【命の選択】イタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
イタリアで、新型コロナウイルスの感染が急激に広がっている。ジュゼッペ・コンテ首相は、3月9日、北部のみに限定してきた移動制限を、10日からイタリア全土に拡大することを発表した。仕事など正当な理由がある場合のみ、移動が許可されるという。
イタリアの感染者数は9000人を超え、死者の数は中国に次ぐ世界第2位となっている。コンテ首相は「イタリアの将来は私たちの手にある。私たちは今まで以上に責任を持たねばならない」と宣言した。
9日、イタリアの保守系メディア『イル・ジョナーレ』に、「すべての患者に挿管はできない。60代以上は無理だ」というタイトルで、ミラノの医師のインタビューが掲載された。
医師は、現在患者におこなっている処置について、「エイズ用のウイルス薬などを投与していますが、うまく効くかはわかりません。できることは人工呼吸器の挿管です。患者の肺を休ませ、免疫が復活するのを待つだけです」と話す。
だが、急激な感染拡大により、人工呼吸器が足りなくなっているという。
「これから挿管する人を選択する必要があります。若い人や、他に症状のない人を選びます。ニグアルダ（ミラノの地区）の他の大病院ではもはや挿管もしません」
患者が多すぎて、すでに60代以上の患者には人工呼吸器さえ使えなくなっているというのだ。WHO（世界保健機関）のテドロス事務局長は、9日の会見で「パンデミックの脅威が現実味を帯びてきた」と発言している。感染拡大が止まらなければ、日本でも「命の選別」が現実味を帯びてくる。
3/11(水) 7:24 SmartFLASH
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200311-00010003-flash-peo
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200311-00010003-flash-000-view.jpg
■関連スレ
【新型コロナ】イタリア、６０代以上の気管挿管の治療を停止 ★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583862488/
【速報】イタリア、新たに168人死亡 死者合計631人に 感染者も合計で10149人に ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583880806/
【コロナ】イタリアで感染者が急増 その理由は…財政赤字で医療機関760が閉鎖 医師5万6000人 看護師5万人が不足
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583880640/ 日本も人工呼吸器足りなくなってるから死体検査やりだした これくらいマスコミは日本人をビビらしといた方がいい
日本人の特性からいってそっちの方が感染が広がらないからな 日本も定年退職者は空気の良いところで静養して貰おう。きっと呼吸器も要らないさ 人工呼吸器が足りなくなるのは検査しすぎなの関係ないのでは？ さすが先進国イタリア！
ミラノ在住邦人デザイナーも喜んでいます 人権屋さーん！
何してるんですか！？
お仕事しなさいよw 70代なら仕方ないかと思うけど、60代は諦め早すぎじゃないかな。
日本と同じで高齢者が多いって事は議員とかもその位の年齢層が多いだろうに。 未来ある若者の為 (社会保障費を減らす絶好の機会とも言う 検査しない厨は検査しなければ感染者が増えないとガチで思ってるガイジしかいないからな >>10
検査の為に人が病院へ押し掛けて
感染拡大したって事では？ >>1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・・・・・・８０,７６１人
２ イタリア・・・・・・・・・・１０,１４９人
３ イラン・・・・・・・・・・・８,０４２人
４ 韓国・・・・・・・・・・・・７,５１３人
５ フランス・・・・・・・・・・１,７８４人
６ スペイン・・・・・・・・・・１,６９５人
７ ドイツ・・・・・・・・・・・１,５６５人
８ アメリカ・・・・・・・・・・９７４人
ダイヤモンドプリンセス ・・・・６９６人
９ 日本・・・・・・・・・・・・５８７人
10 スイス・・・・・・・・・・・４９７人
>>10
医療リソースって人工呼吸器だけやないからなぁ。抗エイズウイルス等が効く患者もいるやもしれん。 >>13
やだなあ上級は別枠に決まってるじゃないですか ■
■<<現実を直視しましょう！>>1
■
東京
都心の巨大ステーション、
ウィルス感染のハブに。。。。。。。。。。。。。。。。報道すらさせないで、隠ぺい
>>>>>>>>1
東京都の
コロナ
>>>>>>>>
■03/09【中野】サミット／東中野店で従業員が新型コロナウイルス感染、店舗休業 ...
■03/10【池袋】資格の学校「TAC」受講生一人が感染…新宿と池袋校を休校 ...
■03/09【池袋】ピーコックストア上池袋でコロナ？当日開店に「大丈夫？」の声も
■03/09【池袋】NHK関連団体の女性が新型コロナ感染 東京の「NHK営業 ...
パンデミックまでもう１歩。
<<<<<<<<<<<<<ＰＣＲ検査されないまま、見過ごされ。。。。。。。。>>>>>>>>>>>>>> イタリアは個人医院が外来で無差別に人が押し寄せるのを恐れて
自主的に医院を休業してるんだよ
だから、大きな病院に外来や検査希望者が押し寄せて
通路にその人達が溢れ院内感染が広がるという悪循環
北部では医師や看護師の10%がそのせいでコロナに感染してしまった もしかして今日本で感染者ふえてないのって死体検査してデータとってるからとか？ >>20
とはいっても
国宝級名人とかが無くなって
DQNギャングみたいのが生き残っても… イタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」
ジャポン医療崩壊「60代以下に人工呼吸器使わず」 >>10
コロナにとって検査できる病院や使節周辺はゴキブリホイホイそのものだぞ
勝手に寝床が集まってくる
しかも検査を受けに来るような何かしら病床持ってるやつだし、必然的に免疫力も落ちてるだろうしな >>35
日毎の感染者数更新してるのに
君は何を言ってるのか
しかも重接触者だけの検査で 日本は
クソ老人の命を長らえることを選択する(爆笑) >>21
もともと老人と中国人が多い地区で
身体的接触の多い文化風習で感染拡大が早かっただけだね
検査は関係ない むーん えらいことだなぁ イタリア
60歳というか高齢者は見捨てられてしまうのか
日本では老人達が暇潰しにマスク等を買い占めてるが
あいつらが感染したとしてイタリアみたいには無理か
こっちは大人しく自宅待機してるのに 日本も見習ってほしい
日本は年寄りによいしょしないと選挙で票取れないから無理だけど。 年金財源はスウェーデンを抜いて世界一
子育て支援財源はOECD世界最低の日本では考えられない政策だな ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
人情の国イタリアのザマ 大変だねぇ
日本は安倍総理の先手先手水際対策で
感染者死亡者が増加してないわ
トップの差でここまで被害変わるんやねw
日本人は安倍総理で良かったな 国家に必要な人材を優先することには
賛成だ
人種で区分けされたら、怒っていたけど
年齢は仕方ないわ
俺は68歳だが、理解できるよ。 そりゃ日本には 感染が広がって安倍政権の支持率が下がるのを望む人達がいますから いわばイタリア北部がまるっとダイプリみたいな状況だったわけだ
検査をしようがすまいが感染の急拡大は防げなかった
感染者が増えすぎた結果重症者も増えた
その結果、病院が重症者で溢れた
検査のしすぎガーというのはデマ 日本も老人で呼吸器が埋まっていたらどうするんだろう？ >>1
日本だと60才以上は、人口の1/4くらいでは？
技術や技能などの無形資産が失われるだろうな。 早くもこういう状況がくるとはなぁ。。
強毒性新型インフルエンザとかでそうなるかもとは思っていたが。。 EU内は移動が自由だから
すべてのEU国家がこれと同じ状態になると思う 高酸素室みたいなのつくってほりこんどくだけでも良さそうなもんだが >>2
こうなると不味いから、重症者の治療最優先、かつ周辺スーパースプレッダーのピックアップを優先した、
保健所通しての検査基準も、院内感染防ぐ目的だったろうしな、
馬鹿マスゴミがおかしな方向へ話を誘導してたけどさ しかしまあ
急にイタリアがデッドヒートしだしたなぁ
感染者も死亡者も爆発的に増えてる
アメリカは大丈夫か 武漢ウイルスの前にも
インフルエンザの方が大変とかあったけど
あの中に武漢ウイルス感染者も多数いたんだろう whoがイタリアは検査をやり過ぎて医療崩壊したと言ってる >>62
それでも若者を優先しないといけない
特に子供と子供を産める若い女性を。
男はまあ若いのが死んでもなんとかなるが子を産む若い女性がいなくなるとすぐ国は滅びる
俺も年寄りだけどその時は若いのに譲って諦めるよ イタリアって見聞きすると脳内でヤリタイって変換されちまう。
むかしイタリアンセックスってのがあってそれの影響だと思う。
記事の抜粋
イタリア人にとってセックスは、相手への最大の愛情表現であり、
恥ずかしい感覚はなく、日本人とは認識の違いがあるのです。
イタリア人のセックスの特徴と、性格から出会う方法までをあわせてご紹介します。
セックスについてもグローバルな知識を身につけて、
イタリア人と国際的な恋愛をするための参考にしてくださいね。 昨日の厚生労働省の最悪想定が現実になったら、日本も同じことに直面するな >>68
全然急じゃないぞ
きちっと連続的に推移してる 呼吸器必要な患者もそんなに沢山いるの？
1万人分くらい呼吸器無いの？ なんで救援要請しない？
コロナ利用して高齢者処分してんの？ >>59
その通り
>>67
院内や検査での感染が主たる原因じゃない
ミスリードだよ >>67
保健所通しの検査基準ってｗ
コロナ疑いの用の窓口を閉じて
ただの風邪として通院するから発覚時の消毒や院内感染して医療崩壊のアシストしてるわけでさ >>75
金がねぇから医療費削りまくってた
その結果がこれ イタリアは介護問題とかないのかな
これくらいサッパリしてるほうがいいね
胃瘻とかいやだよ >>65
まあ、EUはどこも基本的に油断しまくってたからな、
一般国民レベルで自己防衛の意識持っていた国なんて日本や台湾くらいだろう、
あとは医療制度による差で結果変わるんじゃないかな、ドイツはその辺りEU内では優れてるから >>70
そうなのかもしれないけど、
いまは中間層が少なくて、60才以上でもってる仕事や伝統や知識などの無形資産が継承されないまま突然なくなると、
失われた技術は簡単に取り戻せないよ。
色々なものを作れなくなるし、治せなくなる。 テレビでやってたがイタリアの俳優さんが
すでに感染少ないイタリア南部でも医療崩壊
していて自分の姉もコロナで重症なのに
診て貰えず自宅で死んだって泣きながら言ってた >>79
その仕組みはドイツなども同じだけどね？
もしかして日本だけの特殊なやり方と勘違いしてないか？ >>84
呼吸器のかわりにペンネでも突っ込んでおけばOK 日本だと中流下流に人工呼吸器使わずってなるな
暴動ものだよ >>74
そうなのか ということは
イタリアの感染情報にあまり触れられなかっただけか
テレビは嘘ばかりだから全スルーしてたけど
ネットニュースはある程度チェックしてた
日本も高齢者社会だから他人事ではないなぁ たくさん税金払ってきた金持ちの60代には使わせようぜ 高齢者の手厚すぎる医療は日本でも問題になってるけど
６０代以上ってこれはちょっとこれは…
非常時だどはいえ相当切羽詰まってんのかねイタリア 日本だと逆になりそうだな、金持ちや上級が優先されて若者が犠牲になる >>86
経済的には北部の方が優位で比較的に医療機関充実してる、それでも医療崩壊してるからな、
拡大したら南部の方が人的被害は多いだろうな
ハッキリ言ってどこでも一定基準の治療受けられる日本が特殊過ぎるんだわ イタリアは最初から致死率高い爆弾が投げ込まれたイメージ
日本はスタングレネードが投げ込まれた後でついに爆弾が飛んできたイメージ
イタリアの方が対応難しいよな >>59
ダイプリもイタ北も当局の防疫指導なんて聞かずにいた結果か。 これ単に医者の発言を
イタリア医療崩壊につなげたいだけの記事じゃん
レベルで言えば飛ばし記事 >>85
だからといって若者を押しのけたら駄目だろう
若い男20代〜40代まで
60歳以上技術あり
のどちらか同数助けられるなら若いほうだろう
付加価値から選び始めると揉めて選べなくなる
年齢が一番平等 ナマポとかのゴミはついでに殺処分しろよ
いい機会だろ そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。
その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
上 昌広
↓ >>99
「らしい」を裏取りもせず集めただけの週刊誌みたいな記事だから飛ばしですらない 日本も足りてないだろ。コロナだけじゃないんだから。 >>82
介護問題あるよ
基本的に欧州は介護手当で本人か家族に介護手当2万〜10万円支給+公的介護サービス
というスタイル
手当は家族の介護の対価としてもいいし業者を雇ってもいい
日本みたいに介護手当がでずに公的サービスのみってのが珍しいほう 良い作戦だな、日本も見習うべき
あと、感染しているの分かってて、必要のないフィリピンパブに行ったような奴も切り捨てて良い 日本も人工呼吸器少ないよ。
熊本の20代の看護師みたいに一人で2週間以上つながれるなら、あっという間に足りなくなる。 >>88
仕組みが問題なんじゃなくて
検査拒否が問題さ
窓口を決めること自体は悪いことじゃない
検査相談に対して検査数が少なすぎるだけ
東京は相談1500件に対して検査数はゼロだっただろ
昨日だけで 無症状や軽症者も含めて1万人。
全国でたかが1万人。
この程度で医療崩壊を起こすというのは、普段から医療が足りていない証拠。
日頃の準備が全くできていないかったという証明でしかない。 検査のしすぎで医者が感染しまくったから医学生とか医者未満の連中が駆り出されてるらしいじゃん >>115
軽傷者に検査はいらない
救急車で搬送された重症患者にだけでいいよ
医療崩壊でコロナ以外の入院患者をころしたいのか？ >>72
それを知ったうえでイタリア映画「SEX発電」観ると
よりおもしろいのだろうな
愛のあるSEXは非合法
６０代以上は人工呼吸器使わないとか
感染列島の人工呼吸器外すのが現実になるのか ただの風邪のようなものって聞いていたんだが
違うのか >>52
日本は子供が死んでるけどな
ジジババがいくら死のうとどうでもいい 日本の院内感染では高齢者が発症してるケース多いしついにデイケアでもクラスター発生した
重症高齢者でベッドが埋まったあと日本はどういう選択するか
高齢者優先かあるいは自分の免疫力で治癒する可能性が比較的高い若年層を優先して高齢者を放置か >>120
槍ｗ
重症化を防ぐ意味で検査は最重要だろｗ
アホかとｗ 日本でも医療崩壊したら＋の共産党ネット拡散部ジジババや団塊達が捨てられる ここで人工呼吸器の援助を申し出るのが日本じゃないの？
世界から称賛される自己犠牲。
日本スゴい出来て日本人も満足。 >>120
で、その人が風邪として一般病院まわって
治らないからハシゴして院内感染リスクを高めるわけだ
一般の病院は後で発覚したら閉鎖して消毒
診た医師は自宅待機しなきゃならんのに？ 年寄りは生物的な寿命越えて
若者から年金搾取してさんざ楽しんできたんだから
ここらでもういいでしょう あれ 何なんだろうね
感染者に限ってアクティブに動き回ってるという
武漢ウイルスの仕業なのか 自暴自棄になってるのか
生活必需品の買い出しとかは分かるけど
ジムとかライブとか どう考えてもリスク高いのに >>2
もちろん。
検査数増やすと早くこの状況に近付きます。 パヨが望んでいるのがコレ。
検査ガー検査ガー
で結局医療崩壊起こさせる。 >>67
ランサーズはこれいうけどオリンピック開催したくて観戦数増やしたくなかったのが結果的に今の状況になってるだけじゃね
オリンピックなけりゃ支持率稼ぎに検査してるでしょ >>126
人口呼吸器必要なら若くても自己回復できない
だからトリアージするなら老人捨てるのは当たり前 日本もすぐに足りなくなるのがわかってるんだから
１万台くらい量産しろよ
６０歳以下でも使えない奴が出てくるぞ
産業が回っているうちにどんどん用意すべき >>127
重症化は20％しかならない
80％は無症状か軽傷だよ
重症化したら入院したらいい
軽傷はほとんどが治る デマじゃなかったか
毒性の強いL型はマジヤバい、まさにボルジア家の毒薬だな >>119
それ嘘松だよ。
イタリアの初期は今の日本と同じで
検査しないてのが対応だった
で感染拡大
でも重症率が高いので逆にそっちでリソース消費が増大した
>>136
検査可能数が高いのに通常検査数が少ないのは
それだよ。
現業系公務員は優先されるべきだが
それ以外に定期的に上級老害は検査してる。 >>140
彼のような人に根拠を求めても隠してるの一点張りです >>85
跡継ぎを育てることを怠ってたならしょうがねえ 悲しいね
まず60代以降は助からないってことだよね >>144
その無症状があるきまわって広げるから
検査して陽性なら自宅待機にさせなきゃならない（ほんとは隔離が必要） >>133
だからさー
風邪症状なら病院いくなよ
自宅で市販薬で治せ
>>147
なるほど…
子供は重症化リスクが少ない
子供が死んだ事例は世界でもまだないしな 日本だと選挙のために若者は自力で治せ！で高齢者優先にしたりして >>135
あれな、現実逃避なんだろ
「汗かけば治る」とかさ 安倍がお人好し外交でこの機器を外国に送らないといいけどねぇ >>150
だからさ安倍ちゃんがイベントなど自粛、リクルートワークを推奨してるんや
それがわからない国民が撒き散らしてる >>151
で、風邪症状ならと勤務して同僚家族に感染しまくる訳だ
ついでにライブにも行くわけだ
実際に他者への感染してるよね？
そこは無視かいｗ マイナンバーカード取得義務化。
カードに延命処置希望について記録義務化。 イタリアの高齢化社会でこれやっちゃうと、死者数ヤバそう >>146
嘘じゃないだろ実際にそれだけ検査してるわけで >>152
再発したエビデンスないよ
厚生労働省発表じゃないでしょ
>>158
両親はリモートワーク
子供は休校
出歩かない
これで感染拡大防げるが？
安倍ちゃんの要請通りにしてたら
コロナは終息する 日本だってコロナ以前から超高齢者の肺炎は挿管の是非が問われていたわけで…
今回コロナだから超高齢者にも高度医療やってるけどさ 本来あるべき姿だわな
日本でこれに文句言うのは何の役にも立たないジジババだけだろう 「舐めてる若者が多過ぎ。新型コロナなんて気持ち入れて働いてたらかからない」ストレッチ店の求人広告に批判殺到。社はなりすましと否定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583824751/
こんなんだぜえ？
そら沈静するわけない >>2
ちなみににほん野党は、新型コロナ肺炎対策で
2012年に国会審議わずか５時間で
強行採決して成立させた民主党政権の
「インフル特措法をそのまま適用できる！」
「改正など必要ない」とあれだけ騒いでいたのに・・・
ここにきて
特措法の「緊急事態宣言を国会に対して事後報告のみで発令できる」
というのを問題視して、「アベは修正しろ」と要求を出してきたｗ
ttp://pct.ruru2.net/ruru1583848793133.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200310-00000078-jnn-pol >ニグアルダ（ミラノの地区）の他の大病院ではもはや挿管もしません
ミラノ以外の病院では人工呼吸器すら使わないって言ってる
重症化したら死ぬしかないって
こちらの方が重要 >>158
コロナPCR陽性となれば強制入院。なんともなくなっても2週間感染症病床を占める。
そんなんで重症者が入らなくなり、パニック。
ちょっと考えたらわかるだろ？ スペイン風邪クラスの死者が出る事態になったら、マジで高齢化率かなり下がるな。 >>120
そいつが死ぬのは構わないが
自覚症状のないヤツがウロウロされるのがイヤなんだよ
軟禁させる意味で検査は必要 感染者が増えれば、重症者も増えるのは当たり前
いかに、感染者を増やさないかが重要 >>166
お前が老人大嫌いなのはわかるしそれはお前の親や祖父母がクソだからなんだろうが
それを一般的に語らないでほしい >>175
逆に年金問題解消になるんじゃないの？w まあ若者の人工呼吸器が足りなくなれば本末転倒だからな
効率で言えば正しいのだが、人間は人権うるさいから困る 60だと現役の人間も多いだろうに
失われる技術なんかもでてきそう >>139
他の国で蔓延すりゃ、結局中止か延期じゃねーの？ >>33
若者はほっといても治るから高齢者優先でｗｗｗ ノー検査を貫き通した結果がこれ。
2月末から検査し出したら、既に手遅れだった。 >>12
日本の人権屋は海外で感染拡大したとたんに静かになってる気がする…w >>177
老害乙
このイタリアのやり方が何故ここまで称賛されてるか考えろ
お前がマイノリティだという現実を受け入れろよ つまり、若くても重症化する人が多いってことですか？ >>182
だから跡継ぎ育成しときゃよかったの
ひよっこの若者が軽んじられて失業者だったんだから
ヨーロッパはこれから活気を取り戻すかもしれない 去年の11月か12月には
武漢ウイルスの存在が確認されてたらしいけど
日本はちょっと前まで中国人ウェルカムだったからなあ
日本の潜在的感染者は結構多いんじゃないだろうか
知らず知らずのうちに治った人もいると思う >>175
イタリアって日本の次に高齢化率高いぞ。
30年後には韓国が一番やばい国になってそうだけどな。
その時には文ちゃんのような政権が、北主導の統一を選ぶかｗ ナマポは全員使用禁止して良いと思う
老人は年金以外に定期的な収入があって納税している人のみ許可すれば良い 亡くなってるのは老人ばかりって言ってたじゃない？
おかしいよ。 人口呼吸器って日本だと総数が3万台くらいかな
現在の稼働数が2万台くらいだから重篤患者が
1万人超えるとヤバイ
余裕があるのは呼吸器疾患が元々少ない東北や九州
で呼吸器疾患の多い関西は和歌山とか中心に余裕があまり無い、あと元々呼吸器があまり無い北陸も
重篤患者が20名以上出ると厳しい
東京や大阪は数が有るから今のところまだ重篤患者
が東京で1,000人大阪で500人くらいは対応出来る 逆じゃねーの
若いやつは助かるんだろ
危ないやつを助けんと >>4
助かる命というより
効果が期待できる事と助けた後の余命優先での順位付けだろ >>195
国としては間違いなく好転するわな
ピンチこそ最大のチャンスとはよく言ったもので、こういう決断ができる国が勝つ >>188
×LGBT・・・あっ
○LGBT・・・アッー！ 神奈川県全体でも数十台でしょ？
これを超える数が来たら日本でも一気に致死率跳ね上がりそう。
何とかしてくれ 日本では重篤で人工心肺装置使ったのは15人程度しかいない。日本はその前段階での治療がいいんだろな >>196
知らんうちに治ったんならそれはそれでええやん あーあ、つまり医療崩壊で死者が増えてるんだな
初動失敗したことが尾を引いてるわ 重症の殆どが60歳以上だろ
感染したら助からない
日本でも起きそうだな >>204
記事読む限り亜では年齢だけではなく他の病気の有無も判断材料になってる
要するに人工呼吸器したところで他の疾病併発してたら効果くないので、効果がある高いひと優先って事 >>7
人混みやライブとか行くのを自粛する人が増えるからね良策だと思うよ 昨日だれかベット数書いてくれてたけど、
人口当たりのベット数が、イタリアは日本よりも
めちゃめちゃ少なかった。 日本でも呼吸器足りなくなるってずっと言われてるじゃん。
もちろん、もう増産しているんだよね？ >>157
分からんのだから検査してちゃんと支持しなきゃいけないんじゃないのん 初め全く検査せずに放置してて既に蔓延してたらしい
最初から検査しまくってたわけじゃない 日本人は危機感なさ過ぎだよ
自分だけは大丈夫と思ってる人が多すぎる 一医師の発言を政府の決定と勘違いさせる手口
それに騙されるヤツら
デマに引っかかるの多過ぎ
お前らトイレットペーパー買い占めるなよ >>225
ジジババは若い子の為に身を捧げなさい
イタリアは優秀な判断じゃ >>215
確かに治った人はそれでいいけど
他人に感染させてる可能性があるから
去年の段階で日本が渡航制限してればマシだったかと
まあ 今は全世界的に蔓延してるので気休めか
とりあえず 医療崩壊だけは避けないと駄目だね
白人様が報道で新型コロナへの日本の対応をバカにしてお叱りだ！日本人は愚かだ！白人スゴい！白人いつも正しい！
未開の愚民の日本人は常に正しくて素晴らしい白人様の言うことを聞け！ヨーロッパを見習え！白人様万歳！アベガー！！
アベガー！！！ イタリアは財政難で医療費を大幅削減した結果じゃん
医療施設も医師や看護師が足りないのもイタリア政府の責任なんだし 60歳以上見捨てるって発言が堂々とできるってことは
元々社会にある程度そういう暗黙の了解があるってことだよな イタリーのヤクザなオジサンたち
みんな逝っちゃうの？
あたらしい時代が来るね ベッド数の少ない東日本だと十分にありうる事態だと思った方がいいな 関東大震災の時も似たようなことあったらしいし
助からない命より助かる命優先なのは仕方がないのかもしれん
医師としては辛いだろうが >>229
病床キャパ世界一の日本で医療崩壊する頃には世界は終わってるだろ 日本は人工呼吸器9000でうち半分は使用済みだってさ
これが埋まると終了する ドイツ・フランスが域内の富を吸い上げ、G7のイタリアですら医療体制は崩壊しているのがEUの現実
もしEUが国家と同じように本当の運命共同体ならば、
医療崩壊したイタリアの患者を北欧など余裕がある地域に移して被害を食い止める。
しかし、もちろんそんなことはしない。
通貨と経済圏だけ同じくして、社会保障など年金や医療は各国の責任で行うEUは早晩崩壊する
イタリア 感染者：10149 死亡：631 致死率：6.22％
フランス 感染者：1784 死亡：33 致死率：1.85％
スペイン 感染者：1695 死亡：36 致死率：2.12％
ドイツ 感染者：1565 死亡：2 致死率：0.13：％ >>245
あぁ、あったな
子供の蘇生処置1回やってダメならあきらめようって感じの映像なら見たことあるよ
患者は本当に山のようにいるから見捨てざるを得ないんだよなぁ >>240
オヤジのモテコーデに人工呼吸器は似合わない トリアージの一種か
ということは専門家会議の基準もあながち間違いじゃないな 老害煽っている我々世代が老人になった頃には若い世代からもっと酷い扱い受けるだろうね。年金一切やるなとか。 >>232
ダイプリの外国人感染者、引き取ってほしいよなあ。
重症の人は別として、400人もベット占領してるし。
ライブやってるイギリスの夫婦だって、自国で隔離すればいいだけじゃん。 ツッコミ待ちしてるの？ベット連呼してるけど
あ！突っ込んじゃった 日本でこんなこと言ったら人権屋とマスゴミが発狂するだろうな >>254
感染拡大させた無能の責任は免れないだけだろ 60にもなって検査検査言ってた爺は知能が無いのを自覚して黙って下を向いていろ
本当無駄なカス人生しやがって >>104
上様どちらに！上様〜
abemaから逃亡したからな 検査拒否の理由も明かさずに
たらい回しと隠蔽で対応する日本とどっちがいいんだろうな
少なくともここは、医療機関か政府が指示した履歴を残したんだろ？ 命の線引きをしなくてはいけない状態って、なんか悲しい世界だな
そりゃ大病の人はしょうがない事もあるが、手立てを施せば助かるかもしれない命を条件付けでカットしますって事前に言いきるほど酷い状態だなんて 日本ならお年寄りを称えるからそうはならんね
おばーは総理大臣より偉いって言うし…あっそれ琉球の諺？的なやつやんけwww >>266
そこに出てくるおばーは当然
子無し穀潰しじゃないし
少子化イタリアの子沢山なんて昭和の伝説 別ソース
探せばどんどん出てくるからデマでは無さそうだけど、イタリアが直接下した指示というわけでも無さそう
https://www.yeslife.it/2020/03/10/coronavirus-testimonianza-cardiologa-ci-hanno-detto-scegliere/
（機械訳)
心臓専門医は、医師が行うべき劇的な選択について次のように語っています。
「この頃から挿管する人の選択を開始する必要があると言われているため、若い人や他の病状のない人を支持します。
もう1つの大きな病院であるAl Niguardaは、60歳を超える挿管を行わなくなりました。 タイタニック号でも女性と子供を先にボートに乗せてたやん
あ、それと民間人と公務員が同条件だったら民間人優先にしてね
この国だったら反対のことしそうだけど まぁ日本は出来るだけ重症化しないように色んな薬を投薬して可能性にかけたりしてるけど
イタリアはそういう治療に可能性のある薬試したりしてないのだろうか >>1
日本式
上級国民→高齢者→女性→外国人→幼児→子供→若者→中年の順番だろう >>58
安倍が水際対策きちんとやれば支持率下がらなかったぞ。 >>275
と言うかLとSを見極めていうんだろう
大阪と北海道が武漢L型 俺は選別されたら絶対に助からん。
できる限り若いやつを巻き込んでしにたい。
と言うやつもおおいよなあ。 モーニングショーで絶賛してたイタリアがボロボロじゃないっすかｗ まぁ数がないなら仕方ないわな。若い人間を助けた方がいいにきまってる >>258
日本の場合、世界と比較しても特別無能とは言えないよねw >>246
ドイツは医療発達してそうだもんなあ
面子にかけて意地でも死なせなそう >>274
保険料払ってきてるからね。
若いもんはもう国民健康保険料とか全然払ってないんでしょうね。 むしろ日本(人)の方が白人(諸国)と比較して優秀(ﾎﾞｿｯ 超高齢化社会の日本にとって自然の摂理では無いだろうか。弱き者、金の無い者を淘汰する為に これって、間違ってるの？国力強化の為考えたらこれでいいんでないの？
教えて！パヨクの人！！ >>289
苦渋の選択ですね。医療崩壊に繋がった原因の分析を事後で良いのできっちり行うべきです。吠えるだけの無責任な人間を逃がす必要はないですから。 >>295
日本では仮に医療崩壊が起きても老人優先の治療が続くと思う
「若者が体力があるから自力で治る」と言ってね >>150
指定感染症だからもしコロナ陽性が発覚してしまったら
例え無症状でも強制的に入院させなければならないと法律で定められている >>38
自発呼吸が出来てれば必要ない
むしろ軽症な人に人工呼吸器とか管を口に入れるわけだから苦しみを増やすだけ >>291
財務省的には高齢者がさっさと死んでくれると年金医療浮くし、相続税でウハウハ！ >>298
じゃぁ、検査しまくったら、病院が無症状者でパンクして、重傷者が自宅でそのままお亡くなりってケースが
続出しちゃいそうね… >>293
高齢者のほうが金持ってるだろ
弱い低賃金の奴隷で成り立ってる社会だし 元々、老人には全力医療やらないからな
欧米
老人に必死な医療やるの
世界でも日本くらいだろう >>301
新型コロナウイルス肺炎は指定感染症だけど緊急時の例外として一般病床での受け入れ可と法で認められている
なので受け入れ病院が緊急時だと判断したら一般病床へ入院させられる
だから軽症者で感染症病床が満床になっても一般病床へ移せるから重症者が入院出来ない、とはならない
重症者が増えたらもちろん医療機器も病床も足りなくなるけどね >>305
平成２８年の統計だと、東京都内の感染病床は１４５程度
一方厚生労働省の発表した最悪の想定だと新型コロナ入院患者２万人
なので、ほぼ全員の患者が一般病床に入る予定
一般病床も合計で８万ちょっとだから４人に１人は新型コロナか、胸熱だな 治癒確率と治癒までの時間、治癒で拾える社会的効用を考えたら年齢で数百倍の差が付くだろうな。
仕方がない。 75歳以上で重症肺炎は人工呼吸しても寝たきりになったりするから従来からあまり勧められていないが。 老人はこのくらい間引いたほうが、イタリアにとっては社会福祉にはプラスになるというｗ
ショック療法やな 社会構造を変えるには老人が何百万人も死なないとダメだろｗ ６０台以上というよりは
外国人には人工呼吸器を使うなよ これが上さんが大絶賛した「理想的なイタリア医療」なのかw
確かに、日本ではこんなこと出来んわ
日本でこれしたら、確実に政権がふっ飛ぶ 40代のおっさんだけど、歳下犠牲にしてまで長生きしたいとは思わんな
譲ったら若い奴助かるなら譲るよ
でも、俺よりジジイが呼吸器使ってたら管引っこ抜くわ 自分でご飯を食べられなくなったら死ぬのが自然なんだよ 命の重さは同じじゃないからな。
子供と若い女優先で。
ただし30以上の女はおっさんと同じ扱いだからな。
６０以上は放置でいいだろ。どうせお荷物になるだけだしな。 >>291
若者は医者に行かないし。金取られてるだけで可哀想。 当初はTwitterがソースだからフェイクニュースかと思ったんだけど、本当だったとは...
辛過ぎるだろ >>124
1万ねーよばーか半分使用中だからあって4〜5000台
甘く考えすぎ こういう機器は余裕を持たせて
普段使う倍以上の台数があるんだろ
日本はまだまだ余裕があるのでは？
ところでスレタイは「命の選択」ではなく「命の選別」なんじゃね？ >>318
いざとなったらこうするしかないだろ？
人工呼吸器が必要な1000人の患者に800しかものがないなら、
嫌でも誰を助けるかは選ぶしかない。
努力でどうにかできる問題じゃないぞ？ 日本はまだ子供のような兵士に特攻させてたし
若い人を使い捨てする文化 >>327
そういうルールを事前に決めておかないと
いざとなった時に現場が混乱するだろ
あと患者本人や患者の家族が納得できないものがあるだろうし
日本だと早いもの順かな
アメリカだとお金を出せる順だな
一番人道的なのは年齢順だけどそれの根拠となるルールを事前に決めておかないと >>7
言えてる。
今の日本のジジババは生き汚いから、死ぬ物狂いで自衛するから結果的に感染拡大防止になる。 もしかして日本がんばって抑え込みしてる？効いてる方なのかな？ 免疫でしか治せないのがキツいな
絶対に罹っちゃいかん >>327
若い人を生かすか年寄りを生かすかなら普通は迷わず若い方だよな
日本は普通ではないから年寄りの方を生かしそうだが イタリアで若者、子供の感染率と致死率はどうなんやろね
亡くなってるのは老人ばっかりって本当かな？ >>329
日本は症状順で今やってる
だから最初から軽症者と無症状感染者を自宅待機にしてる 日本では老人優先に決まってるでしょうw
選挙に無関心なツケだバカめw 病院がパンクしたらな、順番は仕方ない
老人の優先度が下がるのも当然だろうな
日本でも同じ状況になるかも知れない 日本では、コロナで亡くなったら、袋詰にして病院から火葬場に直行し、24時間経たなくても火葬しろって通達が出てるぞ。
イタリアはカトリックで土葬だから、案外、ご遺体からの感染もあるんじゃないかな。 >>318
老人を治療して政権延命させて国を潰すか、老人の治療を拒否して政権崩壊して国を延命させるか、究極の二択だね イタリアみたいにならないために今が正念場ということだろう。 >>341
中国式だな
遺族は複雑かもしれないけど、仕方ないわな でもこれ、たとえば遊びあるってた60歳以下の同僚にうつされたとかいたら
もし自分の親がそうだったら耐えられそうもない >>346
モラルが低いな
うつされたくないなら引きこもればいい
親の代わりにあんたが買い出しすればいい コロナで亡くなられたらエンゼルケアとかやってられんわな。葬式屋も感染リスク高そう。 >>280
助けないと明言したら
巻き添えテロしかねないクズが発生する 良いと思うよ
ついでに苦しまず楽に逝かせてあげられる方法があれば
自分ならそっち選ぶ 高齢者はマイ人工呼吸器、買っておかないと・・
挿管なんて面倒だから先に喉切ってバルブつけてもらっとけ >>312
ナマポとかニートとかも
まびく絶好のチャンス 完全に医療崩壊ですね。
多分医療関係者が感染してる状況で
本来非感染者まで検査しまくった結果でしょう。
日本の検査しなさもどうかと思うけど、
これよりはましかな。 日本だってなにもせず感染拡大していったらこうなる可能性あるのになぁ
医療体制が万全ならまだしもマスクも消毒液もギリギリなのに
それでいてやるべきことは感染拡大防止ではないっていうのはちょっと信用できないなぁ
政権批判、利権批判だけしたいなら違うところでやってほしい >>318
上さんは>>359で書いたように感染拡大防止にはあまり注力しないようだから
ちょっと信頼度下がったわ。医療体制も整ってなくマスクも消毒液も少ない状況で
感染拡大して患者が急激に増えたら>>1まっしぐらだろうに 日本が同じ状況に陥ったら
一部の強欲高齢者はごねるだろうが指示されなくても多くは子ども孫世代の命優先のため犠牲になること厭わないと思う
靖国で会おうみたいな精神で
これを誉めたり誇ったりしていいのかどうか正直わからない >>322
婆ちゃんはベビーシッターだよ
なんかで見たけどそういう仕組みになっているらしい
悲しいかな本当に不要なおっさん… もうどうせ時期的に遅いけど
例えば２週って決めて外出禁止するのも嫌な人多いようだけど
>>1こうなったときは若い人に譲る覚悟あるのかね
命なくなったら挽回も回復も再挑戦もなにもない
まあ移動規制したところで「確実に効果ある」とは言えないから不確かなものに賭けるのが嫌なんだろうね
なにもせず続行も賭けでしかないけど なんでも経験が違うらしいから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ あれか。１人だけ１万貰えずに、周りみんなが１万貰うより
自分も含めてみんな１万払うなら、後者を選ぶ人が多いんだっけ？
そんな感じかね。みんなで渡れば怖くない的な？
まあどっちにしろもう時期逃した感あるしどうでもいいけど イタリアを見習えっていってたやつがいるってマジ？
これが理想とか国賊かスパイのどちらかだろ あっさり医療崩壊したのも経験の差ってやつですな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>2
60代なんかあと何十年も生きて票田になるのだから、無理だろ。
腐った日本はそんなこと出来ないだろうよ。 >>370
金のある中高年の年寄りは自民昭和を体験してるから
働いてない若年層も自民
中年は自分が搾取されてるのにネトウヨ化
まともな働いてる若者が勝てる見込みは少ない >>322
あんた子どもは産んだら勝手に育ってると思ってんのか
30代の母がいなけりゃ幼児は餓死するわボケ こんな政策出したら次の選挙でボロ負けだろうに
それだけ切羽詰まってるのか 上昌弘のいう事は聞いてはいけません。
医療が崩壊します >>377
シクレソニドは海外でも広く使われてる一般的な吸引薬
イタリアで処方されてるかどうかは知らんが >>22
独立国家「ダイヤモンドプリンセス」もなかなかやるな >>375
死人は投票しないし、老人の代わりに治療器回ってきた人は次にはそこに投票する アヘ「日本は高齢者優先にしますから安心して下さいね。」 >>368
でもこの判断は道義的に正しいと思うぞ。これぞ経験の差・・・ 元々欧米は高齢者に延命治療なんてしないし抵抗少ないんだろうね ゴミ無職に医療費をじゃぶじゃぶ注ぎ込むジャップよりはるかに健全だな！ >>367
日本もイタリアと同じだけど
違っているのは、日本は全年齢対象ってだけ
検査すらしていないのだから >>318
だから安倍ちゃんは、公平に全世代を見捨てる選択をした
あ、なぜか検査してもらえる上級国民だけは別か こりゃ検査関係ないな
元々医療体制が貧弱みたいだし でも判断としては正しいよね。自民なら確実に老人優先するもんなｗ イタリア。試合を放棄してしまった・・・
あとどーすんだ・・・ ３．１１だから黙祷しよう黙祷
ハイ、もくとーーーーーーーーー ハイ、黙祷終了。
やっぱりな、どこの国でも「できる」というデータ出てないねん
おまえもころなのです >>30
武漢の再現だな
感染症の流行期に一番感染リスクが高いのは病院なのに
わざわざ病院に押しかけて感染してウィルスばら撒いて感染拡大
さらに大量の感染者が病院に押し寄せ医療崩壊で終了 チューブにつないでミイラになるまで生かす日本の医療が異常なのだ >>377
多分だけど喘息の薬飲んでってウィルスの増殖を押さえるんじゃなくて単に肺炎による呼吸困難を改善するだけなんじゃないの？
その間に免疫が勝てば回復みたいな 上昌弘 なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。 >>407
感染諸国民様を信頼して生存を決意
by 奴隷憲法 >>361
日本でそれやったら上級国民最優先が見えるんだよ この件て、テレビのニュースや情報番組でやってる？
全然見かけなかったんだけど 欧州の中でも中国と関係の深いイタリアからか・・・
財政赤字の削減のため、過去5年の間に約760の医療機関が閉鎖されたとも聞いた 元々延命意識が高すぎる日本には無理無理。
90代以上にもバンバン胃瘻造る国だよ。
そして家族も延命を望む国。 堂々とトリアージ
日本のも軽症者を省くトリアージだけど
イタリアは寿命近いやつを省くトリアージ 死亡確率が段違いで救命の効用も数倍以上だからな。
掛け算で1桁以上の違い。 どうしても足りないのならやむを得ないか。 >>411
現行憲法は他国の紛争に参加させられ無いための物ですよ
そのおかげで日本は湾岸戦争にもベトナム戦争にも参加させられずに済んだでしょ
平和憲法があれば他国から攻められないとかいってるブサヨ連中に騙されちゃ駄目ですよ ＢＢＣでイタリアの町医者出ていたがもうむちゃくちゃ。病院に寝泊まりしていて他の病気の治療は止めて集中治療室全部コロナに充てたと言っていた。 日本だと逆だから怖い。
若者は体力があり耐えられるから高齢者優先。 >>428
外にテント張ってやってるとこもあるらしい 要は血中に酸素が必要なんでしょ？
昆虫採集セットの注射器を使えば助かるよ！ しかしこのラインが60代ってのが恐ろしいな
80代とかならまだ分かるが… >>386
老人に必死の医療やるの
世界でも日本くらいだからな >>429
> 日本だと逆だから怖い。
> 若者は体力があり耐えられるから高齢者優先。
本当にいいそうで怖いｗ 日本だと所得税、年に100万円以上の納税者優先かな？ 9日、イタリアの保守系メディア『イル・ジョナーレ』
エイプリルフール？ >>425
基礎体力の差だと思う。
コロナやインフルを地震に例えて人を建物だとすれば分かるはず。
老朽化したメンテも不備のボロ家は、少しの地震で倒壊する。
新しい建物は、柔軟性もあり、少しの地震じゃ倒れない。 つまり60歳未満の重症者がいっぱい居るってことか？ >>440
持病もちなんて若くてもいくらでもいるだろうしな これこそ報道しろよ
老人がパニックになって外に出ないよう煽りまくってくれ。
行列する薬局とか映さなくていいよ。 人工呼吸器付けてる間に60歳になったら
さあどうする 実は日本も感染症ベッドは余裕が無かったりする・・・ 日本だと震災時の配給も老人と女が優先だから
呼吸器もそうなるんだろうなｗ
若い男が大量に死んで人民解放軍に攻められて日本終了 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
４６６５５６＋５６＋５６＋５５３２２３２３２ 孫正義が100万人に検査プレゼントするそうだ
共産党と立憲民主党は検査してもらって、日本の医療崩壊に貢献してこいよ >>420 日本のやつは一人暮らしの若者、社会人には厳しいわな >>448
中国は内乱が起こりそうだけど
とても他所を攻める力はないよ 予想どうりの展開になっているな。 たったの数百人レベルの死者でこのありさまだ。
数万などと発生されたら誰も支えることは出来ない。 救急車呼んでもどこにも行けない。
道端で倒れて痙攣して死ぬだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
