【コロナ】村中璃子医師「PCRは不安を解決する為にある検査ではない。50%〜70%の確率。PCRの結果に頼りすぎない事が大事」★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
偽陽性については【率でなくて人数】で考えないと、医療機関がパンクするしないの話が分からなくなる。
有病率が低いと、偽陽性の【人数】は結構なものになる。 検査してなかったらイタリアコロナが野放しだった
検査して良かった ゼロ地帯 11/47
青森 山形 岩手 富山 福井 茨城
鳥取 島根 香川 長崎 鹿児島---- 専門医は軒並み反対なのに……「希望者全員にPCR検査を」と煽るのはなぜ間違いか?
https://bunshun.jp/articles/-/36554
>テレビでよく肩書に添えられる「感染症に詳しい」医師と、「感染症専門医」はまったく違います。
>「感染症に詳しい」という肩書は、「自称」に過ぎません。一方、感染症専門医は日本感染症学会が認定する「資格」です。
感染症専門家と感染症に詳しい人は分けてほしいな そのくらいなら、疑わしい人が3回やって意味のある検査だな、('A`) 頼りすぎないのは当たり前じゃん
医師なら知ってるだろ 早く薬を作れよ。
薬を作った製薬メーカーはボロ儲けだろ。 各国の例を鑑みるに
検査リソースよりも医師の感染を防ぐほうが
より重要度が高いのかも知れない お前ら間抜けだな。
検査論争はもはや意味ない。
実態では、検査する・しないと関係なく、感染拡大は進む。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 せめて町医者が「コロナ検査した方がいいよ」と診断したら
スムーズに検査できる体制は整えてほしい >>4
そうなんだが、韓国は他国より最近は感染抑止できてきている。
https://m.imgur.com/Io5XGyW パヨクと日本マスコミがウイルスだと正式に認められました なんだか動物実験みたいに解剖して検体取り出すかなにかして
「偽陽性は滅多にない」
みたいな話する人いなくないか? 「インフルと大差ない」「検査しても無駄」からいまさら「頼りすぎないで」ってもねえ コロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
(アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。
すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
テントの発熱外来作れ。
軽症の陽性は自宅隔離またはアパホテルを一括借り上げ隔離を強制しろ。
今はS型が日本でメインだが、L型が愛知に武漢からセントレア直行便で来ている。急げや。 町医者で広がるからやめろ
ちゃんと電話して、感染症病院に行け じゃ、
違う検査すりゃー良いんじゃん
スイスの検査キットでも良いし
中国の抗体検査でも良い
先に結論があるから、
その結論に合わせて何もしない韓国方式
調査否定、対策不備、財界忖度。水俣災禍再び SNSでデマ吹聴して訴えられたババアのスレなんて建てるなよ 厚労省の御用
ただ検査は専門家会議ですら増やしてくれと頼んでるから今は少なすぎる >>25
バカが町医者に行って検査しろなど騒ぐな
ちゃんとした感染症外来にいけ
って事だろ 実際医療現場崩壊するよなぁ
ちょっとシャレにならんぞ、これ コロナチェックより、妊娠チェックの方がドキドキする >>1
なら1/4のかく。で正しくないんだから、感染者の隔離なんて不要だな、
なんでネトウヨはこう言う御用学者のアホらしい説明を心から納得できるかな?
さすが売国奴は頭のバカさ加減が違う。 >>20
>コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
検査やってるぞ。
新型コロナウイルス陽性者数(チャーター便帰国者を除く) とPCR検査実施人数(都道府県別)【1/15~3/11】
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000607590.pdf
3/11までで全国で10000万人くらい検査していて、そのうち約600人が陽性判定。 検査してねえからむしろこれから医療崩壊起こる可能性ある
一応専門家会議はまだパンデミック化はしてないと言ってるが だから不安を解決するための検査じゃなくて
新しいクラスタを見つけるために検査をしろよ
肺炎の症状が出てる患者を片っ端から検査して生け新しいクラスタが見つかる
クラスタの周辺の人の行動を制限していけば感染が拡がることを
少しでも防ぐことができる もうじき病院では「コロナの疑いのある人は来ないでください」って貼り紙が必要になるな >>29
町医者行って「検査しろ」と騒ぎはしないが
発熱して最初に行くのは町医者じゃないかな、多くの人は
そこから感染症外来とやらにつないでくれれば良いのだが
我ら凡人は町医者に行くか感染症外来に行くかなんて判断できんわ 一方で、>>1みたいな話ぶりだとあまり有用な検査でないような印象を与えかねないな。
検査対象者を絞ればかなり有用なんだが。
なにせ確定診断用の検査。 医師会はすでにインフルの検査はやるなって通達出してるレベルだからな
コロナだったら病院封鎖だからだと 精度が低いから同じ人に何度もPCR検査を受けないとウィルスの有無が断定できない
8回連続で陰性だった人が9回目で陽性って結果になったり
希望者全員に1度ずつ受けさせるよりは状況的にかなり疑わしい人に絞って何度も受けさせるほうがよさそう >>43
たしかにうちの近所は三月いっぱい休診だw >>46
言い過ぎだなw
コロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。 この人、1月ぐらいの時、どこかの番組で的はずれなコメント出したような記憶があるのだが。
具体的には忘れたけど。 つうか例えば
心配だからコロナ検査したい!
検査しました、陽性でした。
その後
治療法無いから隔離、面会も駄目ね
自宅を消毒します
近所にばれる
同居者全員検査
職業によってはニュースで公表
軽くここまで考えて検査検査騒いでるんだよね? >>50
そんな希望者全員みたいな話してる奴は検査厨にはいない。 >>50
検診じゃなくて検査な
お前はまずそれを理解しろ >>45
ちと解釈が違う
検査なしでも関節痛や熱でインフルエンザの疑いが高い場合には
抗インフルエンザ薬とかのインフルエンザの治療始める事も検討しろって話 >>50
自分で消毒しなくて良いのが最高だね
濃厚接触者で早く消毒したい方は検査してほしいだろ >>50
検査厨は次がメインの主張だ。
医師が必要としたらPCR。
軽症の陽性者は自宅かホテルで隔離 思えば…ホテル三日月方式が一番良かったかも
検査できればベストだっだが、
検査できないまでも、医師が「これはコロナウィルスでは?」って疑った人は
隔離施設として借りたホテルに集めればよかった
中韓の観光客が減れば、宿泊施設がガラ空きになりそうなのは、所轄官庁なら予見してほしかった
日本は感染の可能性のある人の隔離を諦め、家庭任せにしてしまった
その結果はいずれ出るが…幸運に恵まれればいいな PCRなんて一種のおまじないだろう。
予防注射と治療薬があれば、本来、不要、不正確な代物。
目下はマスク、手洗いを徹底し、規定以上の発熱があれば、
レントゲンをとってもらい、影があれば入院という段取りでは
ないのか 満員電車でも手すりに触らなければ移らないって今日のミヤネ屋で言い切ってたぞw >>50
つーか、日本語へんだな?
日本語ネイティブじゃないな? コロナ検査ツアーって海外旅行パックを売り出せば儲かるかも知れない >>54
インフルの検査でコロナに感染した医師が北海道にいたからだぞ >1-100
感染症で、
感染者早期隔離、早期感染拡大予防のために、
大々的に検査するのが、
旧ソビエト連邦・自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックじゃ
「>1和を乱すな!悪い!」とか、
今回が初めて聞いたわw
有害危険疫病との闘いの歴史を何だと思ってんだよw
しかも、空気感染エイズ、武漢コロナ肺炎は、
未知の感染症で致死率高いのにな、、
もうね、旧ソビエト連邦な、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックは、
救い難い白痴、
馬鹿なんだから、全員、黙って首括って死んどけ。
やるべきことをやらなきゃ収束しないよ
そのためには大規模なPCR検査が必要。
検査しないなら全員感染と看做して、
日本国民全員に輪番でも一定期間のセルフ隔離を
義務付けるべき。 いまテレ朝で「クリニックでの新型コロナウイルスのPCR検査は困難」ってやってるけど、
モ−ニングショ−で玉川社員が「クリニックでもやれ!」って煽ってたのと整合が取れないよね?
何なのこのテレビ局? PCR検査を「倒閣運動」に利用しただけ? >>39
そうだよ、だから寝てろと
熱が続いたら町医者に電話して
みてもらえ、断られたら探せ
そこからCTだのして感染症専門病院
だいたい町医者が毎回毎回全身フル装備して
一回一回縫いで捨ててなんてできないから
検査検査と騒ぐなってこと また貼っとくわ
せっかく貼っても皆スルーして偽陽性あるなしの二元論に終始してしまうけど
PCRの問題点
<陽性について>
陽性的中率=真の陽性である確率、残りは偽陽性
感度70%、特異度98%と仮定して、その人がコロナである確率が@1%A5%B10%C20%で陽性的中率を計算すると
@26.1% → 偽陽性73.9%
A64.8% → 偽陽性35.2%
B79.5% → 偽陽性20.5%
C89.7% → 偽陽性10.3%
となり、"検査陽性"の信用性は、患者がコロナらしいかの事前の絞り込みで全く異なってくる。
<陰性について>
感度が50〜70% → 感染者のうち30〜50%を陰性と判定してしまう >>63
で、通達とインフルエンザ診断方法の検討って話さ
命令とかではないよ >>65
同じこといってる
元々クリニックでやらせる気のない仕組みだから >1
【朝鮮テロ集団】朝日・TBS・民主党・孫正義
https://imgur.com/7XOCx1h.jpg
■玉川徹(朝日)・恵(TBS)・立憲民主党・孫正義たち パヨク朝鮮人
www.youtube.com/watch?v=MPy9G11JOWc
一斉に、「韓国の検査能力スゴイ」&「日本も早く大量検査しろ!」連呼して世論を扇動
(連携して一斉に世論工作)
★目的は、日本の『武漢化』
(医療崩壊からのパンデミック!)
武漢は、[ 検査を求めた市民が病院に殺到
→ 院内感染大量発生→ 医療崩壊→ パンデミック ]となった
この結末を知りながら、世論扇動したパヨク朝鮮人たち
■TBS・朝日は、特に朝 鮮 人の記者が多数の反日組織
マスゴミの戸籍調査義務化が必要!
(そして朝鮮人系の排除)
今回明らかになった事は、マスゴミこそが最大に危険で害悪なウィルスだということ。
『朝日 慰安婦捏造』
『TBS 北朝鮮 オウム』で検索←←
『日本死ね!』キャンペーンも
民主党・TBS・朝日が扇動した。 >>1
1号 ★
↑
ひたすら「 安倍憎し」のネトエラ( ネット工作の在日朝鮮人)が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了 しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 今日電車乗ってたら、扉開いて乗り込むと同時に
デカい咳をするオヤジがいて周囲白い目
その後コロナ特徴の乾いた咳を豪快な音で何度も咳き込みやがって
周囲軽蔑の眼差し
一応そいつはマスクしてたが、咳が30分以上我慢できないやつは
外出るなよマジで SARSってどうやって収束したん?
これ終わるのかな >>65
>>67
SARSの時や海外みたいに発熱外来つくればよいだけ。
1月から何やって来たんだ? >>48
結核だって色々他の検査をやって絞り込んでからPCR検査だからコロナとやり方は変わらん >>65
あれバラエティーだからwww
嘘っぱち
毎回毎回、町医者が着替えながら検査なんかできない
な、検査検査騒ぐバカは
最前線の感染症病院の医師の戦い続ける足を引っ張るなって事 >>74
サーズはそもそもこんなに中国人ウエルカムしてなかった >>38
この発言はまともだけど、江川紹子リツイートする人だから、要注意人物ですよ 町医者がイモ引いてやりたくないと医師会が申しております あと朝もいたわ
席座って上向いて寝てて、咳を何度もし続けるオヤジ
本当に外出るなよ >>14
町医者がレオパレス探せと言ったら合図
家族に感染させないように
レオパレス 大東 オリンピック選手村 個室が10万くらい
無症状潜伏 10日でも 鼻水・咳・熱もなし 頭が熱っぽくてだるい
呼吸が熱い 風邪の初期症状化季節の変わり目か 肺炎症状の初期でも気づかない
濃厚接触情報もなく 満員電車利用だけでは 陽性の予見もなく
感染拡大防ぐのは無理
公的な、個人個別隔離できる環境作りが優先 >>82
対策取らない今と変わらんぞ
インフルの疑いで検査して感染するんだから 岡田晴恵先生のどん臭いところが好き。最近、ファッションが色気づいてる。 >>67
素朴な疑問なのだが町医者に電話して症状を話せば
コロナかインフルエンザかその他の病気なのかある程度分かるものなのか? 2回くらい検査しないといけないのか?
インフル検査もそうだけどね、
とはいえ軽い風邪くらいだと、
普通に生活してしまうんだよな。 パヨチョンは日本の医療を崩壊させたいんだろう
チョンコより日本人の方が死んでないのが悔しくて仕方ない >>71
マスゴミと民主党たちが
一斉に世論を扇動「大量検査しろ!」
(一斉に同じ主張 = 世論工作)
パヨク朝鮮人の目的は日本の『武漢化』
(医療崩壊からのパンデミック!)
↓
医療崩壊した武漢
路上に死体がゴロゴロ
www.youtube.com/watch?v=6o-JiIp15_k
大阪大学免疫学フロンティア研究センター宮坂教授
news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
> 「さらに検査を受けるとしたら開業医や病院で受けなければならない。
> そこに感染者が集まったら、
> クルーズ船『ダイヤモンド・プリンセス』で起こったようなことが今度は開業医や病院の待合室で起きる」
10 名無しさん@1周年 2020/02/27(木) 16:07:07.99 ID:WxqlQcgb0
検査厨はこのリンクをよく読んでおのれの不明を恥じろ
特に感度と特異度のTaka 救急医さんのツイートをクリックして最後まで読め
https://note.com/drtowa108/n/nc75861c1a6af そもそも普通の風邪なら病院行くだろ?
だから今と変わらない
何で検査すると爆発的に増えると思ってるのか
可視化されるか否かの違いでしかない >>87
そういう真実をなんで公表しないんだろw
権威なんて要らないのにww 50%ってなんなん?w
あてずっぽうといっしょやん
この世界の100%新型コロナと確定した奴はいないんだな
実はそんなもの存在しないのでは? >>3
陽性の半分以上が感染者ではないという事態もありえるからな >>1
関係ない。
今は発症者がたらい回しになって
重症化、更に感染拡大させてることが問題。
問題のすり替え 70パーセントなら2回やれば140パーセントだろ
検査しない厨はアホ >>1
汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって。
朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
ベトナムでは朝鮮人による連続強姦で生まれたライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
日本人女性たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ
●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://seihanzai.tripod.com
. >1-20 >20-120
旧ソ連な自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック
日本政府
「モリカケ 桜を見る会 忖度 隠ぺい 改ざん
ねつ造 偽装で、和を乱すな!」 早く大量に検査して新型コロナの救命方法確立するのが医者の仕事 >>98
Twitter見てこいよ
江川紹子をリツイートする人だよ
時期に変な事言い始めるよ >>101
インフルの検査はマスクなどの感染症対策のものがなくなってきてるからな
医師会通達出した PCRが信用できないなら、ノーベル賞の山中さんの研究とかも信用できなくなるよ
バイオでPCR使ってない研究なんてほとんどないから >>89
一応インフルエンザは関節痛って特徴がある
後は今は県にも寄るが田舎だと渡航歴や北海道の雪祭りとかの観光があるとコロナを連想しやすい
もうそろそろ下の方は重要視されなくなるとは思うけどね
肺炎の疑いが強いとかなら町医者でイケるしそれなら重症に発展する可能性が高いから
それなりの病院で肺炎の確定診断、その他の検査、
重症肺炎からの他の検査しーの疑い否定しーのコロナ疑いからの保健所 どっちでもいいけど一回無作為に何百人か選んで検査しろ イタリアとフランスの感染者を発見しても
まだ検査するなって言うの?
もう馬鹿としか言えない
ただコロナ検査してクリニック営業停止が嫌なだけ
金金金なんだよ医者なんて 早めにやらないからどんどん感染者が増えていく
マジで検査不要厨は国賊レベル >>68
少し調べれば解ることだが、検査厨は感情論が先にきてることも多いからな
女に理屈は通じないのと一緒www >>113
喘息の持病あるからかかりつけが閉鎖されると困る テレビで神奈川の医者のオッサンもはっきり言ってたじゃん。陽性がでれば法律で入院させなければならない。
だから病室から逆算してPCR検査が出来ないどうにかしてくれって。法律に縛られてなにも進めないってなんの為に政治家がいるんだよ。 >>93
【マスゴミ】 日本のコロナ感染者「1,000人突破」と一斉に世論扇動
https://imgur.com/r3tKFqY.jpg
(クルーズ船籍は英国、国際法で船内は英国扱いだが、マスゴミは日本の感染者として宣伝)←←
NHKから朝日・TBS・フジ・日テレまで一斉
※(一斉に同じ主張 = 世論工作)
日本を破滅させたい朝鮮人たちが、マスゴミを支配
常に日本下げ・安倍バッシング報道
各局は独立ではなく、電通・朝鮮総連 (民主党)の指令の下に活動する工作機関
(だから民主党・朝鮮人の批判はタブー)
必要なのは憲法改正ではなく『スパイ防止法の制定』
(マスゴミの戸籍調査義務化、朝鮮人系の排除)
【DHC】3/6(金) 武田邦彦×須田慎一郎
www.youtube.com/watch?v=tkX0SjdsmjA
15m00s〜 が重要★ 症状があったら第一にコロナだと思って行動しろってこった まあ、このスレは検査の精度、信頼性の議論してるけど
捕捉率の問題なんだよ
感染研が試しに検査範囲を広げてやってみたけど全員陰性だった。
韓国でもほとんど陽性を捕捉できてない。
検査しまくっても300人の中から1人だけ検査しているだけだから
隠れ感染者は299人の中に居るわけで、検査した1人は陰性なのだ。
それでも安心の為に10倍に増やせって話
日本の非検査率が99.97%くらい、それを99.6%に下げようというのが「検査しろ」論
誤差の範囲でしかないんだが、まるで効果があるように宣伝している >>113
というか帰国者でコロナ発覚してるのは必要なPCR検査をしてるケースだろ >>108
インフルならそこまで気を使わないだろw
抗体も有るだろうしワクチンも注入済みだろ
あんたらが恐れてるのは最初からコロナだろw
まどろっこしい言い訳すんなよ >>113
医者だって人間だし
イタリアの例を見ても医者からの二次感染が恐い
むやみに検査しない以外の結論はない >>125
厚労省の指示って書いてあるでしょ
つまり国レベルの政策だよ 軽症者隔離の方法を考えれば良いだけ
隔離施設を用意するか、自宅隔離の仕組みを用意するか
検査不要ランサーズはここがわかってない
見つけないより見つけた方が良いことは明らか >>109
インフルと比べてウイルス量がかなり少ないとか、喉から検出できないことあったりとか、手法以前の事情もあるだろ
PCRそのものが役に立たないわけではなく、新型コロナが検出しづらく、感染が広がった状況では効率が悪いという話 >>118
特措法はそのためにあるから民主のやつでとっととやれば良かった
有事でもメンツ気にしてるのはさすがに呆れたよ
>>124
インフルの検査が問題
穴グイグイやるからクシャミでコロナの感染
なので医師会がやるなと通達 >>118
法律の縛りのせいで検査に臆病になってるなら、それは国会の責任
確かに指定感染症だと入院させなければならない、とはニュースで聞いた
都道府県レベルで判断できる、とも聞いたが、法改正が必要ならそれもすぐに対応した方がいいね >>96
検査の精度は、事前にどんな検査対象を選ぶかで大きく変わる。
直感とは反するだろうから理解しにくいけど。
例えば、PCR検査の精度が感度99%特異度99%(意味はググってくれ)という相当高いものとしたとき、新型コロナ感染者1%の集団にかけると、
陽性と判定された人のうち半分50%が実際に感染している人で、残りの50%が実は感染していない偽陽性ということになる。
同じ検査を新型コロナ感染者5%の集団にかけると、陽性と判定された人のうち本当に感染している人の割合は約84%にまで上がる。偽陽性の割合は16%にまで下がる。
ということで、どんな検査でもそうなんだが、精度を得るためには、事前に怪しい人を選んで検査することが肝要なわけね。 香川や茨城でそれぞれ100例近く検査してもすべて陰性
っていわれ、それを「徒労に終わった確率」ととらえると
やっぱクラスタ潰しの方が重要だろう。 >>12
すでに院内感染で看護士医師がうつりまくりだよ
全頭検査してないだけ
欧米や韓国中国は屋外で検査してる
検査による医師の感染リスクが高いのは 屋内検査だから 現時点ではこの検査に頼るしかないのだから
検査をすべきだろ
いったいどうしろと言うんだ? >>137
法的根拠ばかり聞く野党にうんざりして指定したら身動き取れなくなったんだろ
だから新たに作ったわけだろ >>75
発熱外来も感染症対策できる入り口違うところな
町医者なんかじゃない
今感染症病院は軽症なんか相手してないから
1ヶ月以上、休まず毎回自分も感染しないように戦ってんだよ
まずワクチン間に合わないから
治療方法を確立目指してんだろ
ECMOが有効とか色々やってんだろ PCRで型までわかるの?
わからないなら熱出たら一律隔離しかねーぞ >>128
自治体縛りあるのは現場の保健所職員がバラしてる >>140
ライブハウスだけ追ってても無意味
これまで病院、保育所、学校、警察、大学、企業などで感染が出ても
全頭検査してない
こういう所こそしらみ潰しに検査すべきなのに されてない やったー俺は陰性だぜゴホゴホ
明日も朝から満員電車で会社に行くぜゴホゴホ
熱があっても休めないゴホゴホ陰性だからゴホゴホ関係ないぜゴホゴホ >>122
そうだね
日本の人口1億人いるんだから 1万人感染者がいるとして
ランダムに1万人検査したら に1人しか感染者がみつからない
肺炎の症状が出てる人とか、熱や咳が続いている人に絞れば
数百人に一人は感染者を見つけることができる
そして見つかった感染者の家族や職場の同僚は無症状でも検査をするってことに
すれば市中に潜在しているコロナのクラスタを見つけることができる はーい!ここで名前売っといて
(じたみ党の覚えもよろしく)
参院選出馬、もっくろんでまぁす!
よろちくびー >>142
重症者のうち医者が必要と判断した患者と、濃厚接触者に対して検査すればいい。
無症状や軽症者で希望する人に全員検査受けさせろ、とか、無作為に調べまくって感染者を見つけ出して隔離せよ、というのがダメ。 愛知県に緊急事態宣言を!!
日本の死者21人
そのうち
愛知県の死者10人
毎晩毎晩、複数の死者のニュースは愛知発
ガイジ大村、おまえが死ね
北海道?大阪?
否、今一番深刻なのは愛知
制御不能
日本の武漢、日本の大邱 まあ検出限界があるからな
原理的にはワンコピーでも増幅できることになってるが
現実にはそうはいかない >>148
ミヤネも見る価値なくなった
誘導が憎すぎて 先進国の中でこれほど検査数が少ないのは日本くらいなもんだ
こんな状態で放置していたら数週間後には
感染爆発が起こって手に負えなくなる
何でこんなことがわからない? >>144
重症は安楽死させて
軽症を発見してホテルか自宅に待機させた方が
感染抑止になる
重症老人に人工呼吸器とベッドを浪費して
若いのが重症になるまでたらい回しで市中感染と院内感染ひろげてんだよ 愛知は洒落になってねえな
検査全部回しても良いレベル >>145
お、マジか。
テレ朝の中でもいろいろ戦いがあるのかもしれないな >>1
政府が簡易検査キットを輸入しないのはなぜ?
そのせいでPCRしか選択肢がないんだけど >>146
リアルタイムPCRなので、遺伝子が増えてくればそれがコロナかどうかは確実にわかる
ただ、増えた遺伝子が患者由来のものなのか、操作ミスで綿棒にひっついた他の誰かの
ウイルスなのかはわからない それが偽陽性(クロスコンタミ) >>158
最初からパヨチンがそういってもおこらないから まあ検査しまくれって言ってる奴らはパニック誘発したいだけの国賊だから騙されないようにせんとな >>1の村中璃子、裁判で負けていておかしな人間っぽいが?
2019/10/30 17:59
HPVワクチン研究の「捏造」報道
名誉毀損で訴えられた村中璃子氏が二審も敗訴
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/hpvv-muranaka-haiso2
2020-03-09
さくら通り法律事務所
対「村中璃子」裁判が終結しました
https://shimizulaw.hatenadiary.org/entry/2020/03/09/112852
>「村中璃子」さんは、3年8カ月の裁判の間、ついに本名も住所も生年月日も
>明らかにすることはなかった。裁判でさえ本名を隠し続けた「村中璃子」さんは、
>今後も「村中璃子」の名前で言論活動を続けるのだろう
>それは社会的に責任ある言論なのだろうか。 >>48
結核の診断にPCRは推奨されていないのだが 並んでようやく検査してゴホゴホ陰性でたぜゴホゴホ
これからゴホゴホスポーツジムに行って一汗かくぜゴホゴホ
陰性だからゴホゴホ何の問題もないぜゴホゴホ >>93
【医療崩壊】イタリア、大量検査の結末 (武漢化)
↓
【新型コロナ】イタリア、60代以上の治療を停止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583844896/
54 名無しさん@1周年 2020/03/10(火) 21:57:24.64 ID:SwGVGUpW0
医療崩壊の末路
10 名無しさん@1周年 sage 2020/03/10(火) 21:55:37.62 ID:/oyeNhRj0
なら安楽死させてやれよ
20 名無しさん@1周年 sage 2020/03/10(火) 21:56:07.20 ID:USFDqcqB0
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
205 名無しさん@1周年 sage 2020/03/10(火) 22:00:09.59 ID:POeK6B9K0
日本…重篤化した人間に医療リソースを重点的に割り当て
バカ…検査に注力し重篤化した人間は見殺し
376 名無しさん@1周年 sage 2020/03/10(火) 22:02:46.99 ID:M6TyyFYK0
手当り次第検査するからこうなるんだよ
550 名無しさん@1周年 2020/03/10(火) 22:05:02.24 ID:jBAtpYD30
馬鹿みたいに検査をするからこうなる
罹患発症の殆どが軽症なのに、入院させまくるからこうなる
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集.
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も 反論できずにだんまり。 >>161
報ステは町医者がPCR意味ないしたくない無理の論調
なんで朝と正反対 >>147
厚労省の通知にある「帰国者・接触者外来」がいわゆる発熱外来だよ
これは既に全国都道府県に設置済み
>目安として、2月上旬を目途に、二次医療圏ごとに1箇所以上、
>地域の感染状況等を鑑みながら設置すること。 重症老人優先治療して
無自覚軽症は検査せずに市中に放置してる馬鹿な国が日本
イタリア中国みたく 重症はさっさと死なせて
国民全頭検査で 陽性は自宅かホテルか離島に隔離して 外出禁止かけた方が
収束は早い >>149
実体経済に影響ある所は調べられないだろ
営業停止で倒産がありえる
ライブハウスみたいに小口の営業ならまだしも 写真で目だけ見せてこの人は犯人ですか?って聞くようなものだって
言ってたな
あまり確実性がない検査だって >>167
全員?むりむり
そんな場所も人員も法律もねーよ 検査するなと言ってるのは感染を理解できてない奴か
わざと感染を拡大させたい奴だろむしろパヨク側だ >50%〜70%までの確率でしか検査出来ない。
そんなものなのか
禿の検便なんか
やるだけ無駄だな >>145
ネットで検査は精度が悪いってバレてるから検査しろ芸の人らをもう引っ張れないって諦めたんだろうね いやいやw
検査しなくても会社家庭に広げるだろww 3月上旬の各国の人口に対する検査件数
日本 100万人につき66人 このなかでは何週間も前から感染者が発覚していた国で、もっとも検査期間が長いのに一番少ない
イギリス 100万人につき347人
オランダ 100万人につき350人
イタリア 100万人につき826人
韓国 100万人につき3692人
【フランス】保健大臣「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表 → それでも日本の10倍以上の検査数
ドイツもドライブスルーPCR検査を実施しはじめた.
アメリカ3/10ペンス副大統領「政府は検査能力を強化しており国内各地に既に100万個の検査キットが配備されているが、週末までにはさらに400万個以上を用意して、多くの
人が検査を受けられるようにする見通しだ」
ビルゲイツも民間検査実施へ
ビル&メリンダ・ゲイツ財団のコロナウイルス対策責任者、Scott Dowell(スコット・ダウェル)氏
「まだすべきことはたくさんあるが、これは大流行の状況を一変させる大きな可能性のひとつだ」
3月10日の参院予算委員会で、政府の専門家会議副座長の尾身茂
「厚労省の相談目安の37.5℃が4日間は自宅で経過観察というのは、まだ検査のキャパシティーが少ない、という問題を考慮して検査数を絞るためのもの。
できることなら、個人的には初日(1日目)でもいいと思っている。」
ニューヨーク州のアンドリュー・クオモ知事
「中国は1日あたり20万件ぐらいの検査を実施した。韓国は1日およそ1万5000件だ。
それに対してアメリカはこれまでのところ、1日あたりわずか5000件程度の検査しか実施されていない」
ちなみに日本は3月まで1日あたり平均50件以下しか検査していません。
これを知らない無知が、
「日本だけそんなに増えていないので、検査数を増やして病院を溢れさせていない日本のやり方であってたんだな。」と思ったままでいる。
死者数も肺炎などの他の病気として死因認定され、コロナでの死者は増えてないように見えている。
実際、死後に濃厚感染者だけ死因の特定にコロナ検査を受けて、ようやくコロナが見つかってるから、
検査を受けていない一般の死者のなかにはかなりコロナによる死者がいる。
日本政府は、「われわれの判断が良かった、オリンピックもできる」というために、終息するまでそれでいくつもり。 >>162
なにか利権がからんでそうだよな
クラボウの血液で検査できるやつなら、検査で医師や看護師が感染する可能性は
ほとんどなくなるのに・・・ 医者が検査したくないって言ってるんだから
もう勝負はついてる
政治のせいにするのは無理 検査厨がもはや何の根拠もないコピペしか出来なくなったなw >>173
それ発熱外来以前のやつじゃん
電話で重症者弾いていくやつ
だから専門家会議に検査増やしてほしいと提言された
和歌山なんかは国は信用できないからって勝手にやった >>162
簡易キットは精度が絶望的に低いと聞くが >>58
その中で個別に隔離できるならいいけどコロナウイルスが怪しいってレベルだと大半は感染者ではないからその隔離施設内で蔓延するよ
陸のダイプリになる
>>159
つまりドクターショッピングを厳罰化すればいいのか >>68
どうやら、読んでも感度と陽性的中率は取り違いする人が多いっぽい。
「真の陽性」「感染者」→「実際に罹患している人」
くらいにまとめるというのはどうだろか。 >>184
検査すりゃ感染が無くなるなんて王嘘を吐く検査厨w >>182
やったー俺は陰性だからゴホゴホスポーツジムに行ってゴホゴホ
フィリピンパブも行くぜゴホゴホ
検査で陰性だから熱出てもバスツアー行くぜゴホゴホゴホゴホ >>176
調べないでいるとその事業体で感染拡大して
重症化が続出して
いずれ機能がクラッシュすることになる
職場の機能も、人員もたくさん失うことになるんだよ
検査しないでいると 無自覚が感染ひろげまくって
いずれ 重症が大量に出る事態になる
その時が本当の地獄だ いまさっきNステでクラボウが精度90%、所要時間15分のキットを明日から?発売するってやってた
同時に防護用の装備の備えも不十分で他の患者も診なきゃいけない
一般の開業医では検査は無理だとも言っていた
まとにかくコロナに感染の恐れがある人間は
帰国者なんたらセンターに電話するか
かかりつけ医から紹介してもらうかして、
そこから全国に900以上ある専門の医療施設で検査してもらうべし、だな 罹患してもほっとけ
運が悪きゃ死ぬけど気にするな
厚労省にそう言えって言われたのか? >>79
風邪症状くらいでPCRすると大半が偽陽性になるかもしれないから厄介なんだよ >>195
そのタイミングで緊急事態宣言なんじゃないの?
2週間外出禁止で抑え込みよ >>189
精度というかアレだ
コロナウイルスめちゃくちゃ増えててめっちゃ熱出てるヤツならコロナウイルス由来のものをひっかけて特定出来るけど
それが増えてない場合にはダメなケースもある >>87
だからもう町医者では感染対策ができなければインフルエンザの検査をしなくてよいってなったじゃないか >>183
まさにその通り
数週間後は日本は感染爆発でパニック
医療崩壊だろ
検査しない厨はパヨク側 上とかヤバイ奴だってネットでばれちゃったのでテレビ局は今のうちに掌を返すことを選択したんでしょう。
上、岡田、久住と一緒に泥舟に沈むのはヤバイもん
村中という見映えのする代わりのピエロも見つかったし >>146
型はPCR産物をシークエンスしないとわからんよ
勿論型が特定できる領域を増幅してるとしての話だが まーじーでー
持病持ちには町医者閉鎖が一番困るんだよ
検査するにしても別の場所にしてくれ 精度は複数キットで検査すりゃいいだけ
院内感染が嫌なら 中韓欧米みたく 屋外検査すりゃいいだけ
もうアメリカやヨーロッパ諸国でもドライブスルー検査してる
検査したくないのは パンデミックの実態を知られたくないから
政権の保身だよ 新型コロナに関しては何で東大.京大の名誉教授ないしは現役教授がテレビ出演しなく、胡散臭い御用学者しか出てこないんだ? 大量検査で防疫と治療の為に
evidenceの早期確立
厚生省保健所と医者の仕事 >>79
風邪症状くらいでPCRすると大半が偽陽性になる理由を教えてもらえませんか? >>100
たらい回しになった発症者なんていたのか? >>188
専用窓口に電話相談してコロナの疑いありとなったら帰国者・接触者外来のある病院を紹介してくれる
そこで診察を受けてから検査の要件について審査されるというのが正式なフロー
電話で重症者を弾くって意味不明なんだが 陰性だから熱出ても会社に行くぜゴホゴホ
休めないからなゴホゴホ
スポーツジムで一汗かいて治すぞゴホゴホ
陰性だからゴホゴホ問題ないぜゴホゴホ検査したぜ >>184
感染者の血液中で作られる(はずの)抗体量を調べるキットなので
あまり抗体が作られない人だと、その分感度が落ちてしまう
PCRは検体中のウイルス粒子の量に応じてシグナルがでる(はず)だが
ウイルス粒子が少なすぎるとその分感度が落ちてしまう
今のところ、残念ながら完璧な方法はないということ >>201
それは防護用具が手薄になってきたから検査やらないように指示出したやつな
感染リスクは大して変わらん >>195
そうなるならもうとっくになっていてもおかしくなくね?
けっこう時間が経ったぞ 軽症者は退院させろ
そしてどんどん検査しろよ、馬鹿 >>190
ダイヤモンドプリンセスは失敗したが、やり方だと思う
客船よりホテルの方が隔離しやすいはず
…どうやっても隔離不可能と考えるなら、世界の命運は定まったも同様じゃないか…全世界で数億がなくなる >>199
外出禁止だけしても無意味だろ
人員うしなったら事業体の機能、病院機能が終わってしまう
重症が少ないうちにローラー検査かけて
ホテルにでも陽性を隔離しておくべき >>182
一応中国、WHOや日本のデーターによると
10人感染いたらうつすのが2人なんだよね
あとの8人は感染させない
ハシカレベルの感染力はない
環境はかなり左右するとは言ってるね >>209
PCRで偽陽性なんてほとんど出ない
検査させたくないパヨクが大嘘言ってるだけ 100%の検査方法あったとして、隔離する為なのか治療する為なのかどっちなんだろな…
隔離する場所と治療って確立されてないし、休むための証明か自己満足の為って人多そうよな >>139
これ医学部の授業で当然習ってるんだけど臨床医でも忘れてる人が多そうなのがなんとも言えんわ >>211
武漢縛りがあってそこに引っかからないやつは重症者でも対象外のやつな
だから検査しろっていわれてた >>184
検査厨はPCRにこだわるからな
CTや抗体検査を併用したほうが使用されるリソースも分散されるし精度も上がるはずなのに、あくまでPCRにこだわる
検査をしたいのであれば、とりあえず抗体検査とか、空いていればCT検査とか、そういう主張があっても良いはずだ
しかし、PCRの体制拡大のみに協力する バイオ系の研究者が体調悪いので自分でプライマー設計してPCRやってみたら
検出された、なんて噂も流れてきたし
隠れ感染者かなりいるだろうな >>219
>>人員うしなったら事業体の機能、病院機能が終わってしまう
こっちのほうが被害安いって試算でも出たんじゃね?
知らんけど この人の話は凄く分かりやすい
感情的にならず質問にもすぐに答えが返ってくる
岡田晴恵とは真反対の人だね 軽症は検査拒否されるから
それが満員電車のりつづけたり 病院ハシゴして 重体になるまで 各所で菌をばらまく
重症になってから入院させても 消防、看護、医師、介護にうつしまくるだけ >>213
PCRと抗体の検査を組み合わせるとか
複数回検査するとかの工夫が必要かもね
検査しなくていいって結論にはならない >>221
100%でないことが問題なんだよ
99%でも感染者が少ないグループで調べると多くが偽陽性になる >>230
体調悪いならうちで寝てろってばよ
4日経ったら電話だぞ 感度90%以上の検査キット販売されるんだから万事解決だな
軽症→自宅で様子見
重症→入院 >>226
肺炎の疑いあるからCT取るに決まってるじゃん
コロナで1番恐いのは肺炎 >>232
結論『それ誰がすんねん』ってことになるんだよなあ
俺はいやだぞ >>209
疑陽性というか陰性とは確定できない人のことをいってるんだろうな >>207
東大でウイルスに詳しい人は医科研の河岡くらいじゃないか?
感染症は日本ではあまり重視されてないので
東大、京大にはあまりいない 全員CT取れ厨はまだか?
遅くなっても知らんぞおおお どうにも謎なのが、日本はずっとコンスタントに感染者が出続けるんだよな
クラスターを追って検査するなら、クラスターの発見後に感染者が急激に増えて
そこからまた急に減るってパターンを取るはず。
大阪のライブとか名古屋のデイとかは、おおむねそんな感じ
だけど、東京とか北海道とかライブ以外の大阪とか、コンスタントに感染者出るんだよな
新規のクラスターが発見されたのなら、そこから一旦は急に増えなきゃおかしいのに、それが無い >>1
検査しなくていいとか言うのは隠蔽したい北朝鮮や日本くらいだ
安部内閣はアホだから
USBを知らないセキュリティ大臣や不倫芸能人の内閣政務官などなど
その上に新型コロナウイルスでは巨大病院を建設する時間はたっぷりあったのに何もしていないマジで民主以下の無能安倍内閣
金がもったいのなら潰れた病院を買取りリニューアルするとか手はいくらでもあった
検査するべき時に検査せずに二次感染拡大を止められなかった安部内閣
と言うか1ヶ月近くなんの感染拡大防止策を取らなかった
何もしない無策なので当然感染拡大は進行してしまい市中感染へと移行
それで感染拡大した今になり検査をすれば感染者がなだれ込むと脅しをかける安部一派
結局は日本国民は自宅療養という放置で苦しむだけ
韓国のようにドライブスルー検査所を作るわけでもなく
中国のように巨大病院を建設するわけでもなくただただ無策でウイルス感染を放置
中国は10日の突貫工事で病院を建設して今も建設
日本にも充分に時間があり巨大病院を作る時間はたっぷりあったが何もしなかった
そして安倍内閣はこの期に及んでまだ検査数が一日110人で隠蔽に励む
隠蔽が醜いので検査した時の新型コロナである陽性認定率が異常に高い
最新の検査(3/8)では感染率30%だから予想される日本の感染者数3000万人になる
3/6の4%でも感染者数は400万人になる 死者数は 致死率2%として8万人
検査すればするほど感染者数が増えていくのでなるべく検査しない
つまり全力で不祥事を隠蔽しているのが今の安倍内閣でそれ以外は何もしない
口を開けば院内感染が広まるだけだから検査はしないでいいとか嘯く
(実際には自宅療養中で死人が出ている始末で本当の放置政策または死んでからコロナ感染の発覚)
3/9 12:00
検査 110人 陽性 33人 陽性判定率 30.00% (なぜか?検査数をまた減らしている)
3/6 12:00 保険適用開始
検査 699人 陽性 31人 陽性判定率 4.43% >>233
どんな検査も精度100パーなんてないぞw 検査の判定確率低くても検査してもらえて良かったじゃん。世の中には検査して欲しくても、してもらえないゾンビどもが山ほどいる。 >>202
普通に考えてそうだよな
勘違いして安倍叩きしてる奴と
安倍憎しで叩いてる奴
安倍悪いに誘導してる奴
でも医療界って基本左だぜ 村中璃子 RIKO MURANAKA
@rikomrnk
「O田Hさん(あんまり伏せ字になってないかも)の『症状のない人も検査して調べないと大変なことになる』というコメントを聞いてると本当に不安になるんですよね」ともらしている出演者が複数いて彼女の存在感に驚きました >>231
コロナウイルス感染者を見つけるだけなら胸部CTの方が感度が上とは言われてるな
あと数ヶ月以内に感染したかどうかなら簡便性も含めて抗体検査が一番良さそう >>228
んな訳ないよ
この村中とかいう御用タレント医師のいうことは デタラメすぎる
埼玉の警察官も 軽症だから検査拒否で 病院ハシゴしてたけど
こういう人らがその間病院、職場、通勤路で 拡大させたあげく
警察署で大量感染なんてなったら 日本は終わる
不特定多数と接触する職種は軽症でも検査すべきだ >>235
10%も見逃したら大変だろw
検査厨はほんと頭おかしいなw >>196
クラボウのやつは今のところ研究用ってことで売るだけで
病院とかで患者の検査とかには使えない
(厚生労働省にまだ承認されていないから)
厚生省が特急で対応すべきだと思うけど、後手後手の政権ではたぶんムリ >>243
外されてなかったから言われてたんだぞ
検査増やすといったのが1,2週間前 >>230
そもそも軽症で検査しても陽性とはなかなか出てくれないからなんだよ >>234
陽性患者(濃厚接触者)の大半は無症状で元気なんだよ、馬鹿 >>205
うちの親父は結構前に降圧薬2ヶ月分もらって
医者から3月は来ないでもいいという段取りして貰ってた
現場レベルでは大分前から方針決まってんだよね 結果的には、現状上手くいっているからな
韓国だけには恥をかけさせたくないパヨクが検査ガーと行っている >>233
偽陽性率なんてせいぜい0.1%くらいだろ
たとえ1万人検査しても擬陽性は10人だけ >>226
こだわってはないと思うよ
新しく出て来たばかりでまだ理解されていないだけだと思う
検査でクラスタ発見に寄与してくれたらそれで良いんじゃね? >>244
だから絞り込みが重要だとさんざん言われてるだろ
今の絞り込みは濃厚接触者とか肺炎で他の原因の可能性が低い人とか両側のすりガラス影とか
そうやって絞り込んでも今のところはPCRで陽性になる人6%くらいなんだから風邪症状にやる意味はないわ まず ばらまく奴らをなんとかしないとキリがないだろうな
こいつら検査されてないから 仕事休まなくていいとか思ってやがるしな。
これからさらにステルス蔓延していくとさらに老人の死人が増えまくるぞ
例えば 周りに 一週間くらい熱が下がらんとかいう奴が何人かいる気がするけど
こいつらなんなん と思ってしまうわ。 >>250
軽症のうちに検査しても陰性と出ておしまいなんだよ >>242
その結果日本の死亡者の数は抑えられてるとw
涙拭いて自国の心配しとけよw 電通の社員全員はすぐにPCR検査受けれたのにな
結局は庶民が殺到すると上級国民が検査受けれないから
庶民は検査に来るなって言うのが本音だよ >>97
大ウソ言ってんじゃねーよ
擬陽性がそんな確率で出る訳ねーだろ 精度が低い検査に対して保険適用って無駄じゃね?政府が無能って事? >>251
90%も陽性と確定できるのだから検査しないよりはるかにマシ
検査しない厨はパヨク >>233
ぜんぜん問題ないよ
偽陽性の問題とか感染が爆発してしまうことに比べたら
小さな問題だ >>258
どのくらいなら偽陽性を無視できるかという話になってはくるけどね
つまり感染者ではないのに感染者だと扱われる人が10%くらいならもう仕方ないと思うかどうか50%もいれば許容できないと思う人が増えるんじゃないかな >>268
即日だよ
電通は会社もすぐ対応したじゃん 昭和天皇の写真燃やすような反日知事にまで
「オールジャパンで;;」と寝言のような泣き言言わせる
コロナさんすごいわw >>266
全員検査したとかどんだけデマ好きやねん >>239
なる程、人気のない分野なんやね
どうりでパッとしない人しかコメンテーターで呼べないわけだ >>230
インフルだって初期は検査で陽性でないんだよ。
だからもう2・3日してから来てとか言われる。
新コロナは潜伏期間中の検出が難しいらしいので、初期では検査してもまず検出されない。
逆に、価値のないお墨付きを与えるだけになると思うんだが、その場合は何回ぐらい検査受けさせるんだ? >>275
ソースは?
電通の人はマニュアル通り発熱・体調悪化から数日経ってから検査したはずだけど 検査しないって事は隠れ保菌者野放しにしてるってことだからな
そのうち海外から日本人規制されるぞ >>258
サーズやマーズから推測して特異性が90%とすれば1割は陰性と確定出来ないということ
これでスクリーニングするのは無理がある 情弱が安心したくてそれっぽい言葉信じてる感じだなほんと >>232
本当に検査したいのなら、そう考えるのが普通だ
しかし、メディアの検査厨はPCRにこだわり、ネットの検査厨はPCR以外の方法(PCR+α)は模索しない >>250
とにかく感染させて
広がったら緊急事態宣言よ
どうせ抑え込めないんだから
発症時期を合わせるしかねぇ
で、治安維持に自衛隊と みんな100%だと思ってたのか?
笑えるわw
これを国民全員にやれとか言ってる奴がいるんだよな
しかもマスゴミが賛同してるしw 検査したくないから、精度の高い検査キットを輸入しなかったんだろ。
ひでぇーー話だよ。検査に6時間かかるから検査できない、と国民を騙して。 >>248
感染の拡大を防ぐと言う目的では
感染者の濃厚接触者は無症状でも検査すべきでしょ >>283
じゃあどーすんの?
何もしないでほっとく?
検査しないよりしたほうが絶対にマシ >>281
だからそれで検査してもらえたってことだろ?
一般人はそれだけじゃ検査して貰えないから >>267
それは状況によるでしょう
ウイルス粒子が浮遊しまくりの大混雑した検査会場で
にわか仕込みの作業員が検体採取し、
PCRのサイクルを上げまくって感度MAXにすれば擬陽性は出てしまう
そうならないようにすることが肝要かと >>118
ググればたくさん記事出てくるけど先月から決まってた
軽症者は自宅でいいんだよ
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200302/ecb2003020906003-n1.htm
新型肺炎、陽性でも軽症者は自宅療養 厚労省が都道府県ごとの判断を認める
厚生労働省は1日、新型コロナウイルスの感染が拡大し、地域の重症者や
高リスク患者の治療に支障が出そうな場合は、都道府県知事の判断で、
軽症で持病がない人は自宅療養させることを認めると明らかにした。
これまでウイルス検査の陽性者は、症状の重さに関係なく全員入院
してもらう措置を取っていた。都道府県が厚労省に相談の上で、
軽症者を自宅療養させる市町村などを決める。
厚労省は、ウイルス検査については、患者が増えて全数実施が
困難になった場合、都道府県の判断で、重症者の検査を
優先できるようにすることも決めた。 感染研究所 年間予算約4億→限定検査
CDC 年間予算8000億→ドライブスルー検査採用
日本政府与党→検査するな
米国政府与党→もっと検査すべき パヨチョン笑えるー
いつになったら勝てるのあのゴミ虫たちは >>267
ところが>>97は十分あり得るんだよ。
感度99%特異度99%なんていう検査だったとしても、それを有病率1%の集団に当てはめれば、陽性判定者のうち半分が偽陽性になる。 >>293
検査して、陽性が出た人間に対してどうするの?
偽陰性、コロナ患者なのに検査で陰性が出た人に対してどうするの? >>293
けっこう時間が経ったけど爆発的な感染なんてしてないでしょ >>282
どうぞどうぞー
海外(韓国)とは国交無くすからさw >>293
ほっとくんじゃね?
政府も本音じゃ高齢者減らしたいっしょ >>278
パッとしないかどうかは知らないよw
あまり優遇されてないのは確かだけど
河岡もウィスコンシン大でインフルエンザウイルスの研究で成果あげたから東大に来れただけで
東大生え抜きなわけではない >>265
ここで今書いたことを1か月後、2か月後まで覚えてるだけの記憶力はなさそうだな ライブハウスに行ってたというまで検査してもらえなかった保育士いたろ?
一般人の対応はあれ 新型肺炎検査の民間委託を妨害する国立感染研の 「OB」 とは誰か?
https://www.mag2.com/p/news/443418 >>280
検査したらボロボロ芋づる式に無症状、軽症の患者が出てるぞ? >>293
絶対マシと思わない人が急増しました
納得できるからでしょうね >>306
風邪の状態で出勤する保育士ってなんだ?
って記憶しか残ってない 発熱しても町医者行くなは結構ハードルが高いな
インフルならさっさとタミフルとか処方してほしい
38度超え4日以上クスリなしはきつい このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集.
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる 無知も反論できずに だんまり 簡易キットの精度が95%。
こんなのを孫や朝日のモーニングショーが押し進めてんのか?
95%て精度悪いと言うことが理解できないのか?
医療関係者は嫌がるぞw >>293
その「マシ」とか言うのが検査拡大の理由の主だからダメなんだよ。
意味ないけど検査したという安心感が欲しいだけだしな。
むしろ陰性だったからこそ過信すんなって話だからさ。 ↓偽陽性者は多いかもって話かな。
そういえば判定にも精度がいるか。
>症状が見られないにもかかわらず感染が確認された人のうち、半数以上の人は陰性になるまでに9日以上
【新型ウイルス】「陰性まで9日超」「再陽性2割」“無症状患者”調査で判明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584107424/ >>311
この時期はやるのはB型インフルだから
そこまで発熱しないよ >>294
報道されてる感染経路不明の陽性者の中には庶民も沢山いるじゃん
それが目に入らないのは色眼鏡だね iPSだの再生医療だのよりも、ウイルス学をもっと真面目にやるべきなんだけどね
人が大量に死ぬのは感染症であって、再生医療が必要な病気ではないのだから >>286
PCR検査にはこだわってなくて検査を増やすことにこだわってるだけ >>308
いや意味分からん。
街頭アンケートみたいに検査するのか? >>317
それはここ最近のな
安部が検査増やせという前は感染経路縛りがキツくて体調悪いだけじゃ検査してもらえなかった
和歌山や北海道みたいな独自にやったとこ以外は全く追えてない >>267
陽性的中率なんだから半分以下もありえる
特異度が99%くらいなら十分起こりえる
>>209
肺炎まで進行してたり濃厚接触をした人であったりに限定している(つまり感染者の可能性が高いと考えられる)状況でもPCRで陽性になるのは6%くらいだから風邪症状の段階ではもっと少ないと考えられる
例えば風邪症状の1%がコロナウイルスによるものだとしたら偽陽性のほうが多くなってもおかしくないんだよ
理屈は>>68あたりにある >>287
安倍が自分で感染者増やしておいて、「感染者増えたから緊急事態です」 とか
言うのが納得できないよね >>313
キット配布で検査が保険適用だから大金が転がり込むし、早く大々的にやれば国内市場を独占ないし寡占出来るんだよ言わせんな >>326
減らす方法ないんだから
増やすしかないだろ >>300
偽陰性の人はそのままほっとくより仕方ないのでは?
検査の目的は陽性者をできるだけ隔離すること >>313
推進しようとしているヤツ、ソシャゲ脳なんじゃねwww
ピックアップガチャ 0.7%とかで10万円とか注ぎ込むあふぉ はいはい御用医者ね
さっき報道ステーションで今現在患者を対応してる病院が
さっさと法律変えて軽症者は自宅待機にできるようにして重傷者用にベットを空けて
軽症にはPCR検査は増やして色んな治療薬試した方が良いって言ってたぞ
だだし、これは対応できる病院に限るってことだ >>305
検査厨が検査しろ!と言い出して、
もう1ヶ月ぐらい経ってるだろw >>329
自宅隔離とか一人暮らしならいいけど
家族と同居だとトイレ風呂キッチンなどあるから
完全な隔離はできないよ >>308
無症状、軽症の患者はインバウンドが減って閑古鳥が鳴いて潰れそうなホテルや旅館を借り上げて
放り込んでおけば良いんだよ
収入がなくて困ってるホテル・旅館は存続できるし、病院のベッドが足りなくて困ってる国は助かるし
Win−Winだろ >>301
まだ市中の感染者が少ないので大丈夫だが
1ヶ月後には感染爆発してるだろ
特に東京、大阪 >>333
大阪はそのための施設貸し出すってな
あそこは初動ミスったが軌道修正出来たな >>324
体調悪いだけで検査って単なるリソースの無駄なのでは
スイスだって(ツイ情報によると)医療崩壊を防ぐために重症者しか検査してこなかったのに >>328
ウイルス様はあれで案外慈悲深いので
最低限の敬意(手を洗う、ハグしない、風俗に行かない)を払っていれば
いずれは変異して弱毒化するだろう
今はお祈りして待つしかない >>331
それ患者モルモットにしたい病院じゃねーかw >>335
看護師と医師はどっから連れてくるの?
防護服や食事の調達
クリーニングだって必要になる
それだけできるものなの?? >>270
マスコミ対策じゃないか
実際ほとんどの医療機関では保険での検査ができないままなんだからあんまり検査数増えてないと思うし >>328
安倍の責任で感染者増えたんだから、総理大臣は変わって
次の総理大臣が緊急事態宣言しろってこと >>338
>>281
マニュアル通りにやってもらってなかった人が多い中電通は対応してもらえたという話
頭が悪いやつはレスも追えないから困る 検査をしまくるイタリア、韓国
検査を抑える日本
どちらが正しいか分からないが2年後他の国は抑え込んで
日本だけだらだらコロナったりしていたりして >>303
これがまた面白い事にさ、肺炎原因での死亡って、海外では子供と老齢者が主らしいのよ。
実際日本でも戦前ぐらいまでそうだったらしい。
でも今の日本だと老齢者が圧倒的に多いんだわ。
んで、新コロナも「子供は感染し辛い」とか言われてて、実際に子供の方が患者少ないじゃん。
逆に年寄りは重篤化の傾向にある。
普通の肺炎とは明らかに違うよな。 中国で使ってるIgMの検査は感度90%らしいから
できるだけ早くそれを使うべきだと思う 検査の精度について云々したい人は、感度特異度有病率陽性的中率についてググってからやっても遅くはないだろう。
↓の計算はそれらを使って3/11までのPCR結果を評価したもの。
そしてこれらを理解すれば、検査やりまくって無症状者や軽症者の中から感染者を見つけ出そうという検査厨がいかに愚かなのか、わかるでしょ。
新型コロナウイルス陽性者数(チャーター便帰国者を除く) とPCR検査実施人数(都道府県別)【1/15~3/11】
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000607590.pdf
3/11までで全国で10000万人くらい検査していて、そのうち約600人が陽性判定。
この10000人のうち、真の感染者はどのくらいなのか推計してみる。
検査人数:10000
検査陽性者数:600
集計表:
感染者数 非感染者数 合計
検査陽性 a b a+b=600
検査陰性 c d c+d=9400
合計 a+c b+d a+b+c+d=10000
PCR検査の感度が70%、特異度が99%だとすると、a=0.7*(a+c),d=0.99*(b+d)
この連立方程式を解くと、a=507, b=93, c=217, d=9183。
感染者数は、a+c=724人。
陽性的中率は、a/(a+b)=84.5%。陽性判定者のうち偽陽性の確率:15.5%。 SBIファーマの役員だかが例の検査やれやれ君らしいね
>村中璃子
デタラメ書いて名誉毀損で訴えられて敗訴した人ねw
HPVワクチン研究の「捏造」報道 名誉毀損で訴えられた村中璃子氏が二審も敗訴
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/hpvv-muranaka-haiso2
w >>339
>>風俗に行かない
これは無理だろ
性犯罪が増えたらどうする >>338
検査厨でそんなこと言ってるレスない。
大体の主張
1 医師が必要と診断したらPCR
2 軽症は自宅かホテル隔離 検査しても完全に隔離できるわけじゃないならやる意味無いし >>306
ライブハウスに行ってたことが事前確率を高くするんだから当たり前なんだけど
そのことが理解できないとなんで軽症に検査することに反対が多いのかはわからないと思うよ >>332
その1か月でコロナの死者が何倍に増えたかわかってるのか?
1か月後にはそれだけの倍数だけまた死者が増えるぞ 検査うんぬんのフェーズは既に過ぎてる。話題逸らししてないで現状把握と効果策をとっとと進めろ。
適当な予想で対策するな。 349を理解すれば、>>68の計算も自分でできるようになる。
有病率に検査の精度が大きく依存することも理解できるようになる。
そしていかに検査厨が愚かかもわかるようになる。 >>345
電通の社員全員が検査してもらったとか程度の悪いデマを信じてた人がそれを言うかね 軽傷者入院させるようにした安倍がバカなだけ
民主の特措法使いたくない一心でこうなってる >>354
つーか、テヨンでも検査したら、陽性で肺炎でも死ぬまで自宅待機してる。
だから話題になり問題化してる。
日本人にできないはずない。
日本は検査しないから話題にもならない。
まあw
北朝鮮並みだなw 村中璃子 RIKO MURANAKAさんがリツイート
Shoko Egawa
@amneris84
返信先:
@SarunoHansei
さん,
@business
さん,
@rikomrnk
さん
大事なのは致死「率」を下げることより、
実数としての死者数をできる限り少なくすること(コロナだけでなく、治療可能な別の病気の患者が、コロナによる医療崩壊で適切な治療を受けられずに死亡するというケースをなくすことも含む)で、
そのために医療現場を崩壊させてはならないんだと思います
午後6:52 · 2020年3月12日·Twitter Web App
なんと、江川紹子さんもランサーズになっちゃいました >>344
首相変わっても自民党員ぞ?
意味あるのか???? >>153
無作為抽出は隔離のためではなく日本全体がどれくらい感染してるのかを調べるためだ >>346
そうなると思う
先進国で検査を抑えるのは日本だけ
それ以外の先進国は全て検査を推進してるだろ
あ、日本はもう先進国じゃなかったな >>355
結局感染経路が重要でマニュアル通りに検査は行われてないということでよろしいな?
>>360
そこは読み落としてたわ
まあどっち道対応が違うのは明白 海外はPCRは精度が悪いから血液採取する方法とかCTで検査してるんだろうが中村はちゃんと別の検査方法があり、すでに海外で実施されてることを言え
無能で有害なヤブ医者が >>346
すぐわかる。
実態では、検査する・しないと関係なく、感染拡大は進む。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。
WHOの会見「積極的な検査と早期発見による適切な処置が重要」何度も繰り返す → NHKやテレ朝では該当発言全カット 一体何故? [859957174]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584108469/
>>352
デリ大好きだった俺もさすがに自粛しているぞ
万一感染したら家庭にも職場にも新聞にも行動履歴開示されてしまうもんな
ある意味、神から遣わされた神罰的ウイルスかもしんない >>366
なら北関東でやりゃいい。
恐らく世界に誇れる数字が出せるぞ。 >>342
なんで無症状や軽症の患者に看護婦や医師がいるんだよ
借り上げたホテルのベッドで寝とけばいいんだよ
重症になったら病院に運ぶってことで >>348
IgMが上がってくるのは感染から1〜2週間経過してからだからな
発症してすぐの段階でどのくらい捕まえられるかは微妙な気がする >>373
なるほど
昨日行ったらガラガラだったわ >>320
俺が言いたいのはメディアがPCRばかり報道してる状況で、ネットの検査厨が検査しろと喚いてるから、結果PCR推しになってるということ
PCRは何週間も前から感度が低いといわれているのだから、
ネットの検査厨は、感染者を把握したいならPCRばかりこだわるなという主張をすべきだろう
要するに、ネットの検査厨は感染者を把握したいわけではない
まあ、まとめると、検査を増やしたいだけなんだけどw >>346
2年後にはほぼ全ての国民が免疫ついてる
そして高齢者は約2割減ってる
今の検査しないやり方は正しいのかもしれんなw >>351
マジか
だまされるとこだったわwあぶねー >>368
診察した医者の判断だけでない。
グダグダプロセス残ってる。
診察した医者が民間に出せるようにするべき。 軽症者を隔離するか自宅待機指導できるならそっちのが確実だと思うけどな 今後ピークがきたときに耐えられるかどうかは軽症者関係ないし >>376
診察誰がするのよ
介助もアマチュアでいいのか?
誰が責任もって重症だと診断するのよ??? >>346
1日で百人規模の死者が出るイタリアと、
数人レベルの韓国を一緒にするのはどうかと。
韓国はまだまだ医療崩壊はしていない。 全員検査しようぜ
テレ朝玉川の東京か大村愛知で試験的にやってみよう
結果はともかく肯定派も否定派も納得するだろ
医療崩壊しても肯定派がなんとかするでしょ
トイペパニックみたいに病院に並ぶ光景が見られるぞ けど陽性者はやはり感染しているわけで
韓国のように感染者の行動履歴が分かると
他の人は自分のリスクを計りやすい
韓国が医療崩壊しているというなら
日本がそうならないように法整備すべき
大邱から学ぶのなら
今回は指定感染症でも軽症者は自宅待機出来るように規則を変えればいい >>366
というか本来感染研がやるのはそっちの方だよな
今やってる検査はさっさと民間に委託して国内の感染状況の確認に移れば良いのに >>385
罰則付きに立法すればよいだけ。
閣議決定でもいけるかな。
遡及もできるかも。 >>365
安倍じゃなければ誰がやっても今よりマシ >>369
経路がというよりも検査対象者がライブハウスに行っていたということそのものがコロナウイルスに感染している可能性を高くしてるってこと
これを検査前確率(事前確率)って言ってこれが高くないグループに検査をいくらしても結果の信頼性つまり陽性的中率と陰性的中率が低くなってしまう TVでそんな事流すわけないでしょ〜
不安を煽ってパニックを起こさせるのが目的なんだから
正解は「地上波バラエティニュースなんぞ見るな」だよ
1番の特効薬 検査対象の有病率と特異度って独立した変数ではないと思う >>386
遠隔診断かデータだけ医師がみれば。
シナならAIがやるよ。 軽症者を自宅隔離して家族も濃厚接触者として隔離、ほか濃厚接触が疑われる人間にも検査
これ、最後は全員検査(ボッチ引きこもり除く)になるよな
検査するより先に武漢のように全国閉鎖する方が確かじゃね? >>392
それな。
安倍でさえなければホームレスでも半グレでもいいわ。 >>378
行ったのかwww
俺にはマネできない
そこにしびれるあこがれるぞwww >>380
市中に拡がってるクラスタを見つけたいんだよ このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集.
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめ は、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる 無知も 反論 できずに だんまり >>386とかもそうだけど、現代日本人の劣化は酷いな。シナやテヨンにも劣る。
ひたすら出来ない理由探し。 >>372
晴恵や大谷や玉川が早くから言ってただろ これもう検査云々の問題じゃねぇのよ。
衛生面に気を使うとか、ヤバい所には行かんとか体調悪かったら家で養生するとか、
そういう事を一人一人が社会の一員として一定期間徹底する事が重要なのよ。 >>1
このババア検査するな厨やんw
市中感染には一切触れないし
日本人は高熱や風邪でも仕事に出かける民族なんやでー >>370
なぜか日本の政府やメディアは、その件ほとんど言わないんだよな
検査厨は、本当の意味で検査したいなら、その件を突っ込むべきなのに、検査しろしか言わない
まあ俺は現状では検査ばかりしてもデメリットのほうが大きいと思ってる否定派だけどな >>388
全員検査など愚の骨頂なのは明らか
日本は症状の出ているものでさえ検査されないのが問題 >>1
うぜえ
どうせ餓死で死ぬんだよ
コロナの検査なんかどうでもいい
いつまでも馬鹿じゃねえの 日本は"現時点"での医療を崩壊させないようにしてるだけ
数週間後には感染者は絶対に爆増するのだから
医療崩壊は免れない
現時点ではまだ感染者を少なくするように最大限の努力をする時期
海外ではそうしてる
感染者数の増加をほっておいて重傷者だけを救命してるのが日本 >>386
無症状や軽症なのになんで診察が必要なんだよ
介助なんていらねーよ
重症になったら自分からしんどいって言って来るだろ >>405
反論できなくなったら
レッテル張り
無能チンカス
思考停止して安部叩いとけな
馬鹿なんだからそれくらいしかできないだろ >>412
もうとっくにそんな時期過ぎてると思うけどねー 学部と修士を一橋大学を出た後に、北大の医学部に6年も行ける経済的余裕があって羨ましいぜ。 >>407
つまり手遅れってことな
経済損失がヤバくなる
検査不要厨は経済陥れるために活動してる国賊だと気付いた方が良い テレ朝玉川がいうようにドライブスルー検査しようぜ
東京だけでやってみよう
免許や車ない人はタクシーに乗り合わせて参加しよう
みんなで検査してウイルス分かち合おう >>386
とかそいだが、出来ない理由探しばかり。
シナやテヨン以下の実力になり下っても、反省できず阿Q並み。 中国と韓国はすでに収束しつつあるが、日本は感染者数の増加の勢いが増している。
しかも、インドネシアやエチオピアなどで、日本人が菌をばらまいている。
数日後には、酷い現実を日本人はみることになるだろう 検査拒否
市中感染に一切触れないの草
まあ都合悪いから仕方ない >>413
医療関係者無しの隔離所に誰が行きたがるんだよ
姥捨て山じゃねーか
それこそ人権を失ったホロコーストだと叩かれる 検査しない厨は思考力のない馬鹿か無知
もしくは医療崩壊をさせたいパヨク >>413
無症状や軽症の人間を検査してクラスタ見付けるんじゃ無いのかよ。
>>403は誰を対象にして検査するつもりなんだ? !
ガンガン検査して隔離しようぜ、今なら世界中のクルーズ船ガラ空きだから隔離場所に困らないぞ、各港に寄港させればいい
感染拡大?感染者だけ放り込むんだからいいんだよ >>410
モーニングショーの玉川を否定するのか?
疑陽性も偽陰性もしったこちゃない
検査したら良いらしいからな
東京だけやって効果みようぜ >>427
そもそもそんなこといってない
つべに転がってるから見に行けよ これマジで安倍肺炎、自民肺炎だろ
感染者放置して感染者増やしてどうすんだよ >>323
行きたがるとかどうとかじゃなくて
感染者は隔離が必要だろ? >>408
風邪症状で出勤させた企業に罰則でも作るか
>>429
あれも濃厚接触者をもう少し広げただけで接触者でしか調べてないと思うけど コロナは世界中の大統領、総理大臣、県知事などに出された知能テストみたい
結果を出すのは誰か?
現時点での最優秀賞は蔡英文だが >>428
そんなこと言ってるだろ
今朝もドライブスルー検査絶賛推してたぞ >>403
本当にクラスタを見つけたいならPCR以外の方法も併用しろと主張するだろw 日本人はいい加減に精神勝利法をやめろ。
反省すべき点は反省して真面目にやるしかない。 >>436
ドライブスルーは発熱外来のことな
マジで理解力ねえの多すぎじゃね >>432
どうせ逃げたり出歩いたりするじゃん、船なら載せて沖合行けば完全隔離完成 >>442
軽症者隔離は、
ア○ホテル借り上げが正解!
全国415ホテル 67,549室ある。
東○インもある。313ホテル67,531室だ。
合わせれば14万弱。 >>425
413 は既に検査して陽性とわかったけど、無症状だったり、軽症の人に対して
診察や介助はいらないって言ってる
クラスタをみつけるために検査する対象は肺炎の症状が出ている人や高熱・咳が続いている人 どうでもいいよ
こんな老人しか、いや老人すら滅多に死なない病気 >>1
訴えられて負けた人?
医療ジャーナリストだっけ 村中だけではなく今後は本物が続々登場だから
上は勿論、岡田らも肩身が狭いだろうな
あと玉川も少しは反省し大人しくしとくんだなw >>440
じゃそれを東京でやろうぜ
発熱してたら皆検査するんだろ?
平熱35度代だから36度強でも検査してくれるよな?
良いじゃん良いじゃん
何人集まるかな
何人で検査するんだろうな
何ヵ所で実施するんだろうな どうせ陽性になったところで特効薬がない以上、やることは普通の風邪とかわらないだろ
調子悪いなら出歩かないで寝とけ >>443
医者と看護師たんねーじゃん
病状急転で意識不明になったらまずいから
監視がいるぞ ツイッター見てると右っぽい人が日本人を信じていないのが意外
「検査を拡大したら殺到してパニックになる」
「確度が低いのに陰性診断されたら活動しまくりうつしまくる」
「自宅隔離命じられても守らない」
そんなに大多数の日本人民度低いか? >>293
検査しても軽症なら入院出来ない
たとえ入院したって薬も治療法もない
寝てて治るのを待つだけなら家で寝てても同じ
重症になったら検査してもしてなくても即入院
検査してなくても普段から拡大の予防に努めろ、無自覚でも不要不急のジムやライブハウスに行くのは控えろ >>443
ア○も東○も狭い部屋閉じこめだろうが。
感染者だけのクルーズなら船まるごと隔離するだけの話で、中で自由に動いたり飯食ったりできるんだぞ、どうせ全員感染者なんだから
抗体出来て感染者のとなりでもびくともしない陰性になったら下船させて抗体採取するんや
な、完璧やろ >>448
発熱外来が何かも分かってないバカ
国が要件提示してるだろ >>443
オリンピック村や未入居の転売用不動産がゴロゴロころがってんだから利用すればいいさ
まぁ東京のでっ地あげ価暴落の切っ掛けになるかもしれんが笑 陽性でも陰性でも処置は変わらん、陰性でも陽性かもしれんしそもそも不要な外出は控えた方が良い、よって検査は不要 >>452
家で寝てても同じは違う
家庭内感染のリスクがある
トイレとか水回りな >>449
突然悪化して死ぬかもしれんぞ
高齢者には恐怖だよなぁ
病院行って診察してもらいたくなるよなぁ
東京で熱ある皆に検査してくれるように知事にお願いしよう >>451
チャーター便で騒いだ奴に始まりトイペ騒動、フィリピンパブのおっさん、症状出てるのに病院駆けずり回る奴ら見てたら結構低いんじゃね 国民全員を検査する器機も人員もないじゃん
だから基準を設けて重症者に絞って検査するしかない
全員検査しろ厨はどうしてもそこが分からないんだな
ただし検査する基準が実質的に現場の裁量に任されてるところがあって、
各県で違うようだ
東京なんかは明らかに検査数が少ないと思える
検査しろ厨は具体的にそういう問題点を指摘しろよ >>455
モーニングショーではそんな事行ってなかったぞ 自民推薦のホンマもんの隣に立憲が上を推薦し隣に推薦するセンスなw
もうアホかと
立憲が政権政党だったら上に陣頭指揮を執らせたんだろうな >>451
パニクっていろんな飲食店やらに「コロナ拡散させる気か!営業自粛しろ!」て
クレームいれまくるやつらとかいるよ >>457
日本人の心には四季があるから外出なんて控えられない
検査場所を別にして整理券でも持たせて順番に検査受けさせろ
軽症者は自宅待機
検査のメリットなんて言わなくてもわかんだろ >>462
【なぜコロナ検査肯定派と否定派の話が噛み合わないのか】
要は検査も段階があって
@取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
A風邪の症状が出てる人だけ全員検査
B風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
C肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない人だけ全員検査
D 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
E肺炎の重症患者だけ検査
F肺炎の重症患者で感染者と接触ある人だけ検査
G検査なんて無駄!検査とか一切しないから
・Gはキ○ガイの主張
・今の日本は全国規模だとFをやっている(北海道はE)
・はるえや大谷を始め大半の医師はCをやるように主張
・玉川は最初はAを主張してたが、今はBとCを主張
・韓国や武漢はA
・@は調査の為の全数検査
要は今や医師やマスコミは大体がC(あるいはBとC)をやれと政府に言っている
それなのに検査否定派は@は意味ない、Aをやって感染が広がったら云々と言っているので話が噛み合わない 検査しろ厨の検査した後の案が
医療関係者無しのホテルに缶詰め
重症化したら自己申告
だもんな
人権無視もいいところ
ホロコーストも平気でやるナチスと同じ人種 >>451
トイレットペーパー未だにないぞ
そして開店前に並んでる
どうなるんだろ
大多数じゃなくても病院に並びたくなる高齢者いるよなぁ
暴れる老害いるんだろうなぁ >>469
一度検査して陰性でもそこから先の感染しない保証はないんだから検査など意味ない >>451
トイレットペーパーで並んでるアホどもを見ただろ
あれがジャップの民度だ。
左翼こそ、こんなときだけ日本人は信用できるとか心にもないこと言ってんじゃねえよ('ω') 外出禁止令のほうがいいと思うけど
外出禁止令出さないなら検査するしかないよ 病院の診断を信じないで「コロナに感染してる!」て
陽性反応が出るまで病院巡りするやつの記事とかもあったもんな
病院回ってる間に感染してなおかついろんな病院にばらまいてるかもしれんのに >>471
だって安倍政権だって武漢から帰ってきた人たちを感染すらしてないのに
ホテル三日月に2週間も監禁したじゃん
それが人権無視じゃなかったら感染者をホテルに缶詰めにするのなんか
絶対人権無視にならないよ >>471
そりゃ自分の周囲から消したいだけだから、ガンガン検査して世間からとりあえず追放しろという話にしかならない
陽性出た人間片っ端から火葬しろと言わないだけマシだとは思うけどな >>451
クレーマーのジジイババアとか問題になってるだろ
そいつらが病院でわめき散らしたら迷惑だ >>451
リスクを考えるとな
ネット見てると、日本人でもクレイジーなやつ、それなりの比率でいるとしか思えないわ 確定診断用の検査をスクリーニング検査に使うなってだけの話のはずだが… >>476
全くだ。
仕事も買い物も全て禁止しないと感染は止まらない。 >>473
>>470
立場によって主張は違う
おれは特にデータをとり感染急増地区の外出禁止や封鎖を
先手の対策のために必要だと感じている
お年寄り大国なのにノーガードでいどむのか?
橋下のようになーにかえって免疫がつく!!って?
「先生のいうとおり、国民に早く免疫をつけてやらなければいけいない。
さっさとうつすぞ!!」ってか? >>479
あれは医療関係者はいた!
大規模検査するなら
感染者の面倒を見る
大量の医療関係者が必要
ここすっ飛ばしてる PCRで陽性出たら増幅させたタンパクを再シーケンシングして配列読めば100%新型コロナかわかるんじゃね
手間はかかるが 左翼って「みんなやる、平等にやる」が好きなんだね
症状が重い人だけのように順番を付けられるのは嫌いなんだ >>485
つりにレスするのもなんだが、
テレビ局や新聞社が率先して外出禁止を社員にさせるべきだな >>484
不安だからマスクに群がる
不安だから検査したがる
同じ話ですからね、スクリーニングでも何でもやって自己満足すれば安心して死ねるんですよ >>451
右っぽい人は日本人じゃないことも。
街宣右翼は大体半島系。 >>486
マスコミが言うように日本に潜在的な感染者がたくさんいるならそんなデータなど意味ない >>487
だから検査しないほうが良いってこと?
感染している人が他の人に感染させる権利を奪うなってことか
検査不要厨の考えることは理解できないぜ >>490
いや検査しても問題ないじゃん
入院は症状重い順な
軽症者隔離措置とるなら病院とは別の施設な
症状重くても検査拒否多発の現状
そして検査数・・・ >>495
当たるも八卦当たらぬも八卦の検査をして『安心』したいわけだからな
検査したい厨は、占い好きの人とか多そうww >>451
右っぽい人は日本人じゃないことも。
街宣右翼は大体半島系だし、ウヨ言論人には安倍友の台湾の金美齢とかいる。
かれらが好きなのは、半島と台湾を含む多民族国家の大日本帝国。
江戸時代や戦後の日本は嫌いなんだよ。 >>451
言っちゃあなんだけどあんまり信頼できんわ
>>470
CEと濃厚接触者はすでに検査されてる今それ以上に検査しろと言ってるようにしか見えないのだが >>499
検査しないじゃない
現状維持で緩やかに軟着陸 >>501
数値よりも大本営発表を信じる人って
竹槍持ってそう PCR検査に関わらずCTや他の検査の結果でコロナ陽性を確定できるようにすればいいってことかw 間抜けばかりだなw
検査論争はもはや意味ない。
実態では、検査する・しないと関係なく、感染拡大は進む。
3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 >>479
>感染すらしてないのに
なんでそれがわかるんだ? >>499
症状あるやつを動き回らなくする方法を考えるほうがよほど合理的ではないか 大邱の医療事情、軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況…入院待ち自宅待機の高齢者200人=韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56530711.html 全員検査やれ厨が
全員CTやれ厨に進化するのか・・・ >>496
でも検査拡大って結局そういうことよ
自分は感染りたくないからスクリーニングで的確に排除してくれって話
治療薬ないんだから、陽性に速やかに投薬という話にはならない >>499
あなたがもし検査受けて陰性だったら、次は何日後にまた検査受けるつもりで居るの? >>492
偽陰性の確率が高かろうが、やった感が好きなとこあるしな
そういや、韓国は特に、コスパよりも仮定や感情論を重視するらしいな、検査しまくるわけだ 璃子はどんな方法がいいと思っているか言えよ。どんどん感染させて集団免疫を獲得させる方式? >>508
CTや他の検査で調べるたびに使い捨て防護服着て消毒する手間が大変で崩壊したんじゃねぇの? この人はインフルエンザと大差ないしどうせ治療薬ないんだからほっとけ派 >>460
そういう事いうと、医者に自宅療養勧められても帰らない年寄りがでてくるんだよ >>500
症状がひどくても病気が重症とは限らないからな
症状がひどく検査結果も重症なら入院して検査対象にはなるだろ
医師が依頼するかどうかは知らんがな >>509
たしかにその状況だな
ただその状況をポンコツ脳のお上が理解するためや
魑魅魍魎の財界の鬼共を説得するためや
現状を表す数値って、結局必要だろ
優先順位がボンベ付きベッドの確保なのは理解できるが 健康な奴も検査してもらって、「貴方はコロナ妖精です。無期限自宅待機です。」って言ってもらいたいんだよ。
それで安心出来るらしいw 検査の精度は医療崩壊とは関係ないからね
蔓延したとき症状の軽重で検査するか入院するか
自治体が決めればいいしすでにそうなってるようだ
現状、病院が暇してて検査能力も持て余してるから検査増やしても問題ない
近年インフル患者を1週間で190万人をさばいてた
テントで発熱外来もいいと思う
濃厚接触者を追うとポコポコ見つかるんだから一人で何人感染させるかわからない
医療崩壊しない程度に一人でも見つけたほうがいいでしょう 感染拡大より医療崩壊の方が怖いからな。
武漢やイタリアで実証されてるじゃん。
コロナ自体はたいした病気じゃない。
なにせ9割はほっとけば治るカゼ程度のものだからな。
感染しちゃいけない、感染したら隔離だ村八分だ
やってる方が死者が増えるってことだ。 50%ならあてずっぽと同じ確率
どう考えても嘘ですね
ありがとうございました >>516
熱も咳もないし、まわりにコロナの感染者もいないからコロナの検査なんか受けないよ
1日に数百人しか検査する体制を構築できない能無し政権の国にいるのに
貴重な検査の機会をそんなコロナに感染している可能性の低い人間に与える必要はない >>526
カゼ程度のもの
まだこのにんしきなのかよ・・・ そうだよね。検査それ自体をあたかも最終目的のように考えるのはバカだよね。 イタリア全然医療崩壊してないみたいね
年寄りの検査が遅くて重症化して手に負えなくなったっぽい
若者は全然死亡率低いし 木村もりよ「ただの風邪、馬鹿どもが騒ぐ、いい加減にして」
は?(´・ω・`)てか、馬鹿カウンターなんだろうけどね >>525
希望者全員検査してたら、検査機関がパンクする
コロナだけじゃなんだぜ、種々様々な病気の検査を行っている
コロナより致死率が高い病気だってわんさかある
コロナパニックで軽症の患者なんて相手してられないよ
病人は他にもわんさかいる >>510
ホテル三日月に監禁された人の中でコロナの感染者は数人だけで
のこりの数百人は感染してなかっただろ >>528
検査無意味連呼の竹槍にはこの一言で十分だな
てかアメリカの検査数はもう日本超えてるんですかね? >>531
対象が肺炎なら確かに既にやってるでしょう
ここでは今やってない事に対しての話なんじゃないの? この新型コロナウイルスな・・
もしかして6種類くらいに分岐して感染してないか??
コロナN-0 自覚症状なし 検査もすり抜ける
コロナN-1 自覚症状なし 何とか検査に引っかかる
コロナA-1 軽い風邪 検査をすり抜ける
コロナA-2 軽い風邪 何とか検査に引っかかる
コロナB 重症化 . 空気感染で簡単にうつる
コロナDeth 死ぬ 濃厚じゃないとうつらない >>530
現状の結果は、そうだろ。
毎年のインフルエンザより死人が出てないし
60歳以下なら基本、重症化などせずにカゼ程度で
ほとんど終わってる。 >>540
それこそ今日「検査失敗しました」って発表してた。 >>536
つまり、世界中が馬鹿の集まりと言う事か? >>526
なんかさ、この国、医療崩壊するだろ
リーダーが安倍だぜ? こいつ医師名乗ってるけど医師としての勤務歴とか皆無だろ
医師免許無しで医師名乗っても問題ないのかこれ スレの勢いが急激に落ちたと思ったら
同じネタで別のスレが立っていて、そっちのほうが勢いがある・・・・・ >>543
結果って、何年後の世界かやってきたんだ?
未知のウィルスだぞ?中国様の数値発表信じてるのか? >>530
いまだに風邪よりやばいと認識してるお前がやばい 263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMe6-qqei) 2020/03/13(金) 20:00:41.13 ID:hIW/+wm8M
新しいネトウヨ論壇として最近デビューした村中璃子ってヤベー奴じゃん
村中璃子
( むらなか りこ、ペンネーム)は、日本の医師、ジャーナリストである。WHO(世界保健機関)の医療社会学者、外資系製薬会社の疫学調査担当ディレクターを経て、ペンネームでフリージャーナリスト活動を行う。
京都大学大学院医学研究科ゲノム医学センター非常勤講師。2017年ジョン・マドックス賞受賞。社会学修士。
医師とするが病院勤務といった経歴は明かされていない。2019年時点でドイツに在住。
2019年3月26日、東京地方裁判所は村中とウェッジ社側の名誉毀損を認め、計330万円の損害賠償を命じ、発行元のウェッジ社には記事の一部削除と謝罪広告の掲載を命令した。
東京地裁は池田が研究結果を捏造した事実は認められず、村中とウェッジ社側の取材は不十分だったとした。同年4月8日、村中は判決を不服として控訴した。
2019年8月28日の第1回公判を経て、同年10月30日、東京高等裁判所は判決で村中の名誉毀損を認め、損害額を一審と同額の計330万円と認定した。
東京高裁は池田に研究成果の捏造の事実は認められないとし、村中の取材不足を指摘した。
村中は授賞式のスピーチで、北海道大学の産婦人科医が「僕たちだけあとどのくらい子宮を掘り続ければいいんですか」と発言したと語り、当該発言は村中の著書の冒頭にも掲載された。
これに対して一般社団法人WIND(北海道大学産婦人科医局)代表理事の櫻木範明北海道大学名誉教授は、同法人公式ウェブサイトで声明を発表し、産婦人科医の発言は2017年8月21日に北海道大学医学部小児科教室が開催した村中の講演会においてのものだが、
「医師は「取る」と発言したのであり、「掘る(dig out)」とは述べておりません。「掘る」と発言したという村中氏の指摘は、事実と異なります。「掘る」というのは、医師が女性への敬意を欠いて臓器を扱っている、と誤解されかねない表現です。
この点について、当法人が何もコメントをしなければ、医師と当法人の名誉と信用が毀損されるおそれがあるため、本HPでこれを指摘させていただきます」と述べた。 >>549
この国で医療崩壊は起こらないよ
起こるとしたら医療放棄 >>530
ほとんどが軽い風邪の症状
年寄りは肺炎に発展して重症に
実際風邪と変わらんな >>542
遺伝子解析では、既に何種類も確認されてるらしい、ウイルスだからそういうもんだろ
2系統というのはあくまで大分類 そして、またちょっと出かけて不安になったら50%〜70%の検査を受けるというクソループ
検査と検査の逝きかえりの感染リスクを無視して、けんさしろけんさしろとバカエティー番組が騒いでますが >>554
>いまだに風邪よりやばいと認識してるお前がやばい
おまえみたいのがコロナにかかっても外出してまき散らすんだろうな・・・
こういうカルト信者を生み出した橋下や竹槍ズの罪は重い >>533
そもそも肺炎自体での死亡率は年寄りの方が高いのよ。 >>68
意味の無い仮定だよ
元の感度がデマだからな >>552
テンプレで安部叩きたい人にはあっちのほうが心地よいでしょ
こっちは自分で思考できないと論戦すらならない 簡易キットでスクリーニング検査して、陽性出た人間を外出禁止・通院禁止にするだけの話なら、まあ… >>543
今のところは上気道で倒せれば快方という感じだが、2回発症するケースについては、もう少し情報が欲しいな >>565
こっちのスレだって論戦になんてならねーよw
ネタ元の>>1からしてやばいジャーナリストじゃん 検査して陽性でてその人と濃厚接触者が全員隔離されてやすんだら日本経済終わるんでない >>567
単にもともと抵抗力弱くてちゃんと抗体作れないやつが再感染するっていうよくある話だろ
なんでコロナ特有みたいなデマ流れてるのかは知らんが 感度が50%だったらパニックになるでしょ?
理由はわかるよね?
まあデマだけどな >>569
経済なんて二の次ですよ
まずは健康、自分が感染らないために陽性の人間を速攻隔離排除しろ、ってのがスクリーニングの意図ですから >>1
だから高熱が出ても放置してたらい回しかよ屑
医療資源が心配なら、アベが春節ウエルカムしたとき大絶叫しろよ
藪医者 70%感染ってなったら結局集団免疫獲得しちゃって試合終了じゃん 検査は必要だが
なんともない人がどっと集まって検査要求とかありえんわ >>1この胡散臭い女は安倍政権の忖度ガール 日テレとフジテレビはランサーズ放送局と言ってもいい位 政府の火消し隊だぞ
この女は似非科学者 そもそも2009年の新型インフルもSARSもMARSも実績無しで胡散臭いミヤネ屋にねじ込んで来た安倍ガール
稲田朋美や日本会議のカルト臭がする似非科学者役の安倍ガールw恥知らず! みんな自分がコロナだと思って行動しなさいよってね
ゴミ検査と隔離に日本人総出で当たれ(それでも仕訳は不可能)と言うバカたちは放っといて >>579
今時、テレ朝以外検査を煽ってるテレビ局なんていないよ >>577
つまり武漢
でも100万人検査とかスクリーニングとか、そういうものですから
検査キット作ったメーカーが莫大な益を得るのです だからこそ保菌者を泳がせ
ウイルスをばらまき
発症時期を合わせ
緊急事態宣言で外出禁止よ 検査精度7割の試験で「陰性か?よし通れ!」
患者「ゴホッゴホッ」
政府「陽性か?」
患者「(精度7割の試験で)陰性です」
政府「よし自由!」
だめだこりゃ >>1
全く正しいです
言葉だけていねいで腰が低くてウソつくデブ女教授とか
全部検査しろと自社販売キットで儲けようとしている上とかはひどいもんです 健康診断は無駄だと言ってるのと同じだな。
健康診断も勧めるなよ。 >>1この似非科学者 安倍ガールは本名ではない 怪しいね安倍の窮地にミヤネ屋なんぞにポッと出て
Twitterではあからさまに晴恵攻撃の工作丸出し女
通名かな?統一教会絡みの忖度シスターズかな?
こんな胡散臭い女に騙される国民では日本も終わってる >>570
新型コロナに関わらず、再感染もあればウイルス残ってて再発症もある、サイトカインストームしかり
それは解ってるんだが、2回目に重症化しやすいとあったから(たぶん重症化の治療の影響とかだろうが)、もう少し詳しい情報が欲しいというのは当然だろ >>580この似非科学者安倍ガールのTwitter見てみろww尻尾丸出しなのはこの女狐だからw >>587
普段の年1健康診断で、隔離とか感染とか院内リスクは稀でしょう?
そこをまったく同じように見る人がいるとは思いもよりませんでした 高齢や持病持ちでなければほとんどは家で大人しく寝てれば治るんだろ
重症になった人は検査してくれないからと言って医院をはしごしたり
無理して仕事に行ったり旅行をしたり
自分のせいで重症になってるだけやん 何だかんだ言ってるが、医療現場にマスクや防護服も行き渡ってないし
単に検査能力不足だよな。 >>1この安倍ガールは詐欺師ですか?通名で本名隠してミヤネ屋出演ですか?
71 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 20:06:53.62 ID:+NddigY30
>>1の村中璃子、裁判で負 けていておかしな人間っぽいが?
2019/10/30 17:59
HPVワクチン研究の「捏造」報道
名誉毀損で訴えられた村中璃子氏が二審も敗訴
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/hpvv-muranaka-haiso2
2020-03-09
さくら通り法律事務所
対「村中璃子」裁判が終結しました
https://shimizulaw.hatenadiary.org/entry/2020/03/09/112852
>「村中璃子」さんは、3年8カ月の裁判の間、ついに本名も住所も生年月日も
>明らかにすることはなかった。裁判でさえ本名を隠し続けた「村中璃子」さんは、
>今後も「村中璃子」の名前で言論活動を続けるのだろう。
>それは社会的に責任ある言論なのだろうか。 >>587
健康診断で何らかの病気が疑われるならそれを検査し、それで病気が見つかったら治療する
何が無駄なんだ? PCRは偽陽性は少ないから、濃厚接触者や非定型性肺炎の患者の新型コロナ陽性確定には有効
一方で、少ないとはいっても大量に検査した場合には偽陽性者が一定程度出るので
不必要な病床使用や偽濃厚接触者の検査など医療リソースを無駄に浪費することになる
そして、偽陰性率は極めて高いので、陰性だから安心、仕事できるは危険
結局のところ、風邪程度の心配厨が病院に殺到してPCR検査するのは
非効率どころか院内感染で本物の新型コロナをもらう可能性がある
風邪症状あれば外出しない、帰国者接触者相談センターに連絡してから指定された病院へ行く
これを徹底するしかない >>半分から30%の人は感染者なのに陰性と言われ安心して家に帰り家庭や会社で広げてしまう
アホか
検査しなくても同じ事だろw >>597
検査をして
おまえみたいな頭がアレなのが擬陽性で大勢押しかけてくる
医療崩壊するのは明らかやろ とりあえず手洗い、マスク、手袋、ダテ眼鏡、自分の間合いに入ってきた奴はみな切る覚悟
これを徹底して生活しなさいよ
検査を受けに行くよりはるかに安全だから だからガンガン検査して陽性出た人間を外出禁止と通院禁止にすれば
医療崩壊も防げて問題ないんだって(それでいいのか) 日本が抑えられているのなら
今死亡してる人は対策前の人ということか しかし、検査をしなくても良いなんて誰が言っているんだ?
少なくとも、政府、自民党は検査を拡大する方向だが?
だれなんだ? >>1
バカでないの?武漢肺炎かもと疑って陰性ならばその原因を探って次の診断に進める。
若し陽性なら諦めて自宅養生でいいじゃないか。武漢肺炎以外での重症化を防げる。
いまのやり方ではなんの病気かわからず不安で医療機関を彷徨うことになる。
武漢肺炎が見つかった数人は検査を求めて彷徨いすんでのところで検査にたどり着いている人がいるじゃないか。 >>601
心配だから検査を受けたいって奴が検査を受けられなかったのなら不安は解消されないだろ
感染してるかもって思いつつ敢えて感染を広げようとは思わないわな >>597
そこのリンクにこのニュースもあるな
海外の一流科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰
ネイチャーは日本の状況を、「このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた」と厳しく批判。 >>600
それを何度も説明しても、検査厨が一定数いるのが現状w だいぶ減った気はするけど
検査否定派は、あくまで条件次第では検査と言い続けているのに、アスペには完全検査否定と思われてしまうw 家族いたら自宅待機出来ないじゃん
入院するしか無いじゃん
ベッド足りないじゃん 精度が50〜70%もあれは十分じゃん
街を歩いてる感染者10人のうち5〜7人は
もう外に出歩かなくなるから感染拡大はかなり防げる。
100%でないとやった意味がないと言うのなら
ワクチン接種もがん検診も意味ないよね >>68
なんか本で勉強しただけの知識って感じ。実際に検査系立ち上げたり研究したことないでしょ?
その計算の前提になってるのは特異度98%という部分。例え2%の偽陽性率でも、
集団の罹患率が小さいと陽性的中率が低くなってしまうってことなんだろうけど。
「まずどうやってネガコンを揃えるか?」がこういうときは非常に難しいんだよ。
(ネガコン=Negative Control、すなわち絶対に感染していない検体)
ネガコンが確保できて初めて特異度が計算できる。
でも一般に(コロナのPCRに限らず)、完全なネガコンは集められない。
例えば、あるマーカーの脂肪肝に対する特異度を調べたい場合には、肝臓が健康な人を何百と集めてくる必要がある。
でも健常人でも実は脂肪肝があるとか、そういう人もいるんでネガコンと思っていてもそうじゃないのが混じる。
どんな検査でも特異度100%にならないのは、実は検査系の精度ではなく、ネガコンを揃えることの不可能性に起因している。
コロナのPCRだって特異度98%というが、それはあくまで現在検査した人で調べていて、
臨床所見などを正としてネガコン扱いしてるんだろうけど、実際には感染しててPCRの方が正しいのかもしれない。
PCRの原理を考えればプローブの設計が特異的であれば、誤って無から増幅する確率は億に1つもないのではないか。
エラーがあるとしたらコンタミなどじゃないと考えにくいって感じ。
そういう前提でキミの陽性的中率シミュレーションを計算し直すと、ずっと有用な値になるよ。 >>612
家族も濃厚接触者だし検査で偽陰性の可能性もあるから
一家まとめて自宅待機の隔離に決まってるだろ 重症化させてからなんて非人道的だし
かえって医療リソース無駄遣いしてるように思うんだが >>611
ほんとなw
実際に日本での検査の陽性率は、
3%ぐらいっていってるからな。
これだけ他国はより絞ってやってると言われてるのにも関わらず、
それだけ低いって事は、
これ以上、検査を増やす必要性は少ないと思うね。 陰性で安心思って撒き散らす可能性も2〜3割あるのか >>597
このニュースもあるな
HPVワクチン「捏造」訴訟の論点は科学ではない 問われているのは取材手法
科学の論争でも、”反ワクチン”との戦いでもありません。そして、地裁判決への対応は、筆者と出版社で分かれました。 検査厨バカパヨクに送る韓国の医療崩壊記事
大邱の医療事情、軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況
…入院待ち自宅待機の高齢者200人
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56530711.html >>607
感染がある程度まで広がった状況では、無策で検査ばかりしてもリスクのほうが大きいというのは、感染症の専門医がよく言ってる
これに賛同する検査否定派が増えてきたら、検査厨が「検査するほうが良いに決まってる」と喚いてる状況 >>617
薬があるなら軽症者に投薬するが、薬がないから重傷者に人工呼吸器付けるしかないんやで >>600
>風邪程度の心配厨が病院に殺到してPCR検査する
いや違うだろ
とにかく診察した医者が必要だと思った患者くらいさっさと検査しろよ >>614
で、代わりに街を歩いてない感染者が偽陰性もらって街を出歩くようになるんですねわかります >>617
特効薬がないから、
検査してコロナと分かっても分からなくても
治療でやることは同じだから、
重症化するしないに検査の有無は影響しないな。 >>614
それ10人のうち5人から3人は、実は陽性の可能性があるにもかかわらず「俺陰性だったから」つって街中闊歩する可能性があるよ。
しかも一回検査受けてるから、症状でても「俺陰性だから」って病院にも行かずに。 >>624
アビガンの中国の良好な結果報告があるから
希望者には投与したらいいんじゃないの
治験として一筆貰って >>610お前はワクチン利権も知らんのかwwネイチャーも噛んでるからワクチン安全を私情丸出しで養護している文章なのにww 検査しないからこういうことになるんだよ、感染者が顕在化しないで水面下で
感染者を増やしてると言うこと、検査すればハッキリするから、陽性の場合は
自宅や病院で医療ケアを受ける、当然その先は感染者が増えない
しかし、検査しないで野放しだと当然だけど別の感染者を増やすことになる
だから検査が必要だったんだよ、この責任はどこにある?誰が悪い? 検査を煽るメディア関係者は、
おそらくは日本を医療崩壊させたいんだろ?
そう考えるしかない
検査や治療を実施している現場担当者が悲鳴をあげてるのに、
日本のメディアは、そんなことは一切無視して
「検査、検査!」と連呼してるものねw >>1
日本がやってるのは遅延戦略
イギリス「風邪のような症状が出たら7日間の自宅待機。軽症者にはもうウイルス検査はしない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584084175/
これまでの「封じ込め」段階から
ピークを遅らせることを目的とする「遅延」の段階に入ると述べました。 日本だけが患者の増加が異常に少ない
さすが神の国だな
1ヶ月後がどうなってるのか >>620お前も利権のおこぼれ組かよwwはいはいランサーズランサーズw >>630
副作用のリスクが高いから、軽症者に投薬するような薬ではないんですよ
死ぬか子作り出来なくなるかの2択を迫る話なのですその薬。 >>623
人の話を読んでいるのか?
いったい誰が公式に見解を表明しているんだ?
検査は医療崩壊を招くので、検査数を制限するべきと
政府、自民党、公明党、野党を含めて、見解を表明している政党が有るのか? もう全世界も韓国人も知っている、全員検査など無意味
知らないふりをしてるのは検査厨バカパヨクだけ
スウェーデン政府「新型コロナ検査はもうやらない、医療資源をあまりにも消費…
今後は重症者治療に専念」→韓国人「日本の選択が正しかった」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56529049.html 安倍さんもこんな胡散臭い女で保身図ってると 大事な大事なマミーが感染しても知らないよーw >>616
感染してない子供に感染したらどうするんですか!!
非人道的悪魔の所業!! >>632
検査の精度が低いから偽陰性だらけになりそこから感染が拡大する
精度の低い検査なんかせずに症状のある人は家でおとなしくするのがベスト >>625
医者が必要だと思った人はほとんど検査されてるがw >>634
だったら、
「現政権は水際作戦でのコロナ封じ込めに失敗しました
責任をとって総辞職します
次の政権では遅延戦略をお願いします」
って言って次に政権を譲れよ >>632
検査しないからどうなってんだ?w
どうなってるか言えよw
日本ではおかげさまで、
死者数は少ないですけどw 自分を含めた全人類がコロナだと思って行動する
汚い行動をした奴はその場で粛正する
これがベストだから >>645
そんなこと言ったら世界中で民主主義の国は総辞職することに
世界は大混乱だ >>642
子供が感染していないと誰が決めた!
検査は完全ではないのだ隔離だ隔離
第一子供だけどこに預けるというのだ、祖父母か?祖父母は感染したら死亡リスク高いぞ?
という話になるので一家まとめてです、陽性判明後の通院は認めません、死にそうになったら連絡してもいいです( こいつの言うことを信じる前に
村中璃子 裁判
でググってみろ
テレビでもこいつの言うこと真に受けているのはミヤネと杉村太蔵だけだぞ イデオロギーで検査厨になっているゴミパヨク以外は過ちを素直に認めた方がいい
バカパヨクは間接的殺人者になりたいわけじゃないだろ
結局は安倍ちゃんが正しかったんだよ
スウェーデン政府「新型コロナ検査はもうやらない、医療資源をあまりにも消費…
今後は重症者治療に専念」→韓国人「日本の選択が正しかった」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56529049.html 電車は駅でドアが開くから安全
でも事故で止まったら空気感染確定
非常時ら勝手に扉開くのがベスト >>615
まあおっしゃるとおり自分で検査系の研究を立ち上げたことはないけれど、そういうそちらはただの検査屋で、臨床現場、何より診察そのものや、検体採取にかかる最前線に出たことなさそうですね。
PCRそれ自体の話ばかりで、前提となる検体採取に一番のボトルネックがあることに一言も触れないので。
スワブについては、インフルエンザだと後咽頭のリンパ濾胞部を狙ってスワブを当てれば、概ね適切に検体が取れる。
たがコロナは肺胞上皮細胞がメインの感染部位と思われている。
肺胞は当然気道末端なので、軽症でウイルス排出量が少ないと上気道の方ではウイルスがいない、もしくは相当少ないのだろうと推測される。
感染の首座から離れたところから検体を取れば、当然、検体採取を含めた一連の結果としてのPCRの感度は下がる。
検査そのものの原理や、検査の現場での手技がいくら素晴らしかろうとも、これでは結果を伴わない。 電車はちょっと窓開けてメッシュ貼るとかすればいいのにな
いまならちょっと寒いぐらいで文句言わないだろ >>650
検査しようがしまいが詰んでるじゃねーか!!! !
つまり肺胞から直接検体を取れば確実な検査ができそうなのだな、やったぜそれで決まりだ( >>655天罰降るのも仕方ない売国総理だから 種苗法改悪は売国 つーか検査厨は日本もそれなりに検査してることについては知ってるの?
厚労省によると
PCR検査数は累計25456件
一方感染者数は累計675件
内訳は602件の症状有りの患者、72名の無症状者、空港検疫で1名の患者
パヨクのいう検査拒否で抑えてるというのが嘘だとよくわかるね >>625
非定型性肺炎ってのは臨床医が肺炎球菌やマイコプラズマによる肺炎を除外した肺炎
この時点で、医師によるスクリーニングは済んでるので、これに対応できるだけのPCRの拡充は必要
ただの風邪が検査希望して町の診療所に殺到したら
クルーズ船のように同線の区分けもできないから、院内感染で本物の新型コロナもらう可能性の方が高い
イタリアの開業医は院内感染だらけで、それを恐れて多くのクリニックも閉鎖され通常医療も崩壊してる
現状、帰国者接触者相談センターから紹介される病院は
同線分けた発熱外来設置してる全国900程度の中核病院のみ
PCRの検体採取はここでしか行えないようになってる
院内感染予防としては適切 詐欺師がだいぶ追い詰められてきた
上昌広「底の浅い議論。新型コロナの『専門医』って何?肩書きは本質ではない。サイエンスは中身」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584108169/ 安倍政権に都合が悪いレスにはバカの一つ覚えの「パヨク」ランサーズ日銭稼ぎの情けなさwww >>638
なんでそんな嘘書くの?
中国の報告では他の薬より副作用なかったって
wikiのファビピラビルにも書かれてるよ
動物実験で催奇形性があるのは他の一般処方薬でもある
妊婦さんは使えないのが気の毒だが >>667
数値で示せよパヨクちゃんw
このように>>661 ある意味理系バカの典型
「不安」を和らげないとどうなるかは世界がパニクってるの見ればわかるでしょうに >>654
? 陽性的中率の話をしてるのに、急に陰性的中率に話をすり替えちゃだめだよ。
検体採取などの確実性も含めて感度が低い、すなわち陰性的中率が低く、偽陰性が多いってのは当たり前。
そこはみんな分かった上で議論している。
そこで大事なのが「じゃあ偽陽性は多いんですか?」という論点。
偽陰性が多くても偽陽性が少なければ、現時点での検査としてはそれなりに使える。
陽性が出たらまず間違いなく感染してるってことだからね。 >>538
してなかったかどうかは誰にも分からんぞ?
非発症や検査陰性は非感染の証明にはならん 検査厨バカパヨクはもう投降しろ、これ以上は人間の品格の問題だ
大邱の医療事情、軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況
…入院待ち自宅待機の高齢者200人
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56530711.html
スウェーデン政府「新型コロナ検査はもうやらない、医療資源をあまりにも消費…
今後は重症者治療に専念」→韓国人「日本の選択が正しかった」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56529049.html >>668
ほんとアホ丸出しw
副作用なんてのは、
すぐ出るものばかりでもなく、
必ず出るものでもないんだよw
たった何人かたまたま治った、しかもその薬のおかげかどうかすらも根拠がないまま、効いた効いたとデマを流す。
おまえはアオサでも食っとけよw >>675
お前みたいな専門家でもない胡散臭いヤツの言うことなんて
そもそもどうでもいいんだよw
独り言いっとけ >>652
(´・ω・`)初動で中国からの入国を止めなかった間接的殺人者の安倍ちゃんは正しかった。
(´・ω・`)んなわけない。 >>668
今のところ中国の報告を完全な鵜呑みに出来ないってのはある、精液も一時ヤバいってところまでは日本でも確認されてる
多分いちばん怖いのは、アビガン多用による耐性種の出現じゃないのかな、
最後の砦として備蓄されてるものだから、軽症者に多用して耐性獲得されると重症者を救う手だての可能性が失われる 病院でもマスクや防護服が足りないのに一人一人部屋を消毒して防護服や手袋変えてやる検査をできるのかな、しかも増えると判定する医師も不足するらしいし 電通かソフトバンクの圧力かで上氏を出演させたテレビ局を追求してくれよw
誰が感染症の専門家でない上氏を推薦し出演させたのか 初期の段階では検査が必要なのかも知れないけど
ここまで感染が広がったら意味がなくなるのかもね >>677
春節旅行とめたら観光業界に保障しなきゃいけなかったじゃん
どっちにしろ中国からの入国はとまるから
業界の損益はむしろプラスだった。 >>677
経済への影響をギリギリまで配慮しなければならない
結果として適切に抑えられてるのだから安倍ちゃんは正しかったんだよ
そして間違いを犯し続けるのはおまら検査厨房バカパヨクだけなんだ
大邱の医療事情、軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況
…入院待ち自宅待機の高齢者200人
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56530711.html >>677
パヨクって本当におじいちゃんなんどな
認めるところは認めようよ
確かに春節で中国入国拒否すればもう少し遅れていただろう。春節前に感染者出てるから防ぐことはできないにしても、遅らせることはできた。それは確かだと思う
でもじいちゃんは春節前に中国入国拒否してたら、観光業を潰す気か!?と騒いでたんだろうなあ カネボウだかどっかの血液で検査できるやつくらいやってくれよ 春節の二週間で日本企業も国内でできるようにいろいろなものを移動できて助かったらしいよ 関連スレの題名が酷い。韓国がその後、検査数を日本並みにしたなんて聞いたことが
ない。そもそも医療崩壊したのか?準備不足で一時的に混乱しただけなのでは?
韓国・イタリアは検査をちゃんとしていなかった→感染者が増えた場合、軽症者は
在宅待機させるという規定も無し。安全な検査体制さえ時間があったのに準備せず
→感染者が多数いることに気が付き急に大量の検査→軽症者以下を入院させたため
医療崩壊。医療関係者も感染。
準備不足でミス連発が医療崩壊として伝わっているだけで検査自体を否定するのは
オカシイ。しかしいつまでも「大量の検査=医療崩壊」といった間違った考えを
広めようとしている奴いるよな。ネット工作部隊ランサーズか? 検査厨バカパヨクさん、全員検査した方がいいですか??
大邱の医療事情、軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況
…入院待ち自宅待機の高齢者200人
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56530711.html
スウェーデン政府「新型コロナ検査はもうやらない、医療資源をあまりにも消費…
今後は重症者治療に専念」→韓国人「日本の選択が正しかった」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56529049.html >>686
>>687
(´・ω・`)はした金をケチった結果、とてつもない額の経済損失をもたらしてるのが今の状況なんだが。
(´・ω・`)経済的理由での自殺者だけで何万人出るかもわからん。 >>691
検査の問題じゃなくて、あくまでトリアージの問題なのにね。 >>691
だから軽症者が病院で寝てて、重症者が自宅待機しとるんだって >>672
感度が下がれば陽性的中率も下がるでしょう?
それに偽陽性出ないって、有病率や検査検査前確率ガン無視ですか?
有病率が低い集団(例:希望者全員)や、検査前確率が低い状態(例:無症状、軽微な症状)で検査しても偽陽性はほとんど出ないと?
こちらは偽陽性は出ると言っているので、それなら貴方の仮定する数字でいいから、貴方はどういう集団に検査をしたくて、その場合の陽性的中率を計算で示してもらわないと。
最初のレスから具体的なことを何も言ってないじゃないですか。 だからどんどんスクリーニング検査して陽性を自宅隔離通院拒否入院拒否すればいいんだって、医療崩壊しない
なぜこんなに簡単な発想が出来ないのか( 陰性でた人はこれから陽性でるまで毎日検査しなきゃならんね 東京都のコロナ相談件数は1日300件から多いときで2500件以上
初期症状は普通の風邪と同じなんだからまず全員検査なんて不可能なんですよバカパヨクさん
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/ >>676
笑えるw
専門家でもないおまえが、
何でその薬が聴いちゃうって言ってんだw >>693
誰の目線で端金なんだ?
受け取る側にとったらその金で生活してんだろ、本当に人のことを考えないゴミパヨクらしい思考だな >>1
2日前のモーニングショーでは元厚労大臣出演の中、7割といった話だったけどね。
更に重要なのは陽性がでた場合はほぼ100%陽性だということ。5割だとしても
2回やれば75%だろ。3回なら87%か?あと検査の精度が低いことを伝えれば
それなりに自粛するよ。
1万人規模の無作為検査をやりどの程度その地域に無症状者などがいるか分から
せる方がより慎重な行動をとるようになると思うがね。
2日前午前8時49分のモーニングショー。
現在のPCR検査は精度低→本当は感染しているのに診断は陰性→偽陰性の場合、陰性と判断されたため自由
に外出可能。疑いがあるとして自宅待機してくれた方がいい。
田村元厚労大臣「PCR検査が精度がどれくらいだというのは専門家の方々でも議論で割れるんですが、それほど
100%に近いものではない。そこにウイルスがなければいくら喉や鼻からとってきてもないものは増幅できませ
んから分からないので。ただ陽性がでればそれはまあ確かなんだろうと思う。」
羽鳥「陽性を見分けることは当然できる」
玉川「例えば偽陰性、3割の方が本当は感染しているのに陰性と出てしまうと仮にあったとしても」
羽鳥「7割精度という意見もありますから。」玉川「仮にそういうような事があったとしてもPCR検査をしなけれ
ば10割外にでちゃうわけですよ。そっちの方がいいんですかといった話なんですね。7割の方は陽性というふう
に判定されるという風なことになれば元々田村さんがおっしゃったように、症状があるから病院に行っで検査する
っていうのが大概だと思いますから。症状があって病院に行って検査をしてそれで自分が陽性だと分かったらとり
あえずこの後、たぶん政府の方針も変わってくると思います。軽症という風に判断された人は入院じゃなくて自宅
にという方向に数が増えればなっていくと思うんですけどそれでいいと思うんですよ。それで家にいただくと。家に
いていただく動機になるわけです少なくとも陽性だと判断されれば。だからやらないよりは絶対にやった方がいいと
僕は思います。」 >>687
そうそう。それにある意味逆に国民の危機意識は高まった
安倍ちゃんやその周りがどこまでわかっていたかはわからないけど、経済とのバランスも考えれば結果的に正解を引き続けてると思う
すごいと思う
正直、厚労省の検査抑制方針はPCR検査のキャパ不足による策であって、最初から十分用意できていたら韓国みたいに大量検査にしていたかもしれない
どれだけ批判があっても検査数を抑えたのは、もちろん医療崩壊防止の鉄則を理解していた一部の優秀な専門家の努力もあるが、単純に数がなかったということも大いに影響していると思う
高山医師とかもそうだけど、厚労省の方々は本当に優秀だと思うけど、それだけじゃなくて運もあると思う
全てを見通していたならやばい 70%陽性が判明する方が100%謎の人よりも感染拡大が防げるだろ
完璧じゃなくてもやらないよりは遥かにマシだ ブログソースでも元記事はしっかりあるぞ
ほら真実を目に焼き付けて自分のバカさ加減をしれバカパヨク
大邱の医療事情、軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況
…入院待ち自宅待機の高齢者200人
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56530711.html
スウェーデン政府「新型コロナ検査はもうやらない、医療資源をあまりにも消費…
今後は重症者治療に専念」→韓国人「日本の選択が正しかった」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56529049.html WHOって忖度機関ってバレちゃったのに
そこの元職員て 散々騒ぎ立てた岩田はいま何してんの?
1人でも検査したの?1人でも治療したの?
医師としての存在価値はあるの? この人は昔からアレで医師かどうか確定して無かった気がする >>698
微熱でもコロナと言われて自宅にいるのは精神的に無理だと思う、入院させろとなるよ、高齢者とか。昨日より咳がでた、肺が痛くなった気がするとか >>693
春節旅行を止めれば国内で蔓延しなかったって根拠はあるの??
他の国経由でも入ってくるんだよ?
それに国としてははした金かもしれないが
観光業界の人間には生命線
国民の目線で見ないとわからないよー WHOは今さっきやってた会見で積極的にたくさんの検査して
感染の状況把握しろって言ってるぞ?状況変わってるのに
以前のWHOの発言者の意見いつまでも振り回して検査拒否の理由にしてんじゃねーよ
この村中ってやつも元WHO関係者だろうが >>691
日本の検査数は25456件
感染者数は675件
韓国はどうなの?
適切に行われているというならなぜあんなに感染者が多いのだろうか 検査しなくても広まってんだから関係ないだろマジで信じられんアホ医師だな
検査して陰性だったやつが安心して経済活動続けるほうが圧倒的に良いって言ってんの
感染防ぐなら誰も彼も引きこもるのが確実なんて小学生でも分かっとるわ
それじゃ社会が回らねえから言ってんだよボケ (´・ω・`)軽症者の2,3週間の自宅療養ってだけでも日本全体で数十兆円の経済損失が出るんだぜ。
(´・ω・`)経済の萎縮効果ハンパないのに終息までの道筋がまったく見えないんだから
(´・ω・`)このままだと日本経済潰れてしまうがな。 つーか検査後の指針示せないなら意味無いのにね
馬鹿よね >>697
そもそも真の特異度は限りなく100%に近いから、有病率その他によらず偽陽性はほぼ出ないと言ってるのに。
最初からもう一度レスを読んでみれば?
数字をこねくりまわすだけでなく、PCRがどういう検査かも勉強しないと生きた知識にはならないよ。 PCR検査の確率は、ウィルスの繁殖量によるから
ウィルスが0、または極少数の場合。実施してもほとんど無意味らしい。
(専門家の方も多い中、つたない説明で申し訳ないが
素人説明の方が分かりやすい人もいるだろう。
間違ってたら、専門の方が指摘して訂正してほしい。)
PCR検査は、ウィルスのDNAの破片を増殖して確認できるよにする検査。
ウィルスがなくとも、検査の環境汚染があると擬陽性となる。
この環境汚染がなかなか厄介で、DNAの破片というミクロの世界の話なので完全にクリーンが難しい。
間違ったDNA破片や、コロナの特徴を有しないDNA破片を増殖した場合、擬陰線となる。
その他、コロナは肺や腸に多くいるので、ウィルス自体、サンプルの唾や体液にいない場合もある。
ある程度ウィルスが増殖している段階なら、誤ったDNA破片を選択する可能性が
著しく低くなる。環境汚染の影響も低くなる。結果、検査の信頼度があがる。
なので、スクリーニング(無発症者のコロナ判定)には向かない。
有症状者の確定判定にだけ用いるべき。 >>711
春節前の一月半ばには国内感染者出てるのにね
まあパヨクは現実を見ないのでw >>710
医療崩壊するし院内感染リスクあるので絶対ダメです監禁です、
人工呼吸器が必要になれば入院でしか対応できないので認めてもらえるかもしれませんが数に限りがあります
そういうのがスクリーニングの現実 日本より先に中国全土の入国制限したアメリカは
日本以上の蔓延スピードで株価下落も同じようなものですよバカパヨクさん笑 なんで検査拒否することが美徳と考えてる信者レベルのやつが
沢山居るのかよくわからない。コイツラ政府か厚労省の雇ってる
工作員どもなの?こいつらは日本滅ぼすことに手を貸してるの? アメリカよりさらに前に中国人の渡航禁止した台湾と北朝鮮は広まってないんだが
都合の悪い現実はなかったことにするよなネトウヨは >>714
検査して陽性だった人が多数だった場合は? >>723
そうだぞ、俺たちは工作員だ
ハッキングによりお前の住所も特定した >>714
陰性だった奴が安心とか言ってる時点でお前は検査のことを理解していない
陰性とは感染していないことを保証するものではないんだよ。最初陰性だったのにあとで陽性になるケースが多発してる。いや当たり前なんだけどね >>723
引きこもってるから経済なんて関係ないんだよ
バカ医師も同じ
外食や観光業どころじゃない
どこもかしこも閑古鳥鳴いてる社会がウイルスよりやべえことに全く気づいてない そもそも検査否定厨があげてる理由は国ですら言ってない
ここ笑えるところw >>50
「心配だから」ではなく、「コロナを疑う症状があったら」だろう。
で、陽性になった後の流れは隔離が当然。
それが次の感染を防ぐ方法だよ。
検査を避けたり陽性を隔離しなければ、
感染が拡大するのは論理的な帰結。 >>721
春節前に完全入国禁止した北朝鮮は、金正恩がかかっちゃった噂もあるな。もう治ってんのかな 重症者にウエイト置いてるのは治験対象確保するためなんでしょ
色々薬が試せる重症をまず集めないと根本的な終息である対応薬の開発が出来ないから こいつのスレうざすぎ
アメリカ様の前で言ってこいや バカパヨクにも朝日系のBuzzFeedJapanの記事なら読めるんじゃないか
バイオテロリストになるなかれ
最前線で治療に当たる医師の願い 「医療が崩壊しないようにみんなで協力してほしい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200312-00010000-bfj-soci&p=1 肺炎症状がでれば各種検査して、それでもわからなければコロナPCRもやりましょうって方針で、それがだんだん浸透してきた、運用できるようになってきた段階でしょ
各種検査の前にまずコロナPCRってのがおかしな話なだけであってさ >>701
は?
実際の記事読んで言ってんだけど?
お前の妄想独白は何の参考にもならん >>729
検査否定じゃなくて、事前確率上げてない検査の否定だよ
ちなみに日本の検査数は25456件だよ
その感染者数は675件ね
ソース厚労省 >>698
検体採取する人的資源、防護服等の物的資源が不足する
結果、院内感染蔓延
風邪患者は病院に行って新型コロナに感染、医師看護師も罹患し病院は次々と閉鎖
この悪循環に入ってしまう
PCRの性質上、濃厚接触者や非定型性肺炎患者に決め打ちするような形での確定診断にしか有効ではない
帰国者接触者相談センターの、37.5発熱4日や咳、強い倦怠感などの基準は
肺炎の可能性のある人をあぶり出す意味合いがある >>727
俺が書いたことを全く理解してないな、文盲か?
会社に行く、外出する、その基盤になるのが検査だっつってんだよ
そもそも危険なんてコロナに限ったことじゃない、交通事故だって確率は高い
本当に安全に暮らすなら引きこもるしかないなんて分かりきっとるわ
国民は普段から「こうしてりゃ安心なはず」の幻想にすがって
危険性に目を瞑って経済活動してんだよ
診断の確率低かろうがあなたは陰性ですよというお墨付き与えて経済活動させろって言ってんの
不安による自粛の経済的損失のほうがウイルスより深刻なことに気づけや パヨクは上様の言う事を信じて検査しとけ
不安を解消したいのだろう クラボウの検査キットは10セット25000円で精度95%って言ってたけどな >>714
1回陰性が出たらそのあとずっと陰性だと思ってんのか?外出するたびに感染リスクはあるんだから、自分が感染してないことを証明する目的なら毎日検査しないと意味ないぞ。 ニュースで見た新コロ治療にあたってる医者の話がわかりやすかった
指定感染症のため法律上陽性者はみな収容しなければならない
そのため軽症がベッドを埋めると重傷者を受け入れられなくなる
だから軽症を弾くために検査を絞る
要は物理的以前に法律が邪魔してる
国がアホなんだよw >>724
(´・ω・`)おいら右なんだけどね。
(´・ω・`)安倍信者や自民サポが頭おかしいだけ。
(´・ω・`)初期から中国からの入国制限を主張したのは右の一部。 検査されたい奴はさっさと罹患して
4日休んでから相談すればいのでは??? そもそも検査して新型コロナ陽性かどうかを見なければ
感染率も死亡率もわからない >>742
まあ実情は多少読んで理解してますw
スクリーニングしたい、みんなどんどん検査したいなら、自宅で出来て自分で分かる簡易キット待ちですよね
簡易キットでも陽性即監禁通院禁止はもちろんやってもらいたいですが
数こなすならPCRじゃなくていいよね?検査資本の無駄遣いなんてするべきではないよ 検査せずに感染者を自由に行動させるとガンガン感染が広がって大変なことになっちゃうよねー
まあ日本人が死ぬだけだからどうでもいいけどね ほんと、陽性出たら即自宅監禁、家族まとめて全員隔離、通院禁止は守ってね
そうでなければ大量に検査する意味がないもの。ね。 >>752
そう、どうでもいい
死んだとしても年寄だから >>717
ああ、なるほど。
貴方の言いたいことは分かった。
ては
>プローブの設計が特異的であれば
ここはどう担保すれば? ●韓国のPCR累積検査数 23万4988件 人口の0.45%
●日本のPCR累積検査数 1万0205件 人口の0.008% どうも政府は検査を増やしたがってるんだけど
医者側が受け入れ体勢や患者パニックを恐れて
検査したがらず、たらい回しになってるようだな。
政府も実際の受け入れ施設を拡充しなければ、
医者も動かなそう。 無差別検査厨のパヨクはPCR検査のこと何もわかってないよね
かなり大変だよ
まずBSL-2(バイオセーフティレベル2)の施設って時点でかなり限られるんじゃないかな せめて今の10倍はやってよって話で
みんなにやれなんて言ってねえし
少なすぎなんだよ >>748
あの時いきなり中国をシャットダウンしたとしても
株価も、現在の自粛ムードもあまり変わらんと思うが 検査厨は検査で陰性なら社会活動ができると思ってることがまず間違い
風邪の症状が出たらコロナかどうかに関わらず家で寝てろ >>757
偽陽性があるというなら国立感染症研究所に問い合わせてみたら
ネットでもリアルでも議論だけじゃ絶対に答えは出ないから 江戸時代には定期的に飢饉あったわけだし
この世界ってそんなもんだよ
弱い個体は死ぬ
それだけ >>760
無差別に検査しろって誰がいってんだよw 「中国人観光客を大量に受け入れても感染者が少ない日本」
中国に忖度する売国奴にとって検査数は少ない方が都合がいい >>754
検査しなくても感染者の実数が減るわけではない
「存在が分からない」だけだ
本人すら事実を把握してないから、待った自由に動くし、感染も広げる
それがより良い状態とは何一つ言う根拠がない
単純に軽症者は自宅で療養してください、の一点だけ告知すればいい 医者の奴らって普段俺らの税金で飯食ってる様なものなのによほど忙しくなるのが嫌のようで
非常時には死ぬほど働けや ほらバカパヨクの心の祖国、韓国の話題だよ
大邱の医療事情、軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況
…入院待ち自宅待機の高齢者200人
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56530711.html
スウェーデン政府「新型コロナ検査はもうやらない、医療資源をあまりにも消費…
今後は重症者治療に専念」→韓国人「日本の選択が正しかった」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56529049.html >>761
その十倍ってのは見た目の安心度なのかな。 >>761
検査の件数の大小で安心したり不安になったりしても仕方がないのだが…
大切なのは、自分の行動圏にコロナが存在しないことだぞ、検査たくさんしても身近に一体いれば軽くアウトだ(検査対象になるという意味で) 検査しろって言ってるやつは1週間に何回検査させるつもりなの?
陰性ってでても間違いの可能性あり
陰性ってでても感染の可能性あり
陰性ってでても帰りに感染する可能性あり
陽性で検査機関にくる途中で感染させる可能性あり
陽性で検査職員に感染させる可能性あり
こんな状況で検査を拡大するならそれなりのメリット、治療法の確立を待ってからにするべきでは?
検査厨は1ヶ月何回でも検査可能なプランでも発売するつもりかな?
検査するなら仮に陽性だった場合、入院や院内隔離ができる範囲でやらないと意味ないだろ。 テレビは韓国の真似をしろと言え、て出演者に要求してるみたいだからな
文政権が半ばパフォーマンス的にやってる無差別検査が正しいという証明のために
日本を巻き込もうって話でしかない
「みろ、日本が遅れて我々の真似をしている!我々の手法が正しく日本が間違っていたのだ!」
これを言いたいだけ
もちろん大邱で医療崩壊してる事の糊塗でもある 左翼くんさぁ・・・・君、客船が問題になって反安部に利用できる状況になるまで
中国に忖度してだんまりだったよね >>752
(´・ω・`)どう楽観的にみても日本国民の1%が感染したら完全に医療崩壊するわけだから
(´・ω・`)検査せずは本当に短期間の一時しのぎにしかならず
(´・ω・`)すぐに次の地獄のステージが来るんよな。 >>761
何故10倍?
数字の根拠は何処から持ってくる?? >>739
記事だけなら、アオサが効くって記事があったぜw
アオサ食っとけよおまえはwww >>775
そんなやつがいるなら名前を上げてそいつ個人に言え 検査はどのみち増やしてくと思うけど
でもそれで軽症陽性を自宅隔離したところで終息するわけではないし
回復した陰性を解放して経済回し始めようとしてもまた陽性にぶり返す可能性も大
だから結局解決できる薬の開発まで感染者は治験対象でしかないし、治験対象を選抜するために検査してく感じになる 村中ちゃんよー
トランプ大統領が非常事態宣言
しようとしてるんだけど
何とか言ってみろよ >>743
全数検査はありえない
抗体とかの簡易検査が確立してから言うんだね
今のPCR検査ではお前の主張は絶対に実現しないばかりか、本来検査すべき人に検査拒否せざるをえなくなる弊害まで産む論外の策。キャパがないんだよ
先に書いたけど安全確保が第一だから設備も限られるのよ
もちろんご存知だろうけど、感染症対策では医療体制の保護が最優先。患者でもない人間の安心など優先順位低いの 希望者誰でも検査できるようにしたら、陰性の奴が待合室で感染してクラスターの出来上がり >>766
医師が判断して申請したら検査でいいって話だな。
患者が検査希望してるから受けるってのは無差別検査と変わらないし。 >>743
それ検査意味ないから明日も満員電車乗ってくださいな。 >>769
そそ、だから大量検査するなら
病院で検査しないこと(検査感染を防ぐ)、そして監禁と通院禁止を確実にセットにしてっていう条件の話よ
これをできるようにしてガンガン検査するべきで、いまのPCR検査体制の単純な拡大は適していない、自宅で分かる簡易キットが必要だ
孫さんの検査は研究所がパンクする方法だったからNG(検査キットだけ100万件配る) そら風邪の症状が出たなら自宅で治るまで閉じこもっていた方が全体としては良いわな 日本人全員でいっせいに罹患しよう
そうすりゃ2週間の停止だけですむ。
強い者は生き残り
弱い奴は死ぬ定め >>738
え、今各種検査した後でも拒否されてますやん >>763
(´・ω・`)誰でも年に1度や2度は風邪の症状出るんだぜ。
(´・ω・`)1回2,3週間の自宅療養で20万の経済損失になるとしても
(´・ω・`)6500万人の労働者が1回ずつ自宅療養すると13兆円の経済損失 >>787
中国なにがしで正論を言わないやつなんかいるか
具体的にそいつが誰か言って、そいつ個人に言うべきだ
一般名称「左翼」じゃ個人が同一かどうか、お前の脳内事象だろ >>760
いやそれで検査能力7000/日有るんだろう
使ってないだろ PCR検査に問題があるなら血液、尿、便、レントゲン、CT、MRIなりで検査すればいいのに 検査推進派はさ、年寄りの思考なめてんだろ
半端じゃねえぞ奴らは
いま奴らが考えてるのは「コロナ 怖い」それだけだ
検査するよってなったら一斉に病院に押し寄せて、検査受けさせろとごねるよ 村中とかいうの
保健所検査拒否の実態さしおいて
よくこんなこと言うよなw >>743
そんな検査意味無いよ。
検査の有無にかかわらず、その地区全員、
外出禁止令で家に閉じ込めないと無意味。
日本は、それやってないから、どんどん増えるぞ。 >>794
されてないだろ。
各種検査して薬だしてまともに再診してるなら、抗生剤二種類目出す時点で原因菌特定に入る。
そこまで行かずに病院変えてたら各種検査しようが判断遅れるのが当たり前。 >>796
うーん、せっかくのネトサポハンターの意見だが、却下 >>1
>>621
韓国の医療崩壊はネトウヨが流したデマ
https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/03/11/south-korea-shows-that-democracies-can-succeed-against-coronavirus/
実際は終息に向かっている
積極的検査が功を奏した
イタリアが蔓延したのは初動検査を怠ったのとハグをする習慣
一方日本はというと積極的検査をしろとWHOが言ってるのに隠蔽している
WHOの会見「積極的な検査と早期発見による適切な処置が重要」何度も繰り返す → NHKやテレ朝では該当発言全カット 一体何故? [859957174] >>767
しかし、あそこまで支持率が爆下げするとは
考えなかった浅はかさ
慌てて検査を増やすと宣言して回復はしたものの、
実態は全然増えてないから、再爆下げの予感だな >>794
それ国の問題ではなく窓口の医者の問題になってるよ今は
もしくは特定地域の保健所の問題
国の方針は特定症状における検査に前向きになっている、保険適用したしね >>777
そんなステージとっくに見越して動いてるよ
パヨクって何周遅れてるんだ?
一月半ばには感染者いたんだから
今できる最善は医療崩壊を防ぐこと。これが最優先。限られた医療リソースは重症患者にあてる。遅らせることが重要 >>804
またおまえかよ
だから接触者リストに入ってないなら検査なんかしてもらえねーよバカ まず軽症者の全員検査が物理的にできないの
東京都のコロナ相談件数みてみろよ
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
で、感度がよくて7割の検査だから陰性だから外に出ていいなんてものじゃないの
風邪の症状が出たら休むんだよ、ものわかりの悪いバカのために検査する医療資源なんてないの
いい加減自分たちの過ちを認める勇気を持て
スウェーデン政府「新型コロナ検査はもうやらない、医療資源をあまりにも消費…
今後は重症者治療に専念」→韓国人「日本の選択が正しかった」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56529049.html >>805
却下も何も、同じ人間が意見を変えた、もしくは口をつぐんだ、というのは
お前の勝手な邪推でしかない
具体的に「誰が」が言えないとな パヨク、って見た瞬間に「ああ、ランサーズって人達か」って思うことにしている 検査できるのは全国で1日最大8000人程度なんだろ
今これを増やしてるけど仮に1日1万人検査できるようになったとしても
1億2000万人全員検査したら12000日、3年以上かかるぞ
全員検査なんて無理なんだよ
しかも検査して陰性でもその後かかるかもしれない
無限に検査が続いてきりが無い
だから、検査するしないに基準を設けて、基準を超えた人を選別して検査する
これしかやりようがないじゃないか >>808
重症患者のためにベッドを使いたい病院は軽症を弾かざるを得ないのよ
国が軽症の取り扱いを緩めないから >>810
だから感染者リストに関係なく、通常の診療受けながらでも原因菌の特定はされていくんだよ。
診療の流れも理解しないで検査されてない!って主張しても無駄なだけ。 >>806
宗教団体という巨大なクラスターがあったのだからそこを積極的に検査しただけだろ >>800
そそ、だからコロナ検査と通院禁止自宅監禁はセットじゃないと医療が崩壊する
検査しても崩壊しないという馬鹿は考えが足りない >>743
残念ながらお墨付きがつけられるほどの検査はまだ無いかと
血液で調べるキットが今後販売開始されるらしいから(医療従事者向けに)それ出回ってからじゃない >>817
どうぞ
どのみち俺には関係のない人間だ >>813
俺はランサーズランサーズ言ってる奴を見かけたら「ああ、パヨクって人達か」って思うことにしているよ >>758
厚労省
25456件だってよ
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10187.html
・2月18日〜3月11日までの国内(国立感染症研究所、地方衛生研究所等)における新型コロナウイルスに係るPCR検査の実施件数は、25,456件※である。3月12日分は、現在集計中。 >>816
だから接触リストに入ってなかったら検査なんかされねーよバカw 日本は現状上手くアンコンできてると思う
野党やマスコミがヤイヤイ言ってパニック起こそうとしてるけど日本人の国民性で押さえ込んでる感じ 看護師にコロナが移されたwww
そこから別の患者にも広がるわけだwww
検査に行くこと自体に感染リスクがあるwww
高熱が出ているなどの症状が重くない限り、検査に行くべきではないwww
陽性でも、コロナには特効薬はなく、対処療法しかできないwww
↓
北海道で新型コロナ患者、担当看護師など新たに7人 (2020/3/11)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56663300R10C20A3L41000/
> 北海道と札幌市は11日、新型コロナウイルスの感染者を新たに7人確認したと発表した。
> そのうち1人は札幌市中心部の斗南病院に勤務する女性看護師で、3月3日に外来で訪れた道内83人目の患者(北海道大の男性職員)の問診を担当していた。 >>821
じゃあやめるよ
ネトサポハントターに関係ある人物かとも思っていたのだが・・・・・
当てが外れたようだ 確率50%と言うことは、当たるも八卦、当たらぬも八卦と言うことやんw 疑わしい人を検査拒否をするってことは
自宅で家族に感染するリスクが高いってことになる
無症状の感染者を検査で見つけないってことは
感染者が徘徊してるってことになる
さあ、どうするよ > 専門家会議副座長 尾身茂医師
> 「感染が最も起きやすい場所は @病院 A患者クラスター」
> 安易に病院へ行ったら、コロナウイルスに感染するリスクを負います。
↑
イタリアでは、医療関係者の10%が感染www
検査をやりまくりで患者が病院に押し寄せた結果、院内感染をして、医療関係者から心臓病や糖尿病などの別の疾患を持つ患者にコロナを移して死なせまくっているwww
コロナ患者がいる病院に行けば、コロナではない別の病気の人も移される可能性が高いwww
パヨクは間違っていたwww >>798
それ延べ人数だから、接触者の経過観察中の再検査もその7000人の中に入れなきゃならんのよ。
勿論感染者自体の検査も必要だしさ。
まあそれ自体は言うほど多い数字じゃ無いんだよ。
東北は患者少ないからって関東の検体送ってやるわけにもいかんしさ。 定期的に無作為抽出で検査しないと日本全体の感染状況がわからんまま
休校休業自粛だってもっと早くやるべきだったかもしれないしもっと遅くやるべきだったかも
もっと厳しくやるべきだったかもしれないしもっと緩くやるべきだったかも >>824
接触者リストにないなら検査されませんって言うなら、感染経路不明の新型コロナ感染者は何で検査されたんだよ? デマばっか喚いてるパヨクを駆除するほうが不安解消には効果ありそう 検査否定なんて誰が言ってるのかwアホなのかw
現状は重傷者を中心に医療体制に余裕出てきたら広げていけばいい話
マスコミがPCR検査信者を増やしすぎて一斉にやったら危険なんだよ >>814
それは当然の話だ
しかし、基準設定がまるでなってないから、緊急事態なのに
保健所が土日まるまるのんびりと休んで
他方で何か所も病院を転々とした挙句、ようやく
検査を受けて陽性判定受けたりする事例が出ている 院内感染は洒落にならないから
すでにいる入院患者とわけなきゃいけない
コロナ以外でも入院する患者はいるから
余剰分は確保しとかないといけない。
で、
隔離コロナ分の医療従事者とベッド
本当に足りる? >>766
どんな基準かも言わずに10倍にしろなんて無差別検査と何も変わらない
厚労省は基準を示している
どうやったら10倍になるんだい? >>809
(´・ω・`)遅らせることが重要なら初動で中国からの入国制限しろよ。
(´・ω・`)入国制限をしないことで感染拡大を抑えられるなんてトンデモ理論でもあるのか? 単純に「軽症者は自宅で療養してください。重症化の兆しが出たら来てください」
を徹底して告知すりゃいいだけ。 >>1
一般市民に検査でもすり抜けたりする事を知らしめ、個人がそれぞれ防衛するしか無いけと理解させるのは効果あるね、ご苦労さん >>831
だからそれ今日これから販売するよーって話じゃん
まだ出回ってないんだから今吠えてるやつはまず待っとけてことでしょ >>842
野党もサクラとかやってる場合じゃ無かったのにな。 正確に言えば、検査拒否ではない
「PCR検査を無造作に大量に行う行為」に反対なだけだ
つまり違う方法が確立すればいい
ドライブスルー?あれ結局受粉じゃん、いちいち着替えてたら遅いし >>834
そうそう
終息したかどうかだってわからない
自粛期間をいつまでやるべきかなんて、一種の
丁半博打でやってるだけ
そんなの国民の皆がわかってる
わかってないのは、厚労省と政府のバカだけ >>835
今にも死にそうで家族の押しが強くて断り切れなかったレアケース
だからどこを見ても経路不明は超少数だろ >>670厚労省を鵜呑みにするバカは安倍カルト信者w >>839
転々とするからだろ。
普通に再診受けて検査重ねれば、新型コロナならば通常の内服薬だと治癒しないから確実に確定診断までいく。
その途中に病院変えたら、まず検査自体がやり直しになるし紹介状や自身で検査データもちこまなけりゃ医療機関での協力ないと個人情報としての検査データなんか別病院は見れないんだから。 >>839
病院を転々とした事例なんて出てないのに何デマカセ言ってんだ?w >>832
検査拡大は、政府の方針だぞ。
安倍政権はサヨク? 検査しない、させない、増やさない、という政府方針に沿ったコメントだな >>842
発生源が他の国でなく中国だったから
最初のころ情報が外に出てこなかったからな >>845
いやいや前から中国に有ったんだけど政府が採用する気が無かっただけ 本来は政府・厚労省が公式発表して説明すべきなのに、
戦前から内政を国民に説明することを頑なに拒否してくるからなー
で、市井の自称専門家の類がテレビで好き勝手言い放題で、国民は疑心暗鬼になって右往左往
この国の政府はずっとおかしい 明治維新は間違ってたんじゃないの? >>850
それまさか病院転々としながら肺炎症状悪化させつつ受診してた、アホなセカンドオピニオンってやった話かな? >>847
(´・ω・`)パヨ野党は野党としても使えないゴミそのものだからな。 >>843
そんなことおとなしく聞くわけねえだろ
日本人は民度が低いんだぞ
君はパヨクなのにどんだけ日本人のことを信用してるんだ 検査をしてどうするの?
もう多くの国々は、検査にそう重きを置かず、医療は重症者にシフトしているんだけれどもね >>839
医療サイドからみると保健所はかなり限界がきてるようにみえる。自治体によるだろうけど。毎日夜遅くに何人患者出ましたって記者会見してるだろうが。土日もいつも電話対応してくれてるのに、こういうデマをみるとイラッとくるわ。 >>830
今の時期、疑わしいならインフルの可能性もあり、
どちらにしろ家族は気を付けるべきってだけ。 はっきり言えば
オリンピックの為に「感染者数を矮小化したい」ってのが先にあって
医療崩壊云々は後付の屁理屈だろ
ただ単に「軽症者は自宅療養。何もできることはありません」を
広く周知すればいいだけ てか、本当にパヨクも国家の一大事だとかわかってるの?
少しは協調性を少しはもてない?迷惑をかけるんじゃなくって・・ >>843
重症の兆しが見えたら自宅往診でいい
重症患者を移動させる方が感染リスク高いだろ >>863
嘘は書くなよ。
検査を辞める言うのはどの国だ? >>799
肺炎ならレントゲンCTで診断できる
そこから誤嚥性に多い肺炎球菌やマイコプラズマでないか調べて
非定型性肺炎と判断されたらPCRの検体採取
既に診断のフローはある
検査至上主義者はそれこそ無差別にやれ〜とかサンプリング調査しろ〜とか
労力と効果が反比例するようなこと言ってるから批判される
現状で効果的なサンプリング出せるレベルって、途方もない件数だろう
無作為抽出なら、ほぼ全て0件でたまに1件あれば良いみたいな参考にならない結果しか出ない
そのために試薬と検体採取する労力と防護服等消費するなら
クラスター化する可能性のある濃厚接触者の検査に全力入れた方が良い >>854
検査は、医者が必要と認めた者のみwww
日本では、重症患者の感染確定と、感染源である患者クラスターの追跡に利用するだけwww
パヨクまた負けたwww >>834
それはその通りだけど、
基本は新しい感染症の場合は、
収まってからサンプル検査して把握するらしいね。
まあ、サンプルする余裕があるのなら、
目の前の必要な人にって考えなのかね。 >>859
いや
今回は政府の隠蔽体質のおかげで不要なパニックが抑えられてると思うよ
これが超危険で罹ったらかなりの確率で死ぬ病気だったらダメだけどね >>831
95%回避でも結構食らうから結局同じじゃね
安心した5%がーって >>868
いや国の建て前基準の発熱4日以上でも検査されないから問題視してるんよ パヨクはもういい加減にしなよ
もうそこまで国家の一大事の時に足をひっぱるなら、もう日本人じゃないんだよ
もう出て行きなよ >>859
政府が説明するとまん延抑制の失敗を認めることになるから
どうしても言いたくない
ここで検査は必要ない!と頑張ってる人は、首相が国民にはっきりそう宣言するよう
運動すべきだろう。ここで吠えても誰も信じない。
>>1みたいなよくわからない人も同じ。 >>842
日本よりも厳しい入国制限をした国が阿鼻叫喚だね
春節前に入国禁止した北朝鮮なんて、金正恩大丈夫かいな >>868
トレパのデマと同じじゃん。
かもしれない、はずだ、でパニクって検査検査言ってるだけじゃないか?
「数はありますから待ちなさい」って言われても、走り出したから止まれない。 検査厨ってアホなんだよね。
物事を一面的な部分からしか考えられない。
それをすることによってどういうデメリットがあるか、総合的に考えられない。
さらに社会で仕事してないらしく現実にそれをやったらどういう問題が起きそうか想像できない。
机上の空論でしか考えられない。
普通の人がまず初めに思いついて、やっぱりデメリットが大きいからダメだなって思ったことを、なぜか自分はこれ思いついた俺頭良い!他の人はこんなこともわからないバカなんだ!とか考えちゃってる。
実際には自分がバカなのを認められない。
だからそれやった場合どういうデメリットがあるの?って聞くと答えられない。
検査厨はせっかくいま学校空いてるから算数と国語からやり直しておいで。 まぁ政府が特措法を短絡的に出しちゃったせいで、無症状ですら入院しないといけなくなったもんな
本来なら検査が増えようが現場医師の裁量で入院患者の優先度選べるのに、政府のせいでそれができなくなった
村中のババアはそれを必死に検査数のせいだと矛先ずらし
ドイツはしっかり検査してるのに死者が少ないことは触れずに必死に誤魔化し >>846
じゃあ、検査してる数は多いって事だなwww >>871
肺炎起こして呼吸が苦しくなったら呼吸器を使うしか無いし
そういう対処療法をしなけりゃ死んじゃうじゃん
それはもう病床を堂々と埋めてもらうしかない >>874
ナニヲ言っているんだ?
日本政府が検査を縮小するって、いつ言ったんだ? なんでこうまで変な人らが出て来るのかと思うんだわ
そんなに日本が気に入らないのであって、こんな国家の一大事の時にだって
他人事で批判ばかりで、足を引っ張るのであれば、この日本から出て行ってくれたら良いのね
意見ではなくってイチャモンでしょう >>846
隠蔽してるというならその証拠を出せよ
あるいは真実の数字とやらを出してみろよ >>831
まだそんなこと言ってる人がいるんだ。
それは抗体が見つかる確率が95%なのであって、
ウイルスを持ってることの陽性陰性を判定するものじゃないっての。
かかって治った人も抗体については陽性になっちゃうだろ。 >>872
そうやってパニクってデマが出来上がるんだよ。
>>863を5回読めよ。
どこに検査辞めるなんて書いてあるよ? >>852
検査を受けられないケースの一例だよ
もっと単純に言えば、日医調査で医師が必要と判断したのに
断られたケースが30件あったことがわかっている
さらに厚労相は一日4000件とか7000件の検査キャパが
あると言っているのに、実態は全然そこまでいっていない
ということはシステムが機能していないということだ 34291403293403で山梨大の現場判
断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救
急医が34291403293403的確な判断 国内初の新
型コロナ髄 >>851
じゃあお前が数字出せよ
信じられる数字
根拠なしだからパヨクはダメなんだよ (´・ω・`)検査をせずに風邪っぽい症状のある軽症者をどうするのかが問題。
(´・ω・`)普段通りに生活させてたら感染拡大で医療崩壊。
(´・ω・`)自宅療養なら経済崩壊。 >>853
髄膜炎の子は最初の病院に行ってればもっと早く検査してもらえたかもね >>892
では、検査に重きを置かないと公式に発表したのはどの国だ? >>885
陽性ピーナちゃん発熱してる症状持ちだけど自宅だよ?
無症状陽性も入院って韓国でねーの? >>891
治ったか検査は従来のでやればいいだけ おまえほんとバカだなw >>893
>日医調査で医師が必要と判断したのに断られたケースが30件あった
これだけは是正したほうがいいな >>887
そのレベルにまでなったら往診した医者が入院を判断すればいい話だよ
患者が自己診断で来院するのは禁止せねばならない もうさ、なんか自分は、こういう時にパヨク界隈がやっている事が
日本人の一部とはとても思えなくって、なんかもうここまで文句があるのであって
足を引っ張るだけなら、出て行って欲しいのね。本当に祖国に戻って欲しい >>863
多くの国はドイツをはじめ簡易検査を含め多く検査するようにしてるが
日本政府みたいに特措法出して症状の重度関係なく入院させなきゃいけないなんて、間抜けなことしてないからね まあ、検査増やせば医療崩壊になると
いうのは、嘘八百。
検査で軽症なら、自宅待機して下さい。
後は、毎日情況を連絡下さいと言えば
済むし。全員を隔離する必要も無い。
検査が増えないのは、医師側の恐怖が
原因。体制が整えば、みんな検査する。 >>854
読解力ゼロ
管理できるレベルでの検査数拡大な
イタリアとか韓国はBSL-2とか全く気にしてないからドライブスルーとかしてるんだよ >>855
検査数25456件
どこがさせてないのかな? >>893
5000件越える件数のうち、
たったの30件なw 検査しないでウイルス拡散防げるわけねーだろ
無症状も広めるんだから
無症状まで検査できないから無理ってなら、ワクチン出来るまで広がり続けるわ >>905
ちがう
検査が増えないのは安倍が特措法出したから
軽症を自宅療養できなくなった
絶対入院させなきゃいけなくなったんで施設が足りなくなる状態に政府がしてしまった 検査しようがしまいがコロナは蔓延する
検査した方が民間企業的に通勤停止など判断しやすいが検査は意味ないから独自基準で社員を休ませる
それで出た損益は国はどう保証するんだろう
陽性で休ませました陰性だったけど念のため休ませました検査とかしてないけど熱や咳があるから休ませました
なんとなく体調悪いので休ませました
検査を判断基準にするしかないと思うけどなぁ >>897
病院はしごしなきゃ、
コロナにかからなかった可能性もあるがw 韓国は1万数千人検査して陽性が100〜200人くらいだぞ
そんなにぽんぽん陽性出るかよ >>60
でも窓あけないといけないんだぞー!
空気観戦でもエアゾール感染でもないのになー。
不思議だなー
安倍と村中璃子はサイコパス仲間だな >>882
(´・ω・`)入国制限をしなかったことで日本は感染拡大を抑えられた
(´・ω・`)ってトンデモ理論を学会で発表でもすればいい。 >>911
法律が先じゃ無いよ。非常事態宣言
出せば、何でもできる。 >>902
往診する人手が裂けるかは微妙だから、電話診断でもいいんじゃね? >>905
ますます増えてんぞ
韓国疾病予防管理局(KCDC)の12日の発表によると、国内の新型コロナウイルス感染者は114人増え、累計7869人となった。
死者は6人増え、66人となった。 >>909
え?他の国は無症状の人まで検査してんの? >>908
それ同一人物の経過検査も入ってるだろ お前ほんとバカだな >>904
特措法は入院義務付けなど規定していないんじゃないか?
それとも陽性は全員入院させろって書いてあるのか?? >>893
それについては是正をしていく形になり、医師が判断したら検査されるようにしてるだろ。 >>899
そもそもピーナにうつした蒲郡陽性男も
自宅待機中にフィリピンパブに突撃したんだからな
陽性=入院とかどこの話だよ >>904
医師が必要と判断すれば強制措置が出来るってだけ
医師が必要と思わなければその限りじゃない >>898
イタリアは方向変えたな。
検査解放し過ぎで院内感染者が10%近くでて、検査より治療、まあ対処療法だが、
そっちにリソースを傾ける方向になった。 バカパヨクこの問いに答えてみろ、ヒントをやるからな
Q.全員検査をすると医療崩壊しますか?
大邱の医療事情、軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況
…入院待ち自宅待機の高齢者200人
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56530711.html
Q.全員検査に意味はあります?
スウェーデン政府「新型コロナ検査はもうやらない、医療資源をあまりにも消費…
今後は重症者治療に専念」→韓国人「日本の選択が正しかった」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56529049.html >>906
ドイツはドライブスルー実施して感染者数3156死者9
日本は感染者数675死者19 >>930
バカだからね、イタ公は
日本で言うとテレ朝並みにバカ >>900
馬鹿だな
それがPCR検査を増やして検査体制の負担を増加させるんだよ
分かんないの? >>779
アオサって前にも見たな
それしかないアホの一つ覚え
アオサの記事が有効だと思うならお前が食っとけよ
アホサくん
そしてクソくだらんレスはつけないでくれたまえ >>927
あのクズは早く傷害罪で市中引き回しの上打ち首獄門にすべき >>919
非常事態宣言出したのはつい最近だろwww >>934
PCR能力7000/日有るのに1000も使ってないのが現状な お前ほんとバカだなw >>896
かおもじ、お前は右翼やめなよ
これからパヨとして活動しな 自分が思うに、韓国も狂信者以外はそう感染を広めていないし、
日本もそうだし、各々が各々の方法を試行錯誤でベストだと思われる方向で
こういう未曽有のウィルスに対して対応していると思うわけね
だけど韓国はーなのに日本はーってやりたいなら、もう本当に祖国に戻ってとは思う >>911
だからそれ韓国じゃ
自分の国と間違えてるまま熱弁紛らわしいから >>934
検査体制の負担www
さっさと検査キット出せば製薬会社でも検査できるのにwww >>931
スウェーデンは防疫は不可能、全員は保護できないといっている
日本も同じ状況なんだね。
感染者数600人台というのは実態と全然違うんだ。
はっきり国民に知らせないと。
そもそも病気を防ぐのにウヨサヨ論議をぶっこむのは
人間として最低だな >>935
おれは一回も有効だなんて言ってないが?w
またデマかよw
おまえが記事に載ってるから正しいと言ったから、
アオサも記事になってるって言ったまでだがw >>938
新型コロナだけにその数使うわけないだろうに。
検体の輸送や治療の効果見ていくのに検査複数出してたりもするのに、新型コロナにどれだけ回していくのが有効とか示せるのかよ? 検査能力は全国に散らばっててクラスタが各箇所で発生したらすぐに埋まる
だから余裕をもってあけとかなきゃいけないよね、ちょっとは考えようよバカパヨクさん >>939
前の日落ちた分の半分も戻せてないのに何が暴騰だよw 検査キットで検体を自分で取る方法なら
院内感染なんか起こらない
イタリアは病院での検査にこだわった謎こだわりの結果とも言える
なぜ病院で検査をしなくちゃいけないのか、には科学的理由なぞない
既得利権か、謎のこだわりか、そんな話だろ >>898
あとスウェーデンは公式に「治療に専念して、疫学的調査にリソース割かない」まで言ってたな。 >>949
全もしなきゃだめなのかよ!
これからじょじょに戻すよ もうね、本当にちょっと申し訳ないんだけれども
メディアを観ていても思ってしまうのだけれども、あまりにも韓国に傾き過ぎる
あちらの方がいらっしゃるのではないかと思って、もう降板するなり、番組を辞めて欲しいのね
国家の一大事だから
そんなに日本ガーをしたいのであれば祖国でやって欲しい >>945
そういう常識では語れないバカさ加減そしてイデオロギーの歪みがパヨクにはあるんだよ
おまえが思うほど簡単じゃないんだ世の中はな >>947
いや安倍がコロナの検査能力7000/日言ってたんだから有るんだろ
安倍がうそつきなのか? >>951
さすがスウェーデン
馬鹿なイタ公やテレ朝とは頭の出来が違う 確率95%の血液検査をしないのは何故ですか?
15分で結果出ますよ >>950
検査キット売れなくて涙出てるぞw
残念だったな。
韓国で余った検査キット売り付けようとしたのを
孫正義のTwitterでバレたもんなw >>955
安部がその書き込みと全く同じ事話したなら、安部が間違ってるんだよ。 >>958
クラボウの検査キットは中国製だと聞いたがな
アホなの? もうちょっといい加減に沢山だと思うのね
恐らくはこういう前例のないコロナウィルスに対して、
賛否両論あれども、日本も韓国も各々がベストだと思う方法で
それぞれのアプローチをしているわけよ
それなのに、日本のメディアで韓国はスゴイ、日本ガーなら、もう降板するべきよ
それくらいの判断は自分でして頂戴。さようなら >>941
(´・ω・`)安倍信者と自民サポのがパヨと全く変わらん。
(´・ω・`)エセ保守、エセ愛国もいいとこ。 >>885
それ、指定感染症に指定した方じゃ?
新型インフル特措法なら、自宅軟禁できるよ >>962
違うだろ
中韓の区別ぐらいつくようにしとけ
まぬけ >>932
時系列だとイタリアから入ってきてあっという間にそのレベルになったドイツ方が圧倒的にマズいよ
死者は前週前々週の発症者が多いから、先月のドイツなんてほぼ平時
医療水準はイタリアスペインフランスよりは上だからそこは救いではあるけど ほらー、バカパヨクこの問いにはきはき答えてみろ
Q.全員検査をすると医療崩壊しますか?
大邱の医療事情、軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況
…入院待ち自宅待機の高齢者200人
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56530711.html
Q.全員検査に意味はあります?
スウェーデン政府「新型コロナ検査はもうやらない、医療資源をあまりにも消費…
今後は重症者治療に専念」→韓国人「日本の選択が正しかった」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56529049.html 中国でかなり人気のエロ漫画
おばさんの肉体(からだ)が気持ち良過ぎるから《Part2》 〜ボクのおばさんは超名器だった〜
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076938538.html
実はこの漫画は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
中国人にはモラルというものがないとうのがよく分かる例ですね
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのですよ
おそらくすでに数十万人の日本人が感染しているでしょう
片っ端から検査していくのは確かにどうかと思うが
さすがに何日も熱を出して苦しんでいる子供が検査できないのはかわいそうだ… >>955
検査能力が7000ていうのはあくまで機械があるってだけの話。7000人分のカレーを作れる鍋があるけど、数人の料理人が手で野菜切ってるから1000人分が限界、そんな感じ。検体を適切に採取できる感染症に特化した病院を増やさんとコロナの検査件数は増えんよ。 >>964
安倍が屑でバカなのは認めるよ
消費税増税をするわ、移民はいれるわ、プーチンに完敗するわ、無能の極み。
しかし検査を拡大する必要はあまりない エリック・バーグランド(ストックホルム報道官)の発表
「これまでの方法(全数調査や精密疫学調査)は、あまりにも多くの資源を消費する。
完全な防疫は、もはや不可能と考える。疫学調査はもう実施しない。全員を保護する
ことができるという期待は捨てた。もう、コロナ19は制御範囲外である」
スエーデンは全数調査をやろうとしたんだよ
日本はそもそもろくに調査しようともしていない
感染状況さえわからない中で自粛要請w
バカだ この人、まともな事言うかと思うと???なこと言うから油断できない >>961
アホなのか?
クラボウの検査キットは、
自宅じゃ出来ねーんだけどw 日本はオリンピック目的でまず検査しないありきで
後付の屁理屈言ってるだけだからな >>755
お前の両親やじいちゃんばあちゃんどーでもいいのかよwwwwwwww
最低なクズ野郎だなwww こういうときにテレビに出まくる学者はすべて
安倍の息のかかった御用学者
安倍政権に批判的な学者はすべてパージされる 全員検査をしようとした姿勢を評価wっw
深夜に爆笑させるなやw >>977
赤ちゃんは泣くのが仕事
子供は勉強するのが仕事
年寄はぽっくり逝くのが仕事だよ この人、臨床も研究も実地で全然してないのな
調べてるだけで、臨床も実験もキャリアのなかで
全然やってきてない
他人の論文だの理論だのデータの話が専門だから
あんま役たたねえな いまは1日で1800人以上検査やってるんだよな
それだけ濃厚接触者が増えて手に負えなくなってきてるんだろうけど
初動でこれくらいやってりゃなあ 日本だって感染者は他の国と同じグラフのカーブで
増えてると考えるのが順当
暗数になってるだけで、防疫に成功してるわけじゃない
事実を見ようとしてないだけだ >>946
えー後からデマにだまされんな
って記事出たじゃんw
やっぱアホサだな >>984
まあ、濃厚接触者くらいは調べてる集団感染の確認してる程度の話かな。
治療優先の重症者メインで入院させ、濃厚接触者は軽症でもさらなる感染の抑制期待して入院って形で、市中感染拡大してる前提の対応でしかない。 いつまでも検査しないから軽症コロナ感染者が風邪ナリーと正常バイアス全開でウロウロ満員電車にイン 新コロナの死者数からみても日本は個人防疫のおかげで実感染者数も抑えられてると考えるのが妥当
陰謀?エビデンスもってこいエビデンス、バカパヨクは大好きだろエビデンス >>1
陰性ではない別の定義で伝えれば、油断しないのだろうか >>990
ライブハウスでの感染力みただろ
個人防疫、なんていう神話で防げる話か >>65
濃厚接触する人数を減らすのであれば、クリニックでもやった方が良いのかもしれない >>427
試しに1000人検査すれば良いのかもしれない >>992
ライブハウスはマスク外してめっちゃ叫ぶから最高のクラスタ発生場所
満員電車や他の密度高い場所で蔓延してないことを考えると個人防疫のおかげだよ >>470
話が噛み合わない原因として、事実を全て把握していないこともあるのかもしれない >>995
満員電車で感染しないわけあるか
それがご都合主義だってんだよ >>528
戦争で索敵の重要性を知っているからかもしれない >>789
クラボウのは妊娠検査薬みたいに素人が血液たらせばすぐわかるやつだったが、孫正義のつぶやきのせつめいでは研究所におくるとなってた。(上昌広も入ってるソフトバンク系列の研究所にするのでは)だからクラボウのと違う簡易キットなのかな?疑問だけど また御用学者かw
「インフルエンザと変わらない」
「人から人への感染はしない」
「若年層には感染しない」
「基礎疾患がなければ重症化しない」
「日本の医療は発達しているから死者は出ない」
コイツらこんな奴らだからw このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 53分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。