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【隠れコロナ】イタリア医療崩壊、カウントされないコロナ「在宅死」 実際の死者数は公式統計の倍以上の可能性
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0001ごまカンパチ ★
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2020/04/07(火) 23:13:27.44ID:EatVUf+j9
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-italy-deaths-idJPKBN21O16P
イタリア北部のベルガモ近くに住むシルビア・ベルトゥレッティさん(48)は3月、11日間も必死に電話をかけ続けた。
78歳の父親アレッサンドロさんに医者を呼ぶためだった。父親は熱が下がらず、苦しそうに呼吸をしていた。

3月18日夕方、その日の当直医がやってきた。だが、すでに手遅れだった。19日午前1時10分、父親の死亡が確認された。
1時間前に呼んでいた救急車が到着する10分前だった。
アレッサンドロさんは、電話相談で指示されていた軽い鎮痛剤と一般的な抗生物質を飲んでいただけだった。
「父は助けもなく亡くなった」と、シルビアさんは訴える。
「見捨てられたようなものだ。誰であろうとこんな最期であっていいはずはない」

ベルガモが位置するロンバルディア州の住人や医療関係者に話を聞くと、ベルトゥレッティさんのようなケースは珍しいことではないことが分かる。
発症しても診療を受けられないまま自宅で亡くなる患者は多数に上り、電話相談は必ずしも十分に機能していない。

死亡記録を調べた最新の研究によると、ベルガモ県の公式死者数は2060人だが、これは病院内だけを集計したもので、
実際には倍以上の可能性があるとみられている。

新型コロナとの闘いは、世界的には病院への人工呼吸器の供給をいかに増やすかが問題になっている。
だが、医師の間からは、最初の防御線とも言うべき、かかりつけ医によるプライマリーケア(総合診療)が十分になされないことが同じぐらい問題だとの指摘が出ている。
「遠隔診療」への切り替えは世界的な流れでもあるが、そのために医師が往診できない、あるいはしようとしないことが、コロナ問題を深刻にしているという。

同僚の医師が感染したため、今はベルガモに近い2つの町で働くリカルド・ムンダさんは
「今回の状況をもたらしたのは、多くの家庭医が何週間も患者を往診しなかったためだ」と話す。
「でも、彼らを責めることはできない。彼らがいかにして自分たちの身を守っているかということでもあるのだから」と話す。

ムンダさんによると、在宅の患者がすぐに必要な治療を受ければ、多くの死は避けられるかもしれない。
しかし、医師は既に手いっぱいの状態。マスクも防護服も足りないことで、絶対に必要と判断されなければ往診には消極的になるという。
「往診がなければ薬を変えたり治療を調整したりする医師もいないわけで、そうなれば患者は亡くなる」という現実がある。
一部の家庭医からは、自分たちはマスクなしに往診せざるを得ず、自分たちの安全が確保されないと感じるとの声が上がっている。

州医療当局の広報担当者によると、ロンバルディア地域の当局は、家庭医に対し「感染や防護品の消耗を抑制するため」、
できるだけ電話で対応し往診は控えるよう伝えている。ロンバルディアは、医療サービスが世界でも最も効率化している評価されてきた。

同担当者によると、体調が悪化するか、隔離措置の対象になった医師はベルガモで142人に上る。
イタリア国内で感染した医療従事者は1万1000人以上。亡くなったのは80人で、その多くは家庭医だ。
当局は今ようやく、プライマリーケアでの医師の安全確保に動きつつある。世界保健機関(WHO)が各国政府に対し、集中治療室(ICU)の能力拡大に次ぐ
優先課題として取り組むよう勧告したこともあり、態勢を強化しようとしている。
ベルガモ県では3月19日、往診に向けて装備を調えた6つの医師チームが立ち上げられた。

<隠れた死者数>
イタリアの新型コロナ死者数は4日時点で1万5362人で、世界全体のほぼ3分1を占める。
しかし、あまりに多くの患者が家で亡くなっており、実数はこれをはるかに上回る可能性がある。

ベルガモの地元紙や調査会社が自治体のデータから試算したところ、同県で3月に亡くなったのは5400人で、1年前の6倍だった。
最大4500人は新型コロナによるものだったとみられる。コロナの死者は公式統計の倍以上になる計算だ。
この試算には、高齢者支援施設で亡くなったと医師から報告された600人も含まれている。

葬儀場を経営し、ベルガモ周辺の村々で仕事をするピエトロ・ズッケーリさんは、この2週間、業務の半数以上は家から遺体を預かることだったと話す。
これまでは大半が病院か高齢者支援施設からだった。

※続きはソースで
0002名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:14:16.41ID:1yxlQhXz0
https://twitter.com/Discipl79813716/status/1185051760030711808?s=20

Hundreds of disoriented birds, the Chimney Swifts, crashed into the walls of NASCAR Hall of Fame building in Charlotte, NORTH CAROLINA. #birds #5G

携帯電話で使われる
新しい通信周波数5Gで混乱する鳥たち。
人間にも影響があるそうです
https
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


。、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:14:20.44ID:NreeId4E0
死亡なら絶対死因は明らか厨は日本にもいるな
0004名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:15:41.59ID:urFSZ/2n0
まぁ、イタリアは医療崩壊が進んで重篤者でも自宅で静養だからなぁ
南無
0006名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:16:26.43ID:zUZ2jRgC0
>>3
日本語になっていない
0008名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:16:55.94ID:70VaSwhM0
コロナ在宅死は日本では存在しません
0009名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:17:00.91ID:q/CUGoVk0
単に100年ぐらい前の人権意識に戻っただけだ
諦めろ
0010名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:17:24.66ID:oAkF09Yt0
もいイタリアも中国と同じでみそっかす扱いでいいよ
0011名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:17:56.89ID:AXTsEEl+0
ベルガモ市ってロンバルディア州の市と
感染爆発の比較に使われてる所やん
0013名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:19:06.42ID:QKu4INyS0
>>1
日本も肺炎死亡者のコロナ検査してないから同じようなもんだ
0014名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:19:16.17ID:1QtMQkk10
経験の差おじさん 「経験の差」
0015名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:20:00.91ID:10V2CSRH0
韓国と一緒ダナ
韓国も家に死体がたくさん転がってるてさ
0016名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:20:15.51ID:mN53qgUq0
もうなるべくカウントして、終息後に中国を追い込む材料にした方がいいよ
0017名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:20:37.48ID:aPYIVx0d0
都市封鎖してこの人数だからな、何もしなかったらインフルどころの話ではないよ
0019名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:20:57.06ID:HqoiCPxN0
最近ヨーロッパの速報値スレ見ないな・・・
0020名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:21:10.08ID:41Q9deOC0
検査しきれなかったが1000万人死んでいる
チャイナはなんてらかんてら
0021名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:21:31.00ID:PAH9ZXjq0
>>13
日本の病院は肺炎治療いい加減にしてるっていいたいの?
院内感染もしてしまうだろに
0023名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:21:39.08ID:MUHXraZP0
日本なら「隠蔽」と叩かれる案件だが、地獄を見たイタリアにはみんな同情的になってて批判的な空気にはならないね
0024名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:22:16.21ID:NNf3YcLW0
日本全体の状況4月6日現在
人工呼吸器装着重症患者79名
累計死者数73名
0025名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:23:59.41ID:nq/1dyKY0
新型コロナでの死者が倍以上ということはないだろうけど、本来救急搬送されるべきコロナ以外の患者が手遅れで死亡するというケースは相当数あるんだろうな

日本も感染者が増えてきたから救急搬送とか気をつけないとな
それで救急隊員や病院関係者が2週間自宅待機になったら医療崩壊する
0026名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:24:26.36ID:Bs7GyZF50
>>24
平和過ぎて草w
0028名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:25:23.19ID:j9qwHfIz0
>これまでは大半が病院か高齢者支援施設からだった

やっぱり普通の人は死なないじゃん
0029名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:25:31.53ID:Bs7GyZF50
なんかここにきてあんまり死ななくなってるしなんか欧米に申し訳ないよなw
0030名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:25:31.73ID:4RlPpiQv0
老人は見捨てられて、カウントもされてないのに、毎日、数百人が病院で死んでいる。
つまりそれだけ若者が死んでいるということ。
0031名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:25:47.78ID:GFGCP7EO0
ない病床には寝れないからな
中国もフランスもイギリスもアメリカも同じだろ
0032名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:27:29.01ID:5xxT6nR80
>>8
心不全になるんだっけ?
0035名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:30:48.27ID:GKv1c1fu0
>>26
麻痺してるかもしれないけど、
73人も亡くなってる。。
医療従事者の感染も出てる。。
とても笑えないんですけど
0038名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:35:01.72ID:muncge0o0
ちょうど昨日イタリアの状況を見てみようと日にちを遡って記事を読んでたら
3月中旬にはもうこの手の話があったな
0039名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:36:10.05ID:yBgHVZhf0
中国を恨むべし
0040名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:36:18.97ID:heJMqQR20
経験の差だなあw
0041名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:37:05.92ID:sN6itQ3q0
>>28
イタリアはもう60歳以上は機材使わんようになってるって…
その結果なんだよ、マジで

年寄の犠牲の上で若いのを生かしてる
0042名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:37:25.09ID:muncge0o0
医療崩壊を起こした国がまともに実態を把握できてるはずもなく
言われてみれば当たり前なんだな
0044名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:40:29.67ID:pHLAls7X0
やっぱり数に入ってなかったか
0045名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:41:24.25ID:7BGbbPZ/0
余裕のある日本の数字が一番正確なんだよ
0047名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:42:58.76ID:5ey8ZghD0
スペイン風邪の時も死者数が曖昧だ
当時も同じような事が起こってたんだろう
0048名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:44:04.12ID:vgeuCJ/B0
隠れコロナてカッコいいな


父ちゃんなぁ 昔 隠れコロナやったんやで
0049名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:47:53.11ID:jZNz/Vxa0
>>1
流石に倍は言いすぎじゃね?

1万5千体も死体が腐乱してたら騒ぎになんだろ
0050名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:49:01.10ID:13KttIaj0
>>1
ドイツやん
0052名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:54:00.14ID:jQcLNC3g0
会見の時のイタリアの記者…
0053名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:54:37.68ID:O44BZqsy0
イタリアがロックダウンを解除したら、いろいろ事実が出てきそうだな。
0054名無しさん@1周年
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2020/04/07(火) 23:59:14.60ID:I/6q+Siz0
>>49
ロックダウンしてるから放置なんでしょwww

実態は不明
0055名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:00:34.41ID:7eUTDEVS0
ここ数日のニュー即のスレが凄くつまらなくなった
なんかあったのか?
0057名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:05:10.09ID:DlB1asn50
封鎖って最悪その土地を捨てるって事でもあるからな
0058名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:07:17.65ID:WgcUTJXq0
人口が日本の半分として年間60〜70万人の死亡があるはずだからコロナで増えているのはわずかじゃないのか
重篤なのを無理に治療しようとしなければ医療崩壊も起こらない
0059名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:07:28.80ID:o3FJ1nA60
武漢でもあったな。。
家から死体袋引きずって出す映像
何回か見たわ
家族全員亡くなってる映像とか。。
やはり怖い病気だ
0060名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:08:31.33ID:hAdr/Att0
結局は検査しまくっても意味が無いって事だな
0061名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:09:03.41ID:vJdpGFPP0
東京今週入ってから毎日救急車見る
2,3日前は2台で昨日は3台
いよいよ来たか?
0062名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:09:25.74ID:NmevmKWz0
貧弱貧弱ぅ
0063名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:10:16.89ID:vLt08F3i0
>>60
検査は治療じゃないし新型コロナに限れば感染防止の役目にもならないからね
0064名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:10:57.75ID:hLPAlZXC0
またぱよぱよ検査厨のボロ負けwwwwwwwwwwwwwwwww
0066名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:13:17.09ID:8INmjlLb0
日本もそうなるから安心しろよ、イタリア。
0070名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:18:40.52ID:Gz1y2MAs0
まあこれで中国人は殆どの国から入国禁止になるだろうな
0071名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:19:15.09ID:U9TnBOcF0
まあ、そうなるわな。
0072名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:19:29.63ID:O0SKWfYQ0
今の時点で爆発的死亡者出てない置いてけぼり国にもうトップ返り咲きのチャンスなど無い
0074名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:23:25.57ID:GHQ3PhVa0
韓国でも31歳のタレントがソウルの病院を
満員だからと追い出されて死んだってのがあったな
医療崩壊してると統計に載らない犠牲者が多いだろうね
0075名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:23:30.68ID:xrzzmmLk0
>>4
中国さんや、アメリカさんは?

自宅死亡が居るのかな?
0076名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:25:16.21ID:vEGaO6330
イタリアを応援するために、みかずきでイタリアン食べます!
0079名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:39:35.23ID:bzHnB48b0
中国から直輸入物が大量に入荷したからね。
残念だが、イタリアは終了するだろう…
0080名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:48:43.09ID:TVw6kzka0
医療崩壊・パンクでカウントが出来てないのか〜
生きてる人をつなぎ続けて席が埋まってるから出る死者数が減って
外野では死んでるってことか?
0081名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:49:00.31ID:BfNdFxwW0
まさか隠匿厨はイタリアにはないとでも思ったのか?
0082名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:54:13.62ID:7hjnIIis0
どこの国でもコロナの患者にいりょうを奪われた他の病人の死はカウントされない
在宅死の多くもあっという間に死ぬ基礎疾患患者
もし医者と話せても問診しても、どうせ助からない人を病院に来いとは言うまい
恐らくそういう人は全ての国でコロナじゃ無いからかうんとすらされない
遊んでてコロナになっても若い物だとベッドも呼吸器も占領
若くても病気があって自重して居ても病院に行けず持病で死ぬ

アンフェアな人生だ
0084名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 00:58:10.53ID:OdQrXAqO0
そうだと思った
アメリカですら「最低10万人、最悪200万人が死亡する」と大統領が公式に発表するレベル
医療崩壊して為す術もないイタリアがこんなに早くピークを過ぎるとは思えない
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/08(水) 01:00:09.36ID:9ijmh9dV0
だから

日本BCGを打てよと
0087名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 01:02:00.59ID:Yu41cRM50
で、日本で医者にかかれずに在宅で死亡した肺炎患者はどんだけいるん?
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/08(水) 01:50:16.54ID:RIlCvUgu0
死んだのはどっちでもいいやろ
0089名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 02:36:27.04ID:f2N/qr140
朝になったら全国各地に東京からの
高速バスが到着して咳する集団が
ただいまー帰ったよー
0091名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 02:53:57.57ID:39hR/67d0
感染少ないのは検査不足って思うけど
死亡も重症も少ないもんな
やっぱtokyo172だわ
0092名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 02:55:55.97ID:DzvpjllB0
冗談抜きで検査件数にしても死亡者数にしても
正しい数値を発表してる国ってあるのか
検査だって世界同一キットで同じ手順な訳ないし
死者もドイツみたいに高齢者はカウントしてないって
基準がバラバラじゃん
0094名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 02:58:25.59ID:eKdnKTqw0
ほらほら日本もコロナにカウントされない病死が相当多いんじゃないの
0095名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 02:59:08.35ID:ShSzzAEE0
>>92
フランスも最近まで老人ホームの死者はカウントしてなかったしな
0096名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 03:02:30.53ID:zQETe+az0
日本はこうならないように初期症状の出てる人の検査を増やして
アビガンだかアタマジラミの薬だかをガンガン処方すべき
0097名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 03:47:02.43ID:ZZ9EbZJ20
>>23
これな
結局隠蔽とかじゃなくてどの国も把握しきれてないだけなのになぜか日本だけ叩かれるという
0098名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 04:07:27.88ID:9Mk60jg40
上昌広
「経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない」
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/08(水) 04:21:31.65ID:xlCjf/ub0
本来なら助かる命も病院のベッド、医師、延命器具をコロナ患者が使うから救えない
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/08(水) 04:30:59.38ID:iasVVnwO0
日本もカウントされてない死者いっぱいいます
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/08(水) 04:42:31.87ID:bpof+EPO0
中国が火葬場に納品する骨壺の数でバレたように
イタリアも棺桶屋の納品数で見た方が良い

何事もなければ毎月死ぬ人の数に例年と大きな変化はない
今年亡くなった人から去年の人数を引けば大体のコロナ犠牲者の数がわかる

イタリアは実際は今の倍はいるということだろう
そして日本も数十人程度ならいるかもしれない
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/08(水) 07:14:56.01ID:Ey8m4xhp0
日本でそういうケースが見つかったらなぜかカウントしないのは日本だけと叩かれるやつ
0103名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 07:27:53.12ID:012HPxaq0
>>11
ベルガモ市もロンバルディア州の中だよ
さしずめミラノが東京ならベルガモは八王子や多摩ってところ。
空港や巨大ショッピングモールがある。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/08(水) 07:29:49.38ID:012HPxaq0
>>94
コロナにはカウントされなくても、
死者としてはカウントしなくちゃならないので、
その辺の数字がどうなってるかだなー
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/08(水) 07:31:43.09ID:nKQHbGNV0
イタリアだけじゃない。世界中、自宅死のカウント漏れだらけ
0106名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 07:45:35.61ID:JYR6GdDU0
元々東京辺りの火葬場は混んでいて(3.11の影響?)、
近年、1週間から10日待ちも珍しくないと言われていた。

この病気で亡くなったら、冷凍保存なしで、
病院 → 火葬場直行で、当日か翌日には火葬されるんでしょ。

だとすると、火葬場は回らなくなる程の混雑ぶりだよね。

最近火葬場に行った人、様子を聞かせてくれ。
0107名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 07:48:19.98ID:YnmkGOfK0
いやだからそうなるよってずっと言ってたのにハグしまくってたのは誰だよ
0108名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 08:29:11.11ID:t7xc4Ity0
日本も悪化するまでは病院に来るなって言ってるから
老人の一人暮らしで人知れず死んでる人たちが大勢いそう
0109名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 08:30:09.85ID:lN33LNfD0
イタリアの致死率10%超えてんだけど
あれでも把握しきれてないとか本当にイタリア滅亡するかもしれんな
0110名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 09:26:43.53ID:SiHrESp80
アメリカこそヤバくね?
保険入ってなくて病院行かない人多いだろ
0111名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 11:33:41.51ID:PIxZoYBR0
この国は楽しければ死んでもいいって性分だからいっぱい死んだらいいよ

https://i.imgur.com/PNskBrh.jpg
0112名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 12:03:30.29ID:nPLfaOvE0
>>31
アメリカは病院のベッドがあっても金が無ければ無理
0113名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 12:08:07.80ID:nPLfaOvE0
>>108
それは今までも同じだ
孤独死は不動産オーナーにとって頭が痛い問題
実態把握は難しい
0114名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 12:09:14.88ID:tVFPv0SCO
>>1
長い まとめて
0116名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 12:12:03.20ID:gtJLC9X00
アメリカの死者数二倍になるってすごすぎやろ
これがアメリカの言う良い見本か
0117名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 12:41:28.51ID:9GU7hoII0
海外って日本みたいに、病院以外で死ぬと警察の検死が必ず必要、でないと埋葬できないとか有るのかね?

完全防護で行かないと大変なことになりそう

日本もこうなったら1軒1軒回れないだろうし、津波などの時のように体育館に並べてとなるんだろうが
0118名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 14:33:34.17ID:/D6OEBfO0
>>75
中国は自宅で沢山死んでるだろ
アメリカはシラネ
0119名無しさん@1周年
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2020/04/08(水) 15:08:49.41ID:9GU7hoII0
>>118
NYデプラシオ市長、在宅市は公的統計に含まれないと認める
今日の11:56ロイター
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