新幹線方式鉄道、インドが難色 総事業費高騰「受け入れず」 日本の輸出の目玉
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日本、インド両政府がインド西部で進める日本の新幹線方式による高速鉄道建設計画で、日本側が提示した総事業費が、当初の1・8兆円から2・5兆円超に跳ね上がり、インド政府が「当初価格からの増額は一切受け入れない」として計画の継続に難色を示していることが日印両政府関係者への取材で明らかになった。受注を焦った日本側の無理な価格設定とずさんな見積もりが原因で、日本側の減額の余地は小さく、交渉は難航している。インドへの新幹線輸出は日本のインフラ輸出の目玉だが、原発に続いて頓挫する事態になれば、成長戦略の根幹が揺らぐことになる。
高速鉄道は、日本の新幹線を導入し、インド西部ムンバイ―アーメダバード間500キロを最速で時速320キロ、最短2時間で結ぶ計画。土木事業はインド企業、新幹線システムは日本企業が請け負い、事業費の約8割を政府開発援助（ODA）による円借款でまかなう。
日印両政府の関係者によると、2015年に協力覚書を締結した際、日本側は、総事業費を1・8兆円と算出。競合したフランス企業の1・2兆円に対抗するため、「相当無理をしてコストを抑制した」（外務省関係者）が、それでも割高となったため、インド企業への技術移転などでインドの製造業振興策「メーク・イン・インディア」に貢献する姿勢を訴え、安倍晋三首相のトップセールス外交で受注にこぎ着けた。
会員限定有料記事 毎日新聞2020年3月28日 21時44分(最終更新 3月28日 23時39分)
https://mainichi.jp/articles/20200328/k00/00m/020/156000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/03/28/20200328k0000m020177000p/6.jpg 嘘を提示して後から金を吹っかける、コレが日本の様式美 >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,４３９人 ・死 ３,３００ (？)
１ アメリカ・・・・１２３,７７６人 ・死 ２,２２９
２ イタリア・・・・・９２,４７２人 ・死 １０,０２３
３ スペイン・・・・・７３,２３５人 ・死 ５,９８２
４ ドイツ・・・・・・５７,６９５人 ・死 ４３３
５ フランス・・・・・３７,５７５人 ・死 ２,３１４
６ イラン・・・・・・３５,４０８人 ・死 ２,５１７
７ イギリス・・・・・１７,０８９人 ・死 １,０１９
８ スイス・・・・・・１４,０７６人 ・死 ２６４
９ オランダ・・・・・・９,７６２人 ・死 ６３９
10 韓国・・・・・・・・９,５８３人 ・死 １５２
※ 日本 ・・・・・・・・ １,７３０人・ 死 ５２
※ ダイヤモンドＰ・・・・・７１２人・ 死 １０
▼国内武漢コロナ 居住地トップ１０
【検査数２８,４６４ 退院４０４】
１ 東京都・・・・４００人～
２ 大阪府・・・・１９３人
３ 北海道・・・・１６９人
４ 愛知県・・・・１６４人
５ 兵庫県・・・・１２６人
６ 神奈川県・・・１１７人
７ 千葉県・・・・１１６人
８ 埼玉県・・・・・８８人
９ 京都府・・・・・３７人
10 新潟県・・・・・３０人
※大分県・・・・・・２７人
※福岡県・・・・・・２３人
※和歌山県・・・・・１８人
さ す が 外 交 の 安 倍 さ ん ！
と絶賛していたネトウヨ >>1
いいのか？それならアビカンもBCGも輸出しないぞ >>1
日本国内の公共事業時あるまいし試算からそんな増額受け入れられるわけ無いだろ >インド企業への技術移転などでインドの製造業振興策「メーク・イン・インディア」に
>貢献する姿勢を訴え、安倍晋三首相のトップセールス外交で受注にこぎ着けた。
受注解除後になぜかこの部分だけは実行させられる予感 まぁ安くて早い中国式だよな
技術の中身は日本のE2だし >>1
日本側の見積もりがずさんであまかったらしいじゃん インド人は中国製でいいんだよ。
人口が多いんだからぶっ飛んで死んでくれたほうがいいんだろ いま鉄道車両の世界シェアでは中国が圧倒的な世界一だけど、
高速鉄道の技術でも中国が圧倒的だからね
ロボット化された建設方法で高架があっという間に作れるのは現時点で中国だけ
営業運転の最高時速は350キロで、これまた日本より早いし
一日の発着数も日本より本数が多いうえに、揺れも少ない
砂漠にレールを敷いて高速鉄道を走らせる技術があるのもこれまた中国だけ
日本はそもそも砂漠無いもんな
日本の新幹線技術ってかれこれ20年くらい止まってるんだよね いや7000億円増えるとか言われたらそりゃ難色示すわ 日本式が受け入れられるわけ無いわ
最初少なく見積もって後で値上げしてくる
また中国に持っていかれる >>24
未開地は予想もつかないトラブルが多いから適正価格じゃ大赤字になる。 ＞当初の1・8兆円から2・5兆円超に跳ね上がり、インド政府が「当初価格からの増額は一切受け入れない」として計画の継続に難色を示している
こんなの当たり前だろ
日本が詐欺同然のことやるなよ
契約通りに1・8兆円でやれよ 7000億以上上がったら見積もりでもなんでもないじゃん インド人舐めてるだろ
日本人なんぞに操られるタマじゃねえよ
アメ公もインド利用してるけど、インドは世界トップ狙うんだからアメリカすら敵だよ、甘く見てんなよ そもそも中国包囲網だと言って世界中にカネをバラマキ
台湾には尖閣の漁業権までタダでくれてやったりしてたのに
いつのまにか習近平様、どうか国賓として日本に来てくださいと土下座して
春節訪日ウェルカムしてコロナバラマキさせたクソ無能の安倍晋三 まあインドで作ればいいじゃないのかな
若者が多くて将来も明るい国だし、
日本はその手伝いでいいじゃないかな もはや日本製はハイコストローリターンになってしまった >>31
それがはじめからわかってたなら見積もりを含めた商談の進め方がおかしいんだろ インドには最初から無理だったのです
貧乏人だらけの土人国家には早すぎる
無理して安売りする必要は無い
アメリカにシフトすべき 本当にフランス企業が1・2兆円で施工できるなら、
さっさと降りて、フランス企業がやっぱりその額では出来ませんと白状するまで待ってる方が良い。
インドなので敵国の中国企業が受注する可能性は無いんだから。
もしフランス企業がその額で出来るのなら、もう太刀打ちは出来ないからあきらめろ。 >>32
後から価格上げるとか普通なら通らないよなｗ
なんでそんな初歩の初歩ができないんだ安倍馬鹿はｗ インドの電車ってとんでもない映像しか知らないんだけど新幹線なんかできても危険なだけじゃ？ 新型コロナでインドは、財政難になるんじゃね？
経済を止めたら、経済が悪化するのは当然。
新幹線どころの話じゃなくなるだろ。 オリンピックと同じだな
バカじゃん日本の政治も民間も インドの「ベントウビジネス」にとどめを刺しそうだから、見送りはある意味正解かも >>1
ほらな
素直に中国に発注すればよかったんだよ
日本方式はぼったくりだからな 安倍みたいなぼんくらを首相にしていると
全体に波及するもんなのかな・・・
これは日本側が悪いとしか言いようがない >>27
そりゃ中国は人民を強制的に立ち退かせて、直線線路を作ることが出来るからな。
人民を立ち退かせる技術は世界一だ。 日本が見積もり甘いわけない
インドがゴネているに決まってる
日本悪いとか言ってるのはアホ 景気先行きもおかしくなったので先は長い。じっくり交渉しろ よくみたら日本がクソ
競合するときだけ値下げして決まったら値上げとか詐欺と何が違うんだ オリンピックの費用もわけわからんことになってるし
日本が提示する試算なんて何のアテにもならない
出された額の倍以上平気でかかるものと思わなければならない 安倍一派はインドで商談したことないだろ
だからこうなる >>55
ここ最近欧州中国に負けまくってたから受注するために安く見積もったに決まってるだろ どの辺の見積りが甘かった、とか、○○のコストが高騰した、とか、
具体的なことが書かれてない駄文 日本から見たら妥当でも
向こうから見たら高いんじゃないの？
中国とかいろいろ見比べたら >>55
毎日新聞の記事だと、高温のインドに対応した冷房の設置などももらした、とあるぞ インドと中国がアジアじゃ中心だったんだよ
どちらも近代で衰退したけど辺境の島国や新興のアメリカが指図できる分際？
バカが、身の程しれよ > 競合したフランス企業の1・2兆円に対抗するため
インドで争ってたのはフランスで中国では無いぞ
なぜ中国の話 >>58
国交省恒例事業方式（ずさんな計画による莫大な合法キックバック） >>61
次期大統領のバイデンは超絶親中だぞｗ
カルフォルニアな中国方式で確定しつつある こういうのはコンサルが入ってやっているけど受注が欲しくて無理な数字出したんだろうなあ
新幹線はぶっちゃけ先進国で無いと多分オーバースペック
其処まで正確な必要も無くてむしろ大量に安価にそれなりの早さで運べば良いのがニーズ ＞土木事業はインド企業、新幹線システムは日本企業が請け負い、事業費の約8割を政府開発援助（ODA）による円借款でまかなう。
2.5兆円の２割って言うと5,000億円か 今の時代に時代遅れジャップ製なんて。
ジャップと仲良くしてるとインドまでネトウヨになっちまう。 >>63
でも見積りが甘かったとかインド側は知ったことじゃないし
なんで勝手に高騰させてインドにケツ拭かせようとすんだ？ >>59
声の大きい馬鹿の命令に従って数字いじってインチキするのは普通にどこでもあるわなｗ
で平気で言われた通りのごまかしをやれるやつが出世していくｗ
かくして腐敗政権のできあがりｗ
安倍政権も末期だねぇｗ >>78
フランス式が一番いいわな
スピードもスピードの方が上だし 相手が中国ならともかく、フランスだからあんま意地張らないだろうな 価格が折り合わなければ断念すれば良い。
安全をケチるとろくな事はない。 オリンピックの建設を見て日本は終わってると思ったよ。 さすがに、当初の1・8兆円から2・5兆円超に跳ね上がったら、インド人もびっくりするわな カネに関しては、世の中は、とても厳しいよ。
ライバルに、中国や韓国もいるし、日本も儲けるのは大変。 >>42
英語力の問題じゃない
国内の日本語同士のやりとりでもざら 自業自得や
日本企業が責任を取れよ
税金は使うなよ >>30
ビジネス戦略って軍事戦略の派生だからね。
戦後に戦略研究を放棄した日本のビジネスは破綻してる またオリンピック方式か
見積もりを激安にして受注して意味不明な経費をじゃんじゃん計上して建設費上げまくるジャパンスタイル 止めればいいよ。
損失だしてやるものじゃないでしょう。 >>1
インドとの交渉は、スズキ自動車を窓口にしたら？
あそこぐらいだろ、インドで商売出来てる日本企業。 >>99
ふつーに今は中国製の方が品質上だし
騒音も振動も速度もすべて中国製高速鉄道に負けてる >>1
安かろう悪かろうでいいんじゃね別に
後でどうなっても日本には関係ないし ま、この状況だし、この手の話はいっぱい出てくるだろな インドの鉄道はルール無用の飛び乗り飛び降り式
道路も車線無視逆走当たり前バイクはメットなし
緩すぎる国民性だから日本式自体が向かない なんで低めの見積りを出すんかな
オリンピックもそうだけど、まともな見積りを出さないのが日本人の気質か 結局日本は超短距離の台湾だけになっちゃったね。
中国がバカ安で受注するんだろうけど。 >>101
インド「はいわかりました」ってなんの躊躇もなく言いそうだぞ >>1
嘘ついたらダメだわ
当たり前じゃん
大人しく提示した金額で受注するか
やめるかの二択だわね >>47 デリーメトロとか、都市鉄道の人間は正常な乗り方だよ 毎日の報道なので
日本側に問題があったのかどうか真実は知らないが、
とりあえず中国など他国に頼んで見ればいんじゃない。
それが正解かどうかは後でわかる事でしょ。 >>42
英語力じゃない
見積もりする時点でリスクを見極める能力が無い
そういうことができる人が
トップクラスにいないから >>112
見積もりには問題ないんだよ
問題は見積もり出したあとに意味不明な経費をねじ込みはまくる文化がある 新幹線って割高だし運用大変だし新興国には向かないと思うわ
なんでこんなものを売りたがるのかわからん >>89
中国人民は、毛沢東に感謝しろ。
文化大革命で１０００万人以上を虐殺したからこそ、中国は発展できたんだろ。
虐殺者・毛沢東こそが、中国の建国者だ！！ 日本式の「公共事業は後でいくらでも予算のお代わり追加できます」式で考えてたのか？
そりゃ外国からの受注じゃ通じねえだろｗ
約束の範囲でやってくれ、って話になるよ
事業費追加なんて契約違反だわ
最初の見積もりをきっちりできなかった日本側の一方的な過失だろ
こりゃ赤字覚悟でやるしかないじゃね？もう（笑） 見積もりがデタラメとかそら日本が悪いわ
日本流の後からいくらでも修正したらええやん方式が通用するとでも思ったのか？ 輸出先の需要に合わせたモノ出せないからだろｗ
インドなら0系でも良いのにｗ 新幹線好きだし、日本の新幹線よく出来てる、世界最高だと思う
実際にヨーロッパに行って高速鉄道乗るまでは・・・そう思ってました
ドイツのICEは良く出来てるし、フランスのTGVも良い、それぞれいい所と悪い所有るが、
わかったのは日本が飛び抜けてよいわけではない、その現実をよく知らないといけない そもそもテメエが最初に持ち出して後から値上げってなんだ？
理不尽なのどっちだよ
アメリカの属国やってるから感覚にぶるんだよ
いつインドが日本みたいな雑魚の下についたんだよ インドって30年くらい将来の成長株みたく言われてるからな
でもそのまんまw
高速鉄道とか要らんと思う レイパー蛮族後進国家にはもったいないから無理に輸出しなくてもいいと思う インド人って日本人の手に負える玉じゃない。精々技術援助くらいにしとけ。日本は独自のガラパゴスで金を回していこう 今日の毎日新聞に詳細が載ってる。
新幹線システムのコスト増がインド側から特に問題視されてる。
JR東日本子会社による気温など地域環境にあわせた想定が相当足りていなかったらしい。
トップセールスならではのあまい見通しがあったとの指摘も。
インド側にも土地買収に関するトラブルがあるそう。 政治は結果
安倍は外交で金をばらまくだけで
結果が何一つでてない
もうご退場してください。
拉致 北方領土 尖閣 >>90
って言うかインド側の要望でこうなった
印高速鉄道、事業費5000億円追加が必要 日本側が金額試算
2020.2.18
インド西部ムンバイ－アーメダバード間（約５００キロ）の高速鉄道計画をめぐり、当初予定していた事業費に加え、５０００億円程度が必要になったとみられることが関係者への取材で分かった。
インド側が鉄筋高架橋の建設や、掘削用にシールドマシンの使用を希望したことが理由。日本側が金額を試算した。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/200218/mcb2002180500003-a.htm 日本新幹線なんて技術なくて値段高い単なるボッタクリ
世界じゃ相手にもされてなくてせめて最後に国内騙しリニアの見切り発車 こういうのは建設費で儲けるのは無理なんだよ
建設したあとの、維持管理費や
材料費で儲ける
日本に来る水道事業もそうだろ
建設は不要なのに
収入だけ上前はねてくる
そういうビジネスを狙わないと 高騰した分は日本が国費使って補填するのが当然だろ
なんでインドに負担させる前提になるんだよ ここ数年の安倍外交って惨敗だよね。
オバマとは上手くやれていたが、その後は失敗ばっかり。
トランプとは仲良くやれてる様でそうでもない。 そりゃ買わないわ
最初高く言ってから値下げならともかく いやいや、元々トンネル工事にシールドマシン使わないって話をインドが後からひっくり返したからだろ？ インドは、慢性的な経常赤字国だろ。
新型コロナで、経済悪化するだろうね。 >>139
単に価格が異常に高いからサービスが良いだけだからな
中国価格にしたらぶっ壊れまくり遅延運休事故しまくりになるだろうね >>134
気温や湿度とか気象条件は輸出時に当然考慮する話だから
何の言い訳にもならないな レールと電車さえあればいいんだよ。高度なもんなんていらん >>128
日本式の方がいい国なんて殆どないよ
インドなんてだだっ広いんだから新幹線なんてまったく向かない
売った方も買った方も不幸になるだけ JR東日本子会社の日本コンサルタンツの見積もりでは、停電が多発するインドの電力事情や気温を考慮していないなど初歩的費用計上もれが多発したとのこと。 今は高価格低品質が日本製の代名詞
低価格高品質の中国製が一番リーズナブル >>143
>>138
インド側の要望ならしょうがないだろ >>1
中国に外注発注すればいいのよ
日本商社丸儲け 何か新幹線もスマホやノートPCみたいになったな
高いだけでコスパ悪いみたいな >>150
インドなんか自動車のバックミラーすらオプションだったりする国
余計な機能も要らんし、多少の故障より安さでしょ 違反すれ
日本つぶしを画策する
在日朝鮮人工作新聞
毎日新聞
妨害工作
新幹線方式鉄道、インドが難色 総事業費高騰「受け入れず」 日本の輸出の目玉
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585468426/ >>135
ホルホルするのが好きだな w
ウソつきは、お前の祖国だろwwwww ＞安倍晋三首相のトップセールス外交で受注にこぎ着けた
責任取らなきゃ >>3
日本だとそれで貰えてたけど、海外だと追加で貰えるどころか減額されて「あれー？」ってなってるゼネコンも有ったな。 土地の買収が全く進まないのだから
どこの国がやっても無理です それは詐欺というのでは
責任もって日本が全部負担して仕上げてください 全線専用線になる日本式は高いよ
どうせ在来線は標準軌だろうし都市部は在来線を利用するやり方の方がいい >>138
追加工事を依頼してきて、元の予算内でやれっていうのか
ホントに？ 逆にさ、1.8兆で約束しといて1.1兆しか支払い出来ませーんとか言われたら納得出来るか？
断られて当たり前だ >>27 古代に万里の長城を築いたり 近代にアメリカ大陸横断鉄道UPレイルロードを作ったり 中国人はそういうのは得意なんだろ >>1
日本｢じゃ、無しで｣
インド｢いやいやいやいやー｣ 必要なモノほどディスカウントされ後々アップデートされてカネ払わせられるパターンかな
もう日本も余裕ないから >>159
悲しいことに確かにバブルの頃には世界最高品質レベルだったんだが
いつのまにか、本当に大した品質じゃないのに値段だけ据え置きになってる
昔はバックトゥザフューチャーの映画の中でも
良いものは大体日本製って言われるくらいの時代もあったんだったんだけどな 原発輸出も駄目新幹線輸出も駄目インバウンドもコロナで駄目
アベノミクスとは何だったのか 日本って民間の見積もりは厳格なのに
国が絡むと無茶苦茶だな
受け入れるわけないだろ
おりんぴっくのみつもりかｗ >>167
毛沢東 万歳
習近平 万歳
虐殺者 万歳 馬鹿がインドの判断を認めてるが
インドで高架方式にしなければ、大型動物が衝突したり感電事故が多発するぞ
しょせんは土人
何も考えてない >>55
五輪のゴタゴタ見てて見積もりが甘いわけないなんてよく言えるな 日本人は本当に無能
嘘つきでビジネスパートナーとして失格だわ
嫌われるのもしかたないね >>1
オリンピックの見積もりや、新型コロナへの危機管理能力を参考にしたのだろうか 高いとか安いとか関係ない
当初の見積もりどおりやらないなら
ｵﾏｴんとこのはいらないといってる まあどちらか不利な条件飲むんじゃ後々不満が出てくるだけだし意味がない
次点がフランスならフランスに任せりゃいいじゃん 安物にすればそれだけ重大事故が起こる確率が上がるってことを
あまり考えてなさそうだが 金は出せないからが技術だけよこせっているアジアのいつものパターンでしょ
無理なんだよ 誠実さの欠片もないからこうなる
たまには痛い目見るべきだからインドには感謝だろ 中国にやらしてインドネシアみたいになればいいんだインドも これは日本側が悪い
インドには10年は早かった
貧乏な国には払えない >>186
ナニ言ってんだ？こいつ
実際クソ高いんだから仕方ない
値引きしてもいい事ないから、やめとけ
途上国には中国の新幹線モドキがお似合いだ
事故っても埋めるだけだがな！ またクソ安倍の知恵遅れのビジネスごっこが頓挫したのか。
こいつ、本当に失敗ばかりで無意味に無能に金をばら撒いてるだけだよね。 日本は土建業に関しては何故か大幅なボッタクリが認められている国なので 原因はオリンピックみれば一目瞭然
訳のわからん業者が金に群がってきて訳のわからんオプション経費を計上しまくって見積もりの何倍も費用が増大する インド側は悪くない
見積もりの意味がない日本が悪い オリンピック方式やね
最初3000億と言ってきながら最後は三兆円 >>178
日本｢じゃ、無しで｣
インド「わかった」
日本｢いやいやいやいやー｣ >>138
そのへんは今日の毎日新聞には載ってないね。 もうインドとインドネシアはほっとけよ
こいつらに日本の新幹線をくれてやる必要はない
中国の新幹線でも買って事故っとけ >>187
もはや信用が無いんだよな
安心安全のメイドインジャパンはどこへ消えてしまったのか >>138
インド側がマジキチなだけか
だったら日本側が降りればインドネシアの時みたいに泣きついてくるわ
どうせ競合相手だったフランスでも無理だろうし 結婚式とかも最初安く言っておいてどんどん高くするからな
ジャンプ伝統の詐欺 撤退しろ
もうクズ国レベルじゃないんだからちゃんと金払わせないといかん
フランスでも中国でも好きにさせて後で現場の人間に後悔させればいい つうかJR東はもう手引きたくてしょうが無いって感じ 安倍さんが総理辞めたら即撤収間違いなし >>171
>>175
インド側の用地取得が難航してるとあるので、止む無く高架やシールドマシン使ってやってくれとなったんじゃないかな
2023年開業予定だったが、既に開業が5年遅れそうとの事 >>150 中国では 北京ー上海間1300kmが表定速度310km/hというべら棒なスピードで８千円くらいだが いろいろ事情が違うから比較してもしょうがないだろ こいつらはインドの事を何も知らないからね。
インド側が土木工事を請け負うという話になってる時点で俺だったら計画中止にしますけどね。
留学するようなインド人ならともかくその辺のインド人の仕事なんか信用できる訳ないからね。 まだ民度が追い付いてないと思う…事故多発しそうだから止めといたほうがいい >>150
別にそこまで酷くはないよ
日本人にありがちな謎の自国品質礼賛、他国品質卑下
これでかなりヤバいことになっているのに、まだまだ自覚ないもんなんだな >>204
昔のパンフレットとか見たら悲しくなるわ
ちょっと前の日本人は世界から一段落ちてることがわかってたから
真面目に追いつくために実際に品質を上げる努力を精一杯して製品の
価値を高めてたのに、いつの間にか、見栄えだけの商品だらけになってしまった
もう一度立ち上がることは出来ないんだろうか 見積もりで大幅なｳｿつくようなﾔﾂは
こっちからお断りとｲﾝ土人はいってる
土人に約束守らない土人はお断りといわれてる
日本のﾁｮﾝｺ化がすすんでる インド側から追加注文があって追加込みの金額試算したら高すぎるとなったわけね。
で、普通なら追加分をキャンセルして元の予定だけ進めれば良いところを何故か事業全部キャンセルになった、と。
インド側が全キャンセルしたくてそういう策を立てたのかね？だとすれば理由は？
どっかよその国からもっと安くやりますよと言われたか？ 安倍のトップセールスといえば安倍が売り込んだ原発はどうなったん？
安倍外交で受注したって華々しく報道した割にはその後あんま触れられてない
そろそろ作り始めてるんか？ ふーん じゃあやめれば？
どうぞ よく壊れる中国製をご購入ください。 AKBとか差し出せばいい そのための売りマンコだろう >>15
当たり前だわな
あっちだって予算計画あるんだし
どんだけ他国をなめてんだよ >>216
なら丁度いいじゃんね
インドがゴネてくれてる内にやめた方がいいね >>138
>インド側が鉄筋高架橋の建設や、掘削用にシールドマシンの使用を希望したことが理由
鉄道には橋が必要だし、シールドマシンがないとトンネルが掘れないし
インドが鉄筋高架橋の建設や、掘削用にシールドマシンの使用を希望しなかったら、どうなるの ?
その説明、何の意味もないんだけどw これからコロナでどうなるかわからんし、
オリンピックだって結局いくらかかるのかわからない状況だし
日本も無理に売り込みにいって大金出すのはやめてほしい。 >>138
こういう情報を載せない日本のメディアって何なんだろうな？って思ったら
>>1
> 会員限定有料記事 毎日新聞2020年3月28日 21時44分(最終更新 3月28日 23時39分)
> https://mainichi.jp/articles/20200328/k00/00m/020/156000c
チョウセン変態メディアだったｗ 日本の中古新幹線を外装だけ新品にして使えば安く出来るだろう 当初の見積もりとおりでできないと
ｺﾞﾈてるのは日本だからな >>236
今引き下がった方がいいだろうな
後になれば傷が増える というか、これも日本の技術を盗むための姦計じゃないの？
モディという男、中国とは仲がいいらしいからね。
二階というスパイが中国に新幹線技術を売り飛ばしたからね、
同じような事を企んでるんじゃないの？
インド人が品行法制だなんて思ってるのなら大間違い、
こいつらは朝鮮人と同レベルだから当然ですが盗みもしますよ。
というか、安倍が関わってる事業は全部駄目になってるね、笑えないんだけど。 損するの目に見えてるだろこういうの
インドに新幹線なんて運用できるはずないし
工事もきっと遅れるし滞って予算通りにいかないだろうし
大赤字出してやっと作ってもそれから事故とか絶対起こすし
それも日本企業の所為にされて賠償金取られて
大変な目にあうに決まってる どんどん日本が土人国家になってるのがよく分かる
最近日本は世界中にﾊｼﾞさらしまくってる まあ、時間をきっちり守るための運用ができない国に売り込む必要は無いよ インドに高級品が必要か？ どうせ管理もちゃんと出来ないだろうから安物でいい。 >>78 フランスは山梨リニアに惨敗してからもう自分での競争はあきらめ アメリカハイパーループに投資して復讐を頼んでる（爆笑） 政治家や企業の経営者たちを軒並み朝鮮系日本人にしたツケ >>237
こないだ新東名の工事の番組でやってたが
昔ながら？のドリルで突いて崩して、ブルで土砂を除去したのち
鉄骨？鉄筋入れてからセメントで固める工事を普通にやってたぞ
どこでもシールドマシン使うと思ったら大間違いのようだ（おそらくコストが高いのだろう） わざわざ中国相手に価格下げる意味ある?
ホント日本の文系は使えねえな
中国のもの買わせて金払えなくなったら港の権利を100年取られたり
川の上流にダム作られて水が入ってこなくなったりすれば気づくだろう
その時に毎度のようにODAで助けなきゃいい
学ばない愚者には退場いただけ >>237
川があって橋を架けたりトンネルを掘る必要もあるのにその費用を見積もりに入れてなかったってことだよね 中国みたいなやり口と同じじゃん
フランスの1.2兆円より日本の1.8兆円選んだのは、
高くても信頼性が高いってセールスしたんだろ
インドにしても1.5倍ならって納得した
これがフランスの2倍じゃ話ならないよ >>237
シールドマシン使ったり高架橋にしないといけないのはインド側の用地買収が難航してるから
ルート変更強いられてるんだろう
でも用地買収よりもコストが掛かるんなら意味がない事もある >>248
それな
コロナ禍にそんな地雷抱え込むことないわ 強引に用地買収進めると宗教絡みで内戦に突入 インドで公共事業はリスクしかありません >>1
当初の予定通りの1.8兆でできるようにグレード下げろよ そら最初から2倍近く上がったら無理やろ
詐欺やんこんなん 中国新幹線も今や
総路線距離も長いだけあって
だいたい快適だよ 注文書は見積もりどおりにしかださない
当然
注文書のとおり納品できないなら
お断り
ｱﾀﾘﾏｴ 中国か韓国に譲れば良い。何れ日本のありがたさを思い知ることとなるｗ
てか、警察が一般人を棒で叩き、腕たせやスクワットを強制するような土人と関わるのも嫌だわｗ もう英国に新幹線売ったんだから無理して途上国に新幹線売る必要ない
売るならアメリカに売れ >>1
列車だけが新幹線じゃないのよね
線路や信号や乗務員の仕事教育すべてで新幹線なのよね インドに、無理して値下げなんてありえない、撤退すれば良い なんで増額したんだとおもったら
記事に書いてあった
もう無理しないで始めから正直に提示しとこうよ 印土人「ゴネれば円借款（実質無料）やで！」
って事だろうな 小さく突破して大きく広げる日本方式が国外で通用するわけ無いだろーに >>276
ちょっと日本側も責任の一端はあるかもしれんね >>138
インド、怪しからんな。
たぶん、やめたいんだよ。
JR東も手を引きたいとか上のほうに書いてあるんで、まあ引きどきでしょうな。 インドに限らず外国企業にインフラ整備させるだけでも抵抗あるのに
入札時の金額を値上げされたら納税してる国民は売国奴隷根性だって怒るわな 本当に安倍という男も麻生太郎という男も常識知らずの世間知らずだからね。
インド人がどんな連中か知らずに育ってるからこうなるんだよね。
インド人なんか中国人より信用できないからね。朝鮮人と同レベルですから。
0.000001%のエリートインド人をインド人のステレオタイプだと誤解しないほうがいいね。 日本人も昔ヒンズースクワットはまねしたんだな レスラーのダラシンが教えてくれたそうだ 中国がインドネシアで受注優先のために実行性軽視して
計画が立ち行かなくなってるのと同じようなことに
結局は日本もなってるということでしょ。 おとなしく聞けよイン土人
日本の話し効かないやつが今どうなったかって。
支那の方が安いからって完成しなかったら何の意味もないぞ だだっぴろい平地に新幹線なんて必要ないだろ。
中国のポンコツメーカーにパクられて価格では勝てないしな。
とっととリニアを売ってやれ。
これならメリットあるだろ。 >>230
いつの間にか原発ぽしゃってんたか・・・
そんなん全然報道されんかったやん
決まったときにはあんだけめでたいめでたいやってたのに インドには早い
車体の外に乗れる程度の速さじゃないと >>268
1.8→2.5で2倍とかどれだけガバ計算だよw
1.5倍だろw インド頑張れ
一方的な契約の変更は国際的に認められない ｲﾝﾄﾞは値切ってない
ｲﾝﾄﾞは当初の見積もりどおりやれ
といってるだけだからな
当初の見積もりどおりやれないなら
ｵﾏｴんとこのなんかいらんといってるわけ
わかった？？？ >>138
※競合したフランス企業の1・2兆円に対抗するため、「相当無理をしてコストを抑制した」（外務省関係者）
ここの記事の内容と違うな
どっちが正しいんだ 屋根の上にインド人満載出来るようにしたったらええねん。 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。。。。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人をも反日親韓に洗脳しようとしている。。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止をあおっているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。
今の日本にじゃ軍がいないから甘すぎるのだ、世界のどこの国にも自国のために軍はいる、
だから憲法9条なんてばかにされ、70年たってもどこも真似もしないし尊敬もしない。喜んでいるのは中韓と北朝鮮とロシアだけ、
脅してゆすりたかりをして、技術も金も盗み放題。これが日本の姿なのだ。だから日本国民に欧米や中国のような厳しい規制を行うこともできないのである。
実態は日本のほうがひどいのだ。国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国で、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族だ、何度も何度も騙されるな。。 >>261
インドネシアでも用地買収が難航して頓挫してる
日本だと成田新幹線がポシャったみたいなもんか
東海道新幹線ら戦時中に国が強制的に
土地確保してたから線路引けたらしいなw 中国製の方が安くて高性能なのに安倍に騙されるとかアホすぎる >>286
だったら自分たちでインフラ整えろって話ではあるんだがな コストはどこが大きいのかな
車両
電気設備
軌道
どれよ >>303
どちらにせよ値上げでキレてるのは間違いなさそうだ 目の前の高さでビビるな
目の前の安さに釣られるな
インド政府の人達にはこれまでの種々の例を揚げながら是非そう言って差し上げて欲しい まーた安倍の外交失敗かよｗ
インドネシアでも同じ失敗してなかったか？
こっちから金たくさんあげて「もらっていただく」安倍にしかわからない高等戦略ｗ
原発輸出も失敗したしたどころか東芝潰れかかっちゃったし
やることなすこと何も実を結ばない そもそも日本の製品は何でも割高すぎる
説明書読まなきゃ知りもしない機能がついてたり
だから家電も海外で他社に負けてるんだろ 例えば日本の代わりがドイツやフランスでも同じだわ
もう既にインドに勝てるヨーロッパなんていねえんだよ
それがオワコン日本？？文句あるならインドより強くなって言えや >>6
お前らいつもネトウヨが〇〇を絶賛していたとか捏造してるよな >>237
山岳トンネルと都市トンネルの区別くらいつけようぜ オリンピックといい、適当な見積もりしたやつに責任取らせろ インドは快速電車くらいから始めた方がいいよな
新幹線は半世紀早い >>138
スレ記事だけだと日本が悪いけど
追加発注してたのか
それなら元の金額でやれってのは無理筋だわな >>312
コストかけすぎて誰も乗れない鉄道にしてもなあ >>306
お前が日本企業にありがちなアホな見積慣行知らんだけだろ >>307
最近ならリニア新幹線の用地買収も難航してるじゃん オプションを見ろよ
結局は同じことだろ
日本の大企業の組織は腐敗しすぎてる 詐欺ってインド人が難癖つけてるだけだろ。
計画通りに出来てないのはインドのほうなんだからね。
というか、もう完全にクソ安倍の海外ビジネスも失敗してるんだよね。
その海外ビジネスもどきであいつがいくらばら撒いたか糾弾すべき時だろ。
才能ある日本人には恩を仇で返すだけで１０００億どころか一銭も出さなかったからね、あいつ。
とにかく俺は俺で後は有言実行ですね。 >>255 それはオーストリア人が考案なさった新オーストリア工法で中国でも日本でも標準的なトンネリングメソッド。 シールド工法は都市部の水や泥砂だらけの地盤の緩い所限定でしょう １．８兆で請け負って２，５兆はありえんな
インドとかじゃなくどこの企業でも受け入れない 値下げしても
安全は金では買えないからな
金がなければ中国に頼めよ >>223
中国の高速鉄道は中国の無茶な運用に耐えられるレベルになってるんじゃね
どの程度破損してるのかわからないけど オーストラリアの潜水艦の更新では日本を退けてフランスが受注したが、あそこもグダグダだしいな。 インドでも土地買収難でシールドマシン必要か
中国みたいに強制的に行かないもんだな >>318
オリンピックの森会長は死ぬまで居座るもんな
あんなにゴタゴタだらけで何も責任取らない 今の時代すべてにおいて中国製の方が良いわな
日本方式なんか採用したモルディ首相を恨め 最初に見積もりを出してるのなら、それで通すのが商売の基本
これは、インドが正しい こういう要求は一切受け入れては駄目
特に外国にこういう弱さを一度でも見せると今後も付け込まれる >>324
それが原因なら、毎日の記事の「受注を焦った日本側の無理な価格設定とずさんな見積もりが原因で」ってのは、
一体何のことだよって感じだな。 >>335
潜水艦技術は国防に関わるから輸出しなくていいと思うけどね >>1
コロリンピックもそうだが、平気で見積り越えてくるからなw
それで受けたんだから責任もって潰れてでもやれよw 悔しいけど中国のコスパにはどうやってもかなわない
日本だって欧米にそういう思いをさせた時代があったんだ
製造業国家の覇権は入れ替わり制だからしょうがない >>1
値切り交渉ってことでしょ
彼らはそういう文化 >>298
インド側による用地取得が難航してる
補償が低すぎるとかで州政府に対する訴訟も相次いでるみたいで
>>303
大口顧客の無理難題はよくある事で、多少は受注側が泣けば済むっていう考えもある
利益いっぱい取れてるんならね オリンピックでも同じことしたよねジャポン
約束は守れよ ＞当初の1・8兆円から2・5兆円超に跳ね上がり
これは怒るわなｗ
当然だろｗ
誰が悪いといえば当然日本側だろｗ >>348
日本がいつも受注するために使う見積もり詐欺的割安方式だろ？オリンピック見てればすぐにわかる
はじめから中国に発注しとけばこうはならなかった だから中国にしろと言ったのに
今からでも遅くないよ お金が集まるところには無能高学歴が群がる
無能なのに金だけ貰う
そして日本の成長産業や成長企業は潰れていく
シロアリですな 日本の大企業は本当に甘ったれてるな
国内は下請法がないから下請けにやりたい放題だけど、インドが言うこと聞く筋合いはないわな >>348
おまえ馬鹿でキチガイなの？
インドは値切りじゃなく契約通りの金額でやれって言ってるだけ インドの在来線ってレールの幅が２メートルだったように覚えているんだけど
新幹線は標準軌になるんだろうか >>346
日本の車両が雪の日でもうんぬんでイギリスの信頼をうんぬんして新規納入！！
↓
運行初日に天井から水ドバーーーwwwww
ドリフじゃん インドなんかは物理的に地方を切り離すことで何とか国を維持してる
新幹線なんかで距離が縮まったりしたら国が崩壊するぞ 1.8兆が2.5兆に上がりますって言われて、素直にはい分かりましたなんていうやついないだろw
これは日本が悪いわ 見積もりの能力もないのに、技術の輸出とか笑ってしまう >>357
なら土地買収も予定通りに進めてくれないとね >>327 日本リニアが難航してるのは一部の地方政治家とその一味とが とんでもない理屈でリニア工事を妨害してる インドなら腕立て一万回・ヒンズー５万回の刑でもすまないほどの悪行。 日本のふざけた見積もりは、
世界では通用しないんだよｗｗｗ
政府が甘やかした結果だなｗｗｗ
超笑えるｗｗ これで、インド側を非難してる連中の気がしれない。
自分が戸建て住宅を購入する時、こんな目に遭ったら、素直に応じるか？
おかしいだろう。
もし、どうしても、値上げしないと受注できないのであれば、受注じたいを諦めるのが筋って言うもんだぜ。 新国立の予算も酷いもんだったしな
当初の額からいくら上がったんだよ 日本はもう終わったよ >>138
この産経の記事が本当なら
＞１の毎日の記事は酷いな、日本が全部悪いように印象操作するために理由を省いて書いてるんだから
偏向報道にしても何でこうも日本が何でも悪いって報道したがるんだ アベノミクスの成長戦略すべて頓挫ｗｗｗ
原発輸出→全滅
インバウンド→コロナで全滅
五輪→延期
新幹線輸出→風前の灯火 インド人はカレー食べてるから、コロナには掛からない 日本五輪方式の見積もりなんか信用するからこうなる
五輪と同じでこれからどんどん費用が上がるだろ >>363
まぁこれはカレーを注文した後、追加でとんかつとエビフライを注文して
会計でカレーの代金しか払わないと言ってるようなもんだから
値上がりというよりはインド側がゴネてると言う方が正しいのかもしれない>>138 このまま自民党政権が続けば東京オリンピックの価格に上乗せさせるんだろ >>367
JRには水源を枯らした過去があるからな
歴史に学べば無理矢理工事を進めるのは得策じゃないと思うよ >>360
あれ組み立てはイギリスでだから設計自体に問題があったのか組み立てに問題あったのかで大分違うと思う インドも新型コロナで、経済は壊滅じゃないの？
国自体を、封鎖してるようなものだろうから。
新幹線どころの話じゃなくなるだろ。 日本国内の事業のようにあとから増額しようとしても無理に決まってんだろ
馬鹿なんじゃねえのか
いつでもどこでもそんなインチキがまかり通ると思ってんじゃねえよ インド人との商談は無駄に時間がかかる。ガタガタ言うなら、もう政府の資金援助は打ち切りにしろ。子供の遊びじゃねーんだから。時間を無駄にするな。 契約不成立だなｗｗｗ
何回同じ失敗を繰り返せば気が済むんだよｗｗｗ >>373
安倍のブレーンは馬鹿ばかりだからな
馬鹿には馬鹿が集まる >>361
見積もり出したあとに追加の工事頼まれて見積もりでやれと言われてるようなもんだからなぁ パナマ運河の工事も外国企業が途中で値上げしたせいで
パナマが受け入れなれない言った途端に工事がストップして
結局工事請け負ってた外資企業が大損したって聞いたな アメリカですら、四半期ＧＤＰの大幅減が予想されてるんだろ？
インドみたいな新興国は、ＧＤＰが半減するんじゃないかな。
新幹線どころの話じゃなくなるだろ。 >>370
お前家建てる時に見積り出たあとに地下室追加したり三階建に変更しても当初の見積りでやれって言う人？ 国内では通じるけど海外では通用しないで詐欺政府よ
まあインドではいきなり新幹線は合わないからちょうどいいんじゃないかな 車輌台数を減らすとかできないかな。
利用者は多そうだから借款の一定割合を返すごとに新たな車輌を納入とか。
使ってみれば便利だから、三日間乗り放題みたいなサービスを取り入れて、宣伝する。これはいい、と評判になれば利用者も増え、収入が増え、返済能力が高まる。
日本の中古車輌を利用して、本線までのアクセスを改善するとか。
日本の品質そのままでは、お高くなってしまうが、地面が平らだから工事はどう？雨季に流されてしまわない工法は必要かも。
駅はビルにしないで、高架橋下を利用とか。
満州鉄道を再現するような肩の力は抜いて。
車輌は全部、日本と台湾の中古車輌というのもあり。 ほんとマジで安倍の7年間検証しろよ
経済の安倍、外交の安倍とか言われてるが
株価下がった今となってはマジで何もいいとこないんじゃね？ 前から思うが日本にはいつまでもバブル思考が抜けねえやついるな
もう令和なんだよ
老人割合30%の老いぼれ国家が平均年齢25歳の国と台頭に話す気か？国家間に敬老精神持ち込んでんなジジイ >>367
>>388になりそうなので工事業者ですら反対してるのが現実 日本の得意技は、契約書を読まない、司会できない、見積もりできないｗ
これでいつも失敗する。 ４月～６月の世界のＧＤＰは、下落幅が歴史的なものになるだろ。
インドみたいな新興国は、半減するかもな？
新幹線みたいな高価なインフラは、難しくなるかもな。 こうやって無能のせいで
日本の信用がどんどん失われていく ＞1.8兆が2.5兆に上がりますって言われて、素直にはい分かりました
日本新幹線とかオリンピックでは普通な感じもする 安売りするのも問題
中国に任せよう
インドは津波・地震大国だし
何があってもＯＫ >>255
なら、昔ながらの方法で掘ればいいだろ
>>261
当初の用地で当初の予算で通せよ
インド側の問題は、インド側で解決させろよ 何のための見積もりなんだよ
日本の企業はこんなんばっか
オリンピックも当初予算の2倍3倍がざらに有る。
その見積もりで他社と競合したんなら、最後までその金額でやり遂げるべき >>2
そういやインドネシアの高速鉄道どうなったん？
そろそろ完成したかな。 >>402
国内企業と外国企業では扱い変わるのは当然だろ
ましては全て税金が投入されるインフラ整備なんだから
アメリカ、ヨーロッパ、中国どこでもそう >>408
仕事を把握できてないから
見積もりできないんだよ。 >>405
日本ＧＤＰ＞＞＞＞アフリカＧＤＰ＋インドＧＤＰ
インドの経済規模は、小さい。 だからフランスか中国にしとけと
日本企業は一円でも搾り取ることしか考えてないだろ 現地の都合に合わせない輸出なんて意味がないんだよなあ ぶさけるな
インドに新幹線作らせないなら国交断絶だ！ >>415
インド人には扱えないインフラだから無駄よ 中国は６０％の品質のものを提供するから極端に安い。
日本は１００％を求めるからべらぼうに高い。
すごく簡略化して極端な言い方をすると、
・品質６０％を達成するまでのコスト：１５億円
・品質８０％を達成するまでのコスト：２0億円
・品質１００％を達成するまでのコスト：１００億円
となる。このように、ある程度の品質で良ければコストは抑えられるのに、
完璧なものを追求するとコストはべらぼうに増える。
バカの一つ覚えで１００％を追い求めるのではなく、お客さんの事情に
合わせて品質とコストのバランスを取ることを覚えないとダメだよ、日本企業は。 MRJなんかもっとひどいからな
当初は型式証明の取得のしかすらが社内に分かるやつが一人もいない
そんなﾔﾂﾗが何年に飛行機つくりますとかいってたﾜｹ >>96
そうなの？
そうかな、とは思ってたけどなんかそのへんを学べる本ない？？ >>423
MRJってまだ型式証明取ってないのか
もうやめちゃえばいいのに >>416
は？名目上なだけだろ
それに統計だとあと6年で追い越すとなってんだが？7年目から日本は土下座な >>423
しかすら？
日本語出来るようになってから書き込もうやwwwwww ネトウヨ「インドネシアさん日本方式採用ありがとう！一緒に中国を滅ぼそうね！」
↓
ネトウヨ「インドネシアはチョン！」
ネトウヨ「インドさん日本方式採用ありがとう！一緒に中国を滅ぼそうね！」
↓
ネトウヨ「インドはチョン！」
↑次から次へとチョン化してるのは何故？(´・ω・`) オリンピックだってそうだけど
見積もり通りに金使ったことあんのかよ
ほんと腐ってるわジャップの脳味噌 土人には安物買いの銭失いという言葉は理解できないからな(´・ω・｀) コンペで先値決めしてるんじゃないの？
こんなに上げてくれって言う方がおかしいわ。 これだととりあえず日本が事業費を肩代わりしとくしかないな >>402
もし日本の高速鉄道がフランス製で突然値上げされたらどう思う？
もちろん費用は全て税金 日本のインフラは高いんだから、輸出は無理だよ。
輸出したいんなら、廉価版を輸出しないとｗ
安全にはご注意。 >>428
インドは、新型コロナで大打撃を受けるだろうね。
新興国からの資本流出が、新聞とかでも報道されてるだろ。 毎日の報道だから話半分に
結局は安倍批判したいだけだから そりゃ当たり前だわなｗ
誰が見積以上の金を払うんだよ
田舎のプロパン屋じゃねえんだぞ 日本の公共事業で、安値でとってから地盤がゆるいとか水が出たとかで追加の金ジャブジャブもらえるのが当たり前になってたんだろ
契約金額の概念が緩いんだよ日本の建設業界は
いっぺん死にさらせ >138
によればインド側の追加発注じゃん。
誤解を招く記事を書くなや。
インドはなに考えてるんだかな。
日本は戦後の輸送難を解消するために開発したんだぞ。食うものも住むところも十分じゃないときに、こういう夢に投資してきた。
インドも将来への夢を持てよ。 >>438
日本になんの不備もないなら怒るだろうけど今回の件はインド側が見積り後に追加要望出してる形だからなぁ インド人には新幹線は早かったか
残念だが、日本には非はない >>396
アメリカ：アショア購入どうせ予定通りの予算では済まないで兆超え
ロシア：経済協力して会談に金つぎ込んで北方領土永久に放棄
北チョン：拉致解決せずに遺族死亡
南チョン：領土も慰安婦も解決せずフッカ水素も国産かを許す
中国：封じ込めるために莫大な金をアジアにばら撒いたのになぜか習を大金かけて国賓待遇
たくさん実績は残してるだろ
安倍総理と害務省の努力の結晶だ だから良いものだから高いは通用しないって何度言ったら
300キロでなくてもいい安い200キロを欲しがってるんだって何故わからん？ モルジとかいうアホ首相が独断で日本方式なんか採用したからこうなった >>138
インドの都合なのに日本のせい
いつものマスゴミと愚民です >>334 自分はタモリの爺さんが駅長をしたという ゆうがくじょう駅（旅順から二百公里位）付近の在来線の線路は観察したことあるが アメリカ大陸横断鉄道よりも さらにごつい感じだった >>46
日本ではオリンピックでも予算足らんってやりまくってたから、どうにかなると思ったんでしょ >>448
とるために、設計変更には応じるとか甘いこと言ってたんだろどうせ
それが予想以上のスペック要求されて泡吹いてると >>449
ちゃんとマニュアルどおりに運用するかも微妙だからな >>434
競合に対抗するため値下げして契約したけど
実際に作ろうとすると7000億円追加コストかかったというアホみたいな話
逆の立場だったら絶対嫌だろw 三菱重工でも客船2隻を1000億円で受注して、結局納期を何度も延期して、
最終的に2500億円の損失を出してやっと引き渡しが完了した
当初予算の4倍かかったという事だろ 2017の9月に安倍がインドに来てたな。
丁度ニューデリーに滞在してて、凄い盛り上がりだったの覚えてるわ。 インドには
昭恵が失礼なこと
やらかしてるからなあ
買ってくれないのも仕方ない >>466
世界的には其れが標準的な値段なんでしょ
世界一のシェアの中国中車はもっと安いんじゃね 価格は中国製
スピードはフランス製だよな
日本製は単に高いだけ >>466
公共事業の見える化を進めて、無駄が減ってると聞いたな。そしたら末端にロシア企業が絡んでたり安全保障面でも効果的らしいよ。 >>468
その話には続きがあって
同じ規模の船を中国が同じ会社から受注して
契約価格が一隻あたり三菱の二倍
見積もりの精度ですら >>1
もともと日本の新幹線はコスパ悪いから、国際競争力は低いと言われていたからな。 政府が税金で補填して着工すると思うよ。
日本政府は税金ばら撒くしか能が無いからね。 フランスのアルストムはカナダのボンバルディアも買収で進めてるし、トータルの競争力だと勝負にならないんじゃないかな >>482
ここで撤退したら永遠にどこからも依頼が来なくなるけどいいの？ インドはいいとして、テキサス新幹線は楽しみだ
周りの景色がいいし、あそこを専用高架をはしったらかっこいい。 >>487
防衛装備品並みに世界的な競争力ない分野だから
諦めも肝心
クルマに競争力あるからって他の分野もあると勘違いしてるのが大杉 >>490
バイデン大統領になったら中止だよあんなもん
トランプの票稼ぎ用の事業だし んなハイスペックの新幹線じゃなくてお手軽な高速鉄道を輸出すればいいのに
ほくほく線くらいのスペックでも十分だろ >>490
アメリカはメキシコとの国境に高架作って
国境として使えば面白そうである >>432
これに関しては、返す言葉無いな。
って言うか、役人は世間を知らないから妥当な見積りが出来ない。
オリンピックもしかり。
で、日本国内なら、
受ける側は民間で、これを知っているから、
役人の出す見積の３～１０倍の金額に換算して、
そのつもりで仕事に着手するから、最後まで上手く廻るww 高速鉄道にしたって日本のメーカーは全然競争力がないのに
国が無理やり輸出しようとするからこうなる 1.8兆で入札したんだからそれで契約するのが筋だろ
取ったもの勝ちだと思って足元見すぎ 日本の公共事業は何で高くなった分びた一文払わないって言わんの？ 700系の古い車両をそのまま中古で
つかえばいいのに 最初の提示額でもフランスより5千億も高いのに
さらに7千億も値上げして､相手方が受け入れるわけねーだろ
バカの極みだな インドに限らず海外の受注済み鉄道案件はコロナでほとんど全部契約解除になるだろう 国内の公共事業みたいに安目に見積もって
あとからだらだら増額しようとしたのかな
オリンピック予算みたいに。
日本が撤退すれば他の国が入ってくる
国の威信をかけて赤字が出ても
もとの予算内でやれ。 日本とインドは手を切ったほうがいい
ウチの会社の他所の事業部もインド側が金払わないって揉めてるし、交渉時の相性悪そう 無理にコスト下げた結果がこれ
日本なら通用する理論(笑)だけど外国じゃ通用しないよ そもそも海外のインフラに力を入れてないで国内に投資しろよ
車両作る人出で国内のインフラ整備しろ
無駄に天下り企業だけをもうけさせるなよ 日本人って日本のやり方がスタンダードだと思っているのか
こんなん揉めて当たり前 >>515
男女共同参画名義で新幹線とかインフラつくればいいんだよな
あれだってけっきょく箱物で数兆円ももってくんだから インドって新幹線の屋根に、しがみついて乗ろうとするかもやから輸出せん方が良いのでは・・・ 日本の企業はこればっか
最初だけ安く気が付いたら高くつく 外務省が実績作りたくて無理やり企業に試算低く見積もらせているんだよな
損した分は全部外務省の予算から差し引くべき
そうすりゃ低能外務省でも馬鹿なことしてるなって気づくから 韓国や在.日のネット工作組織は5chで情報工作を行っているのを隠す為の情報工作も行うから
そこら辺のパター.ンを覚えておいた方が良いだろうな
最近だと韓国在日系のネ.ット工作組織が5chのなんJ、嫌儲、芸スポ＋、ニュース速報＋などで
ワニと電通についてのスレッドを立てて、電通がネット工作を行っていると印象付ける為の情報工作を行ってたな
特に嫌儲の連中は知能指数の低い連中しかいないから韓国在日のネット工作に騙されて電通陰謀論に洗脳されてる
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
https://megalodon.jp/2014-0703-0502-49/www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&;page=1&subpage=3531
「ネトウヨ」というのは在日民潭の政治運動やネット工作活動にとって邪魔になる者に対して
ネガティブなレッテルを張り付ける為の印象操作情報工作作戦上の一つの用語だな 鉄道会社以外にも商社、鉄鋼、土木やら色んな企業が甘い汁を吸おうと群がるから日本はボッタクリ価格になるんだろうな >>527
>>1すら読めない奴に書きこむ権利はない >>520
インドが運用するにはまだ早いな
先ずは公衆衛生や基本的な民度上げていかないと ジャアアアアアｱアアｱｱアアアアアアｱｱｱアアｱｱｱアアアｱアアｱｱアｱｱｱアアーーーーーーーーッッッッッッッッッップ！！！!!！！!!!！！!！！！！！！！！!!!!!!！！！WWwwwwwwWWwwwwww そりゃ事後に何千億も上乗せされるなら何のための見積もりだよって話になるわな
日本人もコンパクト五輪どこ行ったよって思ってるし「 >>529
企業の見積りを政府が取り纏めただけなんが
馬鹿？ この記事日本人ぽいね。
日本てそういう国だよ。
予算内に何事もおさまらない >>534
そこまでやったら全然無関係じゃないだろ真性か
裏でコスト下げろコスト下げろ言いまくってるのもバレバレだし外務省(笑) >>442
gdpマイナスがなんかいうてるな
30年前より収入低いんだろ？このオワコン国家
二度とインドにすり寄るなよ
今後アジアはインドが宗主国だからな 契約に携わりましたでも無関係ですって通用するのは日本だけ
いや日本でも通用しねーよ笑わしてくれる(笑) フランスの高速鉄道でも導入すればええやろ💢
インドって国境以外はほとんど平地やろ？ インドの鉄道敷地確保が大変そう。
収用をちゃんとやってるイメージがゼロだし、居座る方もすごい強そう 日本以外で新幹線は無理でしょう。考え方が違う。ましてやインド。
彼らだって中身から変わりたくはないだろう。
ただ速くて便利なものを安く欲しいだけだ。 >>1
高品質高価なんか望んじゃいない
そこそこ品質低価格でいいんだよ
お客の要望に答えられない糞日本企業は潰れてしまえ やすけりゃいい、もうかりゃいいって考えでは、予防接種しなかったり、医者やベッドへらしたり、国民皆保険なかったり、ガタガタになってしまう。
そうした方向に進まないような考え方の国民を育てることが肝心なんだが、哲学書みたいなものはどこにあるのかな。
明治の富国強兵も、まず学校から始まったからね。誰もが読み書きできるように、ってところから。
万葉集だって、庶民がレベルの高い歌普通に詠んでるし、それを天皇の歌と同じ本に編集してるし。
日本って不思議な国だよ。 月18万円だと言われてた家賃が契約話を進めていったら「月25万円になります」と言われたら
マンション1800万円だと言われて購入話を進めていったら「2500万円になります」と言われたら
そりゃ怒るわな
怒るだけじゃなく、そんなこと言う相手とは
即刻関係を切るわ
悪いぼったくり業者に危うく騙されるところだったと モロッコ高速鉄道の建設費はフランスが 当初モロッコ国王に奏上した金額より75 パーセントも値上げしているという ゴーン流だから それよりはマシだろ 一度出鱈目な見積もり出した以上インド側の言い分に理がある
確実に先々に繋げられるのなら差額を被ってでも実施すればいい
見合うだけのリターンが見込めないなら手を引くしか無いな 読み直したら日本の詐欺じゃん
見積もり通りに出来なくて吹っかけるとか詐欺で逮捕して牢屋にぶち込んでしまえ まあ、屋根や壁面にしがみついて乗れるような車体にすれば、インドも、すぐにOKだすよ どうせ不衛生のインドは新型コロナで人口が半減ぐらいするだろうから高速鉄道は必要なくなるよ。 >>432
仕方ないだろ！
そもそも一階建ての交渉で締結したものを後から二階建て+地下室もって話になるんだからよっ！ >>556
不衛生すぎてコロナですら駆逐されてるから インドと日本は別世界
分かり会える事はないから撤退した方がいい 契約書結んでから増額を言ってくるジャップ
本当に信用出来ないわ コロナでどの国も余裕無くなる
先ず救済事業が優先される >>549 御維新のころ 堺で乱暴狼藉のフランス軍を成敗したお侍が切腹をなさり臓物を投げつけてフランス公使どもをぶっ倒したんだ それ以来フランスは日本を敬うようになったんだな どこが中抜きしてんだ
新国立も中抜きで酷い有様だったが お金貸すわ
新幹線どうです
安けりゃ契約するよ
１８円でいいです
じゃ１８円で作ってください
やっぱ２５円かかるわ払ってよ
ざけんじゃねえよ 発注後に見積額以上を要求したらダメだろ。
そんなの見積じゃ無いじゃん！
ワイの勤務先でも、そんなのは一切拒否するわ。 原因はインド側の追加発注。この記事が詐欺。
138読め。 新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏 新平均 そちゃ1.8兆が2.5兆になったらふざけるな詐欺かよってなるわ
諦めて中国か韓国にでも頼めばぁ？お安いぞｗ 200キロぐらいの電車なら自国製であるやろ
もうインド製にしなさい
日本のとくいは新幹線よりも地下鉄だからな
地下鉄を導入しよう やっぱりな、朝鮮人どもがワラワラ集まって小躍りして喜んでると思った >>525
日本の公共事業費の感覚だから
役人はバカしかいないんだよ 中国高速鉄道 １０年で ３００００キロ開業
日本新幹線 ５０年で ２７００キロ開業 そのスピード差５０倍。 コンパクト五輪でもそうだったけど
既成事実だけ作ってたかろうって姿勢がすごいんだよね
税金から給料が出てる人達を加えちゃうと 7000億も上がったらダメだろ
てか、相見積もりしてるのに、上がったらダメじゃね？ >>583
役人なんていつもそう、その時々が良ければいいって感じ
何かあっても自分の任期は終わってるだろうから後は知らねと無責任 まぁ、インドは屋根と側面にも座席つけないと暴動起きるから、、 フランスは高架式でなくて地面に線路敷いただけから
もうコンクリート枕木だけ輸出してやれ >>585
金額もだが率が酷い
４割も上がってたら見積もりの意味がない これは日本が悪いだろ
見積もり通りの金額でやれよ
詐欺師かよ安倍 海外事業なんて役人が口だしてくるの当たり前なのに外務省は違う！とか書き込めるのすげーな(笑)
これがランサーズか >>591
安倍は何もしてない
悪いのは官僚だぞ
騙されるな、自民党の議員なんて傀儡だ >>589
入札価格はおろかこの値段でこのオプションつけるんでどうでしょう？ってやったのが外務省なんだが >>592
素人が価格に口出し出来ると思ってるのか 因みにこの契約当初はやたら国や外務省を持ち上げる記事が沢山ありました
東京オリンピックと同じだね(笑) 日本では普通にやっている稚拙な見積もりが、海外には通じないということだろ
日本の公共事業は見積もりが甘く、建設費が高騰
おまけに投資に見合った収入がないのはデフォルト >>596
素人口を出してくるのが日本の役人の特徴やで(笑) 建設費だけなら中国リニアがいちばん安いはず
もーリニアにしとけ >>600
お前は何の根拠があってそんなこと言ってんの？
口出し出来ないししていない 高速鉄道なんかより、人が屋根に乗れる鉄道で充分だろ >>602
お前は何の根拠があってそんなこと言ってんの？
そっくりそのまま返すわ(笑) 四国で走ってるような新幹線もどきにすればいいじゃん
インドなんかその程度で十分
タダ乗りさせない為にトンネルは上は狭く、屋根は高圧電流流しておけば良い 人が屋根に乗れない日本式新幹線がインドで使えるわけないだろ 都合が悪くなると知らない解らない
それが日本の役人の特徴だよね >>604
関係者
部外者は適当なことぬかすな
外務省は日本の新幹線は素晴らしいので是非と外交するだけ >>608
ODAなのに？
外務省もインドならアジアだしと
舐めた対応したんでしょ >>608
ほんとに都合が悪くなると知らない解らないんだね(笑) そもそも、大陸人と島国人は相性悪い
台湾新幹線が上手くいったのは日本と同じ島国だから
広大なインドやアメリカで、日本方式の新幹線は上手くいかないだろ 東京は世界の中心でもなければ
アジアの中心でもないといつ気付くんだ
井の中の蛙にもほどがある 中古線路中古新幹線使ってあとは好きにしろ、システムだけ提供してやる
新車の時にふっかければいい コンパクトが売りだった東京五輪もこのざまやらかしたからな >>608
まぁ俺も関係者なんだけど(笑)
あの時の外務省の口出しの凄さったら無かったわー ドンブリ勘定程度でずさん過ぎる
これまた暫くすると値上がるんだぜ >>32
これから円高になるから材料輸入を安くすればいい
インドの土方には当然安く働かせろ ODAを7000億円増やして返済不要にすればいい
日本企業請け負い分の新幹線システムにそれを使い日本に還元させる 日本も 薩英戦争の談判で活躍した重野厚之丞の手を使ったまではよかったが 重野にあった時の運がなかったのかもしれない オリンピック予算と変わらん。決まったら何とでもなると思っている。 なんかあったら埋めればいい中共方式の方がインドには向いてるだろ。支那製にしとけ。 ジャマイカ島の新幹線も
中国リニアにしていたら
いまごろ完成していたかもれん
日本は地下鉄でがんばる >>421
そう言って中韓ナメてた電機産業は、もはや営業力でも品質でも中韓の会社に勝てなくなったな なんで廉価版作れないのかねぇ
途上国が求めてるのは過剰な安全性を適当に削った廉価版だろ うむ
東海道新幹線のころは円レートが360円なんだよ
あの頃ならやすくつくれたけと
いまは110円だもんな
ざっと3倍だもん
中国式を勧めるな 整備新幹線でも新潟県知事が建設費負担220億増額とか言われてブチ切れてたからなあ イン土人に新幹線が運用できるわけないだろ。屋根ノ上にのって振り落とされるのが関の山 >>632
新型コロナの株価下落で、中国・韓国みたいな新興国は大打撃じゃないの？
いずれ、資産売却をはじめるかもなwww 屋根に乗るのは暑いから
日本の中古でエアコン付き電車では
ちゃーんと車内に座ってる とりあえず中国の高成長率はこれで終わると思うわ
チャイナリスクが突出したから先進国の資金がかなり引き上げるだろ
で、もう戻ってこない 毎日新聞の記事だからよく検証する必要がありそうだな。
事業費がふくらんだ本当の背景は何なのか？ 日本の新幹線はすごいけど経費がかかりすぎ。
北海道新幹線は札幌につながっても赤字のままじゃないか？
って思う。飛行機に勝てるか？ 見積もりより予算オーバーした場合を契約に入れなかったのか？ インドネシアにしろ何で東南アジアの
金の無い途上国ばっか狙うんや
悪いが元々に無理がある 東海道新幹線でも
ほんとうなら東京から大阪まで5000円
十分利益でるんだとか
もーぼったくりだも 新興国からの資本流出が、マスコミで報道されてるからね。
インドも、今後かなり苦しくなるのでは？ >>642
凄くないだろ。
ホームなんて昭和からほぼ進化なし。 >>224
製造業は直販やろうとしてるよ。
代理店ほとんど通さずに自前で広告宣伝部に力入れ始めてるメーカーがあるよ。 中国式リニアにしとけや
プレコンの柱を並べるだけて50年はもつ インドって地震ないしあっても20億人も居るんだから人死んでも気づかないレベルだし、新幹線じゃなくていいと思う >>638
物価が日本の2倍弱のフランスのTGVで東京大阪くらいの距離だと1000円台からある。
3000円くらいで乗る人が多い。
直前の繁忙期でようやく日本と同じ15000円程度。
先進国一般的に、500kmくらいの高速鉄道は3000円くらいがボリュームゾーンだと思う。 >>651
品質担当者が、解雇されて中国に渡ってしまったから
いまや品質でも中国のほうが上 インドはバカだな
日本の新幹線ならこれでも割安なのに
頭の悪い貧乏人ほど安物買いの銭失いをする
新幹線導入すれば10年後20年後のインド人は大喜びするだろうに >>656
1000円TGVはさすがに特殊キップ
18キップのようなもの
それより東海道新幹線だよ、なんで5000円にしないのかな >>661
東海道新幹線並みの波動輸送なら日本製優位だが、時間2往復程度なら中国新幹線でも十分なんだよな >>653
習近平 万歳
毛沢東 万歳
虐殺者 万歳
www >>646
途上国への売り込みは早い者勝ちで何とかなってたのが中国が肥大化する前のお話
今は中国が程よい頃に掻っ攫うので無理に安くしないと選択肢にすら入れてもらえない
あと日本の政治屋は軒並み交渉スキルが素人なので後出しで勝てる見込みが一切ない
（中国はハニトラなど不正だろうがなんだろうか勝てば正義で圧してくるのでまず勝てない）
詰まる所はもう日本からODAとか言い出すな無駄なカネをばらまくなって事っすよ
良い顔した所で後から大金をチラつかせる中国が全部持ってくから全く意味がない 高架にしないとインドじゃ運用できんだろ。それ高すぎて無理言われたら根本的に新幹線の採用が間違ってる >>664
OuiGoだから特殊でもないし、それで乗れるのは18切符みたいな各停ではなくちゃんとしたTGV。
18切符なんかに騙されてる馬鹿多すぎだろ。 >>662
ありえない。
メンテナンスまで日本企業縛りでクソ高い上、ユーザビリティと駅の設計最悪な事はバレてる。 日本ってマヌケだから「勤勉の日本人だからこそのシステム」ってﾎﾙﾎﾙしてんだもんな
バカでも使えるほうがいいに決まってんのにｗ 屋根に乗れない鉄道をインドが良かれと導入するとは思えぬな。 >>664
リニア建設費捻出のため
日本は鉄道事業者に厳し過ぎ この時点で2.5兆なら最終的には3兆超えるな
手を引け >>674
で、時代遅れになってることに気づかないのな。 >>676
リニア作るのなら東京大阪3000円にしても経営が余裕で成り立つものでないと。
もはや国内移動が高すぎて経済の足を引っ張ってるという事実は隠しきれなくなってきてる。 >>664
する必要がないからだろうな
東海道山陽は今の価格でも乗車率クソ高いだろう
乗る奴がいるなら下げる必要がない
TDRが値上げを繰り返してるのと同じだ
逆に北海道とかは下げるべきだろう >>678
GALAXYとアホーズでアホーズ選ぶ日本人 一度中国のを買って、失敗して凝りてから日本の買ってくれればいいよ インドは10年前から韓国や中国からは地下鉄車両をばんばん輸入してるのに
日本からは１件もないという事実 >>682
クソ高いから世界で鉄道需要が爆増してる中日本ではそこそこの伸びにしかなってない。
つまり国民の移動需要を厳しく制限しているのと同じで、地方経済が死ぬのは当然だわ。 ドンブリ勘定しかできない無能が混じってると
何のプロジェクトでも正しい試算とかできなくなる >>686
中国のを買うか、そもそも高速鉄道を導入しないかの二択だと気付けよ。 >>3
オリンピックもそうだよな
あの時騙されたのは国民だから
得意の情報操作で話をそらしてごまかしたけど
外交はそうはいかないわなwwww こんなもん当たり前じゃないのか
最初に出した見積もり価格でやる
こんな当たり前の事すら出来なくなったのか
東京五輪だって最初はかつてない低コスト五輪とか言ってたくせに
蓋を開けてみたら兆でコスト増していきやがってボケが >>682
東海道新幹線の料金は
都内の一泊する値段で決められているだよ
一泊２日より日帰りが可能ならそれがやすくすむ
でももう過去のこと
いまは航空機で日帰りが当たり前だよ 新幹線はもう古いだろ
かといってリニアは建設費馬鹿高い
あまりのハイコストに世界中で開発断念されたのに、日本だけは意地で(利権？)リニアモーターカー作り続けている 日本は高品質だが高コストすぎるんだよ
東京大阪なんてたかだか500km移動するだけで一万円以上取る鉄道なんて
世界基準で行ったら高すぎて成り立たん インドなんか誰も行きたがらないJRの社員や電機メーカーの社員をなだめるために
クソ高い海外駐在手当をださないといけないからな
そりゃコストも跳ね上がるわｗ 日本の巨大システムは競争力がない。
プラント輸出でも全然利益が出ていない。
日本のゼネコンが海外で通用しないのも、造船で中韓に敗れ去ったのもそのせいだ。 >>687
日韓企業連合で落札
ローテクの車両筐体が韓国、独自技術の電装品を日本にしただけだけど？ やばくなったからってインドにすら乞食するつもりなのか
恥を知れ >>698
新幹線なんていちいち新幹線の駅まで行くのがウザすぎ。
空港までならバスで一本だったりする。 競争力があるのは地下鉄だけ
上海と、まっこうな勝負よ >>703
だけど？だれが電機品の話してんだ
ぶち殺すぞ 日本の製品は確かに優れてるけどそれが海外でも必要か？と言われるとゼロだしなあ
場所に応じた融通を利かせる力が日本企業には殆どないんだよ
正確には日本政府が冷遇してる中小企業にはあるけど政府が大好きな大企業には欠片すらない能力
日本政府自体が日本の中小企業の持つ柔軟性を潰して利権まみれの大企業だけ優遇するからしゃーないけどね >>707
いやぁ、上海の地下鉄って基本的に駅全て屋根までのホームドアで遅延ゼロだぞ。 ジャマイカ、シンガポール、マニラ、バンコク、ハノイ
ふつうは航空機だろ
新幹線のチャンスは1%だよ 日本で通用したから発展途上国の土人一人ぐらい騙せるだろうって気持ちなんだろうな 無理して輸出する必要もないだろ
支払い能力も微妙だし グローバル社会の崩壊でインドも切り捨てる引き状態だ
簡単にウイルス兵器撒かれる中国がいると鎖国力が国の生命になる >>709
日本の大企業なんか、猿山みたいなもんだからな
人間様の組織である海外企業みたいな融通性や独立猿である日本の中小企業みたいな危機感がない >>705
君は割引価格かLCC位しか使えないごみだろ？自分のレス見直して見たら？ 一流レーサーしか乗りこなせない高価なF1マシンを
ファミリーカー探してる人にセールスしてる感じ >>717
SFCプラチナだけど、移動なんて早くて安いに越したことはないって分からない馬鹿か？ 用地買収が超難航してて、現在の土地収用割合50％
開業予定2023年ｗ
さすがに５年延長したけど、マジで完成するんかなコレ 安倍外交の質の高いインフラ輸出爆笑。
連戦連敗じゃねーか。 運転士みたいなエリートは全部コンピューターが指示を出して
実は簡単なお仕事
保線係とか掃除のオバちゃんの方が職人技で成り立っている
カーストのインドじゃ無理だね 日本も車両メーカーのキャパがいっぱいいっぱいだから
単純な輸出ではやりたくなくなったんだろうね
赤字にしてまでゴリ押すほどのやる気はない >>723
はっはっは
政府支援がない火力発電所は輸出好調
5年待ちとか 中韓製でも導入するの？
いっぱい死んじゃうかもだけど >>725
確かに東京駅で見てると掃除のオバちゃんたちの
スーパー職人芸の素晴らしさに圧倒されるよな
あの短時間であれだけの清潔感を維持するってすごいことだよ 新幹線の屋根の上に乗客が鈴なりになったらどうするんだ？
インドでは屋根に乗れない陸上輸送は100年ほど早かろう それなら、穴埋めとしてインド側が日本に何か提供してくれや
インド領アンダマン諸島の北センチネル島及び周辺海域の〇年間の利用権とか
あそこにいる蛮族追い出して、日本及びその同盟国が利用する為の基地作れ i have to apologize to russia >>720
プラチナ持ち＝金持ちじゃ無いし
向こうからゴールド年会費無料でいいから入ってね→プラチナも年会費こんだけ割引ますので入りませんか？と
普通にカードそれなりに使ってれば来たし
LCC使いは否定しねーのなw >>1
1・8兆円分だけレールひいてやりゃ良いじゃん >>690
まぁTGVみたいな新在直通のなんちゃって高速列車で充分だものなあ
新幹線は閉鎖された専用軌道を延々と走る訳だし、工事や保線含めて他国じゃ無理だわな
Réseau編成の回転しない座席だとか、列車交換で存在しない座席発売したりとかのレベルで充分なんだし >>1
もうやめとけ。インドに新幹線は贅沢だ
たとえ無理して作っても、線路内に入り込んだ牛の群れを撥ね飛ばして終るに決まってる 無理して売るな
とうせインド人には使いこなせない
事故が起きてから責任転嫁されるだけ i will provide you profit by TPP
i wish to good trade with you
i will think about your profit >>719
世界はまだ半世紀前の水準でもないもんなぁ
え！？サーキット必要なんですか？車だけ買えばどこでも高速で走れるんじゃないんですか？って
逆にアルストムなんか、機関車とポイントと信号のETCS系の無線しか出さないのになんで1兆円超えるのかこっちのが分からんし >>740
あ、貧乏ではないんで。
LCC使うに決まってるだろ。
特に国内移動なんて高々1-2時間なんだから安くて速いのに越した事はない。
新幹線なんて本当にどうしようもない時以外使わない。 >>742
メンテナンスが日本縛りで高すぎて、導入するんじゃなかったって台湾で大問題になったよな。
それを横目で見てるインドが導入するはずないかと。 >>631
ジャマイカって鉄路やめちゃってんだけど こんなん、当たり前だわ
広大すぎる国土には実は向いてないんだからな、高速鉄道って
中国の場合は、人口が多すぎるうえに、流動が昔から激しいから成立してるだけであって・・・
日本やフランスやドイツくらいまでの面積が、高速鉄道が成立する国の上限ですわ >>747
then , grade of safety should be down
if problem is just price then ...
human life is important so i wish it will gain understanding from india インドはむしろリージョナルジェットのほうがいいかもね 原因は記事に出てるよなｗ
＞受注を焦った日本側の無理な価格設定
全てこれ、現地の事情なんか無視してればひっくり返されるのは当たり前 >>751
india will become big country beyond china 日本はモノはいいし約束も守るがクソ真面目にクソ高い価格
中国は最初は安いがあとからとんでもないツケを払わされる
韓国は安いけどすぐ壊れる（そしてトンズラ)
ぶっちゃけ全部アレだよなw >>749
そら120-180分のインターバルと、3-10分のインターバルじゃ軌道への負荷は全く違うしな
だからEMUなのを分かってないし、保線ありきの鉄道で肝心の当局がバカ抜かしてて救えない
双単線の渡りで脱線したり追突事故起こしてから「やっぱりダメじゃん」て分かっても遅いんだけどね
エシェデも温州も基本のとこは保守の怠慢だもの
目先のゼニ削って、デーベーもRFFも国家予算上回る負債抱えちゃってるんだからひどい バカウヨ！
これ日本あべ池沼が詐欺した話だぞっｗ
1・8兆円 →2・5兆円超
こんな詐欺が通用するのは日本だけ
これ一度でも受け入れたら
最終的に10兆円は請求するって
インドの都市計画を破壊したんだから土下座せーや！カス >>757
＞約束も守る
バカウヨ笑わしにかかってんのか？ｗｗｗ >>760
守るから高いんだよ
詐欺でいいなら中韓を上回るディスカウントするに決まってるだろ >>757
韓国は鉄道車両作ってないよ
客車しかやってないし、鉄道台車をそもそも手掛けてない
動力車は機関車だと日仏独、EMUなら日独と南アフリカの旧UCW 国内じゃ普通に試算の倍、3倍なんて普通にやっとるからな >>761
＞当初の1・8兆円から2・5兆円超に跳ね上がり
＞競合したフランス企業の1・2兆円に対抗するため
詐欺師の手口やんｗ
フランス追い落とす為の詐欺、
フランスの倍以上の経費を『隠蔽』し契約ｗｗｗ 世界的に見ても、造って活用できる国・地域・区間には出来てるのさ、高速鉄道は
ようするにこれ以上の伸びしろはない
そんなことより、おまいら
サウジアラビアとモロッコに高速鉄道できたぞ
サウジはスペイン式、モロッコはフランス式を採用した、ぜひ乗ってみたいところだな >>15
日本行政は平気で10倍くらいに増額しても認めるからな
1割2割のブレならともかく インドに日本人の税金は一切投入するな、格安の中国製がいいならそれでいいだろ。 >>761
1.8兆円でいいですよ→やっぱり2.5兆円です
これを約束を守っている、ニッポンスゴイなんだ。
詐欺のように見えるけど。 日本は1円たりとも値引きに応じるな、中国の高速鉄道受け入れて困るのはインドだからな >>1
辞めちまえｗ中古車両でも実費で送ってやれ
っていうか土人にJR並の管理は必要ないやろｗ 中国に又取られんのか？
織田がつき羽柴がこねし天下餅 座して喰らふは徳の川 中国は日本の枯れた技術バージョンで勝負できるのが強みだな
トヨタVSスバル、マツダ辺りが勝負してるようなものか 今から予言しておくが、あともう一つ立ち消えになる案件あるぞ
アメリカ・テキサス州の高速鉄道案件
間違いなく、立ち消えになるｗ
カリフォルニアはとっくに立ち消えになって、既に工事中の短距離区間には在来列車走らせることになりそうだ 新幹線の技術を全て中国に渡した時点で日本は中国に負けたんだよ、それが何故分らんのだ 日本が手を引いて困るのはインドなんだから1円たりとも値引きに応じるな。
通信も中国メーカー、鉄道も中国メーカーで困るのはインド。
日本は強気で交渉すればいい。
値引なんぞ一切応じるな。 >>749
中国のデマ記事信じてるアホがまだいるんだ >>740 SFCプラチナって、別にSFCゴールド入ってれば案内が来る奴だよね？
年会費が高い割にコンシェルジェサービスとか他とかぶってるだけで
高額年会費＝マイル購入にすぎないから、普通入らないよね。
そもそもID:40+F0lLd0ってANAの営業でSFCに入れただけで
DIAどころかブロンズすら行ったことない奴っぽいｗ 通信に加えて鉄道も中国メーカーに支配されたいのなら、インドさん、どうぞご自由に。 これは完全に日本が悪いわ
足りない分は日本が税金で補填するべき >>749
台湾はほどよくインフレになっているから
相対的に運賃が割安になって収支が合うようになると思うよ
日本の新幹線もインフレのおかげでみんなが乗れるようになったし ＞日本側の減額の余地は小さく
いやいや、あくまでも増額だろが インドの値引きに応じてたら日本メーカーにも全く利益が出ない
こんな馬鹿らしい取引さっさと辞めたほうが良い Ｘ安倍晋三首相のトップセールス外交で受注にこぎ着けた。
〇あべ真正池沼のODA貸付詐欺師外交で受注にこぎ着けた。 日本がやってることは、「押し売り」と変わらんということがわからんのか？
インドを悪者に仕立て上げようとしてる者は？ >>759 自分はうまく日本語で書いたつもりなんだろうけど
「日本あべ池沼」この助詞をうまく使えない所がダメなんだよ。
もう少し日本語の勉強をしてから書き込まないとな。 これ、第二の東芝だろ。
原発を見誤って受注して、１兆円の赤字を出して、解体した東芝と同じ運命をたどるだろ。 インチキのツケを税金のODAで払おうというキチガイ安倍政権
生粋の嘘つき安倍晋三 >>785
ああ、お金ないから知らないのか。
年間の決済額が一定以上になると年会費差を考えてもゴールドよりお得になるんだよ。
さ、いくら以上決済すればお得になるか計算してみ。 インドの国情には合ってない。早い段階で流れてよかった。
シナの高速ディーゼル機関車と客車を買って、日本から供与したっていい。
ちょうど一晩かけて朝到着するのが便利な区間に、強引に高速列車通したって仕方ないよ。 https://indianexpress.com/article/india/bullet-train-loan-rate-0-1-free-in-a-way-pm-narendra-modi-shinzo-abe-japan-india-4844198/
> (This bullet train is a big gift to India from Japan. This entire project is getting built for free, in a way),” Modi said.
> “In Shinzo Abe, India has found a friend no bank in the world could match,”
モディ首相
「高速鉄道は日本からの贈り物でプロジェクト全体がタダみたいなもの」
「安倍晋三という世界のどんな銀行も及ばない友人を見つけた」 >>1
中国から買えば？
インドネシアみたいになっても知らんが・・・ >>795
「日本あべ池沼」には１ｍｍも助詞が入ってないねんｄけどｗｗｗ
バカウヨにはナニかが見えるんか？ｗｗｗカス 「日本の新幹線？台湾みたいになってもいいのか！」って猛反対されてたんだよ
https://www.newindianexpress.com/opinions/2017/nov/28/bulletproof-lessons-from-taiwan-1712490.html
>As losses kept mounting and there were no signs of a turnaround, the Taiwan government had to bail out THSR by injecting millions of dollars.
>The overall performance has been so disastrous that the project, executed by the private consortium under ‘build, operate and transfer’ model, will be handed over to the government in 2068 instead of 2033!
山積する負債は好転する兆しすらなく台湾政府は資金投入によりTHSRを救済することになった。
総合的な業績は余りも悲惨で民間事業団から政府への引き渡しも2033年から2068年に延期となる！
>Moreover, the prestigious Indian Institute of Management Ahmedabad has gone on record saying the bullet train will break even provided it carries 1,00,000 passengers daily and each one of them are ready to cough up between `4000-5000 for the ride.
>At present, it costs only around `2500 to fly between the two cities!
高名なインド経営大学院は、新幹線は4000-5000ルピーの運賃で毎日1,00,000人を見込んだとしても必ず破綻すると公言した。
航空券ですら2500ルピーだというのに！ >>762
一応、韓国は電車は作っている。
台湾とウクライナで大失敗をやらかしたが、 >>802
インドの都市計画潰したんだから
当然、違約金・賠償金は払うんだろ？あべ池沼ｗ 外交のアベwwwwwwwww
腹痛いわwwwwwwww そりゃ受注したとたんに値段が1.5倍じゃあ怒るわなｗ
どうせ事業終わる頃にはさらに値上がりしてんだろうし
そもそもさあ、新幹線ってガラパゴス技術で外国は欲しがらないよ
値段高いだけで在来線の乗り入れできないし。
時間が正確とか短時間に何本も出せるとか、そんなのインドにいらないしｗ 安全装置なんてその国の人間の値段に合わせればいいんだよ
てかODAだからふんだくろうとぼってんじゃ無いのか
この乞食共 こんな悪どいこと出来るのは国内の公共工事だけだろ。 >>785
ANAの案内？
それは君じゃないの？w
LCC使う底辺さんw
新幹線グリーンとかも乗れないんだねw インド新幹線「赤いはやぶさ」発車ベルはいつ？ 国際政治を背負う鉄道の行方
2020.02.19
こうした国際政治を背負う新幹線は、沿線に設ける研修所の建設に「着工」しただけで、軌道、つまり線路の敷設はまったく進んでいない。
独立75周年にあわせて22年に一部でも前倒しして開業したいと「無理難題」(日本企業幹部)をふっかけていたインド側も、さすがに引っ込めたほどである。
理由は、19年末時点で土地を半分しか収用できていないことが大きい。
さらに建設の手法をめぐって「あらゆるテーマ」(日本政府高官)において、日印で激烈な議論が続いているからだ。
7割近くは盛り土でかさ上げして整備するはずだった線路は、トンネルや橋を除いてすべて高架に変更された。
動物などが線路に入って運行を妨げないようにするためでもあり、土地収用を少しでも楽にするためでもある。
当然、事業費は膨らむ。1兆8000億円の円借款が3倍になるという試算すらある。
インドから見れば、年利は0.1%、15年間据え置きで50年かけて償還すればよいという「無利子同然」(インド政府高官)の好条件だ。
いっぽう、日本からみれば国民の税金をどこまでつっこむのか、不安になってくるほどだ。
アジア各地で鉄道を取材するなかで、この事業にかかわっている多くの日本企業から「難航」の話をボヤキとともに耳にした。
「インドの新幹線は終わりが見えない。ここで造っているうちは、日本勢は人材が足りず、マレー半島にせよタイにせよ他国の新幹線輸出には対応できない」(大手商社幹部)。
https://globe.asahi.com/article/13124222 >>816
あの悪名高いODAで散々やってきたがなｗｗｗ
発展途上国の上層部を接待漬けワイロ漬けにしてきた腐れ外交な 日本の役人、国会議員のLv.は世界で1番低いと思う
提示した見積もりより入札後に高くするとか一般企業だったら担当者クビどころの騒ぎじゃねーぞ 例えば日本以外では、線路をあえて高架構造にする必要もない
高架構造は、人口密集地域を多頻度で列車走らせるのに必要なのであって
日本では向いてる、ちょっと範囲を広げても、向いてるのは東アジア地域までだな
インドは割と人口が多いとはいえ、それでも高架構造にする必要がない区間も多い
なのに日本式では、高架に橋梁にトンネルが基本だしな
そんなもん、高くなるからいらんと言われても当然よ
一番工費が高いのは土木の仕事だからな、車体製造だけなら競争力はあるが今度は日本側がそれを嫌がるんだよ >>820
国として積極的に外交まで展開してやってきたプロジェクトだから
一企業だけじゃなく国の外交としても信頼を失うけど
それでいいなら、どうぞ オリンピックとか国内向けではお手の物かもしれないけど約束した値段で作れやという気になるわな。
入札の意味がなくなる これ見てて、一つ思ったのが
三菱重工の飛行機製造計画ね
構図がよく似てるよ
競合相手よりも、燃費がいいとか安いとか言ってたけど
延期に次ぐ延期で、競合の進化で燃費は宣伝にならず、開発難航で開発費高騰
試験機は北米で試験中だけど、量産化なんてできるのかね 最初に安く見積もって後から吹っ掛けるのはどの国もやってる
ドイツフランス中国辺りも酷い
インドはそれに何度も痛い目に合ってるから反発も凄いだろうな
もう止めたらこのプロジェクト あとから具体的な金額を提示する日本的慣行は
迷惑をかけ不信を生むだけだって某入門ビジネス英語が・・・ >>824
逆、高架とトンネルはインド側からの要望
そもそも土地買収と土木建設工事はインド側の担当
だが土地買収が全然進んでない
そのため当初予定にないトンネル工事や高架工事が必要になってしまったようだ
インド西部ムンバイ－アーメダバード間（約５００キロ）の高速鉄道計画をめぐり、当初予定していた事業費に加え、５０００億円程度が必要になったとみられることが関係者への取材で分かった。
インド側が鉄筋高架橋の建設や、掘削用にシールドマシンの使用を希望したことが理由。日本側が金額を試算した。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200218/mcb2002180500003-n1.htm また安倍のせいで数兆円レベルの大損だよ
東芝に原発買わせて倒産させたのも安倍だし
日立だかに原発受注させて結局撤退で大損させたのも安倍だし
いい加減にしろよ安倍 高速鉄道と聞けばすぐ新幹線を押し付ける
インドネシアで懲りたんだろうが インドは戦闘機開発でロシアと揉めてやめたことがあるはず
ロシアのスホーイの新型を基本にした機種だと思う
共同開発という名目だったはずだが、やはり条件が合わなくなって撤退
おそらく開発費の高騰と分担でもめたんじゃないか？
どの分野でも後だしじゃんけんは、卑怯と言えるよな インド側から追加工事発注してるのに追加料金は払わないとかしゅごい >>819
利用料から1割日本が永年貰えばいいだけの話じゃん
自国で作れないならそれ位当然だろう 安くてそこそこの中国製のほうがええんやろな
新幹線みたいなのは要らん >>839
ラファールも値上げされて揉めたばかりだしな インドはTGV方式のほうがあってるんじゃね
日本のは高度すぎる >>835
契約した時だけ騒いで揉めた時は知らんぷりすぎるよな そもそも貧乏な国に高価なもの買わせるなよｗｗｗ
新幹線ではなく特急快速くらいのを進めれば良いだろｗ
どうでインド人なんて屋根に乗ってしまうんだから
スピード出せないだろｗ 新興国への新幹線の輸出は相当無理があると思うんだよ
差別が酷くて人の命が軽い国に日本新幹線の無事故信仰をそのまま持ち込むから必ずオーバースペックになるでしょ
インドの求めているものは、絶対に死亡事故を起こさない鉄道じゃなくて早くて故障しなければいいんだよ どうせこの案件も、民間のほうはそれほど乗り気じゃなかったんだろうな
んで、「国際競争力」とやらに、強迫観念感じてる経産省あたりがごり押ししたんじゃねえの？ｗ
連中が絡んでうまくいった事例はあるのかｗ
MRJといい、東芝といい・・・ 安全保障上も中国の覇権を封じ込めるために
インドとの友好関係が重要だって分かっていて
これもその外交の一環だったのにこれだからな
日本の外交は所詮こんなもん インドでは例え造っても管理がどうか・・・・・・って話になりそうだな。 >>824
治水ちゃんとできてないのに高架にしないでどうすんの？
大前提として動物侵入、盗難があたりまえの国なのに >>829
そもそも型式証明取れないから製品化すらあやしい 国の事業費は増えることはあっても減ることはない
あゆ意味詐欺 >>742
それで鉄道事故が多発して年間数万人死んでるから
専用軌道の新幹線になったんだよ そりゃ、原発一つまともに管理できない国が高い金を吹っ掛けても、誰も信用しないよw
インドは「日本企業の」ウェスチングハウス製原発は買わず、
「米国企業の」ウェスチングハウス製原発を買った。
東芝が大損こいて、やっとの事でウェスチングハウスを米国企業に引き取って貰った後でねw
インドだけじゃない。日本の原発は結局、何処の国にも売れなかった。
杜撰さがバレたので、日本の製品も技術も運用も、もう信用されてない。
事故が起きても、日本は誰も責任を取らず、逃げるのも分かったし。 >>658
ものによりけりだよ。
いまだにメイドインジャパンや日本風のものが強いメーカーもあるからね。
なにも家電だけがメイドインジャパンじゃないよ。 雇用創出で地域貢献するはずのプロジェクトなのに
ポイされるとはねぇ
相当日本側のことを不信感持ってるわ >>681
ぶっちゃけ移動しなくていいのに移動するからだろ。
必要ない出張削ればよろし。
>>664
なぜって東海の持ってる在来見ようよ。
東海道新幹線で営業係数60とかだけど他100を割れてる路線のほうが少ないんだぜ オリンピックみたいなザル見積もりは国内でしか通用しませんぜｗ >>633
>>660
それに気づいてる日本人が少ない。
自国のルール、自国のテクノロジーにこだわりすぎ。
タタの30万クルマを思い出せないんだからアホだよ。
旧満州の鉄道制度と今のテクノロジーをハイ・ローミックスさせればいいだけなのに。 インド人に日本のインフラ系企業の現場レベルのモラルを植え付けること出来たら一大快挙だと思う。 インドが正しい。
後から見積もりテヘペロごめんちゃいなんて大人のやることではない。
その値段でやれやボケカス。 もう中国に譲れよそんなん作ってる余裕あるなら国民に還元せい どっちみち土人の手には余る代物だから
中国製のバッタもんで我慢しとけ >>871
時代に乗り遅れた頑固職人が
「俺の商品はその価値が分かる奴に売れればいいんだ、
分からねえ奴なんかには売りたくもない」って言いながら
廃業に追い込まれるのとまったく同じレベルの発言だな
要するに「負け惜しみ」 >>1
日本の公共事業では計画から完成までの期間が長いので
当初の予算の倍になるのが普通
日本で通用しても外国ではその方式は常識ではない >当初の1・8兆円から2・5兆円超に跳ね上がり
海外でも日本の得意技やってんだなw
まあ、見積もりを守れないなら詐欺と同じ。
中小企業が、納品先に見積もり以上の請求が出来るのは、
途中で顧客から仕様変更をされた時くらいだし。 クソジャップは世界的に嘘つきだからな
7000億円でオリンピックやりまーすと嘘言って誘致し、3兆円以上金かけた嘘つきだし。 >>27
事故っても埋めるスピードも世界最速だもんな >>9
> >>1
> いいのか？それならアビカンもBCGも輸出しないぞ
知財特許は切れて
ジェネリックで済む。 東京一極集中に拍車をかけたのも「新幹線」だから、
あまり積極的におすすめもしない。
土建業界が、見積もり以上の請求する事が理解できない。
見積もりも出来ない馬鹿しか居ないのか？ インドみたいに国民の命がアホほど軽い国だと安全の為の費用は出そうとしないわな >>884
そうだな
脱線事故が日常だし
日本は安全志向すぎてダメ
使い古した旧式をメンテもせずに輸出して
ちょうどいいくらいだぜ インド人はジャイアン
値切り倒す
商売で嘘つく
性善説の日本人は狩られる獲物だよ 頓挫したらしてでいいんでない
インドが大国になったら態度豹変するかもしれんし もはや今更だけどポンポン技術を渡すスタンスやめろやｗ
マジ交渉能力なさすぎ フランスの電車は430㎞/h出るらしいじゃないか。 返ってくるとは限らない、どうせ免除する円借款で８割も出してまで売る必要ないだろ
オマケに事業費の高騰とかバカか
まさか契約解除なら違約金とかないよね？ありそうで怖い >>44
ほんとこれ。物価人件費の高いフランスで1.2兆円で出来るなら日本は価格競争力無いわ >>897
高架橋無しで行けはかなり安くなるかも
確か在来線の所も走ってたような
どう考えても、見積金額を変えた側に問題あるだろう。
それがインド側の責任ならば、ちゃんと明らかにすればよい。 >>1
安く競り落としてから詳細詰めたらあれれで値上げお願いか
赤字になるぐらいなら撤退していいんじゃね きちんとしないと屋根に乗ったり
軌道に牛や車が入って来たりするぞ。
専用線じゃないと、そもそもインドじゃ無理だろ。 安倍のやる事は幼稚だから相手に見透かされて美味しいとこだけ持ってかれる 見積もりより増額審査されたら払わないよ。
何のための見積もりだよ。 見積もりとここまで違っては
ご破算になっても文句は言えない インド人の命なんて安いもんだしな、レイプ魔も多いし
ある程度のもの作ったらあとはお前らでやれ、サポートは割増有料なでよい 建設費がやすあがりなのは
中国リニアのはす
おそらく1/3*ぐらいのできるのじゃねの >>877
>>インドへの新幹線輸出は日本のインフラ輸出の目玉だが、原発に続いて頓挫する事態になれば、成長戦略の根幹が揺らぐことになる。
いつの間に原発の輸出失敗してんだよ
安倍の外交の目玉だったろ >>3
普通の工務店や建築メーカーからしてそうだもん
国相手にも同じことやっちゃうか >>917
安倍のトップセールスによる原発輸出はひとつ残らずすべて失敗
日立は早めに損切りしたけど3000億円の損失
東芝は安倍の肝いりで米原発関連会社を買収させられたけど焦げ付いて7000億円以上の大損害
あの東芝が傾いて事業縮小の憂き目にあった
普通の会社なら一発で首になるレベルの仕事を安倍は何回もやらかしてくれたよ
そして華々しく報道された安倍の原発トップセールス報道に比べて
全滅と大損害はほとんど報じられることがなかったという
むしろこっちのほうが問題な気もするけど >>919
＞東芝は安倍の肝いりで米原発関連会社を買収させられた
ソースヨロ。 オリンピックもコンパクトと言ってたくせにどんどん予算膨らんでいった
馬鹿だろ >>897 おフランスのJR東は北陸新幹線でフランスの真似をして先の台風で地獄をみたから インドは意地でも全高架橋にして極楽にしたいはず >>922 米原ルートに転換かと 喜びかけたじゃねえかい それはともかく 爺鉄ちゃんなら皆ひれ伏すウエスチングハウス社買収のことだべ 韓国に負けたアメリカ映画界がリベンジで出す新作は この創業者ウエスチングハウスとエジソンとの戦いを描くらしいな >>27
2/5程度しか正解してない件
その程度では鉄オタにフルボッコされるぞ 日本の鉄ヲタ連中は外国のことは全く知らないんじゃないですかね ウエスチングハウス社の自動ブレーキとかマルチプルコントローラなぞ矢鱈詳しいのも それが日本の鉄道車輌に使われてたから 中国はインドでなく モロッコなどマグレブ（リニアではない）諸国をねらってるんじゃないかな そこで社会主義フランスの国営企業のアルストムはボンバルディアと合併して中国中車と戦いたいらしい >>885
尼崎で100人以上死んだのをもう忘れてるアホ 高速専用線は用地買収できたところだけにして、あとはミニ新幹線で良いんだよ。で、収益が上が
ったら専用線部分を増やせばいい。 ＞受注を焦った日本側の無理な価格設定とずさんな見積もりが原因
国内でもこんな見積りが横行しているから、ガラパゴス見積りは世界では通用しません 日本だって東京大阪間っていうドル箱がなきゃ新幹線システムなんて
ほとんど成立してないじゃん
しかも東京大阪間のドル箱が成立するのは世界一高い高速料金に
よるものだからな。
他国で新幹線システムなんて絶対成り立たない。 新幹線が高性能なのは専用線とありえないほどの
利用客数が前提であって、そんなコストかけりゃ
そりゃ高性能になりますわ。
長距離旅客列車なんてのは大抵は「安くてほどほど」に
作られるべき代物なんだよ 1・8兆円で合意したのに、いきなり2・5兆円超要求とか普通に詐欺だろｗ
息を吸うように7000億円も値上げされたらそら怒るわｗ >>874
たしかにw
インドだぞ、二兆円も払えるわけがないだろ 残念でしたジャップ
インドは優秀なウリらのを採用します >>940
1994年製造 現代精工の客車を良く見るけど、
望遠で撮影した編成の写真見ると、車体が捩れてるぜ。
ステンレス鋼の溶接がよっぽどへたくそっていうか、図面は手に入れたけど、長い線で溶接すると反るとかそういうノウハウを知らないまま作った感じ。 >>938
いやいや、国内でも無理だろｗ
工事終わったら1000億程度予算オーバーだったとかなら理解も示すが
工事始まる前からいきなり合意した公費の1.5倍要求って８９３でもやらんぞｗ >>942
たしかに
「吹っかけられるなら吹っかけとけ！」て経営幹部のバブル世代が担当にはっぱかけてそうw >>922
文藝春秋 2017.06.20
日本政府は原発は地球温暖化対策の切り札になると見て原発依存を強めていた。
経産省、電力会社、重電各社は、今も基本方針をひきづったままだ。
彼等は、発展途上国の原発新設に貢献したいとの考えを堅持し、今に至っても
方向転換はしていない。動き出したら止まらない国策の特徴を良く示している。
「原子力立国計画」は、経産省資源エネルギー庁の今井尚哉(たかや）次長が中心と
なり、2006年8月に策定された。この「我が国原子力産業の国際展開支援」計画は、
日本の戦後復興を推進した通産省重工業局の施策を見るようだ。
原子力発電所の建設から設備導入、運転技術までをパッケージにして輸出しようと
いうもので、いやがる東電を説得し、東芝、日立、三菱重工、ゼネコン、商社で、
原発パッケージを世界に売り込む算段だった。
東芝の社員・田窪昭寛は、この国策を印籠のように利用して社内を押し通した。
彼は今井次長と密着し、東芝を国策に従わせた張本人だが、役員にはなれず
2017年に退職している。 運用できないだろ？
アメリカ、カナダ、オーストラリア、イギリスあたりじゃないと
客単価的に期待できないと思う 30年後には日本でも長距離鉄道のほとんどが赤字お荷物になりそう。ごく一部を除いて消え行く産物だよ。 >>946
コロナ騒動で新幹線使って出張する必要ないことが分かったしな せっかくインドは中国より日本を見てくれてるのに、
なんてことしやがるんだ。
南太平洋に続き、インドまで中国に取られるのか？ インドは国土も人口もデカいんだから自前で開発した方が後々お得だよ。絶対。
まずは時速100kmベースから。
システムは枯れた技術を使って。
とりあえずレールと台車をちゃんとしたの輸入すればできるだろ。 >>930 JR最強のE５系でプロポーズするとはいえ 理論的なインド人はN700系のひび割れを厳しく見ているようだ 5000億だったオリンピックが 5兆月にふくらむのが日本式だも
もうインド製でいいやろ 家を建てる時でもああして欲しいとかオプション付けたり資材が値上がりしたら実際は当初の見積から上がるじゃん。インドが払いたくなくてケチなだけ >>947 むしろ終息宣言が出された後が 今までにない超満員になり別の意味でやばいんじゃない 例えば上海ー北京の世界一速い列車は今週金曜日の一等車すら あと２席しか空きがないし 200km/hで確実に大量輸送できる交通が望ましい
車両は中古でも問題ないと思うぞ この手のシステムは後々の人による運用やメンテナンス込みで運営しないと腐って棄てられるんだよな アメリカは空港容量がパンクしているから
必要といえば必要だけど
コロナさわぎでそれどころではないはず 受注をどうしても取りたくて、政府の指示でその額提示したなら、赤字分は政府が補填してやり遂げろ
で国会でボコボコにされろ >>963
嫌だよ。
一部のやつらが利益中抜きしたくてやった詐欺行為を、なんで国民負担で補填しなくちゃいけないんだ。
国民負担というなら、先に実行者一族郎党身ぐるみ剥いでから、残りの不足分を国民負担だろ。 >>962
ダラス-ヒューストンならドアツードアならフリーウェイを
100マイルで飛ばした方が速いところばかりだろうし。 日本の悪い癖
付加価値と盛ることの区別が付いていない
不要な機能は価値ではない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
