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【新型コロナ】日本の検査遅らせた「疫学調査」 社会に過少検査への不安と不満が生まれる

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0001ばーど ★
垢版 |
2020/03/11(水) 11:30:59.41ID:s0gIiKrI9
新型コロナウイルスに対する日本の検査数はなぜ海外に比べて少ないのだろう。感染の有無をみるPCRの検査力に問題があったわけではない。厚生労働省が当初、医療行為としてではなく、感染の拡大を抑える「疫学調査」として、この検査を選択したからだ。ただ、思うように封じ込めはできず、世界でも感染が広がっていった。専門家と一般の人々の認識にずれが生じ、社会に「過少検査」への不安と不満が生まれた。

がんにしろ生活…

2020/3/11 11:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56568590Z00C20A3I00000/
0002名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:31:49.37ID:S1ql4vpd0



韓国人「検査増やして医療崩壊させたろ!w」


韓国人「オリンピックやめさせて経済に被害与えたろ!w」


韓国人「安倍やめさせて混乱させたろ!w」


ほんと💩うんち😥
0003名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:31:57.55ID:5zr1l0eL0
この国はやばい奴がトップにいすぎる
0004名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:32:04.21ID:f7iH4X1w0
マスゴミが煽らなきゃよかっただけヨ
0005名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:32:43.50ID:LKw5Y+Ob0
手当たり次第に検査しろって言いたいのか?
疫学とか無駄だと
0006名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:32:51.35ID:vlpg4n910
これ

「トイレットペーパー不足する」(デマ)→足りてるのに買いに走る    →ほんとに足りなくなる
「ほとんどがコロナ感染者」(デマ)  →コロナじゃないのに検査に行く →ほんとに感染する

完全に同じ構造だね
0007名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:32:58.53ID:lljJloU00
安倍政権じゃなかったらイタリア韓国路線突っ走って日本終わってたな〜w
0008名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:33:06.30ID:r++rhmOD0
検査と封鎖と治療を一緒に始めろ
マジ無能アベが悪い
0011名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:33:21.48ID:0q+49mdD0
初動がアウト
0012名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:33:30.56ID:D5MghbjW0
結果から見ると良かったんじゃん
0013名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:33:34.47ID:ut3solIz0
それやったイタリアと韓国の状況はどうなった?
0016名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:33:55.70ID:MpZYn1Rd0
疫学調査の方針は別に良いんだがどうにもそのための検査さえ少ないんだよ
そもそも全体が出遅れただろ媚中のせいで
0017名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:34:06.49ID:MpdaqHbK0
ネットの時代というのを理解できてなくてお上に逆らうなってのがベースなんだろうな
役人は死ねばいいのに
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:34:17.70ID:dQDWKYv+0
厚労省がアホだった


これが結論だろ?
0020名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:34:32.23ID:h4DayM8e0
疫学調査って感染拡大の実態を測る事も含まれるイメージだけど

この場合の「疫学調査」って必ず国立感染研究所を通せって話か

ややこしい
0021名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:34:34.61ID:GA1I7B750
>>1
有料部分が無いと全く訳ワカメじゃん
0022名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:34:34.43ID:iEIgWhGj0
検査増やしても感染爆発なんて起きない、むしろ検査しないことで感染爆発が
起きることに気が付けないのに、悪質なデマだらけだな
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:34:40.01ID:oLFKjI6j0
抑え込むなら初動に本気でやらないと駄目ですでにぶちまけられたならそれに沿った対応しないとな
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:34:45.77ID:61RCnv550
日本の場合は自分は既に感染していて
自覚症状無しかもしれない
という前提で日常生活を送っている
伝染らないための努力と合わせて
他人様に伝染させないって意識が
強いからここまで拡大してないんだと思う。
0025名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:34:48.13ID:2JA/CC+60
もうどれだけ蔓延してるかなんてどうでもいいんだよ
医療崩壊させないことが何よりも重要

軽症なら自主隔離しとけばいいだけ
検査精度も低いのに軽症まで検査しろってやつは間違いなくアホ

検査しまくって医療崩壊した韓国やイタリアと同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するかもしれない

専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本の医療を崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるな
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:34:56.08ID:ObaqIVCE0
何言っても結果が全てだよ
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:34:56.49ID:NlCcsoYB0
疫学調査での検査すらしないとなると全く検査やる意味ないってことになるんだが
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:34:56.65ID:GrduB0qC0
>>5
全数検査に全幅の信頼をおくバカが少なくないんだわ。
また、陽性/陰性とデジタルに判ると思い込んでる。
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:35:00.36ID:CCntIble0
事実とデマが入り交じりパニックにならないならいいんだけどさ
今は簡単に情報が発信できるから無理じゃん
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:35:04.21ID:trsDjI1x0
他の検査方法があるん?
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:35:15.12ID:pLXy3WQI0
朝鮮半島イタリア半島
半島人って本当にバカだね
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:35:16.79ID:E+3slTPn0
過剰検査はいらないけど医師の依頼まで拒否はやり過ぎだろ
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:35:17.49ID:5zr1l0eL0
とりあえずこの前の消費増税からのコロナによって死に体の国内消費をUPするには消費税を一定期間0にする施策を取るべき
一定期間消費税0になれば、今消費税無くて安くなってるお得感から馬鹿みたいに物が売れる→企業が儲かる→所得税収up→国庫が潤う

山本太郎は正しい
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:35:32.02ID:bu0h5ok/0
とりあえず、全検査しろっていう風潮に対して、イタリアのおかげか世間の流れ変わってきたね
政府の初動はまああれだったかもだけど、今の方針は概ね支持できるわ
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:35:34.58ID:zX3cYP/+0
>>1
他の国と比べたら封じ込めもできてるし世界に広がったのは日本の調査関係ないだろ
なんだこの適当な記事は?
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:35:38.68ID:HeS9TM6Z0
5ちゃんの書き込み制限も凄まじい
この国はもう終わった
何も対応できでいない
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:35:38.95ID:42NG/UuY0
よくわからんが
ウイルスの正体がわからなかった段階では
感染者の足取りがはっきりわかる初期の段階で
感染力の強さを調べたのは非常に重要。
その感染力指数さえ判明すれば
後はコンピューターで予測できる。
やみくもに検査をしても意味はない。
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:35:39.31ID:e1+SsD1c0
>>6
ランサーズ乙
0041名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:35:40.75ID:xl1n26710
相変わらず通常勤務なので、電車に乗るのが精神的にくる。
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:35:57.28ID:uwjBunKc0
病院行ったら症状が余計悪くなるのはよく有る話w
0044名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:35:58.29ID:6yftsfNi0
来年の今頃には疫学調査とやらに関わってた学者様達が論文を書いて得意満面になってるで
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:36:00.64ID:8sVJjefT0
インバウンドのため中国人観光客を感染源としたくなくて
中国人観光客を接客する人を検査の対象にしなかったからな
武漢帰りと感染者との濃厚接触者だけ検査
おかげで東京、京都、大阪の感染の実態が不明
中国人観光客がコロナ持ち込んだとされる北海道は非常事態
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:36:06.65ID:sj66JbxY0
日経は経済記事以外はおおむねマトモだと思ってたけど,
最近的外れな事を言ってる事が多いな

安倍憎しに凝り固まるってる所為か?
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:36:08.04ID:lmhmEmhl0
つまりイタリアを見習えというこった
0048名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:36:09.49ID:trsDjI1x0
>>33
検査体制はそう簡単に整わないっす
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:36:23.77ID:Xa+27OqL0
 
 
世界最低水準のコロナ検査能力しかないとバレたしな
 
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:36:25.26ID:MpZYn1Rd0
>>13
またそういう極論で不足を肯定する
お前らマジで悪魔だな
中韓人だろう
無症状感染者をワザと日米に送り込んだだろお前ら
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:36:32.65ID:11McMYkZ0
東北人はこのお名前を憶えておこう

↓ ↓ ↓

上 昌広  かみ まさひろ

東日本大震災でデマを飛ばしまくったヤツ


自称・医師だが 感染症の専門家なんかでない。事実無根のトンデモ主張で現場を混乱させ、医療関係者は誰も相手にしていない
専門知識がゼロだから、マスコミに出るとすぐ政府批判。言いたいのは安倍批判だけ。第一、医師ならこの非常時にテレビで反政府活動するより感染者の治療しろ。


この御仁、世界各国のマスコミに、
日本は感染者が100万人以上いるのに放置されてる
とか
日本政府はオリンピックのために検査しないで感染を隠蔽
とか
ここぞとばかり反日情報を飛ばしまくり。
NYタイムズ、CNN、韓国の反日新聞なんか、こいつの荒唐無稽な与太話を引用しまくり、反日一色
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:36:47.66ID:e1+SsD1c0
>>7
ランサーズ乙
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:36:48.07ID:h4DayM8e0
現状把握できほど検査してない日本とやり過ぎた韓国やイタリア
どっちも褒められたものじゃないよね
何故か検査しない日本は正しいと言ってる変な人いるけど
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:36:49.62ID:iEIgWhGj0
>>25
>もうどれだけ蔓延してるかなんてどうでもいいんだよ
>医療崩壊させないことが何よりも重要

そのためには正確な調査で感染爆発を防がないといけないのに、検査止めてるとか愚の骨頂
0056名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:36:52.55ID:2Lnuo6ot0
検査より都道府県ごとの発表基準の差をなんとかしろよ。
特に道府県では中核市以上で保健所が独立してると単独発表になるのに、23区や八王子市で起きた分も一緒に発表して居住地を隠蔽してる東京都。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:36:59.41ID:61xO3mc50
>>5
説明責任を果たさんからあかんのや
そのせいで、あほワイドショーに付け入られてる
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:37:12.70ID:plgVzLKF0
>>1
はじめからこんな病気は無かった
中国のデマ
重症患者も検査は不要

これでオリンピックは決行できる
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:37:21.03ID:7/ZjhiV30
発覚している感染者はほんの氷山の一角だ
もはやどこにでもコロナウイルスはいると思って行動せよ!
安倍の政策には一ミリも期待するな!
やってる感のみでほとんど効果はない!

一人の感染者がいればみんなに広がる
人が集まるところには決して近づくな!

満員電車
パチンコ屋
映画館
スポーツ施設
宗教施設
ジム
卓球クラブ
野球場
ダーツ
ビリヤード
ライブハウス
クラブ
カラオケ
ゲームセンター
ボウリング
ショッピングセンター
雀荘
飲食店
クルーズ船
屋形船

人と話すときは2m離れる
それが移らない、移さないための行動であり
全日本国民の義務でもある

人と人との接触を断てばウイルスはいずれ消えて無くなる
ウイルスに感染しない唯一の方法は人的ネットワークとの接続を断つことだ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:37:25.82ID:HUClk88U0
もはやマスコミはテロだろ
逮捕しろ
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:37:26.07ID:i8Ct/Tw60
>>1
検査感度が低い
陽性でも治療薬が無い
60歳以下の重症度は低い

疫学調査以外の理由で検査する意味があるの?
疫学調査なんか特定の場所で最小限のサンプルで出来るけど?

武漢や大邱みたいな「医療崩壊」を招く安易な検査はやめて、
重症者や既往症を持つ老人に特化して検査すればいいよ。

いまの日本のやり方は正しい。 頭が良いから。
韓国は間違ってしまった。 馬鹿だからw
0062名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:37:37.00ID:C/KFD/FT0
昨日の国会で尾身が検査体制が整わないから
抑えてるって言ったよな
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:37:46.26ID:/ZW9pK0P0
>>6
集団心理って怖いね
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:37:55.42ID:yloxsUss0
芸能人が某ガンです会見したおかげで某検査クリニックに殺到して本当にガンの人の検査が遅れて手術も遅れて大迷惑した。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:38:02.10ID:NBSuLX3g0
>>51
どうやって隠せるのか教えて?
医師や看護師や患者や患者の関係者は、ランサーズしかいないの?
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:38:08.50ID:dcmR1trt0
俺も以前は検査しろしろ君だったけど
イタリア見て考え改めたわ
検査しまくって医療崩壊したらもっと悲惨な事になる
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:38:33.85ID:QPHMfTYo0
日経CNBCしかニュース観ないけど
キャスターは
中国の数字は信頼置けるけど日本は隠蔽体質だから信頼できない
って普通に言うような奴
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:38:49.73ID:Ed384ess0
いつまで経っても終息宣言できないねw

専門家会議は後10日といっているが、あと10日でウイルスが消滅するとでも?w

そもそも検査数が少ないので感染の実態が不明

仮に1万人のキャリアがいるとすると残り1億人以上の感染候補者がいるので

ほぼ終わらない。そして経済損失はかさむだろうが

専門家会議と安部の面子上、「休校措置はほとんど効果ありませんでした」という結論は出せないだろう

つまり休校措置は永遠に続くんじゃないかなwww今年で総額40兆円の損失に

企業の倒産件数は爆増だなw
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:38:59.28ID:iEIgWhGj0
>>5
>手当たり次第に検査しろって言いたいのか?

当たり前じゃん、とっくにその段階

>疫学とか無駄だと

もう感染経路なんか辿りようがないのにあいかわらずクラスターとか封じ込めとか寝言言ってるのに、どこが疫学だ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:39:01.84ID:4trRDV8P0
【医療崩壊】 中央日報 「韓国の今の誰彼構わない感染者探しの検査はダメだ。 米国と日本のやり方が正しい道だ」[3/3] ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583227653/

【韓国WHO委員】 「防疫を懸命やって新天地信徒を突き止めたが、病院の準備がうまく進まず家で待機中の患者が多く死亡」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583891493/
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:39:07.33ID:rtNFyWrU0
俺は、不満なかったぜ
やり方として見るんだよ。収束に効果あるんか?って

中国が正確な数字を出してたらな〜。中国の惨状を回避できた

中国が出しやがらなかった以上、中国のやったようにやるのが、まぁまぁ中国以上にならない手

中国を見て分かる分でなんとか中国のことを判断しろ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:39:23.00ID:h4DayM8e0
つーか韓国やイタリアも適切に検査しなかったから院内感染増えたのであって
検査数自体は多すぎるのか少なすぎるのか分からんよね
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:39:39.16ID:bu0h5ok/0
>>71
違いますけど
なんでもランサーズとか言ってるのはバカだって自ら証明してる
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:39:44.51ID:GA1I7B750
お前ら熱心に議論してるけど有料記事読んでるの?
無料部分だけだとこの記事が何を言ってるのか全然分からんのだが。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:39:45.35ID:HUClk88U0
>>72
頭おかしいな
中共の数字なんて全てデタラメだろう
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:40:00.18ID:ZJsEEPa60
>>67
おれも
あと検査のことでもマスコミがギャーギャー騒いでたけどあいつらはやはり日本が失敗する、崩壊する方に誘導してるってのも確認できた
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:40:03.75ID:qmk6juTF0
>>7
阿呆
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:40:08.37ID:KWSMlqi90
いや
コロナを聞いた瞬間に
病院行きたくね〜うつりそう
と思った日本人多数だと思うぞ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:40:22.37ID:xExNqRE70
デマに踊らされてトイレットペーパー買い占めるようなバカ共ばっかりなんだから希望者全員検査するなんて言ったら病院に殺到して感染が広がるだろw
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:40:27.44ID:i8Ct/Tw60
「韓国を見習え!」

検査先進国・韓国では毎日500人前後の陽性者を見つけ出し、入院・隔離を実行している。
国民は政府を信頼しており、昨日現在「入院待ちは2000人」「検査待ちは数万人」という状況。
軽症の陽性患者は、入院後数回の検査で陰性ならば退院できる(2週間入院後)。

献身的な努力を続ける医療関係者は慢性的な人手不足に陥り、特に看護師は絶望的に足りない。
コロナ以外の病気で運び込まれる救急患者を受け入れる余地はなく、
病院をたらい回しにされたまま、次々と亡くなっていく。

まさに「医療崩壊」が、いま現在進行中だ。
そして今度は最大の都市、首都ソウルに・・・・・
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:40:31.55ID:2Lnuo6ot0
>>72
そのニュースがいうとおりで実数は1桁は違うんじゃないの?
中国と違うとしたら死者が実感通りじゃないかってことだけ。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:40:35.36ID:1YK4JVxY0
つうかイタリアはあそこまで猛威振るってんだから「検査しすぎたから」は関係なくね?
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:40:41.65ID:6ViSOITn0
最近のトレンドは
検査すると医療崩壊を起こす
日本が抑えられているのは日本人が清潔だから
安倍はよくやってる

の三本です
あとどうも在日扱いしてくる傾向があるな

感染をどう抑え込むかって観点がないのも共通項
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:40:45.12ID:s7KRLajD0
岡田はるえが↓
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:40:58.26ID:Dl26cHoE0
マスゴミ様は不安を煽る以外の能がないからな

そもそも疫学とか理解してないし
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:40:59.55ID:42NG/UuY0
>>55
感染の爆発を止めるのは検査じゃないよw
感染しやすい場所を封鎖することだ。
それはもう安倍がやってるだろ。
そして感染者の全体数は
重症患者の数から逆算出来てるから、
なんで今更検査しなきゃいけないんだw「
アホであろうか。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:41:14.35ID:sn/fe7y+0
キチガイ朝鮮人野党のキチガイ共産党が
バカだったからだよ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:41:16.36ID:qmk6juTF0
日本不能
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:41:23.83ID:dcmR1trt0
>>79
イタリアは検査しまくってるよ
で、医療崩壊して大変な事になった
日本の検査は今のペースがよい
0102名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:41:26.33ID:puIUMHk70
韓国が正解、を前提にするから誰も共感しないんだよな
0103名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:41:45.68ID:11McMYkZ0
国民の検査希望殺到で、スイス政府がついに、
「希望しても軽症なら検査しない」と宣言した。
また、感染しても症状が軽ければ、希望しても入院させず自宅療養にする、とも決定した。
スイス政府によると、この政策の目的は医療リソースを温存して重篤者の高度治療に専念するためだと。

粗末な簡易キット検査の医療後進国の韓国など足元にも及ばない世界の医療最先進国スイス。世界第2位第3位の超巨大製薬メーカーを有する医学薬学超大国スイス。
MERSで感染死者出しまくり世界中の笑いものになった韓国とは医療の次元が違うスイス。もちろんスイスのこの決定は、韓国やイタリアの医療崩壊の悲惨な状況が反面教師だと。

政府が、「頼まれても検査しない」と堂々と宣言できるスイス。 ドイツも検査希望殺到で、医療機関に検査拒否の権限を与えることになるそうな。

既にパンデミックにおいて実態把握なんて意味はなく、治療薬がないのにいくら検査しても無意味だ、とスイス政府ははっきり国民に公言した。

ダイヤモンドプリンセスの急な事態で医療リソースが厳しくなった中、日本の選択した防疫策を今高く評価する先進国もあるのだ。
0104名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:02.96ID:SpfHb7lW0
同じ日本経済新聞のこの記事と矛盾をかんじないのだろうか。。

イタリア、医療現場混乱で感染急増か 全土で移動制限
世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
0105名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:04.49ID:8VI69GN+0
アヘがばら撒いた金回収すれば問題ないな
0106名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:08.53ID:3Lip4uE30




日本は周辺国と比べて被害が少ないんだから

一人あたり50円くらい出してやれよ


賽銭みたいなもんだろ


0107名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:12.69ID:VPCzCGzP0
他の国が収まった頃日本が武漢化しそう
どこもこれならいま騒ぎになった方が悪目立ちしないのに
0108名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:15.36ID:HeS9TM6Z0
隠蔽ばかりしてても死体の山はどうする気だ?
処理しきれんだろ
0109名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:16.75ID:2Lnuo6ot0
>>89
実は閉鎖でもしてない限り、病院は普段より空いてたりするんだけどね。
0110名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:19.75ID:ZJsEEPa60
日本を崩壊させることを前提で考えるのであれば、仕掛けるならやはり「韓国を見習え!」「検査数が少なすぎる!」だわな
0111名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:29.70ID:ruc14sM40
検査なんかどうでもいい段階なんじゃないか
もう全員コロナに罹ってると考えていい
0112名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:31.86ID:laY4hNDe0
>>100
【医療崩壊】 中央日報 「韓国の今の誰彼構わない感染者探しの検査はダメだ。 米国と日本のやり方が正しい道だ」[3/3] ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583227653/

【韓国WHO委員】 「防疫を懸命やって新天地信徒を突き止めたが、病院の準備がうまく進まず家で待機中の患者が多く死亡」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583891493/
0113名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:35.75ID:RqaD9Gru0
検査しないので微熱程度でフラフラ歩き回る感染者が怖い
これでは収束はしない
0114名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:45.89ID:lS5bPFaG0
検査だマスクだいろいろ言われてるけどそんな事はマクロな問題で
イタリアや韓国と同じ事やってても日本はこのくらいで収まってると思う
要するに風土がウイルスの性質や感染に大きく影響を与えているって事
0115名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:46.11ID:ksLitmKo0
日経もすっかり、韓国新聞だのう。
部数が減るわけだ。
法則の発動か?
0116名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:51.32ID:KWSMlqi90
何ランサーズって?
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:42:51.69ID:brAFwrKy0
何でもかんでも検査しろとは言ってない
ただ現状は流石に少なすぎる
0118名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:42:59.54ID:2sf3gO8F0
他の国もしれっと日本のマネを始めてるのに
検査しないからーなんて何周遅れのバカ晒してるの?
0120名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:43:19.07ID:Z/DIh0VY0
役人様と政治家様とJOC様の利益のために、疫学調査にしとくニダ www
0121名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:43:23.04ID:Ocjp2eHM0
検査しっかりやってる韓国とドイツは収束しそうじゃん?
日本はダラダラ感染が拡大しそうだよ
0122名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:43:27.90ID:Dl26cHoE0
>>97
味噌汁の味は、作った全量を飲み干さないと解らないだろ?
まさか一口味見して解った気になるつもりじゃないだろうな

>55さんは、そう言いたいんですよ
0123名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:43:45.84ID:STsCZq1E0
もうね国民は疑心暗鬼ですよ
0124名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:43:46.61ID:xRUDl81J0
>>1
岡田のオバちゃんが言ってたヤツを第三者的な目で見るとこうなるのか
0125名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:43:55.97ID:8Pa7SSOz0
>>88
実際いつも行く待合室がジジババて満杯の歯医者が
スカスカになってるし
0126あほ ◆AHO/hcwqoc
垢版 |
2020/03/11(水) 11:44:02.07ID:y0FcZ+1T0
検査必要最小限にしたのが正解だったじゃん。イタリアや韓国は病院にコロナが集まってパニックになっているぞ。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:44:03.41ID:Pv+dQmX40
検査はしっかりせんといかんよ。
今後予想されるシナリオは、感染者をそうと知らずに一般病棟に入院させ、
同室の患者(何某か基礎疾患あることが多い)を感染
→部屋単位でICU必要レベルの感染者を量産
あっという間に医療崩壊、イタリア状態になる。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:44:18.94ID:w2/QMmZK0
政府のやり方はあってるかどうかわからんけども
国民の不安を煽ったのは事実でそこはよくない

要約するとこんな感じの記事で読む価値なし
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:44:30.80ID:/OD3vKbS0
重症者のみはわからないでもないが
最初の武漢渡航者縛りで
医者が怪しいっていう人ですら断っていたのは
確実に五輪のせいで判断間違った

あそこでの状況把握遅れたせですべてが遅れた
結果死ななくていい感染しなくていい人確実にいた

それも京都の医者が強引に検査通して
やっと検査する流れになったはず
政府と厚労省はどちらかといえば現場の邪魔ばかりしてる
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:44:48.44ID:c/oElmTs0
検査で陽性と分かっても重症でないなら引きこもるぐらいしか対処法ねえしな
全員感染してるぐらいの前提で暮らす方が収束は早そうだ
今回ばかりは無駄にマスクを付けたがる日本人の習性が吉と出るかもな
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:45:05.45ID:Bae26e8b0
>>98
7000人も感染してるのに死者50人に抑えられてる韓国の現状のどこが「悪い例」なの?むしろモデルケースだろ
0133名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:45:07.40ID:FW/1dXyw0
検査は重症者だけでおっけーよ
それでも±20%ぐらいになるだろう
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:45:22.02ID:d+gxx44Z0
>>104
うんこついてないのにうんこのにおいがする・・・のAAみたいな
0136名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:45:32.90ID:PmtrEWZU0
岡田先生の言った通りじゃん

>感染研は必要な試薬や装置を組み合わせて自前で確立した検査手法にこだわった

疫学調査とは新しい感染症が発生した際、感染者や濃厚接触者、疑いがある人の健康状態を調べ、病気の特徴や広がりといった
感染の全体像をつかむ調査だ。患者一人一人を検査して治療する医療行為ではなく、感染防止策を探るなど病気から社会全体を
守る公衆衛生の発想に基づく。

だからこそ感染研は必要な試薬や装置を組み合わせて自前で確立した検査手法にこだわった。中国・武漢をはじめ世界に供給していた
製薬世界大手ロシュの検査キットを使って国内の民間会社が検査をし出すと、検査の性能のばらつきで疫学調査にとって最も大切な
データの収集が難しくなる。これが検査能力を拡大するボトルネックとなった。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:45:43.41ID:pwmbtaEo0
弱り目にkマネーでなだれ式に部数落ちるkの法則
0138名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:45:50.44ID:KWSMlqi90
>>121
先に騒がれたの日本だけどな
韓国とドイツって・・・
チョイスがもう頭悪いなお前
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:45:51.39ID:3FjPUbJd0
検査すべき、というと、医療崩壊という言葉を持ち出す安倍サポ
本当に頭が悪いよね
国民の命より安倍なのか?
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:45:51.67ID:fAZmeeAB0
検査したから感染拡大したってやつはバカなのか?なわけねーだろ
集団感染クラスタが見つかったから大量検査したんだよw
ポイントは高齢者の集まる地域コミュだよ
NYもウェストチェスターのシナゴーグが感染源
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:46:18.25ID:2sf3gO8F0
自覚症状無しや軽症者が殆どなのに
そいつらが検査しに行くと思うか?
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:46:29.38ID:oFeLqK6I0
疫学的には無作為でも検査してどれくらいの割合で感染者が居てるのか
調べる必要はあると思うけど、結果が恐いw
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:46:48.29ID:VIWuMmKB0
>疫学調査

ああこれ指摘してた人いたな5ちゃんでも
感染研は統計調査の数字が欲しいだけで個々の感染者や国民のことは考えてない、と
偶然かもしらんが当たったのか
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:46:51.16ID:ztwtD8yw0
検査能力の半分は急な対応の為にとっておくとしても、もう半分はフルに使えよ
一般に開放しなくていいから、全国各地で調査しろ!
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:47:01.36ID:fPHqLPKb0
過小検査への不安不満があるわけじゃないよ
日本人の特性からいって、今の感染状況実態はこんなもんだろ、と
イタリアの死亡数急増の方がよっぽど不安になるな
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:47:06.25ID:bGMfVEu40
>>141
スクリーニング
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:47:09.67ID:HUClk88U0
>>121
これ韓国の検査な
これで収束するんだな?本当にその意見で良いんだな?
https://i.imgur.com/kT5OdR5.jpg
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:47:25.62ID:Dl26cHoE0
>>128
国民の不安煽ったのは、ワイドショーと立憲原口議員じゃね?
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:47:27.00ID:2sf3gO8F0
>>147
何年かかるのかね
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:47:27.80ID:O1NGgmwf0
>>136
ロシュのキットは使われてるよ
感染研のマニュアルにも使用方法載ってる
ちゃんと検査マニュアル読んだ?
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:47:28.68ID:i8Ct/Tw60
>>1
1.検査数を増やすと疑陽性および軽症者が病院に雪崩れ込み重症者対応が出来なくなる
2.初期の抑え込みの時期なら検査の意味もあったが、今のような拡大時には余計な混乱を招く
3.ゆえに治療薬が無い今の時期は闇雲に検査せず、老人、クラスタ−、重症者に絞るべき

武漢や大邱やイタリアが検査重視で医療崩壊したのに、何も学んでいない
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:47:29.26ID:skNi65jj0
だからよ、医師が必要だと思った患者の検査くらいは拒否すんな。
保健所が医師の判断を否定するのが駄目だってのによ。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:47:30.60ID:/ZW9pK0P0
>>108
中国人?
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:47:48.49ID:r++rhmOD0
ランサーズってカキコされると脊髄反射多いな
www
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:47:55.14ID:kwCvlGWG0
今まで防疫対策を軍事医学とぬかして反対していた連中がいたからなぁ
これからはようやく防疫対策スタートできる
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:48:02.13ID:ogkwgA8z0
熱出てるか、濃厚接触者だけでいいだろ!
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:48:16.85ID:VSdhC12D0
検査しないと感染者数増えなくて盛り上がらないからな
日本はもう感染しまくってるからたくさん死人出るぞ怖い怖いって言って楽しんでる奴がほとんどだからな
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:48:35.59ID:Dt6ISYfQ0
国立感染症研究所とやらから派遣された3人も疫学調査上のアドバイスとかで現場を混乱させたんだっけ。
人の命使った研究が優先かよ。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:48:47.77ID:bGMfVEu40
>>150
でも結局やらないといけない時期はくるよ
毎年毎年こんな事やってられないし
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:48:54.75ID:plgVzLKF0
>>155
人間は本当の事を言われると過剰に反応する
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:49:07.73ID:dcmR1trt0
>>139
今のイタリアを見れば医療崩壊の方が国民の命を奪うのは明らか
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:49:10.28ID:hOqkKckE0
>>1
最後まで読んだ?
0169名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:49:13.63ID:CCntIble0
風邪みたいだから厄介だね
風邪の場合もあるだろうし
もっとわかりやすく痣が出てくるとかなら良かったのに
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:49:33.94ID:AtXOZjDB0
>>139
まだこんなこと言っている頭の悪い奴居るんだなw
イタリア見て見ろよ。本当に殆ど大流行しているのが医療崩壊w
お前みたいな馬鹿が集まって風邪なのにコロナじゃ無いのか?みんな検査しろとかいって医療崩壊させるんだろうな。
頭に蛆沸いているか、安倍ちゃんの事が嫌いで人生の90%を安倍ちゃんで占めているんだろうけどいずれにしても惨めな人生だなお前w
イタリア見て見ろ。お前の祖国かもしれないが韓国見て見ろよ。検査・隠蔽騒ぎまくり厨の基地パヨ息しているの?
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:49:36.29ID:31b4ipmW0
感染研って731部隊の残党だろ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:49:44.63ID:tCUZpmjP0
世界中で故意に検査拒否してるのは
朝鮮人安倍政権しかない
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:49:51.42ID:PmtrEWZU0
>>151
記事ではしぶしぶ認めたみたいに書かれている


政治介入もあったのだろう。厚労省は2月半ば、臨床検査として保険適用にする方向にかじを切らざるを得なくなった。
ロシュが供給する試薬は臨床試験を経ていない研究用だが、感染研の手法と同レベルの性能であると「お墨付き」を与えた。
3月6日から保険適用が始まった。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:49:51.63ID:Rbb7sn9t0
>>1
検査不要厨への反論のまとめ

・検査で感染する→ドライブスルー。検体取る人がちゃんと防護服と消毒を徹底してればオッケー。都内など、車のない人がたくさんいるようなところでは、屋外で完全予約制の少人数で感染対策をバッチリ取らせればいい。工夫はいくらでもできる。
感染者を野放しにするよりは感染拡大リスクがはるかに小さい。

•やっても精度が低いから意味ない→マッチ一本より真っ暗、片目より両目盲目がいいんですね。少しでも実態が見えないと、次の対策の打ちようがないし、「場当たり」と言われてしまう。

・どうせ蔓延してるから検査しなくてもいい→感染者を一人でも多く発見して、行動を制限することで感染の拡大を遅らせることができる。そうすることで、重症者が一気に押寄せないので医療崩壊を防げる。

・症状ある人は家で寝てればいい。陽性でもかわらん→風邪ぐらいで仕事休めるような、恵まれた方なんですね。あっ、仕事してないか… ちゃんとインフルみたいに診断書がないとなかなか休めません。

・検査すると医療崩壊→検査=入院じゃない。軽症者は自宅療養+悪化したときにすぐ入院できるように登録。そして、悪化を防ぐ方法を指導したり、必ず家で安静にしてもらえるようにする。これで助かる命も出てくる。


・最後に…医療崩壊によって死ななくていいはずの人が死んでしまうのを防ぐための検査不要論でしょ?
でも、結局検査拒否やたらい回しで、山梨の髄膜炎のお兄さんみたいな人が出てきてる。あの人は発見されてなければ死んでたけど…まさに死ななくていいはずの人が死ぬところだったね。まだ病院のキャパがあるのに。なんのための検査不要論かな?
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:50:22.42ID:sY6pHkwk0
イタリアも最初コロナを舐めきって検査を中国関連に絞ってたから今頃になって反省してるんだよなあ
0179名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:50:22.52ID:KWSMlqi90
>>132
日本の後から騒がれて
人口半分なのに日本の何倍も死者を出す韓国が
モデルケースとかw
もうキチガイだろ
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:50:26.99ID:1TvIzn/V0
>>103
スイスは堂々と宣言して凄いね、日本だと反発が凄くて出来ないだろね、合理的判断だろうけど感情で人は動くからね
0181名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:50:35.80ID:lljJloU00
安倍政権のおかげで日本は封鎖地区も無いし病院も平常運転だし助かるわ〜

安倍政権じゃなかったらイタリア韓国みたいな事になって日本終わってたな〜w
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:50:53.03ID:RC4ezUSR0
ゴキチョンメディアがいくらアホな事言っても野党の支持率ってゴミカスだな
0184名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:50:53.85ID:fAZmeeAB0
>>152,172
>>140
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:50:58.33ID:2sf3gO8F0
>>165
毎日1万件やっても全然追いつかなくて
自己治癒で大半が治るんだけど
永久にやり続けるのか?
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:50:58.87ID:jqgOBQcs0
>>167
イタリアは自国民を検査しなかったせいで初期に大規模院内感染がおきて崩壊

検査しなかったせいで崩壊したんだよ。
慌てて検査しだしたけど後の祭り
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:51:11.65ID:ehOmT6XD0
治療が必要な人間に行き渡ってるなら問題ないと思うけど、感染拡大放置してるようには見える
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:51:24.90ID:hagkw+/r0
検査云々より換気・マスク・手洗い
閉鎖空間を避けて出歩かない行動が大切
感染を最小限に食い止める事が重要
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:51:30.67ID:U5RWAC+G0
それで良い

麻疹もノロもエイズもインフルエンザもコロナも
全部、保健所の特設検査場で検査

病院には、持ち込ませるな
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:51:35.10ID:hOqkKckE0
「感染していない証しを求める「安心検査」への拡大は、医療現場の新たな混乱を招くだけと感染症の専門家は否定的だ」

これを忘れちゃいかんよ
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:51:43.35ID:oQ50ElK+0
>>176
偽陽性どんなもんか知ってる?一瞬で溢れるよ
トイレットペーパーで何を学んだのかw
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:51:49.08ID:uQQ3PPQ50
マスゴミサヨクがさんざん休校を煽ったけど、欧州どころか米国も一部地域で休校を始めたわけだがw

マスゴミもサヨクも絶対に謝罪しないよね??  
言ったもん勝ち、印象操作したもん勝ちだわこんなの
0193名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:51:59.81ID:U8EsbyIk0
韓国は医療崩壊せず検査今も日本の10倍以上毎日やってる
軌道修正しながらだけどできてるからな
0194名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:52:00.55ID:iwbLxVlJ0
検査する、しない、結果は同じになる。

検査する →軽症者で医療崩壊
検査しない→重症者増加で医療崩壊
0195名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:52:01.59ID:+vVMjm0cO
民間にやらせると、全データや主導権を感染研究所が握れないから、あくまで全て感染研究所主導でやろうとしたため、って聞いたけど?
民間使ってフルパワーでやればいきなりクルーズ船の頃から1日10000万件くらいは検査可能と聞いたけど
0196名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:52:03.62ID:skNi65jj0
>>172
ゼロか、イチか、じゃなくてよ
医師が検査を必要とした患者を検査しろってだけ。

重症見落としや
たらい回しを防ぐためくらいの検査はしろよ。
0197名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:52:07.94ID:fNrxx+KJ0
>>27
要するに精神力が足らんのだって言いたいんじゃないの検査がいらないっての本気でわからんわ
放置してる軽症が出歩いて広めるんじゃないの?に対する反論が家で寝ろしかない
現実の生活に即してねえんだもん
0198名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:52:34.74ID:4SvmBtXn0
つうか、韓国のときは検査してた国だから検査のせいだーとかが跋扈したのもわかるが
イタリアは全然感染者出さずにいた上で、市中感染起こってるのに、なんで検査のせいにしているんだ?
むしろ検査しないほうが安全とかいうお前らと同じ立場だった国だぞ
0199名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:52:40.30ID:AtXOZjDB0
>>186
はいはい誰が言っていたのw
デマ大好きだなぁw
自国民を検査させなかったから大感染したという根拠あんのかよお前w
馬鹿すぎw 今まで何考えて生きてきたんだよお前w
0200名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:52:45.44ID:EuoXHfsH0
医療崩壊って何が怖いかというと
コロナ以外の重症や救急も被害を被るからな・・・
0201名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:52:45.63ID:PR9hUQZ80
生まれてねえし
しねよ
マスゴミw
0202名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:52:56.42ID:h5jeRQ+n0
検査できるって押しかけられて崩壊する未来しか見えない
トイレットペーパーの騒ぎで分かるだろうよ
0203名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:53:00.97ID:2sf3gO8F0
>>186
それ最初期の話だろ?
どちらにせよ持ち込まれ無いように全員検査なんて不可能だからw
自覚症状無しもいるって前提忘れてない?
0204名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:53:06.26ID:8ll34sOn0
この未知のウィルスって集団での感染力が凄くない?
感染者一人が集団の中にいたらあっという間に広がりそう
0205名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:53:15.87ID:n9grzYcQ0
>>5
「手当たり次第に検査しろ」とか、極論に持っていく詭弁はいい加減やめたら?

症状が出てて、コロナ陽性判定が出た奴が、職場やコミュニティから隔離されることは、
感染拡大の歯止めには間違いなく有益。

症状の重さから検査の優先順位をつけて、検査キャパいっぱいまで回すのは絶対に必要。
入院は呼吸困難者のみと規定すれば、それがベスト。

まず陽性者を隔離して蔓延を防がなければ、早晩つぶれる。
0206名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:53:17.31ID:pWwbp+Rc0
ワイドショーは煽って混乱させて楽しんでるだけやで
数字さえ取れればそれでいいただのショーなのだよ
0207名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:53:19.89ID:XmBxCN3e0
>>127
済生会有田病院のように
いきなり軽度感染者がやってきて
医師に感染させて外来閉鎖というパターン
の医療崩壊もあるだろうな
有田病院はクラスタ方式で感染者洗い出して検査した
有田病院は安全宣言だして1か月程度で機能が復活した

これに反して全頭検査方式のイタリアでは医療崩壊で
北部閉鎖で韓国ではソウル閉鎖になろうとしている
韓国はMERSのときにクラスタ方式で感染を封じ込めたのに
馬鹿だろw
0208名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:53:22.53ID:1g3Nq/kG0
その不満と不安により、個人が手洗いなどの感染予防の手段を取得するならいいのでは。
昨年より、マスク、手洗いに励む人が多いはず。
その恩恵は来年以降もずっとある。
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:53:33.93ID:mkvq3WBq0
現実逃避のための矮小化でしかないね
0210名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:53:38.55ID:G5wWnMfc0
結果的に世界に比べて死亡者が少なくすんでるから成功したんじゃないのか?
0211名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:53:44.63ID:3aphngEC0
不安はさておき不満はない。地域の第一号になりたくないのでどのような理由で病院のお世話になろうとも当該の検査など絶対にやめていただきたい。
0213名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:53:45.81ID:36IOTMsn0
そんな簡単な問題じゃなんだよバカ左翼
まあ次も自民に投票するわ
0214名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:53:49.79ID:i8R4RWC20
>>190
野放図な検査を叩くことで
検査増量の声も潰そうとするの
ほんと悪質だよなぁ
0215名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:54:03.52ID:KWSMlqi90
>>103
笑うわw
この通りです
正論
安倍も言っちゃえよ
0216名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:54:07.81ID:6ETTdW/L0
「検査して陽性でも、軽症者や無症状者は自宅療養」、
これが法的に可能、かつ社会的コンセンサスがあれば、
「希望者全員検査」でもいいだろうけどね

「陽性ですがあなたは軽症だから、自宅療養です。
診察の時以外は外出しないでください」、
医者にこう言われた時、本人も家族も含めて、
日本人は全員これを納得し遵守できるのか?
0218名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:54:26.51ID:nCLD8MaV0
検査しないんだから死者は別の病気で死んだことに出来る
0219名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:54:29.68ID:6b58tOXB0
>>117
そうそう
流石に髄膜炎起こすまで放置はないわ
高リスク群と肺炎起こしかけくらいはせめて検査→モニタして欲しい
このウイルスは急変するんだからさ

要するに政府は国民を信用してないんだよね
軽症で病院に詰めかけると思い込んでる
だから帰国者外来を置いている病院も発表しない

保健所通さなくて良くなると言いつつ、結局は相談センターに聞かないと行くべき病院も分からないシステム
0220名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:54:31.99ID:iwbLxVlJ0
>>197 それ。結果的に重症者は増加するから、医療パンクは起きる。
0221名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:54:32.61ID:xi4eamnO0
あなたコロナだけど自宅待機って言われたら家庭崩壊だわ
0222名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:54:38.73ID:QUlSLevC0
>>1
調査もできてないし感染拡大も防げていませんが?
0223名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:54:47.11ID:DEjyhWYy0
結果見れば一目瞭然だろ、全員検査をして白黒つけて隔離を行った和歌山が結果的に今現在一番被害少ない
0224名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:55:00.96ID:dcmR1trt0
韓国は検査してるのに医療崩壊してないってマジなの?
なぜ?
0225名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:55:02.320
もともと日本では対応できる検査件数が少なかったから検査したくても出来なかったのが実情
0226名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 11:55:09.56ID:Xud7Rfhc0
>>1
疫学調査が悪いわけじゃないぞ

>>124
疫学調査における権力闘争の為に検査数を絞ったのが悪い、
と岡田春江は言っていた。政府関係者からのリークなので何らかの思惑のあるリークかもしれんが
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:55:14.82ID:cEtltAV80
疫学調査自体は成果あげてるだろ
ただ疫学調査以外の検査も並行して出来る体制は必要だった
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:55:22.52ID:1g3Nq/kG0
予防に励むことは、他人に感染させないことに励むのと同じ行為。
軽症のうちは自宅療養なんだから、なら検査しないでおとなしくしてるのが身の為
政府の政策なんて、発症して治療が必要になった時だけなんだから。
他の病気と一緒で、元気なうちは何もしてくれない。
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:55:34.63ID:oQ50ElK+0
>>219
詰めかけるでしょ
他国は詰めかけたけど何で日本だけ例外的にならないと思うの?
それに期待するのは率直に頭悪いよね
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:55:46.51ID:4SvmBtXn0
>>203
いや2月下旬までそれだった、実際イタリアの感染者数も日本より下だったからな
そこから、病院で死人が出て慌てて検査始めたら手遅れだった
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:55:47.66ID:U5RWAC+G0
>>199
武漢がそうだぜ

最初「なんか?やばい肺炎」
次第に「とんでもない肺炎!なんじゃこりゃ?」
→調べたら、コロナ
「感染症肺炎じゃねーか」

あわわわわわわわわ
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:55:52.51ID:DEjyhWYy0
>>217
日本も行動制限加えたらそれくらいあるぞ
入国制限だけでも60くらいもう発動してるはず
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:55:57.77ID:bGMfVEu40
>>185
だから今じゃなくていずれね
感染クラスタと疑われる集団にだけ検査してても分からないことが多すぎる

仮に無作為に抽出した1万人程度にスクリーニングを掛けて感染クラスタと疑われるような集団と同程度の感染率、かつ軽症率並びにある不顕性感染率とあまり乖離がないようであれば今回やってるような対策はあまりいみがないってことになるんで
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:56:02.15ID:3KUyU3UJ0
疫学調査のために死者増やしてもしょうがないでしょwwwwwwwwwwwwwww
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:56:10.15ID:wRJUjVj90
>>203
武漢チャーター機で帰国したイタリア人を、症状ないからって即解放したんだよ
結果、そいつが友人にばらまいて、友人が医療機関にばらまいて、院内感染した

クルーズ船も、風邪症状があった1人しか検査せず、全員下船させたんだよ
結果、ロンバルディア州では、patient zeroが不明な感染爆発が発生した
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:56:21.05ID:9if0PiRZ0
>>190
いるのを見落とすのはまだいい。
ウイルスがいないのに陽性反応が出てしまう事例が相当数ある。
もう検査としての体すらなしてない。
検査のために感染者がいる可能性の高い医療機関にはなるべくいかないようにするのがいい。
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:56:22.72ID:hHoM94hu0
>>1
陽性か陰性か結果をだして罹患者に自覚を持ってもらう目的の検査=人の為の検査、じゃア無かったもんな!!

研究材料、ルート特定したいが先へ先へと重要視したのが失敗の元。

人を観ていないからこうなる。
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:56:35.07ID:fizTWvnq0
感染者が出だした頃に
毎晩のように会食してた首相
ランサーズなんて会社初めて知った
麻生さんもなぜこんな人をバックアップしたのか
いい加減にして欲しい
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:56:41.62ID:fAZmeeAB0
いや疫学調査で問題ないんだけど
それちゃんとアカデミックに大学病院とかと連携してやれれんのかと
地域ごとに保健所に何人検査対象ピックアップしろとか割り振るとかさ
クラスタ早期発見は重要
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:56:41.92ID:/c8kn2oh0
医者の要請まで蹴った結果
初期にクラスター発見することができなかった致命的ミス
言い訳したところでこの事実は変わらん
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:56:44.39ID:MtBf25jS0
どうせ検査しろって喚いてるのは生きたがりの老害どもだろ
医療崩壊したらトリアージでジジババが真っ先に見捨てられるのも分からず喚いてる共産脳炎患者
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:56:44.38ID:G5wWnMfc0
>>216
インフルエンザのときと同じように自宅隔離でお願いしますって言えばだいたい納得するんじゃね
入院しても出来ることの違いはほとんどないし
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:56:53.31ID:n9grzYcQ0
>>207
それなら、発熱者の来院を制限しないといけないが、行政の窓口は、発熱の相談者に対して「医者行け」しか言わないよ。

ソースは三回も通院させられた俺。
三回目で検査受けて結果待ち中。
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:56:55.32ID:iO7c29Us0
韓国はソウルで集団感染発覚したばかりでまだ終息しそうに見えない
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:57:02.91ID:fXsI7uP10
なるほど厚生労働省の大失態ということか。
たまらんな国民の命を軽視しやがって。
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:57:10.80ID:3KUyU3UJ0
>>232
でも今やコロナの可能性ってのはわかってるからなー
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:57:21.50ID:+DSBPRfH0
>>224
自宅待機で死んだ人が過剰に報道されたせいで広まったデマ
実際はピークは過ぎて死亡者も大して増えてない
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:57:23.93ID:EtlFnVTc0
>>151
ロシュのキットは研究用で、医療用じゃないと書いてない?
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:57:31.81ID:h5jeRQ+n0
>>219
急変する可能性があるから軽症でも入院させろっていうの?
その時点では軽症なので具合が悪くなったらまた来てくださいはごく普通の対応だと思うが
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:57:33.59ID:CDYCaoXl0
検査真理教の皆さんが追い込まれてきたな。頑張れ!

けんさーけんさーけんさけんさけんさ、あさはらしょーこー
検査するぞ!検査するぞ!検査するぞ!解脱するぞ!
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:57:43.01ID:iwbLxVlJ0
>>216 本来はそれでも防げない。家庭内感染が起きる。

なので中国はホテルを借り上げて陽性軽症を隔離した。一か所倒壊したけどね。
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:57:58.77ID:xtty3DMx0
>>196
そんなもん極少数じゃん
しかも騒いでたのほとんどコロナ無関係だったし
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:58:35.61ID:wqEu4H/Y0
検査数ってよりもクルーズ船イタリア韓国見てたら怖くなっちゃうってだけじゃないか(´・ω・`)
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:58:50.03ID:1TvIzn/V0
>>256
トイレットペーパーが馬鹿売れなんですが?
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:59:04.60ID:O5GQa10k0
>>219
髄膜炎なんて特殊例出して、検査しろとか何言ってるの?
山梨の事例は髄液でしか陽性が出なかったケースなんだから。
検査には必ず髄液も採取しろとか言いたいの?w
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:59:06.59ID:xtty3DMx0
>>198
イタリアは既に蔓延してるのに検査に力入れてパンクさせたアホだろ
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:59:19.80ID:681JtYJA0
そりゃ不安も広がるさ

検査しまっくった国々を報道しないからね
(*´・ω・`)b

医療崩壊した国々を見たら、不安も少なくなる(笑)
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:59:20.32ID:sML1+piP0
検査陣営からは豆鉄砲すら飛んでこないね
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:59:25.03ID:6qkj+/Sf0
韓国やイタリアのようにやって欲しいとは思わないけど、
いくらなんでも少なすぎて
結局外国からの信用を失って、損だと思う。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:59:25.74ID:Z/DIh0VY0
疫学調査だと????
感染数減らすための、
うまい口実みつけたもんだな
wwwwwwwwww
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:59:25.81ID:1gCEpG+x0
>>247
集団感染は封じ込めが可能なんだよ

不気味なのは、日本みたいに感染ルートが分からない感染が多発している場合
見えないところで誰かが感染を拡大させているわけで、それが続く限り永遠に収束しない
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:59:28.61ID:G5wWnMfc0
>>255
ホテルは感染疑いを隔離してたんじゃないっけ
検査して陽性だったら隔離病棟とかだったような
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:59:44.01ID:Hh0ywMMU0
>感染の有無をみるPCRの検査力に問題があったわけではない

ここら辺の認識力が低い新聞
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:59:49.70ID:jqgOBQcs0
>>216
感染1000万人でだっけ あのとき
日本が世界一正常だった10年前の新型インフルエンザもそうだったじゃん。検査で陽性→自宅療養。感染

検査で医療崩壊とかないからさ
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:59:52.41ID:x1mGLZGw0
>>223
全員検査が現実的には愚策だということは、今では国際的な共通認識だと思うが。

和歌山はフェーズと対策が偶然マッチしたケース。そして今後どうなのかは分からない。
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 11:59:55.54ID:bfvLTbC/0
>>1
過少検査は不安を産んだかも知れないが、過剰検査は医療崩壊を産んでいる。
一般の人々の不安など必要経費として割り切るのが政治。
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:00:05.16ID:MpZYn1Rd0
そもそも検査絞りすぎを肯定してる連中って疫学調査に触れてなかったよね
連中の意図は別にあるんだよ
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:00:06.47ID:hagkw+/r0
検査云々より換気・マスク・手洗い
閉鎖空間を避けて出歩かない行動が大切
感染を最小限に食い止める事が重要
出歩く回数が増えるだけ不安は付きまとう
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:00:08.53ID:BjKDly7f0
さすがに東京は検査しな過ぎな気もするけど
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:00:33.33ID:U5RWAC+G0
韓国のは医療崩壊ではなく

検査体制崩壊
検査従事者が検体多すぎて、キーーー!となってる
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:00:45.39ID:GHUsqKiZ0
提灯記事書くんじゃねぇよ、日経!
初動の失敗を役所になすり付けるなんて
チャンチャラおかしいだろ。

ごく普通に考えて、役所のおかしいところを
正すのが政治家だろ。役人の言う通りに
してるんなら政治家っていらないじゃん。
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:00:51.76ID:2sf3gO8F0
>>231
>>236
だから初期の持ち込まれる段階の話だろ?

検査しておけばとか言うけど全員検査なんて無理だし
1月から既にコロナ感染把握してたんだけど?
数人いたらもう終わりだよw
そもそも周りにいるものと思って行動しないと
検査スルーもいるし無自覚もいるのに
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:01:13.17ID:bfvLTbC/0
>>270
指定感染症なので入院して隔離が標準コースです。
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:01:13.01ID:G5wWnMfc0
>>267
実際にクラスターを探し出すのは不可能だから
みんなでイベント自粛や拡大防止策をとってもらい
出てきたらそこを検査するでも結果はだいたい同じだよな
0282名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:01:17.23ID:MBFQuAuY0
>>55
正確な調査って何?
0283名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:01:19.33ID:dhw+WpE70
オルベスコきたあああああ

帝人ファーマ 吸入ステロイド薬・オルベスコで2万本確保 新型コロナの臨床研究で
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68915
0284名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:01:25.18ID:xuhKZBKU0
>>5
そうじゃなくて、基準が厳しいんだよ。
風邪気味程度の人が検査もされずに拡散してる。
陽性なら自宅に籠らせて、経済的支援受けさせればいいだけ。
全校休校して親の支援とか無意味な事ばかりしてる。
0285名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:01:25.31ID:bGMfVEu40
>>16
そう
すごく中途半端

疫学調査としても意味がないようなことやってる
0286名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:01:29.81ID:KWSMlqi90
>>267
日本以外は感染ルートを把握しているみたいな物言い
馬鹿だろお前?
0287名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:01:30.20ID:FiCk8kpo0
>>57
人は信じたい方を信じるから、短期的には無駄に終わるな
あとセンセーショナルな方が煽りやすいし

御用学者だ隠蔽だと言う連中は、この手のスレにたくさんいるだろう
0288名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:01:42.43ID:1gCEpG+x0
>>262
感染が蔓延したら、パンクしようが検査しなきゃ駄目なんだよ
イタリアが本気になって検査始めた時はもう手遅れだった
韓国はそうなる手前で検査して食い止めた

日本だけが「検査は不要」って意味不明のこと言ってるw
0289名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:01:45.29ID:A8p3A9OD0
せめて重体になる前に検査して入院させてやれ、家で意識不明で20代が倒れてからやっと検査になるのは異常って言ってるだけなんだが
これを言うと全員検査させろって言ってるのか!医療崩壊させたいのか!っていうのが絡んできて面倒
そんなこと言ってねーだろという
0290名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:01:48.89ID:QPHMfTYo0
現実に起こってる事は検査数増やしてもいい事ないって事だけど
検査を増やせってひたすら唱えるのは
もうそれが宗教や政治信条と化してるからだろ
0291名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:02:02.56ID:wcPwhKl50
>>1
無意味な論調の記事でスレ建て乙

PCRとて万能ではない
偽陰性3割〜7割と言う学者がいる中むやみやたら検査に走る意味が理解不能
>社会に「過少検査」への不安と不満が生まれた
ってのは必要以上に煽るメディア・事象をよく考察せず政争に利用する
某野党が最大の要因
0292名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:02:07.21ID:4luAE8vV0
>>1
バカはゴミのデマを真に受けて、
日本の検査数が少ないと煽っている
バカとゴミはこの機会に駆除されればいいと思う
0293名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:02:07.50ID:XmBxCN3e0
>>244
>入院しても出来ること
重症者は肺が機能していないから
5mくらいのチューブを血管につないで
酸素を注入する機器に通している
血液が固まるので看護師が24時間
チューブを揉んでいる
0294名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:02:10.61ID:hagkw+/r0
出歩く=人間間でピンポン感染
治まらないだろw
0295名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:02:16.37ID:2sf3gO8F0
>>288
韓国は食い止めたっての笑うところ?
0296名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:02:29.76ID:2Y7aVQrp0
一番の問題は日本の医学技術が遅れてることだろ
早い段階で海外から医学博士を呼び寄せて、精度の高い海外式の検査をしてもらうべきだった
0297名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:02:36.01ID:4SvmBtXn0
>>262
すでに蔓延しているってのは検査しなきゃわからないが・・・
ていうかICUの数が足りないから検査関係ないぞ、
病院に担ぎ込まれてくる重症者のリソースが破綻してるから
0298名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:02:37.99ID:GkssG/QVO
>厚生労働省が当初、医療行為としてではなく、感染の拡大を抑える「疫学調査」として、この検査を選択したからだ。

中国であんな感染力を示してたのにバカかよ

色々と腹黒いこと考えて感染研に主導させただけだろが
0301名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:03:23.08ID:jqgOBQcs0
>>280
10年前の新型インフルエンザもそうですけど?

今回のコロナも軽症者は自宅でいいと先月すでに厚労省が通達出してますが?

無知すぎて話になりませんわ
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:03:27.69ID:gPQxubNY0
またここも自称専門知識を持ったスーパー一般人がぞろぞろと湧き出す
0303名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:03:28.59ID:gl4jGLgO0
>>7
民主だったらあーなってたんだろうなと思うと恐怖しか無いな
自民に満足しているわけでは無いけど、今の野党では安心できるところが無い
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:03:50.02ID:BXZjNscq0
日本の今の状況じゃ無症状と軽症者が市中でコロナ撒き散らしてる状況だから
治療や予防に革新的な発見がされるまで入院レベルの重症者がいつまでも出続けると思うけどどうなの?
日本みたいに重症者のみ対応する場合の死者数と、
早期発見と隔離を徹底した場合の死者数のどちらがマシかは全てが終わらんと分からんだろうけど。

コロナが季節性じゃ無く、通年で感染力を有するウイルスだったら日本の問題先送り方式って破綻しない?
会社も通常営業で感染拡大野放しなのにどうやって終息させるの?
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:04:09.11ID:UemXG/id0
>>1
「専門家と一般の人々の認識にずれが生じ、」って,マスコミが情報を伝えないからだろ。
テレビでは素人コメンテーターに素人の不安を言わせて共感でもって視聴率稼いで,現代
的,専門的な知識は伝えようとしない。

今回の感染の件は,原発関連のように共産党・社会党側のバイアスでもって科学的事実を
歪めているとは思わないが,政権打倒のために社会不安を煽っているんじゃないか?
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:04:09.59ID:i8Ct/Tw60
賢いネトウヨ 「全数検査より、老人・持病持ち・クラスタ−・重症者だけ検査して、医療リソ−ス有効活用」
アホなパヨク 「最初は希望者全数検査って言ったけど、いまは違う。症状の出てる人を全数検査すべきだ!」
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:04:18.11ID:MBFQuAuY0
>>199
中国人しか検査してなかったからな。
日本もそうだし欧米も。
基準は同じだ。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:04:25.35ID:w+hsZH8o0
検査したら負け
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:04:25.43ID:XmBxCN3e0
>>288
>韓国はそうなる手前で検査して食い止めた
ソウルのコールセンターで集団感染発覚
最終章の幕がやっと上がったばかりだよw
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:04:32.39ID:iJUb5yk10
色々言われるが、今となったら検査を最小限にしたのは正解だったな
ただやっぱり意図があってそうしてるなら、公の場でそれなりの人が
きちんと説明すべきではある
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:04:36.53ID:20ZU5iNF0
>>5
疫学調査の意味を調べてからもの言え
どのくらい感染が広がるかな?と実験されてるようなもんだぞ
公開されてる検査数からすると、もはや疫学調査すらする気がないと思える事態だが
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:05:11.53ID:1gCEpG+x0
>>286
日本以外も感染ルート分からないから検査やりまくっているわけだろ

感染ルートが分からない感染が多発しているのに、それでも感染ルートの疫学調査を優先させている
日本がアホなだけ。疫学調査も重要だけど、それ以前に怪しい患者を片っ端から検査しないと
永遠に感染は拡大し続ける
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:05:14.18ID:bGMfVEu40
つーかこの記事おかしいわ
厚労省がやろうとしてたのはどう見ても疫学調査じゃなくて逐次の個別調査でしょ
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:05:26.93ID:fTeRpoCd0
もう韓国、イタリアも日本式になってるよ
遅れてんな
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:05:32.20ID:4SvmBtXn0
>>279
数人いて終わりなら、日本ももう終わってるぞ
まあこれから終わるというのなら知らんが
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:05:41.69ID:n9grzYcQ0
>>262
検査の過程で、感染の蔓延対策が必要だったわな。

ここじゃ「日本がうまくやってる」工作は激しいが、来院を止めてない以上は、検査はしないんじゃどうしようもない。
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:05:45.02ID:5ql1E3Do0
 
今の基準

「ライブハウスに行きました」→ 無症状でも検査

「高熱で咳や倦怠感がひどく頭痛で立てない」 → 検査対象外です

「息が苦しくて酸素ボンベ使ってます」 →対象外です。人工呼吸器になったら来てください

バカだろwww
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:05:47.82ID:aq1uCa2S0
>>3
いやイタリアと韓国の医療崩壊みれば案外牛歩戦術は有効だったと思うんだけどな。
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:06:02.31ID:DBEAOBSm0
疫学目的の調査すらしてねーじゃんw
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:06:43.74ID:MyYO3bSd0
そりゃ検査したい人が好きに検査できて結果もほぼ正確ならいいけど
実際は検査しても薬はないし隔離場所も限られてて検査も3〜7割の的中度で陰性でも後から陽性になるような検査して意味あるのか?
理想ばかり夢見てても意味ないだろ
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:06:56.86ID:154pFfdf0
>>205
>検査キャパいっぱいまで回すのは絶対に必要

キャパいっぱいにやったら、ちょっと大きく振れただけで
即ブレイクアウト。
必ず2割くらい余力を残しておくものだ。
そうしないと突発的な事に対応出来なくなる。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:07:01.01ID:KAKoemaQ0
調べたら大阪みたいにアホほど見つかるからもう検査しない方がマシだな。今更調べても水際はとっくに過ぎて完全に手遅れ
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:07:04.33ID:DBEAOBSm0
自力で呼吸できる→検査しない
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:07:05.01ID:2sf3gO8F0
>>315
検査ルート不明って
自覚症状無しがいるから
その人達が感染源の可能性が高いと既に話に出てるだろ…
そして子供に多いってのもわかってる
結果して休校も良い判断たったわけで…
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:07:22.98ID:G5wWnMfc0
>>315
濃厚接触疑いは片っ端からやってるだろ今
それでもどこにいるかわからんから
拡大しないようにみんなが注意して行動してくれ
って状態にもなってるし何が不満なんだ?
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:07:28.05ID:WOw/ry7W0
全員検査なんてしてらんねーのは分かる
具合の悪い奴まで検査しないのは謎
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:07:56.30ID:MBFQuAuY0
>>219
それな。
4日待てというなら、4日めにはきちんと検査も治療もすべきだ。
追い返して様子見なんてやるから重症か
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:08:05.53ID:iwbLxVlJ0
日本は本当に封じ込められる可能性があった。

最初から渡航禁止、五輪放棄して選手村を隔離施設に使う。
今後の経済損失に比べれば、その方がマシだったよ。
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:08:05.93ID:XmBxCN3e0
>>272
>偶然マッチ
クラスタ方式は
韓国でMERSを封じ込めたから偶然じゃないぞ
今回は韓国は全頭検査方式で失敗してる
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:08:10.46ID:DBEAOBSm0
東京なんて検査数ゼロだからなww
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:08:19.76ID:Fs/xu8PV0
ほんと国民からは税金絞りあげ
海外、株価にはバラマキ
検査も大してせず国民みごろし
未だ出歩いてるやつ沢山いるだろ
そう言ったやつをどうやって納得させるんよ?
自分らが感染広げると思ってないぞ
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:08:20.78ID:HINI4eG80
疫病には科学的に正しい知識と冷静な対処
感情に流されたら負け
恐れと不信感で感情的になり、自ら危機を作り出そうとする連中に流されるな
今は品薄だが、医療資源薄にさせるわけにはいかん
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:08:22.09ID:gl4jGLgO0
>>288
蔓延しているならなおさら重症者を集中的に対応しないと駄目だろ
検査にもコストがかかる
そのコストを重症者に回せ
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:08:48.93ID:UemXG/id0
>>304
感染しても治癒しないと勘違いしていない?
それと非感染者はいずれは必ず感染するという前提もおかしいと思うよ。
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:09:04.27ID:mHiaY8kf0
結果オーライな気がする
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:09:06.35ID:Fs/xu8PV0
コストコスト
株価には8兆円w
0346名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:09:07.33ID:2sf3gO8F0
>>318
もう防ぐってのは無理で
そこは既に通り過ぎてるから全国で見つかってるわけで
今更何を言ってるの?

既に死亡者を減らすって段階だぞ?
日本に限らずな
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:09:10.78ID:DBEAOBSm0
検査以前に相談センターに電話しても呼吸できてますよね?って言われて紹介しないというww
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:09:19.69ID:PpdIIwme0
>>337
検査しない=もう手遅れって事じゃね?あとはウイルスが弱い事を祈るのみ
0349名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:09:21.70ID:wZJtXcqZ0
>>265
検査に殺到する人を押さえた方が良いのは間違いない。
必要なのは検査というよりは
「今37.5分の熱が出たときどう行動するか」
のコンセンサス作りなんだよね。
今一そこら辺があやふやなのがいけない。
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:09:31.80ID:9QosEFER0
>>304
リソースが有限である事を無視してる
かけられるリソースが有限である以上ソフトランディングを目指すしかない
パンデミック状態で医療崩壊したイタリア、韓国にこれから生じるだろう莫大な損失考えりゃどちらがマシかはわかる事
0351名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:09:32.46ID:6XMCTrYd0
>>71
ランサーズ連呼さん・・・
0352名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:09:33.05ID:hagkw+/r0
全員検査にしたら検査場が込み感染する
出歩くのを控えるのが一番
0353名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:09:35.49ID:4luAE8vV0
PCR検査って陰性の人1万人検査すると2000人は陽性って出るらしい
陰性と判定されても1割は陽性らしい
こんなので全員検査して陽性だったら云々は無意味だわ
現行通り、陽性の可能性が高い人を検査するのが正解
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:09:42.90ID:qj9BdEkp0
むやみに検査しない←わかる
医師の検査要請拒否←わからない
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:09:49.14ID:5ql1E3Do0
>>334
テレビでやってたが、ここでいう重症というのは

@人工呼吸器をつけた
A意識不明

の2つだそうだw

これ以下は軽症扱い

これを医療崩壊と言わず何を医療崩壊と言うのか政府に聞いてみたい
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:09:57.35ID:iwbLxVlJ0
>>341 でも結局パンクする。軽症者が野放しなら重症者は必然的に増えるからね。
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:09:59.40ID:jqgOBQcs0
>>272
和歌山の検査率(検査陽性率1%)は世界標準だよ。
イギリスもそうだしドイツもそう。
日本の検査陽性率の高さは異常。
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:10:01.37ID:DBEAOBSm0
医療崩壊じゃなくて診療拒否だな
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:10:02.43ID:1gCEpG+x0
ずっと感染者が出なくて謎だって言われていた大阪で
昨日、感染ルート不明の感染者が9名出ている。
集団感染を出したライブハウスとは別の感染者だ
この9名の背後には、数倍・数十倍の感染者がいることが容易に想像できる

この状況下で、なおも検査は増やすなって言い続けるアホが理解できない
日本を崩壊させたいのか?
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:10:02.75ID:Gw7yebQo0
実際に自宅療養って可能なのだろうか
生きるには金も食い物も必要
しかもいつまで療養が必要かもわからん
0361名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:10:33.98ID:Fny6cj270
重傷者以外アビガン使かわせないので
フジフィルムの株も下がりまくり
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:10:34.26ID:/Cr8QVIi0
 
 
付け火して
けむり喜ぶ
マスゴミ猿
 
 
0363名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:10:35.08ID:ltLikNuv0
>>289
コロナな他の病気かわからんが年中いるわ!そんな患者
本人には申し訳ないが365日老若男女いろんな人が病院に来るわ!

コロナだけステージアップみたいな風潮うんざりだわ
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:10:56.45ID:iwbLxVlJ0
>>349 それも意味がない。4割は発熱しない。
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:11:08.11ID:gl4jGLgO0
韓国だったかな
軽症者が押し寄せたおかげで重症者が見れずに手遅れになって亡くなったの
死亡者が極端に増えるのが医療崩壊している状態だと思うんだが、感染者数では無く

イタリアは崩壊した
というか予算削られてるんだっけ
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:11:24.87ID:+/o/nhXVO
検査したら陽性多過ぎて医療崩壊とか言ってるバカがいるが、
検査して陽性でも、自宅療養や行動自粛というルールを作ってそれを徹底させればいいだけだろ。
症状の重さや、年齢や持病を考慮して病院での治療の順番を割り振っていけばいい。
まず検査して自覚しておかないと、潜在感染が広がるだけ。
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:11:57.60ID:LkcwnZZm0
>>362
おい猿に謝れよ
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:11:58.10ID:TdsUpRRu0
誰も全員検査しろなんていってない
医者が必要と認めてるのに断ってるのが問題
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:12:09.43ID:2sf3gO8F0
>>365
時系列でみたら既にイタリア化してないとおかしいんだけど?
後追いの韓国イタリアの方がヒドいって笑えるね
いや笑えないか
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:12:30.83ID:Fs/xu8PV0
チグハグなんだよな
危険がないなら別に自粛する必要ないじゃん?
なにを根拠にやってんの?
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:12:35.44ID:DBEAOBSm0
>>359
検査するな勢は反日コリア
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:12:38.41ID:aqrBf+qK0
科学否定とか終わってるなこの国
土人らしく宗教と信仰だけで死んでいけばいいよ
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:12:46.98ID:cWh3K4350
>>2
効いてるの?
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:12:52.06ID:JKOsJPty0
医療崩壊防止のため検査しないならいい。
検査しない=感染者少ないで封じ込めてるだの
オリンピックやるだの言うか、隠蔽と言われるんだよ。
0379名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:12:56.63ID:a6NBV44y0
検査して欲しい人は、デモした方がいいぞ。
0380名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:12:59.86ID:UmjkKoxl0
これまでの実績を見よ。
浅学無知蒙昧なパヨク系評論家の根拠なき批難中傷に耐えて、科学の力を信じてブレずにコロナ対策に当たった
日本国政府の大勝利じゃん。
現在感染者数の世界ランキングで日本は9位だが、このまま行けば今月末には50位、半年後には100位の圏外。
そうなればアベは救国の英雄で憲法改正も夢じゃない。
0381名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:12:59.88ID:hagkw+/r0
娯楽・外食は諦めて仕事と買い物以外は控えるしかない
0382名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:13:00.99ID:G5wWnMfc0
>>359
それを探すために闇雲にやったら逆に本当に必要な人が出たときに検査待ちになるだろ
とりあえず今回感染ルート不明が出たけどそこから先の濃厚接触疑いを探していけば多少感染ルート潰せるよな
0383名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:13:04.21ID:Q2CZ6w7L0
検査をすることよりも国民一人一人が意識して拡散防止に努めることのほうが重要。
0385名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:13:36.57ID:XmBxCN3e0
>>355
感染症指定病床と
医師・看護師が不足するのが医療崩壊
コロナ肺炎は薬がないんだから補液点滴くらいだろ
0386名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:13:44.96ID:MY9PZSts0
>>244
全くおっしゃる通り
医療崩壊云々とは大げさ過ぎる
0387名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:14:06.90ID:jqgOBQcs0
>>363
それだけどさあ医療従事者守るためにも病院はまずコロナかどうか同時にチェックすべきフェーズだろ。院内感染防ぐ上でもさ
>>372
いや、8ページに書いてあるけど
0388名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:14:12.55ID:Fny6cj270
米国中の臨床医は現在、ワシントン大学にSARS-CoV-2検査を注文することができます。
ワシントン大学は、韓国での取り組みと同様のドライブスルーテストも提供しています。
0389名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:14:24.22ID:2sf3gO8F0
>>384
じゃあ今のやり方で正解ってことだね
必要最低限の検査のみで問題ないってことだね
理解した?
0390名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:14:42.79ID:DBEAOBSm0
あれだ、みんなもう検査も治療もちゃんとしないことを察知してかなり気をつけてるから
今のレベルで済んでるんだわ

肺炎患者の数が公表されないと実態はわからんけど
0391名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:14:49.30ID:vrhEByhA0
検査母数が少なすぎ、かつ検査対象の選定がクラスター追跡などに偏り過ぎて統計的な感染傾向がつかめない

日本人の自助努力による自粛がどれだけ効果的だったか定量的な評価もできない

定量的な効果を示せないと自粛要請に対して反発する人や団体が次第に増え、自粛がなし崩し的に無くなって第二次爆発的感染の契機になり得る

例えば視聴率調査のように無作為に匿名で統計的検査をできないものか?
もし既にやっているならぜひ国民に毎日の定量情報を公開して自粛継続の目安などを納得できる形にしてほしい
0392名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:14:49.45ID:s11Q4EZF0
最優先すべきはウイルス対策ではなく国民の不安を軽減することだった
検査に意味がないとかほざいてるのはズレすぎてる
具合悪くなったら検査して陽性なら休めばいい、みんなそうしてるはずだから広がらないだろう
という幻想が崩れてしまった
それだって医学的にはとても確実とは言えないが、
国民はその思い込みで安心して経済活動を続けているわけで
いいえ誰が陽性か分かりませんという世界にされたらそりゃ誰も外に出ませんわ
0393名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:14:50.02ID:Fs/xu8PV0
国民意識とかw
未だに飲み歩く奴いるし風俗もいくし
0394名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:14:54.89ID:A8p3A9OD0
>>363
君とこの病院は高熱あって凄い咳してインフル陰性でもレントゲンもとらずに解熱剤だけ出して帰らせるんだ?
むしろコロナ流行ってない通常だったら逆に肺炎疑ってレントゲン撮ったり
町医者なら大病院への紹介状書いたりするよ

そんな状態一週間続いても家で安静にしててねーとか通常時からやってる病院ならヤブすぎ
0395名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:15:09.15ID:n/15P1Xx0
水際対策は完全に失敗というか何もしなかったんだから日本中にうじゃうじゃ感染者がいるのは間違いない。それを今更検査で探すよりもひたすら個人が自己防衛して、感染してもウイルスが暴れないよう神に祈った方がマシ。無能政府に頼るだけ無駄。
0396名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:15:13.19ID:S5uidZx+0
だって感染研だもん感染の研究をするところ。だからクラスター探しとかして遊んでる。
0398名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:15:36.04ID:FKFz7ASK0
>>288
韓国は検査、入院させすぎて病床不足になって自宅待機の重症者が何人か死んだよね。バカな方の医療崩壊起こしてたんだが…
0399名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:15:36.59ID:fNrxx+KJ0
>>103
これソースあんの?
スイス コロナ 検査しない でぐぐってもなんもそれらしきもの出てこないけど
0400名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:15:36.61ID:PJIbRX5j0
なんていうか、もう扇動報道って定義できるレベルだよな
ある種の破壊工作
0401名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:15:49.80ID:DBEAOBSm0
>>389
自分で呼吸できるうちは検査できる病院を紹介しないは問題だろ
0402名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:15:50.18ID:xedzNi5f0
もう次のフェーズに移ってるのにルートに拘りすぎてるんだよな
0403名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:15:54.55ID:wcPwhKl50
>>246
5chに書き揉みできてるなら緊急性が薄いわなw
解ってると思うがよく寝て十分な栄養摂取して
他人との接触は極力避ける事だよ
君が現在する事は
0404名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:16:03.64ID:9GW/Hxsc0
>>1
竹島を南朝鮮のものと喧伝するような事をやらかした日経が何言っても無駄
0405名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:16:05.77ID:bZfhlnCi0
>>72
公文書を黒塗り白塗りシュレッダーする政権のことよく信用できるな
すげーわ
0406名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:16:15.65ID:8b52SDJF0
陽性なのに陰性と判定されて、そこら中にウイルス撒かれても困るしな
0407名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:16:17.24ID:CRRbrVRY0
>>368
全くそう。
結果オーライとか言ってホルホルする池沼が大杉
0408名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:16:31.00ID:MLHKwI8i0
マズゴミの主張やシナリオが反映されない事への不満じゃねーの。
体調が悪い人は別にして、国民は検査とか大して気にしなくなってる。
全部隔離なんて難しいし、個人も企業も移らない、移さない努力を経済活動と並行して最大限行うって段階に入っていると思う。
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:17:06.53ID:rtJ8NB4k0
検査厨はただの工作員だからなぁ
論理的思考ができれば全数調査なんて糞の役にも立たないってのが理解できるのに
0410名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:17:08.91ID:Fs/xu8PV0
一人一人が気をつけてもみんなで外出やめないと終わらないよ
検査に行って移るんだったら職場ではうつらなの?
0411名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:17:10.92ID:iwbLxVlJ0
イタリアは運が悪かった。最初の一人が24日間潜伏中にばら撒いた。
キスとハグの国では防ぎようが無かったよ。
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:17:11.25ID:nVetMIyZ0
国賊は後々排除する風潮はもう出来てるから事が終わったら差別に排除が起こるのは間違いないだろうな
0414名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:17:24.23ID:2Lnuo6ot0
>>400
事実だから仕方ないだ
扇動って言えば自分に都合の悪いことがなんでも封じ込められると思ってんじゃねーよ
0415名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:17:28.62ID:ZWPr1GAh0
イタリア方式で、60歳以上が重症化したら隔離して治療停止するのが現実的な病床不足対策なんだろうな。
0416名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:17:34.71ID:bfvLTbC/0
>>387
それは検査陽性の人じゃなくて風邪症状が軽症の人への対処だよ。
この段階ではPCR検査は行われていない、あくまで感染を疑う患者でしかない。
0417名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:17:46.89ID:FlcrkWjK0
おれは軽症くらいだったら検査を受ける気はないな
自力で治す
陽性だったらめんどくさいことになるからな
0418名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:17:57.06ID:AnlKXNCZ0
>>75
当たり前じゃんてww
イタリアを見ろよ
コロナ疑いの人全員を差別なく平等に検査し、入院させていった結果が重症者を検査できない、入院させられない、医療を受けさせられないって現状だ

考えてなしの手当たり次第に検査したら、後々さらなる大混乱が待ち受けるぞ
0421(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2020/03/11(水) 12:18:55.78ID:RrJe308l0
エビデンスを作るためとか疫学調査のPCR検査って今は無駄な作業
検査数を普通に重ねていって結果報告書を作ればいいんだよ
0422名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:19:01.62ID:UBnnR0oE0
大量に検査してる国も封じ込め出来てないし特有の治療法もない
大量に検査する意味が無いってスイスもはっきり言ってんじゃん
調査に必要な量以上は暇ならやってもいいんじゃねレベル
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:19:03.68ID:CRRbrVRY0
>>382
検査増やすことが即「闇雲」になると主張する真性の池沼がこちらです
0424名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:19:11.27ID:iJUb5yk10
イタリア見れば分かる
初期で情報が足りない中で、不安だけがあって一斉に検査のため
医療機関に押しかけている
あれじゃ、感染してない人を集めて感染させるトラップのようなもの
日本はとりあえず初期のパニックは防げたし、情報も今はかなり行きわたってるから
新たなフェーズということで改善していけばよろし
0425名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:19:18.04ID:4SvmBtXn0
イタリアよりマシで問題ないのなら韓国だって問題ないし、アメリカだって問題ない
どこだって問題がなくなる
0426名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:19:53.16ID:XmBxCN3e0
>>396
>クラスター探しとかして遊んでる
ないない
接触者は問答無用で検査して
隔離してるぞ あほかw
0427名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:20:21.02ID:S5uidZx+0
>>418
サンプリング調査の段階。
検査を2つに分けなければならない。
統計的なサンプリング検査と、治療の為の検査。
感染研究の為のクラスター探しのような遊びは、後回し。
0428名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:20:21.35ID:mwt09kZ80
>>1
いや、世界と比較したら充分うまくやれてると思うんだが
0429名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:20:21.98ID:xedzNi5f0
>>419
刑務所の件はコロナとは別てジローラモが否定してた
0430名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:20:37.74ID:8b52SDJF0
潜在的な罹患者が多いなら、尚更今の路線を続けないとダメでしょ?
陽性判定されたら、隔離しないといけない。しかし、それをやったら医療機関がもたない。
罹患者いない振り作戦w
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:20:44.93ID:12wup8TN0
検査拡大は病院で移るからと馬鹿なことと言っているあほがいるが
検査だけの場所を新たに作り時間制で予約してとか
個別の小さな部屋を用意するとか費用と金掛けて工夫すれば良いのであって
検査増加は=感染者が増えるとお題目のように唱える馬鹿は死んでほしい
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:21:01.99ID:2sf3gO8F0
>>397
検査数が足りてるって何?
それもう検査が目的だよね?w

重傷者だけ検査で十分だと思うけど
コロナと分かっても打つ手無いし

何回も言うけど無症状者や軽症者がいる限りいくら検査しても無駄だよ
特に幼児なんて微熱高いし鼻水なんて直ぐに出すし分からんよw
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:21:21.41ID:G5wWnMfc0
>>423
いやだってそういうことだぞ
とりあえずなんでもいいからクラスター探せ!ってなってもどこを…?って状態で探すんだろ
濃厚接触疑いは検査してたまに出てくる市中感染でたらそこを徹底的に探していくのほうが現実的じゃね?
あとじゃあ病院にきたやつ片っ端から検査するってなったらみんな病院へ殺到する
どうなるかわかるよな?
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:21:36.41ID:4SvmBtXn0
>>432
大事なのは日本の医療を崩壊させないことであって
そのために必要な処置がイタリアよりマシで問題ないのなら、どこだって問題ない
イタリアを基準にそれよりマシでOKなら、どこの国もここまで危機感抱かない
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:21:38.75ID:DKgp58Tb0
感染者が大勢いるであろうクルーズ船ですら毎日ちまちまとしか検査しなかったのが印象悪過ぎたからな。

しかもチャーターもクルーズもろくに検査しないで帰宅させようとしてたのがバレて政府がコロナ舐めてんのが国民に伝わったから余計に不安が広がった。

安倍の春節ウエルカムもあったし、とにかく初動が酷すぎた。
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:21:47.64ID:Qdwc+B4o0
検査拒否もダムに穴開けない様にと考えたら一応は筋通る
それが役人からの指示なら融通効かないのも納得
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:21:51.10ID:jqgOBQcs0
>>416
日本語読めないんだねえ
陽性の軽症は自宅療養 で症状変化したら云々だよ?

ニッケイの記者ですら読み取るのにあんた
センターの国語現代文満点取れない人でしょ?
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:22:05.56ID:Yt8gVdty0
振り返ってみて日本への流入を防ぐなら、
去年の11月あたりで中国からの人を止めて、
その他の国から来た人を足止めして検査していれば良かったかもな。
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:22:06.11ID:bqniNjE30
風邪ウィルスの治療方針は症状でありウィルス種類によって別々ではない。
治癒すればよいわけでウィルス種類検査など無用。
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:22:12.47ID:aqrBf+qK0
>>431
医療関係者が感染したら意味ないよね
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:22:14.68ID:twJ/yZ6x0
>>5
ある一定の症状が出てる人は半強制的に検査して判定すべきだろ。
そうすれば少なくとも、無症状の人は無理でも症状の軽い陽性者を隔離できた。
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:22:40.10ID:QUNN82ok0
そもそも調査するための検査が絶対の信頼があるとかならまだしも
不安定すぎる代物なのに一体どうやって検査してそれを信用すればいいんだよ?
検査したら陰性でした←そのあと陽性になりました
とか起きてるわけでしょ?意味なくね?
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:22:45.22ID:EuoXHfsH0
>>291
だよな。
結果出て陰性(間違い)だった。
でむしろ拡散を助長しそう。

感染者、非感染者問わず全体が感染を拡大させい意識が必要なんだよな。
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:22:50.52ID:n9grzYcQ0
>>326
検査のキャパ8割か10割かの議論以前に、いまんとこキャパの1割すら目指せていない現状を、あんたはどう見てるんだ?笑
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:22:53.94ID:PJIbRX5j0
>>414
何必死になってんだ?
 
もう軽症者への検査は意味がない
実際の感染者を把握できる国家や機関は存在しないんだぞ

最大で推定数十万人の非発症型感染者を捕まえきれるわけがない
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:22:56.76ID:6ViSOITn0
この馬鹿馬鹿しい状況で危険に晒される医療従事者がお気の毒
国はただ責任逃れに必死
逃げちゃえば 誰も責めはしないよ
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:22:58.66ID:soFIj6j+0
トレペ買い占めで判るだろ?

まっとうに調査して発表したら何が起こるか。
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:23:05.89ID:wY49qTGO0
医療崩壊医療崩壊言ってるけど
韓国別に医療崩壊してなくね
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:23:24.38ID:2sf3gO8F0
>>435
そうだね崩壊させないために今のやり方なんだね
何が問題?無闇矢鱈と検査させて崩壊させたいの?

たとえ軽症のコロナ患者が分かっても自宅で療養して下さい以外言えないけど
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:24:00.17ID:bZfhlnCi0
>>424
病院と満員電車だとどっちが拡散されるんかね
絶対大差ないべ
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:24:15.94ID:Fs/xu8PV0
結局最後まで致死りつ重症化率わかんないのに
感染拡大ほっておいたら病院たりなくなるよ
武漢の真似してんだろ現状www
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:24:16.81ID:AnlKXNCZ0
>>441
医療関係者が死にまくって対応が遅れた事例が100年前にありましたな
スペイン風邪っていうんだけど
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:24:20.21ID:nJEJVTGB0
このコロナで実際落ち着いたのは都市封鎖した中国だけ
検査じゃ防げないから、ケンサガーははやくフウサガーになったほうがいいぞ
日本も全土で経済止めて都市封鎖すれば早々に収まる
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:24:23.95ID:1gCEpG+x0
>>341
蔓延したからって検査を止めるわけにはいかないんだよ
だから、どこの国も必死になって蔓延する前に検査してんだろうが
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:24:24.74ID:G5wWnMfc0
>>449
初期に起こってた
そのあとは知らん
ドライブスルーに全力注いだらほんとにヤバイ人達が後回しになっちゃって検査前に亡くなったとかニュースになってたろ
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:24:34.41ID:DBEAOBSm0
>>399
スイスは検査してますよ
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:24:34.44ID:12wup8TN0
>>441
出たバカ発見
医療関係者も映っているんだから厚生労働省の馬鹿な指針に頼らず
金掛けて完全防備で挑めばいいんじゃね
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:24:42.44ID:bfvLTbC/0
>>438
日本語読めないってのは自己紹介か?
PCR検査なんて何処にも書いてないわ。
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:25:09.13ID:gEyBer0r0
重症になってから検査っていうのが恐怖なんだよな
急激に悪化で助からなさそうだから
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:25:15.78ID:XmBxCN3e0
>>449
WHO支援の検査キットが
新型コロナに汚染されてるのな
ドライブスルー検査で
粘膜にウィルスこちゃんとこすりつけてる状態
医療崩壊だろw
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:25:15.79ID:OhAkBuLQ0
武漢関係者との接触エピソードがないと検査してくれない、と言ったことは
もう無くなっているんだよね?
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:25:19.83ID:GcrjHQNK0
>>5
結局、まだ自由に検査できないからな

知り合いのとこは
看護師ですら風邪に??なっても検査できないで
本人が治ったら(と判断したら)
出勤してよいかの病院の判断待ちなってるのにw
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:25:20.64ID:FKFz7ASK0
>>427
サンプリング検査www
ますます意味ない。統計的推定数なら武漢とダイプリのデータから紙と鉛筆で推定可能。
全数検査しろと言ってる奴は、算数の成績が悪い奴だな?
0466名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:25:23.75ID:4SvmBtXn0
>>450
そして、イタリアの医療崩壊は検査の不十分から起きた
検査をしないことは医療崩壊と感染拡大しか招かない
0468名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:25:24.73ID:fTeRpoCd0
>>418
韓国、イタリアのコロナ検査の現場見てみたい
どうせ適当にやってたんだろうな
0470名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:25:36.90ID:FLJyIzC80
症状出ても検査しないで放ったらかし
さて、どうなることやら╮(╯_╰)╭
0471名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:25:50.77ID:cPppk0XY0
>>451
弱ってる人やら症状出てる人が集まってる病院の方が感染率も重症化率もヤバいやろ
0473名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:26:05.35ID:2sf3gO8F0
>>466
逆だけど…
まあ何言っても聞かないか
0474名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:26:17.62ID:/T8CUPLH0
安倍政権が無能の集りだからだろ

検査すらできない、蔓延してる状況を放置してる

東京なんか検査そのもののハードル上げまくって誰も検査されてない
0475名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:26:28.08ID:Fs/xu8PV0
イタリアの真似はしないけど隠蔽武漢のまねはする
最後は焼却炉増やして終わりです??
0476名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:26:39.38ID:3TnIgZu/0
韓国はもう封じ込めの段階でジャップの雲の上の存在になってしまった
0477名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:26:40.06ID:12wup8TN0
>>441
その人が陽性者かどうかわからんから医療者も気が抜けて感染する
だから検査が必要なんだよ
0478名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:26:53.02ID:ZC2NIYxj0
マスゴミは日本が大混乱になって欲しいんだろ
0479名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:26:53.71ID:DA//zyYR0
屋形船で多数が感染したが、二次感染として家族感染は多いが、
タクシー乗務や満員電車等、オフィス、市中での感染者は
濃厚接触以外発見できていない。

狭い空間での宴会が危険。
医療機関では、防護服、エプロン、マスク、ゴーグルの扱いが難しい事。
ダイプリはジムやパーティー。
ライブハウスや雪まつりの暖房室。
スポーツジム。 つまり、疫学調査の成果。

市中感染に関して、あきらめる事態になりつつあるが注意点は判って来たし、
経済活動の正常化に向けてや、学校を始めるに向けても、
空間利用や、通勤通学の危険性の認識が理解されつつある。

今後は、風邪程度での検査診断によって、
インフル同様の外出自粛。出勤停止勧告の体制造りが必要となる。
市中感染封じ込めでの対応は、既に敗戦したと言っていい。
0480名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:27:19.03ID:NAz/aBDD0
初期に武漢縛りなんて馬鹿なルールを付けてたので、ちゃんとした時系列データを得られなかった
1月末から明確なルールで検査してたら、感染拡大を予測できたはずだろ
例えば要入院患者だけでも良かったと思うんだよな

まぁ、今となってはどうにもならない話だけどな
0483名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:27:57.10ID:XmBxCN3e0
>>463
まだある
帰国者・接触者相談センターだから
帰国者より感染集団クラスターの
接触者の割り出しで陽性を隔離してるのな
0484名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:27:59.58ID:bZfhlnCi0
>>450
それでいいじゃない
軽症なのか感染してないのかもわからん状態で満員電車とか正気の沙汰じゃないだろ
逆になんで大丈夫と思うかが聞きたい
というか外出禁止令出さないと
目先の経済に囚われて本当に国が滅びかねん事態やぞ
0485名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:28:04.47ID:wY49qTGO0
>>456
韓国のモデルケースで医療崩壊の対策ができてるなら日本も真似すればいいんじゃねえの?
医療崩壊なんか起きないなら検査反対するヤツなんかいないだろ
0486名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:28:11.54ID:bfvLTbC/0
>>460
現行にはPCR検査する事が書いてあるけど今後には書かれてませんね。
前と後の違いすらわからない人ですか?
0487名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:28:11.84ID:DBEAOBSm0
>>469
精度が悪いならむしろ少人数の確定診断には使えないから
大人数対象で統計学的に調査するしか意味がない
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:28:16.69ID:YB6uctpZ0
それで戦犯は誰なの?、犯人捜しキボン
0489名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:28:25.72ID:xkxSj7nn0
歯医者から感染者出たらおしまい
そもそも歯医者の滅菌消毒って患者一人終わったごとにどこまでやってるか歯医者によっても違うし
0490名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:28:33.77ID:FKFz7ASK0
>>476
お前の後ろにいるオモニ、さっきから咳してるけど大丈夫か?
昨日検査しに行った時にコロナもらっって来たんと違うか?
もう一回検査しに行ってこい。
0491名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:28:34.27ID:ymsWDE7Y0
韓国を入国禁止にしてから論調変わったな日経はいきなり政権批判始めたか
0493名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:28:49.05ID:QUNN82ok0
イタリアで感染者が増えた問題は検査云々より
あの船への判断と衛生観念とあいさつの習慣に問題があるのでは?
0494名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:29:20.35ID:Ai3+tqn90
あんまり死んでないから今のやり方でいいよ
重症者なんかみんな死んでるのかと思ってたら治ってるみたいだし
0496名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:29:32.60ID:uA9hRsWP0
>>170
これ!北部に検査しないでぶっこんどいたらパンデミックになた
0497名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:29:56.70ID:Ai3+tqn90
>>489
今から歯医者行くんだけど不安しかない
でも先延ばしにもできない
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:29:58.50ID:KWSMlqi90
>検査拡大は病院で移るからと馬鹿なことと言っているあほがいるが
>検査だけの場所を新たに作り時間制で予約してとか
>個別の小さな部屋を用意するとか費用と金掛けて工夫すれば良いのであって
>検査増加は=感染者が増えるとお題目のように唱える馬鹿は死んでほしい

こういう馬鹿こそ死ねってw
それがどれだけの手間と労力と人出か想像出来ない馬鹿
そんで1億人分の1000万人検査したとして
どうなるの?感染が防げるの?
本当に馬鹿だよなw
0499名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:30:00.13ID:PJk3co+40
死ね韓国マスコミ
0500名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:30:13.54ID:Xl1af9ga0
>>484
症状現れなくても感染してる人がいるんだから、自己防衛しか意味ない。
症状が重い人は検査して入院させる。
軽症者に病院のリソースを回す余裕がない。
0501名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:30:18.69ID:DBEAOBSm0
保健所通さないことになって相談センター以外からの紹介ルート以外は検査しなくなったから
前よりかなり厳しくしてるね。だから東京はゼロ件とかになるw
0503名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:30:34.46ID:G5wWnMfc0
>>485
日本はむしろ先に感染者でたりダイプリ来たりで韓国があとから
日本式じゃダメだ!全部検査して感染拡大を防ぐ!ってなったのにどうやって真似するんだよ
というかあれはここでもダメだろって言われてたほうが多かったぞ
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:30:38.20ID:hQffO8G00
韓国みたいに狂ったように検査しろとは思わないけど、日本みたいに医者が必要と言っても検査しなかったのは何かを隠してるようで不安になるよな。

クルーズ船の検疫官や医療関係者も検査拒否られるのは明らかに異常だったから。
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:30:58.06ID:fNrxx+KJ0
>>457
だよね 高齢者と持病ある人優先とは書いてあったけど
これしょっちゅうコピペされてっから
0506名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:31:18.05ID:12wup8TN0
>>482
イタリアは検査してもしなくても重傷者であふれかえっているんだから
検査したことはが医療崩壊ににつながるのか全く意味不明
イタリアの主な感染経路が病院で起こっていると思ってる?
0507名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:31:19.46ID:2Lnuo6ot0
>>446
マスコミを脅してまで必死に検査するなって言ってるお前と一緒にしないでくれないかな
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:31:30.00ID:CRxMrHZs0
日経の在日記者が書いたんだろうな
0510名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:31:42.75ID:AnlKXNCZ0
>>482
いやイタリアは検査に力入れてたぞ
むしろそれが感染拡大させた要因だって保健当局も判断してるしな
てかイタリアは検査が不十分だったってどこ情報だよ
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:32:38.08ID:bZfhlnCi0
>>471
重症化率は関係なくね?
そもそも満員電車と病院じゃ密着度も利用者数も圧倒的に電車が上
同等以上に公共交通機関のほうが絶対にヤバい
健康な人間も体調悪い人間も不特定多数がランダムに接する空間なんかそれしかない
0512名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:32:45.94ID:NAz/aBDD0
今からでも感染状況を把握する方法は有るな
1000人くらいをランダムサンプリングすれば良い
週一で3回くらいやれば、感染拡大速度も割り出せるだろ

ちゅても、終わるのが4月になるので後の祭りって線が強いかw
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:33:07.17ID:w6auT4v80
疫学調査なら無作為抽出による検査も必要ではないの?
感染経路や感染率の調査だけなら濃厚接触者限定でも論文が書けるのかな?
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:33:16.88ID:yp39VhAw0
特効薬がないしそこそこ感染力強いんだから検査なんてやってもやんなくても感染拡大は防げないんだよ
そんな当たり前のことすら分からない馬鹿ばっかりで嫌になる
感染拡大を前提として重症者のピークをずらすことこそやるべきなの
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:33:21.82ID:wY49qTGO0
>>503
それは今検査拒否する理由にならないだろ
韓国のモデルケースなら医療崩壊せずに検査できるだから真似すればいいじゃないの?
0517名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:33:23.70ID:4SvmBtXn0
>>506
俺は、イタリアは初期に検査しなかったことで感染者の隔離に失敗して蔓延したと主張してるんやで
そして、検査はすっげえ大事だから、手遅れになる前に無理しない範囲でできるだけやっとけと思ってる
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:33:32.29ID:gOr8I+pB0
疫学っておもしろいな
0519名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:33:41.93ID:9t4PwZ5n0
医療崩壊って重症者で満床となって他の疾病に対応できないってのが真の崩壊
外来に来るなは無理
0521名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:33:56.66ID:MHok3m/n0
>>510
イタリアはろくに検査しないでクルーズ下船させてなかったか?あれ聞いてヤバいんじゃね?って誰でも思った筈だが
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:34:01.77ID:pClB49Cp0
検査自体に感染リスクがあることを
マスゴミが隠蔽したからな
アベガーに夢中になるあまり、
安部は検査せず隠蔽しているうう の
大連呼

また当局も喧伝した様子が無いし
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:34:02.37ID:lkQs+pl90
医療崩壊よりマシ
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:34:12.46ID:UmjkKoxl0
>>491
いや、世論に迎合せず、科学的にブレずに対応し成功した日本国政府を褒めているのだが。
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:34:15.01ID:1KzMAmha0
濃厚接触者じゃない肺炎重症者は全員検査するべき。今は濃厚接触者縛りがひどすぎる
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:34:18.67ID:Fs/xu8PV0
>>517
そうおもう
しないでいいってのは広げるのといっしょ
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:34:19.66ID:rbOX3ykE0
>>513
軽症者自宅待機するようにすればそれだけで解決
検査が悪いんじゃなくて検査後の対応が問題なだけ
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:34:30.30ID:bGMfVEu40
>>512
それやらないと下手すりゃ毎年こんなこと続ける羽目になるからな
そもそももう以前から市中に蔓延しきってたという可能性すらある
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:34:31.67ID:12wup8TN0
>>510
イタリアは病室満杯になって医療崩壊している理由が検査方によるってw
イタリア政府がハグの禁止出してるの知らないの?
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:35:16.45ID:G5wWnMfc0
>>516
その後は情報あんまりみてないんで知らんのだが
最初は医療崩壊してたよねって俺は言ったんだが
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:35:36.98ID:4SvmBtXn0
>>510
検査しまくってるのは今のイタリア、死人が出てから慌てて大量に検査始めたのがイタリアなんやで
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:35:46.23ID:wVWDIKEI0
疫学検査だろうがなんだろうが
検体数がないと統計による推定も検定も出来ないんだから

これはデマだろ
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:35:46.38ID:bZfhlnCi0
>>500
ならもう外出禁止令しかなくない?
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:35:47.46ID:gEyBer0r0
病院とは別のコロナ専用施設がいるし
予約して移動車などで軽い症状が出てる人は検査して
治験であるとこを本人確認した上でアビガン投与して欲しい
後は自宅待機
陰性だった人も検査したら14日間自宅待機を義務づけして
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:36:08.99ID:tWj7YMab0
騒いでるの赤い人達だけですが
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:36:24.49ID:PSiQT1GA0
重症者なら検査されてると思う? 肺炎死亡者10万人超えの国で
それすら満足に検査されてないんじゃない?ライブハウスにご執心のようだけどw
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:36:31.07ID:Xl1af9ga0
>>527
自宅待機なんか現実に無理だろ…
絶対家族が感染するとか文句がでる。
だから、軽症者は検査しないようにするしかない。
重症者を検査して入院させる
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:36:34.54ID:rb1HSKkv0
統計とったあとはどうでもいいじゃん
検査しろ厨にはそれがわからないのです
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:36:39.89ID:N45c9rVE0
どの国の対応が正解だったのか興味ある
0541名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:36:47.34ID:dtfUAwBQ0
中国のデータからウイルスが体内から消えるまでは発症から30日くらいだそう
コロナ由来の流行性感冒でもこんなもんだとすると、軽症感染者を社会から隔離するのは社会的損失が大きすぎじゃね
国民が手荒いと食事や休息で免疫を高め社会活動を続けるほうが社会のダメージ少なそう
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:37:08.16ID:bZfhlnCi0
>>535
理想オブ理想
0545名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:37:26.51ID:12wup8TN0
検査増加が感染者拡大を招くって人は
今のインフルエンザの検査も否定するのかね
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:37:35.90ID:pClB49Cp0
>>527
検査自体に感染リスクがあることを
理解できてる?
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:37:38.13ID:/GyTw1PQO
とにかく医療従事者を患者の不意打ちや防護用品の不足で感染させないだけのルールや準備はよ
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:37:45.90ID:nkS+IYMa0
まあ保健所の行政検査は患者の治療目的じゃないからな
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:37:49.92ID:tWj7YMab0
国の対応なんて共産圏除けば大差ないだろ。
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:38:06.50ID:oFzCnRIl0
>>532
韓国が正解だったな日本は失敗
やってる指針はほぼ同じだけど検査拒否がない韓国と
やってくれない日本

差はされだけ、軽症は入院させないからね韓国も
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:38:33.97ID:bZfhlnCi0
そもそも重症者に検査って必要か?
この時期に急性肺炎にかかってたらまずコロナだろ
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:38:39.70ID:rbOX3ykE0
>>546
検査に感染リスクがあるなんてなると検査そのものが出来ないじゃん
だから検査はする必要が無いって論調にもっていくんだろ?
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:38:59.57ID:PNlXIcQl0
検査イコール陽性即入院ではない

軽症の感染者は休めないから感染拡大させてしまう
軽症でも早期検査で陽性なら自宅待機とすれば感染抑制に効果があるはず
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:39:00.35ID:Fs/xu8PV0
30日もあったら治ってもまたかかるをじゃない?
根治するの?
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:39:03.72ID:M1vqmieX0
>>5
元になるデータが少なかったり偏っていたりすると
疫学以前に全ての科学が無価値だと思う
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:39:36.66ID:Azcr4m890
>>103
スイスの話ソース出せよ。
英語ニュースも含めてないぞw
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:39:44.92ID:xedzNi5f0
>>515
感染拡大は防げないのと同じようにピークをズラす事も無理だと思うな
今やってる事は放置して培養させてるようなもんだからな
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:39:46.90ID:pClB49Cp0
>>547
そもそも奴隷憲法は
国民の生命財産を守る事自体を
度外視している
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:39:48.67ID:FKFz7ASK0
>>551
院内の感染爆発を防ぐために、病棟のゾーニングが必要。
入院前に検査は必須。
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:39:51.31ID:PNlXIcQl0
>>546
検査で感染した人数を上げてもらいたい

ゼロだよ
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:39:54.08ID:Q7evQmyj0
誰でも彼でも検査しろということではない
少なくとも自覚症状が有って受診しているのに検査をして貰えず家に帰されて
その後重篤になってるケースが有るから
二次感染を防ぐ意味でも症状の有る者は検査を受けた上で軽症の人は
自宅で様子を見るように分ければ良いこと
検査すらしないと感染拡大を防ぐことなど無理
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:39:58.60ID:12wup8TN0
>>543
あたまおかしんだよ
もうすでにに日本の医療の現場が満杯で崩壊しているって頭になっているから
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:40:07.59ID:G5wWnMfc0
>>545
あれは症状がスゴい分かりやすいし周りに流行ってるかどうかもわかるし検査もすぐだし
こっちは最初が全然わからなくて重症化しないとわかりにくい
検査しても確定じゃないし
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:40:14.89ID:PSiQT1GA0
>>556
季節性が高ければいいんだがな なんとも言えない
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:40:59.34ID:+g62zmic0
不安と不満が生まれたのは政府の意図をねじ曲げて報道するマスコミのせいだと思いますけど
0570名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:41:01.28ID:rbOX3ykE0
>>554
なんの軽症かわからんだろ
検査したくないというのが前提だからお前の言ってる事はおかしいんだよ
0571名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:41:09.89ID:9t4PwZ5n0
>>554
隔離と入院は違うで
軽症まで入院させたら医療崩壊するから自宅で隔離と療養
0572名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:41:14.43ID:4SvmBtXn0
>>550
ただ実は韓国も少し問題があって
あいつら、自分達で開発した試薬を途中から使ってたから、陰性ばかりだしてた疑惑がある
実際、2月17日の中央日報の記事に、日本に俺達が作った試薬送ってやろうかみたいなイキってる記事があるからね

その後に新天地問題が出てから何故か話に聞かなくなったが
0573名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:41:15.42ID:lQg/HLLx0
全検査しろとは言わんが症状出てるやつは検査すべきだろ
クラスター潰す気ないだろ
0574名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:41:38.38ID:12wup8TN0
>>563
また時間がたつと誰でも彼でも検査にすり替わるよ
ループさせたいだけの勢力がある
0575名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:41:44.39ID:JidyxmNv0
薬や治療法が無いのに、検査ばっかりしてどうすれば良いの?
検査して陰性だったところで、数日後には陽性反応出ちゃうのになんか意味あるの?
0576名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:41:46.97ID:wY49qTGO0
>>531
何を持って医療崩壊って言ってるか知らんけど
立ち直りできるレベルの医療崩壊とか医療崩壊じゃないんじゃね?
0577名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:41:47.99ID:w6auT4v80
>>543
検査しようがしまいが軽症なら軽症だよ。
新型コロナでの軽症かどうかは分からんがね。
検査して陰性ならコロナではないだろうから隔離期間は不要になるけど。
でもこの時期に病院に行った人は濃厚接触者扱いとして自宅待機してほしいけど。
0578名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:41:53.94ID:pClB49Cp0
>>552
当たり前やん
だから当局は大規模集会の
自粛を要請しているわけで

そんな中で大規模集会検査したら、
どうなると思う?
0581名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:42:06.65ID:yp39VhAw0
特効薬がありゃ検査して見つけて治せばおしまい
でもないのに検査して封じ込められるつもりでいるんだからちゃんちゃらおかしい
全員毎日検査してそれが仮に完全に正確でも毎日着々と感染者数が増えていくだけで押さえ込みなんてできない
そしてそんなバカなことにリソース使ってたら重症者の対応ができません
0582名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:42:14.28ID:q8rE4Aup0
重症者が多すぎじゃね?
イタリアも年寄り多いけど若い人もそこそこ重症になってる
0583名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:42:29.63ID:afnBgfV00
検査を重要視する国は医療崩壊がおきている。
検査をすることは院内感染が増加するだけ。
普通の生活をして感染対策をしていれば伝染ることはない。
0584名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:42:33.27ID:nTC5/cH30
>>1
>ただ、思うように封じ込めはできず、世界でも感染が広がっていった。

意味がわからん文章だ
疫学調査は封じ込めを目的にしていないし
世界の感染拡大と疫学調査は関係ないじゃん

印象操作記事
0585名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:42:35.60ID:KBgDAYzC0
軽症だからって感染の有無すら知らずにずっと自宅待機してられんからな
仕事だってずっと休むわけにいかない
世の中そんなに甘くないのに無能議員どもそれすら理解できないおぼっちゃんばかり
0586名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:42:36.99ID:nkS+IYMa0
>>555
軽症で検査して「めでたく」妖精とでりゃ堂々と休めるということか

実際は軽症者は感染しててもウイルス量が少なくて「(偽)陰性」tとなりそうだが
0587名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:42:38.54ID:bGMfVEu40
>>557
今やってるのってインフルエンザに喩えると重篤な感冒様症状、肺炎症状が出ていて、かつ感染クラスタと疑われる集団の者との濃厚接触者だけを検査して「インフルエンザは感染率も重症率、死亡率も高い」とかやってるようなもんだしな

データが足りなすぎる
0588名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:42:45.81ID:G5wWnMfc0
>>572
あのときは陰性でた人が肺炎で死んだのがあって
ダメじゃねーかその検査キットでヤバイってなってムキになった感じもある
0589名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:42:49.77ID:toFvXOVZ0
みんな韓国だから叩くけど、韓国が理想だろ
ちゃんと検査して致死率も低い

ちゃんと検査して医療崩壊しないのが最も理想
韓国が一番それに近い
0592名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:43:05.37ID:SYAp+HHm0
何か所も医療機関受診してやっと検査って人がウイルス撒き散らすリスクは考慮しないのかw
0593名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:43:16.85ID:rbOX3ykE0
>>578
大規模集会検査?
お前何言ってるんだ?
妄想はお前の頭の中だけにしとけ
0594名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:43:29.69ID:pClB49Cp0
>>562
イタリアや
韓国でか?

もしかして大規模集会自粛自体を
不要とか思ってる?
0595名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:43:33.87ID:/GyTw1PQO
>>561
けど病院ごと分けないと危ないよ
分けたとしても怪我で運ばれたのが感染してるかもだし
眼下とか耳鼻科とかも危ないよ
0597名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:44:00.32ID:bZfhlnCi0
>>561
そもそも重症肺炎者をコロナ扱いしててなんで院内感染すんの?
それで感染爆発するならそもそもゾーニングなんかしてないやんけ
というか公共交通機関なんていうカオスな現状をほったらかしにしてなんで感染爆発してないか理解不能
0598名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:44:03.79ID:IoVW3Vcy0
中国が封じ込めに成功したが、武漢は医療水準が低いからと小馬鹿にしていた
日本はこれから地獄を見る
0599名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:44:25.67ID:PSiQT1GA0
>>580
イタリアはヤバくなる前はほぼノーガードだったよな
0600名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:44:42.07ID:wVWDIKEI0
>>575
現時点での感染者数が推定できる。
そして、収束に向かっているかどうか判定できる。

あと、規模が広ければ、分布も推定出来る。

どんな調査でもそうだけど
統計的な判定するためには基本的には100検体でも少ないくらい。
0601名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:44:42.92ID:PNlXIcQl0
>>586
そう
熱出ただけで休暇取れるのは公務員くらいだろ
0602名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:45:09.19ID:pClB49Cp0
>>593
検査会場が大規模集会、ライブハウス状態に
ならないと断じる理由は?
0603名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:45:21.81ID:x8yZqXX60
コロナ危機の最中に安倍が春節ウエルカムして厚労省がコロナ軽視する発言しまくって検査拒否しまくってたら国民が不安になって当たり前。それについての説明が無い限り不信感は拭われない。
0604名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:45:33.27ID:gEyBer0r0
>>544
WHOに献金して実のないことをするより
少しでも国内の改善をすべき
0605名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:45:43.86ID:12wup8TN0
>>565
なんべんもいうけど誰でも彼でも検査しろとはみんな言ってないだろ
肺炎があるレベルは検査したほうがいいとテレビでも言っている
あなたは肺炎がある人も検査不要と言っているのですか?
0606名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:46:12.14ID:bZfhlnCi0
>>602
ならないように対策する
感染の自覚があるんだからある程度不便は納得するやろ
無自覚の人間が集まるライブハウスとはまた、別物
0608名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:46:22.09ID:w6auT4v80
>>562
検査というか感染者の近くにいた程度の厚労省の職員がダイプリで感染してたよ。
この時期に病院に行くってのはライヴハウスに行くくらいの感染リスクはあるんじゃないの?
もう隠れ蔓延してるんだろうしさ。
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:46:25.13ID:NNNuNpSh0
死んでから検査して発覚するのはおかしいだろう。
隠蔽国家だよ
0610名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:46:30.76ID:bfvLTbC/0
>>589
大邱では病床が埋まってしまい、新型コロナとは何の関係もない重症患者が入院できずに死んでますけど、そんなのが理想?
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:46:43.18ID:/GyTw1PQO
うちの病院、診察室と待合いは分けてるけど会計や出口が一緒でさ
よくインフルをもらう人がいる
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:46:47.97ID:pClB49Cp0
>>598
マジで
成功した、と信じてる?
0613名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:46:51.61ID:IoVW3Vcy0
>>599
初期の武漢もそうだけど政府がこのウイルスを甘く見たのが原因なんだよ、どの国も
韓国は比較的ベストに近いやり方をしてる
初期にどれだけカットできるかで勝負が決まる

中国が日本方式を採用していたら世界経済が終わっていた
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:47:10.56ID:9t4PwZ5n0
>>603
これがダメだわな

先手コロナウイルス「( ・∀・)ノやあ!」
後手安倍ちゃん「ウェルカム!щ(゚д゚щ)」
0615名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:47:15.23ID:wVWDIKEI0
>>600
検体だけあれば十分。
人間なんか来られても邪魔。
ぶっちゃけ、
これで取って密閉してゆうパックで送れ
でも問題ない。
誰の試料か検査する側が分かればいいんだし。
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:47:56.19ID:MvnovScx0
いっぺんにやみくもに検査したらわけわかんななって参考データにならないからね
ライブとスポーツジムに絞ることによって、だいたいの感染率や発症率、重症化率、がつかめるからね
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:47:57.45ID:PNlXIcQl0
>>602
換気なしツバキ飛ばしまくり飛沫感染リクスマックスのライブと
統制取れた検査室を同一視するのはなぜ?
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:48:08.95ID:lQg/HLLx0
>>605
マスコミも今は全検査しろは言ってないね
症状のある人を早期発見して重症化を防げって言ってる
今の検査は重症化してから調べてるからこのままだと手遅れになる
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:48:13.52ID:bZfhlnCi0
>>604
ほんとこれ
野党がマイナンバーポイントみたいな不要不急の予算をコロナ対策当てる案を出してるけど拒否
これにNOを突きつけれない国民も国民なんだけどね
マジで思った以上にアホばっかりやぞ
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:48:17.56ID:7kXfYukG0
中国も韓国もイタリアも
医療機関に不安がる患者が殺到した

100人に一人しかいないコロナ患者が
そこで周りの20人に感染させ
その時はコロナでなくても2週間後に発熱

これの繰り返し

検査しすぎ
庶民がパニックになって病院に殺到したのが最大の原因

日本が検査抑制で成功したのは
この初期の疫学的解析が奏功したのが大きい
全体を見ず
一部のアホバカ専門家に 煽られたクレーマー対応に
終始してたら民族がぜる滅しかねない

あおり運転は重罰になったが
全部PCRしろとあおり報道に加担するデブ女教授とか罰すべき
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:48:56.43ID:bfvLTbC/0
>>615
手技を身につけてない素人が検体採取しても信頼性に欠ける。
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:49:04.47ID:3UJz5RwC0
初期に武漢つながりしか検査せず明らかにヤバい症状の人も保健所を通して検査拒否していたのは「感染経路を調査したい」だけなんだろうなと思ったよ
やっぱりな
0625名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:49:15.53ID:H1ReirA+0
検査の是非は色々あるけど
検査に応じてくれる和歌山と検査してくれない東京なら
俺は和歌山の方が良いわ
0626名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:49:25.06ID:PSiQT1GA0
>>609
発覚しないで死んでる人もいるだろうね
今のところ死んで発覚は既知の感染者の接触者のみだったかな ちょっと自信ないが
0627名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:49:29.85ID:lQg/HLLx0
ってか昨日は1300件ぐらい検査してるんか
増えてはいるがまだ足りねぇ
0628名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:50:22.14ID:G5wWnMfc0
>>605
俺もたぶんそんなことは言ってないと思ってる
重症ってのがどの程度かよくわからんのもあるが
軽症なら検査しなくてもいいんじゃねってだけで
0629名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:50:27.94ID:PNlXIcQl0
>>608
現場の厚労省職員の感染率とライブ会場の感染率が同じ水準なの?

そら初耳だ
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:50:44.68ID:n9grzYcQ0
>>403
自分のすべき行動は別にここで話す必要はない。
行政の方針に沿うと、明らかに感染拡大につながる現状がおかしいと言ってる。
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:50:58.11ID:HYoiuy4+0
>>1
「世界で感染が広まっている」のは、日本での疫学調査の件とは関係ないだろ。一緒に語るなよ。
ここまでで既に破綻した論理なのに、そこから「不安と不満が生まれた」とは、何からそう判断してるのか?
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:51:08.37ID:pClB49Cp0
>>606
どんな対策を?
>>618
咳は統制できるのかね?
0633名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:51:24.23ID:K/BR8FqF0
>>621
国民がまともたっただけ。呑気に春節ウエルカム、チャーター機やクルーズ船の客をろくに検査しないで帰らせようとした政府はアホでしかない
0634名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:51:37.83ID:2lHneARd0
検査数の増加は害悪
検査数減らして重症化したら所定の手段で各自連絡して指示を受ければいい
ひとり暮らしで意識無くなるようになりそうとか不安なのは我慢するしかない
死ぬ運命の人は所詮死ぬのだから
0636名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:52:20.09ID:dtfUAwBQ0
サーズもマーズも治療薬はない
コロナ由来の流行性感冒の治療薬すらない
いいかげん諦めることに馴れろ
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:53:00.97ID:CW6Qp0qf0
もうどうでもいいわ!
何か肺に違和感あって、微妙な咳出るけど。
気にし無い!!
0638名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:53:15.21ID:PNlXIcQl0
>>632
検体採取者が防護するのは当然だろ
0639名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:53:27.44ID:q2L+Ra300
品質管理(5):品質検査の考え方 目代武史

・・・しかし、不良をみつけるだけでは不良自体は無くなりません。
不良の廃棄や、修繕の為のコストがかさむばかりです。
 そこで、第二の検査の考え方が出てきます。これが「不良を減らすための検査」です。
これは統計的品質管理として知られています。生産工程の最後、
若しくは途中でサンプリング検査を行い、不良を統計的に検出しようというものです。
この「統計的に」というのがミソで、要は不良の発生を確率現象として捉えるわけです。
0640朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
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2020/03/11(水) 12:53:33.54ID:E2Fovry10
>>1
疫学調査したらチャンコロが原因とバレるやろ
(^。^)y-.。o○

江沢民像を崇める奴が幹事長の自由民主党最大派閥と壺三が疫学調査の邪魔するがな
0641名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:53:45.91ID:12wup8TN0
> 全部PCRしろとあおり報道に加担するデブ女教授とか罰すべき
ほらね岡田晴恵が全部検査しろにすり替わっている
肺炎レベルは検査しろと言っているだけなのに
0642名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:53:46.17ID:bfvLTbC/0
治療法もない、検査精度も高くない検査を必死にやっても得られるものは少ないよ。
0644名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:55:02.99ID:SYAp+HHm0
検査自体がそんなにハイリスクなら、
陽性の検査受けられずに治療に病院行くのは超ハイリスクだろw
頭が悪すぎるw
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:55:17.38ID:Hg3vZLKO0
検査して新コロってわからないと
使えない薬ってのがあるなら検査さっさとって思うけど
べつに感染が分かったところで現状対処療法だけだろ?
じゃあどうでもいいわ
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:56:19.89ID:EuoXHfsH0
>>613
韓国がベスト?
0649名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:56:54.73ID:BgTZldUg0
>>6
銀行の取り付け騒ぎと同じだね
「自己成就性のある流言」ってやつだ
0650名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 12:57:13.96ID:8b52SDJF0
マクロ的には上手く行ってるのかもしらんけど、
いざ自分が発熱したら困るかも
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:57:56.43ID:SYAp+HHm0
陽性者がうろつかないためにも、重症だけでなく症状のある人の検査は必要。
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:57:58.76ID:w6auT4v80
>>629
厚労省職員は感染したけど病院に検査を受けに行く人には感染リスクが無いという感覚?

インフルの時期に怪我の治療で病院に行ったらインフルに感染してしまう事は結構あると思ってるけど、コロナの場合には起きないとかそんな感覚?
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:58:01.63ID:pClB49Cp0
>>638
被験者同士の感染を
どうやって?
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:58:09.84ID:PNlXIcQl0
>>645
熱が出て咳が出ても会社は病休くれないぞ

有休活用()が政府の方針だからな
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:59:03.57ID:yp39VhAw0
しかし中国は押さえ込んだとか言ってる奴がいてウケるな
ワクチンない風邪なのにどうやって押さえ込むんだろ
感染を防ぐ魔法のおまじないでも見つけたのかな

いずれにせよ数年単位の長い戦いになるんだからピークを作らないことが大切
病院やスーパーや駅にいちいち押し掛けないこと
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:59:11.96ID:Z1UQgD1N0
>>5
疫学調査は後世にも必要でしょ…
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 12:59:32.02ID:HrhDODuA0
保険に入れて臨床検査は民間に任せて
感染研はランダム抽出疫学検査に集中するべきだった
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:00:46.12ID:Z1UQgD1N0
>>38
書き込めないワードあるね
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:00:49.32ID:BV91bNiR0
>445
まさかスタッフが遊んでいるとでも思っているのか?
優先順位に応じて作業しているわけで、キャパの何割とか関係ないんだよ
確かに、感染拡大しないように十分な対策を行ったうえで、一人の患者を何度も検査することができれば無益とは言わないけどリソースそこまでつぎ込めないよ
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:00:59.13ID:+/BZV1x10
スイスは、#COVID19による 3回目の死亡と24時間以内の31の新規感染を報告し、感染者数は312人になりました。
一方、コロナウイルスのスクリーニングはスイスではもはや体系的ではなく、重症例のみが検査されることが発表されました。

フランス
PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:01:23.86ID:MvnovScx0
>>651
陰性だからってうろついていいわけないからな
こういう誰が陽性か陰性かわからない状態では極力国民全員がうろつかないのがベスト
今日陰性でもうろついてたら誰かからうつされる可能性あるからな
0664名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:01:31.37ID:Yl+HUfgI0
結局検査を遅らせたのは当初は時期的なものだよね
春になり暖かくなると終息すると
ただこの気温での期待値はうすい
あと一つは重症化に照準を定める事でただのコロナと武漢株のコロナの選別ね
多分これが功を奏してるのかな武漢株のコロナ入れなきゃいいだけね
んで発熱4日以上は一応検査するって流れはつまり武漢株かを判断する目安となっているのかも
0666名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:01:46.75ID:PNlXIcQl0
>>652
距離置いて座らせマスクして消毒液も置いて換気しっかりすればいいだろ

何でそういう常識的発想に至らず極論に走るのか不思議でならない
0667名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:02:33.43ID:yp39VhAw0
ワクチンや特効薬ができるまでは今まで通りに
・手洗い、消毒、マスクの励行
・密閉状態で多数人が集まらない
・どうしても集まらざるを得ない通勤電車では無言の行

これしかないのですよ、皆様
0668名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:03:12.38ID:12wup8TN0
>>661
キャパおーばにならないようにより多くの民間検査ができるように開放すればいいんじゃないの?
0670名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:03:49.76ID:X8+zbXqf0
>>4
で終わってた
0671名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:04:33.40ID:SYAp+HHm0
検査の能力との兼ね合いでどっかで足きりが必要なのは当然としても、
少なすぎるんだよ、感染者が医療機関何軒も受診して撒き散らした後に検査じゃな。
0672名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:05:00.18ID:5Af3K+0/O
>>368>>407
未だに枝野やレンパーの言うこと聞いてたら韓国やイタリアの二の舞って理解できないアホが大杉
0673名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:05:12.13ID:HrhDODuA0
>>664
専門家委員会の人が4日は検査体制を考慮してだったって言ってた。
今なら1日でも良いっても言ってた。
0674名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:05:28.30ID:KEa5Te8t0
>>663
平日でも休校で小中高生が、自宅待機の上級が、買い占めにジジババ専業がうろつきまくってるよ。下級社畜はいつもどおり満員電車に乗って通勤してるしな。
0675名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:05:33.20ID:gEyBer0r0
>>636
アビガンがある
0676名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:06:11.35ID:yp39VhAw0
日本が仮に積極的に検査をしていても重症者、死者数は今と大差はない
だって検査の有無で感染は防げないんだから。

感染を遅らせるのは検査じゃなく手洗い、消毒、マスク等の徹底だけ
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:06:32.23ID:SUwCQzTu0
この有識者、専門家、厚労省の連中はほんとにプロか?

ダイプリで、職員に感染者をだしたりして、ありゃ、素人だよ。ノロウイルスくらいしか、扱えんのでは。

馬鹿馬鹿しい。
0678名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:06:49.57ID:SYAp+HHm0
>>663
体調不良の人は病院に行くんだよ、自宅でじっと耐えてるなんて思ってるのはアホすぎるw
0679名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:06:51.55ID:mZtN70f/0
北朝鮮みたいなことして国際的な信用がた落ちしちゃったな
日本叩きが大好きな外国メディアに格好のネタ与えちゃった
感染拡大させて信用を損なってまで検査拒否するメリットが思い浮かばない
オリンピックなら日本だけの問題じゃないからこんなことしても意味ないしね
きちんと政府が可能だと言った1日7000件の検査はやろうよ
0680名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:07:21.46ID:LIzjzZ7l0
>>357
陽性率が低いってそれだけ無駄に検査してリソース浪費してるってことだろw
0682名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:07:35.98ID:BgTZldUg0
>>678
いや、行かないけど。
0683名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:08:09.79ID:E20fbRLJ0
>>321
患者認定しないことによってウイルスの広がりを抑制できるんならお前の言う牛歩戦術とやらは正しい
だけど東京みたいなこと続けても間違いなく社会に不安が蔓延してる、何かをきっかけにパニックになる公算が高い
0684名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:09:12.64ID:lQg/HLLx0
>>679
一時期感染者ランキングで上位にいたからこのままだとイメージダウンってことで検査減らしてのかもな
0685名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:09:18.54ID:SYAp+HHm0
>>682
おまえは陽性者の確定までの足取り見てみろよw
何軒も医療機関受診してやっと検査確定だw
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:10:13.11ID:12wup8TN0
>>676
>>676
> 日本が仮に積極的に検査をしていても重症者、死者数は今と大差はない
> だって検査の有無で感染は防げないんだから。

4日以上症状でても検査されていないで病院はしごしてる人もいる
検査されないで死んで判明して医療従事者に感染が広まっている人もいるのに
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:10:44.14ID:JKx0XKAq0
>>520
そうでもないだろ
0688名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:11:23.88ID:4I+GYTtR0
安倍政権が後手後手なのは、全く変わってないぞ

勘違いしてないか?
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:11:57.92ID:/T8CUPLH0
最初の医療機関で検査してりゃ何件も盥回しにされずにすぐに自宅待機とか感染病島入りとかできたのにね

馬鹿糞安倍政府の検査妨害のせいで、どんどん感染広がってる
0690名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:12:01.21ID:yp39VhAw0
検査をしてコロナの感染状況がわかれば封じ込められると思ってる史上最大の馬鹿には呆れる
薬がないんだから治せない。したがって封じ込められない
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:12:23.01ID:DiSW6kkQ0
重症患者が増えていないから、たいしたことないわけよ
0692名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:12:33.33ID:2lHneARd0
>>686
悪意あったら死んだ後も感染してたとか言わないはず
オリンピックの為なら言わずに他の病気にして処理出来るのに
0693名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:12:50.93ID:JKx0XKAq0
>>287
どんなに丁寧に説明しても、自分の信じたいことだけを信じる奴らばかりだからな
あほが利口にならない限りは、説明しても無駄
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:13:01.77ID:wRJUjVj90
>>662
>>669
どちらも、「もうスクリーニングはしない」と言っている
要するにスクリーニング…濃厚接触者の診断を諦めたってこと
国内アウトブレイクのフェーズに入ったから、誰彼が陽性だって騒ぐ時期が過ぎた
これは、人口に占める感染者数が0.004%付近に達したからだと思われる

一方日本は感染者人口比は0.0004%程度なので、まだまだ検査を諦める段階じゃない
んだけど、どうも一部勢力はいまの10倍感染者がいるという確かな情報をつかんでいて、
もうスクリーニングする意味がないと考えているらしい
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:13:04.66ID:fNrxx+KJ0
この状況下においても韓国のやり方だからとか野党がとか言うのほんと何なの
そいつらに何ができるよ……過半数握ってんだから政府はいくらでも強行できる声明だって出せるだろ
0697巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2020/03/11(水) 13:13:21.62ID:rXkHUtH90
>>13 衛生水準が標準以下の国と日本を同列に語る事がそもそも可笑しい。
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:13:40.18ID:kwCvlGWG0
軍学共同反対連絡会とやらは細菌兵器対策に妨害してるのか?
新型コロナこれどうみても細菌兵器だろ
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:14:25.86ID:JKx0XKAq0
>>170
ではなぜ日本では同じようになってない?
君の足りない頭で一生懸命考えてみ?
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:15:07.16ID:/T8CUPLH0
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000606403.pdf


全国の相談件数127203人 PCR検査実施数3258人 全体の2.5%しか検査されない


たった2.5%の検査しかやってない。つまり実態はもっと深刻でコロナは相当蔓延してる。全国に10万人以上患者がいて不思議じゃない
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:15:23.34ID:eCol2hzJ0
春節ウェルカムした時点で詰んでるよ
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:15:34.68ID:BV91bNiR0
>>668
しっかりクラスター化しない対応でき、かつ医療従事者余っている民間があればいいかもね
それとも検体だけ送って民間で調べてもらうこと想定している?
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:15:37.77ID:BgTZldUg0
>>685
知らんよそんなの
馬鹿だからだろ
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:15:59.85ID:yp39VhAw0
いやはや、本当に検査すりゃ薬がない風邪を封じ込められると思ってる奴がいるんだな
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:16:18.92ID:hY4b/ybr0
コロナ休職をしやすいように
熱があるだけでも二週間有給休みの法律つくろう
検査しなくても休める
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:16:19.62ID:NAz/aBDD0
>>513
軽症患者の隔離なんてもう無理だよ
自宅で外出を最低限にして貰うくらいだろうな
でも家族が居る人は困っちゃうので、体育館にベッドを並べるべきか・・・
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:16:25.41ID:HaIDI6Ug0
多数隠れている、軽症と考えられるPCR検査陽性患者の正解となる対応が解らない以上、医療現場を混乱させない法がいいのでは。
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:17:09.93ID:tWj7YMab0
日本は院内感染の拡大を起こしていない。
イタリアは院内感染が起きても誰も騒がない。
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:17:42.47ID:yp39VhAw0
馬鹿は現実ってものが分からないから全数検査とか簡単だと思っているのか
いやはや
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:17:44.75ID:dxIfZ8Zr0
病院はしごというマイナス行為なんとかしないと
経過観察すらできやしねえ
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:18:36.70ID:NAz/aBDD0
>>709
軽症者による感染拡大をどう抑えるんだ?
自覚が無ければ普通の生活に戻るぜ
有休も無限じゃねぇからなぁ・・・
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:18:55.84ID:/T8CUPLH0
検査否定してるキチガイ馬鹿ランサーズが沸いてるね


根本治療はまだできなくても効果のある薬は既存の中から発見されつつある
しかしそれらは軽症の時にコロナ感染してるのが確認されて初めて意味のある薬だし
重症化してからコロナ検査して発見しても深刻な状態から回復できる薬がない

だから軽症ほど検査して重症化する前に薬使ったほうがいい。
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:20:32.70ID:7zINOwAM0
何周遅れのメディアだよ
不安を煽って、不安と不満を伝える馬鹿共
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:21:18.79ID:hY4b/ybr0
重症でないならじっとして治せ
じっとしてないと悪化するだろ
新たに病院いきまくると違うウィルスに感染しちゃうかもしれないし
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:22:02.51ID:/T8CUPLH0
軽症者は自宅待機でいい
コロナだと検査できなければ軽症のコロナか、それとも風邪かインフルなのかわからない不明なまま放置すれば
その人は普通に外出するじゃん。

だから検査して自宅で待機するよう言って体調が悪化したら病院に運ぶすればいいんだよ
検査をしないのは意味不明なんだわ。頭にウンコ詰まった無能の安倍が生み出した隠蔽策でしかない
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:22:16.31ID:sRtKG0PF0
検査した韓国とイタリア見てこれを言えるって凄いよな

既に陽性なら無意味だし、今日陰性でも今晩ライブハウスで
感染しない保証にはならないから
バカ「俺検査したら陰性だったぜーゴホゴホ」で感染源に
なるだけだな
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:22:41.11ID:Yl+HUfgI0
>>673
そもそも検査を絞ってたのが功を奏したのはね
このコロナ騒動ではコロナは数種類あるのねただの風邪と新型のやつ
その中でも武漢株っていわれてるのが一番ヤバイやつでこの封じ込めの為に中国の中央政府は軍隊をだして封じ込めを計ったのね
んでそのヤバイやつは今イランに出回っちゃったのよね
イランでは人がパタパタ倒れてる武漢と一緒の状態なわけだ
あと報道ではイタリアが主だが実情は知らんがイランのやつが武漢株でヤバいのね
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:23:15.55ID:wRJUjVj90
>>699
うん?
同じようになっているが?
イタリアの2月末が、毎日40人程度の感染報告、クラスターの追跡してた時期だろ?
昨日今日のライブハウスクラスターと同じだが?
イタリアはこのとき既に院内感染を起こしているし、日本でも起きているが?

なんでイタリアの半月遅れなのかは、イタリア北部の中国移民でググれ
日本は春節(1/24以降)の中国人旅行客がばら撒いた可能性が高いから、
移民発のイタリアより周回遅れしているだけ
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:23:36.57ID:SYAp+HHm0
意味がないならなぜ自治体は濃厚接触者を検査や監視してると思ってるんだw
0724巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2020/03/11(水) 13:23:42.57ID:rXkHUtH90
日本独自の健康保険取っといて、韓国だのイタリアは知らんよ、都合の良い時だけ韓国やイタリアを見ろとか汁か。

軽症者は自宅療養にすれば入院施設は破綻しない。
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:25:01.64ID:fNrxx+KJ0
陰性かすらわからないから出かけるぜーゴホゴホ
0726名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:25:21.82ID:Yl+HUfgI0
>>673
つまりあれだ
日本入ったとしても重症化に絞り治療をしその感染経路を追えばいいだけでね
ただのコロナは所謂風邪
新型は今んとこわからん
新型に検査と調査を極振りしてると思うと今の日本の対応はあながち間違えではないし今は叩かれてるけど後で修正は可能だね
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:25:32.34ID:hY4b/ybr0
検査の精度も悪いから

検査偽陰性で動きまわられてもダメだ

自覚症状のだるさや風邪症状、自分の勘に頼り、休む
0728名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:25:34.36ID:/T8CUPLH0
コロナウイルスは軽症者を検査せずに感染が広がり続けたら重症者だけで医療崩壊するよ
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:25:48.45ID:/Y2tDCjN0
>>4
新聞やTVで延々コロナやったりしてるのも民衆がそのネタを欲してるから
飽きられたらそれも終わる
0730名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:26:06.85ID:LIzjzZ7l0
>>644
病院って病人が集まるんだから元からハイリスクな場所だって皆知ってるものだと
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:26:08.20ID:rWIsl3sD0
イタリアも当初渡航歴に絞って検査してたら、一気に感染爆発して慌てて検査してるんだって。
0732名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:26:27.93ID:y/yDDwOq0
>>1
検査ってってもねぇ、陰性が続いた後に陽性になる
発症するまでに時間がかかる例が多い
これだと、あんまり意味ないでしょ
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:27:10.85ID:Sn4TuU0k0
>>2
ランサーズ乙
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:27:13.31ID:txZf5tRA0
PCR検査を神のように報じたマスゴミの責任
0736巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2020/03/11(水) 13:27:36.81ID:rXkHUtH90
>>719 頭ぱっぱらぱーのマスクもしないイタリアやイラン、ウンコ紙をトイレの横に積んでる未開の土人と比べてる事が可笑しいって気付けよぼけ。
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:27:44.44ID:Rb0UR3z10
ネトウヨも自分が咳し出したら「検査させろ!俺はネトウヨだぞ!」とか保健所にねじ込みそうだがw
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:27:55.14ID:SYAp+HHm0
>>730
コロナの検査受けられずに病院何軒も行くリスクと、コロナの検査に病院行くリスクの比較の話してるんだけどw
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:27:55.65ID:y/yDDwOq0
>>729
もう飽きた、どうでもいい感じw
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:28:46.56ID:Fy1DueAi0
不平不満を言うようなのはまっさきにパニックになる連中。
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:29:04.95ID:Yl+HUfgI0
日本の対応を後付でいうと
武漢株をもった患者と検査希望の老人がごった返す待合室といった状況を回避した、この点に尽きるね
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:29:53.07ID:AkWCrYU30
検査したってそのあとにはきちんとトリアージしますよって前もって言ってれば国民性からしてパニックにも医療崩壊にもならないと思うのですが
なんで検査しないの?他に理由があるとしか思えないんだけれど
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:30:18.00ID:hY4b/ybr0
自分が微熱続いたら検査したいかもしれないが
念の為インフルエンザじゃないか、炎症反応があるか調べて
あとは自宅要療

だってコロナは特効薬無いんだから
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:30:45.99ID:V+vVHJg80
外出するな
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:31:36.46ID:r6GFpmqQ0
検査しろ厨は最低でも以下のことを論破してみろ世の中お前らみたいな暇人ばかりじゃねーんだ
PCR検査の精度は低すぎる(簡易検査ならなおさら)
肺等体の奥にウィルスがいても陽性にならない(だから陰性でも感染していない証明にならない)
検体を取る人・運搬する人・検査する人は防護服を着用・交換しなくてはいけない上に元々の業務に支障をきたす(マンパワーの枯渇)
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:32:00.94ID:FKFz7ASK0
>>743
多分トリアージという言葉をわかってない。
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:32:36.47ID:Yej9K5pU0
確定率が思ったほど高くはなかった
血液検査で早く確定診断できるといいが
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:32:38.11ID:fNrxx+KJ0
>>744
それに対して療養するための有給とは別口の有給が必要って俺は思うんだけどどうなん
政府がここらへん保障しねえとどうにもなんねえと思うよマジでただでさえ一般人は給料安いのにさ
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:32:51.76ID:y/yDDwOq0
>>736
マスクをしないって危険だよね、絶対数が足りないからマスクは控えろって話ばっかで
症状のない人でもウイルスをまき散らすのに、何がマスクは病人の為の、、、だよ

それに病人に限りなんて言ったら、変な目で見られたくないからって、症状無いからってマスクしないだろ
だったら皆がマスクをして、してない事が危険って事にした方がリスクが減る

だけど、、、マスクの絶対数が足りないから、マスクは必要ないって宣伝する。
もうね、馬鹿かと、、、
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:33:01.06ID:lQg/HLLx0
>>743
そうなんだよ
検査して陽性で症状軽いなら自宅に籠ってればいい
全員病院に入れる人用なんてない
だから検査しないのはおかしいわ
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:33:02.66ID:i48xUkpw0
疫学調査=人の命よりも研究優先でけしからん
っていう方向に話を持って行く人が多いんだよなあ、テレビのコメンテーターも含めて
疫学調査のやりかた自体にも問題はあるけど、批判のポイントはそこじゃない
だいたい、実態に目をつぶってまともな対策が取れるわけもない
0754名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:33:14.96ID:wRJUjVj90
>>723
一応フェーズはスイスの方が進んでいる
スイスの人口は日本の15分の1、それで400人以上の感染者だしている
日本でいえば感染者が6000人出たのといっしょ
もう国内蔓延は押さえられないから、重症者優先にシフトした

そしたら、日本と同じ対応になった
日本が優れている?
いやいや、日本は政府が国内蔓延否定しているのに、対応は蔓延後の対応とアベコベなんだけど…
0755名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:33:16.61ID:zdtYxfr/0
不安を煽るマスコミのとの戦い
民主党の時のように乗せられたら日本崩壊
0756名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:33:21.56ID:hY4b/ybr0
>>746

わかりやすいまとめ!
0757名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:34:05.39ID:Yl+HUfgI0
>>750
アパート借りるかそれが出来なければ自室で家族にだけは感染させないようにするじゃないかな
ふつうに自衛処置ですけど
0758名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:34:37.31ID:hWLs2GF80
保健所なんて、土日休みで平日のたらたらの検査しかしてないけどね。

そもそもやる気ないのよ。
0759名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:34:39.23ID:OtpVtNOW0
入院レベルの患者ですら接触歴がないってだけで検査してないもんなw
特に東京は酷いw
0760名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:34:55.50ID:JKx0XKAq0
>>37
政府は隠蔽してますって言いたいだけでしょ
正当な評価されると、日本下げ出来ないし
0761名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:34:57.98ID:OeY50AJh0
>>12
この先どう転ぶか不透明だから
まだなんともだな(諦めるのか引きこもるのか)
結果オーライになるにこしたことないが

せめて下火になったと思ったらサンプルを増やしてみて欲しいお
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:36:16.97ID:hWLs2GF80
日本は、今でも重症での検査拒否状態だからね。


イタリアの話を出すのは論のすり替えだよ。姑息。
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:36:41.87ID:KPCAZQ8/0
日本の専門家の功績

「放射能ではなく放射性物質です!」
「放射性物質は健康にいい」
汚染水ごくごく
「八ッ場ダムは役に立たなかった」
「全数検査は必要ない」
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:36:45.01ID:SYAp+HHm0
>>746
検査で検出できなかった人には無意味でも、
陽性者が他に感染させるリスクは明らかに下がるから大いに意味がある。
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:38:28.99ID:hY4b/ybr0
>>750

外出時と同じに、マスクしたり家族が手洗いしたり。
食器はゴム手して洗ったり
患者も手袋したり
ドアノブ拭いたり と
やれるだけやる
食事もとって免疫力を下げないようにしたらいいから、家族がいたら用意してもらうか買ってきてもらえる
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:38:53.78ID:SYAp+HHm0
>>757
家族の誰かに熱出たら毎度アパート借りるのw
それは凄い自衛策ですねw
0767名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:39:56.10ID:y/yDDwOq0
>>764
一回の検査で陰性でもじわじわじわじわウイルスが増えて何時陽性に変わるか判らんのだぞ、変わるまで変わってからも症状無い人も多いのに
検査で陽性が出てからじゃ遅いんだよコロナは!┐(´д`)┌ヤレヤレ
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:39:58.33ID:lQg/HLLx0
そもそも重傷者以外検査しないって言うなら最初からそう言ってればいいんだよ
なのに保険適応します!検査数増やします!っていいつつ検査できないから隠蔽って言われるんだよ
0769名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:40:41.97ID:dm3D8Xbl0
>>285
クラスター感染調査とかもはや意味ないのにいまだにやってるし
既に爆発的感染期に突入してるんだから次の段階に移行した方がいい
軽度でも肺炎患ってる患者に絞ったり症状が重い人相手に優先してPCR検査を行うべき
濃厚接触者に対して闇雲にPCR検査すべきではない
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:40:58.21ID:hY4b/ybr0
>>749
それな
感染防ぐには安心して休んでもらうことだから
保証すべきだな
感染防止にはそれが一番いい

政治家さん、たのんだわ
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:41:03.64ID:DDPZTZLO0
>>764
陽性=感染者じゃないよ
それでも疑わしきは隔離しろというなら、現状のとおり風邪は全員自宅待機でいいだろう
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:41:07.46ID:LnK/XBp20
確かに問題はあるが少ないからな
簡易検査キットでカバーするとか方法はありそう。
0773名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 13:42:02.16ID:Yl+HUfgI0
>>766
毎度かはわからんけど
ふつうに新型と診断されたら自己隔離するよだって仕事してるのも家族のためだもん
つかみんなそうじゃないの?
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:44:48.20ID:y/yDDwOq0
>>771
症状の無い人もウイルスばら撒くんですよ、風邪症候群の症状が無い人でも
だから厄介なのに、、、
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:44:52.43ID:SYAp+HHm0
>>773
ん?診断受けられない場合の話だよ。
診断受けたらそりゃあそうだわな。
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:45:00.39ID:/T8CUPLH0
検査数減らしてもコロナの感染は減らないし、感染実態が見えないからパニックが起きてるじゃん

糞無能安倍とゴミ加藤厚労省のコンボが社会不安を生み出してる
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:46:09.23ID:r6GFpmqQ0
>>764
文盲か?「本当は陽性者」でも「陰性者」として結果が出てしまう事があるのがPCR検査だって言ってるだろ
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:46:31.32ID:7eRi7M9k0
日本国民は調査研究のモルモットである事に気付くべきだな
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:47:11.34ID:Yl+HUfgI0
>>777
診断するまでの流れで壁はあるかもしれないよね
ただ現段階での政府の対応は割と辻褄があうのよつまり武漢株だけをおっているとね
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:47:21.35ID:BV91bNiR0
>764
そのメリットと、医療リソースの枯渇や検査場所での感染拡大等々のデメリットを比較して、検査数を今の状態に決めてるんだろ
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:47:38.42ID:H1faQ7rL0
>>1
過剰な自粛は遅まきながら確実に経済にマイナスの影響を与える
経済不況による人の死はウイルス以上もありえる
実際97年増税した後に自殺者数は跳ね上がった

可能な限り大陸からの国交は閉じ、財政支出し、消費税減税し、可能な限り自粛を抑えるため検査しろ派
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:47:54.58ID:SYAp+HHm0
>>767
陽性者が他に感染させるリスク下げるだけでも大きな意味があると書いてるだろw
全部完璧に防ぐなんてアホな話はしていないw
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:48:43.99ID:UpQGaYFG0
医療崩壊を招くなんてのはオリンピックにこだわり
数をごまかそうとする悪人の口実で
しっかり検査して本人に感染している自覚を持たせないと
市中感染が広がるわ!
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:49:02.42ID:FW5UUbwG0
不安を生ませて育んでいるのかマスコミなんですが?
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:49:09.00ID:DDPZTZLO0
>>776
だからなに?
あなたは、全く症状のない人にも検査するべきと言ってるの?
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:49:24.89ID:y/yDDwOq0
>>778
もうね、自衛してしきれないものは受け入れる
パニックにならないのは諦めの境地
自衛手段を兎に角怠らない、必要以上に気にしない
ワイドなショウは見ない、それが一番!
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:49:35.47ID:IzXtWLuz0
>>465
環境が異なるのに本当に可能なの?
韓国のデータなら使えそうだが国民性はだいぶ違うからなあ
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:49:53.27ID:TRV/5+vN0
>>662
ソースつけろよ。
ないぞ
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:50:32.35ID:UpQGaYFG0
医療崩壊を招くなんてのはオリンピックにこだわり
数をごまかそうとする悪人の口実で
しっかり検査して本人に感染している自覚を持たせないと
市中感染が広がるわ!

そもそも日本人は微熱程度では入院したりしない
若者の多くが入院する必要もない軽症で終わる

しかし問題は本人に自覚がなく市中を出歩きまわり
感染拡大させること

だからしっかり検査して、感染者に自覚をもたせ
家でじっくり療養させるべき
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:50:39.11ID:MACVIIFe0
つまり流行の段階によって検査の必要性も異なるということではないか。
初期段階、全力封じ込めの時には検査数は多い方がいい。
次いでクラスターができ始めたらある程度絞った感染経路追跡型。
現段階なら医師の判断による重症化対応型。
日本の場合、最初から外交やオリンピック、スレタイにもある疫学調査指向などのバイアスが
かかっていて、そこに捉われ過ぎたということではないか。
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:50:51.17ID:VF+wlJn60
本日、とある駅からの乗客
芸能人っぽかったな。
ハングルを話していたし、
いかにも整形してますよ、という顔。しかも男なのに顔や唇になにか塗ってる!?
情報番組のエンタメでみるような韓国芸能人の男の顔。
作られた感は満載で、ナルシストの極み。
一言で言うと、
気持ち悪い。自意識過剰なのか、挙動も薄気味悪く。
電車の中で自分アピールを必死にしてましたが、誰も反応せず
居心地が悪かったのか、いきなり電車内で、乗客たちを背景に
自撮りを開始。。。おいおいお前のsnsになんぞ映り込みたくないわ!
でも関わったらめんどくさそうだから、ささーっと車両を移動した。
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:51:06.12ID:ka4o5QtN0
検査するまではいいが陽性出たやつが出歩くのが悪いわけで
若いやつは治療せずとも体力で治るんだから自宅安静
陽性出て外に出歩いてうつすような行為したら逮捕で慰謝料・賠償請求って罰則つけるまですればいい
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:51:52.96ID:Zl+YPNY70
日本のガンはクズマスゴミって事がものすごくわかった
検査検査と煽って医療崩壊させたがったクズ
韓国を見習えwとか、キチガイまでテレビに出して
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:52:26.80ID:wRJUjVj90
ちなみに、PCR検査の精度が低くて意味ないを連呼するのはいいが
つい先月まで、いや現在ですら、厚労省は診断のゴールデンスタンダード
としてRT-PCR検査の意義を認めている
PCR検査は意味ないは、厚労省や日本の医療技術の全否定に繋がるがいいのか?
しかも、これ以上の精度のウイルス検査はないので、世界中の検査結果の完全否定なんだが
病気は祈祷で治るとかの宗派なら仕方ない、がんばれ
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:52:41.12ID:Kr/buxNI0
>>769
馬鹿げている。治療法もないのに治療に執着する意味は無い。
隔離と外出禁止にして感染の拡大を押さえる以外は無い。
病院でも隔離しているだけなんだぞ?

院内感染なんてとっくに進行している。病院でさえ切り捨てる
覚悟が必要である。国内1万人調べて500人が感染しているなら
その割合は5パーセント。
全国の医師30万人、看護士150万人、病院8000、小規模医院15万。
それぞれ、1.5万人、7.5万人、400、7500の感染が進行している。

日本の医療は既に崩壊過程にある。

医療関係者は検査も怖くてできないんじゃないか?
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:53:28.34ID:5YMRlI6z0
まあそういう不安が感染拡大を遅らせてる気もするけどな
検査するとどうしても安心しちゃうしね
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:53:51.86ID:hY4b/ybr0
>>774
不要不急の外出はなるべく避ける
なるべく、各家庭の事情もあるし、そうとしか言えない
あなたは>746を熟読してください
頭が悪く無ければわかるはず
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:53:51.90ID:r6GFpmqQ0
>>768
「保険適応します!検査数増やします!」がイコール「重傷者以外も検査します」になるのはお前だけ
自分の日本語読解力を恥じろ
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:53:53.85ID:Y+7xvZyt0
今の政権になってから
予算かなり削られたらしいじゃん
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:53:55.33ID:Z+a3Fvgq0
論点ずらしてるけど

検査能力に対して検査数が異常に少ないこと
保健所での検査拒否が横行してること
検査できない患者がたらい回しになってること

この三点が問題なんだよなぁ
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:54:59.92ID:FW5UUbwG0
>>805
たらい回し()

自分で回ってる奴の言うことじゃねーぞ
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:55:04.27ID:pXDgjR/z0
検査してれば全校休校はいらない
ディズニーもUSJもその他諸々閉館する必要もない
適当な政策なおかげで全国民被害被ってる
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:55:08.51ID:ZbrTWy/v0
>>805
たらい回し自体が医療を混乱させてる気がするよ。
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:55:55.78ID:Kr/buxNI0
>>801
人間なんて検査しようがしまいが好きなことをする。

人間は弱い動物である。だから強制的な隔離や外出禁止が
必要になる。

有事の性善説は平和ボケである。
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:55:59.44ID:hWLs2GF80
孤独死がたくさん出る可能性がある。

春先暖かくなったら、腐敗臭で発見される。
事故物件もたくさん増える可能性がある。
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:56:11.27ID:bfvLTbC/0
保健所を介さなくなったのに保健所が拒否してるってのも良くわからんけどな。
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:56:18.53ID:IZRCytX50
検査数が少ないと批判されても実際死者数は一桁しか出ていない
検査数を10倍100倍増やせば感染者数も増えるが死者数は変わらない
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:56:44.39ID:SYAp+HHm0
>>800
濃厚接触者や陽性診断も受けてないのに隔離とか外出禁止なんて無理な話だろ、
本人は寝てたとしてもその家族はどうすればいいんだよw
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:57:22.39ID:BV91bNiR0
>>796
量の多い少ないに関しては、素人が限られた情報で判断したものよりは専門家の判断を信頼するわ
医療機関はしごしてまき散らす奴は、そいつの問題だわ。あと検査ガーとかこういう記事書くいて不安を煽るメディアも悪い
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:58:20.61ID:hY4b/ybr0
病院で隔離しているだけ?とはこれいかに
重症は酸素吸入したりできるだけのことをして回復してるだろう

軽症集め隔離なんて無理だから、自宅待機なんだよ
検査精度も低いし、聞き取り調査や内科の診断で、絶対必要な場合は検査してるわけだし
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:58:38.50ID:ozPl1T610
>>746
ついでに「軽症者を大量に病院に隔離すると院内感染で医療崩壊」
も付け加えといてくれや
自力で治せるなら家で寝てろ
この時分風邪を自覚したなら社会人らしく責任ある行動をしろってことよ
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:58:45.38ID:5YMRlI6z0
>>816
多分ニートでしょ
せっかく毎日楽しめることが起きたのにこのまま治まったらまた暇になるから煽りたい
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:59:47.41ID:pXDgjR/z0
>>814
肺炎で死んでも日本じゃ保健所じゃないとコロナ検査出来ないからな
死後遺族が金払って検査してもらわないとコロナ肺炎の死者にはならんよ
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 13:59:59.49ID:hLYnsvjr0
>>805
それは疫学的検査として当然というのが当局と儲の言い分
たらい回しの患者は追跡対象じゃないからって理由だったろ
で肝心の封じ込めが成功したかどうかは死者数でのみ量るというわけだ
日本の高度な延命技術はないことにしてね
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:00:05.19ID:Fyrown2AO
世界「先生!日本君が検査サボってズルしてまーす!」


WHO「そりゃあけしからん!…ゴホゴホ」
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:00:08.53ID:lIFNcbbl0
08001103000803速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)

山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:00:17.81ID:Kr/buxNI0
>>815
だから検査は増やす必要がある。

治療も出来ない虚しい医療施設の保護は不要である。

家族は自分等で守るしか無い。家庭内での個別の隔離までは
国も自治体も管理できない。
法律は家庭に入らずといってもともと国や自治体が家庭内を制御する機能は低い。
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:00:54.91ID:4/DM/oTx0
死因の書き替えも横行中

新型肺炎を老人性肺炎。
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:01:55.94ID:FKFz7ASK0
病院巡りをする事案が発生しているのは問題だと思う。
保健所の体制に問題があるか、患者に問題があるか、どちらのケースも考えられる。
詳細を調べて解決して欲しいと思う。
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:01:57.55ID:ClINjwuh0
>>828
それいつ死んでもおかしくない老人にしかきかんやんけ
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:02:20.98ID:/uHBsekq0
>>2
顔文字使えば許して貰えると思ってるなら
果てしなく頭が悪いんだろうねww
きっと脳味噌が絶望的に足りてないんだろうねw
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:02:37.92ID:Z+a3Fvgq0
>>816
事実を指摘されるのがよほど都合が悪いですか?
デマなんて一つも言ってませんが全て事実でしょ

あんたこそこのまま検査させずに感染拡大すればいいと思ってるのでしょうね
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:02:57.30ID:SYAp+HHm0
>>818
自治体が陽性検査までの足取り出してるけど、複数回医療機関に掛かってやっと検査って人がここ数日でもまだ何人もいるのが現実。
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:03:50.18ID:AYCIU6OA0
>>1
日本から世界に広がったと思ってるのは、無能のお前らマスゴミだけだよ。ばーか。

中国はお前だけを相手に貿易してお前のとこにだけ旅行してんじゃないんだよばーか。

自分のことだけしか考えられないのって、3歳未満か、自己愛性人格障害のどっちかだぞ。病院行ってこいバカ記者とバカ編集部。

ばーか。
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:04:08.81ID:hY4b/ybr0
>>826
ただの風邪?だと思ってもコロナの可能性を考えて
自宅にこもっていてね

お願いします
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:04:16.95ID:H27Wg9iD0
マスゴミとパヨクのせいで不安が生まれる
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:04:21.68ID:Kr/buxNI0
>>746
逆にお前に聞きたい、現状の検査が信用できないならどんな
検査に基づいたデータで内外の感染の現状を把握しているか、
その検査方法と感染データとそれらソースを提示せよ。
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:04:36.27ID:T/tX36bu0
>>822
新型コロナにかかっててもそれが原因で死んだとはわからないからノーカンなんだよなあ
ノーカン!ノーカン!ノーカン!
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:05:12.07ID:r6GFpmqQ0
>>815
お前都合の悪い反論は無視するんだな
精度が50%ぐらいしかないPCR検査で「陽性者が他に感染させるリスク下げる」事が可能なのか答えてみろよ
本当は陽性なのに陰性が出たからと安心して歩き回る隠れ陽性者が続出して逆にリスクが上がるぞ
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:05:19.63ID:4k+fNuRh0
他スレで絶滅してるケンサガーがこのスレで
数人で細々と互いに同意レスしあってるのを確認
ここは共産党高齢者工作員の安住の地として
絶滅危惧種保護スレになります
0841名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:05:26.12ID:u8nEPBgK0
>>1
ランサーズの嘘

ラ:検査したら感染者が増えて医療崩壊起こすから検査しないのが正解
A:検査しなければ隠れ感染者が市中に野放しになり感染爆発の火種になり結果医療崩壊する
  問題は検査することではなく軽症者まで入院隔離すること

ラ:でも実際周りに感染者おるか?おらんやろ?死者少ないだろ
A:だったら検査数増やしても問題ないだろ

ラ:肺炎になったら必ず検査するから大丈夫
A:東京の検査率はたったのは0.9%、検査自粛に従わなった和歌山は67%
  医者が必要と感じても検査されてない地域が存在する
0842名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:06:26.68ID:vognm0mR0
>>1
いかなる理由を付けてでも、とにかく日本と自民党を叩きたいというのが見え見え。
0843名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:07:10.68ID:Kr/buxNI0
>>819
医療施設を守るのは無駄である。

国内1万人調べて500人が感染しているならその割合は5パーセント。
全国の医師30万人、看護士150万人、病院8000、小規模医院15万。
それぞれ、1.5万人、7.5万人、400、7500の感染が進行している。

日本の医療は既に崩壊過程にある。
0844名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:07:54.96ID:GlyeuoYg0
疫学調査と題した配管に
人が殺到して詰まった感はある
0845名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:08:04.04ID:hY4b/ybr0
検査も余裕があれば、または別の検査法とかで精度が上がれば
インフルエンザなみにできるようになるだろう

いま、出来ないからと騒ぐべからず
まだ研究中なことが多い
日本の医療の対応は今はベスト
考えに考えてベストになるべく必死なわけで
いたずらに邪魔だけはしないでほしい
0846名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:08:47.44ID:ka3isAlw0
まあ、市中病院では検査できないので風邪と診断していたら、実は新型コロナで、

医者がバリバリ感染して医療崩壊していく、という前代未聞の事態が起こる。

これがジャパン・クオリティーwww
0847名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:09:16.84ID:Dd6I+OLV0
>>1
認識がおかしい
0848名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:09:21.52ID:iJI150LG0
日本の対疫病マニュアルを考えた人は疫病の世界的権威だぞ
SARSを抑えた実績のある人だ。
こういうことにかけては日本は本当に世界一で基本的に他国より間違える分けないんだよな。

韓国流はWHOですら間違いだと言い始めたのに反日マスコミが日本に韓国と同じ目にあわせようと
必死になっても無駄だぞw
0849名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:09:31.63ID:4k+fNuRh0
>>839
このスレでは
ケンサガーに現実を突きつけるのをやめて下さい
彼らが妄想の世界に生きるのを外界から見守りましょう
0850名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:09:55.91ID:FaN6qJDO0
>>159
これ、実はものすごく、時代遅れ
0852名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:10:01.54ID:Qlagt/2V0
インフルみたいに数分で検査出来て簡単に検査結果の判断ができるならいいが
6時間もかかる検査に全国民掛けろって無理があるだろ
0853名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:10:42.98ID:BV91bNiR0
>>833
そうだね、そういうはしご野郎は大問題だな
梯子できるくらい元気で、梯子するほど症状があるなら家で安静にしているべきなのに
検査ガーとマスコミの罪は重い
0854名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:10:45.06ID:5k4qVp7n0
>>805
これが正しい
程度は上にも下にも必要なのに、検査数が多いと医療崩壊と叫び(自公系)、検査数が少なく外国は多いと叫ぶ奴ら(立憲系)にはうんざりする
両方とも論点をずらしている
医療崩壊を怖れるがあまり経済活動自粛を長引かせば意味がない
経済不況も人を殺す
国交閉じることに成果は出てないと一時期騒いでたが、早期に国交閉じた台湾やフィリピンなんて平和なものだろ
0855名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:10:52.17ID:FaN6qJDO0
検査しないんじゃなくて、できてないだけ
技術力が低すぎる
0856名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:11:24.32ID:+TSxWnzz0
ここまでで分かったこと
無能なのは厚労省に文句ばかりつけてた俺
厚労省はじめ関係省庁はそれなりに有能でした
今後も頑張ってください。わりとマジ。
0857名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:11:29.89ID:YrdEmaI50
何度も何度も徹底的に論破されても
書き込む「検査は無駄」厨を見ていると

逆に「五輪利権がどれだけ巨大か」がわかる
0858名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:11:49.56ID:Kr/buxNI0
>>850
ではその検査を続けている厚生労働省に文句言ってこいww
0859名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:12:10.50ID:8+VSAry00
そもそも、PCR検査は罹っている事を確定させる検査であって
罹ってない事を確定させる検査じゃ無いから
無症状な人にやるのはほぼ無意味
0860名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:12:33.21ID:FaN6qJDO0
日本は解析ソフトウエアが旧石器時代
海外はフリーソフトウェア共有で、最新
0861名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:12:56.39ID:r6GFpmqQ0
>>837
通常のPCR検査だけでは確定できないからこそ髄液のPCR検査・レントゲン・CT・病状監察医師による所見などを総合的に判断してる
俺が言ってるのはそれらをすっ飛ばしてPCR検査だけで判断しろという検査厨は浅はかだということだ
経過観察等もせずにドクターショッピングするのを否定しているだけでPCR検査を全面否定しているわけじゃない
0862名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:13:02.31ID:7U8e58Sk0
安倍二階の人災初動が最大の過ちだしな。
2月だけで2.5万のシナ人入国とそのクラスタ
検査しても手に負えないし疲弊するだけ

背水之陣で祈りながら待つしか手がないわな
0863名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:13:16.55ID:BcNvJn9u0
検査しないと収束しない
イタリアや韓国は検査やってるからリソースはパンクしてるが収束は早い
日本はこのままズルズルと来年の冬になっても同じことやってるだろうね
0864名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:13:55.79ID:FaN6qJDO0
>>839
そんな精度なのは日本だけよ
0865名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:14:17.11ID:ka3isAlw0
日本では、検査拒否で市中感染が広がり、

知らず知らず診察した医者に広がって、医者から患者に広がるという

前代未聞の事態になるね、これ。
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:14:25.92ID:QUlSLevC0
>>746
マンパワーがどうあれ調査して拡大を防ぐ責任があった

感染ルートさえわからないとか検査さえも断るって状態がクズ過ぎ
この状態を疫学調査とか呼べるとでも思ってるなら頭おかしい
0867名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:14:32.27ID:Dd6I+OLV0
疫学調査のせいで検査できないとかないからw
0868名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:15:17.26ID:ozPl1T610
>>852
しかも陰性である限り追跡調査も必要やからな
無理に決まってる
もう封じ込めの段階はとっくに終わってる
人混みを出来るだけ避けて人と接するのを最小限にする
栄養のある食事をして良く寝る
体調不良になったら病院には行かずしばらく家で養生する
長引いたり悪化する様ならすぐ保健所に連絡、相談をする
入院するとなったらハードディスクをフォーマットしとく
これだけやっとけばええから、簡単やん
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:15:19.74ID:s7f3Qv0t0
548名無しさん@1周年2020/02/06(木) 23:28:03.68ID:jOWspCM/0
非科学的なザルのような話をして安全デマを飛ばす御用学者たち
(福島原発事故の前と同じ)

水際で防ぐことに失敗
→ 「普通に賢く恐れてください。」  つまり数パーセントには「死ね」ということ
   3万人感染で600人には死ねと。
→ ウンウンとうなずいているヴァカ丸出しな同席の連中。どこまで脳みその軽い
  太鼓持ちなんだよ、と。

 「過剰に恐れずに」
→ こうした場合にとるべき「きちんとした隔離」を徹底せずに、感染を推奨している
も同然。数ヶ月後には中国と同様の状況になるという警戒感ゼロ。

 何の専門家だよ !
 感染拡大と安全厨の専門家かい

 こういうのは大量殺人の罪できちんと逮捕・起訴すべき
0870名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:15:27.95ID:Kr/buxNI0
>>856
とりあえず有能な厚生労働省がしている検査は認めると言う
ことかな?

新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について(令和2年2月26日版)
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09770.html
なお、国内事例のPCR検査実施人数は、疑似症報告制度の枠組みの中で報告が
上がった数を計上しており、各自治体で行った全ての検査結果を
反映しているものではない(退院時の確認検査や、疑似症報告に
該当しない検査などは含まれていない)。
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:15:50.97ID:SYAp+HHm0
>>839
陽性は隔離だし、濃厚接触者も待機で外部と接触断たれるわけだから、感染リスクは大幅に下がるだろw
検査すらしないと濃厚接触者も自由に動き回るし感染リスクは高まる。ここは陰性出た場合と同じ。
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:16:37.69ID:iJI150LG0
>>863
リソースがパンクさせたら終わりなんだよw
韓国はパンクして医療崩壊したせいで死者でてるんだが?

正体不明の肺炎として1000人以上死んでるがこれ見殺しにした数だw

本当にみずからの検査で感染者増やすうえに医療崩壊おこす間抜けなことする
あほな国だよw
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:16:49.37ID:WWWjPn550
まー隠したってだんだんと渡航拒否されるだけですけどねw
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:17:22.29ID:Kr/buxNI0
>>861
検査は有功だと言うことでいいな?
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:17:33.26ID:BV91bNiR0
>>863
すごいやつが登場したな
パンクさせても検査しろってのは検査派の中でも最異端だと思うぞ
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:18:13.61ID:blKzxIf40
最初は検査した方がいいんだと思ってたけど、韓国やイタリア見てたらそうでもないんだとわかった
でも検査されないことで感染は確実に広げてるとは思う
無症状は仕方ないけど、喉が痛い、とか、咳と熱がありながら働いてる人を自宅待機させる手段がほしい
日本人頑張りすぎ
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:18:29.84ID:3BXYDo440
>>863
検査しない日本は早々と学校閉鎖とイベント外出自粛したが
検査大国イタリアは昨日やっと非常事態宣言
検査よりも対策が遅い方がやばいんじゃね?
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:19:14.13ID:Kr/buxNI0
>>861
お前かどんな検査によるデータに基づいているのか
聞いている。

それら検査を全てしていると言うデータとソースを出せよ。
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:19:21.11ID:T9Ajnvwe0
>>828
あのさ、肺炎年間死者数 約12万なんだけど。
平均すれば、1ヶ月に1万人死んでる計算! 1万人だよ!
知らなかった?
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:19:58.48ID:Dd6I+OLV0
>>746
複数回の検査で制度を上げる
多少の偽陽性は問題ない
検査しなかったら偽陰性どころか陽性が市中に
そもそも重症でも偽陰性は出る
陰性から陽性のケースが何度も報道されてる
最大7000件用意しているのに1300ぐらいしかやってない
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:20:26.37ID:n5EGI/Hy0
>>5
ウヨもパヨもオールオアナッシングすぎ
なんで手当たり次第ってなる?
クラスターとかに躍起になってる段階じゃないでしょって話
もたもたしてるから、アホ患者が病院凸って丸腰病院で院内感染起きる

医師が怪しいと判断した人は早めに検査受けさせるべきだし
重症化する人を少しでも減らさないと
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:20:38.28ID:pAKwOq+70
そろそろマスコミの責任についての記事が出てきて欲しいな
とくにテレビのね
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:20:58.70ID:tpleIPgv0
日本中でこんな漫才が行われてるの?
「検査お願いします」
「息が出来なくなったらまた来てや」
「息が出来なくなったら死んでるやんか!」
「だからこその終息宣言やがな」
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:21:00.57ID:hY4b/ybr0
頭が、、、義務教育で科学的に考える力を養うには、どんな教科に力入れるべきなんだろうな
いっそ公衆衛生学やればいいのか

検査制度も悪いのに医療崩壊起こしてまで検査しろと、しかも検査したら収束しやすいと考える頭には
つける薬がないや
コロナみたい
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:22:47.99ID:T9Ajnvwe0
パニックの検査厨も段々減ってきたようだな。
マスゴミも海外の事例で怖気づいたか、扇動を諦めつつあるw
0890名無しさん@1周年
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2020/03/11(水) 14:22:57.78ID:Kr/buxNI0
おいID:r6GFpmqQ0 >>861で言う

髄液のPCR検査・レントゲン・CT・病状監察医師による所見などを総合的に判断して

に基づいたデータベースをソース付きでもって来いよ。あるんだろ?
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:24:27.98ID:Kr/buxNI0
できれば>>890で言ったソース付きのデータベースだが

世界とどう比較しているのかも知りたいもんだな。
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:25:54.43ID:iJI150LG0
WHOですら日本のやり方正しくて韓国イタリアは間違ってるっていってるのに
見苦しい反日工作員が日本にも同じ目にあわせようと検査しろと必死でだましtレますw

どんなに嘘を言おうといま日本はパニック起こらず感染押さえて死者も少ないし
韓国は感染を抑えきれず逆に増やして医療崩壊起こしてどうしようもなくなってるのが事実

医療崩壊のツケが来て
韓国jはこれから死者がもっと続出するだろうね
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:26:14.21ID:r6GFpmqQ0
>>871
お前本当に馬鹿だな…検査場で本来なら無感染の人も濃厚接触して集団感染する可能性もあるんだぞ
世界中が日本方式に移行する中で全頭検査を主張する根拠を示してくれ
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:26:25.32ID:Kr/buxNI0
おいID:r6GFpmqQ0もったいぶらないで早く出せよ。

俺はどんな検査方法のデータにより内外の感染状況を
お前が把握しているか聞いたはずだ。
その総合的なデータベースをソース付きで提示しろ。
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:27:13.95ID:rWIsl3sD0
イタリアも韓国も全数検査をしてから増えたんじゃなくて
患者が激増した地域を抑え込もうと、調査のために集中的に怪しい人を検査するようになったんよ。
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:27:31.52ID:4iz8H+fk0
>>884
解熱剤や咳止め薬だけで重症化を防げる薬なんてないぞ
だから軽症者が病院へ殺到するのを防ごうとしてるのに
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:27:52.05ID:psjBqP/M0
感度40%.特異度70%の新型コロナのPCRでスクリーニング検査は無意味やで。いい加減気がつけよ
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:27:56.02ID:Q40nQ33H0
>>889
5chで騒いでるような連中はパニックじゃなく政治的目的でやってるか愉快犯かどっちか
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:28:57.65ID:sntGTjHR0
国立感染症研究所が自分の権力を見せつけるために「ウチを通さないと検査は
許さん」とごねたせいだな。日本国民全員を人質にしたテロリストに等しいが、
役所は利権拡大のためにはこれくらいのこと平気でやる。
昔の陸海軍と同じ。
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:29:01.45ID:wRJUjVj90
>>887
検査精度が悪い、だけは頭悪いから書かないほうがいいのに
日本も世界も、ウイルス感染症の診断の根幹だよ⇒PCR検査
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:29:12.86ID:5ISQwIhI0
ライブハウスも、そうだったが、医療関係者が参加していたり、高齢の人など 意外な人が参加していたりがあったね

もし、食品提供者や、医師や、公務員、保育士自体が 不特定多数の外国人と、買春など 濃厚接触をしていたら
そこの時点で 新型コロナに感染したとしたら?

保育・行政・ 医療崩壊で アウトだしなぁ

かなり、むずかしいね
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:30:48.64ID:vEFsJs+y0
政府の動きで死者数が8分の1に。
スペイン風邪の疫学データからみる新型コロナ対策
https://forbesjapan.com/articles/detail/32628/1/1/1

数週間介入が遅いという批判は当然あると思うが、
専門家、政府が根拠とするのは防疫の基本であることがわかる
https://togetter.com/li/1478882

検査は現場の負荷との兼ね合い
医療リソースは有限な為、準備と調整が必要
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:30:58.21ID:psjBqP/M0
>>899
間違いw特異度90%だったwホント、PCRのスクリーニング検査は無意味やで
少しPCRの勉強してみればわかる
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/11(水) 14:31:31.17ID:fr1axi2x0
バカの対応なんてしなくていいよ
1つご不安解消したとしても疑惑は深まったとか言い出すだけだし