところ、『御社が一番よかったです』と言ってもらいました。
>A社の予算は、今回の見積もりの2倍で余裕があります。
返答が全然シンプルじゃないだろこれw >>606
導入実績なんて知らないわけないし、A社予算の下りもわからん
結局何が言いたいんだろうね こういうの聞いて「なるほど！」って言ってるのがいちばん仕事出来ない >>604
>>1が言ってるのはちゃんとわかりやすく人の意図に答えろってことだからな
一番まともではあるんじゃね
立憲と社民はほんと救えないゴミだな… >>98
何か問題が起きると真っ先にプライドに阻害されるから、
あまり引き出しを持ってないんだよ。
リベラルにそういう人多い。 >>609
＞頭大丈夫ですか？
＞小学生でも知ってる事柄ですよ？ 「はい。8割方大丈夫だと思います」
たったこれだけのことを長々と説明しろといったそばから人は長い話を理解できませんってなんだよ 政府も大変だなw
下手なクレーマーよりよっぽど酷い 口頭でも文書でも長ければ長い程よしとするところはある
簡潔や手短かは手抜きや失礼だとも この人社長だからな
このスレの誰よりも優秀なのは確かだよ パヨク「民主党の方がマシ！！」
ウヨ「どこがマシなのか教えてくれ、事実ベースで」
パヨク「…」 なげー
よくわからん
俺が思うベスト3は
YES NOですむ返答すらできずにグダグダ説明
トラブルはその場にいない人のせいにする
結論がない >>476
取引先の人にこいつ相当バカって腹の中で笑われてるよ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
．
２４５２７２４２５６４６５２５２４６５４ >>562
まぁ、この社長さんは社員の貢献を無かったことにしちゃう系のアドバイスを
良くしてるよな。
あれでは人育っても会社が持たんよ。 安倍よりマシだマジだ言ってる連中の中身がこれじゃ政権取ってもすぐ崩壊だなw うちの会社にまさにこの通りの奴がいてこのユーチューブ見せたったわ 答えがシンプルであることが妄想。
大抵の事象事案は量子力学程度には複雑。
ぐちぐちネチャネチャ言い合いを重ね、
何通りかの結果に覚悟は決め、
そうのなかでも、次の行動は早く起こすしかない。
答えがシンプルだと、責任を一人に押し付けやすいだけ。
シャンシャンなんちゃら。 >>548
すぐに答えるひとも居るけど、
質問にちょっとでも関係ありそうなこと
全部一気に喋るので20分くらいかかる 話し方で仕事ができないのが分かる
ってのは推測だよね
事実ベースじゃないじゃん >>6
いるいる
なんでお前に上からやん
言われる側への想像力も欠けてるから
余計に立ち悪い イラッとした部下の話し方なら分かる
こういうのって何々のテーマで書いて下さいとか依頼されるの？
じゃなきゃわざわざこんなこと書く？ 仕事が出来ても
仕事が増えるだけで
給料は増えないのが今の労働
協力会社などと言って大企業に出向して偽装請負をしているから働きぶりを自社の人間は誰も知らない >>496
謙抑的＝へりくだれ
意味が違ってるよ。面倒臭がらずに辞書を引いた方が良い。
このオバちゃんは一応法曹資格を持っているから、「刑法の謙抑的適用」みたいな
感じで使ったんだろう。それはそれでちょっと違和感があるけどw この人、考え過ぎだし面倒臭い人だわ。
これで周りから有能な人、仕事のできる人って言われているんだとしたら
周りにいる人が有能なんだと思うわ。 マコなりかよwと思ったらマコなりだった
中身のなさではマナブと双璧 ○○な人がしているたったひとつのこと
みたいな動画毎回上げてるけどおまえに何がわかんねんと 新任の社長が社員600人集めて、ダラダラと40分も寝言言ったから
「話を簡潔に纏められん奴は仕事出来ないバカ」ってその場で言ったら
速攻で懲戒食らって降格させられた。
明瞭簡潔に事実を伝える俺も、みんなに「バカ」って言われたんだが？ 進捗状況を聞いてぐだぐだ言われることは多いね
「最終的に間に合うならなんでもいいよ」
「で、どこまで出来ているの？」
「間に合わないときに救援を求めるタイミングは○日がラストチャンスだね」
「プロとして救援を求めるかどうかの判断は、任せる」
こう言うことが多いかな 逆にすぐ「結論だけ言え」とか言って怒り出す奴が嫌
ダラダラ話すのが駄目なのはわかるが
そんなに何でもかんでも簡潔な報告に出来るわけねーだろ >>660
そういうのは結論だけ言うんじゃなくて結論から言うんだよ >>660
（途中経過）
カクカクシカジカなトラブルがあって
その原因はコレで
その対策でこうして
そのコストにどれだけかかかって
（結論）
遅延して
完了しました
途中経過を説明したら「結論を言え」
結論だけ言ったら「なんでそうなるんだ！！」「なんで大事なことを言わないんだ！！」
どっちを選んでも、バットエンド というか
この社長にこの経営者って
まともな社会経験ゼロでしょ？
そもそも ボーッとすんな！
とかいうのあるじゃん？
まともな神経してるなら
お前は今何を考えてたか？
って聞いてやるべきなんだよね
そいつがその時考えてたことを
ボーーーーーーー
に置換しても、絶対に何の問題も無いと
言いたいなら別だけど >>662
トラブって遅れましたが完了しました、とか？
上司がどのように報告されるのが好きなのかを把握しておかないとな
報告書をきちんと書けるなら（そしてそれを信頼されているなら）、結論から言って経過を説明する流れの方がいいよな
その場の状況によって優先順位は変わるが、普通は結論から言うのがいい
緊急事態でもそれは大事だし
人間的な好き嫌いでケチを付けてくる人間相手だと、そもそも仕事っぷりで取り返そうとしても無駄
それは無根拠なイジメだから、暴力を仄めかすしかない
おれはそうした >>661
そういう感じじゃないのよ
ちょっとでも余談を挟むと駄目
ちょっとでも話が変わると駄目
俺だけじゃなくてもう誰に対してもそんな感じ
で、じゃあそいつは話し方が上手いかと言うとぜーんぜんそんな事はないというw > 上司がどのように報告されるのが好きなのかを把握しておかないとな
その時点で
この記事は嘘っぱちに、まともな社会経験の無い人間がほざいている
って証左という >>667
じゃあ結論だけ言って離れりゃいいじゃん
大丈夫、お天道様はちゃんと見てるよ そもそも
ホーレンソーさえも知らないに
ホーレンソーって、なに？
ってのが、この社長にこの経営者なのだろうし >>669
うん、だから結局誰も自分からは話しかけなくなったよ
面倒なだけだからね
結局そいつ会社やめたけどいなくなって清々した 資料を見ながら
Aはこれこれこうだからこうして
Bはこれこれこうだからこうして下さい。
ここまでで何か質問は有りますか？
契約社員
A？はこれこれこうだからこうして？
B？はこれこれこうだからこうするんですね？
毎回オウム返しで頭の中が活動していない？中身を理解してなく、いざやってもらおうとしても出来ない.... 相手が何かしてるところに話かけたり不意打ちのような事を聞くやつはクソ
ちゃんと相手が何してるかみろよ
そしてそういう奴に限って相手がミスると周りを見ろとかいう
周りが見えてない人間ほど周りを見ろという ここに挙げられてるのはまだマシな方だよ
酷いのはこちらの質問に対して、えーそうなのと事実と早合点してしまう
上司やリーダーなのにコレどーします？と質問してくる
事実を報告してるのに思い込みで曲解してしまいなかなか真意が伝わらない 「こっちが簡単な二択の質問をいくつか用意するからどっちかで答えてね」って確認してかないとホントグダグダになってイライラする。
最終的にこのYes or Noでの会話の後に、質問順で優先順位をつけてこっちから二択で答えられない状況を聞いて
最後に他に何か伝えたいことがあるかどうかを聞く
大抵会話に時間かかったりかみ合わないのは「俺はこれを伝えたい」が優先してて話の組み立てが破綻してる >>673
いるいるw
アホ「１０日だったけど、12日に変更になったから」
おれ「え、なんの話？」
アホ「だから、○○の件での打ち合わせの話だって！なんでわかんないの？」
ほかにも管理している仕事が複数あってPCポチポチやってるときに、横から話しかけてきてこの言いよう
「あたしの考えていることは相手に分かって当然！」とかいう謎のテレパシー能力者（という設定） 元がツベでの語りだからランキング方式はすごく有効だけど
文字おこしするとアホっぽいな
やっぱりメディア間そのまま横移動ってダメなのね >>679
配置変わった時に部長が頻繁にそれやる人で
「すいません今作業切れないんで」って目も合わせずに冷酷に対処してたらメモ書き置いてくれるようになった。
一方隣の連携部署のリーダーは横に突っ立ってて「俺待ってるんだけど」感出してくるヤツだった 答える以前に質問理解しない安倍とかどうすんの？殴っていい？ １人コントみたいに複数人の口調真似して会話形式で説明する奴がうざい >>684
安倍以外には誰が総理にふさわしいと思いますか？
またどの党に政権を任せたいですか？ >>685
それって関西の人じゃない？
国語で言えば「 」の中の『 』な
（上岡龍太郎の分析による） イライラしてしまう会話
1位 ＹＥＳ/ＮＯでこたえられる質問をしてもあいまいな回答を返してくる
2位 なにを聞きたいかor結論をはじめに言わない
→がっつり相談したいのか2，3分で済むのかくらい言え
3位 事実ベースの話をしない
うちの会社は新入社員より50代以上がこれに該当してイライラする >よくあるのは「はい。8割方大丈夫だと思います」という返し方。
８割方大丈夫なら仕事できる方じゃね？ >>564
大家さんは店子集めてやるじゃんよw＞破壊的清元ライブ >>678
賢い、地頭良いね
しかしここまで譲歩しなきゃいけないのか >>690
それで納得する上司って無能じゃね？
良い例：8割大丈夫だと思います（結論）
なぜならＡ社の見積もりが予算の2倍で余裕があります（根拠）
ダメな例1：8割大丈夫だと思います←なんでそうなのか質問者にわからない
ダメな例2 ：Ａ社の見積もりは予算の2倍で余裕があります←で結論は？になる 別に仕事できる必要なんてないわ
周囲には最低限のことだけやってくれればいい 俺の元の上司なんかこっちが何を言っても
「お前には自分の考えがないのか！」
と文句を言ってくるんだが、
「これこれこれが自分の考えです」
と説明してもひたすら
「お前には自分の考えがないのか！」
しか言わない。
それで数日文句を言い続けた上で最終的には向こうがしびれを切らして
「なんで○○しないんだ！」
「それは最初に言いましたよ。『お前には自分の考えがないのか！』と文句を言ったのはあなたです」
「そんなのいちいち覚えているか！」
とまた怒る。それが繰り返されてこっちも馬鹿馬鹿しくなったのでもう何を聞かれても
「自分の考えがないのか！」
「はい。ありません」
と答えることにしたので、職場ではひたすらそのやりとりの繰り返しになったｗ
その少し後にその上司は転勤していったけどな。 ストレスマックスな話し方の同僚がいるんだが解決策を教えてくれ
こっちが説明中に会話を被せて結論出してくるんだが
それがことごとく結論があってない
話の腰を折られるわ二度手間だわ非効率だわでイラつき参ってる
いい解決策ないか 壊れたラジオのように喋り続けて、
どうでもいい事で激昂する嫁の理不尽さに比べたら
会社の人間関係なんて全然楽だけどな 質問にシンプルに答えない
これはある
わからないこと隠すために長々話され
もーいーよってなる 身内とか職場とかの身近な人のこと言うのは分かるんだけど、安倍ガーとか言ってるヤツらって、
よほど不満ない人生送ってるか、現実から目をそらしてるかどっちかなんだろうね おいらだったら部下には「今どういう状況？」って聞くけどな
さすがに「大丈夫です」って返す部下はいない そもそも
これからの時代
仕事ができる、できない
という二元論をしても不毛でしかない
労働者階級にいる人間は総じて仕事が出来ない人間に過ぎない
仕事が出来る人間なら
ユーチューブで勝負すれば良い
そこで成功できるかどうかで能力がわかる
ユーチューブで成功するには
価値有る商品（情報）の提供ができる能力、営業能力、需要を読む能力
継続して努力する能力、等が問われる
実力がある人間が労働者階級になる時代ではない
実力のある人間は動画をあげて
自分の能力を試すことで
成功すれば億万長者になれる
労働者階級でいくら仕事ができても
サラリーマンでは億万長者にはなれない
本当に優秀な人間ならどっちで勝負するか明白だろう こいつ無能だなと思う時として、質問に質問で返す奴だな
まずは今の意見出してから質問しろよ。 >>704
しかもそれで自分が利口に見えると思ってる節がある >>704
何を質問してるのか分からないときは質問仕返すわ
単に質問に質問で返しちゃいけないだと、どんなダメダメでも先に質問した方が勝ちになるから
賢い人なら、自分の質問がダメだったってちゃんと理解してくれるから問題ない 受注できるかどうかなんて意思決定権はお客さんにあるんだから聞いても意味無くない? >>648
仕事ができないというか基本知識がない奴だな >>706
質問に質問で～って質問の趣旨を確認するために聞き返すときには使わないだろ
もしそれに対してもそう反論する奴は単なるバカだ まあシンプルに答えるのはシンプルに答える必要がある相手に対してのみだけどな >>713
それが、バカがいるんだよなぁ
そういうヤツらって質問に質問で～、ってことだけ頭に残ってるんだろうな >>713
704の想定シチュエーションに限らなければ、
強硬な対応によってストレスを与える意図がある場合もある
そもそも、趣旨がわからないって言っても本当に全く分からないケースは稀 >>707
ほんとそう思う
もろもろの考慮事項があっての結論であって、結論が違うときはどちらかの考慮事項が抜けている可能性がある
分かってる同士ならいいんだけどね
「要するにどういうことなのよ？」だけに囚われていると、自分で新規に計画するときにその考慮事項が押さえられていない場合がある
若くて上の人間をバカにしているひとによくありがち
「できるできるw」って
お前がバカにしているAさんは、お前が分かっていないポイントを押さえた仕事をしてるぞって思う
聞きゃあしないけど >>679
頭良い人は、１０日のスケジュールをパッと確認して
「あ、○○さんとこの打ち合わせっすか？了解で～す」
って言うけどね なんだかみんな同じようなところに不満持ってるのね
ある意味安心した
でもこれからこの社会どうなるのか、不安でもあるわ
不満持たれてるような人たちが何年何十年か先に同じ様に不満持ってくれればまだいいんだけど、それが当たり前になったりしたら、
ヤバいよなぁ >>722
「みんなが同じように不安を持ってるから自分は悪くない」って発想は思考停止してるよね
出る杭は叩きのめす日本人らしいわ >相手の質問にシンプルに答えない
どうもこういう「シンプル」の使い方が好きじゃないんだよな。
最近よく見るけど。
こう表現した方がいい↓
相手の質問に簡潔に答えない >>706
そのパターンなら、こうだけどどう？って会話になるけど
よくあるのが、意見を言ってると思ったら質問だったパターン
そこで疑問符付けるのか、お前は！！って、どっと疲れが出る むしろ「率直に」「正直に」のほうが正しいと思うがね
仕事できない奴って（正直に認めよう。仕事が思うように行かなかった時の過去の俺自身も）
必ず何かを隠したような答え方をするよｗ >>726
挙げ句対話拒否。やだやだ…(´･∀･｀) >>729
主観的にはID:XXDBdDSYOが突っかかってきてるように見えるんだけど、この人、いったい何言いたいの？ 自分の勤め先は、上が短い回答しか聞く気ないからなあ
事実ベースで語ろうとしたらどっか行っちゃうのばかりよ これこれこういう理由でこの計画は採算が取れませんというと、
君はネガティブだという上司がたくさんいるんですが。 >>732
常に逃げ道作って、会話が成り立たない人って嫌だね
賢く「負けない」生き方してるんだろうけど。 >>734
現状把握で列挙してるのを、出来ない言い訳並べてると受け取る上司は存在する
そういう上司が役員やってる会社なんで、ぼちぼち仕事することにした
もちろん結果出すことに努力するし結果は出すが、そこまででいいや >>6
しかも劇的に頭良い人に見えるって。
人を無能と見下したり、こいつは大して頭も良くないのに勘違いしすぎ。話も分かりづらい。 なぜ日本ではこう言う妄想コンサルが幅をきかせてしまうのか？ TOP3の例が全然入ってこないんだけどこれが本当に仕事のできる人なの？ >>739
本気出して話をすると、そうなりがちだわな
そう書くと、
「本当に頭のいい人間は、下の人間にも分かるように話せるんだよw」
とか煽る書き込みが定番だけどね
気を抜いて何気なく話していると、相手はそもそもの前提条件が分かってなかったりする
手加減の必要が無い場面だと、本当に同じものを見ているのかと不安になるよな こいつアホやな
ここまで大丈夫ですか？なんて上司に言えんのかいww この例は上司も無能って事？
一度教えればそういう考えが身に付く人も出てくるだろ >>746
しかもちょっと秀才ってレベルの人間だと、
会話が通じない＝こいつは自分よりアホ
と思い込んでいるからな
会話が通じないほどお前よりアホ（IQ20以上ひくい）だと、その人間は軽度知的障害だろってレベルの中途半端な人間が陥りやすい心理的な罠だ
ADHD気味でポカはあるけどIQ140の俺は、会議で何回も改善案を潰されてきたよ
人によるが、上司は分かってくれたりする場合もあるけど
ハズレ上司に当たると評価がダダ下がりになる 私のように障害(高次脳機能障害、知的障害ボーダー)故に仕事で高パフォーマンスを発揮できない場合はどうすればよいのでしょうか >>749
お題がわかってないと議論しても無駄だよね
極端にいうとリンゴをいくつに割りますかという話なのに
産地とか言われてもw >>751
アホ「リンゴです」
おれ「（ああ、ここでリンゴが出てくるってことはいくつに分けるかってことか）6つでいい？」
同僚1「え、なんで？人数分だと４つじゃないのw」
アホ「このリンゴの産地は…」
1時間議論
同僚1「今いない人の分も含めて、６つに割るってことで」
同僚2「すごーい！１さん頭いいww」
おれの発言は忘れられている
目で（何も言うな。分かってる）とおれを制する上司
こんな感じが多いかな シンプルに答えてそれが意に沿わないと
延々と質問で圧迫してくる馬鹿 目的が問題解決ではなく、同情や称賛してもらうことになってるタイプな >>754
ハズレのときは、こいつバカなんだとしか思われずに冷遇されるけどな
バカで突拍子もないことを言うけどたまに当たるときがある、くらいで
ここ1、2年は評価の申し送りで、頭っから否定してくる上司になる可能性は減ったけど >>757
自分が望む返事を引き出すまで立場の弱い相手をあらゆる方法で追い込む習慣が身に付いている人間は
救いようがない >>760
ADHD傾向があるので、いわゆる勝ち組な会社に入ったら自分が潰れてしまうからね
そういう所に行く人は、みんながみんな1を聞いて10を知ることが求められるから
トータルで言えば能力相応のところにいるんだから、ある程度の齟齬はしかたがない そんなの一々言われなくても考えてやっとけよ！！
と
なんで俺に報告も無しに勝手に前に進めた？！
の二刀流で乱打してくる奴の世話とかが大変 >>762
基本的に上の人間は、「トラブったときに知らなかった」のを非常に嫌がるね
だから、いまこんなトラブルがあって解決中ですってのは報告入れるようにしているな
助言を求める体で知らせると、そんなことも分からないのかってなる人はいるね
○○って感じで処理しますけどいいですか？とか承認を求める体との使い分けをしないとね 打ち合わせでメモとらない奴、理解してないのに質問しない奴、結果から話さない奴 >>672
曖昧なんだと思うけど、それだけだと解らん部分が多すぎる。
あなただけのせいじゃないけど、
あなたのせいにされるヤツ？ 利口はバカに合わせられるけどバカは利口の話聞いても理解出来ないから何言ってるのか分からなくて離れてしまう。
バカは割と人望がある。或いは鈍感で躊躇なく人と接するので人が集まり易い。利口にバカの補佐や参謀役をやらせてる所は多い >>767
バカになれないやつは、賢ぶってる無能よ
常識や良識で武装してれば絶対に負けないと信じ切ってる
まあいわゆる常識の奴隷だよね >これだけで劇的に、頭がいい人だと思われます
言う方も
とびつく方も
はずかしい というか
この記事の文章見る限り
こいつ自身が仕事できるように見えないんだけど・・・
コンサルって何も生まないじゃん
いろんな業種を体験したんか？ >>1
俺はスレタイの３つ全て当てはまらないが
仕事はできないぞ。 >>394
ずっと1～2週間が正念場と言い続けてる方もどうかと思うけどな >>768
まあ非常識や迷惑上等みたいなまんま厨二な糖質も相当だけどなw
迷惑喫煙してなにが悪いみたいとかコロナバラまいてなにが悪いみたいに開き直ってるタイプ >>764
今こんなトラブルが～なんて報告したら
なんでそんな事を一々言ってくる？
ってなるやん？
それで馬鹿が動き出して
手で歩いて足で物を持てとでも指図されたら堪ったもんじゃねーよ じゃあ、どういう訓練すればいいんや？
効率的に効率的な話し方を会得するトレーニング方法を教えてクレメンス >>783
ええと、その説明はどの見出しを参考にしたの？ ぶっちゃけ言うと仕事話より無駄話が好きな人は概して事務仕事は出来ない
無駄話の方が好きなキャラがそうさせてる、結果というか外見的症状みたいなものであって
黙々と仕事の出来る人は出来ない人に向かって言う常套句になってるが
それを本人に言ったところで決して改善されるようなものではないので注意が必要
失敗をやらかす知的障害者に向かって「そんなの馬鹿のすることだぞ！」と諭すつもりで言っても無意味なのと方向性では同じ >>548
お前の職場と住所の電話番号を答えなさい。
要は相手にしない場合問答にならんのよ？ >>557
国会の椅子は１時間座るだけで数十万円貰えてるからな。 敵対国「日本のレーダー技術について誰にでも分かるように作れるように説明しなさい」
安倍「えー、まずレーダーというのはですね理工系でして、えー、その理工学部というのはですねチャーハンというか、そのまぁ似てるわけでして、チャーハンの作り方から、えーっとチャーハンというのはですね」
これでいいんだよ。答えたら馬鹿 お前ら日本人みたいに、
金持ち(日本は債券国なんだろ？)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキが、選民思想持っていてナチ思想を持っていて、貴族になりたがっていたら、
白馬の王子様もオマエラ日本人のところには来ないのは当然だろｗｗｗ
例えば、ハリウッドスターとかリベラルとかで、東南アジアの途上国の孤児や難民を引き受けて育てる奴いるけど。
ひねた見方をすればあれもパフォーマンスで受けがよいからやるわけで。
お前らみたいな「選民思想持っていてナチ思想を持っていて貴族になりたがっている、金持ち(日本は債券国何なんだろ？)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキ」
を引き取っても何のプラスにもならないだろｗｗｗ
それどころかマイナスしかない。お前らみたいな日本人を引き取ったらイメージが悪化するだろｗｗｗ
オマエラ日本人がもっと貧乏になり選民思想を捨て貴族面するのをやめたら、白馬の王子様も来てくれるってことだろｗｗｗ
ただ、おもそも白馬の王子様は存在自体が間違いだぞ。オマエラ日本人は頭がおかしいんだ。
オマエラ日本人は、北海道にでも行って、ヒグマに頭でもかじられてろ。
オマエラ日本人「どうして、私の前にひれ伏さないの？！」
オマエラ日本人「ディズニーアニメでは、お姫様の前に、ライオンでもトラでもチーターでも象でもハイエナでも全部ひれ伏しているわ！」
お前ら、お姫様のつもりかよ。あれはアニメだ。
北海道に行って、クマに頭かじられて来い。
オマエラ日本人「どうして、このクマは私にひれ伏さないの？！？」
クマ「ガブッ！(間抜けなえさが来た)」 日本の女が仮に今すぐ絶滅したらさ、
お前のガキはハーフになるよなｗｗｗ
で、お前の子供が男なら、ハーフ×ハーフ、か、ハーフ×外国の方、となるから、
世代を経るたびに、お前の言う”純血な日本人”とやらは減ってくぜｗｗｗ
それはそれでまあ、俺としては願ったりかなったりだからいいんだけど。別に俺は何もしてないし。俺はレイシストってことにもならないし。
お前の主張によると俺は日本人じゃないんだろ？ｗｗｗ
お前が何を主張しようとしているのかが全く分からないｗｗｗ
日本人の数が減るのは良いことだ。世界が平和になり民主主義が守られ人権が守られる。
オマエ中学卒業できて無いぞｗｗｗ日本の女が絶滅して困るのはオマエラ日本人であって俺ではない。じゃあバイバイ
日本の女はマリーアントワネット気取りの勘違いやろうだろｗ
日本の男はレイシストだし
偶発的な「はやり病」か何かで
「日本人が全員不妊化」してくれれば
現在人類が抱える全ての問題が解決するのにな お前ら日本は、
「権力分散や民主主義は役に立たない。ありがたい徳のある国王が独裁すべきだ」
って結論に持って行き、
お前が独裁者になる夢をみているんだろ。
だから何度も言っているだろ。
お前らそんなにマリーアントワネットをかばうなら、
日本をマリーアントワネットに占領してもらえよ。お前らの会社も学校もマリーアントワネットに買収されればよいだろ。
いやなわけ？ｗｗｗ
だったら 米国もフランスも関係ないじゃん。(何度も言うが俺はゴーンの味方をしていないぞ)。米国は関係ないじゃん。
オマエラ日本人は結局、
「自分がマリーアントワネットになりたい、自分は徳があってやさしいから慕われる国王になれるはずだ」
って夢見ているだけなんだろ。
くだらないスマホゲーばかりやってる迷惑なバカばかり増えるよな。キモイから鎖国して引きこもってろよ。お前ら日本は死刑か病院送りになるのが妥当だろ。 日本が移民だらけになれば、お前らジャップは、移民にヘイトするのに忙しくて俺を叩いている暇がなくなるだろｗｗｗ。
俺も目立たなくなるからジャップから攻撃を受ける回数が減る。
そして最終的に移民の数が51%を超えれば、立場は逆転する。
日本に移民が増えるのは俺にとってはプラスだ。 「移民が増えるとヘイト犯罪が増える」とお前らジャップは逆切れした発言をするが、
お前らジャップの従来の主張からは逆の結論にならないとおかしいだろ。
もっと日本を移民だらけにし、お前らジャップに対しスパルタ教育をするのだ。
お前らジャップを甘やかしたのが間違いだったのだ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
さあ、ジャップの望むスパルタ教育だ。
ジャップは甘えるな。
日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民のかたを受け入れよう！
「お前ら日本ジャップが、地球上で隠れる場所」がなくなればよいのだ。 >>1
結論から話せ
まずそこからやり直して
あと事実と言うにはうら裏付けがないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
