【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★3  

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1Toy Soldiers ★2020/03/15(日) 12:54:44.18ID:QzJKSs6M9
ソフトバンクの孫正義氏が、PCR検査に100万人分無償提供したいとツイートしたところ、批判が殺到し、2時間後に撤回したようだ。

筆者は、「簡易検査だと誤判定50万人になってしまう。カネで100億円寄付した方がいいんじゃないの」と応じた。
筆者は従来から、国民全員にPCR検査をすべきとの意見を批判している。そうした主張が善意で行われているのは承知しているが、その善意はPCR検査の誤判断率が「ゼロ」という前提がある。

新型コロナウイルスが拡大している
誤判定が繰り返されれば、医療現場は崩壊
PCR検査に限らず、誤判断率ゼロはあり得ないのだが、国民全員検査論者は無意識にそう思っている。実際、そうした主張をする人に誤判断率を聞いても知らない。
PCR検査について、正式な数字はないために、政府関係者もはっきり言わないし、テレビなどでも言及されないのだが、誤判断の確率はだいたい3〜5割との指摘がある。
簡易検査だとこれをさらに上回るだろう。というわけで、筆者はツイートに「誤判定50万人」と書いたのだ。

誤判定50万人がでると、再検査が必要になるが、再検査では簡易検査でないとしても誤判定率は1割程度は少なくともある。となると、50万人再検査しても、まだ5万人の誤判定になる。

100万人を無作為に選ぶと、本当に感染している人はおそらく10人程度である。となると、その10人を探すために、貴重な医療資源が使われ誤判定が繰り返される。
結果として医療現場が崩壊し、来院者の中には本当の感染者もいるので、感染が加速される、これが恐ろしい。そして実際に行ったのがイタリアだ。
イタリアは、中国の一帯一路構想にG7の中ではじめに賛同し、中国からの来訪者も多い。
しかも、日常的にハグなどで「濃厚接触」の多い国だ。そうした背景で、医療崩壊が起こってしまい感染者が中国以外では突出して多い国になってしまった。

リスクを定量的に把握する
韓国でも似た事情で、医療崩壊が起きている。日本のテレビでは、韓国を持ち上げていた局もあったが、いまやあまり報じなくなっている。

PCR検査の話を例えて言えば、宝くじ1、2等の確率と感染者になる確率は大差ないが、宝くじ購入者の3割に1、2等の誤当選をやったらパニックになるだろう。PCR検査を全国民にと言う人はそのくらい無責任な話だ。

筆者は、国民全員検査論を聞いたときに、原発即時廃止論や財政破綻論を即座に連想した。何を言っているのかと思われるが、それは以下の通りだ。
これらは、これらは原発リスクや破綻リスクは「ゼロではない」を「大きい」と誤変換したものだ。
ひとたびリスクが「大きい」と思い込むと、即原発廃止、即増税と条件反射になる。

国民全員検査論は、検査の誤判断のリスクを「ゼロ」と思い込んでいるから、検査すべきとなる。
国民全員検査論も、原発即時廃止論や財政破綻論も、ともにリスクを定量的に把握できず、「ゼロ」と「大きい」の定性的な理解しかできない人の論だ。
検査の誤判断のリスクを定量的に「3〜5割」と理解できれば、国民全員検査論にはならないはずだ。

冒頭の孫正義氏はおそらく善意なのだろう。であったら、簡易PCRよりも、100億円をワクチン、特効薬開発に寄付するほうがより社会のためになるだろう。

https://www.j-cast.com/2020/03/12382017.html?p=all

関連スレ
【コロナ】PCR検査は2〜3割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584156753/

【武漢肺炎】米FDA「韓国製の診断キットは信頼できない」「韓国製は非常用での使用すら許可しない」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584226325/


★1:2020/03/15(日) 10:30:51.31
※前スレ
【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★2  
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584239463/

2名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:55:25.67ID:zhoXDLvc0
韓国産簡易キットで日本人100万人検査しようとしてたのかよ
こえええわ、こいつ

3名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:55:41.19ID:tuWnBSOs0
結果として医療崩壊??????
つまり検査しなくても絶対に医療崩壊するってことじゃん。いいのこんな記事

4名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:56:00.28ID:Olz6RATa0
特異度50%なの?ハゲのPCR。

5名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:56:03.93ID:Qx/k1Prx0
5割が誤判断って
検査する意味ある?

6名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:56:34.80ID:SM/lDSjy0
検査してもしなくても、軽症なら自宅療養、重症なら入院。

症状無い人はうつらないように自己防衛を徹底してうつさないように各自気を付けて

ってなるんだと思うけど違うの?

7名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:56:36.56ID:VAxJzGEv0
孫正義を簡易キットに掛けて
韓国人かそうじゃないか検査してみようじゃないか

8名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:56:50.62ID:BF9x6UaF0
先ず
法人税払ってから言えよ

9名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:57:05.07ID:truGbWlj0
シナちょん工作員は退場!

10名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:57:06.87ID:BeoOy2Mm0
インフルでたくさん検査してるのに、
感染拡大を防げてないのは何故?
検査多くすれば拡大防げると言い張ってる検査厨は説明してみろよw

誰も説明できてないな。
手段は、陽性だろうと陰性だろうと、
調子が悪い人は家で寝とけ。
そして、一人一人が手指衛生などをしっかりやる。
これが今のやる手段。

休めないと言い訳する検査厨は、
本当ならさっさと転職する事をお勧めする。

11名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:57:11.20ID:ehQ7Q8Xx0
コロナ陽性になっても
自宅療養するしかない

12名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:57:21.72ID:hZn5pCfy0
>>1 考えが甘い岡田教授も今はいいが
簡易キット販売で軽症者が病院に殺到したら戦犯になるぞ。

13名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:57:25.56ID:8oAc12m60
日本人を殺しにきてますね
あとSoftBank使ってる奴も同罪で

14名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:57:33.50ID:sXNYdJRp0
>>1
もう孫さんだけが頼りだわ
日本政府は検査拒否して日本人を殺しにかかってる
オリンピック開催の方が日本人の命より優先らしい

15名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:57:42.41ID:QyVuJclx0
クラボウのイムノクロマト法ならigGを検出するから血液で15分、精度95%
横浜市大の方法とおなじだし一週間目から抗体検出できる
25000円で10回分
クラボウの株価はストップ高

16名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:57:46.02ID:jNBpspae0
このハゲの言うことは一番信じられない

17名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:58:09.87ID:BeoOy2Mm0
>>6
そう。

なのに検査厨は、コロナって言われないと休めないよーと言い張ってるw

そんなリスク管理が出来ない会社は、
さっさと転職しろって話しだよなw

18名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:58:21.43ID:Pg9LXK4q0
税金0円クソオヤジ 

19名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:58:54.75ID:xVGktTtn0
前スレ >>900 がプリプリで仮定した検査、99万9001人は正しい判定を得てるから正判定率99.9%でめっちゃ優秀だな
偽陰性無視せずに0.5としても、感染者1000中500が偽陰性で、それでも99万8501人は正しい判定ですごいな

>>900
>>854
>お前の脳内専門家を笑ってるだけだぞ
>そもそもこういう検査において1%ってめちゃくちゃ高い数字だぞ?

>仮に100万人が検査して、実際のコロナ患者が0.1%いたとした場合1000人が陽性になるだろ
>そして、残りの99万9千人のうち999人も陰性なのに陽性という結果が出る、ということ
>1999人のうち半分しか実際に陽性がいないのに、残りの999人も隔離対象になる
>しかもこれ、偽陰性を除外した数字

>言ってる意味、わかる?

20名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:59:05.27ID:JXOCWofj0
>>11
自宅にいてくれた方が歩き回られるよりましだろ

>>5
はい早速デマウヨのデマ出ました

21名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:59:07.64ID:rksehe8H0
岡田、上、孫、蓮舫は
検査キットの転売屋

22名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:59:22.88ID:Wi7A2Pad0
>>17
>>6
軽く咳出るぐらいで休めるわけないだろ・・・

23名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:59:24.28ID:TeczjngW0
完全に日本潰す気だったな

24名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:59:43.50ID:c7Fk/jxX0
これで陽性だった、て紙持ってこられた病院の対応をまた決めなあかんね
数が数だけに

25名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:59:48.43ID:EPh8KOTa0
この日本人を徹底して間違った方向に誘導して金を儲けようという姿勢は逆に見習うものがあるな

道徳と金儲けはそこまで関係ないんだなあ

26名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:59:51.89ID:truGbWlj0
韓国は全土で検査やってるんだろうな
アメ力にも不評な韓国製検査キット
韓国製キットのあとはシナ製アビガン
騙されないように気をつけよう

27名無しさん@1周年2020/03/15(日) 12:59:59.79ID:ixMC7yqv0
前スレの>>930
だいたい30パーセントから70パーセントの記事が多いよね
簡易キットだから50%に仮定したけどこれを全否定できるソースはよ出して

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci&p=1

28名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:00:25.03ID:rau7Wgt30
>>5
丁半バクチと変わらないな

29名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:00:26.46ID:a7xjyIJa0
東日本大震災でのハゲの挙動を、皆忘れてなくて草。

30名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:00:29.36ID:+Wf/ngcY0
>>1
「誤判定」って何のこと指しているのかわからんね
有病率がかなり低いから率で判断すると、いろいろ間違う。

31名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:00:45.34ID:dM2V9Kr+0
危ない、危ない

32名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:00:56.32ID:ixMC7yqv0
>>26
韓国の異常に低い死亡率は偽陽性を大量に含んでるんだろうね
それでかってにパニック自粛と医療崩壊を起こしてしまった

33名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:01:17.66ID:/wzvl4WB0
>>23
安倍晋三がな
検査せずに感染者放置とか頭おかしいだろ
日本人がそんなに憎いのか?

34名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:01:28.79ID:0n67u8tF0
>>15
これを使ったら俺の財布が潤わないじゃん!
キットから検査まで一元管理するから儲かるのに!
安すぎだし精度高いし!
精度低めだから何度かやらせるってつもりだったのに!

まぁ、バレる前に配布やめた宣言したからセフセフ

35名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:01:28.83ID:BeoOy2Mm0
>>22
まずは、医者に行けよ。
で、医者に診断してもらえ。
それで医者が診断してくれる。

36名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:01:56.72ID:yGMJUSCo0
韓国製のキットだったのか!
ヤベーww

37名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:02:00.53ID:jP0BBj2i0
日本国を混乱におとしめるには十分だな

38名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:02:12.31ID:truGbWlj0
アメリカは、韓国製キット使いませんよ

39名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:02:20.78ID:T8xlUYLc0
前スレの最後の方にも書いたけど
その簡易キットってどういう仕組みなの?
長い綿棒で鼻の奥を擦るpcr検査の絵を見たけどあんなの自分で出来ない
尿検査みたいに簡単に出来る位じゃないと簡易キットって名前で誤解されるよ?

40名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:02:25.43ID:MzdPD5t90
病院でPCR検査放棄してるのに民間で勝手にやっても良いだろ

41名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:02:54.35ID:aoToflUe0
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ!
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/

最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)

日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い

コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!



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42名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:02:58.08ID:SXkULTM40
まぁ、的中率50%なら、まだいいわなぁww
半分の人間はわかるんだから。

43名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:03:29.27ID:SM/lDSjy0
>>22
だから自己防衛しなさいよってことでしょ

44名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:03:33.97ID:6d4a2EJ/0
>>37
いや検査拒否で既に大混乱だろアホ

45名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:03:38.30ID:6+WdIe4p0
 誤判定?医療崩壊? バカかよ。

簡易キットの誤判定だけ騒いでたら妊娠検査薬も糖尿検査だって
インフル検査だってなにも意味がなくなるだろが。

孫が善意で検査薬を提供すると言えば医療崩壊すると反対し、
誤判定が続出するからやめろという。

そして確実に日本に感染を広めようとする。

世界中でこんな偏向した議論を展開させているはクソ工作員だけ。
政府あげてのクソ工作員の情報操作に日本は傾きはじめてるぞ。

世界中で医療崩壊を起こそうが医療はそこに限られたリソースと
人員を全力投入してやれることを着々とやってる。
そして治る人は治り、感染は少しでも抑えられる。
効果は必ずついてくる。

なにもしなければ感染は拡がるばかり。

腐りきった外道の情報操作クソ工作員は医療崩壊を叫び誤判定を叫び
国民が医療を受けるチャンスさえ潰す。そして感染者は放置され
人から人にコロナウイルスはまき散らされる。

感染を抑え込むあらゆる努力を早急に行わないと
経済は疲弊して取返しがつかなくなるのは、自明の理だろ。

このクソ工作員という特殊な人種。
偽りの偏向正義を盾にとり国民を危険にさらす糞キチガイ。
ほんとこんなクソで害悪な奴ら早く滅んでほしいわ。

まとも人たち、クソ工作員の情報操作や、世論先導にごまかされないように。

46名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:03:56.81ID:qckSl37l0
アベサポランサーズのせいでまた感染者100万人追加か

47名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:04:05.90ID:auX6pU060
>>1
「無償提供」って、取りやめたんだろう?
「簡易キット」って、ソレ何も言ってへんやないか
「50万人が誤判断」って、どこにそのデータがある?

ウソ・デタラメの炸裂記事やな
下ンダイじゃしょうがない

48名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:04:10.52ID:Wi7A2Pad0
孫さんはマスクを100万枚配るって言ってるけど
このマスク不足の状況でどうやって手に入れるんだ?

海外の工場でって言ってるけど、それはその国で使う分のマスクだったんじゃないのか?
もしくは、日本以外の別の国に出荷するはずのマスクだったんじゃないのか?
それを金に物を言わせて買い占めるのが良いことなのか?

それじゃあ転売ヤーとやってることは変わらない
転売ヤーはお金を、孫さんは人気を、得ようとして
買い占めしてるだけ

それなら>>1ワクチン、特効薬開発に寄付するほうがより社会のためになるだろう。

49名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:04:40.92ID:truGbWlj0
アメリカに拒否られて日本に売ろうとしたんじやないの? 損さん

50名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:04:43.26ID:xVGktTtn0
誤判断50万人ってさすがに大嘘すぎてひどい

高橋洋一のした仮定で100万人中10人が陽性だとして、陰性の999,990人のうち半分の約50万人が陽性判定されるってか

pcrで特異度0.5ってありえねぇぞ
検体中のDNA増やす方法だから、コロナそのものが混入しないと偽陽性出せないんだぞ
ずさんに全サンプルに同じ器具流用しても0.5は出せないw

51名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:05:27.19ID:bFVA7P6k0
これ自分で採取しろというやつでしょ?
専門家がやって50%なにがしというやつで
鏡見て素人の自分が採取して正確な診断ができるのか?

これ新規事業の宣伝でしょ、混乱期に規制業界に強引に参入する、ハゲキムチのいつもの手法。

52名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:05:34.97ID:peqqWqAt0
>>1
むしろそれが狙いだったりして

53名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:05:37.68ID:Wi7A2Pad0
>>43
???
自己防衛で済むなら、軽症者を自宅療養させる必要ないだろ

54名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:05:59.25ID:MgWTBPM10
>>50
バカウヨは嘘を拡げてでも検査を阻止したいみたい
検査に家族でも殺されたのかな

55名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:06:20.46ID:WfQ6DYjO0
>>1
へー
政府はそれを知ってて検査してんだ
へー

56名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:06:43.78ID:TAz8tcxr0
簡易キットじゃなくても精度は50-70%って語る人いるんだから別に簡易でもいいんじゃないの?

その精度が気に入らんのなら重症者にもPCR検査なんかしなくていいと思うんだが

57名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:06:49.30ID:KZYGONuN0
ハゲは、余計な事するよりも、自分とこの赤字なんとかしろよ

そんな状況で金使ったら 株主が怒るぞ

58名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:07:09.52ID:iDXSCteS0
>3
2月時点で医師判断でできるだけ検査やって、軽症者は自宅療養させておけばよかった
それで医療崩壊は防げた

見て見ぬ振り臭いものに蓋戦法をやってしまったので、
後々医療崩壊することになる
これは安倍政権だけの責任ではなく、
自分たちの経済(五輪利権や企業、個人のお店やサービス)優先で検査するなとか言いまくってた国民の責任でもある

59名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:07:46.90ID:CLzR1vqc0
1人10回検査して多かった方を選べば多分合ってると思いますん

60名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:07:49.32ID:hYLja7jv0
>>3
無闇に検査しないから検査のために医療機関を訪れる人が抑制され
医療資源の枯渇や院内感染を防げる
という話だろ
まぁ今みたいに全然検査しないのが正しいのかは分からんな

台湾のように完全に水際対策をするのがベストだったが
そこがザルだったことを今更悔いても批判してもどうにもならん

61名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:07:51.86ID:BmyYHRnJ0
まぁ、現状もう感染の拡大は阻止出来ないんだし、
ならば重症化した人を救う事に注力するのが現実的
ってもんだしなぁ。
検査して陰性だったとしても、帰りの電車で感染して
しまえば全くの無駄なんだし。

62名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:08:05.83ID:alsT8jvg0
検査するな厨はなんでそんなに検査されたら困るの?おまえになんか害が及ぶのか?
そこまで必死な理由がわからん

63名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:08:13.14ID:m4fSRGT80
アメリカFDAは「緊急時でも韓国製検査キットを使うことは”許可しない”」
とか言ってなかったっけ

64名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:08:29.44ID:ixMC7yqv0
孫の簡易キットを使ってたら本当に大混乱になってたよ
感度も低いだろうし特異度が90%とかだと実際の感染者の何十倍何百倍も偽陽性を出すことになるからね

65名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:08:36.53ID:jRJZlegt0
>>15
それは現在、研究機関対象の販売だ。
制限付きなのにも事情があるんだろう。
症例増やさないといかんのじゃないか?
期待はしてるが、情報は正しく伝えろ。

66名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:08:36.84ID:T8xlUYLc0
5chは確率がどうとか難しい話にしか興味ないみたいだけど
鼻の奥のこの部分に長い綿棒入れるとか自分では出来ない
簡易キットって言う位だからそれとは違う方法なの?そこが知りたい

67名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:08:39.95ID:8YtC4SY50
>>1
そんなゴミ要らないなw

68名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:08:46.35ID:Wi7A2Pad0
病院で検査するのはダメだろうな
自宅でできるなら検査したほうがいいけど

69名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:10:06.73ID:truGbWlj0
日本で検査するなら日本製だろ

損よ
マスクだったら1千枚の間違いじゃ無いか?

70名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:10:09.64ID:a5BhY9fg0
>>50
プライマーの原理が何かもわかってないおバカさんがここに

71名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:10:17.04ID:8sXAh90I0
>>63
それの在庫処分をしようとしてたんじゃね?

72名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:10:40.45ID:6+WdIe4p0
>>50
そうだよ誤判断50万人ってさすがに大嘘すぎ。

工作員はどのスレでも極端なたとえや、物事のプロセスの
一部を拡大させて湾曲させて事実に結びつけようとする。

自分の理論に無理があるのも理解出来てないし、
間違いを指摘されても認知出来ない。
自己矛盾には絶対に気付かない。

日本を崩壊させるのは、ほんとこのたぐいの奴らだよ。

73名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:10:41.12ID:7U49kSPO0
検査しろ派は感染したくないから陽性患者を全員隔離して感染爆発を防ぎたいと思っている
検査するな派は既に水面下で感染爆発してる事前提で被害を最小限に留めたいと思っている
まず前提からして違うから平行線
俺は春節大歓迎とクルーズ客放流の時点でもう諦めてる、あと1ヶ月早ければ違ったが

74名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:10:41.29ID:SM/lDSjy0
>>53
インフルとかなったことないの?

症状でたら自宅療養すればいいの、
まずはうつらないうつさせないのが大切でしょ

皆全員感染して重症化してる前提で話してるからおかしくなるんだと

75名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:11:04.17ID:jRJZlegt0
>>66
血液。採決必要。自分ではできないし販売もしない。
病院にも販売はしない。将来は未定。

76名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:11:05.25ID:Olz6RATa0
>>66
血液じゃなかったっけ。
鼻に棒突っ込むか指に押しピン刺すかの違いだね。

77名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:11:45.86ID:ZS1d4gM90
前スレから
この記事は感度=0.3〜0.5を、判定的中率(or特異度)=0.3〜0.5と意図的に読み替えてる超フェイクニュース
算数レベル、中学数学レベルだから林修先生あたりが毎日ニュースで説明してほしい

>>857
>ライターでこのレベルの科学リテラシーなのやべえな
>感度0.3〜0.5が、いつのまにか正判断率0.3〜0.5に変換されてんのか
>100万サンプルで、感度0.3、特異度0.98とすると
>有病率0.001 (100万人中1000人)で
>感染者1000の内300が陽性(正しく判定)、700が偽陰性
>残りの999,000の内979,020が陰性(正しく判定)、19,980人が偽陽性
>正しく判定されたのは計979,520人
>97.95%が正しい判定を得る

>感度はこのクソライターの使ったもの
>特異度はインフルエンザの簡易キットの特異度を参照
>ちなみに感度はインフルエンザの簡易キットで0.6程度で、検体の条件による部分は大きいがpcrなら低くても同程度の感度はあるだろってのが現場の感覚

78名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:12:02.20ID:H3zjZrXf0
50%間違い判定になると断定していいのか

79名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:12:15.21ID:truGbWlj0
日本で検査するなら日本製だろ

損よ
マスクだったら1千万枚の間違いじゃ無いか?
俺が間違えたよ69

80名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:12:27.94ID:2UTSOxeI0
おい、最近過剰検査が指摘されてきたからと
米国に売り込もうとしたのに失敗した、余りになりそうな物を
日本で使って金にしようとしてたんじゃないだろうな

81名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:12:32.52ID:8sXAh90I0
日本で在庫処分
あわよくば医療崩壊でメシウマって感じなのかな?

82名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:12:44.72ID:HlpfPLiV0
あ〜韓国はだからあんだけ感染者多いわりに死亡者少ないわけかw
人騒がせな国だなー

83名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:12:58.87ID:m4fSRGT80
>>73
屋形船は春節以前の感染だし
欧米は中国からの渡航者規制は早かったけど
現状は御覧の通りだからねえ

84名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:13:16.52ID:+Wf/ngcY0
>>1
「誤判定50万人」は何かの間違いだろな
「全員が有病者」という集団100万人に感度50%の検査した時の人数だから50万人って。

85名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:13:23.68ID:QyVuJclx0
>>65
素人に売るなんてどこにかいてあるマヌケ
横浜市大とおなじ方法だしガイドラインでも正式採用されてる検査キットなんですが
制限付きの事情って具体的には何よ?
おまえこそ思い込みで憶測吹聴してるだけじゃないのか?

86名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:13:32.63ID:Wi7A2Pad0
>>74
君は咳出たことないの?
風邪でも、ましてインフルでもなく、熱もなく
咳だけ軽く出るなって感じになったことないの?

それですべての活動を自粛してずっと自宅療養してるの?

87名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:13:46.33ID:truGbWlj0
アメリカは韓国製の使用やめたのに、何必死になってるの?
ケンサーズ 笑

88名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:13:57.21ID:SXkULTM40
>>44
だなww

>>45
詳しいなぁww


>>54
あるかもねw

>>60
台湾はうまく言ったな。
リーダーが賢い!
日本は日本会議の安倍なんだから、このレベルw

>>64
>大混乱になってたよ
何で?
冷静に考えてみたん?

89名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:14:24.55ID:jRJZlegt0
マスクなんて、早々、増産できないから。
既存設備24時間フル回転操業、助成金で新規参入、輸入再開しても
需要が数倍跳ね上がったら、対応できないだろ。

無いものねだりをするのは辞めようや。

90名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:14:36.00ID:ixMC7yqv0
>>77
この仮定をみても実際の患者が1000人なのに偽陽性2万人近くでることになる
こんなのやっても無駄どころがパニックを引き起こす害でしかないわけだよ

91名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:15:46.51ID:T8xlUYLc0
>>75>>76
血液か
指に自分で針刺すの抵抗あるけど鼻の奥に綿棒入れるよりは出来そう

92名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:15:49.34ID:BmyYHRnJ0
あと今回の禿の提案は郵送で検体を送るって方式だろ。
実際に検体を郵便で送る事はあるけど、伝染病でそれを
やるなんざ狂気の沙汰としか。

93名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:15:57.33ID:truGbWlj0
>>88
結局アベガーしたいだけ

アベは交替なんだから、かっかするなよ

で、シナちょんマンセーはアベと同じだろ

94名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:16:12.68ID:TAz8tcxr0
>>90
どんなパニック?
検査してしてで医療崩壊するぅってやつ?

95名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:16:18.40ID:ixMC7yqv0
>>88
>>77の特異度98%で試算してるのを見るといい
実際の患者1000人なのに二十倍の偽陰性でたら混乱すると思わない?
日本だったらすでに2万人感染してますってアナウンスがでる状況だよ

96名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:16:46.67ID:ixMC7yqv0

97名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:16:53.21ID:jRJZlegt0
>>91
自分で検査するものじゃないから。

クラボウ株でも買ったやつが阿呆な事を喧伝してても騙されるんじゃないよ。
本当、いやらしい奴がネットには多すぎる。

98名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:16:59.38ID:wycLgjwm0
陰性という空手型を生み出すだけで、大した意味はない
特にこの孫とかいう輩は信頼できない

99名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:17:26.48ID:ftC4xZx00
50万人が病院に殺到とか
恐ろしい

100名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:17:43.92ID:QyVuJclx0
>>65
研究「検査」機関対象だ
検査できるところには販売するってよ
適当こいてんなよこのホラ吹きが

101名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:17:54.55ID:SXkULTM40
>>93
>結局アベガーしたいだけ
いやいや。日本を愛してるんだよ。
だから日本を乱している安倍体制を修正したいだけ。
日本はもっとまともな国にならなくては。
深い考えを持てる国にしなくては。

102名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:17:59.67ID:ixMC7yqv0
>>95は偽陰性じゃなくて偽陽性だった、訂正

103名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:18:31.54ID:TAz8tcxr0
>>95
つまり精度の高いものだったら検査してもいいわけだ

104名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:18:42.16ID:co5hKucL0
そもそも、PCR検査が50%の検査しかないんだったら、全世界で行われてる検査自体意味ないだろ

感染してるかどうかさえわからんし検査になってないだろ。何を根拠に言ってるんだ?

105名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:18:42.69ID:truGbWlj0
>>92
日本人向けウイルス作成用にデータ集積とかじゃないよな

106名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:18:50.69ID:HeUBFZ1i0
>>90
検査してパニック?意味わからん
パニック障害なら病院行け

107名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:19:27.64ID:+Wf/ngcY0
やっぱり感度と陽性的中率を混同する人は多そうだな
「精度」とか「誤判定」とかという言葉は使わないほうがいいんじゃないだろかね。

108名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:19:37.87ID:SM/lDSjy0
>>86
だから、コロナの軽症がどの状態かちゃんと確認しなよ

ちゃんとした情報をもってちゃんとした対策をしなよって言ってるの

咳でてコロナかもでパニック起こすから全員検査しなきゃなんておかしいでしょ

109名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:20:26.70ID:V7TKjmoF0
>>104
もし簡易キットが

日本語勉強しましょう

110名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:20:28.81ID:5h3rNBxd0
韓国見習えか
あんなの見習えねーよ
民度があれで
医療崩壊してやがんの
アホだから
軽症者が病院押しかけベッド占領
重症者家で亡くなる
細菌メディアで
検査しろ検査しろ
韓国韓国言わなくなった
残念だねー
成り済ましちゃんたち

111名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:20:29.08ID:TAz8tcxr0
>>106
そういう感情的な煽りはいかんよ

112名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:20:36.17ID:eLY/Bcoe0
>>104
50%というのはいつものネトウヨのデマです
なんとしてても検査を阻止したいんでしょうね

113名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:20:42.65ID:QyVuJclx0
>>75
16日から研究検査機関に販売するのは決まってるぞホラ吹き
保険適用についても現在調整中

114名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:21:08.93ID:ixMC7yqv0
>>103
感度はもちろん全体の有病割合と特異度が問題になるね

115名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:21:18.61ID:W5Jz/zGY0

本人ももうやらないって言ってるのにまだ叩くの?

116名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:21:27.89ID:LwYRAoRB0
密入国の孫だから
どこから検査キットもってくるかバレバレ

コジェンバイオテックス
シージェン
ソルジェント
SDバイオテックス
この韓国の四社が韓国の国内のコロナウイルス簡易検査キットを製造してる。
アメリカが採用しない粗悪品だ
ありふれたPCR検査キット。特に短時間で判定できるような高性能でもない。

上昌広や朝日新聞グループが検査検査とキチガイになってるのは、ここらとの利権。検査で金儲け。

日本にはクラボウやシスメックスが開発した数十分でできる超高性能な検査機があるから。

117名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:21:28.59ID:jRJZlegt0
>>100
おやおや。「中国」のガイドラインにははいってるようだね。w

118名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:21:41.84ID:2GT9Uvb90
5割誤判定なら結果「わからない」ってことやん?

119名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:22:02.50ID:truGbWlj0
>>101
それと検査しようは結びつかないよね
もっと早く検査すべきだったとは批判できるけど
今やったって症状出ない陽性者沢山出るだけで、意味無いと思うよ
かえって、コロナ大したことないじゃんてなんだけじゃないか
売国奴が喜ぶ事はやめようよ

120名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:22:10.54ID:UprvzQMN0
検査されたらなんかマズいことでもあるのか??

121名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:22:16.08ID:co5hKucL0
>>109
1のアホライターがこう書いてるだろ

PCR検査について、正式な数字はないために、政府関係者もはっきり言わないし、テレビなどでも言及されないのだが、誤判断の確率はだいたい3〜5割との指摘がある。

122名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:22:32.73ID:P7SCVysD0
PCR検査が特別な技能を持った人が感染リスクを負って行っているという認識があれば検査を増やせとはならないんだが
重症者の確定診断だけでいいし、それが迅速にできるためにも肺炎で入院が必要な患者だけでいい

123名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:22:34.20ID:UIWY1XuG0
埼玉県で、12日に感染が確認された70代の女性と同居する家族5人の感染が確認されました。
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3929358.htm

妻は発熱から6日目の今月3日になっても熱が下がらず、4日に医療機関から保健所に相談がありましたが、肺炎などの症状がなかったため、PCR検査は実施されなかったということです。

検査しないとこうなるんだが

124名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:22:34.96ID:T8xlUYLc0
>>97
言われてみたら簡易キットって誰が調べるの?
機械が勝手に判断してくれるとかじゃなく
昨日Twitterでバズってた動画みたいに
検査技師の人が調べるなら無理なのはわかる

125ブサヨ2020/03/15(日) 13:22:35.19ID:xpKezV9I0
サポって人をだます事しか考えてないよなw

126名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:22:37.14ID:TAz8tcxr0
>>114
精度の高い検査をする
軽症患者は自宅待機してもらう

これなら問題ないのでは?

127名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:23:06.42ID:jroeGCLS0
持続感染者の検出には役立つかもね

2週間経っても排出し続けるから、一生隔離する必要があるかも

128名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:23:22.12ID:t2ul7f7/0
PCR否定派はそもそも医学的な検査と言うものの定義も意味も分かっていない。

検査結果は陽性か陰性かしか出ない。
つまり、検査のみなら何も判定されないしできない。
日本の法律では、診断は医師にしか下せない。
PCR検査はその医師の診断を助けるものだ。
医師は統計学を理解してるし、
偽陰性率の高い検査を診断に有効活用する方法を知っている!

繰り返すが検査は何も判定しない!
診断を下すのは医師だ!
検査はそれを助ける情報を得るためのものだ!

129名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:23:31.85ID:nnHvGT1L0
●PCR検査する検査技師は悲鳴、素人マスコミ騒ぐな!

https://twitter.com/Haisa08/status/1238452944879534080?s=19

東京都保健所は公務員だし99パーセント検査拒否する理由も分かる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

130名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:24:18.24ID:QyVuJclx0
>>117
まあ中国ガーぐらいしか言えんわな
具体的な反論一切なしw
イムノクロマト法は横浜市大も採用してる機序のはっきりした検査法ですが
じゃあ横浜市大も信頼できないといいたいわけね?

131名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:24:28.14ID:Wi7A2Pad0
>>108
初期症状ではコロナかどうかわからないって専門家がテレビで
散々言ってるのに、確認しろって???

>咳でてコロナかもでパニック起こすから全員検査しなきゃなんておかしいでしょ
パニックなんかになってないし、そんな話じゃない

俺は、風邪でも、ましてインフルでもなく、熱もなく、たまにく咳だけ軽く出るけど
検査して陽性なら自宅待機するし、検査して陰性、もしくは検査してもらえないなら
普通に活動するよ?
だって本当に軽く咳出るだけだからね

132名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:24:33.49ID:ArlgkZzi0
>誤判断の確率はだいたい3〜5割

陽性をみつけしようとしたとき、誤判断(以下、「判断」ではなく、こうしたケースで一般に使われる「判別」と呼ぶ)には2種類ある。
偽陽性:本当は陰性なのに陽性と判別する。これを第1種の過誤という。
偽陰性:本当は陽性なのに陰性と判別する。これを第2種の過誤という。
なお、このケースでは、本当に陽性であるときに正しく陽性と判別する確率を「検出力」という。
したがって、検出力=1−[第2種の過誤の確率]
また、第1種の過誤の確率を「有意水準」と呼ぶことがあり、いわゆる「判断の誤りの率」や「誤差率」ということになる。
例えば、「有意水準5%で陽性と判断された」あるいは俗に「誤差率5%で陽性だ」というときは、「陽性という検査結果が出たけど、本当は陰性である確率が5%」という意味だ。

有意水準をどの程度にするかはケースによるが、通常は5%(俗に2σという)が多く、教科書では0.3%という例も、3σや「センミッツ」として有名。
「誤判断の確率はだいたい3〜5割」というのがこの有意水準を指すなら、ほぼ実用上の意味はないことになる。

133名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:25:33.75ID:jRJZlegt0
>>124
検査会社。インフルみたいに病院でできるようになるかは未定。
今後の状況次第じゃないの?
予想や計画を確定的にかく奴がいても騙されちゃいけないよ〜

134名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:26:06.24ID:truGbWlj0
>>123
でも、症状出てから検査しただろ
無症状で陽性ってでたら、濃厚接触者も全て検査するんだろ
そんなこと出来るかよ、馬鹿
労多くして大して今と違わないんだよ
目に見えて重症患者が出だしてからで充分

135名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:26:57.05ID:2uBBlcwm0
やめたんじゃなかったの?

136名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:27:15.43ID:opzX5yHs0
クリロナ見習えっての

137名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:27:27.59ID:QyVuJclx0
>>133
おまえこそイムノクロマト法も知らんくせに適当並べてると恥かくだけ
検査法に疑問を呈したいなら具体的なソースを提示して反証しないとただのホラ吹きだ

138名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:27:37.53ID:co5hKucL0
>>120
そりゃあるだろ

139名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:27:38.97ID:ixMC7yqv0
>>126
まずその高精度の検査キットをどこから調達するかが問題になるね
次は場所だけど自宅では精度の高いキットは使えないし保健所にはその能力はない
東京都のコロナ相談件数は1日2500件こえることがある
初期症状は普通の風邪と同じなんだから全部を検査するのはまず無理なんだよ

https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/

140名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:27:39.13ID:ApSUVxgh0
科学的合理性とかどうでもいい党派性が全てw
検査する/しない、医療崩壊する/しないもすべて党派に応じて受け入れられるか決まるw

141名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:28:21.05ID:truGbWlj0
少なくともアメリカが使用やめた韓国製は有り得ない 笑
シナ製も嫌だな

142名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:28:42.47ID:jRJZlegt0
>>137
落ち着けよ。w
別に否定はしてないぞ。期待はしている。
だがな、おまえみたいに何でもこれがあれば大丈夫的な状況でもないと言ってるだけだよ。
他スレでも似たような書き込みで検査拡大をしたい奴が多いようだから現状を言ってるの。

143名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:28:54.59ID:V7TKjmoF0
>>121
アホライターだけどよめば簡易キットが、
であって、正式なPCR検査をさしていないことはわかる。

144名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:29:20.97ID:W1J/Ec720
医師でもないネットに詳しいだけの人が
口出そうとしてたなんてな
恐ろしい奴だな

145名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:29:39.45ID:h33fCvyp0
検査増やされると感染者も増えるから困る

だからこういう官製デマを流すw

https://twitter.com/b2949/status/1238640347871244288/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

146名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:29:54.31ID:truGbWlj0
韓国は全国で検査中なんだよな
ケンサーズくん

147名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:30:02.00ID:ckvpXrA80
ネトウヨはどうあっても検査を悪と決めつけたいみたいだなw

148名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:30:29.06ID:QyVuJclx0
>>133
研究検査機関などに販売するんだから販売先で15分で判定可能なんだが
検査会社って具体的にどこよ?

149名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:30:42.16ID:T8xlUYLc0
>>133
そんなに色々未定な話だったんだ
100万って数字出てるからもっと具体的な話なのかと思ってた

150名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:31:00.17ID:UprvzQMN0
>>129
なにこれ新しい厚労省の情報操作?

>>147
おそらく病気だろ

151名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:31:09.29ID:BwFbD68y0
ソフトバンク社員に使えばいいんじゃね。
そしたら他が自粛する中、ソフトバンクだけが事業継続出来る。

152名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:31:11.26ID:jroeGCLS0
PCRの精度を下げる要因

1.アニーリング温度が不適切
2.プライマーダイマーなどを生む配列
3.リアルタイムPCRのサイクル数が長すぎる(非特異的産物発生)
4.合成したプライマーの純度が低い(95%とか)
5.RNAサンプルの保存状態が悪い(すぐに分解する)
6.精製ステップが統一されていない
7.サンプル中のDNaseによる逆転写後の分解
8.他のサンプルからのクロスコンタミ
9.サンプル採取方法が不適切
10.不顕性感染者の定義が曖昧

153名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:31:12.77ID:Olz6RATa0
>>128
PCR否定派っているのか?
今の流れは、ビビリか社畜の検査厨が非現実的なことを言いふらして、みんなが優しく諭してる状態。
で、数字の話になると、検査厨がついて来れなくなり、脳内リセットして最初に戻ってる。
誰もPCRを否定してないと思うぞ。

154名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:31:17.28ID:ZS1d4gM90
>>95
100万人はほんとやんなくてよかったよね
一番検査してる韓国で20数万件だっけ
ハイリスク郡のスクリーニング必要だな

155名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:31:39.75ID:UIWY1XuG0
>>134
この家族の婆さんが死にかけて救急搬送されてから
一家を検査したんだよ
死にかけるまで待ってろが正しいわけ無いだろ

156名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:31:39.92ID:BmyYHRnJ0
>>105
ソフトバンクはリアル死ね死ね団かw

157名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:31:42.87ID:2hvqjdRv0
>>144
ネットに詳しいんだろうか
それよりソフバンのスマホ解約できないの何とかしろって言われてたぞ

158名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:32:26.43ID:T8xlUYLc0
>>148
研究検査機関で15分でわかるの?それホント?

159名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:32:34.30ID:1WAuiSgF0
検査するな厨って検査ゼロにして終息宣言出せとは言わないよな?なんで?おかしくね?

160名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:32:40.70ID:truGbWlj0
>>145
政府だけじゃ無くて国民も困ると思うぞ
アメリカやヨーロッパで何が起きてる?
物は無くなるよな

161名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:33:02.49ID:QyVuJclx0
>>142
何でもこれがあれば大丈夫なんて誰が言ったよw
おまえの被害妄想じゃねえの?
おまえはイムノクロマト法もろくに知らんくせに適当なホラ話並べて否定してるだけ
論理的な根拠はひとつも出てこない

162名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:33:16.73ID:IRkWwfhz0
島津製作所の検査キットの無償配布に協力したらいい。

163名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:34:06.41ID:qVZroKrC0
検査するな厨は検査されたら死ぬ病気なのか?

164名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:34:28.99ID:+Wf/ngcY0
>>132
さすがに危険率3~5割ってことはないと思うよ。
普通に感度と陽性的中率を取り違えたんじゃないかね

165名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:34:29.26ID:ZS1d4gM90
>>148
単なる疑問なんだけど、>>15で言ってる精度って感度のこと?
すごいね
精度に○%って言い方は絶対しないから気をつけて〜

>>15
>クラボウのイムノクロマト法ならigGを検出するから血液で15分、精度95%

166名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:34:39.31ID:jroeGCLS0
同じ統計計算してしまったら、イムノクロマトでも精度50%とかいう話になる

167名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:34:43.61ID:TAz8tcxr0
>>139
高精度のキットができたらの可能性でかまいません
なので今は無理ですね

それと、コロナの相談件数=検査希望者ではありませんよ
また初期症状だけでコロナ検査するのは非現実的なのでありえないでしょう
ある程度様子を見て、またはコロナ感染者との接触等があるかを問診したうえで
医師が検査するかどうかを判断することになると思われます

ようは思っているよりできるんですよ
インフルの検査のようになればですが

そうなれば検査することは否定しないんですよね?

168名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:34:47.10ID:truGbWlj0
ケンサーズはすでに自分で検査済なんじゃないか?
他人事のように語ってるよな 笑
俺はインチキ検査受けてないからって
まずお前らとソフトバンク社員が人柱になってくれ

169名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:35:03.80ID:V7TKjmoF0
>>163
おばちゃんの心配性をなめんなってこと

170名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:35:23.99ID:fSRnOHso0
韓国の人工受粉キット。。。
検査を受けたらコロナに感染するのですね!
わかります

171名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:36:14.56ID:QyVuJclx0
>>158
クラボウの検査キットでググってみろ
妊娠検査薬と一緒
血液や血漿を滴下して15分で目視で確認できるタイプのキットだ
今のところ研究検査機関むけの販売

172名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:36:21.90ID:truGbWlj0
検査された方じゃ無くて、検査する過程で感染増えそうだぞ

173名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:36:34.67ID:BXU4eHTQ0
なんなんだかわからんわw
なんで孫さんが悪くならなきゃなんねえんだよww
そもそもPCRってどっから出たんだよ

今度メディアで「PCRけ・・・」って言ったやつかたっぱしからぶち殺せwwwwwwww

174名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:36:35.80ID:ZS1d4gM90
>>164
取り違えただけなら訂正すればいいんだけど、一向にその気配が無いから悪意でやってると思うわw
個人的にはトレペデマよりよっぽど悪質

175名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:37:29.53ID:DBolMMHF0
50%の判定って情報量ゼロやんw

176名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:37:52.46ID:truGbWlj0
>>173
ソンの国外での発言調べてご覧

177名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:38:20.84ID:BjJ25jlx0
簡易キットって要するに劣化版てことだろ?
精度はさらに低くなるんでねーの?

178名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:38:25.78ID:QyVuJclx0
>>165
というかそこしか言うことないわけねw
了解

179名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:38:59.93ID:32Wj/qIE0
>>14
俺在日だけどこんな混乱の中、よく正しい方向で対処してきたと思う
北や南はホントダメ馬鹿なの?

180名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:39:10.89ID:jroeGCLS0
1万人に1人の感染者を95%とかの確率で見つけ出して、
残りの9999人に偽陽性一切出さない検査なんて、この分野で存在するのかな
開発フェーズの問題ではないでしょ

181名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:39:25.56ID:V0IrrDbt0
>>5
このコインを投げて受け止めてください、表だったら陽性裏だったら陰性です。位だな

182名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:39:38.17ID:I7W9EpnM0
孫は、ゴミキットでバレバレの偽善破壊工作せずに税金払えば1番日本に貢献できるよ

183名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:39:53.42ID:truGbWlj0
>>159
そんな必要無い
現時点では

184名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:40:27.43ID:+Wf/ngcY0
>>174
これ結構勘違いしている人は多そうなんだよね
「全員有病者・全員非有病者という集団に検査をしたときに陽性・陰性と正しく判定できる確率」と
「検査をして陽性・陰性が出たときに、有病者・非有病者と正しく判定できる確率」
全然違うのだけど、混同しているから間違っていることに気が付かないみたい。

185名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:40:32.76ID:TMkxvDH30
世間の人気を集めようとしたら
韓国製のゴミ以下ってばれて
世間からフルボッコ
慌ててマスクに切り替えたら転売ヤー認定
下向いたまま顔真っ赤←今ここ

186名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:40:58.01ID:BmyYHRnJ0
検査厨って日本の医療資源が無尽蔵とか思ってんのかな?

187名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:40:59.45ID:QyVuJclx0
検査キットの精度が100%じゃないから検査自体無駄なんて医療や研究の世界では聞いたことがない
逆に100%正確なものがあるなら例を上げてくれ

188名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:41:01.51ID:T8xlUYLc0
>>171
ググったけど株の話だらけだった

189名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:41:31.59ID:dR0rABQ10
孫正義がでてくると在日の子が必死に庇うからな。在日のスターなのはわかるけど

検査キットがどこのメーカーなのか製造国や精度はどのくらいなのか告知しないでいきなり配るは反発あって当たり前。
これ韓国産の検査キットだったら有る事無い事また言われんの目に見えてるのにさ、ツイッターでいきなり大衆に質問するようなやり方も失敗した。

190名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:41:34.15ID:sgo1il3r0
>1
もうさすがとしかいいようがないw

191名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:41:37.61ID:7g5YvT6a0
>誤判断の確率はだいたい3〜5割との指摘がある

まずここんとこの真偽をはっきりさせないと
本当にそんなにいい加減ならいくら緊急時の簡易検査でも無意味
というか指摘されてるようにリソースの無駄遣いで実施したら確実に害になる

192名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:41:51.42ID:truGbWlj0
>>182
脱税画策してるからね
節税対策って言うんだけど
韓国、某本社にしちゃうし
日本好きでは無いよね

193名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:42:02.15ID:P8c6GtRr0
半丁バクチだろ

194名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:42:23.73ID:QyVuJclx0
>>188
なら君ガラケーでいいんじゃねえの?
スマホ持つ意味ないだろ
クラボウの株価はストップ高だけど

195名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:42:58.35ID:GYv7X3A80
誤判定率そんなに高いのか

196名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:43:05.28ID:jroeGCLS0
人の命が関わってる話での情報操作って、相当悪質だと思う

ネット工作防止法とか作って、芋づる式に逮捕したら良いのでは

197名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:43:37.34ID:T8xlUYLc0
>>194
えー何その反論
株の話じゃなくてもっと具体的な話が聞けるかと思ったのに

198名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:43:43.52ID:L82OMVH50
別にどうでもいいけどさ
検査させたくない勢力が
いっぱいいるようだなw

199名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:43:48.46ID:roGhaXdM0
>>159
検査するななんて言ってる人はいないだろ
pcr検査はスクリーニング検査としては至って不向きだから事前に
コロナの疑いが濃厚であるとの診断なしにやるのは無意味だと言ってるだけで

200名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:44:07.10ID:4VX254tT0
>>73
検査しろ派は今のPRC検査の精度だと
結構な数の偽陰性がでるってとこ折り込んでないからなあ

陽性患者をすべて隔離して感染爆発防ぎたいって理屈なら
現行のPRC検査数をいくら増やそうが期待する効果はでないのに

201名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:44:23.26ID:V7TKjmoF0
>>191
医者はそれを恐れてるんでしょ。数字は盛りすぎだと思うけど。

かかってもかかってなくてもおとなしく引きこもってるのが正解ってこと。

202名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:44:28.50ID:/6g2mO6y0
南鮮人の作ったキットを使う気だったでしょ?

203名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:44:55.27ID:5D2P9OaM0
ロナウドみたいにホテル解放
医師の給料も払う
これを孫にやってほしかった

204名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:45:03.68ID:truGbWlj0
みんな日本製を信頼するんだよな
まさか、クラボウ製、あいつらに売らないよな

205名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:45:15.82ID:XFR2L/+f0
誤判断率5割って検査する意味0だな
イタリアとか韓国はこんなことやってんのか、アホとしかいいようがない

206名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:45:33.06ID:11sLxxxd0
インフルでたくさん検査してるのに、
感染拡大を防げてないのは何故?
検査多くすれば拡大防げると言い張ってる検査厨は説明してみろよw

誰も説明できてないな。
手段は、陽性だろうと陰性だろうと、
調子が悪い人は家で寝とけ。
そして、一人一人が手指衛生などをしっかりやる。
これが今のやる手段。

休めないと言い訳する検査厨は、
本当ならさっさと転職する事をお勧めする

207名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:45:39.73ID:jRJZlegt0
中国のガイドライン記載分
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/eng_clinical_protocols_v7.pdf

4P 2.Laboratory tests (2) のところ。
Serological findings:NCP virus spedific IgM becomes detectable around 3-5 days after onset;
IgG reaches a titration of at least 4-fold increase during convalescence compared with the acute phase.

有効性が確認されていくなら、日本でも基本診療手段として採用されるかもしれないね。
まだ、何も決まっていない。

208名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:47:04.85ID:BXU4eHTQ0
ホワイトデーに彼女にマスク100枚をプレゼントしたら「買占めサイテー…」って言われたような話

209名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:47:14.51ID:ZS1d4gM90
>>184
お前さんは人の善意信じて優しいな
俺は高橋洋一の地位と経験と知能で理解してない訳ないと思ってる
勘違いする人増やそうとして書いてるんじゃないかと

全員有病者100万人は想像して笑わしてもらった
阿鼻叫喚の地獄絵図すぎるw

210名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:47:14.93ID:SM/lDSjy0
>>131
いいんじゃないの?症状でてないなら。今はワクチンも無いしいくら検査しても治らないから、その後にうつることもあるしね。

咳で喉が荒れると色々感染しやすくなるから、感染しないように気を付けようね。

211名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:47:34.02ID:QyVuJclx0
>>197
一体何の反論だよ?w
おまえは結論ありきで絡んでるだけだろ
具体的にこの検査方法に何を求めてるの

212名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:47:35.56ID:truGbWlj0
>>207
おい、中国の報告 笑

213名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:47:38.36ID:T8xlUYLc0
ここ難しい話がしたい人と儲けることしか考えてない人ばっかり
他行こうっと

214名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:47:45.49ID:L82OMVH50
そんな当てにならない検査なのに
電〇みたいな上級は、しょぼい熱出て初日に検査してるよね
庶民は、高熱でても4日どころか
1週間も放って置かれたやついるじゃんか
オカシイだろっての

215名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:48:00.30ID:ixMC7yqv0
>>167
どっちみち治療法が確立されないとインフルと同じようには扱えないと思うよ
社会的活動をしていい免罪符にはならならいからね
不安を取り除くという理由だけではリソースの無駄遣い
ある程度様子をみる、接触者の問診って今とあまり変わらないと思うけど
医者の判断と言うけど医者は患者に頼まれたら断りにくいでしょ

つまりインフルのように治療法があってかつそれを拡散させたとしても
その影響が社会的に許容されていればってことになるかなあ

216名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:48:24.20ID:zyxmdArM0
日本放射線科専門医会・医会
https://jcr.or.jp/covid19_2020/20200221_covid-19/

診断能97%ってのは元論文に97%と書いてあるとこは私にはわからなったけど
first positive rRT-PCR test

90 of 102 (88%) positive
だから、初回テスト88%ですね
※これは簡易ではない 中国のやつ 日本は不明

それと日本の検査のマニュアルでは
基本は鼻のやつと痰の2検体提出してる

大阪は1人から2検体してるとの情報があった
都道府県によって違うとの情報もある

217名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:48:41.53ID:W1i5q5XK0
【拡散希望】
名古屋
『つボイノリオの聞けば聞くほど』
CBCラジオ 月〜金曜日 9:00〜11:55

どツボノリオ
@id52652544
PCR検査の進んだ韓国を見習って欲しい #つボイノリオ

#小高直子 #kikeba #kikeba新型コロナウイルス検査 #CBCラジオ #CBC1053 #杉浦正樹 #矢田石材店 #中北薬品
https://twitter.com/...446227756175371?s=20

218名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:49:17.70ID:6+WdIe4p0
検査が増える=陽性が増える

五輪開催が中止

莫大な資金を投資した国や組織が許さない。

それならば

検査をなるべくさせない=感染者が少ない

五輪開催決定

莫大な資金を投資した国や組織は大成功。

じゃあ、それ、やれ。
とにかく検査やめれ。工作員やテレビメディア使って情報操作しろ。
情報操作は上手にやれよ、ばれないようにな。
一般人の情弱を仲間に引き入れるように数字のマジックを
使って上手に扇動しろ。
WHOに数十億を寄付してもかまわんよ。税金ばらまいて
みんなごまかせ、やりかませ。
コロナ対策じゃなく隠蔽対策に全力をあげろ、そこんとこ間違えるな。
それ、速攻やれ。

なに、国民が少々コロナになっても死ぬのは老人だろ。
年金支払わなくてかえっていい、一石二鳥だ、それやれ。
どうせ世界中コロナにかかる、後になればうやむやになる。
原発を思い出せ、いくら滅茶苦茶しても政府の責任追及は
個人に及んだことは一度もない。安心して、やれ。
それ、やれ。


まさに地獄の沙汰も金次第。

219名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:49:41.95ID:Gsh1rACx0
C・ロナウド、ポルトガルに所有するホテルを病院として無償提供!医師らへの給与は自腹で支払う

220名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:50:12.90ID:truGbWlj0
>>214
どちらも結果は変わらないんだから良いじゃないか
自宅待機してるだけだろ
自宅待機のお墨付きが欲しいの?

221名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:50:45.12ID:HkC2NcER0
日本も明日から中華製キット輸入販売だろ?
これ買って寄付すればよろしい

“新型コロナウイルス感染を15分で判定” 検査キット販売へ
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/amp/k10012328601000.html

222名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:50:48.80ID:4VX254tT0
>>206
企業、会社側も従業員から感染者出た場合
どれだけ大きなダメージ追うか予測も理解もしてるからな
休ませるよ心配すんな、って感じだよね
休ませないっていうなら、その職場将来性ないから辞めなはれって話だし

223名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:50:54.03ID:rxWgQ1ib0
未だに検査検査言ってるやつは、おそらくごく少数だろうと思うけど、
正直、『頭の中がどうなっているのか』
凄く気になる。
 *潜伏期が2週間程度ある場合がある
 *発病しないまま治癒する場合が多い
 *潜伏期には検査に引っかからないが、人には移る
 *検査の誤判定は低く見積もっても30%といわれている。
 <検査数を爆発的に増やした場合>
 *陽性、誤判定陽性が多く発生する。
 *おとなしく自宅療養すればいいが、多くは医者へ行く
 *もし真であれば、移動中、院内待機中に感染が発生する。
 *真であろうが、偽であろうが、医療機関は許容量を超える。
 結果、それ以外の患者さんに影響が出る。
 これを医療崩壊というのではないのかね。

224名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:50:59.26ID:QyVuJclx0
>>207
またホラ話乙
最新のガイドラインで3/4から標準検査方法として採用されてんの
イムノクロマト法自体は5日目以降から増加するigGを検出する確立された検査法だよ
もしかしてイムノクロマト法が信頼できないといいたいの?
そしたら横浜市大も信頼できないことになるが

225名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:51:45.61ID:zyxmdArM0
そんで
「PCR検査の感度 30〜50% デマ 出所の論文」
で検索して見たほうが良いですよ

226名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:52:13.87ID:xVGktTtn0
>>200
無条件に検査しろ派ってまだ生き残ってるの?

症状が出てない人まで闇雲に検査増やすのは愚の骨頂だけど、感染疑える症状が実際出てる人は検査して欲しいな〜
咳止まらなくなってて熱出たり下がったり繰り返してるバイト君が今日も出勤してて思うわ
相談センター電話して病院3件行ってまだ検査されてないw

227名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:52:44.35ID:truGbWlj0
>>226
元気じゃん

228名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:52:54.92ID:Olz6RATa0
マジレスすると、特異度や感度といった数値は現状わからない。
なぜなら、正確なコロナ感染者を確定する術がないから。
やるとしたら、
コロナにかかっていない人をいっぱい集めてきて、
DNA確定したコロナでそいつらに感染させて…
みたいな検証か、
PCR陽性の患者を大量にサンプリング
しかない。
後者なら現状できるのが中国のみだろう。
感染研のPCRはダイプリの検体でロシェの結果と比較してるみたいだけどな。

229名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:53:32.45ID:ixMC7yqv0
>>226
その前に家で寝てろって言わないと

230名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:53:36.84ID:Vh4VXbhL0
今の重症者判定もご判定されてるし、クルーズ船もご判定されて野に放たれてるけど?

231名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:54:03.20ID:jroeGCLS0
病床数130万で、検査して隔離する必要がある人が130万人現れたら、
行政はいままで何やってたんだって話になるし

病床数増やしてもコストがかかるだけで
予算が増えなかったら保険単価が切り下がるだけで
医者や看護師にメリットがあまりない

「新型感染症対策加算」とか言って、保険料吊り上げたり、
儲けられる体制が整ったら、急に検査擁護厨になったりしそう

ワクチン作れない常在化ウイルスのテロだったりしたら、
悲惨なことになるのは確か

232名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:55:00.21ID:L82OMVH50
>>220
いや、違うと思うな
上級・・・「効くかもしれない抗ウイルス薬があるんですけど、つかってみましょうか?」
庶民・・・「あん、有効な薬ないんでね、アイスノンでもしてねてろ!」

233名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:55:26.31ID:HkC2NcER0
クルーズ船の場合下ろす14日前の陰性を判断基準にしたのがアホ過ぎるわw

234名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:55:42.44ID:jRJZlegt0
クラボウ関連
「今回、新型コロナの感染拡大を受けて、中国の提携先が開発したキットの輸入、販売に踏み切った。」
dataの詳細を公開したほうがいいね。

保険適用を視野に入れる〜をどうとらえるか。w 業界紙でよく見る表現だ。
「中国」のガイドラインに短く記載されているものをあたかも日本のガイドラインのように語る奴とか
色々いるわな。 いや、期待はしてるよ。良い検査方法の開発は重要だ。

235名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:55:58.63ID:AP6UgIxa0
>>50
PCRじゃなくて南鮮製の簡易キットの想定だぞ。

236名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:56:39.27ID:BeoOy2Mm0
>>232
それ逆だろw

モルモットの為にも何で上級だと言われる人に使うんだ?w

237名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:56:48.40ID:jRJZlegt0
>>224
そりゃ、中国だろ。w
中国で採用されたら日本も採用するのか?
お前の脳内基準が意味不明なんだよ。

238名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:57:42.50ID:4VX254tT0
>>226
あちこちで生き残ってるし元気だよ

つかそのバイトくん、
感染の疑いあるなしに関わらず休ませるべき案件では?

それなりの期間、咳が止まらず熱も下がらないんだろ?
検査に回されないってことは肺炎の症状出てないってことで
コロナでない別の病気である可能性あるし

239名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:57:52.78ID:0mLT+H5w0
ペテン禿は信用出来るやろ
自分が得するから行動する
コレだけはガチ

240名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:57:53.82ID:061ZS+jy0
>>231
そうなりゃ、アベ総理追い込めて、
ケンサーズの思う壺になってバンバンザイじゃないの?
検査結果でても陽性を陰性にはできないし、地域封鎖までは出来ないんだろ
コストかけて、日本の評判下げて良いこと無いよ
医療従事者が可哀想だ
ケンサーズの奴らは高みの見物だろ

241名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:58:08.76ID:BeoOy2Mm0
>>226
そんなバイトの為に会社潰す気なん?
おまえの会社は大丈夫?
それは検査の問題じゃなく、
おまえの会社のリスク管理の問題。

242名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:59:38.06ID:EJg01dTz0
この記事ひどくね
提案で中身入ってない上に2時間で取り消したのに勝手に韓国産って騒ぐって馬鹿なのか

243名無しさん@1周年2020/03/15(日) 13:59:51.09ID:jRJZlegt0
>>224
思うにお前、詳細しらなかったんじゃないか?
正直に言ってみ?

244名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:00:28.18ID:061ZS+jy0
>>236
副作用も当然あるしね

245名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:01:42.43ID:jroeGCLS0
ハンセン病の歴史を繰り返すのかも知れないけど、
ウイルスの放出がなくなるまで、無人島で隔離するのが正解

検査したらパニックになるとか言ってたら、ガチのウイルステロには対応できない

246名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:01:42.57ID:QyVuJclx0
>>237
結局具体的な反論はできずに中国ガーしか言えんのかよw
てめえで何も決まってないとかホラ並べといて
イムノクロマト法自体があやしいと言いたいならきちんとソース持ってきて反証してください

247名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:03:01.23ID:EJg01dTz0
叩いてるけど韓国はピークアウトするみたいだしアメリカも韓国方式で検査増やしまくるんだけどね
日本一人負けの未来しか見えない

248名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:03:06.05ID:L82OMVH50
>>236
書き方がわるかった
上級・・・「海外で実績のある抗ウイルス薬あるんですけど、、、」
とか来るんだよ
庶民でも、ちょっと先生のポッケに
チェー万でも入れてやれば、大抵、態度変わるから大丈夫だよ

249名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:03:12.41ID:Ft/rI3Vb0
>>17
これはニートw
微熱で2〜3週間は休めねーよ!テレワークで問題ない仕事なら別だが

250名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:03:29.01ID:061ZS+jy0
中国やってることでたらめなんだから仕方無いよね
その最たるものが中華思想
そもそも今回の原因は中国
12月に隠蔽を図らなければ、事態はかなり変わっていただろ

251名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:04:57.37ID:jRJZlegt0
>>246
よっしゃ!なら、君は有効性を論文ベースでリンク張ってくれ。
頼むぜ。俺も知りたい。詳しいんだろ?頼むぜ。

俺は、一企業の発表・計画をさも日本の各研究機関・検査機関が正式採用し
これにより検査体制が拡充・整備されるかの如く語る君に、そりゃちがうんじゃねーの?
と言ってるのだよ。

252名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:05:06.24ID:OfyiVNas0
>>1
バカ丸出しなんだが本人はわざとやってんのかね

253名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:05:25.79ID:Z1XzmsRk0
医者の判断で行えるPCR検査が十分ならそれで良いんだよね
誰もが勝手に民間で検査してそれを医者に伝えに行ったらそれこそパンクが起こる

254名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:05:51.02ID:PNgjIuNA0
検査キット開発してる会社の特集みて
ああ、あんなのでまともに検査できるわけないよねって
素人の俺でも一瞬で分かったw
作ってるほうも、俺いったい何してるんだろってかんじだったし。
ピペドとはよく言ったものだよな。毎年年末にほじくり返す土木作業と同じ。
思考停止した単純作業。

255名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:06:02.47ID:061ZS+jy0
>>249
そんな対応したら今大変だよな

256名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:07:56.69ID:jRJZlegt0
CTとPCRは見たから、クラボウタイプとCTとかのデータがあるといいね。
とても有益な情報になりそうだ。中国発でも十分。頼むぜ、兄ちゃん。

257名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:08:00.91ID:ITvG9WHz0
こういう使えないもんはそもそもどうでもいい


医療崩壊って何?
適正な検査の数ってどんくらい?
どうやって導き出してんの?

258高篠念仏衆さん2020/03/15(日) 14:09:03.56ID:0V+z68Uc0
https://youtu.be/Mcfn5Eh5OVE
Yahoo!ADSLみたいだなw
🐢速度遅くするなんて

259名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:09:24.78ID:XuxIhtCE0
100万人検査して50万人の誤判定って
コインの裏表の出た目で決めた時と同じじゃねーかよ
いちいち記事は大袈裟なんだよ

260名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:09:27.04ID:0n67u8tF0
ただで検査してくれるんだから良いじゃん!孫さん神じゃん!

って擁護派の大多数は思ってる。
深くは考えない。

261名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:09:36.68ID:z6+ydIeC0
>>249
で、コロナだって言うなら休めるんかい?
もしそうなら、休める余裕があるって事なんだがw

検査厨はほんとアホw

本当に休めない奴ほど、
コロナと出たらまずいから検査行かないんだよw

それに微熱2週間続くレアケースだけ言われてもねw

262名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:10:12.16ID:061ZS+jy0
検査なんて、パンデ制圧しましたよってアピールに使ってるだけ
陽性と出てもほとんどの人について
有効な治療は出来ない
誤判定されて、隔離されて、うつされるの誰だって嫌だよね
ケンサーズは何らかの理由で検査回避出来る奴らか社会混乱望んでる奴らだよ

263名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:10:38.86ID:L82OMVH50
まあ、検査なんかしなくても
死亡者数みてれば、大体察しつくよねw
日本の感染者数は、もうちょっと上位だろ

264名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:12:08.09ID:PNgjIuNA0
見落とすこともあるかもしれないが反応で出れば感染してると確実に言える、
というのであればまだ意味はある。
しかし、ウイルスがいないのに陽性反応が出てしまうという事例も相当数ある。
こうなるともはや検査としての体はなしてないんだが。
だいたいウイルスなんてそこいらじゅうに飛んでるし
人間の体表面や体内にも住み着いてる。コロナに似てるやつだって無数にいる0。
そういうのがチューブに入れる際とかに普通に混じっちゃうんだよ。
完全な無菌状態なんてできないから。

265名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:12:44.05ID:DavrNw5J0
  朝鮮半島 ↓ 朝鮮人とは 

  ・嘘をつく国民: 嘘と詐欺がまん延した低信頼社会
  ・嘘をつく政治: 政治が嘘つきの模範、この国の政治は嘘のパノラマ
  ・嘘つきの学問: この国の大学は嘘の製造工場、嘘の学問が嘘の歴史を作る
  ・嘘の裁判: 裁判官が、何が事実で何が嘘かを弁別できない

266名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:13:01.45ID:061ZS+jy0
>>261
今そんなことしたら、その会社お取り潰しだろ
コロナ感染故意にさせたら傷害罪だぞ
休め
陽性判定で休んでも別に生活保護されないよな

267名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:15:02.71ID:z6+ydIeC0
>>266
なのに検査厨は休めないから検査してくれしか言わないw

会社勤めしてないないから、
今の社会情勢が理解出来てないのか、
Softbankグループの会社がそうなのか知らないがw

268名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:16:16.72ID:8sXAh90I0
アメリカFDAに拒否された韓国製検査キットなら

要らんぞ孫よ

269名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:16:59.06ID:Ad9rVBZa0
検査して陽性判明してらからじゃないと故意に感染させた事を立証できないだろ
逆に自分はコロナだと思い込んでるアホがこの前捕まってたぞw

270名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:18:06.38ID:NJ86/oa10
テロリストじゃねーか朝鮮禿げ

271名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:18:11.28ID:jroeGCLS0
イムノクロマトの簡易キットで自己検査(病院に来られても困る)

陽性なら自宅待機、
明らかに症状が出ているか、2週間経っても陽性のままなら、保健所に相談

明らかに症状が出ているか、5週間経っても陽性なら、
保健所経由で専門の医療機関に搬送

専門の医療機関でウイルスの消失が見込めない場合は、
症状が重くない限り、無人島に作った隔離施設で経過観察

ウイルスの排出がなくなるか、ウイルスのワクチンが実用化されたら、
隔離施設から開放

272名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:19:28.66ID:061ZS+jy0
>>269
風邪の症状が出たら休んで下さいってお国が言ってるだろ
情弱

273名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:19:28.83ID:q5A66UUm0
特亜製の簡易医療崩壊キットなんていらねーよ
不良品だろ胡散臭い

274名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:23:00.34ID:061ZS+jy0
お隣の国の検査結果なんて、全国調査じゃないし、信頼出来るか

275名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:23:01.30ID:QyVuJclx0
>>251
はいきた
ソースだせと言われたらおまえもソースだせで返すw
小学生かっつーの
もうおまえの負けだよ
要するにおまえはイムノクロマト法を覆すような根拠は提示できないと言うことがよくわかった

276名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:24:09.63ID:Q/YK25PN0
50%しか陽性を判断できないんでしょ?
100万人で50%ってことは25万人じゃないの?
実際は陽性→判定で陽性または陰性
実際は陰性→判定で陰性

あ、でも全員が実際に陽性なら50%で50万人か

277名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:24:55.86ID:z6+ydIeC0
>>269
コロナと診断されなきゃ故意じゃないと?w

コロナかもしれないと思って、
故意にうつす奴は良いのか?w

結局は今は休めって言われてんだから、
休めないなら、それは会社に言えよって話し。

278名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:25:11.76ID:puwPcCFP0
>>251
>一企業の発表・計画をさも日本の各研究機関・検査機関が正式採用し
これにより検査体制が拡充・整備されるかの如く語る君に、そりゃちがうんじゃねーの?と言ってるのだよ。

また被害妄想がはじまった
単にクラボウが発売するよというだけでだれもそんなことはいってない
どのレスか具体的に引用してくれる?

279名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:26:27.03ID:jRJZlegt0
>>275
いや、文章読めるか?
俺の主旨はデータどうこうではないぞ。大丈夫か?理解できているか?

得意の検索かけて英文読んで、医学・統計用語も理解して
解説までしてくれたら大変ありがたいな。 是非頼む。

280名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:26:34.72ID:/E40fgY20
>>7
韓国人に決まってるニダ。こいつ今にみずほ銀行を
潰すニダ。

281名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:26:41.23ID:SXkULTM40
>>95
お気の毒ながら貴殿の主張は全く意味を為さない。
なぜならPCR検査は、医療施設でその必要性によって検査実施が判断されるもので、貴殿の主張には検査実施状況が全く考慮されていないからだ。
さらに実際に検査されている実数でも、国内検査実施数はその主張の根拠となる100万に遠くおよばず、大幅に母数の異なる状況を単純に比較することによって生じる誤差を検討する思慮深さがない。
単に機械的に計算して主張しているだけである。
国内で100万検査実施してから言え!
また、現在、医療関係者が来院者の中からコロナ感染の疑いがある人を選んでPCR検査依頼している現状では、検査総数が100万に至る事を想定するのは困難である。
さらに、感度についてのコンセプトも曖昧である。
この主張では0.3の割合で陽性患者が判明されることになっているが、陽性患者判明率は未知の値であって、予め特定しているのはおかしい。
仮に、0.3で陽性患者が判明されるとしても、残りの999,000の全てにPCR検査を実施する事の必要性を主張するものは,おそらく国内に殆どいないだろう。
19,980人の擬陽性が確認される状況が発生すること事態有り得ない話しである。
したがって,貴殿の主張は全くの絵空事と言えようww

282名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:27:19.86ID:0MDbNvhW0
税金払わない奴だからなあ

283名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:27:29.63ID:ppZPeuWp0
自分でコインを投げて「検査」した方がまだマシだよな

284名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:28:26.24ID:KjHWxf+T0
>>276
50%というのは陽性的中率
100万人なら0.1〜1万人ぐらいの擬似陽性の発生

285名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:29:58.34ID:061ZS+jy0
>>281
なんか話してる前提が違う気がするけどね
俺は95ではないけど

286名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:30:36.87ID:jRJZlegt0
>>275
6時間ぐらい不在なんで、その間にこれだけすげーんだ!ってやつを
是非、頼む。期待してるんだよ、俺は君に。

287名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:31:01.33ID:3vyvpH4u0
精度の高いもの開発したら賞金出すよくらいの方が良かったかもな

288名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:31:16.52ID:Qeg0A9Mf0
コロナの場合精度の低さよりも
出た判定に対する世の中の反応が激しいからよくない

289名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:31:21.79ID:0WE/jxzj0
>>1
100万人を無作為に選んで本当に感染している人がおそらく10人程度って
1億人のうち1000人しか感染してないと思ってるってことか?

290名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:32:11.97ID:UaWh4x1y0
真性は髪の味噌汁

291名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:33:29.57ID:061ZS+jy0
まずは、酸素吸入器準備してからだろ
安心して検査できるの

292名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:33:37.91ID:QyVuJclx0
>>279
おまえのコロコロかわる趣旨とかどーーーでもええw
横浜市大も採用するイムノクロマト法が信頼できないんだろ?
だったらおまえが根拠を提示して反証しないと
おれは最初からクラボウがイムノクロマト法で15分で判定できるキットを明日発売するという話しかしてない

293名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:34:26.85ID:BXU4eHTQ0
>>284
薬品メーカーって疑似陰性よりは疑似陽性ののほうが人命のためと思って作ってんじゃないの?
通常であれば医者にとっても喜ばしいよね?w

要するに医者も怯えるほどコロナって本当は怖いんだなって厨房以外は思ってるよ

294名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:36:28.49ID:9n2620mk0
道具が増えたときに道具をどう使いこなすかを考えずに
道具の欠点だけに目を向けて拒絶反応する奴が多すぎ
いまだにハンコとか手書きのレポートとかありがたがる老害と同じだな

295名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:37:21.29ID:061ZS+jy0
疑陽性判定でたら、誰が責任取るんだろうね
サラリーマンなら、職場の人にも迷惑かけて、近所からは煙たがられて大変な事態におちいるぜ

296名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:39:23.88ID:z6+ydIeC0
>>294
道具が増えた時に、
その道具を使うことだけを考えてしまい、
本来の目的を失っちゃうアホってたくさんいるんだよなwww

297名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:39:44.92ID:3Cbvyrcp0
NO韓国

298名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:40:00.70ID:061ZS+jy0
>>294
偽陽性者は救済出来るのかな?

299名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:40:29.14ID:6+WdIe4p0
誤判定?医療崩壊? バカかよ。

簡易キットの誤判定だけ騒いでたら妊娠検査薬も糖尿検査だって
インフル検査だってなにも意味がなくなるだろが。

孫が善意で検査薬を提供すると言えば医療崩壊すると反対し、
誤判定が続出するからやめろという。

そして確実に日本に感染を広めようとする。

世界中でこんな偏向した議論を展開させているはクソ工作員だけ。
政府あげてのクソ工作員の情報操作に日本は傾きはじめてるぞ。

世界中で医療崩壊を起こそうが医療はそこに限られたリソースと
人員を全力投入してやれることを着々とやってる。
そして治る人は治り、感染は少しでも抑えられる。
効果は必ずついてくる。

なにもしなければ感染は拡がるばかり。

腐りきった外道の情報操作クソ工作員は医療崩壊を叫び誤判定を叫び
国民が医療を受けるチャンスさえ潰す。そして感染者は放置され
人から人にコロナウイルスはまき散らされる。

感染を抑え込むあらゆる努力を早急に行わないと
経済は疲弊して取返しがつかなくなるのは、自明の理だろ。

このクソ工作員という特殊な人種。
偽りの偏向正義を盾にとり国民を危険にさらす糞キチガイ。
ほんとこんなクソで害悪な奴ら早く滅んでほしいわ。

まとも人たち、クソ工作員の情報操作や、世論先導にごまかされないように。

300名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:41:07.54ID:QyVuJclx0
>>286
反論できなくなったらとことん質問返しwww
典型的なレスバ野郎だな
さっさと逃げろ戻ってこなくていいよ

301名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:41:56.00ID:z6+ydIeC0
>>299
インフル検査は、感染拡大防止に役立ってるか?
役立ってるというのなら、
何故、毎年1000万近い人が罹患してるのか、
答えてみろよ。
検査厨の脳ミソじゃ無理だろうけどw

302名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:43:18.56ID:061ZS+jy0
>>300
なんか必死だね
議論に負けたくないの?
それとも

303名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:44:30.92ID:i1suGpCW0
感度低くったって使い方次第で有用だろ

304名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:44:57.10ID:jroeGCLS0
なんかクラボウのステマすれみたいになってきたな
他の業者も頑張ってほしい

305名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:44:59.43ID:+xjRTx0D0
ハゲは朝鮮人の支援してやればいい
なんで在日朝鮮人って本場の朝鮮人を助けてやらないんだ?

306名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:45:05.02ID:9n2620mk0
>>298
使い方だろ
例えば発熱など軽い症状の患者に自宅検査キットを配布して検査で陽性がでたら正式な検査を受けるようにする
陰性が出たら4日間程度自宅待機させて4日後に熱が下がらなければ正式な検査を受けさせる
こうすれば陽性が早く検査を受けられて感染拡大を抑えられる

307名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:45:35.26ID:Uum+NpGw0
>>303
専門医が正しく使えばな

308名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:45:51.08ID:z6+ydIeC0
>>303
そりゃ有効だよね。
検査全くしないなんて、誰1人も言ってないし、
実際に検査自体やってるんだからw

309名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:47:14.24ID:z6+ydIeC0
>>306
おまえの理論だと、
検査させなくとも、
全員まずは四日間自宅待機で良いという事になることに気づかないのかよw

検査厨ってほんとアホだなw

310名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:47:51.06ID:Uum+NpGw0
>>299
お前の意見は
新型コロナが妊娠やインフルエンザと同列に語れる
という前提でしか成立しない
つまりお前の意見は間違っている

311名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:49:19.15ID:061ZS+jy0
誰のための検査なのかな?
そもそも強制検査なんて出来ないんだし
原因思い当たることあるんだったら、自主的に自宅待機すれば良いし、満員電車とかで感染疑われるんだったら、自宅で様子見てコロナと疑われたら然るべき方法で検査受ければ良いだけだよね
それで検査駄目だって言われたら、共産のホットラインに連絡入れれば良いんじゃないか?
ケンサーズは何望んでるんだよ

312名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:50:17.98ID:9n2620mk0
>>309
まず陽性が検査を受けられずに何カ所も医療機関を梯子している現実がある
広島では8カ所回ってから検査されて陽性が判明
こんなんじゃどんどん医療機関に感染が広がる
そうでなくとも「検査を受けられない」ってことにテンパって検査の許可を出してくれる病院を探して梯子してるジジババもいる
これらの問題を自宅検査キットで改善できる

313名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:51:09.05ID:99BCMYmp0
韓国やイタリアも陰性なのに陽性って出て自宅や病院に隔離したり
陽性なのに検査で陰性が出て拡散してしまったりしてめちゃくちゃ

314名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:52:21.56ID:z6+ydIeC0
>>312
だから、最初から自宅療養で良いだろ。
おまえの言うモラルがない奴は、
自宅検査で陽性出ないなら出ないで、
結局ははしごする。
出たら出たで、本当か?と結局ははしごする。

315名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:52:24.33ID:dxAI4paf0
>>311
検査ーずは検査受けて陰性出て安心したい
万一陽性なら誰よりも手厚く看護して欲しい

要するに甘え
自宅警備のくずが考えそうなこと

316名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:52:42.49ID:BXU4eHTQ0
>>311
素直に検査を望んでるだけだと思うぞw
必死で検査阻止するほうが違和感ある
風邪程度ってのと整合性もないよな

317名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:54:06.04ID:tKCtHDfI0
1万人に100万円ずつ配ったほうがいいんじゃねw

318名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:55:13.64ID:dxAI4paf0
検査ーずは地域のため国のため世界のためなんて気持ちは露ほどもない
ひたすら自分のことしか考えていない

319名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:55:18.64ID:9n2620mk0
>>314
それが今現在実現できてないから
その解決策の道具として使えと言ってるんだよ
現実を無視して「日本国民がジジババも含めて全員がコロナの正しい対処法を理解しろ」って言っても
事実としてそれができてないだろ

320名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:57:19.87ID:z6+ydIeC0
>>319
現実出来ないなら、
検査してもダメじゃんw

おまえの理論だと、
ジジババは信用しないんだからさw

で、検査数増やせば感染拡大が防げるというのであれば、
何故インフルが毎年1000万近く罹患してるか、
説明つくのかい?

321名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:57:32.65ID:061ZS+jy0
>>319
検査したって自宅待機させられないだろ
自宅待機できるような人は、検査してくれないなんて文句言わないし

322名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:57:43.80ID:SXkULTM40
>>301
おいおい。
検査しなけりゃ、適切な医療も受けられないだろww
そんな単純なことも分からないほど認知力落ちたのか?

323名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:57:55.14ID:52Ok3raQ0
2か月間ソフトバンクの通信量無料にします
家で過ごす為に使ってくださいのほうが現実的だし喜ばれるだろ

しかし、検査100万人とか、マスク100万枚とか100万って数字好きだな
でかい数字を言ってすごそうに見せて実際はっていう詐欺師みたい

324名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:58:52.47ID:BXU4eHTQ0
>>323
日本人はソフトバンク使ってませんよ

325名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:59:50.70ID:t7GjolRH0

326名無しさん@1周年2020/03/15(日) 14:59:59.08ID:dxAI4paf0
さすがに全数検査とか希望者全員検査とかの基地外検査ーずは絶えたな

今は日本方式派か日本方式修正派の争いに移った

327名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:00:26.35ID:z6+ydIeC0
>>322
適切な治療は軽症者は、
寝とけなんだけどw

で、検査数が多いインフルが、
感染拡大の手段となってるか?
答えてみてよw

328名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:01:30.47ID:52Ok3raQ0
>>322
コロナにおける適切な治療って何?

329名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:02:20.72ID:t7GjolRH0

330名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:03:10.78ID:9n2620mk0
>>320
現在実現できてないから
それを改善するために使えって言ってるんだよ

331名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:03:41.91ID:SUd9C74V0
ハゲかハゲじゃないか 確率50%で判定する!

332名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:04:06.53ID:t7GjolRH0

333名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:05:05.94ID:z6+ydIeC0
>>330
で?
実際に必要なところで、
検査してるよね?
で、良いだろ。

検査が感染拡大の手段ではないんだからさ。

もし、手段だ!と言い張るなら、
インフルがどうして毎年1000万近く罹患してるか、答えてみてなw

334名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:05:28.13ID:52Ok3raQ0
まぁそろそろ検査体制も少しずつよくなってきたから、
検査したい奴はしてくれば?って感じだ
俺は絶対に今の病院には近づきたくないから、症状なければ絶対行かねぇ

335名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:06:11.97ID:9n2620mk0
>>321
キット送付に1日
検査結果が出るのに1日かかるとすればそれだけで2日稼げる
病院行ったのが1日目ならトータルで3日
その間に熱が下がる人もいるし
明日になれば正式な検査が受けられるなら大人しくしてくれる老害も多少はいるだろ
一番怖いのは無秩序に医療機関を歩き回って医療機関にコロナをばら撒くことだよ
群馬のコロナにかかったまま53人診察した医者みたいなことがそこら中で起きる

336名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:08:15.02ID:6+WdIe4p0
>>301
社会に出て学べよゴミカス。
インフル検査で陽性出たら、社会ではどういう扱い
をしようとする?
会社ではどうだ?学校ではどうだ?
おまえみたいなバカが感染しても検査せず、また検査しても
ウイルスばらまいてる現状が1000万近い人が罹患者を生んでんだろ。
それをお前が今、揶揄してる現状なんだ。
認知力と推測って言葉を検索して無い脳ミソで考えてみろな。

まったく、バカはいちいち説明されないとわからないから
バカって言うんだな、再認識してげっそりしたわ

おまえに新しいネーミングな、ゴミカス。

以上だ、ゴミカス。

337名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:08:19.28ID:truGbWlj0
>>330
検査って、治療受けるためにするんじゃ無くて感染源特定や二次感染防止、状況把握に使うもんだろ
治療はあくまで医者の判断で行うんだよな

338名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:08:39.98ID:z6+ydIeC0
>>335
3日我慢できるなら、
国の言う通り後1日待って、
病院行けば良いだけなんだがw

339名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:11:06.62ID:z6+ydIeC0
>>336
全く答えになってないよね?
検査が感染拡大防止の手段になってるのか?と聞いている。
実際に1000万近く罹患してるのは何故?
答えてみろよw

逆に今年は一人一人の手指衛生や自粛によって、
インフルが減ってる。

340名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:11:29.16ID:truGbWlj0
>>335
検査結果信用できなくて病院行く奴や、偽陰性判定で歩き回る奴も居るから、それは理由にならないぞ
検査するなら、外出禁止令もセットじゃなきゃ意味無し

341名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:11:42.87ID:9n2620mk0
>>338
検査を受けられずに検査期間を探して歩き回る3日を
検査期間を待つ3日に変えるんだよ
検査中と思えば待つしかないけど
検査を受けられないとなれば検査を受けようとするってか今現在そういう風に病院梯子してる感染者が実際に発生してる

342名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:13:38.42ID:WRUcavIG0
誤判定バカの理論はおかしい
初めから確率わかってればそれに対応した検査方法実施するだけだ

343名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:13:47.26ID:+03eCDhV0
>>304
検査して陰性だったとして、結果がでた次の日に感染しない事はないよ
毎日検査するの?
その間自宅療養するなら毎日自宅療養するの?

344名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:15:10.25ID:9n2620mk0
>>340
検査結果が信用できなくても翌日に熱が下がらなければ正式な検査ができる
検査結果を待ってる状態で新しい検査なんて受けようがないんだから今みたいに検査を受けるために医療機関を梯子することは(少なくとも検査キット発送開始から検査結果通知完了までは)なくなる

345名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:15:52.39ID:6+WdIe4p0
いつまでたってもこんなかんじ
馬と鹿の工作員と真正な方ばかり


検査が増える=陽性が増える

検査が増える=陽性が増える

五輪開催が中止

莫大な資金を投資した国や組織が許さない。

それならば

検査をなるべくさせない=感染者が少ない

五輪開催決定

莫大な資金を投資した国や組織は大成功。

じゃあ、それ、やれ。
とにかく検査やめれ。工作員やテレビメディア使って情報操作しろ。
医療崩壊を叫んで検査やめさせろ、それ効果あるからな。
間違えても医療に予算を入れると崩壊しない事実は隠し通せよ。
情報操作は上手にやれよ、ばれないようにな。
一般人の情弱を仲間に引き入れるように数字のマジックを
使って上手に扇動しろ。
5ちゃんねらーとツイッター民はバカだから数字マジックで炎上させろ
偏向データのソースを使ってスレ立てがするのが有効な。
WHOに数十億を寄付してもかまわんよ。税金ばらまいて
みんなごまかせ、やりかませ。
コロナ対策じゃなく隠蔽対策に全力をあげろ、そこんとこ間違えるな。
そこんとこ重要な、それ、いまやれ、すぐやれ、それを、やれ。

なに、国民が少々コロナになってもかまわんよ、死ぬのは老人だろ。
年金支払わなくてかえっていい、一石二鳥だ、それやれ。
どうせ世界中コロナにかかる、後になればうやむやになる。
原発を思い出せ、いくら滅茶苦茶しても政府の責任追及は
個人に及んだことは一度もない。安心して、やれ。
それ、やれ。


バカにつける薬なし

346名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:17:07.22ID:9n2620mk0
>>333
自宅待機してないからだろ
インフルエンザは感染しても歩き回ってるだろ
今のコロナはそれと同じ状態
政府がガイドラインとかアナウンスとかいってるけど
そんなのは知ってる一部の人間の中の政府の言うことに大人しく従う人間にしか意味がない

347名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:17:22.80ID:z6+ydIeC0
>>341
検査中だから待つってのは、
結局は願望だよね?
そもそも、どうしてはしごするかって、
国の言うことも聞けないモラルのない人間が、
検査中だからって、待つ保証もないし、
もし、その検査で実際には陽性なのに陰性と出たら、
そいつは大丈夫だと言って、
歩き回り感染拡大させるよね?

348名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:17:24.86ID:jroeGCLS0
>>343
自宅療養しない奴は強制隔離

ウイルスの素性が判るのを待ってたら間に合わない

349名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:17:26.66ID:BXU4eHTQ0
>>343
感染ルートわかりやすくていいだろ
はい論破

350名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:19:20.81ID:z6+ydIeC0
>>346
だよね?

だから、歩き回らない事が手段だって事は君も認めたね。

じゃあ、疑いある人が自宅待機させるようにすることが一番の手段ってわけだ。

もしこの検査キットが、ナンだろうと陽性が出る検査キットなら、
おれも大賛成するけどなw

351名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:19:39.19ID:truGbWlj0
なんかケンサーズってろくな奴らじゃ無い気がしてきた
ジジババが検査受けるとも思えないし、風俗行ってたりして国の金で検査して欲しいだけだろ

352名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:20:23.95ID:ZvY5JbeF0
半分も当たらないのか

353名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:21:40.28ID:jroeGCLS0
うちの職場の中国人は、正月明けの段階でもうピリピリしてた

日本人は過半数が情報共有するまで何もしない

354名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:21:49.01ID:xVjLElKu0
このキットで陽判定出ても公的にカウントされないのでしょう?

355名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:22:32.46ID:WKmwj+3p0
検査キット置いておきますね。
 つI

このキットは再使用可能です。 毎朝投げて表が出たら陽性 裏が出たら陰性です。
検査精度は50% 一度陽性が出たら14日間陰性判定が続くまでは外出を控え人と会うのは止めましょう。

・・・あれ? この十円玉検査キット感染拡大防止にすごく効果が出るぞ

356名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:22:41.96ID:truGbWlj0
俺、今の時点での検査意味ないと思うけど五輪中止希望

357名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:23:27.12ID:0qsFlivy0
阻止されて良かった
またチョンの詐欺に騙されるとこだった

358名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:24:17.01ID:mEzC664J0
半分でも自主的に隔離できるならいいだろ

359名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:24:17.35ID:z6+ydIeC0
まあ、五輪は無理だろうねー
おれ当たらなかったし、
もう一回抽選してくれるんだったら、
余計に来年に延期とかで良いよw

360名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:24:35.84ID:2valZuZk0
五割が誤判断とか多すぎだろ 野放しが5割になるのか
PCR検査で陽性の人が退院するのに検査するときで
複数回検査して9%誤判断あるんだってよ。
PCR検査は症状のある人だけでいいだろ

361名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:24:50.94ID:9n2620mk0
>>350
今現在歩き回ってる現実があるからそれを解決するために自宅検査キットを使えと言ってるんだよ
もし君がそれ以上に自宅待機を確実にさせる方法を答えられるなら自宅検査キットよりそれをやるべきだと思うが
君はどうやって政府のアナウンスを聞いてない人や
政府の言葉に従うのがカッコ悪いと思ってる老害を
自宅に謹慎させようとしてるの?

362名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:25:08.35ID:oECvFplP0
★新型コロナウイルス検査方法:国別★

<先進国>
 日本 RT−PCR検査(*1)※1日8000例予定。
 米国 RT−PCR検査  ※週175,000例。roche社の検査キットも検討中
 欧州 RT−PCR検査 

<後進国>
 支那 最初RT−PCR検査。途中から症状から医者判断に変更
 南鮮 聞いたこともない朝鮮企業seegene社が3週間で作成した「検査キット」使用(*2)

<注釈>
 (*1):reverse-transcription polymerase chain reaction
 (*2):softbank孫が日本に持ち込もうとしたもの

<参考>
 https://www.fastcomp...5-questions-answered
 How does the coronavirus test work? 5 questions answered

 https://www.statnews...ting-long-way-to-go/
 Coronavirus testing is starting to get better ? but it has a long way to go

 edition.cnn.com/2020/03/12/asia/coronavirus-south-korea-testing-intl-hnk/index.html

363名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:25:13.78ID:zgsvPv8Q0
ソフトバンク株が大暴落するわww

364名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:25:39.34ID:BXU4eHTQ0
>>360
妖精が多くなるのがあかんらしいよ

365名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:26:04.82ID:jroeGCLS0
どこにもウイルスが存在しない状況で、PCRのネガコン取れない奴はよっぽど下手な奴だよ

366名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:26:19.65ID:TbvtD0fN0
偽陽性の人が病院に行くことが問題かもしれないということだけど
そういう人は少なくてメリット大きいと思う

有病率1%、感度99%、特異度99%として真陽性9900人、偽陽性9900人
前スレで計算してくれた人がいる

ひとりで2人感染させるとすると、真陽性の約1万人が野放しだと
1万、2万、4万、8万、、、と感染させていく。
加算されるから4世代目で感染者15万人


ここから上とは違うケースで現実に近づけて有病率がもっと小さく
真陽性が1000人だと感染者は
1000+2000+4000+8000+、、、

重症率20%とすると重症者は
200+400+800+1600+、、、

致死率1%とすると
10+20+40+80+、、、

これだけの被害考えると真陽性の人が自宅待機してくれるのは大きい
医療崩壊を防ぐ効果もありそう

1万人ぐらいの偽陽性の人は軽症なら自宅で休んでもらう
感染してないわけだから元気になって病院行くこともないんじゃないかな

37.5℃以上の発熱が4日以上とか症状が重くなってから
電話相談か病院に行くようにすればメリットが大きく上回る

367名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:26:55.17ID:9n2620mk0
>>347
医療機関に行っても同じ検査キットを送られるだけだと最初のときに説明すれば少なくとも検査を受けられなくて医療機関を梯子することはなくなる
私生活までは止められないが群馬のコロナに感染して何人も患者を診察した医者みたいなことは防げる

368名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:27:47.79ID:truGbWlj0
>>353
やっぱりシナチョンだろ
検査希望者の多くは
>>361
そんな奴らは検査受けない
検査しても、そもそも良いことないじゃん
風俗や外国行った奴以外

369名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:28:07.39ID:lHb6BXod0
医療関係、専門家でこれを諸手を挙げて賛成してるやつなんてほぼいないのが答えなのに
なぜか自称詳しい人のお前らが謎に僕の考えた最善の策は検査しまくること(キリッ
とか言ってるの見ると失笑なんだけど

まぁ日本を混乱させようとしてる勢力なのか、違うならほんまもんのアホかのどっちかだな

370名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:29:29.98ID:9n2620mk0
>>368
そういう奴らを野放しにしないために検査して陽性を確定させて隔離する必要があるんだろ
愛知のフィリピンパブジジイはその場で即隔離しなかった病院の落ち度でもある

371名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:30:07.09ID:Sl5HAJ970
無償で送られてきたキットで陽性が出たらその人は外出を自粛してくれるんでしょ
少なくとも俺の感染確率を下げてくれるのは間違い無いと思う

372名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:30:46.63ID:truGbWlj0
>>367
それ、妄想
それで言うこと聞くやつなら、自主的に自宅謹慎してるから
札幌の女子学生みたいに

373名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:30:51.90ID:Az9mRNd/0
>>368
それで自分は全員検査するなって考えなの?全員検査しろって考えなの?

374名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:31:58.67ID:BosUEU9K0
半分誤診って・・・一円玉でも配るのか > 尊師

375名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:32:41.62ID:z6+ydIeC0
>>367
だからさ、それで陽性なのに、
陰性と出た場合はどうすんの?
そいつらは、余計におれは大丈夫だ!って、
歩き回る事になるが?

376名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:34:19.48ID:9n2620mk0
>>372
少なくとも今の検査を受けられないために病院梯子してる状況よりはよくなる
妄想だというなら自宅検査の結果待ちが何しに病院行くのか説明してくれ

377名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:35:06.33ID:jroeGCLS0
まずは怖がって、数人しか感染してない状況で隔離しないと、ガチのウイルステロでは手遅れ

あとから取り越し苦労だったというのは、別に気にしない方が良い

数人の隔離者なら、補償金100億円もやれば十分

むしろ隔離されてラッキーぐらいな制度にしないと

378名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:35:14.30ID:mEzC664J0
あー、わかった
検査しなくていいって主張の人は、今の無能政権が検査数を増やした場合のルール作りすらしないと分かってるから検査はしない方がいいって言ってるんだな

つまり安倍政権が何も決められない無能政権だから混乱が生じてるってことだ

ってこと?

379名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:36:43.70ID:2dOnmpm60
> その善意はPCR検査の誤判断率が「ゼロ」という前提がある

お忘れなくw

380名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:37:06.38ID:9n2620mk0
>>375
陰性でも熱が下がらなければ翌日正式な検査をするので自宅待機してくださいって話だろ
陰性だからと指示を無視して歩き回るやつは今も歩き回ってるから現状維持
(検査待ちの間大人しくしてくれるならプラス)
明日になれば正式な検査を受けられるって大人しくしてくれるならそれが少数でもプラス
少なくともマイナスにはならない

381名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:37:47.66ID:z6+ydIeC0
おれは安部は無能だと思ってるけど?w

でも、感染拡大防止の手段ってではないって、言ってるだけだが?w

インフルが検査しても感染拡大防止の手段となってない事が答え。

てかさ、検査厨の中には、アベサポだから、
何でも賛成してると勘違いしてるが、
決してそうじゃないことだけは理解してくれw

382名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:38:23.84ID:cyw2QZjT0
>>1
それってもう十円玉の裏表で占うのと的中率変わらなくねーか?w

383名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:39:19.94ID:z6+ydIeC0
>>380
だから、自宅待機して下さいと言って、
自宅待機しない奴がいるから困ってんだよw

さらに、その時には陰性でも、その後陽性だって事はたくさんある。
インフルなんて初期段階において、陰性と出ることも多い。

検査が感染拡大防止策では無いことは明白。

384名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:39:47.88ID:CSErcUmw0
【武漢肺炎】トランプ大統領「検査は症状がある人のみ」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584251326/

【日本方式が基準に】イギリス、37.8度以上の熱がある人などは7日間の自宅待機。重症者のみウイルス検査の方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584191599/

【一部日本式へ】フランスも参戦、重症のかぜ症状がある患者のみPCR検査をする方針★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584242461/

【スウェーデン】重症患者に限りコロナ検査をすると方針転換。医療崩壊の懸念から★4 [3/14]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584175574/

385名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:40:18.49ID:Ept+bsbZ0
これだけ高橋先生(1の記事)が丁寧に説明してくれているのに、このスレだけでも理解出来ないまま検査させろと書き込みしている奴が少なからずいて笑うしかない

386名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:40:23.83ID:M6U/dT7S0
>>342具体的には?

387名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:41:08.73ID:9n2620mk0
>>383
だからその自宅待機無視する奴を
@少しでも多く自宅に居るように誘導する
A自宅にいなくても医療機関に来ないようにする
そのために検査キットを使えって言ってる

388名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:41:25.77ID:3d9n3NG10
陽性判定者と同数が誤判定じゃないのか?
陽性が2%いるとしたら、陽性判定者はその半分
残りの半分は陰性に隠れる。

よって50万人が誤判定はありえない。

389名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:44:06.36ID:ekdy083U0
>>387
人間逆に走るだろ

俺陰性だから、アクティブに遊ぶ
俺陰性だから、多少調子悪くても会社にいく

て具合に

390名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:44:38.00ID:0lMAywR60
孫は、日本を韓国と同じ状況にしたいんだろ

391名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:45:40.41ID:jP0BBj2i0
誤判断には偽陽性と偽陰性があって、感度が悪くてウイルスがあるのに検知し
そこなう偽陰性はそこそこあるだろうが、ないものをあると判定する偽陽性は
それよりもはるかに少ないのではないか。両者を混同してわざと簡易検査を貶
めているようにみえる。

392名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:46:26.28ID:jroeGCLS0
A群) 感染ルートが推定できて、症状が出ている人たちのサンプル
B群) 感染ルートが推定できて、症状が出ていない人たちのサンプル
C群) 感染ルートが推定できないが、似た症状が出ている人たちのサンプル
D群) 感染ルートが推定できず、症状が出ていない人たちのサンプル

数が多くなってきたら、グループ分けして、同じ部屋では検査しない方が良いかも
ポジコンも本当は同時には扱ってほしくない
陽性が出たサンプルだけ、ポジコンとれば良い

偽陰性の問題は、アニーリング温度が高すぎるのと、リアルタムPCRを2ステップにしてるのが、
特に気になる

393名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:47:05.00ID:z6+ydIeC0
>>387
@は逆に陰性と出てしまった時の免罪符により、
大丈夫だと歩き回り余計に拡大するリスクとどっちが上かわからん。
Aは運ぶ人などの感染リスクがある。
そもそも検体は、通常の郵便などでは運べないしな。

どちらにしろ、インフルで検査増やす事が感染拡大防止とはなってないのが明らか。

394名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:47:26.37ID:jroeGCLS0
×リアルタム→○リアルタイム

誤字失礼

395名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:50:05.67ID:Grc45Vx70
>>77

>100万サンプルで、感度0.3、特異度0.98とすると
>有病率0.001 (100万人中1000人)で
>感染者1000の内300が陽性(正しく判定)、700が偽陰性
>残りの999,000の内979,020が陰性(正しく判定)、19,980人が偽陽性

ここまではいい。で、

>正しく判定されたのは計979,520人

問題はここ。
検査の精度で的中率がある。陽性的中率なら、検査で陽性と判定された人のうちどれだけの人が「本当に」感染者なのかを表す。
この陽性的中率は、上の数字だと、300/(300+19980)=0.1%。偽陽性は99.9%でる、ということ。
「あなたは陽性です!しかし99.9%の確率で感染してません!」なんて検査、誰が信じるんだよ。

物凄い精度が悪いわけ。だから無症状や軽症者の中から感染者を探し出す目的では使えないってことなの。

396名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:50:15.37ID:CSErcUmw0
【武漢肺炎】米FDA「韓国製の診断キットは信頼できない」「韓国製は非常用での使用すら許可しない」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584226325/


397名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:50:31.59ID:truGbWlj0
>>376
検索待ちじゃなくてその後だよ
間違いじゃ無いかと病院とかいくだろ
普通、健康なら
だから、一律外出禁止令出した上でやらなきゃ効果無いの

398名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:50:54.23ID:d7Yu+Njf0
   半島でやれ

399名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:51:17.40ID:jroeGCLS0
精度的には、シークエンシング+PCR>PCR>イムノクロマト

400名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:51:21.15ID:9n2620mk0
>>389
そういう奴らは検査しなきゃ
「コロナかどうかわからないし遊びに行くし会社にも行く」ってなるだけ
遊びや会社ならマシな方で「検査受けたいから病院行く」ってなったら最悪

401名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:51:42.05ID:liaSRpza0
こいつがコロナに感染してたら大歓喜なのにな

402名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:52:20.85ID:Grc45Vx70
>>395
桁間違えた。結論は変わらんが。正しくはこう。

この陽性的中率は、上の数字だと、300/(300+19980)=1%。偽陽性は99%でる、ということ。
「あなたは陽性です!しかし99%の確率で感染してません!」なんて検査、誰が信じるんだよ。

物凄い精度が悪いわけ。だから無症状や軽症者の中から感染者を探し出す目的では使えないってことなの。

403名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:52:50.68ID:z6+ydIeC0
>>400
そういう奴らは、
コロナって出たら遊びに行けなくなるから、
検査受けないが正解だw

404名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:55:09.74ID:9n2620mk0
>>393
@に関してはキット送付から検査結果が出るまでは
何もせずに放置するよりは出歩く頻度を下げられる
Aの搬送リスクはその搬送業者少数へのリスクだしそこに手洗いを徹底するのは「感染者が歩き回ってばら撒いたものに触る全ての人」に徹底するより容易

405名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:55:44.78ID:Grc45Vx70
>>385
高橋は端折って書いてるけど、実際に陽性的中率の計算もやってて、例えばこんな感じ。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1232645706608861184

陽性的中率はこのツイートの中に書いてあるように、感度と特異度、有病率から計算できるんで、
検査検査と言っている人たちも計算してみればいいんだけどなぁ。四則演算だけで計算できるんだし。
こういうのすら理解できないのが、検査検査と言っているんだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

406名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:55:52.59ID:6+WdIe4p0
>>383
おいゴミカス。
>>301
にコメかえしたぞ。

検査が感染拡大防止策では無いことの一面ばかり強調して
正当性を主張するが、検査で陽性を受けて入院する人や
自己隔離する人は無視かよ。その人は感染拡大防止に
役立ってるだろ。

検査によって感染拡大に貢献する場合と貢献しない場合は
両面あるわ、人間には自由意志があるんだからな、「
正当に判断しろよゴミカス。

感染拡大防止に役立ってる一面を無視して一定の人々だけの
結果を指して「検査が感染拡大防止策では無いことは明白」

ってバカかよ。よく断言出来たな出来そこない。
おまえもう黙ってろよ工作員。

407名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:56:45.88ID:truGbWlj0
>>373
逆にお前はどうなの?
希望者だけ検査して意味あるとと思ってるの?
別に検査してないと診断してくれない医師だけじゃないし、今は具合悪ければ見たくれるだろ
重症患者が大勢出た時は必要だ
でければ全員検査
外出禁止令とセットでね

408名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:58:31.99ID:z6+ydIeC0
>>404
@検査後のリスクについては、言及しないね。
そのリスクは減らせるとして、
陽性なのに陰性と出てしまった場合に、
余計に歩き回るリスクについては言わないのは何故?

それと何故インフルが検査多くても、
感染拡大するのか答えてみてよ。

そして、今年は何故インフル患者が少ないのか。

検査数は逆に病院に来る人少ないから、
検査数は減ってるのにね。

409名無しさん@1周年2020/03/15(日) 15:59:08.34ID:9n2620mk0
>>403
なぜコロナだと外に出なくなると?
軽症でも外出するなってすでに通達されてるのを無視する奴が
なぜ陽性がわかると大人しく従うの?

410名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:00:14.27ID:z6+ydIeC0
>>406
結果を指して言わずして、
君の妄想、願望で言われても困るんだけどwww

ちなみにな、検査全くしないとは、おれは言ってないからな。

411名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:02:17.49ID:r8jvtkTu0
日本人50万人陽性出そうと計画してたのに残念

412名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:06:35.53ID:Grc45Vx70
検査検査言ってる人は、まず感度、特異度、陽性的中率、有病率をググるなりして理解して、自分で計算してみればいいよ。

練習問題:
感度70%、特異度99%の検査があったとします。この検査を有病率1%の集団に対して使ったとき、
陽性判定出た人のうちの、本当に感染している人の割合(陽性的中率)と実は感染していない偽陽性の割合は、それぞれいくつでしょうか。

答え:
陽性的中率は6.6%。偽陽性の割合:93.4%。

まずこれくらいの計算ができるようになってから検査検査と言っても遅くはないだろう。

413名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:08:02.40ID:yoLsKRMS0
妄想で語るな、パヨちん

414名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:08:14.24ID:YkcTihUW0
ウーバーイーツの配達員の半数が外国人 
健康チェックは無し。まずそこから始めれば?

415名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:08:26.50ID:Z6hXXI7q0
日本語で書かれてるアジアのサイトでピロリ菌の検査キット買って陰性と出たけど病院では陽性だった

416名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:08:48.67ID:jcVooPnv0
>>1
第2の韓国を作ろうとしてる孫

417名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:08:51.24ID:9n2620mk0
>>408
陽性なのに陰性と出た後の状況は2パターン考えられる
@検査結果が手元に来るまでに完治して検査は誤りだが本当に陰性になっている
これなら歩き回っても問題ない
陽性の期間に歩き回ることを防げたからプラスの効果が得られている
A検査結果が手元に来た時もまだ陽性状態
この場合歩き回る元気があれば確かに歩き回れるが
そんな元気なら検査してなくても歩き回ってる
歩き回る元気がないなら翌日正式な検査が受けられる

418名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:09:48.15ID:6+WdIe4p0
>>408
>>れと何故インフルが検査多くても、
感染拡大するのか答えてみて
____

↓よめ

336 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2020/03/15(日) 15:08:15.02 ID:6+WdIe4p0 [5/7]
>301
社会に出て学べよゴミカス。
インフル検査で陽性出たら、社会ではどういう扱い
をしようとする?
会社ではどうだ?学校ではどうだ?
おまえみたいなバカが感染しても検査せず、また検査しても
ウイルスばらまいてる現状が1000万近い罹患者を生んでんだろ。
それをお前が今、揶揄してる現状なんだ。
認知力と推測って言葉を検索して無い脳ミソで考えてみろな。

まったく、バカはいちいち説明されないとわからないから
バカって言うんだな、再認識してげっそりしたわ

_____________

>>そして、今年は何故インフル患者が少ないのか。

コロナ警戒して手洗いマスクするから必然的にインフル患者
の削減につながっていると、推測出来ないのか白痴。

おまえみたいな脳なしは工作員失格だろ黙ってろよ。

419名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:13:02.07ID:oc4wFqLv0
国民が正しく数字と統計を理解すればリスクに対する過剰反応が薄くなっていくのにな
それを教育でやると財政破綻論も原発廃止論もごく少数になるからウヨサヨ共に困るだろうけど

420名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:14:08.61ID:YFWOwzt30
孫「閣下、バレましたスミマセン」
https://i.imgur.com/SqwmgZa.jpg

421名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:14:15.20ID:lUEgB4U50
誤判断の確率ってのが偽陽性、偽陰性併せたのの全体に対する確率ってことだろ

422名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:16:14.40ID:yoLsKRMS0
大量検査→偽陽性、軽症の陽性患者多数→局地封鎖と徹底した外出禁止令実施→重症者増えず致死率など低下→制圧宣言

経済はボロボロ

423名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:17:25.52ID:jroeGCLS0
100万人中100人の患者が実際に居るとして、
検査の感度が99%、特異度が99%だと

99人の患者が正しく陽性と判定され、1人の患者が見逃される
9999人の健常者が間違って陽性と判定される

1人の患者が見逃されて動き回るのも問題だし、
9999人に追加検査するコストも問題なので、特異度の調整が難しい

PCRはどちらかというと、偽陽性が出やすい方法
杜撰にやるとクロスコンタミや、ノンスペ(非特異的産物)が出るので、
再検査したり、増幅産物の塩基配列を調べたりする必要がある

とにかく精度低いイメージを定着させたいのは、それだけ責任回避したいという話

424名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:17:59.40ID:8E4Zd8sD0
PCR検査も100%じゃないんだから、陰性確定することは、出来ないんだよ。
陽性は確定できるんだから、陽性がでたら、
周囲に感染させないようにするんだろ。
50%の検査だったら、2回以上やらんとな。

日本のコロナ起因の死者数は、当てにならないんだから。

425名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:19:10.59ID:z6+ydIeC0
>>417
@のパターンはレアなケースだね。
ほとんどが、Aにあたる可能性が高いね。
で、Aが違うかな。
人の心理として、確定された場合と、
わからない状態ですと言われてる場合では、
既に行動に差が出てしまうから、
ずっと陰性か陽性かわからない状態にしておいた方が、
良い可能性も十分にありえるね。
そこのデメリットとメリットがどっちが上なのかをはっきりしないと、
わざわざ今の状態から、コストをかけてやるべきではないね。

426名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:19:39.33ID:+yUOtqQJ0
>>424
すぐに病院に行くに決まってるじゃん

427名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:20:36.24ID:6+WdIe4p0
>>410
ゴミカス。

おまえが質問したことに応えたのに逃げるのかよ。
   
 「検査が感染拡大防止策では無いことは明白。」
なんだろゴミカス?

「何故インフルが検査多くても、
感染拡大するのか」

理解出来たのか?ゴミカス。

おまえ工作員のくせに低脳なんだから黙っとけやカス。

428名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:20:37.82ID:7lI2VIp/0
キット丸投げでなく
つかいかたを指導する仕組みも提供してくれるならありがたい
仮に1000人でも潜在的な感染者をあぶり出せたら
それだけでリスクが減る

そう思う医療関係者は多いと思う

429名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:21:18.92ID:Grc45Vx70
練習問題2:
>>412と同じ検査(感度70%、特異度99%)を、今度は有病率5%の集団に対して使ったとき、
陽性判定出た人のうちの、本当に感染している人の割合(陽性的中率)と実は感染していない偽陽性の割合は、それぞれいくつでしょうか。
そしてこれを、>>412の有病率1%の時の結果と比較してみましょう。


結果を比較してみれば、検査をする前に事前に医師の診断などでスクリーニングすることの重要性はわかるし、
「無症状者や軽症者の中から感染者を探し出すためにたくさん検査しよう」というのがいかに愚かなことが分かるだろう。

430名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:22:10.43ID:IWmQiefv0
アメリカnbcのニュースでFDAが韓国の簡易検査キットはダメってゆうてたで

431名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:23:03.07ID:yoLsKRMS0
>>391
簡易なんだぞ

432名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:23:15.04ID:z6+ydIeC0
>>430
日本に売り付けるの失敗して、
アメリカに売り込んだがダメだったかw

433名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:23:27.49ID:Grc45Vx70
>>428
>潜在的な感染者をあぶり出せたら

そのために無症状者や軽症者を大量に検査しようというのなら、それは大間違い。
412や429に書いた通り。

こういう検査は、重症者で医師がコロナかも、というような患者に対して行うから意味がある検査になる。
ほぼ無作為にやっても誤判定が大量に出るだけ。

434名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:24:03.18ID:jroeGCLS0
不顕性感染者の問診は大歓迎ですか・・・

435名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:24:08.63ID:CWr6HZ6s0
>>5
薬があるのなら意味がある
無いなら、陰性が出ても安心すらできない
(その検査が確率の独立性があるのなら、3回程度やれば安心ぐらいはできる その日ぐらいはなーw)
陽性の誤判定は少なそうなので、治療の方針は決められるんじゃない?

安心のための検査とか、数学というより算数理解できない人だろ

436名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:25:57.32ID:94ac+tFU0
インフルエンザは一般的ありふれたウイルス
検査が流行抑止になっていないとか言ってるけど
検査しなかったらもっと流行してると思わないのかな?

437名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:29:45.35ID:GcdLI1Qp0
日本を助けるふりして混乱させるのが目的だな

438名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:29:51.90ID:9n2620mk0
>>425
「陰性かどうかわからない」であればいいなら
自宅検査キットの判定は「陽性」か「判定不能」にすればいいだけ
「判定不能」の場合は4日発熱が続くなら正式な検査しますと言えばいい

439名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:30:02.53ID:qxXV2vxE0
良くわからんけど
真陽性1000人、偽陽性10000人の検査だとしても
真陽性1000人を見つけたら十分じゃないの

陰性は病院行かない
偽陽性10000人は感染してないからほとんど自宅で治ってしまう

440名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:31:25.03ID:z6+ydIeC0
>>436
思わないねー
これだけ医療が発達してるのにも関わらず、
毎年1000万近く罹患してる。

で、今年は毎年に比べて明らかに減ってる。
検査の数も減ってる。

それは一人一人が手指衛生や風邪の症状で休んだりする人が多いのが要因の一つではあるね。
もし、検査数が多ければ、感染拡大が防げるとなれば、
今年はインフルが減ってるという事に対して、
説明出来ないんだよ。

441名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:31:47.76ID:lUEgB4U50
>>439
誰がどうやって真陽性、偽陽性を判断するんだよ

442名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:32:51.60ID:A0FsPJaX0
なるほどなー
じゃあ韓国の感染者数はでたらめでもっと少ないんだろうな

443名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:33:18.12ID:qxXV2vxE0
>>441
なにいってるのかわからない
小学生と思って説明してほしい

444名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:33:23.07ID:8gnMx61/0
>>1
これ書いてるのて、時計泥棒の高橋洋一先生だよwwwwwwwwwwww
数学者のさwwwwwこの人に検査キット50%の判断なんて出来ないよ!!!!!!!
落ちぶれた高橋洋一先生wwデマだよなwww
あんた偉い数学者なんだから、感染者数の予想とかしろよWWWWWWW

445名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:33:58.82ID:z6+ydIeC0
>>438
検査結果がどちらかわかりません結果だと、
結局は結論は一緒で、
最初から寝ておけって言ってるのと一緒。
そもそも不安だから検査受けたい人は受けなくなるね。

446名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:34:02.30ID:94ac+tFU0
正式検査でも陽性率にばらつきあるのに…
判定不能って診断されたら疑心暗鬼になってパニック起こす人も多いかもね

447名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:34:39.48ID:GN3v7Ccm0
日本の医療崩壊起こして、医療データを集めたいっていう最低な目論見だろ

448名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:34:55.33ID:z6+ydIeC0
>>442
その可能性もあると思うよw

そしてその結果が下記であれば、
アホとしか言いようがないなw

【韓国大邱】軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況…入院待ち自宅待機の高齢者200人[3/14]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584179868/

449名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:35:25.38ID:yoLsKRMS0
大量検査→
1.偽陽性と軽症陽性患者の大量排出
2.偽陰性者の誕生

1は放置して可
2による感染拡大は封鎖と外出禁止令で対応
→水増しされた陽性患者と重症者の減少でもっともらしく制圧宣言できます
ただ、重症者はもともと病院にいたし、ほとんどの人はコロナと疑われていました
だから、検査の効果なんて、外出禁止令や地域封鎖を正当化する位しか効果無いんです
検査自体で陽性者減りません

450名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:37:26.20ID:CWr6HZ6s0
>>165
一般人に感度と言っても意味不明だろ
普通に精度なり確率というだろ

PCRは疑陽性はずいぶん少ないんだろ。かつ陽性も少ない。
要するにPCR検査の確率はほぼ擬陰性の確率に等しいじゃん
別に精度という言葉を使っても、問題無いだろ

451名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:37:33.29ID:94ac+tFU0
>>440
今年のインフルエンザが少ないのは暖冬で雨が多いせいもあると言われてるね
コロナが騒がれる以前から、今年のインフルエンザ感染者数少なかったの知らないの?
うがい、手洗いを励行するようになったのはインフルエンザ流行シーズンのピークが
過ぎてからですよw

452名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:38:33.80ID:yoLsKRMS0
本当に中国や韓国は制圧できてるのかな
疑問だ

453名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:39:14.10ID:lUEgB4U50
>>443
あなたは検査を受けて陽性判定を受けました
でも10000/11000は間違った判定が出てしまいます

あなたは自分を陽性と判断しますか?陰性と判断しますか?
症状出るまで待ちますか?

454名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:39:28.69ID:MRxA59av0
ある家族の悲劇。
家族4人で検査キットを手に入れ全員検査したら父親が陽性、残り母親と子供が陰性でした。
まだ父親は無症状のようです、保健所に連絡したら自宅待機と言われました、家族からは家を出ていって欲しいと言われ仕方なくホテル住まいです。
何時までこんな事に2週間後にまた検査キット手に入れる予定です。

455名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:39:48.79ID:a0aLP6q20
今のところ敵の正体もわからないし
どう戦って良いのか不明なんだから
長年かけて養成してきた正規軍を軽装備で最前線に投入するようなことをすべきではない
まずは時間稼ぎをして敵の戦力を正確に把握すべき段階なんだよ

検査しまくって感染が確認されても治療方法なんてわからないの
今の状態で感染者を医療機関に押しつけても現場が疲弊するだけ
敵の戦力が把握できてこれから戦おうという時にすでに現場が壊滅してたら戦いようがないでしょ

孫は余計なことするなと言いたい

456名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:40:31.34ID:jroeGCLS0
精度を50%とか酷い数字を出すのは、複数回検査しても確率が上がらないと信じ込ませたいため

457名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:42:15.57ID:lHb6BXod0
>>452
制圧なんかどこにも出来てないわww
今はただひたすらワクチンを待つ
それまでにある程度制御出来てればいい。そんな感じ

458名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:47:43.53ID:z6+ydIeC0
>>451
もちろんそうだね。
毎年違うからね。
だからと言って、手指衛生が高まれば、
感染率は確実に下がることは確かだ。

なのに今年は検査数が少ないのにもかかわらず、
感染数が少ないのということは、
検査数の多さが感染を防ぐ事ではないこともわかる。

今や現場ではマスクすら枯渇してる時だ。
そんな検査を増やすリソースがあるのなら、
一枚でも多くマスクを作った方が、
明らかに感染拡大は防げるし、
死者も減らすことが出来る。

459名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:49:44.57ID:MWsZ30Vr0
>>442
>>455
の流れは草生えたw w w

460名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:49:44.92ID:9n2620mk0
>>445
陽性と出たら正式な検査を受けられるんだから本当に陽性を疑ってる人は受けたがるだろ
そもそもその時陰性でも後から陽性になるパターンがたくさんあるんだから軽々に陰性なんて判断できんだろ

461名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:49:50.23ID:hHd4av1p0
陽性判明したら
入院させるさせないは置いといて
なんで入院させないんだと受付で押し問答が日常になるなw

462名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:50:28.53ID:jroeGCLS0
マスク100万枚の原価=1000万円

検査100万人分外注=100億円

463名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:51:35.57ID:9n2620mk0
>>461
陽性が出たら入院させるのは当然だろ
検査キットは的中率が低いってなら検査キットの陽性を正式な検査の通行手形にすればいい

464名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:52:21.13ID:Wsq7wIg50
簡易きっとで5割なわけないでしょ。つうか、高橋理論が正しかったら地域ごとに検査数と感染者数は誤判定によって同じ程度の数字にならないとおかしい。
今所というか、全世界的に検査数と感染者数が同じレベルになんてなってない。検査による誤判定は1割もない。

465名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:52:58.29ID:yoLsKRMS0
>>457
あれ、シナはキンペーが封じ込みに成功したとほざいてるよな
まもなく封鎖も解除するんじゃないの?

466名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:53:12.21ID:z6+ydIeC0
>>463
あー陽性が出たら入院させろって人なのかw

そりゃダメだw

医療崩壊を招くことを想像出来ないのかw

467名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:55:13.31ID:Wsq7wIg50
>>443
今のところ、あらゆる検査の判定率を測定する実験はコロナウイルスに関しては行われていないって事だろ。
PCR検査以外での検査方法で確実な判定して、その結果とPCR検査の検査を比較して初めて誤判定率が出て来る。


あいにくだが、そんな実験は世界中のどこでもやってない。PCR検査の誤判定率が何割とか言ってる人は全員嘘だってのは確実。
ちなみに、測り方やウイルスによってPCR検査の誤判定率は変わる。

468名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:55:53.06ID:yoLsKRMS0
>>463
それが問題なんだけど

469名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:56:15.33ID:a0aLP6q20
>>463
>陽性が出たら入院させるのは当然だろ

今は平時じゃないから。間違いなく戦時なんだよ。
長期戦になるから正しい戦略を立てて合理的に行動しないと勝てない。
今は戦い方が確立するまで医療現場を温存する時期だ。
戦力的にはある程度の犠牲がでる(戦力的に見捨てざる得ない)のは仕方がない

470名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:56:25.40ID:9n2620mk0
>>466
陽性は入院と決められてる
今「入院患者が増えすぎて医療崩壊しそうになったら自宅待機も許可する」って決議はされてるけど
まだそれは発動してなくてすべての陽性が入院

471名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:56:45.00ID:Wsq7wIg50
こんなニュースは高橋洋一がまた嘘ついてるで終わりだけど同調するバカはなんなの?
世界中のどこもPCR検査のコロナウイルスの誤判定率を判断する実験なんて行われていないのに誤判定率がわかるっておかしいと思わないの?
バカなの?

472名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:58:14.26ID:lUEgB4U50
>>464
確定には複数回検査して一定以上の確率まで上げるし症状だって見てるぞ、どこでも

473名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:58:37.16ID:izgC1AFu0
孫「日本をぶっこわ〜す」

474名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:58:44.95ID:yoLsKRMS0
>>467
症状も出てない奴に簡易キット使うのは正しい使い方じゃ無いんだよな

475名無しさん@1周年2020/03/15(日) 16:59:24.49ID:9n2620mk0
>>468
陽性は全員入院は現状正しい
日本政府の現状認識は「感染は限定的で感染者は入院で対処できる範囲に収まっている」だから
実際陽性を自宅待機にするって話はされてるがそれは実行されてない

476名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:00:27.63ID:Jz34qVgk0
>>1
ハゲは日本の敵だし驚きはしないな死ねとは思うが
それでもパヨチョンは「検査しろ」と言い続けるんだろうな

477名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:00:28.69ID:E6j5KOIu0
韓国人「我が国の検査体制は、世界から称賛されている!」

478名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:00:49.13ID:9n2620mk0
>>469
日本政府の見解は「平時」だよ
だからいざとなったら陽性を自宅待機にするって話はされてるけど
まだいざとなってないからそれを発動してない

479名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:00:59.33ID:qxXV2vxE0
>453
レスありがとう
遅くなったけどわからないから
もうちょっと考えてみる

480名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:00:59.27ID:Wsq7wIg50
>>472
複数回検査で確率上がるならそれをやればいいじゃないの。その複数回検査の結果が判定率でしょ。
もっとも、PCR検査の判定率を探すならウイルスに感染してるグループと感染してないグループにわけてそれぞれを検査してその結果を出さないと
判定率なんて出せない。そんな事をやってる所は世界のどこにもない。

481名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:01:33.88ID:uUnKGsO20
半分でも判明したらすごい
ただ検査&強制隔離をセットにしてはじめて検査しまくりは機能する
要するに日本人って面倒なことや誰かに叩かれることを何もやりたくないんだよ
だからこんな危機でも上から下までグダグダ言うだけで覚悟して本気になれない

482名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:01:37.53ID:z6+ydIeC0
>>470
必ずじゃないんじゃなかったっけ?
何かそこは情報がいろいろと違ってんだよね。
もし、必ずであれば余計に検査はダメだわなw

483名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:02:00.72ID:yvFANBcD0
誤判定50万人ってランダムで陰陽決めてんのと変わらんけど…
なんかおかしくね?

484名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:02:22.05ID:Wsq7wIg50
>>453
再度検査すればいいだけでしょ。一割が何回も続くなんてめったにないんだから

485名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:03:07.13ID:z6+ydIeC0
>>481
つまり、君の国では誰かに叩かれる事を進んでやりたがるんですね!www

いやー日本人で良かったよw

486名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:03:18.61ID:yoLsKRMS0
>>475
正式検査の方法分かって言ってるの?

487名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:03:18.92ID:Wsq7wIg50
>>483
確実に高橋洋一の嘘だから。簡易キットの誤判定率なんて実験そのものがされてないので誰にもわからない。

488名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:04:34.46ID:a0aLP6q20
>>475
本当は戦時体制だと宣言して法律に縛られずに動かないとだめなんだけど
それもできないから歯切れル悪いこと言わさせる得ないんだろ

戦う準備が整って
(コロナウイルスの特徴の把握、薬品、機器のを揃える、正しい治療法の確立)
さあこれから戦うという時期まで医療現場を温存する必要があるからな

今の最優先課題は時間稼ぎをすることだ

489名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:06:05.60ID:yoLsKRMS0
なんで米は南鮮キット拒否ったんだよ
説明してくれ、ケンサーズ
お前らは米国は間違ってるって言ってるんだよな

490名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:06:14.09ID:UprpQQ6i0
なに言ってんだこのバカ記者・・・

感染に心当たりのある重軽症者を検査するのに、無条件の全員検査と勘違いするバカ多すぎ

バカは悪質だから黙っといてほしい

491名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:06:18.88ID:9n2620mk0
>>482
検査しないせいで病院梯子してる陽性患者がいるんだが?
広島の陽性の例だと8カ所の医療機関を渡り歩いてる
そこで医者に感染させてたらそれこそ医療崩壊だよ

492名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:06:37.23ID:I0vlFG420
検査を隔離の基準にするのは偽陽性の危険性だけでなく
陽性でも感染力がないという無駄なパターンもある
症状が少しでもある奴は怪しいとして医師が判断することが大切なのでは
もちろん自分で自覚あるなら出歩かないこと

493名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:07:21.78ID:uUnKGsO20
>>485
トランプはやってるやん
危ないと思ったら相手国に文句言われるのをためらわずすぐに入国禁止
安倍はEUからの入国制限したか?
そういうこと

494名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:08:30.26ID:jWnLdxE+0
一人二回検査で25%、三回なら12.5%だが?

何が問題なんだ?

政府が無能なのは、何も変わらんのだが?

495名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:08:51.25ID:z6+ydIeC0
>>475
あーそこは既に認識が違う。
おれは別に政府が言ってる事が正しいと思ってない。
感染者は実際にはもっと多くいると思ってるから。
なのに感染者をどんどんあぶり出して、
入院をどんどんさせるのであれば、
韓国のような状況になってしまうので、
やめた方が良いという立場。

496名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:09:42.28ID:yoLsKRMS0
>>490
病院通して正式な検査すれば良い
そこは、改善されてる
拒否されたら、共産のヘルプデスクに駆込めばよいだけじゃないか

497名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:10:00.38ID:UprpQQ6i0
>>494
その計算は大きく間違ってる

498名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:10:27.44ID:3M09E0bw0
PCR検査キットだけもらってもしょうがないねん
それを検査する検査技師、検査機器、検査する環境が整わないと

ある日自分の家に200人分の食材を送り付けられて「200人の食事作れ」って言われても困るでしょう
そんな人手もないし鍋もないし炊飯器は5合炊きやし、食器もないやん無理やんって

499名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:11:09.88ID:z6+ydIeC0
一つほんと言っておくけどさ、
おれアベサポでもないからw

安部のやってることを正当化しようが目的じゃないから。
安部がやってる事はたまたま良いってだけだと思ってるからな。
それがもしかして、オリンピック開催中の為だけに、
検査を絞ってるとしても、
目的は違うくても手段は大きく間違ってはないって立場ね。

500名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:11:49.64ID:me5yRHnW0
>>442
「大量の偽陽性」のせいで「見かけの死亡率」は低めに見えるけど、逆に
「大量の偽陰性」によって「本当の感染者」は実際よりも過少にしか認知
されていないだろうな。

501名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:12:47.67ID:Wsq7wIg50
>>500
それだと、日本の本当の感染者がとんでもない数になるんだけど

502名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:12:50.19ID:yoLsKRMS0
>>493
陽性説

503名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:13:15.52ID:UprpQQ6i0
検査賛成派も反対派も、論理的思考の低い人が意見できるインターネット時代は本当にめんどくさいな

知能テストを義務つけてほしい

504名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:14:43.51ID:Grc45Vx70
>>483
>誤判定50万人ってランダムで陰陽決めてんのと変わらんけど…
>なんかおかしくね?

検査の精度は、検査する対象をどう選ぶかに大きく依存していて、1%コロナ感染者のような集団に適用すると
>>412に書いたんだが、「陽性的中率は6.6%。偽陽性の割合:93.4%。」なんてことになるのよ。

つまり、「あなたは検査で陽性になりました。しかし実際に感染している確率は90%を超えています」みたいな検査をやっても本当に意味なくて、
それこそランダムに決めているのと区別がつかなくなるわけね。
100万人を無作為に選べばもっと感染者の割合は少ないだろうから、もっと陽性的中率、精度は悪くなるわけ。

ところが、医師の事前診断などでコロナにかかっている確率を事前に上げると、陽性的中率、精度は格段に上がる。それが>>429

505名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:14:44.23ID:me5yRHnW0
>>498
検査キットを希望者の自宅に送りつけて、自分で採取したウィルス検体を郵送させる
つもりだったというのも酷い話。

そもそも、検体を郵送するための梱包は、無資格者の素人が勝手にやったらダメ。

506名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:14:51.76ID:qxXV2vxE0
>>453
>あなたは検査を受けて陽性判定を受けました
>でも10000/11000は間違った判定が出てしまいます
10000/11000これは90%の確率で間違った判定がでると言ってるんだよね?
PCR検査は陽性判定が出たときは、ほとんどが正しいという理解なんだけど違うのかな

507名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:15:00.58ID:3M09E0bw0
>>500
なんでやねん
韓国は新天地教会でクラスター感染が爆発的に起こったから
ドライブスルー検査もクラスターの人たちを検査してた
PCR検査で大量の擬陽性はちょっと考えられない

508名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:15:21.34ID:lUEgB4U50
>>480
先にふるい分けしたほうが無駄が少ないってのが日本の方針。検査回数回すのもリソースの無駄
中途半端に回数まわしても確率も中途半端だし

PCR検査の感度、特異度とか仕様に出てるから
PCRの方式でも変わってくるし、範囲で記載されてるのが多いけどね

509名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:16:56.45ID:lUEgB4U50
>>508
感度、特異度から新型コロナを推定な
これまでの実績も考慮して。確定した確率はないよ

510名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:17:00.17ID:YmmamM6P0
とりあえずソフトバンクは倒産だ
借金の担保の株価暴落で首が回らねぇ
投資も失敗
どうしようもねぇ
倒産カウントダウン中だ

511名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:17:24.81ID:qxXV2vxE0
>>453
ああ、偽陽性は多いんだ

512名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:18:30.67ID:Grc45Vx70
>>508
ふるい分けしないと精度が悪すぎて使い物にならんということは、もう何度も説明されているはずなんだが、
検査検査と騒いでいるのは、一向にそれを理解しようとしないんだよなぁ。
もうわざとやってるんじゃないかと思えてくる。

513名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:18:51.61ID:9n2620mk0
>>495
日本政府の見解を否定するならそのソースは?
そして日本政府の見解が間違っていたとしても
医療崩壊しないために入院させずにする整備は進んでるから陽性が増えても日本政府がアホをやらない限り(例えば実態を無視して自宅待機許可をいつまでも発動させない等)医療崩壊はしない

それより陽性が医療機関を渡り歩いて医療従事者にコロナをばら撒く方が医療崩壊リスクが高い
とっとと検査して陽性は病院でも自宅でもきちっと隔離すべき

514名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:19:41.09ID:m5pmy5va0
陽性が出たひとは3回検査して3回とも陽性だった場合だけ陽性判定にすればいいだけ
精度の問題は回数で回避できるので何ら問題はない

515名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:20:19.07ID:Grc45Vx70
>>511
そういうことなのね。
一方、医師の事前診断でコロナかなーという人に対して検査すると、偽陽性の確率は大きく下がる。

ということで、今は無作為の検査やって無症状や軽症者のなかから感染者を探し出そうなんてことはやっていないわけだ。

516名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:20:57.55ID:3M09E0bw0
>>505
カテゴリーBだからね
規定通りのパッキングした上に3重梱包
国立感染研究所の検体採取輸送マニュアル読んでみたら、そんなの絶対素人では無理
https://www.niid.go.jp/niid/images/pathol/pdf/2019-nCoV_200228.pdf

検体採取から検査まで48時間以上かかるときは-80℃以下に保たないといけないのに

517名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:21:59.34ID:nW6S/wQ70
これは野良検査だよね
陽性だったらいきなり病院に行くの?

518名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:22:24.35ID:3M09E0bw0
>>514
どこにそんな暇な臨床検査技師がおんねん

519名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:22:59.37ID:aODENBZp0
スリーパーセルが有事を狙ってるってのはマジだったんだな

520名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:23:30.26ID:Grc45Vx70
>>514
>陽性が出たひとは3回検査して3回とも陽性だった場合だけ陽性判定にすればいいだけ

そういう繰り返して検査するのはすでにやっている。
これは重症者などでコロナの疑いがある人に対する検査でやられていることで、事前診断で陽性的中率、精度を上げているからできること。

で、無症状や軽症者に対する検査では陽性的中率が悪すぎて、もう何回やってもムダ。コイントスと区別はつかない。

521名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:24:14.88ID:3M09E0bw0
>>515
現実的に、そんな時間のある検査技師がいない
コロナなんかなくても死ぬほど忙しい

522名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:24:27.49ID:pwReZfiO0
>>514
PCR検査が必要な疾患は新コロだけじゃないんだが

523名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:24:40.41ID:z6+ydIeC0
>>513
うん?
であるならば、その受け皿なりが整った時点ですりゃ良いのでは?
それらを示さずに今すぐやれば良いってもんじゃないからね。

524名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:26:31.81ID:3M09E0bw0
>>520
同一人物に対する繰り返し検査は、基本的には退院する際に「陰性が二度続けてでなければならない」というガイドラインがあるからだよ

525名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:29:37.23ID:3M09E0bw0
>>517
素人が採取した検体を次々送られる検査機関が気の毒すぎて涙で画面が見えないわ
こんな適当なものの検査に時間をとられて、本当に医者が必要だと思った検体が後回しになってしまうだろうし

526名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:30:37.56ID:9n2620mk0
>>523
受け皿は出来てる
「陽性を入院させずに自宅待機させる整備」がそれ
あとは陽性が増えたところで発動させるだけ

527名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:31:26.92ID:tzTShv100
>>526
蒲郡ジジイみたいに出歩いたら罰則強化しないとな
人権は制限されるが仕方ない

528名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:31:47.93ID:3M09E0bw0
>>513
医療崩壊というのは病床が空いている空いていないというだけではない
検査機関が崩壊するのも含まれるんだよ
そんなに暇な検査技師が日本にどれだけいるというのか

529名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:35:10.81ID:9n2620mk0
>>525
それくらいは優先順位を決めて対応しろよ
今4000件/日のキャパがあって実際に行われてるのは100件程度なんだから
1日あたり3000件くらいの余裕がある
その余裕の一部を使えばいい

530名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:35:45.57ID:cuu1C42+0
まあそれがソン・ジョンイの目的だからな。

短期間で100万人を検査するとしたら、当然検査制度はガタ落ちするし、それで陰性だった隠れ陽性の奴等がウイルスをばら撒いたら、爆発的に感染が拡大するからな。

531名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:40:58.98ID:3M09E0bw0
>>529
そもそも1日4千件のキャパなんてあるわけないが
実際に行われているのは1日千件程度だよ

532名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:41:58.19ID:yoLsKRMS0
検査受けたければ、勝手に自費で受ければ良いのに
症状でたら、電話して指定病院へ
これで十分だろ
勝手に人の心配して不安煽るケンサーズ

533名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:42:59.07ID:4z/L/rMs0
法定伝染病(正式名は知らん)に指定された以上は自宅療養は認められず隔離って法律がある

検査しまくると隔離施設が満員になって医療崩壊するから庶民は手遅れになるまではほっとけ、これが検査否定派

検査をしないと無症状スプレッダーがあちこちで新クラスター形成し放題だから検査して抑止しろ、これが検査肯定派

法律とその運用が間違ってるんだからどっちを選んでも結果はそう変わらない、お好きにどうぞ

534名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:44:18.40ID:z6+ydIeC0
>>526
出来てんのかね?本当に。
人、物、金どうできてるか、
教えて欲しいぐらいだ。

マスク程度もないぐらいなのに。

なのに検査だけ増やすのはまったくの無意味。

535名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:45:32.86ID:9n2620mk0
>>531
3/9の実績が100件程度
そのあといきなり増えたって話は聞かないが?
あと検査数は今は3800件/日で今月中に7000件/日になる見通しと言ってるが?(日経の記事)

536名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:46:25.65ID:hmAPNRrg0
100万人も検査したら安倍晋三発狂しそう

537名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:46:41.45ID:PcQlXfJU0
なぁ

日本じゃ過去に何度もインフルエンザが流行ってるよな?
インフルエンザって発熱で病院に来た人をウイルス検査して、
「風邪でなくインフルエンザ」って診断してるだろ?
それで医療崩壊なんて起きたことあるのか?

「自分が間違ってた。やはり検査するべきではない」と主張を変えたスッキリ加藤さん。
あなたこないだインフルエンザで番組休んでましたよね?
病院行ってウイルス検査してもらったんですよね?

インフルエンザはみんな病院行っても大丈夫なんですか?
新コロナだけ医療崩壊が起こるんですか?

「新コロナは感染力強いし〜医者も感染しちゃうぐらいだし〜インフルと一緒にしないで〜」

いや、だったらもう日本中に広まっちゃってるじゃんw

538名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:47:58.14ID:9n2620mk0
>>534
少なくとも入院患者飽和による医療崩壊が起きないようには整備が進んでいる
一方で医療従事者が感染した場合の対応は後手後手
群馬の医者なんてコロナに感染した状態で50人以上を診察してる

539名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:48:05.15ID:ZvY5JbeF0
町医者に配って医者と看護師だけに使えばいい気もする

540名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:49:24.08ID:IgrDvQKp0
ちゃんと数字使って計算して無作為検査の無駄を言っている人と、そうでなくて検査をどういうこう言っている人との落差が激しいな。

まーギャーギャー言いたい人はいるんだろうが、せめて数字使って計算している人が書いている内容ぐらい理解してからギャーギャーすればいいのに。

541名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:49:31.60ID:+Wf/ngcY0
なかなか難しいもんだな
無症状や軽症者の感染者を検査であぶりだすっていうのは
全数検査でないとできない。

542名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:49:54.00ID:C0CP/Wc+0
こいつ今月スタートの5Gの目くらましだろ

543名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:50:14.03ID:3M09E0bw0
>>537
インフルエンザはPCR検査じゃないからそのへんの医院でできるし
指定感染病でもないし

544名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:52:28.35ID:bvVKSoT20
>>537
インフルの検査とPCR検査は手間暇手順が全然違う

pcr検査がきちんとできる臨床検査技師も限られている

街中にあるクリニックでインフル検査はできてもコロナのPCR検査はできない

装置も人もいない

545名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:53:07.39ID:PcQlXfJU0
>>543
いや、病院内で検査するほうが忙しくなって医療崩壊になりやすいじゃんw
唾液を研究所に送るほうが楽

546名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:53:18.82ID:qxXV2vxE0
>>515
>>439
>偽陽性10000人は感染してないからほとんど自宅で治ってしまう
こう書いてたけど陽性判定もらってどうするのか聞かれると確かに迷う
偽陽性の確率が高いけど軽症でも日本のために自宅待機するメリットはとても大きい

陽性判定もらったら4日間自宅待機するという条件でやるなら効果を発揮できる
クラボウや横国とか他にいいのがあれば偽陽性で仕事を休む損失を減らせるのかな

547名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:53:41.18ID:cuu1C42+0
>>536
「100万人検査するニダ(ホルホル」と物理的に無理なほざく三国人を見て嘲笑してるだろうよw

548名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:54:20.34ID:PcQlXfJU0
>>544
研究所務めと技師と医療崩壊は何の関係もないじゃん
医者と看護師の忙しさが問題になるだけの話なのに

549名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:57:27.11ID:xcrWjw+s0
孫にまず韓国で実験するようすすめよう

550名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:58:01.37ID:PcQlXfJU0
安倍は認めろよ
「感染者数百人なわけないじゃん。調べないし無症状も多いからバレないだけでw」って。

それを認めない理由はたった一つ
「オリンピックに影響が出るから」

551名無しさん@1周年2020/03/15(日) 17:59:25.95ID:Grc45Vx70
>>506
>PCR検査は陽性判定が出たときは、ほとんどが正しいという理解なんだけど違うのかな

新型コロナのPCR検査の感度も特異度もまだよくわかっていない、というのが本当のところだが、
医療関係者が書いている記事などでは、特異度はだいたい80〜95%くらい、と推定しているのが多い。
特異度と言うのは、感染していない人を正しく陰性と判定する割合のこと。
これが95%もあれば「陽性判定はほとんど正しい」と最初は思うだろうが、そこに落とし穴がある。

検査で重要なのは、「有病率」。つまり、検査対象にどのくらい新型コロナの感染者がいるかどうかと言う割合。
そこらへんのことを、>>412>>429で書いた。

552名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:02:26.45ID:94ac+tFU0
>>458
それギャグで言ってるの?
感染数が少ないから検査数が少ないんだよw

553名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:04:29.27ID:jRJZlegt0
何も進展が無いのが残念だな。資料を集めて有効性を確認できれば
自論の補強もできようものを。w
病院の実態がよくわからんが、以下のような手引きがあった。参考に。

診療所・病院のプライマリ・ケア初期診療の手引き
https://www.primary-care.or.jp/imp_news/pdf/20200311.pdf

554名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:10:27.95ID:PTeKM7B80
>>15
PCRですら感度7割がせいぜいのものが、血液の免疫学的検査でそれを超えられるはずがないというのが、多分生化学を少しでもかじった人の常識だと思う。

555名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:11:06.62ID:z6+ydIeC0
>>538
そう。そんな状態なのに、
検査だけ無闇に増やしても意味がない。
マスクが無くなりゃもっと感染が増えるね。
それなら検査の前にやらなきゃいけないことはたくさんあるって事。

>>552
それギャグで言ってんの?
もし、検査が少ないのは、
感染者が少ないからってのなら、
日本は検査が少ないから、
感染者は少ないとなるがw

おれは別に感染者数が多かろうがどうでも良い立場。
死者数さえ増えなければ問題ないわけだからな。

556名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:11:26.17ID:+rbBawAl0
簡易キットは安倍さんも、国が用意してるって言ってたね。

557名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:12:17.10ID:CZxAILgH0
>>529
このソフバンの予定だと100万個だぞ
全く足りない

558名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:13:40.25ID:Wsq7wIg50
>>554
PCRの感度が7割というのが嘘だから。実際、世界のどこでもコロナウイルスのPCRの感度の実験なんてしてないし結果も出してない。
絶対にわからない数字がわかってるだけで嘘だってわかる。

559名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:16:42.43ID:16iVfNwO0
中韓の回しもんやから
それが狙い

560名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:17:16.34ID:9n2620mk0
>>555
陽性が医療機関を梯子するような状態を改善しなきゃすぐにでも医療崩壊しかねないんだよ
それを無視して「検査しなきゃ患者は増えない」って妄想で医者を感染リスクに晒してるのがアホなの
医者が感染したらそこからどんどん広がってそれこそ医療崩壊だろ

561名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:18:15.08ID:Yc+XbZsdO
>>1
韓国製のケンチャナヨキットか?

562名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:19:26.80ID:BGV7OsGs0
お話になりませんなぁ

563名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:21:14.28ID:AkKugSc+0
>>1
>筆者は従来から、国民全員にPCR検査をすべきとの意見を批判している。
まじか
そんなのいるのか?
安部信者の妄想だと思っていた
安部信者は嘘つきの塊だからな

564名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:22:04.43ID:lUEgB4U50
>>555
市中感染率なんて確率の積み上げと実績数でおおよそ出るがな

565名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:22:21.37ID:9n2620mk0
>>557
一度に100万件くるわけじゃないし
自宅検査キットを他の検査より優先しなきゃならない理由もない
一日の配布数を決めてそれ以上配布しないようにするなり
検体が来ても研究所内で保管して余裕のあるときに順番にやっていけばいい

566名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:23:01.37ID:+Du8pthJ0
韓国は色んなチャネルで検査キット購入を持ち掛けてるんだろうな。

567名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:24:03.54ID:GXMoBNyB0
孫は日本を混乱させたいだけだからな

568名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:24:13.28ID:aGQm8Rg/0
朝日は検査に積極的な韓国を見習えと書いてたわw

569名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:25:47.70ID:Wsq7wIg50
>>568
実際、世界中で韓国を見習ってるからな。中国みたいに過激な手段を取れない国にとってはあの方式以外の方法もないだろうけど

570名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:27:16.50ID:uqYeAiMn0
>>3
文盲か?

571名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:28:46.70ID:cuu1C42+0
>>565
だが検査所に人が殺到し、その中には症状のある者も混じり込むから、その検査所が感染拡大スポットになるだろうな。

572名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:30:30.03ID:z6+ydIeC0
>>560
その受け皿はあるって自分で言ってるのに、
医療崩壊するってよくわからん。

はしごする奴は拒否すりゃ良いだけ。
うーん。君は何らかの特定の状態においての感染拡大防止だけを言ってるよね?
おそらく病院を対象として。
となると、また話しは違ってくるんだが。。。

573名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:31:18.45ID:Wsq7wIg50
>>571
実際に検査に殺到した国なんてない。なんせ検査場だからコロナウイルスに感染してる人間が一番多くいる場所になる
わざわざそんな所に行くような健康な奴が居るわけがない。だからドライブスルー方式となってる
じゃないと、疑いのある人間まで検査に来なくなるから

574名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:31:50.87ID:DGBHqJ880
ソフトバンクの契約書には必ず罠があるのと同じ

575名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:33:10.58ID:9n2620mk0
>>571
自宅検査キットなら人は殺到しないだろ
自宅で検体取って送付するんだから

576名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:33:32.94ID:33ZVkiQw0
陽性と誤判定されることはない
陰性と誤判定されても検査前と何も変わらない
ハゲの問題点は検体をどうやって持っていくかであって、検査キットそのものは何の問題もない

577名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:34:29.91ID:9n2620mk0
>>572
入院患者が増えることに対する対策はされてるが
医療機関にコロナが蔓延して施設がどんどん閉鎖されるような事態に対する備えがない

578名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:35:45.27ID:mxA2Iv3/0
余程検査させたく無いんやなw
ランサーズウヨウヨでワロタw

579名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:37:47.14ID:POVoxOAG0
>>576
少なくとも韓国の検査キットはされる。
なぜなら複数の試薬の中で、今回のコロナウイルス以外の普通のコロナウイルスに反応するものが含まれてる。
風邪っぽいやつは片っ端から引っかかる。 これが偽陽性のメカニズムね。

一方で残りの試薬は新型コロナウイルスに反応するんだが、これの精度がどのくらいなのかわからん。
が、少なくとも米FDAは悪いと見てるのか韓国製検査キットは使わない判断をしている。

580名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:38:28.85ID:Dn+589gd0
医療崩壊ガーw
誤診ガーw

とりま陽性なら部屋に篭れるのに余程受けさせたく無いんだな安倍w

581名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:39:06.05ID:jRJZlegt0
クラボウ以外でも千葉の企業が輸入販売するらしいぞ〜
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000031595.html

中国国内での臨床成績
− 5施設 447検体を用いた試験が実施されています。
− 臨床的にCOVID-19と確定された患者 126検体中 110検体で陽性(陽性率 87.3%)
− 陰性患者 62検体中 62検体で陰性(特異性 100%)

582名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:43:10.41ID:z6+ydIeC0
>>577
実際に愛知では困ってるよね?
韓国では、下記のような状況だ。
大阪は新たな取り組みで、
やってみる価値はある。
大阪方式であればまだわかるがな。

単に闇雲に百万人ってのは意味がない。

それにさ、今のところ検査を絞ってる日本でさえ、
陽性率は3%と言われるが、
そんな陽性率しかないのに、
まだ増やす必要性あると思うのかい?
97%陰性の為にまだ増やす必要性あると思うかい?

もちろん一億人全て一気に検査できて、
その受け皿のリソースなど全て揃えば、
検査する意味もなくもないけどな。

【韓国大邱】軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況…入院待ち自宅待機の高齢者200人[3/14]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584179868/

583名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:45:01.44ID:w8OD3rU7O
>>567
それと100万人分のDNAデータと個人情報ね
なかなかいい売り物になると思うよ

584名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:45:35.34ID:JM6yqmeF0
それより、検体の移動とか医療従事者でないと駄目なこと宅配にやらせようとしていることを誰も指摘しないのがわからない。物理的に無理なんだよ。

585名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:46:27.43ID:jRJZlegt0
COVID-19 IgM/IgG rapid test
開発元は Bio Medomics (USA)
https://www.biomedomics.com/products/infectious-disease/covid-19-rt/

This product is available for research use only and is not for use in diagnostic procedures in some countries.
研究用用途以外には使用しないでください。と製造元から注意書きが来てるな。w

586名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:46:34.58ID:cuu1C42+0
>>573
「誰彼構わず検査してあげまぁす」という趣旨なんだから、色んなのが殺到するよ。あの「ハンバーガー屋方式」も危なっかしいわw

>>575
ああ、簡易キットな。それで陰性出た隠れ陽性の奴が安堵して街中をウロチョロし、ウイルスをばら撒く訳だ。

587名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:46:51.51ID:9n2620mk0
>>582
無闇にやれなんて言っとらんわ
今は症状があっても検査を受けられない人が多くいるんだからそういう人に配れ
具体的には発熱があるけど4日に達してない人とか
どの道無症状状態では陽性になりにくいんだから無症状にまで配る意味はない

588名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:48:03.45ID:9n2620mk0
>>586
陰性を出さなきゃいいだろ
「検査不能」とでも判定して
「陽性の可能性があるので経過を観察してください」とでも通知すればいい
それなら歩き回らん

そして陽性は早く隔離できる

589名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:50:40.54ID:jpNYSqbZ0
俺が聞きかじった範囲では日本の検査では偽陽性は出にくいって話なんだが
間違ってるのかね?検査の方法によって違うのか

590名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:51:31.64ID:thBJEJCe0
抗体検査キットが出て来たしとPCR検査自体不要になるのでは?

591名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:52:10.89ID:z6+ydIeC0
>>584
それ時々指摘してるんだけど、
検査厨は無視してるなw

>>587
それなら孫の百万人キットでやらなくても良いよね?
検査キットが足らないのではないから。
医師が必要だと思ってやるのであれば、
保健所に連絡してするんだろうし。

しかし、実際の現場では、
そもそも疑いレベルで来てもらうのは困ると言ってんだから、
結局は意味がないって事だ。

592名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:52:38.17ID:cuu1C42+0
>>588
それ、もはや「検査」の体を為してねえじゃんw

だったら政府が言う様に「不要不急の外出や大規模集会は自粛しようね」で済む話だしw

593名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:55:39.24ID:cuu1C42+0
>>589
間違ってはいない。PCR検査にも「簡易モード」と「精密モード」とがあり、韓国は前者で日本は後者の方法を選択してるからな。

ただし、韓国の場合はかつて感染症が大流行した経験があるから、保有台数は日本よりも多いという強みはあるがね。

594名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:57:51.47ID:ldNiTEMP0
とりま、検査してほしい派の人の気持ちとしては
精度はまあどうでもいいんだけど、とにかく「検査した」って事実だけが欲しい、ってことなんかな

595名無しさん@1周年2020/03/15(日) 18:58:33.91ID:9n2620mk0
>>591
検査の許可基準が厳しすぎるせいで
検査許可の出ない陽性が病院を梯子して医療従事者にコロナばらまいてるのが問題なんだよ
広島の陽性なんて8カ所も医療機関渡り歩いてんだぞ
その8カ所全部でコロナが蔓延したら広島の医療崩壊間違いなしだろ

596名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:00:26.23ID:ldNiTEMP0
>>595
実際どうなん、検査断られた奴が後日コロナ認定出て
それであちこち行って感染広めたってケースは既に出てるん?

597名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:01:17.27ID:KuvS9d8t0
高橋洋一は1月から今のところ全部当ててるから逆張り派じゃなければ聞いておいて損はない

598名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:01:34.37ID:ldNiTEMP0
ああ、広島の陽性出た奴が病院梯子してたってことか
だったら検査どうこうより、病院梯子をどうにかしたほうがええんでないかい?

599名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:02:57.85ID:z6+ydIeC0
>>595
そんなのは拒否すりゃ良いだけ。
で、そんな奴の為にどうして医療現場の人達が大変になんなきゃいけないんだ?
医療リソースを割かなきゃいけないのか?
そんな奴の為に検査を増やせってのはおかしな話しだ。
検査を増やすだけが手段じゃないんだからさ。
手段は即刻拒否だな。

600名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:04:23.35ID:9n2620mk0
>>596
検査受けられずにあちこちの医療機関を渡り歩いたのは広島の男性の例がある
そこから感染したかどうかはまだわからん

感染した医療従事者が複数の患者を診察した例は群馬の医者

この二つがコンボで発動したら日本の医療が終わる

601名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:05:01.86ID:ldNiTEMP0
パニックバカのために検査をするべきかって話だよなぁ

そういうのって、検査がどうこうより
まずは精神科でも行ってもうらうほうが早いんじゃないかって思うわ

602名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:06:25.09ID:9n2620mk0
>>599
拒否とは?
体調が悪くて待合室にいる人を羽交い締めにして追い出すとか?
大人しく出ていかない時は通報でもする?

603名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:07:10.65ID:rukuYaPq0
そら感染症の専門家はみんな反対してたわな

604名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:09:32.72ID:IwcT6/eo0
さすが日本憎しだけの事はある。しれっと医療崩壊攻撃してくるとは。

605名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:09:59.10ID:jpNYSqbZ0
>>593
ふむありがとう
やはり個別の国の事情でやってるものを素人があげつらうのは無理があるな

606名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:10:08.23ID:z6+ydIeC0
>>602
なるほど。

じゃあこうしよう。
もう、検査を要求する人は、
医者の判断でコロナ疑いありで、
医者から自宅療養を言い渡せば良いね。
これで解決だな。

607名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:11:40.42ID:ldNiTEMP0
>>602
まあでも医者の判断で「検査しない」って言ってるのに
「検査しろや、オラ!」とかって居座る奴は、最悪、警察沙汰になる可能性も無くはないと思う

608名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:11:40.78ID:kRDZR6Nw0
アメリカで使用禁止になったやつ?

609名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:14:42.75ID:PTeKM7B80
>>563
拡大初期には検査するのが大事だった。
拡大した今は検査なんてなんの意味もないどころか有害だ。
未来にワクチン などの治療薬が完成したら、検査することに意味が出てくる。

つまり、段階ごとに正しいことが変わっていくわけ。
昨日正しかったことが今日正しいとは限らないって、日本人が一番苦手な思考だから、中々理解できない国民は増えないだろうね。

610名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:16:10.02ID:ZeVeDnsO0
バカチョンは半島帰れよ

611名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:16:11.85ID:sRgvRXe30
ソフトバンクの関連企業バイトまで全部含めた従業員をまず検索すれば良い
あっちこっち閉鎖になるかも知れんがw

612名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:19:27.41ID:WijaDFEj0
国家の危機に酷いことするなあ
孫さん。
これ、医療崩壊狙ってるでしょう?
誰の指示なんででしょうね。
普通お金出すよね。
それをアメリカで拒否された検査キット(某国)を
日本に入れて、医療崩壊狙いでしょうか?
天罰受けますよ。

613名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:20:55.12ID:uKg7sLkT0
何処の製薬会社とお友達だったっけ?

614名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:35:27.61ID:4UBKFcap0
しかし文章下手やなw

615名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:35:46.68ID:MWsZ30Vr0
検査厨涙目敗走したなw w w

616名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:36:02.31ID:zMam9am+0
>>606
故意に誤診したら最悪医師免許剥奪されるぞ

617名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:37:46.92ID:9n2620mk0
>>607
警察沙汰になったところで
ガチ陽性なら被害が増えるだけじゃん
待合室で暴れてコロナばらまいて
さらに留置所でコロナばらまいて
何も解決しない

618名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:40:41.10ID:z6+ydIeC0
>>616
でも、なら検査キットなんて余計に使えんよなって話w

ただ、疑いありなら、嘘ではないから実際には大丈夫だなw

619名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:42:09.90ID:tPSsOEIL0
 
南朝鮮で使用されている検査キットはトンデモ製品で米国CDCでも採用拒絶されている。
−−−−−−−
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/54411250.html
本日行われた米国公聴会の内容であり、再生を押すと当該発言時点からすぐに再生され内容は以下の通り。

I have a letter from the FDA、they says the South Korean test is not adequate、A vendor wanted to purchase it and sell it use it in the United States、and the FDA said I'm sorry、we will not even do an emergency use authorization for that test、

「私はFDAから公文書を受け取り、彼らは韓国の診断キットは適していない。あるベンダー(会社)がそれを輸入して米国内で売り、使用することを希望したが、FDAは「申し訳ないが、我々はそれを非常用に使う事すらも許可しない」と答えた。

−−−−−−−
https://www.dailykos.com/stories/2020/3/12/1926801/-FDA-Has-Not-Approved-South-Korea-COVID-19-Testing-Kit-Fast-Automated-Multiple-Testing-Genes-People

Seegene used their super computer,artificial intelligence data system to develop
a test in only weeks. Their 1st kit was ready February 5th. South Korea, Centers
for Disease Control & Prevention (KCDC) approved the kit ONLY 1 week later,
miraculously fast.

南鮮で使われている新型コロナ検査キットは、seegene社という会社が
数週間で開発し韓国版CDCがそれをわずか1週間で認可した

620名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:42:12.50ID:9n2620mk0
>>618
検査キットの能力による誤診と
検査を十分にせずにした誤診が同じと裁判で認められるならそうだな

621名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:42:20.96ID:q2TjQrM70
>>1
なにいってんの?善意もなにもw政商に善意ってww
東日本大震災の義損金100億円の顛末はさておいてもなあ
ソーラーパネル発電の電力買い取りが善意だとでもおっしゃりたい?
あれは政商だよ

622名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:43:18.48ID:nNTcIyoN0
【韓国メディア】米FDAが韓国の診断キットの使用を認めないと明らかにした[3/15 ]★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584263922/

【米FDA 】「韓国の診断キットの信頼性は低い」 [3/15]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584266276/

623名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:44:30.05ID:z6+ydIeC0
>>620
そもそも認められてない検査キットの結果によって、
診断すること自体、医師法に抵触するでしょ。

624名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:44:44.11ID:g757OpXM0
まぁどうせ韓国製の簡易キットだったと思うから、これでいいんだよ

625名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:50:36.47ID:aJ7ROOEQ0
 
普通先進国では薬品や検査キットというのは、何年もかけて国の機関が調査を
行い、問題がなければ使用許可をだす。

しかし朝鮮ではたった1週間のトンデモ製品を使って「検査」をしている。
頭がいかれているとしか思えない
−−−
★新型コロナウイルス検査方法:国別★

<先進国>
 日本 RT−PCR検査(*1)※1日8000例予定。
 米国 RT−PCR検査  ※週175,000例。roche社の検査キットも検討中
 欧州 RT−PCR検査 

<後進国>
 支那 最初RT−PCR検査。途中から症状から医者判断に変更
 南鮮 聞いたこともない朝鮮企業seegene社が3週間で作成した「検査キット」使用(*2)

<注釈>
 (*1):reverse-transcription polymerase chain reaction
 (*2):softbank孫が日本に持ち込もうとしたもの

<参考>
 https://www.fastcompany.com/90476628/how-does-the-coronavirus-test-work-5-questions-answered
 How does the coronavirus test work? 5 questions answered

 https://www.statnews.com/2020/03/13/coronavirus-testing-long-way-to-go/
 Coronavirus testing is starting to get better ? but it has a long way to go

 edition.cnn.com/2020/03/12/asia/coronavirus-south-korea-testing-intl-hnk/index.html

626名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:51:53.28ID:9n2620mk0
>>623
そういう話をするならそもそも自宅検査キットの結果は診断じゃない
ただの目安だからそれが誤っていても誤診とはならない
だから検査キットの結果は「PCR検査を受ける通行手形」くらいの位置付けにするのが妥当

627名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:52:08.01ID:UD3WwUMb0
ハゲが関係するとロクなこと無いからな
誤判定されても自己責任www

628名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:54:53.39ID:z6+ydIeC0
>>626
検査を受ける通行手形は、
医者の診断で十分です。

はしごするレアケースだけのために、
リソースを使う必要性はないな。

629名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:58:07.68ID:E7+5TFFu0
>>1
100万人に10人? そんなはずないだろ

630名無しさん@1周年2020/03/15(日) 19:59:04.87ID:9n2620mk0
>>628
リソースが足りないならその理屈もわかるが
今はリソースが余ってる
それに梯子するのはレアケースじゃない
陽性患者の行動履歴みれば多くの感染者が複数の医療機関に行ってるのがわかる

631名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:01:54.99ID:d1amGip60
孫はなぜワクチン開発に金を出さない?
韓国がいかがわしい検査キットで大量検査した結果、
感染者爆発と医療崩壊に追い込まれてるのに、
なぜ同じ過ちを日本で起こそうとする?

632名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:04:21.34ID:b1RPT4Gp0
自治体レベルで用途限定で使うなら利用価値はあるだろう
無能安倍政権では使いこなせないだけ

633名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:08:40.98ID:z6+ydIeC0
>>630
その陽性患者がどれくらいいるか把握してる?
不安によってはしごする心理だと思うんだけど、
そもそも不安な人は、病院に今は近寄ってない場合が多い。
外来なんてガラガラだったりするからね。

それとその陽性患者の行動履歴がはしごばかりしているとの事だけど、
それはどこを見れば多くがそうしてるとわかるのかな?

で、解決方法としては、
まあ、やっぱり検査ではなく、
診察拒否の方が現実的だね。

そんなモラルのない人の為に、
検査するリソースを割くのはアホみたいだもんね。

その検査が逆に十万円で自己負担なら、
どうぞ勝手にとは思うけど。

634名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:14:06.32ID:9n2620mk0
>>633
複数の医療機関を受診してるってのは各自治体の公開してる感染者情報に乗ってる
どの自治体のを見たっていうと俺が身バレするから言えないが探せば簡単に見つかるぞ

検査拒否をどうやって実現するの?
患者が来院した時なにを理由に追い出すの?
政府がそれを許可するならできるかもしれないけど
その場合は受け入れ拒否して死者が出た場合政府が全責任を取ることになるけど
政府はそんな決断できるの?できるとしていつできるの?
どこが現実的なのか全くわからん

635名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:19:26.81ID:z6+ydIeC0
>>634
どこに載ってるか教えて下さい。
その率なんかがわかれば、
対処すべきかどうかも判断できるからね。
あっ転載してくれてもいいですよ。

636名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:20:54.60ID:9n2620mk0
>>635
自治体が公開してるって言ってるだろ
感染者が出てる自治体は厚生労働省のページにある
あとはその自治体をググれ

637名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:25:37.43ID:jWnLdxE+0
>>497
三回連続でハズレを引く確率は、2のマイナス3乗。
つまり、8分の1。

638名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:26:21.48ID:P3rY7VBm0
>>3
なんでそうなった?

639名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:27:24.20ID:z6+ydIeC0
>>636
あー貼れないのね。
そんなデータないから。
それなら仕方がない。
君の脳内だけに止めてくれ。

640名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:27:48.99ID:FAHiejCL0
>>637
偽陰性と偽陽性はトレードオフだからね

641名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:29:59.30ID:9n2620mk0

642名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:52:57.07ID:X5hg+oO+0
ほへらる

643名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:54:31.38ID:CgetW/gj0
>>641
で、どこにはしごした人の率が書いてあるの?
君が何かと出してた、
七件もたくさんはしごしてた率は?

十件ほど見てみたが、少なくとも君が言ってるはしごした人は見当たらなかったな。

はしごの定義が曖昧だし、七件は多いけど、
例えば3日以内に五件医療機関を、
次から次へと受診した人と定義してみても、
やっぱりレアケースっぽいね。

644名無しさん@1周年2020/03/15(日) 20:58:25.63ID:9n2620mk0
>>643
梯子してるかどうかは読めばわかるだろ
ここまで出してるのに懇切丁寧に説明する義理はないわ
広島の8カ所はレアケースだが2〜3カ所の梯子は複数発生してる
実際に発生している問題でさっきのデータを見るだけで複数あるのがわかるのに率を出してなんの意味がある?
そんなに知りたいなら全国に自治体のサイト回って自分で計算しろ

645名無しさん@1周年2020/03/15(日) 21:03:05.78ID:CgetW/gj0
>>644
今の状況を変えたいと言うのなら、
その人が出すべきだね。

たった二件病院を行っただけで、
はしごしたとは全く言えないよね?
行ったけど、その病院から紹介された可能性だってあるのに。
結局、はしごした率なんてわかってないのが現実だね。

そもそも七件なんて非常に多いレアケースをあげておいて、
実際には、そんな多くした人はいませんって今さら言われても困るんだけどねw

646名無しさん@1周年2020/03/15(日) 21:06:44.86ID:9n2620mk0
>>645
はしごがレアケースと言い出したのは君で
俺ははしごがレアケースじゃないと言い
実際に複数の医療機関を訪れてる人が複数存在する事を示した
次は意味がはしごがレアケースって根拠を示してみろよ
そんなデータないから。
それなら仕方がない。
君の脳内だけに止めてくれ。

647名無しさん@1周年2020/03/15(日) 21:09:24.35ID:dfV2cOlr0
>>1
検査数は増えてるが、感染者数の伸びは割合としてはそうでもない
http://or2.mobi/data/img/274348.png

新型コロナウイルス国内感染の状況
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

x

648名無しさん@1周年2020/03/15(日) 21:24:30.02ID:CgetW/gj0
>>646
複数受診とはしごしてるとは全くもって意味合いが違いますよw

で、最初に行った病院から紹介されて、
次の病院に行った事例までもはしごと言い張るのかい?

649名無しさん@1周年2020/03/15(日) 21:50:39.59ID:MWsZ30Vr0
7件もはしごしてるのが、
たくさんいると言いながら、
実際じゃあどれくらいと聞かれ、
実際は2,3件ですって、
どんだけ大袈裟なんだよw

こういうやつは、
病院はしごする奴と同じじゃんかw

650名無しさん@1周年2020/03/15(日) 22:15:41.64ID:94ac+tFU0
>>555
実際の現場が解ってないアホだって良く解りました
実際は我々は医療の現場で命曝して働いてる
パソコンの前で空論こねてるだけの奴は夢でも見てろ

651名無しさん@1周年2020/03/15(日) 22:27:33.16ID:9n2620mk0
>>648
それをはしごと言わない根拠は?
はしご酒は大将から次の店を紹介されてもはしごだぞ
複数の店(この場合は医療機関)を訪れるのを指してはしごと言ってるだけで
紹介の有無がはしごか否かを決めるものではない

652名無しさん@1周年2020/03/15(日) 22:30:25.51ID:9n2620mk0
>>649
7件がたくさんなど一度も言ってない
そして君は「はしごがレアケース」と言った
こちらははしごはレアケースではないと言ってる
勝手に前提を7件にすり替えるな

653名無しさん@1周年2020/03/15(日) 22:33:25.74ID:h33fCvyp0
>もし簡易キットなら50万人が誤判定される

時計泥棒の高橋洋一が何だって? 
おまえの書いた記事が信用されるとでも?
おまえのデマを信じるのはネトウヨだけだろw

654名無しさん@1周年2020/03/15(日) 22:40:56.08ID:CgetW/gj0
>>651
はしごは、はしご酒から来てると思うが、
次から次へと場所を変えて酒を飲み歩くこと。だね。

次から次へとって事は少なくとも三件以上だな。

それに病院とはもちろん違うが、
はしご酒は、その日のうちにって事だよね?
次の日に行く事は、はしごとは言わないよね?

で、君が示したところを見ても、
その日のうちはもちろんないし、
次の日とかも見かけられないね。

それをはしごとは言えないねー

655名無しさん@1周年2020/03/15(日) 22:43:29.90ID:7sXmcdkD0
どうせやるやる詐欺だろハゲ

656名無しさん@1周年2020/03/15(日) 22:46:01.19ID:3M09E0bw0
>>655
医クラに根拠を持った反対されて「やめようかなあ」と言ってたのでやらないでしょう
代わりにマスクを病院に寄付しようか検討してるみたいよ
いいことだ

657名無しさん@1周年2020/03/15(日) 22:49:32.59ID:Wsq7wIg50
>>631
ワクチン開発なんて世界中で一斉に全力で行われてるのに孫が今更金出す先なんてない。
いったい誰に金出してワクチン開発してもらうつもりだ。開発能力ある所はとっくに始めてる

658名無しさん@1周年2020/03/15(日) 23:04:18.95ID:3M09E0bw0
>>631
大量検査したから感染者爆発してるわけないだろう
新天地教会でクラスター感染が大規模に起こったから
その大規模クラスターを検査するためにドライブスルー検査をしただけの話
むやみやたらにその辺の人が自由にドライブスルー検査したわけではないよ

659名無しさん@1周年2020/03/15(日) 23:06:38.71ID:7sXmcdkD0
>>656
どうせ検討するだけでやらないだろハゲは

660名無しさん@1周年2020/03/15(日) 23:22:49.51ID:11sLxxxd0
7件もはしごしてると騒いでた人、
結局、はしごしてる人レアじゃんw
>>641を見てもはしごしてるとは言い難いな。

661名無しさん@1周年2020/03/15(日) 23:50:01.73ID:o61BPszF0
>>42
偽陽性、偽陰性両方が50%ならコイントスで決めてるのとまったく変わらんぞ

662名無しさん@1周年2020/03/16(月) 00:02:55.76ID:1cn5JHFc0
パヨちんの負け〜

663名無しさん@1周年2020/03/16(月) 00:07:50.50ID:iVHVfcbq0
>おそらく善意なのだろう。

まあ、この書き方しかできないわな

664名無しさん@1周年2020/03/16(月) 00:10:59.27ID:1cn5JHFc0
孫はだんまり

665名無しさん@1周年2020/03/16(月) 00:19:47.23ID:7NBiyujI0
広島のはしごのケースって、正に偽陽性が疑われるんじゃないの?
入院後の検査で、すぐに陰性がでて退院。濃厚接触者も全て陰性

666名無しさん@1周年2020/03/16(月) 00:23:23.67ID:1cn5JHFc0
お騒がせ検査厨
社会不安期待?

667名無しさん@1周年2020/03/16(月) 00:52:32.00ID:r6O6McLt0
群馬の件はこれか。
どういう状態か知らんけど、
検査を増やせば良いとは限らない事例だしな。
そもそも、調子が悪くても診療続けてたってのは、
コロナなんか自分がかかるかという慢心なのか、
自分が診療出来なくなると、
その街の医療が受けられなくなるようなところか。
もしそうだとしても、結果的には検査受けない可能性が十分あるな。
そもそも4日から症状が出てたのに、13日まで検査を受けてないのは時日だしなぁ。
高齢者のリスクが高いって言われてるんだから、
余計に気を付けなきゃならんかったのにな。

群馬県は新たに2人の新型コロナウイルスへの感染を明らかにしました。
2人は医師とその妻で、医師は症状が出た後も診察を続けていました。

感染が確認されたのは、大泉町に住む70代の医師とその妻です。
群馬県によりますと、医師は12日に感染が確認された女性看護師と同じ町内の病院で勤務していました。
4日からせきなどの症状が出始めましたが、その後も勤務を続け、合わせて58人の患者を診察していたということです。
13日になって強い倦怠(けんたい)感と息切れなどの症状が出たため検査を受けました。
医師は重症で、妻の容体は安定しています。

668名無しさん@1周年2020/03/16(月) 01:50:01.97ID:OffPBgT/0
簡易で陽性出た人がちゃんともう一回検査して連続で陽性なら感染ってことでいいじゃん

669名無しさん@1周年2020/03/16(月) 01:51:06.45ID:kpWJ975Q0
ケンサーズは死ねよ

670名無しさん@1周年2020/03/16(月) 01:51:43.31ID:qDDqxIaZ0
今更簡易キットなんかいらんのだよ
孫正義ならすぐにでも特効薬作って見せろよ
それからドヤってくれ

671名無しさん@1周年2020/03/16(月) 01:52:15.03ID:BX14A3E50
孫正義って検査キットもマスクもどっかのものを買い占めて
押し付けるだけだよね。そんな金があるなら、医療機関の
ためにホテル寄付したりスタッフの給料に寄付した外国の
スポーツ選手見習えよ。

672名無しさん@1周年2020/03/16(月) 01:52:57.49ID:h8ZhurXQ0
>>670
特効薬は無理だろw
でも一時的にマスク工場くらいは作れそう

673名無しさん@1周年2020/03/16(月) 01:55:11.02ID:/wTqzWS/0
>>671
アメリカが韓国製の簡易検査は絶対使わないって宣言しているから
ダブついたんじゃないかな

【武漢肺炎】米FDA「韓国製の診断キットは信頼できない」「韓国製は非常用での使用すら許可しない」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584226325/

674名無しさん@1周年2020/03/16(月) 01:58:45.27ID:1ZkuyzpG0
>>671
いやそんな生易しいものじゃない
禿のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資していて
そこの検査キットの使用と日本で認めさせるためにねじ込んだっていうカラクリ

675名無しさん@1周年2020/03/16(月) 01:59:09.14ID:m+3Z/B+T0
コロナの検査は検査技師の極一部の選ばれた人しかできないらしいからキットが増えても結局1日に検査出来る人数は限られてくるし、ドライブスルー検査も日本で実現は厳しい現状だよね

676名無しさん@1周年2020/03/16(月) 02:02:08.96ID:bupjeJVv0
医者が検査してっつって未だに保健所が断るんだからもう崩壊じゃなくて医療放棄してるでしょ

677名無しさん@1周年2020/03/16(月) 02:06:28.69ID:IB1WUQKb0
検査キット不評だからマスクにして、もうマスク
も手配済なんだろ。

678名無しさん@1周年2020/03/16(月) 02:14:00.88ID:D/4jCcWE0
>>674
つまり菅内閣に御天道様発電の営業をかけた様に、今回もくだらん品物でボロい商売をしようと企ててる訳か。

マジモンのクズやな。

679名無しさん@1周年2020/03/16(月) 02:18:54.78ID:KfuaKQHq0
孫正義悪意ありすぎだろこのハゲチョン

680名無しさん@1周年2020/03/16(月) 02:23:17.12ID:ET895ruX0
だったら50万人に2回検査すればええやん。
韓国の検査数26万人だぞ?

25万人検査を4回分できるってことだ

681名無しさん@1周年2020/03/16(月) 02:28:35.93ID:1NNMd7wd0
目的は医療崩壊

682名無しさん@1周年 2020/03/16(月) 02:31:47.19ID:EgAAUb/n0
アイン薬局の犬

683名無しさん@1周年2020/03/16(月) 02:44:17.21ID:yuxuM4RF0
こうなると高齢者は半分死ぬな・・・・
孫は医療分野で儲けたいらしいが、3.11の太陽光の時のように偽善者ぶって
参入するのをやめろ。

684名無しさん@1周年2020/03/16(月) 02:52:45.16ID:6n4FvRJP0
簡易キット誤判定50%もあったら使う国無いだろ

685名無しさん@1周年2020/03/16(月) 02:54:10.51ID:WnjbSFRG0
>>684
だから米国は韓国産使わんって言ってるのかな

686名無しさん@1周年2020/03/16(月) 02:55:47.47ID:YLFxTzJg0
この人有事になると必ずいっちょ噛みしてくるけど
誰も相手にしてなくてウケるwwww

687名無しさん@1周年2020/03/16(月) 03:45:53.22ID:XdqbZ+2G0
韓国もイタリアもそこまでバカじゃないだろ
>>1がこの短い文章で書いた内容の事くらいは分かってるだろ

検査のせいではなく、実際に感染者が増えてるんだよ
爆発的にな
フランスやドイツ、スペイン、イラン、イギリス、アメリカもそうだろ?
どこの国も同じように増えまくってる。
韓国やイタリア特有の検査の問題ではないわけだ

688名無しさん@1周年2020/03/16(月) 04:01:40.46ID:TP3uQIw+0
>>1

誤判定50万人って、当たる確率50%って事?
そんなん検査ちゃうやん。わしの占いの方が当たるで。

689名無しさん@1周年2020/03/16(月) 07:21:04.41ID:CF63jDNG0
孫正義ぐらいの人間なら当然わかっててやってるだろうなぁ

690名無しさん@1周年2020/03/16(月) 07:58:34.97ID:8s/rzLYR0
 
★医療製品の開発★

<先進国>

 1)薬品会社、医療会社が何年もかけて製品を開発。
   医療関係の製品は下手をすると感染の拡大や悪化をさせてしまうので慎重に行う。

 2)厚生省、米CDCといった政府機関がそれを何年もかけて検査。
   他の薬品との副作用、長期的な影響などを念入りに調査。

 3)認可が出たら病院など医療施設に販売

<朝鮮国>

 1)聞いた事もない朝鮮会社"seegene"社というところが「coivd-19向け検査キット」を「開発」。
   わずか3週間。

 2)米CDCを形だけまねた「KCDC」がこれを検査(南朝鮮国の政府機関)。わずか1週間で認可。

 3)南朝鮮全土でこれをつかって陰性陽性を大量に判断。信頼性はゼロ。

  

691名無しさん@1周年2020/03/16(月) 07:59:52.20ID:oebDPy6F0
(検査代100億円−マスク代1000万円)>>工作費用?

692名無しさん@1周年2020/03/16(月) 08:07:51.78ID:DkewD+2Q0
>>1
そもそも誰が検査する予定だったの?妖精だったらどうすれば治?よく分からないなあ
ともかく新型コロナが心配な人は、どんどんソフトバンクへ行って尋ねてみよう

693名無しさん@1周年2020/03/16(月) 08:11:30.64ID:W8H3+nMv0
誤判定って言うけど陽性なのに陰性がでるのは仕方ないにしても陰性の人が陽性ってでるわけではないんだから検査して心の安定は得られるだろ。

694名無しさん@1周年2020/03/16(月) 08:16:51.99ID:YFq9s/7P0
ハゲテロリスト

695名無しさん@1周年2020/03/16(月) 08:19:37.99ID:T/8qzRKa0
ハゲリスト

696名無しさん@1周年2020/03/16(月) 08:36:31.35ID:OOkhuFTx0
>>693
簡易キットは偽陽性も出まくりだぞ
感染してないやつが陽性と判定されて医療リソースを無駄に圧迫する

697名無しさん@1周年2020/03/16(月) 09:05:01.49ID:i3Z1tNNm0
アメリカが韓国の検査キット廃棄したんだっけ
誤判定するから

なんか韓国人もかわいそうだな
健康な人に陽性判定が出て隔離された挙句に感染したり
陽性判定なのに街に解放されて知らずに感染拡大させられたり

698名無しさん@1周年2020/03/16(月) 09:10:17.34ID:MlMTT65J0
この誤判断を利用して今の政権を潰そうとしているのが野党と玉川と広な

699名無しさん@1周年2020/03/16(月) 09:37:18.59ID:deh6v0l70
>>1
誰が検査しても陽性になるキット

700名無しさん@1周年2020/03/16(月) 12:41:53.43ID:t8FHD3MZ0
>>10
検査は実態把握のためだろ
無症状者がどれだけ感染を広げるとか

検査で陽性が出ても軽症者は自宅療養っという通達が出てるんだと、羽鳥が言ってた

701名無しさん@1周年2020/03/16(月) 12:49:49.06ID:su2Zwa0h0
デマ拡散バラエティのモーニングショーが逃走


玉川徹「医療崩壊を起こさないことが一番だいじ。PCR検査をしたほうがいいとかしないほうがいいとか、そんな話は終わった話。」

702名無しさん@1周年2020/03/16(月) 12:52:04.24ID:jUrXXF3e0
>>1
丁か半か
 
までは読んだわw

703名無しさん@1周年2020/03/16(月) 12:59:19.67ID:r6O6McLt0
>>700
実態調査であれば、
サンプリング調査になると思うんだけど、
しかも、現状陽性かどうかではなく、
抗体検査だね。
検査厨が言ってるのは違うよね?

704名無しさん@1周年2020/03/16(月) 13:09:54.20ID:t8FHD3MZ0
>>703
そんなの専門家が考えれば良い
素人が口だした挙句、きっかき回して悲劇が最悪のパターン

705名無しさん@1周年2020/03/16(月) 13:18:14.07ID:r6O6McLt0
>>704
なら、羽鳥が言ってたって君の意見は、
そのままブーメランになるんだが。。。

羽鳥って専門家だっけ?

706名無しさん@1周年2020/03/16(月) 15:17:03.70ID:xTS7HXgs0
>>701
あら玉ちゃん、やっと自分の間違いに気が付いたのかな
いいことだ

707名無しさん@1周年2020/03/16(月) 15:52:08.86ID:1ZkuyzpG0
あの朝日新聞ですら韓国の検査キットについてはコメントしてない
あくまで「検査するやる気」について日本は見習えと書くにとどめているw

708名無しさん@1周年2020/03/16(月) 18:14:01.92ID:MVLCcIGh0
意味ないようなあるような。

709名無しさん@1周年2020/03/16(月) 18:21:38.50ID:KGHoHvqT0
感度(再現率)と特異度の説明が混じってわけわからなくなっている

710名無しさん@1周年2020/03/16(月) 22:55:00.55ID:KjrFLPdy0
100億円分の支援ヨロピコwじゃないと検査キットで金儲け企んでた事になっちゃいますよ?🤣

711名無しさん@1周年2020/03/17(火) 01:00:50.56ID:uFosH1Xc0
少しでも陽性が出るならやるべきだろ

712名無しさん@1周年2020/03/17(火) 04:53:43.67ID:clx9nbb50
PCRでDNAを増幅させる際に使う酵素などによって、間違った塩基のDNAが取り込まれる確率が違う

Taqと呼ばれる古いタイプの酵素だと、1万回に1回ぐらい取り込みエラーをする
最新の酵素だと、だいたい100万回に1回ぐらいの取り込みエラー

DNAを電気泳動して染色法で検出する場合には、1ng(1mgの100万分の1)ぐらいのDNA量が必要

もともとのサンプル中にウイルスが1個しかなければ、
ウイルス粒子の重さは1fg(1mgの10億の1)ぐらいで、対象となるDNA部分の重さは1ag(1mgの1兆分の1)ぐらい

PCR法では、1agしかないDNAを1ngにまで増幅して、電気泳動で検出できるようにする
だいたい100万倍以上の増幅が必要

理論上のDNA増幅効率は1サイクルあたり2倍なので、
100万倍に増幅するためには、20サイクルぐらい反応を繰り返せば良いことになる

ちなみに、1サイクルの反応は、
2本鎖DNAを高熱で1本鎖にほぐす→冷やしてプライマーDNAをくっつける→プライマーの後にDNAにどんどん付け足す
の3ステップからなる

実際には、1サイクルあたり2倍にちゃんと増えないので、30サイクル反応させたり、40サイクル反応させたりする
2の30乗は約10.7億倍、2の40乗は約1.1兆倍
本当に1.1兆倍も増えたら、材料となるバラバラのDNA(ヌクレオシド)が足りなくなるので、ある程度まで増えた時点で頭打ちになる

問題は、100万倍増幅すれば検出できるはずのものを、10億倍ぐらいまで増やそうとしていること
サンプル中のウイルス粒子が1個だけなら、酵素によって間違って合成されたDNA量は電気泳動で検出されない
サンプル中にウイルス粒子が100個あれば、Taqなどの古いタイプの酵素で間違って合成されたDNAが電気泳動で検出されてしまう

現状では、電気泳動でバンドが出ただけで陽性判定していると思う
増幅されたDNAの塩基配列を確認しないと、杜撰に設計されたメソッドでは偽陽性が出まくる

713名無しさん@1周年2020/03/17(火) 04:57:39.27ID:clx9nbb50
>サンプル中のウイルス粒子が1個だけなら、酵素によって間違って合成されたDNA量は電気泳動で検出されない
>サンプル中にウイルス粒子が100個あれば、Taqなどの古いタイプの酵素で間違って合成されたDNAが電気泳動で検出されてしまう

ウイルス粒子→プライマー結合部位に似た配列を持つ違うウイルス粒子

に訂正します。失礼しました

714名無しさん@1周年2020/03/17(火) 07:55:10.66ID:7qh97dcA0
やっと潰れるんだなこの反日インチキゴキブリ会社

715名無しさん@1周年2020/03/17(火) 07:55:53.90ID:7qh97dcA0
さっさと潰れろ 日本に迷惑ばかりかけやがって

716名無しさん@1周年2020/03/17(火) 07:57:12.94ID:7qh97dcA0
きょうはどこまでさがるかたのしみ

717名無しさん@1周年2020/03/17(火) 07:57:43.01ID:taOjgOQb0
まあやたら検査しまくれ厨が世界中にはびこってるが無意味だわな
検査して徹底的に暴き出せなんて精度的に不可能だから
肺炎患者以上だけ検査してれば十分に広がり具合は把握できる

718名無しさん@1周年2020/03/17(火) 08:04:43.45ID:n9C/rjAS0
・ソフトバンク系 製薬会社「SBIファーマ」元取締役 上 昌広「検査しろ!検査しろ!」

・ソフトバンク 孫正義会長「検査してやる!検査してやる!」


東北震災のとき同様、国内混乱に付け込み商売始めまーす

719名無しさん@1周年2020/03/17(火) 08:12:55.43ID:KD1ZIwA20
どさくさに紛れて粗悪品でぼろ儲けしようとしたのか
転売屋同様害悪だな

720名無しさん@1周年2020/03/17(火) 08:20:55.87ID:87+pP2wu0
検査の為に医療機関を訪れる人なんていないけどね
症状があるから医療機関に行くのであって

721名無しさん@1周年2020/03/17(火) 08:24:57.80ID:87+pP2wu0
高橋洋一の論理の飛躍は
まず全国民を調査しろなんておおよそ誰も言ってないことを
持ってきてること。

今問題になってるのは症状があって原因のわからない肺炎でも
保健所が拒否してるって話なんだから

722名無しさん@1周年2020/03/17(火) 08:50:20.26ID:00lsjidO0
>>720
それがいるから困るんだよね。
もちろん全てではないだろうが。
軽症なら寝とけって言ってんのにね。
まあ、もちろん重症で入院の必要性がある場合は、
必ず必要だがそれすらも検査拒否してるなら、
是正すべきだろうけどね。

723名無しさん@1周年2020/03/17(火) 11:58:14.71ID:CObHlZ8N0
>>721
少なくとも孫はそうじゃ無いだろ
あんたはそうかもしれないが

724名無しさん@1周年2020/03/17(火) 12:01:27.28ID:yVSHrc0/0
5割誤判定って、コイントスで決めても変わらんw

725名無しさん@1周年2020/03/17(火) 12:08:59.33ID:GkvYO3bn0
医療崩壊起こさない?

とも思ったけど、症状があって不安な人も多いからなー。
日本人の民度だと、大騒ぎしないというか、して欲しくない。

やっぱ孫さんは中国脳なんだと思う。
少し短絡思考。

将棋みたいなもん。
2手先までしか考えられないか、4手先まで考えられるか。

現在の状況で進めた方が良いと私は思う。

726名無しさん@1周年2020/03/17(火) 12:09:49.30ID:Q0Wf/3fh0
まともに検査するにはそれなりの設備が必要。


新型コロナ「PCR検査」を受けた女性を直撃「仮設のプレハブ小屋で医師は防護服着用…」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584405184/

727名無しさん@1周年2020/03/17(火) 12:12:40.56ID:GkvYO3bn0
孫さん、その大金をハゲ治す薬開発に投資した方が喜ばれると思う。

ハゲは毎週アレを塗れ・コレを食べろと騙され続けて不憫なんだもの。

728名無しさん@1周年2020/03/17(火) 12:17:33.59ID:r8qnudpb0
ワクチンとか特効薬100万人分なら評価されると思うけどね
足りないのは検査キットじゃなく防護服や検査技師含めた医療リソースだから
中国や韓国に検査委託するのも移送経路での接触感染リスクが高い
検査キットそのものも米国が使うべきでなと明言した韓国製の簡易検査キット

729名無しさん@1周年2020/03/17(火) 12:25:06.37ID:clx9nbb50
新型コロナウイルス対策に動いたジャック・マーが、マスクと検査キットを米国に大量寄贈する計画

アリババグループ共同創業者のジャック・マーが、新型コロナウイルスの検査キット50万個とマスク100万枚を
米国に寄付すると表明した。

730名無しさん@1周年2020/03/17(火) 12:50:54.90ID:clx9nbb50
3月14日にアリババのジャック・マーが検査キットの寄付を表明

→日本の金持ちも何か寄付するプレッシャーがかかった

→コストのかかる検査キットを自作自演で批判させ、安いマスクのみの寄付で済ませた

という見方もできますが

731名無しさん@1周年2020/03/17(火) 12:52:02.73ID:00lsjidO0
>>730
いやいや、マスクもだいぶ批判されてるけどw

732名無しさん@1周年2020/03/17(火) 12:55:01.09ID:clx9nbb50
ランサーズ100人雇っても、マスクより安いし

733名無しさん@1周年2020/03/17(火) 15:15:42.37ID:PxU16MFq0
>>728
そこやねんな
検査キットだけあっても検査はできない
検査技師監査機器PPEなどの検査環境が必要
そもそも検体採取するのも検査機関に輸送するのもバイオハザードだから大変

734名無しさん@1周年2020/03/17(火) 19:47:43.29ID:0fwSfwfg0
ハゲか!ハゲじゃないか!

正解率50%のAIで判定します!

735名無しさん@1周年2020/03/17(火) 21:23:20.40ID:P2VdWqVr0
禿は金が無いのかそれとも同胞祖国の為なのか

736名無しさん@1周年2020/03/18(水) 00:13:03.99ID:n0EwSnVT0
おまいらに転売用に仕入れた100万枚のマスクを配って、好感度が上がったら資金1兆円ぐらい調達できるな

737名無しさん@1周年2020/03/18(水) 00:27:37.57ID:l8ZXm9fi0
孫正義が今回どうメッセージすべきだったか考えてみた。

「申し訳けありませんが、今、Softbankグループは、投資案件で大きな損失を抱えてしまい、皆様に寄付など出来る状態ではございません。
しかし、この日本の危機にSoftbankグループとして、最低限出来る事として感染を広げないために、社員の体調管理を行い政府の指針通り体調不良の場合は、自宅待機を徹底します。
その為、Softbankグループの窓口対応において、お客様の待ち時間などでご迷惑お掛けするかもせれませんが、どうぞ、ご理解申し上げます。」
ぐらい、言えば金は掛からないし、印象はグッと上がったと思うんだけど、どうかね?

738名無しさん@1周年2020/03/18(水) 00:50:06.02ID:7QkLlgG80
>>737
無意味過ぎて孫さん関係無いやん

739名無しさん@1周年2020/03/18(水) 09:04:29.69ID:vy8hPHW10
日本人の金をむしり取ることしか
頭にない奴。

単に儲けるんじゃなくて、日本人の金ということが第一義なやつ

740名無しさん@1周年2020/03/18(水) 09:07:47.00ID:Mu7s2TdU0
孫正義って東日本大震災の時に100円寄付するとか言ってたのに
結局1円も寄付しなかったんだよね

741名無しさん@1周年2020/03/18(水) 09:12:24.50ID:vy8hPHW10
>>740
あれ贈与税回避して身内に金を回しただけやで。

742名無しさん@1周年2020/03/18(水) 09:15:45.20ID:vy8hPHW10
Google「孫正義 贈与税 震災」

で検索!

743名無しさん@1周年2020/03/18(水) 13:29:33.68ID:plmTGYTT0
【武漢肺炎】マスク大国・日本「外国人は海外に来たらギョッとする」マスク、海外では非常識 [2019/03/02]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584367821/l50

744名無しさん@1周年2020/03/18(水) 13:45:46.42ID:DlkvNP8h0
powed by ソンマサヨシ (ソフトバンクグループ with 中国共産党下部組織 アリババ

745名無しさん@1周年2020/03/18(水) 17:46:11.39ID:LpBn5B220
熱もないのにPCR検査して
旧型のコロナに反応したので陽性判定となった人がいたとして
そいつが14日間隔離された責任はソフトバンクで取れるのか?
中国では8回連続で陰性だったのにコロナ患者だった例もある程度の確度だぞ

746名無しさん@1周年2020/03/18(水) 17:47:54.42ID:PEXdZNZN0
誤判定しまくるキットは害悪でしかない
ハゲは社会に混乱をもたらそうとしてんの?

747名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:19:39.12ID:k/6inWMm0
>>746
日本沈没狙ってます

748名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:28:11.16ID:uGH0TInB0
もういつ万歳しても不思議じゃない

749名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:29:18.40ID:uGH0TInB0
株価暴落しててもう虫の息

750名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:30:21.03ID:uGH0TInB0
倒産倒産ってずっと言われてたけど今回マジでヤバ

751名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:30:59.50ID:uGH0TInB0
どうやったらこんだけ下げれるのか、拍手でも送りたい

752名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:32:45.58ID:uGH0TInB0
この会社もう潰れてないか?

753名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:35:13.82ID:uGH0TInB0
何度も倒産危機を乗り越えてきたが
今回はだめだろうな
借金して赤字のボロ株買ってたツケが回ってきた

754名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:36:33.77ID:UE8CYbsv0
早く潰れろよ

755名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:40:52.14ID:cbfAjQKu0
正解率半分?
なんもせずに陽性陰性を抽選で割り当てるのと同じだけの誤判定ってこと?
事実だとしたらキットの存在価値なくね?

756名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:40:55.09ID:c951xlmd0
100万人という注目されるキーワードを使い、意図的に話題性を強くしたくせに詳細はすべて隠す悪質さ。

757名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:41:42.70ID:kLB8ENG30
>>736
マスクを寄付するといっても、どこかにあるやつじゃああまり貢献にならないんだよな。
金持ってるならマスク工場作って生産するんじゃないと。

758名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:44:28.16ID:ykSkykMa0
あのさ、敵はウィルスなんだよ。ウィルスは姿が見えない、
検査でどこにいるのか突き止めなければならない。
検査しないと知らずにウィルス持ってる人が症状なくてもばら撒く。
原因を突き止めて封じ込めるのは当たり前じゃん。病院がパ二くるってんなら
そうならないように体制整えるのが政府の仕事でしょ
https://twitter.com/hiranokatsuyuki/status/1240208997438779392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

759名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:45:38.57ID:nkOWGmtL0
このハゲだけは絶対に信用してはいけない

760名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:51:18.27ID:vywx6fDw0
>>758
世界の誰もできないことを当たり前じゃんとは恐れ入る

761名無しさん@1周年2020/03/18(水) 21:55:08.65ID:k/6inWMm0
>>758
出来の悪い検査薬でそれやったら何が起きるか分かるか?

762名無しさん@1周年2020/03/18(水) 22:00:52.47ID:BhxI1Gx90
その分の金を日本に寄付するんじゃ何か都合が悪いことでもあるんですかねえ

763名無しさん@1周年2020/03/18(水) 22:04:12.55ID:w0E45nhf0
しねよ朝鮮ハゲ

764名無しさん@1周年2020/03/18(水) 22:46:03.15ID:cLPYNqQ+0
検査キットがダメなら別の形で100億円分寄付して欲しいですね

765名無しさん@1周年2020/03/18(水) 23:05:49.48ID:Ei+Tjeoh0
中途半端な100万人PCR検査
検査した陽性、検査した陰性
検査せず陽性、検査せず陰性

対立軸煽って社会不安にさせといて混乱を招き入れる
目をそらさせ混乱に乗じて
またなんかしでかそうとしてるのが見え見え

766名無しさん@1周年2020/03/18(水) 23:06:30.59ID:cLPYNqQ+0
抗体検査キット・・・迅速、安価、でも治って抗体が出来たかどうかしか判らない

PCR・・・高感度、不顕性感染でも検出できる、現状では時間がかかる、特異度が低いので偽陽性でまくり

767名無しさん@1周年2020/03/19(木) 00:22:48.31ID:nFGculyX0
>>765
日本にダメージを与えるには医療崩壊しか残ってない
マスコミも孫さんと一緒にそこを攻めたが昔ほどの神通力はなかった
SNSの力は偉大なり

768名無しさん@1周年2020/03/19(木) 06:02:31.70ID:Pf8Bmv400
来週中に終焉かな禿 よくも日本で大暴れしてくれたな 

769名無しさん@1周年2020/03/19(木) 06:04:25.25ID:feeT1QRE0
>>1
このハゲを始末してくれないかな?新型コロちゃん

770名無しさん@1周年2020/03/19(木) 06:40:26.19ID:cgeGi5P40
>>1
アホか

陽性者を可能な限り発見する為には極めて有効

771名無しさん@1周年2020/03/19(木) 08:28:26.46ID:FhJbeoH00
コロナを機に、反日とパヨクを一掃しよう

772名無しさん@1周年2020/03/19(木) 08:37:25.48ID:TWzIKGb20
いらんことしかしないハゲ

773名無しさん@1周年2020/03/19(木) 14:20:04.27ID:grk/Xpdq0
>>1


まーたソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。



在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定には あらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く >>100


白戸家…ソフトバンクCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025


.

774名無しさん@1周年2020/03/19(木) 14:23:38.73ID:W64NpdTX0
 ガンガンつかってる国が抑えきれていないしな。
PCR検査は、医師や行政が相談して、必要に応じてつかうのが正解だろう。
 感染拡大防止にはウィルス検査は限定的。

社会的な制限や個人の行動で、ウィルスの拡大を妨害するしかない。
症状でたら、がっちり休ませるしかないよ。検査してもいいかもしれないが
いちいちつかっていたら、すぐに検査キットや検査能力が不足することになる。

775名無しさん@1周年2020/03/19(木) 15:06:23.89ID:EMUU52PU0
そんな事よりソフバンはちゃんと法人税納めろ。
200万くらいしか払ってないとか犯罪だろ。

776名無しさん@1周年2020/03/19(木) 17:05:39.45ID:iHu/c1W10
やってくれる人にケチをつけるのは決まってやらない奴

777名無しさん@1周年2020/03/19(木) 17:20:50.59ID:sScPR8cL0
検査数を限界まで増やしても国民の大多数には行き渡らんぞ
検査増やして得られる利点は結果を問わず、個人が注意することに比べ
遥かに小さい

778名無しさん@1周年2020/03/19(木) 18:31:59.76ID:MKvoNSpN0
>>776
こいつは無価値な太陽光をやらかしたハゲだが

779名無しさん@1周年2020/03/19(木) 21:42:04.44ID:3ePorE3K0
孫さんそんなに嫌いじゃなかったのに
孫正義のツイッターに群がって必死に日本を貶めようとしてる奴らを見て、大嫌いになった
左翼に仰がれる存在になった孫正義の末路
老いたな〜

780名無しさん@1周年2020/03/19(木) 21:46:19.17ID:ZtAa3XABO
関わっちゃいけない民族…

781名無しさん@1周年2020/03/19(木) 21:49:02.57ID:SZtY6n++0
日本を混乱させつつ自身は金儲け。孫はガチの反日やな。

782名無しさん@1周年2020/03/19(木) 21:55:56.29ID:hcMQayL+0
チョン検査キットの在庫処分狙い^_^

783名無しさん@1周年2020/03/19(木) 22:01:54.35ID:1UmIb2JN0
言われてみれば金出さないな

784名無しさん@1周年2020/03/19(木) 22:15:13.25ID:8GKdhTn/0
孫をもてはやすヤツもいたが
コイツは金儲けが得意だった(過去形)だけで
善人でもなければ英雄でもない

別に金儲けが好きなことをどうこう言うつもりはないが
救国の義士の振りをして我田引水をする嘘つきは俺は嫌いだ

785名無しさん@1周年2020/03/19(木) 22:23:34.46ID:8GKdhTn/0
>>781
俺もそう思う

世の中には
いいハゲと悪いハゲがある
アイツは悪いハゲだ

786名無しさん@1周年2020/03/19(木) 22:45:25.53ID:0AX5uDG20
ハゲは金儲けのためにあれこれ模索してるだけだから

787名無しさん@1周年2020/03/19(木) 22:46:32.19ID:0AX5uDG20
>>785
ステイサム兄貴とかジダンは?

788名無しさん@1周年2020/03/19(木) 23:22:10.43ID:8GKdhTn/0
>>787
ジダンは憎めないヤツだからいいハゲ
ステイサムは良くしらんけどいいハゲでいいよ

孫正義が悪いハゲである事実は確定

789名無しさん@1周年2020/03/20(金) 00:38:46.48ID:I+IM23Af0
早く祖国に帰って日本人名乗るのやめてくれよ
日本が嫌いなんだろ

790名無しさん@1周年2020/03/20(金) 01:13:29.87ID:QQd9ek360
とりこぼさないように
偽陽性が多くなるように設定してんだろうか
そして、偽陽性の人を収容して
治療中に感染させて重症化させてるわけだ
数万人に1人しかいないのに
100人に1人が感染しているような勘違いしちゃってるのかな

791名無しさん@1周年2020/03/20(金) 01:27:38.67ID:RvahHNDY0
クルーズ船はその方針で大量培養

大量培養して自由解散

792名無しさん@1周年2020/03/20(金) 05:24:41.99ID:DkhluO8r0
週刊朝日が期待したほど感染爆発が起こらなかったので
今度は医療崩壊を目指して煽り続けます。

793名無しさん@1周年2020/03/20(金) 05:27:04.25ID:v66zmlwm0
ソフバンのスマホ料金6ヶ月免除とかの方が有意義じゃね?

794名無しさん@1周年2020/03/20(金) 09:11:14.82ID:AgnnMjIa0
>>773
福岡の市民球団になるはずだったホークスを奪い取った憎き朝鮮人
七社会による共同出資の協議 が進んでいたところに横槍を入れてきたのがコイツ

795名無しさん@1周年2020/03/20(金) 10:27:30.91ID:U5BwMiLG0
株価暴落で、ソフトバンクグループの時価総額が3兆円減った

100万人分の検査費(100億円ぐらい)をケチって、3兆円の損失

796名無しさん@1周年2020/03/20(金) 10:37:11.72ID:RqQpEbJ30
誤判定でも問題ないでしょ
陽性誤判定ならPCR法で再検査して入院
陰性誤判定なら体調が悪いなら陰性陽性関係なく政府の言うこと聞いて自宅待機

797名無しさん@1周年2020/03/20(金) 11:08:27.16ID:ZMzYvfvY0
>>796
お前みたいなニート引きこもりは良いけど、自宅謹慎ぱれて大騒ぎになるの見えてる
家族も巻き込まれる
それで間違いでした 笑

798名無しさん@1周年2020/03/20(金) 11:13:00.83ID:U5BwMiLG0
日本人は、1人だけ自宅謹慎だと大騒ぎする

100万人が自宅謹慎だと当たり前だと思う

799名無しさん@1周年2020/03/20(金) 11:15:05.84ID:wYHEEpSl0
>>1
根拠が全部おそらく〜とか〜だろうなのに最後は断定
阿保が書いてるのか

800名無しさん@1周年2020/03/20(金) 11:22:26.25ID:RGaNqMSJ0
×コロナとの闘い
〇パヨチョンとの闘い

801名無しさん@1周年2020/03/20(金) 11:32:11.93ID:FfA+bAet0
>>1
さすがだな
【韓国】韓国が検査キットを初輸出?実は輸送容器だけだった=韓国ネット落胆「大統領府が偽ニュース?」「箱と綿棒だった(泣)」[3/18]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584523904/

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