【経済】サウジ、来月に最大限増産 「原油戦争」激化へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
サウジ、来月に最大限増産 「原油戦争」激化へ
2020年03月10日19時50分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020031001281
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202003/20200310at87S_p.jpg
記者会見するサウジアラムコのナセル最高経営責任者(CEO)=2019年11月3日、サウジアラビア・ダーラン(AFP時事)
【ロンドン時事】サウジアラビア国営石油会社サウジアラムコは10日、4月の産油量を日量1230万バレルに引き上げると発表した。
最大限の増産に踏み切り、他の産油国から市場シェアを奪取する狙いがあるとみられる。ロシアや米国などとの「原油戦争」が今後激しさを増しそうだ。
石油輸出国機構(OPEC)加盟・非加盟の主要産油国で構成する「OPECプラス」は減産協議で決裂し、3月末で協調減産を解消する。サウジはこれを受け、供給を抑制して原油価格維持を目指す従来の戦略からの転換を鮮明にした。
アラムコは声明で「長期的には経済にプラスの影響がある」と述べた。アラムコは持続可能な最大生産能力を日量1200万バレルとしており、それを上回る水準となる。サウジの1月の産油量は973万バレルだった。
原油価格は新型コロナウイルスの感染拡大による原油需要の減少や協調減産の解消を受け、9日には一時前週末比で30%超の急落となった。ロシアの国営石油会社ロスネフチも大幅増産に踏み切る方針を示しており、原油相場に下落圧力がかかりそうだ。
関連
【原油安】ロシア石油大手も増産か 4月から、米、サウジ対抗
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583797670/ >>2
アメリカのシェール潰し
ムハンマドとプーチンの阿吽の呼吸 この世界経済ボロクソ状態で石油増産してどうすんの?
更に原油価格を暴落させるだけなんじゃないかな。 >>4
ロシアは20では死ぬので阿吽なんて言えないけど ガソリンの値段って上がる時は即反映で下がった時は遅いよな イランを封じ込めた意味がわかってきた
毛唐もワルよのォ~ ロシアもシェア失いたくないから減産せず
シェア争い
原油価格下がっているからたくさん売らないと国家財政が破綻
どんどん安くなる サウジも露助に続きメリケン潰しに来てんのか
いったいどうしたん? ある意味 電気自動車潰しにもならんか
そんなにガソリンが安くなるのなら
テスラさん ちょっと 安く入って来るのは大歓迎
長らく原油高が続いてたから ガソリンまだ下がってないから10リットルだけ入れといた
はよ はー… 需要が減ってる今だからこそ増産してロシアとアメリカを破綻させ、
自分だけは生き残って後から価格を釣り上げようって事なのか。
すげーな。やる事のスケールが違う。 今日の欧州の株価がどこもプラスなのにロシアだけ-9%なのはこのためか >>11
ロシアのバックには金持ち中国が付いてる。
ロシアは崩壊しないよ。崩壊するのはアメリカのシェールガス業界とそれに投資してるファンドや融資してる銀行、デリバティブやってる投資家たちだね(笑) >>22
トランプが石油なんかその辺に余ってると言ってたよ去年の時点で
アメリカ潰しなんて妄想 >>36
その中国にロシアが嵌められたんじゃん
サウジなんかビリヤードの玉 >>21
ロシアが協調減産を拒否したからシェア争いの戦争に突入した。
ロシアの思う壺だよ。
アメリカのシェールガス産業が潰れるまでこの戦いは終わらない。 >4
両国とも天空の城ラピュタの見すぎだろ バルスやったぞ 30年前「石油はあと30年で無くなる」って習ったのに >>33 ロシアだけ下げてるのは、昨日のロシア市場が休みだったから。
昨日、他の欧州諸国で起こった暴落が、ロシアだけは休日のせいで1日ズレたということ。 >>18
需要があって値上がりなら在庫は捌けて高価な在庫が詰みあがる。
需要が無くなると安値で仕入れできるけど、高い時に買い付けた在庫が減りづらい。 サウジとアメリカの関係が最悪なんだな。
明らかにシェールオイル潰しだもの。 財布に優しい
燃費気にしたこと無いけど
プラスチック製品とか安くなるのかね? おぼろげな記憶だが、サウジアラビアって15〜20年くらい以前にも、
OPEC の約束を破って石油増産をしたことがあったような。
カネがたりないので、なりふりかまわず。とか悪口を言ってみた。 また78円に戻らないかな
今の燃費と組み合わせたらドライブし放題なのに >>42
ロシアと中国は蜜月の関係でしょ。
嵌められたって、具体的に何を指してるの?? 昔小学校の授業で石油枯渇するとか言ってたのに嘘松だったんだね。w >>57
中国の減速がシェア競争を招いただけなのに
今更ロシアを中国が助けるってのがもうね バーゲンのうちに買っておいて地層に保存しておけないかな?
独占うまくできた途端上げてくるだろうし
枯渇する可能性もなくないからな 世界的に需要が減ってるのに
さらにバーゲンしてどうするんだと プーチン「サウジは死ねよ」
サウジ「シェールくたばれ!」
トランプ「もう中東いらね、シェールがある」
イラン「もう原油売らせてくださいよ」
UAE「争いは止めて!」 ロシア原油と米国シェール原油つぶしだろ
サウジもやるときにはやる骨のある国家だ >>50
フェアじゃあねーよな
役立たずな役人は単なる悪党だよな
学歴や能力こさえても屑にしかなれない、 >>63
昭和のころに東北に備蓄施設があったんだけど
今は廃業して地下水族館になってる >>60
お前の主張は論理的矛盾を抱えてるのが分からないのか??(笑)
中国経済が減速して需要が減ったなら、協調減産して原油価格を維持するのが王道。
しかし、今回は価格崩壊に繋がる協調減産拒否の道を選択した。
これにはロシアによる、アメリカのシェールガス産業潰しという政治的意図がある。
ここまで見抜けなければ、単にロシアもサウジも間抜けなようにしか見えないだろうね(笑) 採掘コストが高い油井は動きが止まるだろな。北海油田とかベネズエラか。 >>56
値下がりする前に、在庫を吐き出そうとして前値下がりしないかな? 消費側の国としては増産で値段下がるのは良いことなんだけど、今回はシェール潰されそうなんだよな…
そうなった後の値上がりがこえーよ 何年か前に石油輸出依存を脱すると言ってたろ
エネルギー輸出では、もう日本に勝てない >>71
ロシアには中国という超お得意様がいるから、ロシア原油は潰れん。
割りを食うのはアメリカのシェールガス産業。
そして、シェールガスに巨額の投資や融資をしてきた金融業界が涙目になる。 沖縄の石油備蓄基地はサウジの貯蔵施設なんだってよ
優先権は日本にあるけどアジアへの配送はここからやっている ロシアがくそみてぇな理屈で減産しぶったら…
サウジ「じゃあ、死ねよお前」
で大増産決定するサウジさんこええわ >>83
アメリカのシェールガスも死ぬ。
てか、ロシアってシェールガスやってんのか?? >>76
結局自分等も損なんだから間抜けじゃん
ラインペイとメルペイの争いでしかないものを
高尚なデジタル戦略とか言葉遊びするのと同じ
しかもサウジとロシアは基本価格も違う リグ稼動数がー50ドルのマジックナンバーがーと言ってた上げ相場時代が懐かしいな
今のアメリカの採算ラインは何ドルなんだろうか >>86
アメリカのシェールガス掘ってる連中は
石油の先物売ってヘッジしながら掘ってるらしいぞ アメリカのシェール死ぬっていうけど日本があり得ない高額で買わされるからアメリカはなんとも思ってない >>86
シェールは油井を開けたり閉めたりフレキシブルに対応できる。
ロシアは一旦閉めたら開けるのにエラいコストがかかる。イランも。 アメリカの原油関連がーとかそういう次元ちゃうしなこれ
例によってヨーロッパ中東の接着点のラインで確実に戦火が上がるわ
誰が口火を切るか?ってな段階 ロシアは5月にもう一回話したいとか慌てて言い出したけどサウジに「意味ねえわ」って蹴られてれるし顔面蒼白やろな >>90
ガスを液化燃料にしてるんじゃないの?
ガスから灯油を作り出すみたいに。 ピューティンがロスネフチの社長を説得できなかった。ロシアは国家としての体をなしていない。ボロボロ。 >>103
セーチンは昔からプーチンにむかついてるじゃん?
だってロスネフチの元所有者から国有化した経緯がアレだもん裁判負けてるし 普通に名前まちごうてはずかちぃロスネフチだ…予測変換わざわざ書き直してまでコメントしてまちごうてもうた
ロシア語なんて嫌いだ 幼い頃、石油はあと10年で枯渇すると言われていた
あれから40年、、 原油が安くなるのは良さそうなのに
株価がドーンと下がるんだよな ほんとになーにがまた話をだってな今の時勢なんやとおもてんねんウオッカ飲みすぎて酔ってんのかクソロシア ローマクラブの連中も2020年に増産競争やりだすとは思わなかっただろうな ロシアとサウジなんて巡航ミサイル飛び交うから問題ないやろ。 >>115
原油安くなると中東連中が持ち株キャッシュに換えるんだよ ロスネフチは昔の日本の関東軍みたいな。国益よりも自分の組織の利益追求。そこでプーチンがガツンと政治決断するべきだった。が、できなかった。 原油が安くなっても日本はヒャッハー防止の為に高額な税金かけるんよな。 吹き飛んだオイルマネーを穴埋めするために、
総額レベルで稼いで来ないと首が回らなくなってるという事か・・・
単価が半分になったとしても3倍売れば儲けは増えるってのは理屈だけど
そんな簡単に際限ない叩き合いの中でシェア獲れるのか >>87
そうなんだ
株式会社なんとかって看板であれって思ったのよ てめーらのせいで話こじれた癖にどうせ無理やり需要とか高めようとして火に油そそぐようなクソ行動に走るの見え見えだしな
んで人が死ぬ コロナが無かった時にやってよ
今サーチャージ無くなっても旅行行けないやんけ >>17
ロシア「ア゛ア゛ア゛ァァァ!!!」
サウジ「うーーーーーーーーん」 ロシアはイランと北朝鮮をけしかけて周辺地域の不確実性を高めることで原油価格を吊り上げようとしてきた。が、今はイランも北朝鮮もシナコロリウイルスで動けない。 >>124
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
上げるときはリッター10円でも一気に上げるけど下げる時は1週間で1円ずつとかだし スタンドも需要が増えれば
仕入れ価格を反映すぐできるんだけどね
高値で入れたのがはけないと下げたくはないよね 反米の人間はどうしてもロシアを過大評価して
現実から目を背ける 琵琶湖の水抜いてさ原油を貯めたらいいんじゃない?
そしたら安値で買った分大もうかりだ アメリカもパイプラインでコスト削減してるからなー
サウジロシアアメリカ以外の輸出国は大変だな どうせ下がってもレギュラー130円くらいだろ、ハイオクが130円切ってきたら本物 まさかの手に出やがったな、暴落してるのに増産とは。
これはアメリカの工作資金入ってるな。 原価割れになるとこが潰れるやんけ〜 なあトランプ? >>146
パイプラインはシェア取り競争で販売先を増やすには不利。 サウジはいいけどさ
34ドルで利益が出る油田ばかりじゃないよなあ? アラブ各国とロシアを潰しにかかってるな。
サウジはアメリカの資金を取り付けてアメリカの石油暴落計画に加わったと見た。 採掘コストが高い油田は経済的に存在価値がゼロになる。 日本また備蓄タンク作って
備蓄しないとね
ねぇ国は原油購入と備蓄タンクの補助金 >>114
探査技術の向上で、次々の新しい油田が見つかっているし、
掘削記述の向上で、採算が取れる油田も増えている。 >>152輸送コストがかからんのだよ
しかもほぼ国内消費だし 田舎の土建屋の空き地は、今やほとんど太陽光発電所になってしまったが、
今後も推進していこう。
こうやって外人どもに金を取られることも、左右されることもなくなる >>155
そういう油田は、相場が安い時は休眠措置をかけるんだよ。
で、相場が高くなったら再開する。
相場に合わせて、掘削する油田を次々と変えて供給を安定化するんだよ。 サウジの台所が大変だということだな。MbSがアラブの盟主は勿論、国王になれる日もさらに遠のいた。 これ戦争くるなw
更に世界経済崩壊しかかってるし
タイミングや歴史みても起きるならココしかないだろ 脱オイルが急がれるな。
あつかいが何かとめんどくさいロシアと
成金アラブの王族達とは可能な限り関わりたく無い サウジは財政難だからな
談合路線では死ぬしかないことがわかったんだろう。これからは産油国同社の潰し合いだね
ロシアはフーシ派を支援して本格的にサウジの石油施設攻撃するんじゃないかなー 激動の時代
今年はバッタの件も含めて米が暴騰しそうだな "Global markets registered heavy losses following the oil price crash, but it was major Russian companies that were hit the hardest. Russian state banks VTB and Sberbank plunged by 20% on European markets on Monday, while energy giants Rosneft and Gazprom fell by 22.5% and 15.4% respectively. "
かなり効いてる。 中国人がコロナウイルスで活動を停止して石油を使わないのに、あえて最大減に増産とな。
完全な競合潰しだね。シェアを取る方が優先という判断。 プーチン追い詰められたら第二次アフガン侵攻とかやりかねんわ。作戦が優秀ならならインド洋までイケるかもしれん。 俺が子供の頃は石油は後50年で枯渇すると言われてた
相場始めたら、200年以上今のペースで掘り続けても大丈夫となってる >>86
ロシア財政維持のため他所より若干高めな原油をあえて選び
しかもロシアを助けられるほど大量に買う余力が、最近の中国にあるかな
サウジ原油買ってる他国に対して、経済競争力が浅く広く落ちる訳だろ >>181
石油がアホほど供給されてて石油が余っているのに、何のための戦争するんだよwww (´・ω・`)EV車ユーザーがうらやましい
ガソリン代なしオイル交換なし イクサか・・・
大恐慌慣れしてない中国が追い詰められてどういう手を使うか・・・ >>183
産出国が、石油価格を上げるために、危機を作り出す >>183
実力行使してでも供給させないようにする >>179
だから先にタリバンもアメリカも逃げたんじゃないの?
エルドアンは最後まで捕まって災難だなw "Russia’s move has been widely interpreted as a calculated measure to prevent US shale-oil producers seizing a larger global market share.
“The US and other non-OPEC+ countries are ready to increase production. That is why the deal did not make sense from the point of view of Russia’s interests,” said Mikhail Leontiev, spokesperson at Russian state oil giant Rosneft.
Rosneft, controlling 40% of Russia’s oil, has long been a vocal opponent of the OPEC+ production cut. "
ロスネフチは、もし減産すればアメリカなどの非OPECの国がシェアを伸ばすから減産したくなかった。
"According to Sechin, prices lower than $40 per barrel won’t be sustainable for US shale producers, but Rosneft can afford to produce at that price point. "
ロスネフチのセチンによると、バレル40ドルならアメリカのシェールオイルは生産が持続不可能だろう、でも、ロスネフチなら40ドルでも生産できる、と。 サウジとロシアによる
アメリカ、イラン、ベネズエラ潰しなの? ロスネフチはバレル40ドルならアメリカのシェールオイルをやっつけて自分とこのシェアをアップさせられる、と読んだのだが、サウジがバレル20ドル台の戦争をふっかけてきた、と。 >>179
シリアすら終わらせられないのにそれは無理だわ 今日ガソリン入れようとしたら直前で3円も上がってムカついた 減産して自国の地位を高めるはずが、結局シェールの利益になってるわけでな
今のうち掘れるだけ掘って対抗勢力潰しておこうというのはすごく正しいわな "As reported by Bloomberg, Rosneft announced it would boost oil production by 300,000 barrels a day as soon as the current OPEC+deal expires on April 1. "
ロスネフチは4月1日から日量30万バレル生産を増やす、だと。
んならブレント先物は暴落するわな。 >>179
プーチン兄貴はタカ派だけど身の丈に合わない野心的な事はしないお。
シリアに介入したのはシリアはロシアの大切な顧客だからだお。 サウジがアメリカを裏切って
シェールオイルを潰し、シェアを奪う算段である。
ロシアの財政はますます厳しくなった。
2020年3月11日
プーチンロシアは中東への進軍を決意するのであった。
後に言うハルマゲドンの開始である。
ー先史文明の攻防 第7章より抜粋ー >>192
いや最初に中国が石油買わないから少し価格が下がったと
(60から50ドルへ)
で面白くないロシアは
シェール採算ラインまでならコロナが終わるまでなら矛先が逸れたように見えると
場当たりで減産を断った
(想定は50が40に下がるくらい)
そしたらサウジがロシアの採算割れ(20ドル)を仕掛けたってこと これってサウジがアメリカとロシアに喧嘩売ってることにならんの? >>167
イランはニヤニヤしながら見物できる立場で、むしろイラン包囲網内部で対立の火種になるが、今はコロナで
それどころじゃない。IAEAの新事務局長がイスラエルが出した怪しげな資料をもとに査察をさせろと
騒ぎだしたが、それも放置みたいな "The key Russian fiscal break even – the oil price needed to keep the state budget balanced – is $40 per barrel, which is half that of the Saudis, at $80 per barrel. According to this analysis, Moscow will be more resilient than Riyadh when it comes to low oil prices, meaning the Saudis will have to return to the bargaining table."
国家財政を均衡させるために必要な原油価格は、ロシアはバレル40ドル、サウジは80ドル。だから競争になったら先に音をあげるのはサウジだ、というのがロシアの計算なんだと。 ロシアが戦争をしかけるんじゃないか?
コロナウイルスが世界中に蔓延してきているのに、また中東戦争を始めようとしているのか? 20ドルまで行ったらETF買っとけばいいんじゃないの
長期的に見れば60まで戻るでしょ 中東諸国はオイルマネーで体制維持できているが、
これ以上下落が進むと体制維持ができないのではないか
中東からのオイル依存度高い日本は、他人事じゃない
実体経済に大きな影響がでる >>1
約159リットル=3135円
※1バレル=約159リットル
1リットル=約20円弱 原油が下がったらまた世界株安ちゃうの?日銀はetfで弾込めてるのはこれの準備? >>162
先月、ダラスに居たが、レギュラーガロンで2.5ドルだった
リッター/70円くらい >>208
いくらまで戻るかは分からないけど、20ドル割ったら勝負ってのはいい線だと思う。まぁそこまで行くか?そこまで待てるか?ってのがあるけどw 途上国は現代的な生活を送ろうとすれば
石油製品は必須
市場開拓に力を入れるべきと思いますな… プーチンが金に困ってるのはなんとなく分かるんだけど
サウジの皇太子は米怒らすリスク高いのに何故露と張り合うのかな
目先の金に困るような事情でもあんだろーか 日本の電力会社は長期で値段決めて買っているから涙目だろ >>224
シェールが軌道に乗る前に勝負
今ならコストで勝てる このビギナーを叩き潰すための世界規模の陰謀
796名無しさん@1周年2020/03/10(火) 16:27:24.47ID:2p831ojk0
NISA枠で買えるから投信のUBS原油先物ファンドに
70万円突っ込んでみた。
額が決まるのが翌日朝5:30だから気が気じゃないけど
今の所下がってる方向だな。
これってネットの時代なんだから海外投信も
深夜早朝に注文できるようにしてくれればいいのに。 >>226
怒らせる心配するどころか自分から殴りにいってるってこと?
米露を同時に怒らせるとかなかなかチャレンジャーだけど
さすがに舐めすぎじゃ
>>228
ああなんかそんなのあったな
とりあえずちょっとでも稼ぐ姿勢みせんとヤバすぎるのか
でも見返り兵器お代わりぐらいじゃ足りなそう エネルギーの増産で経済の崩壊にブレーキを
真に経済を理解できていれば当然の成り行き
経済の根源は資源ですヨ わたしたちの生活が、どのようにして成立していたか
まだわからないの?
少しは考えなさいな MBSは増産を告知する前にトランプと電話していると
アメリカにとってはサプライズでも何でもないと
ロシアは今更サウジに減産してもいいよと言い出す
サウジは無視 >>14
更に課税されて結局150円になるけどな。 ドル石油本位制
ここまではいいな
今、これを揺るがすのは
原油をタンカーで輸送しないでパイプラインで輸送するシステムが主流なると
ドルの決済は、どんどん比率が下がる 薄利多売は商売拡大の基本
サウジやロシアは20ドルでも利益でるのか
少なくとも20ドル代の勝負かな
円ドル100円リッター100円 世界規模で需要が落ち込んでるタイミングで増産&安値でシェア取り競争。ロシアを殺すために日本はサウジに協力するべき。 まあ、天然ガスに弱いサウジが天然ガスを抑えようという目論みもあるんだろうな。 米国のシェールオイル潰し。ロシアは明言した。 米国が不況になるとATMの日本が穴埋めする構図。 てか、米国 国債100兆円どーするんだ?? 中国の経済が回復して需要も回復するって思ってんのかね?
どうだろーねぇ・・・ サウジとサウジが減産で合意してもロシアは減産してなかったから
コストが安いサウジがロシアが降伏するまで安売りするつもりみたいだど
同時にアメリカのシェールも破綻して一石二鳥 >>244
だったら今になって
サウジにもう一回減産を泣きつかないはずだけど 1バレル40ドルを超えると、シェールオイルが大量に出回るからなあ。
35ドルあたりで、利益確定したいのがサウジとロシア。 .
でも、国内価格調整しちゃう日本には、関係ない話
税収で儲けるのは 日本政府www >>241
サウジの一番効率よい油田は、1バレル 3ドル らしい。 >>255
サウジは、アメリカがイラン攻撃するように仕掛けてるんだろ パイプラインは現物支給という決済もあるからな
これが把握しにくい >>257
難民がウイルス撒くだけだからナイです
本当にサウジがこの予定だったなら何もかも遅い >>261
叔父さんを拘束したり
「…からの上げ」
みたいのを狙ってはいるんだろ?
ただ何だか本当に下がるだけみたいだから
ロシアも焦り出した "Goldman Sachs lowered its second and third quarter outlook for Brent crude oil and said prices could fall to $20 per barrel amid a price war between OPEC and Russia. "
ゴールドマン・サックスは今年第2、第3四半期のブレントの見通しを引き下げ、バレル20ドルも有り得る、だと。
どうせならバレル15ドルくらいまで逝ってしまえ。 >>71
たんに以前減産した時に失った恐怖と国家財政が苦しくて悪足掻きしてるだけだと思うぞ 安い油のうちに1,000円乗り放題復活してみそ?
コロナのせいで発生したインバウンドの損失の穴埋めにはもってこいじゃん。 ロシアとサウジはイランだフーシだのにに扮して油田攻撃芝居をしたよね一回
でもピクリとも動かないアメリカ
今日もやっぱり安定の
どこふく風ですねぇ 日経がモニョモニョ上がったのは
この芝居を見て期待したバカがいたから
でも何も起きませんw <安い油のうちに1,000円乗り放題復活してみそ
同意
誰か官邸に、麻生副総裁に、官房長官に知らせて説得 前からちょっと感じてたけど、この皇太子はちょっとヤバいな
何か盛んにいろいろやろうとするんだけど、どれも裏目に出て
それへの批判を封じるためか国内統制に躍起になるとか
シリアで失敗
イエメンで失敗
トルコで迂闊な濡れ仕事をした挙げ句に、杜撰な後始末で世界がドン引き
ハッキリ言って無能
しかも無能な働き者という最悪の類だ
自身の能力も顧みずにこんなビッグゲームを仕掛けにいくなんて・・・ >>265
んだな。ここ1−2年の短期ではウイルス騒ぎでエネルギー需要が横ばいかむしろ減る予想しか出ない
この時期に何で〜としかいいようがない。イラン、ヴェネズエラ、シリアやリビアの分はとっくの前に
喰ってるだろうし。
イエメンの戦費が相当嵩んでるのかね >>273
カタール、レバノン及びパレスチナの失敗も入れてあげて。 https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20170314/k00/00m/010/087000c.amp
日本とサウジアラビア両政府が13日発表した「日・サウジ・ビジョン2030」は、産業の競争力強化やエネルギー、健康・医療など幅広い分野で2030年に向けた
経済協力を打ち出した。石油依存からの脱却を目指すサウジは日本から製造業などの技術支援によって新たな産業の育成を図る一方で、日本はサウジへの企業進出…
いつもの5ちゃん自称有識者は知らんのか? アメ公のシェール潰しか。やられたらやり返す。プーチンらしいwww ロシアが突出して株価下がってんだよな
やっぱり世界的にも増産でロシアやべぇってかんたえてんだよな リッター当たり倍以上走れるようになったから
20年30年前みたいに80円90円なんて時代は二度と来ないんだろうなw
やっと自由競争の原理が働く事に成ったか。w
今迄が大手が談合して、価格釣りあげていたようなものだから那。 ガソリン安くなるのは嬉しいけど
コロナで出かける気になれない >>286
元売りがそれほど誠実なら、これほどGSは減って無かっただろ。 >>287
車で移動する奴は増えると思うよ
電車はリスク高すぎる アメリカはシェールオイルのビジネスがダメになっても大問題にはならない。他のビジネスがあるから。でも、サウジとロシアは話が違う。ブレント、バレル20ドルで我慢比べして、半年も続けられるかな? これ、上手くいけば北方領土を金で解決できるようになるかも分からんね
道楽で乗ってる車は、≒4Km/L程度だが、
今更燃費気にすることも無いわ。w >>76
スーパーマーケットの鮮魚部門の潰し合いならお前のいう事もわかるがw
お刺身の話じゃないんだよ?w
というか今まで何を見て来たんだ
サウジが米国に致命的な損失を負わせるような事態になり、米国がそれを甘んじて受け入れるような国なら中東の紛争なんかとっくに終息してるし
米国が中国を押さえ付けている限り、今のロシアが単純な価格競争で米国を出し抜く事はないわ アメリカでピックアップトラック、コルベット、マスタング、ダッチチャージャーがたくさん売れるようになる、かも。 ガソリン代
4月 1リッター100円
5月 1リッター80円
くらいに下がる シェールガスは石油が枯渇するまで温存とかでけへんのん? (-_-;)y-~
なんで、兵隊の幽霊役やらされたんかわかったw
丹波哲郎の親戚が226事件に連座してたと思うねん。
大霊界言い出した時はびっくりしたけどなw おもろかったなw
https://www.youtube.com/watch?v=1XWZQxH7MXM >>299
ガソリン税が値上げされて変わらない恐れ ロスネフチとガスプロムの株価は激しく下げたが、サウジアラムコの下げ幅は小さめだった。
サウジがロシアに勝つんじゃないか? >>295
ダッジチャレンジャーだろ。Vanishing Pointの時代の面影を残していていかにもアメリカン
個人的には70年代のダートが好きだが 消費者としては嬉しいけどサウジは前回増産して国の財政が傾いたのを忘れてるだろ
サウジアラムコの上場で少しカネが入ったらすぐ調子に乗る >>307
そうですね。
こないだネバダ州に行ったらコルベットとかダッジチャージャーがたくさん走ってた。カッコよかった。 洪水になったら水門全開みたいな
これ1年くらい続いて減税すれば好景気なるのにな 沢山売らないと破綻するし馬鹿ぢゃねwwwつまり禿が死ぬw やはり核融合の足音が聞こえてきたのかな。そら焦るわ。脱プラスチックも進んでるし アメリカがシェールオイル輸出に踏み切ったこと
再生可能エネルギーが普及したこと
アラムコが上場したこと
要因はいくつもあるよな 内燃機関の自動車禁止とか言ってるからブチ切れてるだろう
こんなやっすい原油あるのにやめちゃうのーブケラってね シェールは環境破壊が露天掘り鉱山並に激しいので、
100年単位の未来を考えるとアメリカは自制すべきだと思う サウジなんて若者がドリフトして遊んで暮らしてるんだろ?
原油が今の1/3の値段になっても暮らしていけるだろ。 >>324
ちょっと厳しくなってきてるって話しは出てたな
一万人いるとはいえ
王子でも生活に困る事態が出てきていたとか 原油のバーゲンセール、
日本社会経済にとってルンルン♪だわ。 >>14
20年ぐらい前に免許とった頃はリッター77円ぐらいだったから
そのくらいがいいよね
いつの間にかペットボトルのお茶より高くなってんだもん (-_-;)y-~
谷坂、家が高台の中腹にあるから高松側方向北が谷になるな。
古い石垣の坂道なんや。
桑原城の出城みたいな集落やでw (-_-;)y-~
Google見たら、山下の方に坂上サッシ店てのがあった。
こっちは姻戚青龍やな。
ばあさんの家の谷坂、石の階段を登って石垣の上になる。 >>1
またロシアがタヒぬぞ
原油価格が暴落するとロシアは速攻で詰むからな、ソ連の崩壊も同じメカニズムだった
「資源の呪い」にかかったロシア経済(2014/03/17)
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3668
ロシア経済は、この記事が言うように、石油・ガス資源に依存し過ぎており、
かつ腐敗が蔓延しています。製造業が小さな利益を積み上げることにより成り立つのに対し、
資源輸出などは、資源価格が上がれば簡単に巨富を手に出来ます。資源があると
経済がいびつになり、上手く成長出来なくなる現象を「資源の呪い」と言いますが、
ロシアはその罠に落ちてしまっている感があり、いわゆる「レンティア国家」
(もっぱら天然資源等によるレント収入で賄われている国家)にロシアはなってきています。
こういう国家では、国民は国家からの恵みを受けることになります。
ボストンでの茶会事件の時のスローガンは「代表なくして課税なし」でしたが、
レンティア国家では、逆に「課税がないから、代表もない」ということで、
民主主義がなかなか発展しません。(中略)ロシアの優秀な若者には、民主主義がなく、
汚職が多く、医療も劣悪なロシアに愛想を尽かし、米国への移住などを望む人が多いようです。
(中略)
ロシアは新興国と言われますが、★★実際は、人口も減少している衰退国です。★★
日本はロシアを過大評価も過小評価もせずに、正確に評価し、政策を立てて行くべきでしょう。
★★ロシアのGDPは中国の4分の1、日本の3分の1くらいです。★★
ロシアは中国のジュニアー・パートナーでしかないと考えるのが適切であり、
対中戦略でロシアを「使える」などということはありません。
そういう発想をあたかも「戦略的」と考えるような風潮は危険です。
ペレストロイカの意外な引き金は「逆オイルショック」
「逆オイルショック」とソ連崩壊
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=140 石油ってもうこのまま使いまくっても尽きないのかな
代替エネルギーのあてでもあるのか? >>2
数年前から原油安や金融投機失敗でサウジの財政の調子が悪い
さらにこのコロナ渦で世界経済停滞による歴史的原油安、まだ下落する可能性がある
そこでサウジは産油国サロンの協定も何も関係なく、
抜け駆けして原油を売りまくろうとしている >>305
誰でもそう思うんじゃね
ロシアが仕掛けたと勘違いしてる人以外は >>331
掘削技術が上がったからピークが先延ばしになっただけで、世界が先進国と同じ暮らしをしたら10年で足りなくなると聞いた >>18
下り方も鈍い
今すぐ減産したら直ぐに上がる 正直ありがたい
コロナがどうなるか分からないし原油が沢山有るにこしたことはない ダウ戻しで終わり
アメリカが損したとか戦争しかける説は単なる希望 ガソリン半値にしろよ
緊急対策と組み合わせればできるだろ (-_-;)y-~
愚弟、潮干狩りや日焼けのこと返ってこんし、絵のことも音沙汰なし、
なのに予科練ジジイ葬儀で浜田とかいうジジイの話を通そうとするんで遮断した。
要らない。愚弟の話は時間の無駄。
それより潮干狩りのことを返せ、忘れたなら忘れたでええ。 (-_-;)y-~
しつこい低学歴ジジイやったな。
小中高大、浜田なんかいう名前の奴は一人もおらん。
おったやろーおったやろーって、死ね、老害 >>302
物は売れる時に売った方が良い。
そうしないと、後になって売り時を逃したと後悔する事になる。 ロシアがこの機会にアメリカのシェール企業をつぶしに来たな 双方の設備がボロボロになって原油取り出したり精製出来なくなる未来は来ないよな? サウジアラビアてソフトバンクビジョンファンドに大金入れてるよね
これがヤバくなってんのかな?
とにかく金が無いとか 大抵のポストアポカリプスは化石燃料の枯渇が一因だったりするのに
事実は小説より奇なりとはよく言ったもんだな まあその内サウジで内乱でも起こるだろうな。
イランが涎垂らして待ってるよ。 >>355
金が無いからSBのファンドに突っ込んだ
と言っても事実上の元金保証だからSBは返さないとアカン
禿の詐欺口上より儲からなかったってのはあるだろうけどな やったー 燃料サーチャージただになるー
でもコロナで行けないー ナンテコッタ\(^o^)/ 原油価格上がってきているのは何故だぜ?
増産のニュースでさがるものじゃないのけ? ガソリン税に消費税を課す二重課税は法律違反
逮捕しろや >>363
そう。無限の電力で石油も合成できるし。 >>364
じゃあそれまでに売り切りたいと思ってるのかもね >>363
電気は僻地とか寒冷地とかへのモビリティが難しい問題があるからな
原油は燃料だけじゃなく原料としても必要ではあるし
炉と運用のコストがとてつもなく低ければそうなるんだろうが
技術が陳腐化するまでは安ければ後進国で湯水のごとく使われそう サウジが率先して減産するべきだろ
余裕があるんだからさ
ほんま皇太子が変わってからめちゃくちゃするようになったな >>368
王族は余裕があるんだろうけど、国民一人あたりの年間収入は7000ドルぐらいだから
国としては余裕がある状態でも無いのよな せめて4か月前にやってくれよ
もう灯油はほとんど買わないよ サウジみたいに半鎖国の国は残りそうやな
でも今更不要原油の増産ってどうなってんだ ロシアとアメリカ潰す為にサウジは何でもやるつもりだな
原油の覇権争いも凄まじいわ
原発の需要は上向きだし、高温ガス炉の安全な原子力発電の技術も目途がついたし、
産油国の焦りも有るだろう。
支那の高温ガス炉は温度が低すぎて水素製造が出来ないが、日本の高温ガス炉は
発電しながら水素製造が出来るんだよね。
脱化石燃料候補としては最適だろ。 >>368
今迄、原油の減産を主導して減産枠を守ってきたのがサウジ。
他の産油国は抜け駆けの増産をして、自分勝手な国ばかりだった。
サウジも堪忍袋の緒が切れたんだろ。w サウジ やばい罠
投資全滅の可能性さえあるんじゃねえの?
SBも・・・・ >>36
中国は金持ちではない
人民元の為替操作があるから辛うじて成立しているだけ 兄ちゃん・・・なんで原油価格暴落したのにレギュラー1リットル140円もするん? >>379
多分ロシアとサウジの猿芝居は意味をなさず
アメリカの産油が止まるまで我慢もできず
結局ちょっと低いだけの価格で終わるからじゃね? MbSの過去の数多くの失敗をみてると、自分の都合の悪い結果になるかもしれないということを
想定できない性格+世の中は金ですべて解決するとの思い込み、さらに国王の親バカが加わって
どうしようもない結果を生み続けてるように見えるな。
イエメンは短ければ数か月、長くても半年で勝利し。カタールはすぐ膝をついて情けを請い、
レバノンはサウジの属国になるとかさ。
この件も数か月で王族のお小遣いを減らさねばならんようになり、親父へ文句垂れるようになり、
親父が見るに見かねて介入しやめさせる結果になるかもよ。 "ロシア財務相は3月9日、「ロシアの財政は原油価格が25ドルになっても10年間耐えられる」と述べるなど、世界の原油市場を巡る戦いは長期に及ぶことを覚悟しているようだ。"
バレル20ドル台でサウジとロシアが我慢比べだ。 "昨年末からシェール企業の破綻が出始めていたが、原油価格の急落で、「シェール企業の半分が倒産する」とする恐ろしい予測が出ている(3月9日付OILPRICE)。" これのせいで世界恐慌が起こりうる
サウジアラビアがアメリカもロシアも潰しにかかってる OPEC+の石油シェアは全世界の40%ちょっとでしかない。
そんなんでカルテル組んでも長期的にはシェアを減らすからメリットはあんまり無いだろう。 UBS原油先物ファンド どう?
投信ならNISAで買える。 プロレスなのかもしれんがロシアは一体何がしたいのか
サウジのチキンレースより気になる >>389
ロシア大使がアメリカの財務長官にわざわざ会いに行ってチラチラしたとこみると
サウジに注意しろってナゼか上から頼んだらシカトされて
単に下落しちまったんじゃねーの?
本当はロシアもサウジも高いのがいいに決まってんじゃん ブレント、バレル20ドルが半年も続いたらサウジもロシアもダメージでかいだろな。 >>391
サウジの採掘コストは、2〜3ドル/バレルだったと思う。 原油が大きく下がると、アメリカの製油産業が壊滅し、
サウジなどのファンドが投資を削減するから影響は大きい
孫さんのファンドもサウジが出資を縮小したら影響を受ける >>391
でも、低価格油田を持ってるサウジや自国に製造業のあるロシアは耐えられるが、
他の産油国やシェールオイル企業は耐えられない。
アメリカのシェールオイル企業がバタバタと倒れた頃に、
瀕死になってる他の産油国に説得されたからという口実をつけて
お互いにメンツを守る形で協調減産に復帰するんじゃないかなぁと。 >>392
サウジが国家財政均衡のために必要な原油価格はバレル80ドルだと。それ以下なら資産の切り売りか緊縮財政が必要。
ロシアはバレル40ドルが必要という説がある。バレル25ドルでも国家財政は10年は耐えられる、という説もある。 >>397
ムハンマド王太子が、大分王族のリストラしたから、
実際はもっと下がってないか?
40ドルで実際遣れていたんだし。 >>114
実は化石燃料ではない、らしいしな。
いわゆる、マグマ起源(無機起源説)説。
地球内部にあるマントルの一定の箇所から無限に産まれる物らしいね。
これが本当に真実だとしたら、もはや化石燃料ではなく、
マグマ燃料とでも改名しないとな。 何億年とあったにせよ動物の死骸とかあんなに溶けてるのおかしいと思うわ >>287
クルマを単なる移動手段と考える人は、まぁそうなるんだろうな。 この前つけた28ドル台よりもっと下がる可能性があるってこと? >>400
これによれば、
https://www.nite.go.jp/nbrc/industry/other/bioreme2009/knowledge/oil/oil_1.html
”石油の成因については、昔から様々な説が唱えられてきましたが、現在も正確なところはわかっていません。これらの説は、「生物起源説(有機成因説)」と「非生物起源説(無機成因説)」の2つに大別されますが、今日では「生物起源説」が主流となっています。”
だと。 >>331
おそらく尽きない。
むしろ無限と言ってもいいかも。
化石燃料の説が近年揺らいでるみたいだしな。 >>403
ゴールドマン・サックスの見通しでは、今年第2,第3四半期にバレル20ドルも有り得る、だと。 日本の石油業界
仕入れ値安くなってもコロナガーコロナガー
対応に追われて価格見直しどころじゃないんでつよワーワーワー >>404
独立行政法人製品評価技術基盤機構
ふーん、って感じだな。
天下り先かもしれん所の、どこまで信用すればいいやらw 米国が考える最良は
イランがサウジにミサイル大量に打ち込んで
石油採掘施設をめちゃめちゃにして半年くらい石油を出せないようにすること。
米国石油は漁夫の利、石油権益を根保証にした軍事支援でサウジを牛耳り
仕返しにイランをやっつける一石三丁
そうさせるように既に仕込み済みかもなあ >>409
どんな馬鹿が主張してるかなんてどうでもいい。
生物起源説と非生物起源説がそれぞれどんな事実を根拠にしているか、どっちが説明力に優れているか、比べてみればいいさ。 >>410
こんな時だけトランプがネオコンになって欲しいとは悲しいね
シェールとはネオコンの牙城なのも忘れ
トランプの支援者だからー
違うわ サウジはバラマキ財政で国民の不平不満を抑え込んでるわけだから緊縮財政は無理だ。資産を切り売りするしかない。いつまでもつか。サウジアラムコの株価も下がるだろう。 >>416
お友だちソフバンの投げ売りもあるし連動してるんじゃない
仕掛けは共和党系のファンドだったりしてね >>417
サウジからソフトバンクへの金の流れは、もともとは中共の金で一種の偽装工作だろう。 サウジの資金運用担当者が鮮人の詐欺師を相手にするわけがない。 "Russia’s National Wealth Fund has made it clear it has enough reserves (over $150 billion) to cover a budget deficit from six to ten years – even with oil at $25 a barrel. Goldman Sachs has already gamed a possible Brent crude at $20 a barrel."
ロシアのナショナルウェルスファンドは1500億ドル以上の蓄えがあるから、たとえ原油価格がバレル25ドルでも財政赤字を六年から10年は補填できる、だと。
ロシアはなんとちっぽけな国であることか。
フィリピンに毛が生えたような国だ。 前にトランプにやられた意趣返しかな?シェールオイル増産で大分手ひどく損したし。
サウジもさ?
いくらロシア憎しとは言っても、味方まで巻き添えにしたもんね?あん時は。 >>2
原油安
世界経済が冷え込んで需要が減ってる ロシアと一緒に、あわよくば米のシェールオイルとかガスも潰したろうとか?考えてる訳か。 >>426
アメリカのシェールオイルは半分くらいは潰れる、だと。でもアメリカ経済全体で見れば屁みたいなもの。 アメリカの石油関係雇用者数は150万人だけ
アメリカが石油産業しかないみたいなレスは頭おかしい サウジよりロシアの方が低コストでしょ。
・ロシア : 原油価格が下がっても大丈夫だから、減産は嫌
・サウジ : だったらシェア争いでロシアを潰してやる
まさにチキンレースだが、結果
・シェールオイル : 死亡
・オイルマネー : 縮小
でもトランプが黙っているとは思えないが? >>429
それにいつからトランプがオイルマネー政権になったわけ? シェールが死ぬどうなる?
しらんのか?
ドイツが死ぬ こんな簡単に増産や減産してるのを見ると原油先物はリスクが大きいな >>1
>>410
イランの仲間=テロリスト達、テロ支援国家
国際テロ組織フーシ派(イエメン反政府軍)
習近平
安倍首相
ロシア
トルコ
キューバ
ベネズエラ
など
アフガンから麻薬などイランに入ってるし
イランは兵器を国際テロ組織フーシ派に提供してサウジを攻撃させてるし
あっ!
生意気な日本(安倍首相)、習近平(中国)、イランなどでコロナが大活躍してるw
生意気なテロリスト(テロ支援国家)にウイルスをプレゼントしたのかなww 湾岸戦争のとき、サウジが負担した戦費は3兆ドルだっけ?忘れたけど。保有資産で比べればロシアはサウジに勝てないだろう。 >>430
自分で「石油関係雇用者数は150万人」で書いてるじゃん。
今年は大統領選挙があるって分かってる?
150万人「も」雇用がある産業を潰せるとでも?
そもそもオイルマネー政権とは言ってない。
まず日本語を勉強してくれ…。 >>435
シェールはもともとリスクが高い商売だってわかってるんだから、半分潰れたって問題ないさ。 >>273
脱石油依存を目指していろんな事業立ち上げてみたり、女性解放など開明的な政策を強権で押し進めてるから、失敗した時が怖いよな
恨み買ってそうだし >>435
アメリカ全雇用1億人以上のうち
少ないという意味だけど
150万人全部が消えるわけがなく
もとから伸び悩みは縮小や統合されるだけ
シェールの元締めはシェブロンとエクソン
オイルマネーだよ
トランプの嫌いなね >>435
シェール企業が破綻すると、安く買い叩いて
次の投資者が現れる。
イニシャルコストが安い分、製造コストも安く設定が出来る。
最数的には採掘コストが、どの程度で出来るかで、
生き残れる場所と生き残れない場所は出てくると思うが。
シェールの採掘コスト自体は、技術革新も進んで
20ドル切ったと何かで見た気がする。 >>412
戦時中の日本があれだけ研究しまくっても結局作れなかった >>439
日本語を学んでないな…。
オイルマネー : 主にOPEC加盟国の投資マネー
これからサウジは体力勝負の安売り合戦に突入する訳だから
オイルマネー縮小 → 株価下落 ってことなんだけどな。
「150万人全部が消えるわけがなく」ても、150万票が無視できるとでも?
あと原油(シェールオイル)は単純に経済だけでは語れない。
国防とも密接に絡んでることが分かってないな。 >>446
何で今日シェールが危機になったみたく言ってんの?
遥か昔からご臨終だけど?
国防?BPがロスネフチのケツモチって言いたいの?変な繋がりを持ってるのはロシアとシェールの方だけど
あと選挙選挙って150万人がそのままカウントされる方式じゃないのくらいわかってるよね?
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53206070R11C19A2MM0000 ロシアもアメリカも、石油で食ってるわけじゃ無いのに。 ロシアの税収は半分以上石油とガス
石油だけじゃないってガスのことじゃないよな? しかもロシアは公務員の比率が高い。国家財政に依存してる。 サウジアラビアがムチャするから日本にとっては助かるけどな >>18
石油元請け工場近くで働いてると、そうでもないと分かる。 >>400
自分は土中の古細菌説が好きだなあ
少なくとも「今の炭化水素燃料は全て光合成の産物」というのだけは間違いって事になる
石炭に関しては年輪のある樹木由来のものもあるが、石油に関しては炭素の同位体比が
生物由来だとするとおかしいって話だっけ
大気圏内の生物由来説だと、海溝のプレートの動きで有機物の多い泥がマントル上層に入り
そこで反応して石油になるが、
あんまり深いとダイヤモンドになってしまう、なんて話だっけ? ロシア詩ね詩ねって書きこが多いけど
とよ〇とか三菱の工場ロシアにあるんだぞ
あと建機のシェアもロシア国内一位が小松二位が日立建機
仮想敵国になってるけど経済的に日本の大事なお客さん ロシアはもう何十年も北朝鮮とイランの核兵器開発を支援してきた。今でもだ。ロシアを潰すのは日本の国益。 >>461
三菱はそれで目をつけられて
アララな感じになってるのに今更
いきなり北朝鮮闇資金捜査入れられたのには笑った ロシアの場所、プーチン後の政治家がいない。もしプーが暗殺されたら、国家としてバラバラになってしまう。 >>462
何十年も支援してる割には、あんまり捗ってないような?
技術的には数十年前のものなのになあ
てかイラン北朝鮮を核武装させたいなら、開発支援だなんてまだるっこしいことしなくても
捨てるほど余ってる核兵器を、ちょびっとお裾分けすりゃあそれで済むじゃないかw 石油が底をつくのを目の当たりにすることができるのはいつなんでしょうね。 "According to Energy Intelligence, Saudi Arabia is conducting budgeting exercises to game out scenarios in which oil crashes to between $12 to $20 per barrel, and will even look at an extreme scenario in which oil falls below $10."
サウジはバレル12から20ドルを想定した予算編成のexercisesをやっていて、さらにバレル10ドルを下回るシナリオも考察するだろう、だと。 中国での消費が落ち込みそうだけど
リッター100円ぐらいにならないかなぁ バレル12ドルでもサウジにしてみれば想定の範囲内なんだ。
ロシアは死ぬ。 >>470
大人しく殺されてくれりゃいいけど、絶対そうはならんだろうしな
必ず何か別方向から反撃を仕掛けてくるだろう
大事にならなきゃいいが・・・ ロスネフチの株価の下落が止まらない。
今、314.90ルーブル
先週金曜のOPEC+の前は400近かったのに。 コロナでエネルギ−需要が低迷してサウジの自爆に終わる可能性にベット100ジンバブエドル
サウジの王家内クーデターあるかもよ。 原油価格が下がっているのになぜシェールオイルが復活したんだろうね?
不思議だ。シェールは採掘コストが高いのに。 トランプさんが強引に売り込んでる。イランのオイル代替先とか、ガスの方だがロシア〜ドイツのパイプライン
建設に参加した企業は経済制裁対象、欧州の対米自動車輸出への関税増をにおわせて、代わりにシェールガスが
あるよとか。 >>36
1京の借金があって、今もコロナで経済ボロボロの中国がどうかしましたか? 一度失ったシェアは奪い返すことは困難
米露サウジのチキンレース ちと古い2014年に数字だが、
ロシア産原油の輸入国
https://i.imgur.com/oieD1KV.png
オランダが最大 ガソリンは安くならない。
石油輸入会社が儲かるだけw サウジさん、どんどん増産して。
ガソリン安くなると助かるw >>86
ロシアはパイプラインで中国に原油を輸出しているなら良いがな。トラック、鉄道ならウイルス問題があるから簡単には輸出が出来ないし。 >>475
もしかしたらトランプ減税でテコ入れして採算ライン下がってるか
売りを仕掛けてるのはトランプで
業者潰し→合併ありきってことかもね シェールってインチキじゃね?
結局はアメリカの業者しかないしさ
アメリカで必ず「精製」しないと完成しないって変だわ >399
サウジアラムコとしては超黒字だけど、サウジアラビア国家としては、そのレベルだと超赤字。
2000年代の資源バブルの恩恵で財政が緩んだのが、2010年くらいから数年続いた石油バブルで更に大緩みして、もう戻れんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています