【朗報】アメリカさん、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題になってる｣ ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.mag2.com/p/news/wp-content/uploads/2020/04/shutterstock_541724038.jpg
・Tomo
①米医師ら PCR偽陰性の多さに当惑
症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
Bloomberg False negatives raise doctors’ doubts about coronavirus tests
https://twitter.com/business/status/1249137167420530688
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
・Tomo
②FDAは緊急時使用許可で40種類以上の検査キットを認可（通常の認可プロセスをスキップ）。
★Sperling医師「多くの場合、臨床診断は（PCR）検査よりもはるかに有用である」
ブルンバーグ、中国のCT使用を添える。
ちょっと「そらみろ」と思ったね・・・。
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
・仲田洋美 がんと遺伝子の専門医
だから言ったじゃん（笑）ほれみろ．
・たま富士山ワシナス
PCRの正誤率は低いので当然ですよね コンタミも多いし
人の技術的なものにも左右されるしで、確定診断には欠かせないですが除外診断には使えないです
・はちみつ好き?
だからCTなのですが、米国病院のCTの少なさと、CT検査による高額医療費がネックなんですよね。
・北田 格己ー還暦の尊皇家
世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本でしかも、国民皆保険でＣＴ検査を格安で出来る事が、
PCR検査をスクリーニング検査にしないで済む唯一の国家です
・づんく@Parody!Project
役に立たないどころかかえって危険。安心してウィルスをばら撒くので。それが狙いかも。
・医療安全-多職種で繋ぐ
一般には
PCR検査が全ての鍵を握ってると信じてる人が多数
可能性を判断するためのツール だからCTと併用した臨床診断が推進されてる
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
1スレの日時 2020/04/12(日) 16:46:44.82
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586677604/
関連スレ
【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586662688/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前から言われてただろう
それでも検査しないと始まらないけどな アメ公の奴ら恐ろしく頭悪いな。もう2か月くらい前からずっと日本の専門家はこれ言ってただろ。
日本でも一部の頭が悪い連中、テレ朝の奴らとかが検査検査ほざいてたけどw な？ だから言ったんだよ
ネトウヨ連呼してる左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査しまくれば感染数は増えるが、大半はただの風邪で終わるから医療圧迫させるだけの無駄検査でしかない
欧米で死者増が騒がれてるが、中国も韓国も大々的に検査しまくってた頃は今の欧米と同じ状態だった
NYも間違いを認めて検査を減らした。軽症の検査で蔓延、重症化し、医者の感染機会も増え、満床にまでなる
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ CTも検査で感染起こすんだけどね
PCRの理想的な代替手段ではない おーい韓国を馬鹿にしてたネトウヨ息してるかー？(笑)
コロナに感染して返事できねぇか、わりぃ 日本はクルーズ船とチャーター機で全数検査したのが大きい。
めんどくさがろうか検体採取のマニュアル作れた ここから巻き返すのがアメリカンだよ
でも今度はアメリカ国内のお話だからねー
誰かを殺せば解決じゃないからどーなんだろ 単純に、医療費が払えないから検査していない人が多いだけでしょ。 ノロの検査のためにCT撮ったのは日本広しと言えど俺ぐらいのものかも知れない 今頃気づいたか
ついでに個人主義の行き過ぎにも気づけ 訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
原因がわかってんじゃんｗ 肺炎の症状を確認してCＴで確認しないとPCRだけじゃ油断の温床か。 感度は、現状CTの方が上
で、これでコロナ認定してくれんのか？
と、いうこと
だったら、検査しろとは言わない >>1
おめえ馬鹿じゃねえ？
なんで国にさんつけてんだ イッちゃってんな頭 検査キット56%とか晒されててたな
パチンコの50%突破率なんて10連続失敗する時あるもんなぁ
本当意味ないというか害になるくらい 全く存在しないのを証明するのは悪魔の証明だからな。 偽陰性は問題ではないよ
未検査の感染者が沢山ウロウロしてることは
社会的に認識されてるんだから
偽陰性がウロウロしてても問題にならない
風邪やインフルや全然別の病気で症状があって
不安を感じて検査を受けた人の1％が
陽性になることの方がとても大きな問題だよ >>18
状態の変化をガン無視して調子のよい環境の中だけでイキリ通すのが今の個人主義
足元の土台がボロボロにしてしまっている事に気づいてないお気の毒な人たちばかり 何のために検査してるのか解らん
馬鹿なんじゃないの >>24
CTで新型コロナ疑い→PCR検査が理想的なのよ でもアメリカでCTの検査なんて受けたら30万くらい取られるんじゃね？ PCR検査後後に感染する可能性も高いわけでw
CTなら確実に進行状況がわかる
そこからPCRだろ普通 「コロナ症状が出ていてもPCR検査で陰性」の方がいいんじゃないかしら。 もう一度貼っとくぞ。これ、現地の3月20日の写真ね
日本はこの頃、3月上旬で大阪のライブハウスで巨大クラスターが発生して
密閉空間での飛沫感染の脅威が十分周知されてた時期。
みんなこの画像を見て、5chで絶句してたで
クモオ知事「検査だ！検査だ！検査だ！」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/03/reuters20200320014604-thumb-720xauto-189469.jpg そりゃそうだよウイルスは宿主の細胞分裂でしか増えないんだから
初期なんか鼻か目か喉か何処に着床したかで全くでる確率は変わるからな大概鼻の粘膜しか調べないからな CDCとか世界中のおりこうさん集めてるだろうに何でアホばっかなの >>14
単純に検体採取の訓練どうするかって話だからなw ずーっと言われてる事なのに
日本でも検査煽り続ける奴は何なんだろうな 重い肺炎の場合はレントゲンでも真っ白ですぐわかる
CTだと肺炎の初期段階で見つけられるから
コロナの場合は特に有効ってことだよね 無症状の人は、態々保健所や病院に電話して検査を頼もうなんて思わんだろ
コロナ感染者は無症状が大多数なんだから、検査以前にその時点で半分近く取りこぼしてね
更にPCRの精度も低いんじゃ、仮に症状ある奴全員を検査出来たとしても、半分は野放しって事になる 検査キットが悪いのか、時間差攻撃の人口ウィルスか。 姦酷 KIT FOR KIDS
全頭検査なんて云ってるけど 国民の１％しか検査してネエよ >>10
韓国式の検査史上主義ではダメだと言う記事だよ >>1
最初から
言われてたけどなｗ
馬鹿の見本だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
CTで分かるのはウイルス性かどうかってことだけだろ。PCRの精度は7割。またランサーズが
デマ情報や極論で印象操作しようとしてんだろw
>『すりガラス影』を主体とするCT所見は一般的なウイルス性肺炎の所見」であること、「CT検査で陰性でも本症を除外することはできない」こと
日本放射線科専門医会が声明「新型コロナCTで鑑別不可能」 医療者・患者向けに 2020年2月21日
日本放射線科専門医会は2月19日、「新型コロナウイルス肺炎（COVID-19）に対するCT検査については慎重な対応を」と題する声明を医療従事者向け
に発表した。報道機関から「CTが早期診断、スクリーニングに有用ではないか」との問い合わせがあったため、と説明している。（m3.com編集部・
坂口恵）「論文のCT所見は一般的なウイルス性肺炎の所見」同医会によると、報道機関から、COVID-19に関する複数の医学論文に胸部CT画像が
供覧されており、中にはPCR検査前にCT所見で肺炎が認められた例があったことから、「CTがCOVID-19の早期診断やスクリーニングに有用では
ないか」との問い合わせがあったという。同医会は緊急理事会を開き、「論文で発表されている『すりガラス影』を主体とするCT所見は一般的なウイ
ルス性肺炎の所見」であること、「CT検査で陰性でも本症を除外することはできない」こと、「スクリーニングとしてのCT検査の施行は、院内感染対策
などで本来の診療に影響する可能性がある」ことなどを確認。現時点ではまず、厚生労働省の示す受診基準（新型コロナウイルスに関するQ&A－医療
機関・検査機関向け）を満たし、専門医が必要と判断した場合に院内感染など万全の対策を行った上で実施することが望まれるとの見解を示している。 当初からまともなキットでも精度6～7割とか言われているのに何を今更。
中国のは低すぎて返品・廃棄とか言われているし。 >>31
そりゃ日本の検査数は増えないわな
でもそれが一番確実だからしょうがない
CTないところ（日本以外すべて）は好きにせー あと、韓国のマネしてドライブ検査してるからなアメリカはｗ これと病床の確保の問題があるから無闇矢鱈に検査増やすのは悪手としか思えない。 韓国を見倣って()軽症中症者用の外来と隔離施設作って負担とクラスター分散すれば落ち着くんじゃね
大量のPCR検査はほぼ無意味だったって事実は変わらんが >>48 BCGの有効性も米有名大学が認めて、それを検証中なんだってね 今回正直韓国見直したって言うか、欧米がここまでアホだと思わなかったww
密閉空間や軽装で粘膜のサンプリングしてて腰抜かした。韓国でさえタイベツク着て完全装備してる。
台湾の対策完璧だし、中国は力ワザ使っておさえこんだ。政府の報告はウソくさいが少なくとも医療関係者はバンバン論文出して情報公開してた。
正直他の国も含めてこの体たらく見て欧米ダッセー、頼りにならんと思うアジアの国
（タイ、フィリピン、ベトナム、等々）増えたと思うよ。 >>60
なんで韓国は封じ込めできたんだろ？
また嘘ついてるのか？ 要するに毎月性病検査してると言ってる風俗店は安全だと思う？ 一時期検体を採取する人間の技量の差がとかアホTVが言ってたな
単純にPCR検査の精度が糞過ぎるだけ、よくこんなのを許可して販売したわｗ >>58
知恵遅れダメリカwwww
笑いが止まんねえなwwwwww 感度 良くって６０～７０％だって云ってるジャン
玉カワの淫性も怪しいんだわ 検査技師がやらないとダメらしい
日本はそれでＰＣＲ検査の拡大を諦めてクラスターに絞ったって
昨日、ＮＨＫの特集でやってたで
でもクラスター潰しが失敗で
泣きそうになりながら検査増やせって専門家がいってた 日本は北海道で感染者が急増した時に、雪まつりが原因と言われてて
その雪まつりでも暖をとるテントで広がったと言われてたんだよなぁ。
あとスキーも危険と言われてた。え？スキーなんて社会的距離があるのになんで？って思うけど、
ロッジが拠点になって感染が拡大する。拠点がやべーのは随分前から分かってたんだよな >>46
＞大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。 >>55
PCRで偽陰性が出るのを恐れて、CTで偽陰性出してたらアホだわな 工場でも検査してダメな製品は省くか別にするだろ
でもね、人間は省けないの(´・ω・｀) そういうこと パヨク
ドイツや欧米を見習え！
→ドイツや欧米死亡
マスクは意味ない！
→それは医療関係者のみ
検査しろ！
→検査の精度悪すぎ
疫病神かなにかかｗ 検査しても無駄なら
経済をとるしかない
自粛はおわり せやからずっとそう言うてたやん
唯我独尊で人の言うこと聞かんからやで 岡田晴恵のババア、明日から出番が少なくなってくるな 軽症肺炎の段階でウイルス性肺炎像を拾い上げ、確定診断につながるPCR検査をおこなうことが必要である。
本邦においては、比較的容易にCT撮影が可能であり（十分な感染対策のもと実施できれば）、
早期診断、重症化防止いずれにも有効かもしれない。
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200302.pdf >>72
検査技師が優秀な前提でな
実際はクソな技師がもいるし
検体とるやつがミスしてる可能性もある 検体採取の時にウイルスが付着しなかったら検査しても無駄だし増殖させようが陰性
咳して症状が出てれば採取されるけど無症状感染者だとすり抜け易い >>66
そう
韓国国内の掲示板には全く封じ込めなんて出来てない、医療機関はどんどん崩壊中と書かれている >>55
このご時世にウィルス性の肺炎が疑われるなら即ち新型コロナだろ
PCR検査の結果他のウィルスが原因だったとしても何の問題が？ 日本人性格からしたら不確かな検査よりレントゲンして検査
怪しいのに陰性 再度検査ようやく陽性
手間かかる大変な病気ですよ。 コロナは肺の奥で増殖するから喉の粘膜では判別できないことがあるってのは初期段階から言われてた
なぜか韓国の検査すごいってフェイクニュース流すようになってから言わなくなったけど >>85
検査制度悪いのだから隔離しても意味ないって話なんだなｗ >>55
まぁそう
だがこの時期でウイルス性肺炎を見たらやっぱりコロナが一番疑われるわな
って感じかな もちろんらしい所見は組み合わせであるけどね 小林の言ってるように
もう検査やめろよ
どうなるか世界中に見せてやれ
どんなことになっても絶対途中でやめるなよ だから信頼を置けるほどの精度じゃないって言うてるだろ、最初から
遺伝子増幅してチェックしてんだから、軽症や無症状ほど、元が少ないからすり抜けるって
片っ端から検査検査検査しても、受けた人で陰性となった人の安心が買えるだけで、
防疫と感染拡大にはほぼ無意味
医療で救うべき重症者だけ拾うのが正解だってば >>66
封じ込めできたと言うのは怪しい
なんせ文政権は選挙に勝つ為なら隠蔽捏造やりまくる
出来たとするなら、BCGなど実効伝染率が低いクラスターをプライバシーガン無視で一網打尽にした事 >>50
何言ってんだコイツ？
コロナが脳に感染してるのか？ たとえば結核はレントゲンで肺に所見を認めた患者をPCR検査にかけて確定の流れ
最初から精度の低いPCR検査なんてやらない
こういうノウハウのある日本が武漢に学んだ結果が今の方法なんだよね
BCGといい日本は結核の経験が生きてる >>66
封じ込めてると勘違いしてる可能性もあるしわからんね 日本はまだ重篤な患者の数が100人を超えたばかりだが、最近の感染者急増から考え
近日中に数千人規模に拡大するだろう。
軽症はホテル収容だが、感染者数は数週間以内に人口比でドイツの10分の1としても数千人
規模にはなるだろう。その場合は回復が望めない高齢者の治療を諦めることになるだろうが、
これまでそんな状況は日本では経験がない。軽症者を収容するホテルも限界があり、自宅待機
となるだろうな。
その辺さえある程度の準備と覚悟があれば、秋には何事もないような落ち着きを取り戻すだろう ずっと言われてたけど検査基準の差も大きいんだよな結局
欧米と日本の検査基準の差を棚に上げて日本は感染者も死者も少ないと言ってたバカは息してりゅ？ 偽陽性がないんだから、複数同時検査すればいいだけでしょ
サンプリングのヒューマンエラーは検査方法とは完全に別問題 だから要は検査の有無とかどうでも良くて
家にいろ！家に居られない事情があるなら出来る限り人にうつさないような行動心がけろ！
そして死にかけたら病院行け
って話だろうよ(´･ω･`) ニューヨークの病院前に並ぶ者たちってどこかチョンが群がる姿ににている。死んでる人種もプエリトルコなどの移民だろ。
保険にも入れない低所得の移民達がむやみに病院にパニックで押し寄せてきて死んでいるんだ。人口が似ているからといって
東京はそんな地獄絵図にはならんよ。問題はむやみに入り込んだ移民のパニックにあるんじゃないの。 >>101
パヨクは何回韓国に騙されれば気が済むのだろう >ちょっと「そらみろ」と思ったね・・・。
おれも思ったね。検査の有効性が低くて感染リスクも高くなるって
ずっと前から言われていたのだが、やっぱり感染させたい勢力がいるね。 チョンの検査キットの精度は56パーセントだそうだコイントス大差ない >>1
遅きに失した感はあるが、ようやく正道に立ち戻りそうだな。
事ここに至っては、検査拡大など無意味。
既に感染経路なんて分からないケースがほとんどなんだ。
仮に先週PCRで「陰性」判定貰ったとして、今日も陰性を維持してるなんてどうして言える？
大切なのは、「人間と接触しないこと」だけだ。
どうしても接する必要がある時は手洗いうがいやマスク着用を徹底する。
それは、相手が感染者だろうがそうでなかろうが関係ない。
今は、そういうフェーズなんだよ。 まったく効果が出ないと分かりきっていた緊急事態宣言だした国がよくもまぁ >>1
何が朗報なんや
キチガイ？キャップ剥奪せえや >>94
隔離対象が多くなりすぎてパンクするって話
隔離対象が少ないなら、多少の偽陰性が出てきてもいいんだけどね 韓国は選挙終わった後の感染者数が見ものとおもつてるw ノーベル医学生理学賞常連国の日本対平和賞の韓国との戦い 個人情報だから
本人の確認が取れないから
コロナ関連情報でも
お答えできませんとか
馬鹿じゃないか >>100
訂正
出来たとするなら、BCGなど実効伝染率が低くアメリカよりも広がり難く、かつ、クラスターをプライバシーガン無視で一網打尽にした事 つーか、この記事にあるサンプリングのヒューマンエラーなら、どんな検査してもエラーだろｗ
馬鹿かよ 今更だよなこんな話。
3月12日午前8時49分のモーニングショー。
現在のPCR検査は精度低→本当は感染しているのに診断は陰性→偽陰性の場合、陰性と判断されたため自由
に外出可能。疑いがあるとして自宅待機してくれた方がいい。
田村元厚労大臣「PCR検査が精度がどれくらいだというのは専門家の方々でも議論で割れるんですが、それほど
100%に近いものではない。そこにウイルスがなければいくら喉や鼻からとってきてもないものは増幅できませ
んから分からないので。ただ陽性がでればそれはまあ確かなんだろうと思う。」
羽鳥「陽性を見分けることは当然できる」
玉川「例えば偽陰性、3割の方が本当は感染しているのに陰性と出てしまうと仮にあったとしても」
羽鳥「7割精度という意見もありますから。」玉川「仮にそういうような事があったとしてもPCR検査をしなけれ
ば10割外にでちゃうわけですよ。そっちの方がいいんですかといった話なんですね。7割の方は陽性というふう
に判定されるという風なことになれば元々田村さんがおっしゃったように、症状があるから病院に行っで検査する
っていうのが大概だと思いますから。症状があって病院に行って検査をしてそれで自分が陽性だと分かったらとり
あえずこの後、たぶん政府の方針も変わってくると思います。軽症という風に判断された人は入院じゃなくて自宅
にという方向に数が増えればなっていくと思うんですけどそれでいいと思うんですよ。それで家にいただくと。家に
いていただく動機になるわけです少なくとも陽性だと判断されれば。だからやらないよりは絶対にやった方がいいと
僕は思います。」 …だからどの国も、簡易血液検査キット作れるように頑張ってるなう…… パヨが感度低いなら複数検査すればいいだろって言っててワロタ。サイコロかなんかだと思ってんのか >>117
なんだかんだで最初からほぼ一切検査しなかった日本はすげぇわ
よく我慢した >>31
けどもその時点ではもう肺炎症状で、そこそこ重症だぞ >>120
まあ島津が精度100%の良いの作ったらしいやん
これからだね 韓国は15日に選挙があるからな。16日以降、五輪延期の日本みたいになるぞｗｗ
大体、先月末、五輪延期になって日本が感染者急増してた頃に、韓国は首都圏の養老病院で
50人レベルの集団感染を同じ日に二つやらかしてたからな。それから全く巨大な集団感染は聞かないけど
明らかに隠避してるわ 検査の仕方が問題なのか？
その結果で偽陰性が増えて感染増やしてのか？ >>131
訓練されてない技師ばっかりだったんだろw 正直体温計で測るみたいに毎日検査できないとあまり意味がない >>55
ランサーズとか抜かしてる時点で妄想だらけなのが分かる
妄想だからPCR検査の「精度」なんて理解皆無なワードを使う
分かりやすすぎて草 韓国はめちゃくちゃになプライバシー侵害をしてるのと、選挙対策で控えめにしてるのとのダブル効果だっけ
日本でやったら、いよいよ政権非難が吹き荒れそうな手段だな とりあえず CTはかなり使える武器だね
迅速検査や有効な薬剤が開発されるまでは、軽症肺炎の段階でウイルス性肺炎像を拾い上げ、
確定診断につながるPCR検査をおこなうことが必要である。
本邦においては、比較的容易にCT撮影が可能であり（十分な感染対策のもと実施できれば）、
早期診断、重症化防止いずれにも有効かもしれない。
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200302.pdf >>86の言い方はわかりやすいね
崩壊するからーするからーだけでは釈然としない人が多いのも仕方がない だって素人に血管注射させてるみたいなもんだろ。職人技でしょ。あれ。
韓国も車越しにやってるけど不安定すぎるわな。 >>119
ほんと、生命に関わる問題なのにバカの極みだよな 今回のケースは精度が98%でも足りない
99.99%ぐらいないと、かえって有害だぞ どんなことになってもクオモは意地でも検査やり続けそう >>37
どう見たってウィルスシェア会場だよな
検査がなんのために行われるのかまるで理解してない これ自分も現場にいる友達から聞いたわ。
血液検査とかでウイルス感染間違いないのに、喉の奥の方からがっつり検体取って検査しても
陽性にならないのがいるそうだよ。 トランプ
アメリカ国民が規律正しい行動をとれるはずがない（キリッ 妊娠検査薬みたい自分で簡易判定できるキットを全国民に配れや
オムツみたいなアベノマスクとかいらん 今回は専門家がでしゃばった国が大失態けしてる構図だな
未知の現象に関しては政治的判断の方が余程役に立つってことだな 検査キットの正確さもマチマチだろうけどやっぱりPCRより抗体検査を重視すべきだな ジャップカスって終わってるなｗ
こんなどこの誰がわからんツイッター拾ってまで
検査しなかった自分を正当化したいんだろうな >>131
これな。ほんと思うわ。本気で日本を思っているブレーンが
あべちゃんの周りにいるんだなきっと。 >>147
3割だか7割だかでまるで使い物にならないレベルなんだよなぁ 偽陰性出てもいいんだって言ってるだろ。
陽性がその2倍以上なんだから。
そいつらを隔離して、自粛させる。
結局、こっちが増えて終息する。 >>133
精度が100パーセントの検査なんてありえん
インフルエンザことスペイン風邪もすり抜けるわ 最初から言われてた話だし
イギリスの中国製キットは偽陽性がでまくるって返品騒ぎ 咳もでるし熱あるけど陰性だ
遊びに行くぜ仕事に行くぜ
玉川さんや晴恵さんはここに気づいてないか見て見ぬふりして検査検査言うとる たとえ正誤率が70%であっても
陽性と判定された人は社会から切り離されるんだから、やらないよりはいい
むしろ検査を増やせば増やすほどいい >>132
重症化する前に検査判明して治療したい、という気持ちは分かるけど
現状ワクチンも特効薬もないからね？
アビガンとかも副作用リスクあるし自然治癒する可能性の高い病気に
軽症の時点で使うべきものじゃない >>24
CT画像と血液検査異常（リンパ球減少、血小板減少、CRP高値など）で治療が必要な患者を
入院させ、下気道由来検体のPCR検査をしたら偽陰性も少なく新型コロナ感染者と同定できるよ。
無節操に検査しまくると治療のいらない無症状者や軽症者まで拾ってしまい、感染病床が埋まってしまうのが一番の問題。
ニューヨーク州がそれで医療リソースを使い果たしてしまい、重症者の検査すらできなくなっているのが現状。 >>>168
それは隔離スペースがある場合の話な
もうどこも満員状態でそのやり方は通用しないんだよ 今頃気づいたのかよ
偽陰性の連中が「陰性」を免罪符に安心してあちこち出歩く危険性をやっと知ったか >>131
我慢したというか、PCRの「使い所」がちゃんと弁えられていた、という感じだな。
PCRは、症状が出てて重症化しそうな患者に対しての確定診断に使う手段の一つ。
それ以上でも以下でもないと分かってたんだろう。 次回予告
玉川「もう検査の精度がって言っている段階は終わったんですよ。次のフェーズはですね・・・・・・」 PCR検査は精度高いけど検疫官の綿棒スキルが低いと陰性が出てしまう
アメリカは素人が綿棒グリグリやってんだろね スタートレックでも未知の事に関しては科学的天才のスポックじゃなくてカークが解決するだろ >>155
敵は知ってるけど己を知らないからね
専門家というやつは >>177
それなら検査しないほうが遥かにマシだわな そもそも検査キットが精度低いキットなのかもしれんぞ アホなのか？
PCRに加えてCTが必要なだけなのに、
PCR検査はいらないというアホは頭の中どうなってるんだよ。
PCRで一定は拾える無症状、軽症なんて
CT検査にはたどり着かないぞ。 陰性になるケースもあるし検査の後で罹患するケースもあるし
分かりきっとったことやで >>131
全ては ダイブリの経験のおかげ
無症状、軽症状者でも かなりに確率でCTを撮ると異常が見られると
わかってたから
もうずっと前に 公開されてた情報だけど まあ、NYとカリフォルニアを比較すれば一目瞭然だわな >>55
ウイルス性とわかったらその後PCR検査すんだよ >>90
そういえば最近その話聞かなくなったね
症状があるのに検査しても陰性で何回かやってやっと陽性という話もあったしね
だから偽陰性の話も今更って感じだ 撲滅が目的ならはじめに検査ありきだがウイルス感染症に対し撲滅は無理ゲー
初手からインフルと同様の集団免疫獲得戦略に出た我が国が賢かったに過ぎぬ
まさに西洋の覇道と東洋の王道がくっきり分かれた 白人てパヨちん並みに頭悪いのか？
まあ気づくだけ立派 70％の精度でも、3回繰り返せば97％まで上げられるじゃん >>45
自分から検査してもらいに行くのは実際の陽性者か
体力なかったり別の病気で体調悪い人間だからな
そんなのひとまとめにして検査待ちさせたら感染爆発もするわ PCRよりCTの方が感度高い
但し、PCRも反応は示してる
そこにある問題点は何か？
とか、考えないのかね？
通常は、検体採取の問題に行き着く
いままで、何をやってたんだろ？ >>103
ペスト菌を発見したのは北里
野口英世はじつはウィルスの黄熱病細菌を見つけようとして異国で没した
そういう感染症について詳しくあろうとする国よ 上気道由来検体のPCR検査で偽陰性が出やすいのも、武漢で感染爆発している時期から言われてたのにね・・・ CTはCTで感染予防徹底させたら
それはそれで時間かかるな 検査は重症者の基準を超えたらすべきで、ゼロにしろという話ではない
重症者なら元のウイルスも多いから、検査の性質常駐偽陰性も出づらい >>133
PCR検査と100%同じ結果が得られるだけ
時間短縮が売りなだけだぞ
鼻や喉にウイルス無いなら偽陰性になるのは同じ >>176
場所は用意すればよい
非常事態宣言が出ているんだから
強制収用可能
それこそ行政の仕事ですよ 日本がずっと言ってることだな
大規模検査をした韓国が検査の間違いを発信しなければならないことなのに検査で成功しか言わなくて問題を隠蔽
手本にした国がやっと気づく >>132
ううん 無症状でも、軽症状でもかなりの確率でCTで異常が見られた
ダイブリの時 いま東京では若者が大挙してPCR検査受けに行ってるらしいな
「味覚や嗅覚がなくなった」「あのスポーツ選手が言ってるから俺も陽性だ」って
結果は全員陰性，トンキンってこんな馬鹿しかいねぇのか >>131
あれだけ各国とパヨクから叩かれてたけど初志貫徹してくれてよかったよ
安倍の横に相当優秀な専門家がいるんだろうな でもアメリカはこうして少しずつ進歩するところが違う
日本は上がダメダメ PCR検査受ける時点で何らかの症状があったり感染者と濃厚接触してる自覚があるんでしょ
陰性でも２週間程度は隔離するしかないよ >>156
PCR検査は発症後1週間で7割の陽性率
抗体検査は発症後1週間で2割
発症者の迅速診断には使えない >>161
風邪であれインフルであれ新型コロナであれ
熱があるなら外に出るな人に移すような行動は控えろで済む話だろ
検査が先に立つべき理由にはならない 精度の高い検査で経路をしっかり追えれば良かったんだけどね
まぁ今回はまるで無理だ １回CTとるごとに消毒しないと
CT室が感染源になりうる 米国CDCって、世界を救うスーパーヒーローかと思ってたら、日本の専門家会議の方が、世界一優秀だった件 感染リスクの高いPCR検査に人出さくのもったいない >>161
偽陰性とりちがえてないか
本当は陽性なんだよ >>186
そんな結論になるアホはおるまいw
PCR検査は「適切に」実施されるべきだよ。
これまでも、そしてこれからも「確定診断用途」として、な。
単に「患者数を知りたいから」なんてアホな理由でやることではないってだけだ。 日本含め、CTとセットでやっているのだろうか？
NYの医師が無症状でもCTを撮ると白い影がはっきりと語っていたが。 アメも検査厨の戯言に付きあった結果馬鹿を見たなｗ
撲滅だの隔離だの本気でできると考えてたらアホ
うまく付き合っていく方法を考えるのが正解 >>177
ロックダウン中なら陽性でも陰性でも引きこもってるんだから、もう完全に症状出てるやつだけ検査すりゃいいの当たり前だよな。 >>213
行政が何でもできると考えてるアホ発見
神様じゃないから限界がある 自分が罹患してるかもと考えて他人に移さんための行動をせな >>28
正解
つーか、これが本来の考え方
そもそもPCR検査の偽陰性はウイルス量が少ないことからのもの
感染してないと考えても問題ないよ
サンプリングのヒューマンエラーは別問題だから論外だぞ
抗体検査でもエラーになるわ >>191
検査しまくりのドイツでさえ25人に一人しか拾えてないぞ >>179
とりあえずどこにも検査しない方が良いとは書いてないね 検査するな厨って
もう宗教だよなw
>>1みたいなソースしかない
w >>45
半数の行動を縛り接触した人達を検査出来たら何もしないよりマシなのでは？
何もしないと野放しだよ こいつら検査する方もされる方もずっと喋り続けてるだろ
感染しに検査に行くような状態だもん もしかして韓国製の検査精度低い粗悪品でも使ってるのか >>1
まーた検査は不正確という事にしたいのかｗ
それは既に完全否定されてるぞｗ
>「PCR検査は、感度・特異度が低い！偽陽性者が病院に押しかけ、偽陰性者が感染拡大させる！検査拡大は有害だ！」という意見がありますが、各メーカーの検査方法の比較からは
>・通常 陽性一致率100% 陰性一致率100%
>・迅速 陽性一致率90% 陰性一致率100%
>となり、原理的には問題ないことが分かります。
>https://twitter.com/canchemistry/status/1248558118994239488
偽陰性があるとすればそれは検査するやつの問題。
アホな検体採取方法をしているか、
感染初期に取りこぼしがある（検体にウィルスがない）のを理解していないか、
その出ている「症状」を誤診しているかのどれかだわ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>177
そんな僅かな危険性よりも
検査を受けたら陽性として隔離されるべき人が
市中に野放しになる危険の方がずっと感染を広げるんです >>1
コロナの症状(笑)
肺炎は普通の病気やで
アメリカの医者は文系かな >>232
ソースがどこであれ、アホな内容にはアホと突っ込む
当たり前でしょ >>213
＞強制収用可能
無理なんだな、これがｗ
日本の非常事態宣言に法的な強制力は何一つありませんｗｗｗ
>>221
それでも少しはマシになるんだけど、基本的に意味がないんだ
無症状の人はウィルスが外にでにくいから、人的なミスが一切なくても、百回やって百回とも陰性になっちゃうんだ >>191
無症状、軽症状でもかなりの確率でCTに異常が見られた
ダイブリの時 わかったんだよ >>229
日本みたいに大量に持ってないし
使用量がたかいからやれない よくわかんないんだけど、もうqPCRキットも出てるよね。
大学レベルならキットなんか使わなくてもできるけど、知らない人のためにキットがあるわけだよね。
PCRガーって騒いでるWＨ何とかとかコメンテイターは、韓国から金もらって宣伝してるだけだと、皆さん知ってるはず･･･ >>117
アホらしい。
人と接触しないことは当然重要だが、それと同時に、
「可能な限り、検査で陽性を発見して隔離」は重要に決まっているだろ。
検査は無意味として「発見と隔離」を捨てる主張には一切合理性がない。
頭の中どうなってるんだ？ >>225
進行を遅らせているだけという事もあるからね
感染情報あるはずなのに政治的な動きがコレ？はあ？って感じな所が妙に引っかかる
まだまだあぶないよ PCR検査をあんなに簡単にやったら検査場がクラスターになる >>24
日本放射線科専門医会が声明
「新型コロナCTで鑑別不可能」
日本放射線科専門医会は2月19日、「新型コロナウイルス肺炎（COVID-19）に対するCT検査については慎重な対応を」と題する声明を医療従事者向けに発表した。報道機関から「CTが早期診断、スクリーニングに有用ではないか」との問い合わせがあったため、と説明している。
https://www.m3.com/open/clinical/news/category/10024/ 患者の不安を払しょくするためだけに貴重な医療従事者たちが汚染されていく、あたかも
ウィルスの悪だくみ。わしら生き物かどうかもわからんもんに振り回されてるぞ。 ５月中には国民全員がかかるから検査なんて無意味になるよ >>244
PCR検査の精度100%とか言ってる嘘つき消えたな 検査して陰性とされた人間が実は陽性でウィルスを拡散させる
検査される事を逆手に取ったかのような考えられたウィルス >>259
よほどの下手くそじゃない限り、検体ごときじゃ感染しねえよ CTも専用にしないと
CT介して他の病人にうつる危険性高いわ これ日本の医学クラスタがずーっと言い続けてきた事なんだが…。もしかして5ちゃん情報局はアメリカCDCよりも優秀だったりして 2W間に、陽性者が一日に一人患者を増やすとすると。
2W目までに倍になる。
10人に二人を逃す検査では・・。ｌ。
1日目 ： 2×2 人
2日目 ； 2×2×2 人
3日目 ： 2×2×2×2 人
14日目： 1.6万人ね。
これが 10エリアあれば、2Wで 16万人が感染。
エラー感染者を即釈放するとこうなるねー。
あたりまえだけど。 >>267
それが一番ヤバイ
CTが苗床になったら他の病気の人も大変だぞ いままでの検体採取場所では
ウィルスがだいぶ増殖しないと反応しない
これは、言われてたこと
だったら、呼吸の排気から検体をとれば良い
一番は、山梨大学のやった髄液検体検査 新型なのになんで検査キットが世界中で用意されてたの？
コロナ系ならおk的なこと？ >>251
強制力何もないわけじゃないからできるよ >>1
その仲田洋美というのは単なる偽医者だろう。
そいつの書き込み追ってみるとおかしい事ばっか書いてるしアホな看護師にしか見えん。 韓国は慌てて検査を縮小したね。
疑いの有る症状がでた人に検査だって。
戯陰性者が大量に出て市中感染しだしたのだろう。 キットも精度低くて専門技師も足りてないんでしょ
駄目じゃん 怪しい患者の鼻の奥まで綿棒突っ込んで、ゴシゴシするんだぜ。
インフルだって少し血が出るまでやんなきゃいけないのに、
新型コロナとなると腰が引けるよ。
鼻水出てたら鼻かませて綿棒につけるんだけど、
コロナってあんまし鼻水出ないみたいだし。 保健所でPCR検査をしている連中のレベルが異常に低いのが日本の最大の問題なんだよ
専門学校並み >>233
やらなきゃならない事はやるだけだろ
韓国やドイツに出来て、なぜ日本ではできないとか決めているのか分からん それでも全員検査すべきだよ
陰性は家で２週間待機、問題は陽性の隔離
だから全員検査しないと、陽性が見つけられない むやみにPCR検査に精をだすより、重症者のケアに集中したほうが良いってだけ
PCR検査は確定診断に使うもの、スクリーニングには向かない >>181
インフルエンザの検査よりさらに深くグリグリしないといけないと聞いたがマジだろうか
インフルの検査レベルでもかなり痛いのに 偽陰性が多いことなんか知ってただろ当然
ただそれを理由に検査しないなんてことはないんじゃないかな
海外は こんな面倒くさいことやってられんから
ふつうの重い風邪扱いでいいだろ
>>260
また医療崩壊だろ
体の良い言い訳を言ってるだけ 感染相談者が一般病院診察に押し寄せて
不安を訴えるのを医者が宥めて自宅に
帰す毎日とか。感染治療や検査の傍らで
相談や検査は地域集約してないのかな。
早期にgoogleから誘導の話が出てたから
しっかりやってると思ったが。高額かかりつけ医の弊害か、ちょっと気になる >>266
その割りに感染研の検査ラボをマスゴミに公開しねーよなー
どーせ何も作業してないで、捏造データだけ作ってんだろ
所詮あべ犬だし こんなこと武漢でもイタリアでも言われてただろ。
偽陰性が多いから、CT検査画像をもとにAIでの簡易判定してるって。
日本も中国に頼んでAIソフトもらった方がいいだろ。
全ての医師が画像だけ見て判別できるようには思えない >>279
それを言うとケンサーズ発狂するから禁句なｗ >>274 いや、髄液まで必ず侵入するのかいな？
そっちのほうが、大問題になりそうだが >>37
韓国以下だったアメリカってレスしてたな
韓国の場合手袋代えないでドライブスルーはやってたけど
とりあえず検査員は完全防護服きてたから医療スタッフへの感染の心配は無かった
こりゃニューヨークは酷いことになるって意見も多かった
実際酷いことになった 学者 数字を取ってこい！営業成績が必要なんですよ！！検査検査！！！ つまり患者の殆どは偽陽性ってことだな。
それで一般重症患者後回しにして殺してるんだから世話ないわー。 >>90
韓国は積極的に検査してないと思う
スマホの行動履歴で怪しかったら隔離にしてるんじゃないかな
そもそも四十数万件ＰＣＲ検査やっていたのに
検査待ちが急に一万９千件の残っているのが不思議やったしね 結局お前ら馬鹿だろw
検査してるからこそ分かったんだよ？w >>276
残念ながら無理
民間企業などと交渉するしかない 他国でか検査を増やし隔離する事で結果を出している
それを真似すれば日本でも感染拡大を抑えられる
出来ないわけがない >>268
医学クラスタって何？ｗ
行ってきたのは御用学者だけだよ。
原理を理解してないアホなウヨがそれを信じただけ。 今月20日には島津製作所がスゲー検査キットを発売開始するから、そいつを使えカス！ >>1 >>55
>CT検査で、無症状の陽性者や軽症者でも半数の肺に異常な影が見つかり、
>>128
逆を言えば陽性者の半数はCTでも異常が見られなかったということだ。
PCRの精度7割から強引にCTだけでOKみたいな印象操作には失笑。しかし未だに
CTにすがりつくとはねｗ 極論で印象操作してくるから皆気をつけてね。
自衛隊中央病院が新型コロナ症例を公開 クルーズ船104人のCT結果 医療従事者向け
毎日新聞2020年3月24日 18時47分(最終更新 3月24日 18時47分)
防衛省は自衛隊中央病院（東京都）で受け入れた新型コロナウイルスの患者104人分の症例をまとめた
調査結果を公開した。医療従事者向けに、自衛隊中央病院のホームページに掲載している。
同病院ではクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」に乗船し感染した患者ら112人を診察した。
そのうち同意が得られた104人の症状をまとめた。
CT（コンピューター断層撮影）検査で、無症状の陽性者や軽症者でも半数の肺に異常な影が見つかり、
そのうち3分の1の人の症状が悪化した。
河野太郎防衛相は24日の記者会見で「これだけの症例をCTを使って研究したのは珍しいと思う。いろ
んなところから早めに公開してほしいと話があったので、ホームページに載せた」と述べた。【田辺佑介】 100万人のうち1万人が感染しています
全員PCR検査しました
・検査に伴う移動や病院に人が集まる→医療崩壊&感染拡大
・偽陰性30％で3千人が陰性として野放し→感染拡大
・偽陽性1％で感染していない1万人が隔離や入院→医療崩壊&感染者と混ぜられ感染拡大
何かいいことあったらいいな♪ >>285
今となってはそうだよね
現在は重症者を優先させる時期
でも、初期段階でPCR検査しなかったのは明らかに失敗
徹底的にやって広めるのを防ぐべきだった ＞①米医師ら PCR偽陰性の多さに当惑
バカですか？今頃気づいて やっぱ日本の増加勾配が主要国で一番緩やかな理由って これだったのかな
確実な判定のできない初期症状（に見える）患者をみだりに検査しないことで
偽陰性のお墨付きを与えず、家で大人しくしててもらったのが正解だったってことか 検査エラーを実施るよりも・・。
怪しい人は 2W間は隔離。
このほうがまだましだね。 検査したところで病床も薬もない
微熱や違和感を感じたら家で食べて寝てろ ケンサーズはまず自分の頭の検査しないと。
CTで脳みそ撮ってもらうといいよ。
健常者にはない陰が映るそうだから。 >>220
タイの抗体検査の精度が絶賛されておったけど
本当の精度がどれくらいなんやろ >>256
だから今緊急事態宣言出して国民みんなで自己隔離しましょうねって話になってるんだろ
検査施設に大勢詰めかけたら陽性患者も混じってるわけで
そこから感染拡大するリスクがあるんだから
家から出ない方がよほど低リスクだと思うが >>272
検体でなかなかウイルスが採れないんだから、１００％判定でも厳しい >>315
わかるわけないだろ
同じ検査は2回しないからな
すべて脳内精度自慢 アメリカって軍事力だけが自慢で、他の事では能無しなんだなwww >>303
結果を出してる国なんてないぞ？
捏造してる国ならあるけど >>285
>むやみにPCR検査に精をだすより、
>重症者のケアに集中したほうが良いってだけ
感染拡大で次の重症者が増えることを無視しているだろ。
検査に限界があるとしても、大量検査・隔離で次の重症者は確実に減るんだぞ。
その事実を無視して、感染拡大の防止を放棄して、何がしたいんだ？
実際に台湾や韓国は
数を見れば日本と明白に違いのある大規模な検査と隔離で、
感染拡大を低く抑えることに成功しているだろ。 >>66
封じ込めてるのかどうかは分からんけど
確実にいえるのは、外国間との出入国が極めて少ないから…なんじゃないかな？
これは台湾なんかもそうだと思ってる >>308 ギインセイだらけだって記事なのに
バカですか？ >>284
軽症で病床がいっぱいだから
ほっといても治る陽性軽症者もこれからは自宅隔離になります
陰性でも陽性でも自宅隔離なら検査は必要ないです >>283
日本より死亡率の高い失敗例に倣う意味はないからだ 俺らネトウヨの言った通りになったろ？
素人じゃ検査出来ないし、偽陰性も出るから検査！検査！ってやってもしょうがないって
マスゴミ＆パヨクの逆が正解ってまだ解らんのかな？ >>308 陽性で完全隔離は、ほぼ無理であって
いわゆる空港閉鎖的な鎖国もできないのだから、それは理想論ではないのかな
>>307
そう、何一つ良いことはないんだ。もう封じ込めには失敗した
最初に感染者が数人の時に全員捕まえてでも封じ込めるべきだった >>321
欧米でコロナはフェイクってバレてんだけど
まだやるかなあべ犬？ 数学者は、簡単に説明してくれ。
① 怪しいヒト 2W隔離と
② 怪しい検査で 全数と
すぐできるでしょ？ >>256
それは、感染者数が管理可能な人数に収まってる間限定の話だ。
今の欧米のように10万単位で感染者が爆発してる状況では何の意味もない。
それだけのことだ。
日本の状況は、少し前までは検査と隔離に意味があったが、もう既に感染経路不明が大半を占める状況になってしまっている。
この期に及んで検査拡大など、「時すでに遅し」でしかないな。 >>279
今は日本方式のクラスター潰しと医者が必要と判断した人のPCR検査
これが肺炎以上らしい 日本より厳しいな
他にも有料でできるらしいけどね
検査検査では封じ込められないって事
治療薬ないし陰性判定の人が永久的に陰性でもないので当たり前なんだけどね
人類の囲い込みスピードよりウイルスの感染拡大スピードの方が遥かに速い 検査しても検査になっていないということから情動的な混乱を招きウイルス感染し大拡散
働く無能のところにコロナは集まる(^O^) CDCのあるアメリカがここまで転けるとは思わんかった
大 失 敗 検査するな厨って
もう宗教だよなw
>>1みたいなソースしかない
w 韓国で先月30代の芸能人が相次いで敗血症で亡くなってたけど、どちらも治療が必要なのにPCR検査待ちで
入院できた時にはすでに手遅れだったとか・・・
しかも検査の結果は陰性だったけど、症状からして偽陰性だったのでは？と言われている。
これがPCR検査を過度に妄信した国の内情。
30代だしすぐに入院させてCT検査し下気道由来検体のPCR検査して感染が分かっていれば、アビガン投与などで
助かったかもしれないのに・・・ 検査しないが正解て先月以上前に答えでてるのに検査しろしろモードなんなん？
薬ないなら呼吸器いる人以外自宅いないと医療崩壊するだけだよね？ 普通に人が密集するだけでも危険なのに
我こそはコロナ感染者なりっ、て人間を大量に集めて、無防備に検査するんだからクラスタ不可避だよなぁ またまた、バカ安倍サポのアクロバティック安倍擁護記事を建てやがって。本当に死ななきゃ治らねぇ連中だな。 >>299
偽陽性はほぼないわｗ
偽陰性が少しあるだけ。 >>285
ほんそれ
医療キャパが無限にあるならガンガン検査していい
人手、ベッド数が限りある中、アホみたいに検査すればこうなるという見本
今頃気づいてほんとバカじゃなかろかダメリカ >>66
日本だって1か月前の時点で大規模に検査して
一人でも多くの陽性を発見して隔離していたら
今の規模での感染拡大はなかったよ。
1か月前の陽性一人が今は何倍にも広がっているだろ。 >>328 大量検査ってどうやるつもりだ？
正確に鼻の奥からウイルスを取り出すには
防護服をいちいち取り換える必要がある。
バカじゃないのか？
現代の医学では徹底した検査と隔離で早期に収束させる
検査せずに自粛とかでダラダラやる方法は化石みたいな旧式。
児玉龍彦・東大名誉教授「日本のクラスター潰しの理論疫学は時代遅れ 感染疫学の新トレンドである大量検査、大量隔離とは真逆の考え方」 [593776499]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586617676/
w >>306
CTが完全なんでどこにも書いてないよｗ
CTは役に立つって話だけで
迅速検査や有効な薬剤が開発されるまでは、軽症肺炎の段階でウイルス性肺炎像を拾い上げ
、確定診断につながるPCR検査をおこなうことが必要である。 >>283
ドイツの無作為で免疫検査で感染15%
PCRで補足できたのは0.6%
ドイツは全然補足できてない
25人に一人 検査するな厨は、完全なる間違いです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます >>357
大量検査をしている諸外国と同じ方法で検査。以上。 日本の正しさが次々と証明されていくな
世界は死者数の少ない日本を見習え >>344
だから病院にエキストラ集めて、フェイク動画撮ってたってアメリカ人にはバレてんだけど
まだやんの？
馬鹿なのかな
●日本政府は拡大派
・症状ある奴はインフルかも知れないから医者行け。医者がコロナ検査必要と判断したらPCR検査やるぞ（厚労省のQ&Aページ ３／１８版）
・検査体制あるから、どんどん検査しろ 。国内の感染状況知るためにも必要だ（専門家会議の提言）
・検査陽性でも軽症や無症状なら入院じゃない。感染防ぐために自宅待機しろ。（厚労省事務連絡３／１）
●安倍信者
・検査すんな
・PCRは精度悪い
・検査すっと医療崩壊起こす
・検査しろ厨はシナチョン反日！
もはや日本政府とも解離してるのが安倍信者というキチガイ連中
こいつらがネットでわめいてることが諸悪の根源 >>302
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/tokyo/correspondence.html
＞緊急事態宣言が出たときに、行政が強制的に出来ることは、▼都道府県知事が、臨時の医療施設をつくるために必要がある場合に、土地や建物を所有者の同意を得ないで、使用できることと、▼知事が医薬品や食品など必要な物資の保管を命じることです。 しかし日本の検査厨の主張を鵜呑みにしてもしやっていたら感染陽性者があぶれていて大変な事になっていたね。お前ら来るな、寄るなって差別が始まっていたと思う。 あれ？おかしいな…アメリカには疫病対策のCDCっていう超優秀な組織があるって聞いたんだけど？ 日本の場合は明らかに肺炎の症状が出てるのに検査しないアホがいる事なので
問題としては別やね
感染拡大を防ぐのが目的だから無症状者や風邪程度の人に自宅待機要請するのはわかる
でも数日間高熱が出て肺炎等が疑われる人まで門前払いしてるのが話題に出てるのは無能としか言いようがない
感染拡大させてるんだもの
馬鹿なんじゃねーの？ >>284
陰性でも 2W 隔離。
これが守れるなら そうだね。 >>345
しかし、現実はお前の思うような方向には進んでいないみたいだぞ？w
現に日本の検査数は少ない！って主張してんだろ？www >>37
何でわざわざテント作るんだよ
ここでかかった奴絶対居るだろ ＰＣＲ信者大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
玉皮とインチキババア岡田憤死 検査しまくって隔離しようなんて絵に描いた餅だろうに。一人一殺みたいな精神論と変わらない。 「自宅隔離は隔離になってなくて効果がない」てのが中国の教訓なんだよね
最初は自宅隔離で行ったけど全然実効性が上がらなくて、途中から隔離専用施設作って軽症者も全部ぶち込むようにしたら感染拡大が止まった
日本は今みたいに検査絞ってると死ぬよ
つかもう手遅れか 日本でもあるからな。コロナ症状出てるのにPCR検査で陰性
二回目の検査で陽性 ネトウヨ大好き、検査するな！の村中さん
【村中璃子】「空気感染ではないので、電車やバスの中で吸い込んで感染する可能性はゼロと思って頂いて構わない。｣ ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584175357/
↓
WHOの最新発表
【WHO】「コロナウイルスは空気中に浮遊したままになる可能性がある」 医療スタッフの空気予防策を検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584403228/
w >>345
殆どの人はこの先も検査をするなとは言ってないじゃん
検査す津にしてもちゃんと体制や環境を整えてからやらないと意味がないと言ってるだけ
その速度が遅いから政府に批判が行ってる感じ ┏( .-. ┏ ) ┓【トランプ大統領暗殺未遂（脳死）】
*米国Apple本社、米国Google本社、米国Nintendo本社
米国スパイお台場フジテレビは
トランプ大統領を「カドリウム」で暗殺しようとした
カドリウムとは、室内に置いてある次亜塩素酸で
調合が出来るらしい
【呂律が回らない→脳死】
*リンカーンの甥は
米国時間で11日頃、6回程
カドリウムを投入された画面を目撃されたらしい
一度、死亡したがバレたので生き返らせたらしいが…
--
*私も、室内の「ブリーチ」を片付けて居なければ
昨日未明に「カドリウム」で【脳死】させられて居た
他に、食器棚に入っている普通の酢でも
「カドリウム」を合成出来ると聞いた
サプリメントの「葉酸」は
肝臓に即死ダメージを与える事が可能とか lj
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1249018317446295553
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>338
日本語でおk
日本語苦手なら母国語で書けよ、
それをGoogle翻訳かける方がマシだわw >>283
そうたぶん韓国もドイツもできてないｗ
いいかげんな検査やってるぜたぶん それは当然知った上でやったんでしょ
素人みたいなことを今さら >>371
なりふり構わなくなりつつあるから今後はバンバン検査してくれるんじゃないか？ どっちか片方だと見つからないってことか
まぁ両方すり抜けることもあるようだが(´・ω・`) >>1
>偽陰性が問題になってる
どこのキット使ってんの？ >>361
そのPCR検査をしていない日本はさらに細くできていないということだぞ。
PCRは万能ではない。
しかし、やらないよりはやった方が陽性患者を発見し隔離ができる。
隔離が出来れば、次の感染拡大を防止できる。
1か月前に一人の陽性を隔離することは、
今日の何倍もの陽性を減らせたということ。 >>362
結局無症状感染者がいる時点で 検査してもしなくても凄く変わる事はない
検査より外出禁止令の方がピークを下げるのには効果的 >>14
アメリカの貧富の差が壁だからね
どうやって巻き返すのか >>377
たった今のクローズアップ現代の情報やぞボケ素人が。 風邪と味覚障害のダブルパンチは無条件でアパホテル無料 3食アビガン付きのがいい >>382
検査するな厨って
もう宗教だよなw
>>1みたいなソースしかない
w >>328
感染を広げるのは検査をしないからではなく、動き回られるから
それは偽陰性であっても変わらない >>391
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます >>375
さあな
現にアメリカ医療パンクしそうなんだがなｗ いやいやド素人でも気づくだろ
単発PCR検査は陽性しか信用できない
陰性も陽性疑いとして扱うしかない >>379
中国の「感染拡大は止まったアル」を素朴に信じてんのか？w
これがお花畑ってやつかw >>177
陰性でも２週間家から出ないでくれって言われて毎日保健所から健康観察の電話が来る 検査しないが正解に結び付けたい奴が多すぎてｗ
願望つよすぎだろ 筋トレ界隈でアメリカのスポーツ科学に日本は10年遅れてるて見たことあるけどアメリカさんて凄いの？
健康保険入れない人たちのデータが無いから医療に関してはもしかして大したこと無かったりすんの？ ニューヨーク州は検査しすぎて自滅してるからね・・・ >>1
岡田晴江はCT使ってスクリーニングといえば評価されたのにPCR検査でスクリーニングなどと大デマかましたバカだからなぁw
岡田晴江が専門家や医療関係者からフルボッコされるには意味があるw
感染症の専門家のハズなのに検査の感度と特異度も知らないし感染の広がりを示す実効再生産数すら知らないとはお話にならないwww PCR検査は後で検証され、感染を広めた戦犯と認定され、悪魔の検査と叩かれるだろ。
信頼性が低い上、くしゃみを誘発して検査場の空気を汚染しマイクロ飛沫だらけにする。
よくこんなのやってられるわ。 >>19
またバカな動画貼ってるの
日本だけ検査数の少ない理由になってないよ >>385
政治パフォーマンスだからいいんだよほっとけば >>359
それは迅速で正確な検査方法がある場合だよ
CTだってもちろん完全じゃないけど
有効に使えるツールってだけの話 >>390
25人に一人しか補足できないでなんの意味があるんだ・・・ 中国みたいに、CTと組み合わせてどっちかヒットしたら確定診断にすればいいのよ 新型コロナウイルス肺炎(COVID-19)に対するCT検査については慎重な対応を
https://jcr.or.jp/covid19_2020/covid-19_200218/
論文で発表されている「すりガラス影」を主体とするCT所見は一般的なウイルス性肺炎の所見で、本症に特異的ではない。
従ってCTで本症の確定診断を行うことはできない。
感染からどの段階で、CT所見が出現するかは現段階では不確定である。
従ってCT検査で陰性でも本症を除外することはできない。
スクリーニングとしてのCT検査の施行は、院内感染対策などで本来の診療に影響する可能性がある。 >>390
んじゃ、検査しまくったアメリカが今の有様なのは何故？
正直、この状況を信じられない自分がいる >>5
説明してもさ、必ずしかしーで始まって
検査は必要ですよね？！って当たり前のこと聞いて
そうですと言わせて終わらせる儀式だもんな ネットの情報を聞きかじっただけで専門家ぶっているウヨサヨは置いておいても
専門家同士でも検査の是非について意見が割れまくってることから見ても
検査の必要不必要って確定的な結論は出てないんだろうな >>344
CDCは大量検査の危険性がわかっていて勧告も出してた
トランプ政権もそれに同調していた
それを無視して無料検査というスタンドプレーに走ったのがクオモ州知事
ニューヨークはCDCの恐れたとおり、コロナ地獄と化した 「陰性でも100％感染してないと断言できるわけじゃないからな」と言い聞かせてもアメリカ人は聞く耳持たないだろうしなぁ
陰性になった瞬間はしゃぎまくるだろうね >>391
＞検査より外出禁止令の方がピーク
外出禁止が解除されると、検査されてない陽性の人がまた感染広げるんですね
w >>385
映像見たら韓国の検査なんて本当に適当でビックリするよ
やってますってパフォーマンスだけ
いま感染疑いがごっそり待機中だから選挙終わったら爆発するよ
韓国民ですら成功してるって自国アゲ報道に疑問持ち始めてる段階なのに >>406
＞検査の感度と特異度も知らないし
上昌弘も同じｗ 検査する＝医療崩壊
ではないんだよね
検査しないことが患者増につながる可能性はあるけど >>391
結論的にはそれなんだよな
でも精度100%の検査キットも出てきた事だし同時に申告してきたやつの検査もやれば効果的だろうね 検査する人の問題だろ
PCR検査自身には何ら問題なし
バーカ >>411
PCRの話だがw
現代の医学では徹底した検査と隔離で早期に収束させる
検査せずに自粛とかでダラダラやる方法は化石みたいな旧式。
児玉龍彦・東大名誉教授「日本のクラスター潰しの理論疫学は時代遅れ 感染疫学の新トレンドである大量検査、大量隔離とは真逆の考え方」 [593776499]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586617676/
w >>396
意味不明。
検査して陽性を見つけて隔離すれば、
確実に「動き回ること」を防止できるだろ。
>>397
未知の問題への対策では真似は重要な方法だぞ。
台湾や韓国をはじめ、明確に多くの検査を行って
感染者数を少なく抑えている事例を真似しない方がおかしい。
大量検査なんて、どこの国もやっていることだろ。
その事実も理解できないとは頭悪すぎるわ。 まずCTでスクリーニングしてその上で専門家がPCR検査で確定する
これがファイナルアンサー。
いきなりPCRは馬鹿がやること
勿論、検査しないのは問題外 治ったー！退院します！→医師看護師さんたちに挨拶、廊下あるいてコロナまき散らし
家にいろというのに詰めかけた未検査のやつらが受付ロビーでコロナまき散らし >>176
うちの地域は病院の外にテント建てて検体取ってる
それ以外は車待機
田舎で車社会だからなー >>417
検査しなけりゃ感染者も死者もふえない？
そんなミラクル存在しない >>393
クローズアップ現代 て抗うつ薬のデマ飛ばしたらり
天安門事件はなったとこいたり、ホラしかつかないわな
国賊ＮＨＫだけある そもそも検査しまくる意味がわからん
隔離と言う意味ならアメリカは今現在問答無用で閉鎖だし
傾向を見たいならサンプリング検査で十分だ >>422
んじゃ、本人の言う通り、知事に石でも投げつけた方がよさそうね
●日本政府は拡大派
・症状ある奴はインフルかも知れないから医者行け。医者がコロナ検査必要と判断したらPCR検査やるぞ（厚労省のQ&Aページ ３／１８版）
・検査体制あるから、どんどん検査しろ 。国内の感染状況知るためにも必要だ（専門家会議の提言）
・検査陽性でも軽症や無症状なら入院じゃない。感染防ぐために自宅待機しろ。（厚労省事務連絡３／１）
●安倍信者
・検査すんな
・PCRは精度悪い
・検査すっと医療崩壊起こす
・検査しろ厨はシナチョン反日！
もはや日本政府とも解離してるのが安倍信者というキチガイ連中
こいつらがネットでわめいてることが諸悪の根源 特措法第49条に基づき
都道府県知事は、特に必要だと認める時には所有者の同意なく土地建物を使用できます
要するに接収出来るのです
大体、この非常事態に嫌だと言う奴などいるわけない
世間から大非難を浴びる >>374
テントをつくるのは未判定だから院内感染防ぐため。
ここまではいい
問題はその前にマスクなしで近距離で立ってること。
これ陽性判定が出る前に並んでるから、韓国式ドライブスルー検査と同じ最悪手ね
これで偽陽性でたり、新たなクラスター作るから日本はやってない
限定的に病院の外で検査してるのは新潟が医療後進地域だから。
病院行くのに近くのクリニックだとかで検査するわけにもいかず、
さりとて感染病棟も少なく、なおかつ院内感染するから、
病院の前まで電車で行けないから実施した
奈良も同じく山だらけの部落なんで、歩いていけないからやってる
名古屋市は河村の単なるポーズ。
まあやるなら院内感染防護だけど、ならんじゃダメだね
それなら車で閉じこもってた方がマシ 検査の感度はせいぜい7割
3割の偽陽性が安心して出歩いて感染を広げるから隔離なんてできない アメリカは検査さえすればと無料にしたしたからこんなことに
＞動画ではニューヨークで治療にあたっている日本人医師が
「たくさんの人々が病院の前に並び何日もそこへ通い『検査をして欲しい』と来ていた。
そこでクラスター現象が繰り返されていたかもしれない」とコメントしている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00000004-tospoweb-ent ハハハ
なにこのソースw
検査するな厨って
もう宗教だよなw
>>1みたいなソースしかない
w >>398
その軽症は症状的には単なる風邪 例え新型コロナであってもな そいつらの検査までやってたらこの時期検査が崩壊する
症状がある奴は外に出ないのが大事でPCR検査を受ける事が大事なのではない
要は軽症の奴は他人に移さん様に家に篭っとけって事 >>308
無症状感染者がいる事はダイプリの時に分かっていたんだよ
それで感染スピードを落とすのはクラスター潰しでする事になった
日本は1/16くらいからだからかなりの時間稼ぎしてくれたよ
クラスター班は超優秀
それと並行して重症者をピックアップして対症療法
日本は当初からこの二つの軸で行くって説明していた
時間稼いでもらったのに軽症無症状者の移行先がなかなか決まらなかったのは、
もったいなかったと思うけどね >>401
韓国はその中国の状況をベンチマークして
公開データを似せてるんだよなあ 偽陰性なら撒き散らす確率は少ないんじゃないの？
そうであれば陰性＋あとで再検査でいいだろ >>390 完全隔離はそもそも不可能なので
有効な施術としての数量から絞り込んでいるわけだが・・・・
それはどこの先進国でも同じという前提となる
どう判断して実際にどうやったかは、それぞれだけどね
全検査で完全隔離で進めれば防御の最高値というのは
それは理想論過ぎて、話にならないよ >>391
なにゆーてんの
ピーク下げるってのはつまり感染速度を下げるわけで、
たとえ無症状感染者がいたとしても、軽症を隔離すればその分は確実に感染速度下がるよ
自分が言ってること理解してる？ >>403
検査しないが正解というか
検査しまくっても
統計は取れるが隔離には役に立たない
検査しまくっても
その先の戦略が取れない
って恐ろしい病気が新型コロナ >>412
PCR検査を制限して、補足が50人に一人、100人に一人になるよりも
感染拡大防止に繋がる。意味がある。
それは大規模に検査して陽性を隔離して
感染拡大を抑えている他国の事例を見れば明らかだよ。 今回一番大事なのは経済損害を目的に煽ったマスコミとその株主を記録し損害賠償を請求すること。 >>17
制度じゃないわ！
検体は喉の粘膜拭い取りだがその中にウイルスが無いor検査に引っかからないくらい少ないのだから仕方ない
開胸手術して肺から検体取れば確実だが陰性となった後にまた感染の疑い出るたびに開胸やってられないでしょ？ 検査して封鎖が一番効率が良かったのにね
ネトサポちゃんどれだけ右翼系サイト儲かったん？ 偽陰性というかPCR検査の限界だろ
体のどこかで休眠してる時期はわからんからな 自覚症状ない上にPCRで陽性出ないまま感染スプレッダーになるのが怖いんだよ >>439 検査しなけりゃいいなんて単純な話は
誰もしていない。今の体制や防護服、マスクが足りない状態では無理がある
って現実的な話なのに、ほんとおまえら知能低いわ >>訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している
これがあるなら偽陽性も相当出てんじゃないの ケンサーズはマスク買い占めとかみたいな一種のパニックだからあんまり叩かないであげてね >>440
なるほど皇室の真子様佳子様に無礼を働く、
朝敵である丸山穂高のN国はやはりニダ国民なのだな
NG >>433
大統領の言うこと聞いてこそのアメリカだからね
今のアメリカは分裂しすぎて内乱状態と変わらない
クオモのスタンドプレーなんて典型例だよ まだスンナ派のバカどもは拗らせてるようだな
ちょっと有利な情報を大袈裟に曲がった解釈して精神的勝利ww
みっともない脳無しどもや 取りこぼしはあっても意味は大きい検査で陰性でも安心して動き回ってはいけないと
みんな理解してれば問題ない 逆に検査をたくさんしたら、死人だらけになるってのは、
要は検査会場で大量に感染した人が出たってことなんかいな？？
どうもNYで起こったことが理解できん サンプルとるにも経験がいるのにな
鼻やのどにちょいちょいとやってもうまくとれない >>308
お前、馬鹿だろ
PCRは偽陰性が多いて記事なのに何言ってんだ？ 検査しても薬も無く家で人と接触せずゆっくりしててくださいだからなー >>460
完全じゃなくても隔離の有効性は上がるでしょ 韓国の検査キットってどんだけインチキなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【韓国/再陽性100人突破】「隔離解除後の再陽性」の合計111人確認... 「原因・感染力」調査
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586669596/-100 >>451
自制自律出来ない野蛮人には絶対やっては行けない方式 理想はCT→PCR検査
CTだと無症状でも肺の異常確認出来るらしいしな 日本の検査しない戦略は別に正解じゃなくて
BCGバリアでたまたま上手く行ってただけと思ってる 本当にちゃんとした検査ができるならそもそも封鎖する必要がない
陽性の人だけ隔離すればいいから 2/17のBBCに 7回目でやっと陽性反応が出たという記事があった >>467 検査して封鎖できてるとこがないんだが？
バカチョン 今、色々な国が無作為に躍起になってやっているPCR検査は精度が低すぎて偽陰性を生むよな
偽陰性は安心して武漢コロナを振り撒く
これも感染拡大に一役買っているだろう >>462
スペイン風邪で検査や隔離が遅れた大都市は
最終的に死亡数が跳ね上がってる
確実な治療法がわかってない＋急速な感染
けーすとしては非常に似てる >>472
と思う
それが無症状や軽傷扱いで病院で鼻毛抜いてるわけよ
それより俺はナースに口で抜いて欲しいんだ >>1
習近平国賓訪日（延期決定で中国全土からの入国禁止決まる）と東京五輪のため
検査をさせずここまで感染者を拡大させたのを誤魔化したいのよ。その言い訳がCT。
葬儀界から悲鳴…感染者かわからない「隠れコロナ」の恐怖 葬儀場から感染の拡大は絶対に起こる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586481492/
＞「最近の死因で目立つのが肺炎で、一番多いのが自宅で重症化し、救急搬送されてそのまま亡くなる
ケースです。この場合、PCR検査がされないまま、葬儀社に遺体が渡っている可能性があり、感染者
かどうかわからない。 >>417
検査の方法や有無と関係なく、
感染拡大の態様やスピードは各国で異なるだろ。
重要なのはどんな国、どんな感染拡大の仕方であろうが、
検査による発見＋隔離は、感染防止に繋がるという事実だよ。
日本は他の要因で感染拡大はアメリカよりマシだが、
検査による発見・隔離をすればもっと減らせるということだよ。 いい加減にしろってイオン！！
馬鹿騒ぎやめた良かった良かったって誰か言ってくら、り
現代の医学では徹底した検査と隔離で早期に収束させる
検査せずに自粛とかでダラダラやる方法は化石みたいな旧式。
児玉龍彦・東大名誉教授「日本のクラスター潰しの理論疫学は時代遅れ 感染疫学の新トレンドである大量検査、大量隔離とは真逆の考え方」 [593776499]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586617676/
w 韓国で有用なのは兵役者と予備役の動員かけた事と、感染者のプライバシーを剥ぎ取って公開し、地域で監視をしてる事。
性犯罪者と同然の扱いをすれば死んでも感染したくないと考えるし、検査などせず自宅療養で済ませようとする。 >>484
ケンサーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
だから精度の低い検査を無闇矢鱈とするな！とあれほど言っただろw >>1
陰性の判断にならないのは全ての検査がそうだろ？
陽性の判定の一つ とはいっても当初より検査の出方が感染の進行に依ると主張してた人なんて見なかったけどな
確率論じゃないとはっきり主張・伝達されてないと危ない >>470
それにしたって単純な話なんだけどな
後に引けなくなってる奴が多いんだろうか アメリカで大人数にCT検査するのは不可能なんだよな
何故なら日本と違って超高額な検査とされてるから
保険無かったら、１回１０万以上取られると思う >>463
ドイツ全然抑え込めてないじゃんとか
そこらへんのソース見るとかそういう発想にならないんだな
壊れたスピーカーでしかないね というかある程度迅速に結果を出せるキットで精度の高いものは存在しない
しかし米国だけなんか特別な技術を持っているのかもしれないみたいな淡い期待のもとに見ていたがアホみたいな結論 >>463
韓国の数字そのまま信じてるのお前くらいだぞ？
>>484読めよ 精度の低い検査は時間と手間とカネのムダ
アメリカ気付くのちょっと遅いよ… 例のコロナ感染社長曰くCTやるのに4万かかるって言われたんだろ
結果的にコロナなら無料になるようだが
それに体のことを考えればCT前提つうのもきついしよっぽど症状出てないと厳しい >>502
自主隔離してりゃうつさないしうつされないよ Twitterの医師クラスタ→あまり検査を増やすな
専門家会議→とにかくクラスター潰し
WHO渋谷先生→検査と隔離をすべき
5ちゃん情報局→ハイレベルで先手先手の議論
アメリカCDC→なんか空回り >>379
中国はほんとにおさまってるのかね
武漢また封鎖するみたいだけど >>460
完全隔離は不可能でも、
一定の隔離をするだけでも意味があるだろ。
検査と発見に限界があっても、
一人でも多く隔離することは次の感染拡大防止に意味があることだよ。
「完全でなければやらないほうが良い」という
意味不明の主張はどこから湧いてくるんだよ。 >>499
なるほどね
初動で失敗しまくった日本がこの程度で済んでるのは、基本ラッキーってことなんだろうね
これは自分も思ってたけど。 遅いよね
日米の反日メディアは何を報道してきたんだかwww 退院する場合は2回とも陰性にならないといけないとはそう言うことだったのか
70％を2回検査すると91％
それでも1割が漏れちゃうんだな
ちなみに3回やると97％ >>470
検査の時に使う防護服や消毒剤も馬鹿にならないからな
検査の場所や人員にも限りがあるし、
結局、発症してる人の中で、ある程度症状が重い人に絞って
検査するしかないんだよな >>503
それ
感染疑いの奴が検査受けなくなった
行動追跡されないように隠れて遊び回ってるし崩壊寸前 問診とレントゲン検査かMRI検査とPCRできれば理想的だが >>496
スペイン風邪はしらんのだけど
新型コロナは検査の信頼性が低すぎて
陰性がなんの役にも立たない恐ろしいウイルス
欧米の大パニックもこれが原因で困ってるんだと思う >>524
一人一人が気をつければコストは低いんだよ
お前もおとなしく家にいろ >>28 未検査の感染者が沢山ウロウロしてることは
社会的に認識されてる？ そんなの表面だけだろ。
誰も自分は感染していないと思いたがる。
確度が低すぎる検査の事実もセットで認識させるべきだな >>483 完全隔離そのものが無理なんだよ
まず全検査とはそれは不可能、
それは全検査を目標としてやった国でも
１％程度というのを見れば、実際どうなるかは知れるだろう
そして日本は満員電車を始めとして、交通網を止める気はないようだから
それで完全隔離というのも、最初から考えてないってことだよ 今が酷いから酷くない日本の二ヶ月後の姿
では無くて
認識甘いから酷くなっているけど二ヶ月前の日本でこれから更に酷くなりそう >>479
体調の悪い人＝免疫力低下した人を一カ所に集めれば
感染リスクは飛躍的に上がる
ニューヨークはそれを示してしまった 検査を有料かつ予約制にすれば解決
陽性だった者はただ
発熱している者は保険適用
その接触者は検査強制でやっぱりタダ
なんの症状もなくくる様な奴からは5万円とる 精度が高くてもどうせ隠蔽のために検査渋るくせに
ああ、そういう意味で朗報だったのかｗ >>484
抜群の再陽性率だな
検査しすぎてどんどん精度落ちてる感じもある 海外の検査数がやたら多いのは検査が適当だからだろうな
防護服マスクなども一回ぎちに変えてないんじゃないの
日本はクソ真面目にちゃんとした技師が時間をかけて丁寧にやってそう >>361
抗体陽性の人は感染して治癒した人がほとんどなわけで、
PCRで陽性が出ないのは当たり前。
>>1
だからと言って検査が不要なわけではない。
治験薬を投与するには確定診断が必要。
PCRの精度の問題というよりは検体を採取する場所が問題が大きいだろう。
症状が悪化すれば陽性が出る検体が採れるようになる。
偽陰性については外出制限で対応できる。
しかし今の日本ではスーパーも公園も人で大賑わい。
高熱さえあるのに検査しなかった結果見逃したクラスターが、今日もウイルスをばら撒いているだろう。 日本の方針の正しさは死者数の少なさで証明されている
日本よりはるかに死者数の多い国を見習え？頭おかしい はじめから気づけ
治療法などないですｗ よって隔離の問題ですが
隔離しても拡大抑制できなくて、お手上げになってロックダウンなんですよｗ
隔離も意味ないなら、全く意味ないだろ
あるとすれば「守りたい人がいるだけだ」 庶民と差別するのかっていわれようが仕方ないだろ
たとえばだが、総理の周りは「検査しなくてはならない 定期的に」
やってるのか疑問だなｗ アホだからｗ >>488
それや衛生と文化の習慣も含めて
実効伝染率が低くいのだろうね
伝染の速度が遅いから時間に余裕が生まれ
丁寧な対処ができて来た 日本は隠蔽してる！
中韓はデータ通り抑えられてる！（ｷﾘｯ）
何故なのか >>304
Twitterの医師クラスタ、いわゆるTwitterの医師達のアカウントね。検査しても意味ないし医療崩壊を起こすから止めろといく立場
偽陰性も多いから検査は当てにならないし、やる意味もあまりない。とにかく家にいること ①重傷者の手当て
②軽症者のベッド数
③検査要員
このバランスが大事で、③だけやりまくるバカ >>504
無症状をやれとは言ってない
無症状が野に放たれるとしても、それでも軽症車を検査する意味はあると言ってるの
ゼロか100かみたいな極端な発想はやめよう >>428
まあこれでも読んでみてよ。↓
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/ >>526
CNNにクオモの実弟がいるから
クオモを悪く言わないんだよ >>490
アホか 東京の検査数と陽性者の比が半分な時点で気付け
相当絞らないともう検査が回らないんだろ 大体まともに疑い症例を検査したら1/10以下の陽性率にしかならないと言われてる検査だぞ
もう東京の検査はパンパン それも解らんのか 俺が１月の時点で
検査厨チョンパヨクに１億回くらい説明してきたというのに >>514
そりゃそうだ。
感染のスピードは社会の特性によってそれぞれで
検査で発見・隔離しようが、それ以上に感染拡大する国もある。
一方で台湾や韓国のように、検査・隔離で感染拡大を抑えられる国もある。
ただ、確実なのは、
検査による発見・隔離が次の感染拡大を抑えるという事実だろ。
検査から漏れる事例があったところで、その事実は動かない。
検査をしなければ、漏れる以前に感染拡大は続くだけだ。 >>525
ラッキーなんじゃなくて
社会的疫病と民族性の圧倒的な反相性
あと医療が自発的にふんばった >>545
PCRが役に立たないのが痛いんだよね
結局コロナとの戦いは
手洗いマスク自粛ロックダウンに尽きる >>538
そんな事は分かっていたが、検査しないと貧者を見捨てたと文句言う。
馬鹿は一度死なないと分からないんだよ。 PCR検査しろって散々騒いでたバカなコメンテーターが居たが、どーなんだよ？
説明しろ！ >>12
>平時でもCT検査は1週間待ちなんだよなw
いやそんな事ないよ
古都だけど、平時に背中が痛いって言えばすぐCT撮ってくれたし、脊髄が、、って言えばすぐに撮ってくれたよ。 >>535
だから完全隔離しろとも全検査しろとも言ってない
ゼロか100かみたいな思考はやめよう 日本は医師でもない普通の国民の多くが知ってる事なのに… だから日本のやり方が有効なんだね
無分別なPCR検査は現場を混乱させるだけ
それよりCTによる肺炎検査が本質的に重要 オリンピック主催国
中国人観光客
人口密集率
高齢化社会
日本はコロナオブウォー、ハードモードで始めてるのに
ここまで死なないのは普通に奇跡だろう >>544
日本はごく一部しか検査していないので感染者数も死者数もデータはないのと同じです
特に肺炎を死因に死亡した人のPCR検査は行われていないので、中にはコロナ感染者も当然多数いるでしょう >>567
そうでも無い。未だに検査しろバカが沢山居る。 >>1
ダイプリの時から言ってるだろ。
確度は高くない
仮に数日で全員検査できても降ろす事はできないと、散々言ったろ！ 重症を治してももともと動かないので感染拡大には貢献しない
むしろ医療関係者が感染拡大する
抑え込みたいのであれば軽症者、無症状こそ検査して隔離すべき >>553
ほんで感染者集めて医者のリスク上げてどうするのさ
そのうち検査する場所なくなるぞ？
それこそ本末転倒だわ 韓国みたいに検査しまくって失敗しちゃって無駄だと気づいても後戻りできなくて、数字イジリ出すようなことにはなってほしくない せめて１人２回はやってくれよ
陰性だってホッとしちゃうだろ >>556
>パンパン
ってなに？
それすら分からなくてごめん。 >>549
意味はある この病気とわかる事で初期なら疫学的な問題 もう今はどうか解らんけどな それと治療方針が決まる
迷う例ってやっぱりあるからなぁ >>560
個人での感染予防対策 これが一番大事
有効な治療薬がないんだから 当たり前なんだけど >>572
葬式屋や参列者にクラスター大量発生してないんだから
じゃあ今のままで問題ないってことになる 検査して、陽性だったら自粛します、陰性なら自由にしますわｗ
これおかしいだろ？ｗ
初期と事情が違いますよｗ
今は陰性でも自粛です つまりどっちでも自粛だ
さらにいうなら「無症状感染者が治る時間を稼ぐ」って意味もある >>484
>>540
武漢からの報告では、気管支鏡を使って肺胞洗浄液を採取してPCR検査にまわすことまでしないと、
本当に治癒したかは確信できないとされている。鼻の奥に綿棒つっっこむくらいでは不十分。
それをしないならば、退院後も自宅で隔離すべき。 こういう印象操作するスレタイいい加減規制できんの
アメリカは最初からこの問題には気付いているというかそのせいで初動遅れてんの二 >>564
アイツラ何なんだろうね
PCRの信頼性が低いの無視して検査しろ連呼
韓国はPCRやりまくって成功したっぽいけど
これも現実はBCGバリアだと思う >>570
ＰＣＲはスクリーニングに向いてないってのは医学の常識中の常識で
血液検査だけで病気を判断しろと言ってるようなもの。
レントゲン、ＣＴ、ＭＲＩなど複数角度から分析して結論をだすのがまともな医者
岡田春恵、上昌弘 こいつら医者じゃないしな >>559
春節ウェルカムやったり、海外渡航者を遮断するのが遅れた割には感染拡大がスローなのは、
抵抗なくマスクをする習慣があったり、BCG接種によるある程度の抵抗があるからでは？
もちろん、きれい好きその他、握手しないなどの生活習慣も大きいだろうけど 欧米が使ってる検査キットはロシュ製じゃないの？
態々実績のあまり無い韓国製を使うとは思わないんだけど >>562
だって日本の専門家会議が出してる資料には最初の頃から載ってるもん。
クラスター追跡だって、間にいる無自覚感染者を炙り出すための手法だし、
病院で検査を受けにくる奴を待ってても肝心のインフルエンサーが見えないのがこのウイルスのタチの悪さ。 >>556
＞回らないんだろ
推測w
国はもっといっぱい検査できる体制あると言ってますがw ケンサーズの何がバカって
物事は善悪、白黒でしか考えられないんだよね
100%完璧なそんな検査ねーんだよ >>544
日本は実効伝染率が他国よりも低い優位性を生かして
医学的理想ではなく、リソースに見合う現実的路線を行けば良い
精度の高い短時間の簡易検査が出来るようになれば
アビガンなんかを初期投与してインフルエンザ並みの対応でやり過ごせる
ワクチンなんて待つ必要なし >>128 >>1
N95マスク削減や院内感染を防ぐためのドライブスルーや専門の発熱外来が
未だに東京にないってのが笑うよな。モーニングショーで何回でたよ湖の話。
何もやらずに緊急事態宣言。そりゃランサーズがこの手のスレに大量発生
する訳だ。
CTなんて精度が低く病院内に入らないといけないような危険なものにすがる必要など
まったくない。 >>591
治るわけでもなく精度も低い行為に
大量の医療資材使うからね
肝心の治療時に防護服が足りなくなる >>73
クラスター潰しはじゅうぶん成功してる。
時間が稼げた。
ステージが変わっただけ。 >>572
原因不明の肺炎死者が急増したら医者や葬儀屋が大騒ぎするよ
欧米のような混乱が起きていないということは、コロナの死者が実際に少ないということ >>593
韓国ニュースで喉の奥綿棒でつついてるだけの検査映像見たから少なくとも韓国の数字は全く信用出来ないことが分かった >>578
医者のリスクを下げる方法を考えるんだよ
今の体制のまま入院患者を増やせなんて言ってない
それこそ今やってるホテル隔離みたいなのでいい
医者もべつに様態が急変しなけりゃ診なくていい 東大より大学ランク上とかいっぱいあるのに
実践では使えない人間だらけがアメリカ 偽陰性出るから一人あたり三回は検査しないとほぼ正確な陰陽分からないだろうしね PCR検査 陽性:ウィルスがいる
陰性:ウィルスがいないかもしれない まだ検査不要とか言ってる馬鹿がいる事に驚きを隠せません
ドイツ、韓国、オーストラリアで押さえ込みに成功していると言うのに
現実を見てもまだ誤りを認めない
馬鹿につける薬はないとはこの事ですね >>591
日本の感染拡大速度が遅い理由は、検査をしないからではない。 だいたい防護服や医療用マスクの不足が言われているさなかPCRでスクリーニングとか無駄でしかない ハハハ
なにこのソースw
検査するな厨って
もう宗教だよなw
>>1みたいなソースしかない
w アメリカの｢一部｣が言ってるだけ(笑)
首相もPCRを増やすと明言しています(笑) >>598
韓国ちゃんは医療業過に入り込みたくて必至なのよ でも何千億人に一人くらい あらゆるウイルスに抗体を持つ人がいるんだろ
大丈夫だろ 日本はほんとにすごいんだな。ワイドショーとかの圧力に負けずに医学的に正しいことをやり続けてる。
現場の人たちはどれほど大変か・・・。 >>1
でも
徹底して検査させなかった日本は
医療関係者から倒れてるけどな
3ヶ月後には数十万じゃきかん死者が出るよ >>543 抗体陽性なんて意味があるのか？
イタリアでは治っても再感染してるぞ ５ちゃんでも、当初から症状の無い人たちの検査は、条件付き確率の問題があるから
精度は低いって指摘が沢山書き込まれていたよ。
アメリカさんは今頃何言っているんだ？ 大量にある韓国の検査キットをどこの国も一切買わない理由が分かった >>612
何を持って成功か分からん
死亡率？
それとも感染者数や医療崩壊の痛快度数？ 検査で陰性の後すぐに感染したら元も子も無い
毎日検査できるなら良いけど >>623
まだ飽きもせずそんなバカなことを言っているのか え？おっそ
日本のTwitterや5chでとっくに言われてたレベルのことを今頃？ 日本は幸いなことにCTでスクリーニングした上で疑わしい事例のみPCR検査ができる
これが理想。
CTがなくていきなりPCR検査せざるを得ない低水準国とPCR検査数だけで比較するのはまったく無意味 >>5
誰も答えが分からない現状やるしかないこともある
結果論でバカだアホだ言っていてもなんにもならんよ >>1
今さら気付くとかほぼウソだろ？
インターネット等でもこれだけ情報が溢れているのに情報戦してるアメリカが知らないなんてまずないだろう
「知っていたがカネのために黙ってた」だろ？ >>561
イギリスに輸出された検査キットから考えると滅茶苦茶 >>10
韓国に何の関係が？
この記事はPCR検査は当てにならないという記事だよ？
コロナの症状出てるのに検査で陰性になってしまう人が多いという記事だよ PCRはまあそんな精度しか出ないから
例えば東京都民無作為検査した所陽性率が50%だった
もう殆ど感染済みと考えていい
って事なら出来るんだよ 陰性出ても隔離は必要だが陽性が出れば本人含め接触者も隔離可能になるのだから
ドライブスルー方式で良いので検査はした方がいいと思う
ただし陰性が出ても自己隔離は続けて貰ってね >>553
ねえよ
安心して出歩く奴は絶対に出る
コロナマンがもう何人も出ただろ
騒がないだけで発熱してるけど出歩いてる奴なんていないと考える方がおかしいわ
中国や韓国みたいにプライバシー0の管理くらいするならやっと意味が出てくる手法だよ >>623 おまえは記事の内容が理解できない外人か？ >>611
これなんだよね
もちろん新型の感染症と戦うために
統計とる意味でのPCRは重要なんだけど
陰性でリリースした人が数日後倒れるとか当たり前の検査と思わないと意味がない >>625
だよな
ダイプリの時点でこの話題は散々やったわ >>628
新規の感染者増加率が落ちているんだよ
しかも新規感染者も減っている >>613
いや、検査をやみくもにしないのも正解の一つだよ
医療施設になだれ込んで医療崩壊を起こさせないためのね
まぁ一番の理由は、国民皆保険が充実してるのと、
土足で家に上がらないほどの衛生観念を日本人が有していることにあるんだけどね >>616
アメリカの膨大な数の検査数と膨大な数の死者数が物語っている。
検査が有効なら検査数が多いほど有効な対策が打て、死者数が少なくなくてはならない。
少なくとも検査計画時の期待はそこにあるが完全に裏切られている。 >>543
なるほど感染して治癒か
でもこんだけ感染してたら検査しまくって隔離して意味あるんだろうか 検査キットのせいじゃ無く検査ミスか
どちらにしても偽陰性判定受けた人間が放たれてるわけだから悲惨な事になるわな >>496
そもそも史上初めて「インフルエンザ」が見つかったケースなんで、
「検査ガー」って言っても検査法などないが。
ウイルスだからな
電顕じゃないと見えない
したがってそれまでの双眼立体顕微鏡ではわからなかった
フィルターを通り過ぎる、「水分子並みに小さい何か」を発見したのが1892年だが、
ウイルスとして視認したのは1935年
スペイン風邪は1918から1919年にかけて。
インフルエンザがウイルスだと判明したのは1933年だしな
検査しないんじゃなくてまったくできてない
だから感染系の最大値なんだよ
しかも戦争の塹壕って風邪にとっては最悪の環境な 結局、完璧な方策なんて無いんだから、いちいち煽り合いのネタにすんなってことよ。 えー、これ一月から言われてたよね
PCR検査は偽陰性が高いから当てにならんて
だから日本はまずはCTからの検査なのに >>458
なんで？
自分が陽性かもしれないのにヒャッハーしてるクズどもは、偽陰性を印籠にますますヒャッハーするだろ？
因みに未発症でも発症でもウィルス量は同じだよ
だから他人に移す能力は同じ >>612
韓国が抑え込みに成功とかもはや世界は全く思ってないよw
その根拠としてる陽性判定が全くアテにならないってことが暴露されてるわけで
どおりで韓国は沢山死んでるはずだわって感じ >>73
そもそも騙し騙し無理ゲーをやってただけ。
そもそもクラスター潰しで抑え込めるものではなかった。
保健所が断った患者から未追跡のクラスターがどんどん拡大するのは時間の問題だった。
ステージが変わったことは事実だけど、そもそも無理ゲーだった。
政治の要請で不可能なことをやってただけ。 >>638
これは工作ってことか
日本はPCR100%だと言ってるな 米国で結構前に話で出てたことを何でまたやってんの？ｗ >>647
日本の死者を遥かに上回っているドイツが成功？ >>612 それら数字で日本に負けてるぞ
人口比にしてみろよ
決して日本には勝ってないから >>613
隠蔽しているからか？
売国が政治やってんのにその売国を日本扱いするマスゴミとかクソ
強盗か乗っ取ってその家の住人になりすますようなもん >>390
やらないよりはやったほうが
なら外出禁止のほうが効果あるんですよって話 闇雲にPCRやったら、偽陰性の可能性考えずに遊びに出歩いたり出勤したりする連中が多数出る。
結果論かもしらんが、検査絞ったのは正解だと思うわ。 日本ではCT検査してからのPCR検査をしてるから陽性率高いよ 陽性と判定された人の中に陰性だった人もいるってことだよな >>21
ブルームバーグの記事読んだら
薬剤師に検査させてるって
そりゃ院内感染待ったなしだろ… >>658
仕事している振りして分かっていて感染拡大してたんだろ >>523
あの図体のデカさで抑えきれる訳ないだろ
,
ロシアとの国境の街で感染者急増 当局は綏芬河税関を閉鎖｜中共ウイルス
https://www.youtube.com/watch?v=xykIGiL2ID4 ①重傷者の手当て
②軽症者のベッド
③検査数
この３つがバランス良く確保できないと医療崩壊を起こす
なんと、ダメリカは③だけガンガンやりまくって医療崩壊
バカ 「検査やりまくっても医療崩壊は起こさない 」
こういう奴は頭悪いだけじゃなく、犯罪者として扱っていい だから検査するならＣＴだとあれほど
ニューヨークタイムズを廃刊にしたら許してやらないこともない >>595
韓国は今くさいものに蓋をしてる状態
選挙終わってからが本番
あと韓国は当初自国製の検査キットが不具合でまくって偽陰性が大量に出てた国で
後から陰性なのに突然亡くなった人が出てきておかしくね？って気づいて
別のキットを使ってる
だからあの検査数そのものは当てにはならない マスゴミとパヨクに殺されるよ
ここで政権転覆に騙してる方は別だけど
治してくれる医者を、こんなのに割こうとしてんだから
ネトウヨの予想の方があてになるなんて前からだろうに >>613
「だけではない」が正解
理学系ならしない断定だな
まあいるよね、そういうニセ学者 PCR検査は制度が低い検査
でもコロナ発見器はこれしかないって現実を理解した上で使わないと
俺らだってインフルで医者言ったら言われるじゃん
「陰性だけどウイルス少ないと反応しないんでやばかったらまた来てね」 >>469
それを念頭に全員不要不急の外出を控えるしかないだろアホか >>363
1に戻って出直してこいw
韓国のキットメーカーから給料貰ってんだろうけど、韓国製は使わないよ絶対w これさ、5ちゃんでは2月に既に言われたこどだろ
アホなのか >>98
しかも時間と手間、消耗品を無駄にしてるわけだからな 日本は個人レベルでの感染予防対策が まあまあできてる。
インフルエンザが激減してることで コロナの感染者が押さえられてるのは馬鹿でもわかる。
感染爆発してる国は 結局 個人レベルの対策をしてこなかった国。
検査が多いとか少ないとかは あんまり関係ないのよ。
感染者を見つけるのに特定の方法に固執するのは間違い。
それは 迅速で正確な検査方法が見つかってからの話。 >>675
PCRはそのパターンは少ないな
検体混入とかしかないが
そのレベルのミスが出るなら検査技師がクソすぎる アメリカ人、相変わらずバカさ加減
そしてその意見を異常に気にする連中
韓国が検査の先進国？
再陽性の、或いはPCRの偽陰性の多さが露呈してるじゃないか まずCTでスクリーニングしたうえで疑わしいケースは確定診断のために専門家がPCR検査する
これが現時点での唯一の正解!。
CTないからいきなりPCR検査しなきゃいけない後進国の皆さんは生まれた国を呪え >>1
そりゃぜんぜんちがうとこからサンプル採ってたらとれるもんもとれんわなw >>1
>>1
ＰＣＲ検査には偽陰性の問題があるという記事で、検査そのものを否定した記事ではないんだが、
だから検査キッドの承認の厳格化や現段階での臨床診断の有用性を説いている
なぜネトウヨの脳内では検査無用、安倍勝利に変換されるのか？
韓国をアゲするつもりはないが、検査をした韓国では、
当初、感染者数の急激な増加に批判的な見方もあったが、
現在、急速に収束してきているのは事実である。 この感染症のプロ集団だと思っていたアメリカCDCに日本は大批判されていたんですね 正直韓国の話は参考にならんし参考にしたらかなり拙い事になるぞ
あんなやり方で軽症なのは単にBCG接種国だからってだけだろ
(それでも死亡発生率は日本の5倍) >>673
ねーよ
検査を絞ったから少ないなんて証拠は１つもない
大した検査してないインフルエンザすら１０００万人なのに
闇雲な検査じゃなくて「隔離遠隔検査」と「陰性でも注意」等が重要 結局ニューヨークは武漢で起きたことを全て踏襲
①大量検査で待合室院内感染の増大
②PCR偽陰性による、陰性者の陽性再発もしくは再発見
③武漢ロックダウン
④死体だらけの病院 >>458
症状が出ていないのに感染させている例がある。
その後本人も発症することもあれば、発症しないまま治癒してしまう人もいる。 カタカナ英語みんな好きなのに陽性陰性は頑なに日本語だよな 欧州で返品されまくりの中華キット使うなら
まだ韓国キットのがマシだったんじゃないの？
ってレベルだろ >>1
良質の検査キットで感度は7割だっけ？
中国産は5割り切ってるらしいけど >>566 だったら、なおさら
現在の日本のころな数値の抑え込みについては、
それなりに高評価できるはずなのだが
世界のどの国をもってきて
現在の日本の数値結果を批判できるというのか？
それなりによく健闘してるぞ
現在のコロナ下の日本は
>>8
自衛隊病院によるダイプリ患者のレポートだと
PCR陽性CT異常なしのケースも結構あったとか 検査は必要だ。
だがそれより重要なのが、
隔離施設とスタッフ。
これをやっている国はうまく行っている。
やってない国は、「Ｇ７」になるｗ >>675
逆
陰性と判定された人に陽性が混ざってる可能性
症状は明らかにある
街に戻って撒き散らすリスクが有る >>335
書いてないよ？
書いてあると思ったの？ >>706
君のそれはただのサタデーナイトフィーバーだよ
ってのが一番面白かった >>649
テレビで喋くる自称専門家達は何故その現実を直視しないのかなあ
まだ、韓国みたいに検査やれやれ喚いてる、NHKで
韓国はもうやってないのに >>1
精度が低いのは問題だけどいろいろと言い訳して検査しない国よりまし
最近は日本も検査数を増やしてきた所だけどね >>681
なら>>1が元ソース貼るのが正しい
+がバカに占領されてほんとに悔しい
いま嫌儲のほうがまだソース重視だわ >>674
PCR検査そのものも時間拘束して2回連続で同じ判定が出るまで繰り返しだから
他国がやっている検査とは段違いの信頼性 それでもなお、韓国が検査に励むのは評価できることのなの？ >>701
アイツラだってPCRがゴミなの知ってる筈なのにな >>709
3月まではまだそう言えたけどもう無理
東京は感染爆発がもうほぼ確定してしまった >>1
そこで島津製作所の検査キットですよ
今月20日国内発売開始。
5月には海外にも発売する予定だってさ。
評価における陽性一致率・陰性一致率はいずれも100％だそうだ。
煩雑な手作業をしなくても検査できるのでヒューマンエラーを減らせるそうだ。 ピョン先生とパク先生が
韓国を見習えって言ってたぞ そもそもPCRでほぼ100%の精度なんて一度も言われてないしな
たまにすげー高確率だよとかいうのは試験結果だけで流通すらしてないもんの話しだったりしょうもない
加えて最近はキット自体足りなくなってるから場所によっては死体の検査すら出来ないので実態不明になりつつある
まぁ少しはニュースぐらい見ろって事 世界で最高度に医療技術が発達している国なのに、この点について誰も指摘しなかったってのが何とも・・・ PCRに代わる有効な検査方法が出でくるのはいつなんだろう >>704
日本は検査しなかったことにより院内感染が起きている。
検査待ちでの感染拡大の抑制策は韓国からでも学べw
検査していないのでそもそもバリバリの陽性患者でも野放し。
以上、論破。 >>696
ケンサーズは日本を破滅に導きたいのさw
誰にも相手にされてない上昌広と同類 韓国国内で問題になってないのが不思議やね
精度はおそろしく低かったはず
米FDAが認可しないレベルのキットだった
安心させるためだけの検査は精度が十分高くないとやってはいけない >>724
韓国は日本式に変更
重傷者優先、ＣＴ義務 CT検査の源流ともなった
特異な肺炎症状
北海道の医師の報告だと
両肺の底部から炎症の影が始まってる
で、検体採取場所が喉
いや、そこ感染の後期にウィルス溜まる場所だから
肺の中か、呼吸気から検体を採取しないと
反応は出にくいのが容易に想像がつくんだけど >>649>>616
物語ってないね
日本の売国社会だとろくな検査しないインフルエンザすら１０００万人
梅毒は１０倍の６０００人
感染だらけなのに検査しなけりゃ大丈夫なんかカルトｗｗｗ
「 店等に出歩きゃ同じ 」でバカだらけなんだからとっくに感染だらけだろう
以前に死んだ死者・不審死等のコロナチェックをすべきだな
とっくにコロナで死にまくってるかもしれん >>660
仮にその通りだと日本が言ってても
日本はCTした上でのPCRなんであながち間違いでも無いと思う >>724
韓国ではPCRが信頼性低いの報道されないらしい
>>736
結局BCGバリアでなんとなく治まってるだけだと思うわ >>701
非難してたのはCNNとなNYTだけどね
クオモのパフォーマンスにだんまりなCNNなんてとっくに終わってる >>677
アビガンのおっさんが症状治まっても1ヶ月くらい陰性陽性ウロウロするって言ってた >>701
鏡に向かって吠えてんだ
どこぞの国みたいに そもそも前ならともかく今事実として検査は拒否されてるのか？ >>674
それだとCT検査で明らかに症状が出ちゃってるのに陰性になる人多すぎじゃね >>523
とにかくワクチンでるまでどこの国も収まらない まだ検査絞った方が良いって喚いてる女々しい奴がいるのかｗ
もうどの国でもそんなフェーズ終わってるだろｗ
検査しなきゃしないで無症状の感染者が別件で病院を訪れ院内感染を引き起こすし
したらしたで偽陰性が別件で病院を訪れ院内感染を引き起こすんだよ
感染が手に負えないくらい広まった現状、もう終わったの、検査しろしないの話は >>709
ついでに言うと、今の感染爆発の危機は、実際には3月に起こっていた感染をいま観測してるだけ
つまり、何とか抑え込めてるように見えた3月も、本当はまだ全然足りてなかったんだよ
もっと過激にやらないと駄目だった。目の前の数字見て安心する発想は危険
ろくに検査してないならなおさらだ >>734
それは医者がボケてたって事だわ
コロナ討伐体だっけ？あんなのとかｗ
医療関係者は検査できるだろｗ >>738
なんだ結局日本の猿真似しかできないんだなあの国は 検査陰性→ヒャッホウ！飲み会行ってくるわ！→実は偽陰性→うつしまくり
検査陰性→ヒャッホウ(ry→飲み会に行く→なんか熱っぽい、不安→また検査を受ける→陰性→ヒャッホ(ry >>684
>>718
文が勝利して欲しいけど・・・
だがなあ・・・このまま蓋しっぱなしで「日本人が持ち込んだ！」言い出すんじゃないか？ 検体からの抽出方法と言うより、ウイルスの採取ができるかどうかだと思う。 >>260
なお、中韓はCT検査に移行しているという ところで何で気がついたのかね？
検査するぐらいだから誤った結果がでても気がつかないだろうに。
失敗して何かとんでもない状況になってるのかも。 【速報】韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性 WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/
韓国も気付きそうだぞｗ
それに検査しまくりでウイルスまいてるかも >>721
精度が低い検査のために行列を作らせた国はほぼ壊滅してる
むしろ検査施設が感染拡大に貢献した 検査行った時は本当に陰性で
検査所で移されて帰って
後日発症するから偽陰性に見えるんじゃないの ちなみに精度の確実性が低いからと言って検査しなくていいわけじゃない
検査は必須なのは何ら変わらない
ここら辺を間違って誘導してる奴はそろそろ人間のクズでしょ >>755 1月に96万人も中国人が入国していたのだが
どうしてほぼ何もなかったのか不思議でしょうがない
あれからずいぶん経った >>737
だからそれが、現実には機能してないってのが武漢の教訓なんだよ
自宅隔離しても、家族には感染するし、生きるためには外出もせざるを得ないの >>722
それはおでんに言えよ
てか、引用元のツイート開けばソース出るから別に要らなくね？ >>751
日本もコロナ増えすぎて検査能力増やそうと必死みたい
いくらPCRが信頼性低くくても
これしか武器ないからね ジャップみたいに高熱4日放置するより100倍ましですから アメリカで日本は批判されまくってるんじゃなかったのかよ 偽陰性になるような患者は撒き散らす可能性が低いだろうから
一定期間後に再検査でいいだろ
問題は隔離だろ
増えたら多すぎて隔離ができなくなるだろ
移しやすい人だけ隔離するしかない >>727 それは実際にピーク遅らせてるので、それはそれで評価
そしてこれからについては、それを見ての話となる
ただしここらで確かに増加に転じてるので
このまま絶対に安泰だとも思ってはないよ
これからを見てだが、どこまで抑えるかの勝負だな
そして閉鎖的なロックダウンもせずにここまで引き延ばしたという事については
それを実際に分析して役立てることもできるであろう
そのようにここで局面を迎えそうな展開と数値ではあるが
これまでの経緯を含めてここで全否定するというのは、かなり間違った論説だと思うね >>722
それならレス番がいくつになろうと
ソース貼ればいい
リch記者に過剰な期待はしない方がいいよ >>773
メンヘラ思考で草
それをうまいこと言っただの哲学的だと思ってるならヤバいぞｗ 韓国の実態はどうあれ、抑え込みの成功例としてWHOや左メディアに担ぎ上げられちゃったのは事実だよね
規模的にも中国のやり方のが徹底してるんだけど、中国素晴らしいとやると顰蹙買うから
民主主義国の中で感染を食い止めた模範として韓国を持ち上げた
日本人の場合韓国を信用してないから、彼らのやり方は本当に正しいのかってちょっと距離を置くけど
欧米は別にそういう訳じゃないから むしろこの新型ウィルスは擬態が得意な狡猾ウィルス
これが一番の特徴で厄介 >>729
それは今までのものと結果が同じなだけだ
結局目に見えないウィルスを検体として取り出せなきゃ判定なんて出来るわけねーんだよ >>715
まあそのバランス。
てか野党で「支援あっての要請」とかで騒いでるアホいるが、
「収容あっての検査」だよ
それがわからんで全員検査=安心のためってアホかと思うわ
そんなら沸騰してるお湯に手を突っ込んで、
火傷したら神の御加護ないから感染してる
火傷しないなら悪魔が取り付いてるから感染してる
これでいいよ
なんならバイキンマンの絵を踏ませろ >>772 そういうこともあるだろうな。
帰りのコンビニのタッチパネルで感染したのか
誰か知り合いと道端で会話したのか
誰にもわからん >>773
陽性なのに陰性判定の場合どうするかだな
これ、考えずに言ってるんならバカ アメリカと違って韓国が抑え込めてるのは韓国キットと訓練された技師のおかげだな >>642
お前何のための外出自粛要請だと思ってんの？ >>747
ＢＣＧバリアというより既に死にまくりで
検査が少ないから数から漏れてる
という可能性を推す
日本ですらＡＭＲで８０００人が死亡・結核２０００人が死亡
そんなあまっちょろい安全神話はいらないからな
ただし海外の方が多く死ぬならそもそも海外はクッソ汚いからだと思うｗｗｗ
移民侵略者ヒスパニックとかｗｗｗ >>736
ちょっと前の記事だと韓国内では検査の精度はほぼ100％だと市民は認識してるらしい >>759
いーや、キチンと掴んでるよ
喉だと、中~後期でしか
陽性をつかめない
というか、
普通に医師が気付けて問題を指摘できると思ってた こういうときは焦らないで何もしないほうが得なんだよ
他国がミスっていくのを反面教師してから動くべき >>724
今韓国でPCR検査を受ける事は社会的な死を意味する。
陽性なら行動履歴は発症前に遡り全国民に公開され、周辺住民に監視される。
陽性でも入院は出来ず自宅待機となり、スマホにアプリのインストールを要請される。
行動は監視カメラと通信により監視され、自宅待機を破れば安心バンドと呼ばれるGPS腕輪を着けさせられる。
そして違反者には罰金最大300万円が課される。
殆ど性犯罪者扱いと言って良い。自宅隔離で治療も受けられないのにだ。 >>37
黒人を殺す為の検査施設
実際うまく殺している
死者数アフリカとの格差酷すぎ 訓練を受けていないスタッフがサンプル採取し・・・・
このスタッフ達も感染するんだろうね。
検査すらろくにできない人が自分の感染管理できるわけもないから。 >>642
そゆこと
陽性でも軽症なら家で寝てろ！
陰性でも自粛よろ！
自粛しないならロックダウン！
検査するにしても
しないにしてもコロナ対策はこれだけ >>790
欧米は検査しまくって爆発した手前
しれっと日本式にしつつ韓国擁護するしかないからな >>790
韓国は自国メディアも持ち上げホルホルしすぎて今更オーバーシュート寸前とか言い出しにくくなってて気の毒 >>642
ならむやみに検査するだろ？意味ねーじゃん
不要不急の外出はしない
人との距離を取る
それで済む話だ
検査で拡散してどうすんだよ >>800
あの民族だと陰性なんだからこのくらいの熱は大したことないで済ませそう。 >>772
だから検査は毎日やらないと意味がない
国民一人一人に検査キット配るだな抜かしてるやついるけど
一回の検査じゃなんも意味ないんだよ 自粛はしても経済は続けるしかないだろ
接触行動形式をこれまでどおり続けるのは不可能
何らかの方法に変えないといけない 一番の問題は検査じゃない
無症状や軽症の患者がそもそも病院に行かないことだ
来ないことには検査できない >>789
右翼になりすます売国サヨク（アベチョン信者）
ｖｓ
売国サヨク
みたいなもんだが
共産の内ゲバみたいにね(´・ω・｀) >>733
PCR検査は既存の試薬でコロナを検出できたからね
LAMP法の精度が上がればいいんだけど
機材も施設も用意しやすいし短時間で結果が出るし >>69
次の人をCT検査で感染させないための消毒に30分～60分かかる 検査は、クラスタ―つぶしや院内感染、入院者のためなど
的を絞って必要だろう
大規模なスクリーニング的な検査は、
医療機関に負担をかけ、軽症者でベッドを潰し、ほとんど意味がないだろう 欧米人ってワリと本当に頭悪くて無能なのかな、と思えてくるよね
>>773
リスクを犯して、偽陰性にお墨付きを与えてまで検査しなくても
一番いい方法がある
「全国民スキャニングが完了しました
国民の全員が感染しています」
「自分が感染した自覚を持って行動してください」
とアナウンスする
結局検査の意味は隔離。なら全員が自主隔離する方法は全員を陽性とすること。 >>811
あれの100％の意味は
従来の検査キットと同等の性能って意味でしかないよ 外出制限をすれば新規感染者は減る
しかし検査をしないと、隠れ感染者は残る
外出制限を解除したらまたすぐに感染者は増加に転ずる
それではいつまでも外出制限が続いて正常な生活に戻れない
そうしないためには、隠れ感染者を少しでも減らす必要があ
る
だから、国外からの入国制限と国内外出制限と大量検査と隔離施設設置はセットで行う必要がある
簡単な理屈である >>774
BCGとかの効果でR0が小さいんだろ
だからイタリアや米国が先に爆発した
だがR0が1を超えてれば、たとえ小さくても結局遅れて爆発する
現に東京は爆発のコースに入ってしまった >>5
だから検査しなくていい、なんて話はないぞｗ >>1
だから玉川の言う「防疫に成功した韓国みたいに検査検査検査」は危険。
韓国の人口は日本の半分なのに、死者は半分どころか日本の倍。
どこが防疫に成功してるの？死者が日本の２倍なら大失敗だろ？
とは言え欧米より死者は少ないが、それがBCG日本株の接種の有無の違いであると仮定して。
日韓での感染率及び死亡率はBCG日本株によって基本的に同じだが、
韓国の致死率が日本の倍なのは、無駄な検査で感染者を増やしたせいだろ。 陽性を見つける事ができても
陰性のお墨付きは与えられないからね
疑わしきは二週間待機なりしか… 教科書に載るような素晴らしい対応は
まだしないの？ >>779
匿名掲示板で差別用語書き込める俺、かっこいいってか？
ただただ恥ずかしい >>729
今のPCRの抗体判定率が95%なの知ってる？
でも実地だと70%までおちんのね？
採取の技術に影響されるから。
理学屋として、100パーセントです！とか抜かしてるなら絶対使いたくない
だって誤差ゼロなんてありえない。
バカの言ってることだから。
島津にきいてやってもいいけど、
100パーセントなんて断言しねえよ コロナ騒動見てると、韓国と北朝鮮が同じ国ってすごく納得いくわ >>772
感染疑いの人と濃厚接触してるんだからそうなるね >>764
そもそも発病前に喉頭までの上気道にコロナが潜んでる確率は半数とされてるから
綿棒は鼻奥突っ込んだけじゃコロナが暴れまくる下気道までは届かない
その場合は重症化してコロナが上気道溢れかえるまでになってやっとわかるから
CTが重視されてるのもそのため 日本のネトウヨなんて、結果出る前にこういう事になるって予想してその通り
惜しむらくは、ネトウヨがシャイで前に出ないでネットでしか意見言わないから予想が拡散しないんだよね
世界の指導者も５ちゃんのネトウヨの意見見れたらいいのに >>734
前提が狂ってる
検査しないことで蔓延したのではない >>800
えー、PCR検査ってそんなに確率高くないのに
100%って騙されやすすぎない？ 検査して陽性の軽症者が自宅待機するなら多少精度が低くてもやる価値ある派は
今は無症状者も含めた自宅待機要請が出てる最中だという事実をどう思ってるんだろうか >>773
PCRは確定診断に使う
日本式が圧倒的に正しい もっと簡単な検査方法を編みだすしかないな
多少は精度が低くてもいいだろ
再検査で本検査をすればいい まずサンプルの採取次第
あとは検査の確度も問題だしな じゃあ、検査しても意味ないな
って、バカなの？
もっと検査を増やして、一人を2回、3回検査しなきゃダメってことだろ >>794
検査所がリスク高いんだよ
だって感染してる可能性の高い人達が集まるんたから >>836
島津100の意味は従来の検査キットと同等の性能って意味だぜ 検査の精度が低いとなると微妙だなあ。
検査に行って他人に感染させるのと、普通に生活して感染させるのと、どっちがいいのか？ 感染者の増加率で比べるならまだしも、死者数で比べるなどナンセンス
しかも日本では死者の検査はしないから、新型コロナで死んだ人の数はわかっていない 新型コロナで１１１人が再陽性 原因調査中＝韓国当局
適当な朝鮮人にかかるといつもこんな感じだな。 ウイルスに免疫機制を付与したらどうなるんだろうか？
よし、やってみよう‥
そうして出来上がったのがこのウイルス
もちろん完成度は高く、後はどこまで免疫を獲得してゆくかだ 何故、日本で院内感染がこれ程までに起きるのか？
患者も医師もコロナだと分からずに、病院に来て診察するからだよ。
病院を守るならウォークスルー、ドライブスルーしかないだろ。
これから感染者数が増えるのにCTで判定とか言ってたら医療崩壊する。 陰性でも偽陰性の可能性があるから自宅待機して下さいとお願いするのが重要
直接お願いされたら言うことを聞くでしょう コロナ前は込み合う都会のCTを避けて田舎に検査しに行く場合もあったが今は無理か 計算してやばいと思う前に中身を考える余地はあると思うよ
偽陰性はウイルスの排出が少なそうな最弱集団というのを考慮しないと
厚労省が言ってる感染力のある人が2割とすると最弱集団は当たらないでしょう
ウイルス少ない縛りを考慮すると最弱集団が重症化して
ウイルスまき散らすケースも2割より少ないと思う
なので偽陰性が感染力を持って歩き回る確率は思ったより少ないかも さすがにＰＣＲ信者全滅したようだな
よかったよかった ｗ 最初から検査しなきゃいいんだよ
ネット診断にして見るからに重症だったら病院に運べばOK >>768
> パヨチン
サヨク ＝ アベチョン信者・検査反対派
検査が問題なのではなく雑な検査が問題(´・ω・｀)
このての安全厨カルトってろくな検査できてないインフルエンザや結核や梅毒等が広まってんのはごまかしまくりだしな(´・ω・｀)
カルト宗教レベル NY とかフロリダとか、まだ暴動が起きないのは、
さすがのヒャッハーも感染したくないからか
ヒャッハーが感染しまくったら、やけ起こして略奪に走りそう。。 >>733
無理
お手軽に肺に綿棒突っ込む方法が開発されない限り >>849
そゆこと
検査するなら1人に毎週検査する勢いが欲しい
現実問題無理だけど >>279
あれは総選挙に合わせてじゃないかな
後で日本式にしたらーとか適当に反日さしたらいいだけだしw 韓国って今度はスクリーニング的に抗体検査するとか言ってるな >>785
BCGとかの効果でR0が小さいのであれば、あともうほんの少し政策を打ってれば爆発コースは回避できたかもしれない
実際、今の東京は東アジアで一番爆発に近い劣等生になってしまった
まだ頑張れる余地はあったと思うんだよ
特に初動は失敗続きだった >>1
日本みたいに検査しない、陽性を隠蔽すれば数は増えないよ。 >>849
検査のたびに消毒して手袋とか捨ててるの知ってる？
感染のリスクがあるからだよ
大勢を何回もやれって？誰がやるんだよ
そんな人材いねえんだよ >>816
むしろ今がグレタの望む世界
人という地球にとっての増えすぎた癌細胞を減らしてくれて
活動を抑制させてるからな >>832
どのタイプの簡易キットの話かは分からないけど
アメリカでは最大3回検査してると言っていたよ 「全ての肺炎症例に対してCTを実施」てのをよく見かけるが、
CTでの所見が特徴的で、無症候者にも肺炎像が僅かに見られる場合があるため、
感度はPCRより高い、という報告もあるにはあるのだが、
とは言え、CTをスクリーニングに用いるってのも非現実的な話
しかし、これは理解してもらいにくいんだろうなぁ
検査数が少ないのだから、キット供給を増やして医療機関のケツを叩けば検査件数が増えるはずだ、とか
人工呼吸器が足りないのだったら増産すれば良い、だとか、
想像力に欠ける人間の声がでか過ぎる 韓国キットを日本に輸出しないで！！
日本を助けないで！！
とか言ってなかったか？
昨日あたり
何なんだあれは？ >>773
結果がダメポな検査の為に
大人数が密室に集う危険性を無視してるのはアカンだろ 真偽二値論で把握できるようなもんじじゃないんだよ‥ 他にコロナを確定させる診断は有るのだろうか？
陰性ならそれは陰性であって別の肺炎じゃね？ >>824
そうだよ
ものすげー頭いいのがたまーに生まれるだけ。
その場合、10世代くらい錬成繰り返した結果になるけどね
オイラーとかアボガドロとかノイマンとか、
アインシュタインみたいなのはその親の親の親から上級。
靴職人の息子、なんていない
大抵ホワイトワーカー。近代どころか中世から。
そんなの日本で言えば正岡子規とか福沢諭吉、大村益次郎レベルだからね
野口英世がどんだけ奇才かわかる 今朝のサンデーモーニングで一度も出てこなかった言葉。
「偽陰性」「偽陽性」 ほんとはPCRなんて新型とインフルエンザの区別もつかないけどな。好きな方を選べばよい。 アメリカは検査だけ無料にして治療には莫大な金がかかる
検査で安心を買うつもりが検査で感染拡大
どうみても失敗です 確か、軽症者は他人に感染させる確率は低かったはず。
感染予防が目的なら、軽症者の検査は逆効果なのかも。 >>886
ってことにしないともはや日本叩きできなくなってるの
かわいそうだね >>890
大統領の言うこと聞いてのアメリカだからね
クオモみたいにパフォーマンスでトランプに反旗翻したところが
酷いことになってる、アメリカの国是を無視した馬鹿のせいだね 風邪患者が検査受けに病院行って感染
ならその時の検査は陰性だしな ここの売国５ちゃんねらーてキチガイだらけだよな
騒動から２ヶ月くらいで結論って(´・ω・｀)
１年以上の視点で見ろよ
感染力強い感染症がそう簡単に消えたら苦労しない(´・ω・｀) >>854
お前みたいな素人がそう言うなら、その逆が正解 >>824
全員が感染してたら自粛する意味ないじゃんｗ >>875
日本は感染爆発した欧米の渡航制限遅れたの勿体なかったね
あれで大量のコロナ輸入した 日本ももう韓国みたいに感染者数は適当に好きな数字で発表したらいいんじゃないの？ >>894
いつの話してんだよ
ウィルス量は同じ
移す能力も同じ
情弱かよw コロナ対応みるとアメリカって中国以下の後進国だな
大統領は馬鹿丸出しだし >>889
サンモニなんか喝だ喝って言ってるだけじゃん
あとは風を読むけど空気が読めない 結果の信頼度もある
検査する人の熟練度もある
検査を広げるのには、誰が分析をするのか、誰が運ぶのかって話もある
患者が一人でも回復を診断するために何度か検査をしないといけない
検査を受けたい人が殺到して集団感染しても困る
まあ、いろいろ考えるべきことはあるわな 偽陰性が4割でも6割は補足できるんやで
検査しなけりゃ10割野放しなんやでー >>849
その複数回検査に割いた医療リソースの
補填とかバックアップがありゃーな
で、それどっからひっぱって来るんだよ？ >>896
クオモ
こいつこそまさにＮＹの菅直人ｗ 韓国は検査をたくさんしたと自慢げだが、人口の１％にしただけ
残り９９％の中の隠れ感染者は野放し
１％にせっせと検査し軽症・無症状陽性者を見つけベッドを潰しただけ
防疫にどれほど役に立ったのか？ >>896
トランプは無能だよな。
ノーガード戦法で世界一の感染国にしたわけだろ。 >>847
簡易PCRの半自動化設備は、いま保健所に納入されてる。
1日8人まで検査可能。 検査に出かけて広がるって悪手って訳か
感染してないからヘーキって実はアウトってのも含めて バカ「検査を絞ったから広がらないんだ！」
↑↑という証拠は１つもないしどんどん感染してるがなｗｗｗ
売国マスゴミアナウンサーも感染したのか？(´・ω・｀) だからctとってすりガラスみたいな白い影が映ったコロナ 真っ白なのが普通の肺炎
ctない三流国がPCRとかいうのやればいいじゃん >>849
陽性になるまで繰り返し検査で罹患しに行くのは本末転倒 >>903
中国帰りからクラスター化するかと思ったら
ほとんど欧州帰りだもんな しかし検査しろと言ってたやつすっかり消えてしまったな
医療の現場の大変さや医療崩壊がどんなものか知らないのだろう >>21
結構技術が要るって話だし、ウイルス量が少ないしな
お手軽にと言うわけにはいかないね アメリカはなんで集団免疫論を採用しなかったのか
トランプならいちばんやりそうなのにヘタレたのはなぜか
普通に経済まわしておけば今よりずっとマシだったろう >>858
日本の場合はほとんど医療関係者の自爆だろ
研修生の宴会や看護師のライブハウス、
医者の飲み会とかばっかやん… 「検査はしません。自分は感染者だと思って行動しましょう」
っていうのが日本式対処かな？ 検査して抑制するとなるとコストが掛かりすぎるというのはあるだろ
全員を検査して隔離するとか無理だろ
医療崩壊は時間の問題だから
できる範囲の自粛だけでいいだろ
あとは経済やるだけ
感染は諦める
そうしたときの死亡率予想はないの？ 医療崩壊したときの？ >>919
Ctて一時間に何人ぐらい患者捌けるか知ってるか？ 韓国の検査数自慢も、感染者の人権侵害の追跡方法ｊの裏付けが有るから検査の意味があるて
バレたものなあ、日本では絶対に許されない方法だから。 バカ「検査を絞ったから広がらないんだ！」
↑↑という証拠は１つもないしどんどん感染してるがなｗｗｗ
売国マスゴミアナウンサーも感染したのか？(´・ω・｀)
こういうウイルスは１年以上のスパンで見んだよアホｗｗｗ
戦後７５年でインフルエンザは１００万人近く日本人を殺したようになｗｗｗ
ちなみにインフルエンザも海外からｗｗｗ >>917
自分が既に感染しているつもりできょりを取る
それしかない 大規模に検査をたくさんやれば、医療者の負担は大きいだろう >>859
渋谷でウェイウェイしてる奴らを見てから言え >>927
慶応閥だらけってのも味噌
早稲田は医学部無くて良かったって胸を撫下ろしてるんじゃ無いかな
そうすると、
感染致死率はもっとずっと高いってことか．．．。
検査するとき、鼻がムズムズして
大きなクシャみをする人が多くて
検査する人が顔にダイレクトにぶっかけられるんだってね
医療関係者の多くは、検査でうつされてる >>919
うちの母親が肺をCTスキャンしたけど、
「肺を覆うように影ができるのが新型コロナで、その場合ははっきりとわかります。」
って言われたらしい。
7割程度しか精度がない検査キットよりCTスキャンのほうが確実らしいな。 >>917
ＰＣＲ煽った奴
上昌弘、孫正義 ＝ 銭儲け
ケンサーズ ＝ 単なる頭が弱いだけ
西早稲田 ＝ 早く医療崩壊させて、韓国以上の死者を出したい >>903
渡航制限つうより、帰国したら強制隔離検疫でよかった
同国籍人を入国拒否する権利がない
そんなことしたら強制送還されても受け入れしないってことになる
自国民にもそうだし、他国にも迷惑だろ？
ダイプリのときにどっかいたか？
「感染してるかもしれないけどうちは喜んでいれるよ」ってとこ
ほとんど14日近く置いておいてからだろうが
なので一時受け入れ検査待ち施設、検疫所があるならできたよ
でもないわけ。
まあ今考えるとCo大学病院でよかったけどね
ホモキスして感染してんだもんな
学歴で慶應医学部の医者はおっかねえよ
座薬入れるのに両手を肩にかけてそう >>934
知らないわけないんだよね
今更すっとぼけてるんだと思うよ
医者が知らないわけないもん CT検査ってやったことないんだけど、何で高いのか教えて。
X線で断層撮影しているだけで、ランニングコストは
電力とX線源の管球とぐらいじゃないの（検出器は液体窒素かな）？
診断でそこまでやる需要がないから、機器も使用料も高いだけで、
バンバン撮影しますわ、機器が欲しいと言っている病院がワンサと
ありますわだったら安くなるよね。
1回のデータが10TB超えてるとかスパコンレベルの処理能力が必要なわきゃないよな。 >>927
永寿総合病院は屋形船から感染者から広がり、
慶應大学に波及しただろ。
患者の病院間移動も多い中で、検査検査が抑えられてるんだべ。 > 多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
バカなの、ねえ、バカなの？？ 安全厨カルトがどれだけごまかしても
どんどん感染してるからしゃーないね(´・ω・｀)
動物感染だけは止めろよ！
追えずに根絶できなくなって定着化して豚コレラみたいになったら最悪(´・ω・｀) >>913
新天地の若者で病院埋めることで老害リムーブはやってたみたいよ
コロナにカウントしてないみたいだが 台湾すげえけど周りが感染国家だとどうすんだろね
鎖国するか? >>925
アメリカの場合はその方がよかったんだと思う
よほどの重症者などでない限りは目を瞑るべきだった >>927
それな
クラスター潰しは有効で国民のほとんどが協力的
一部のクズどもが拡散行動をしていてその中に医療関係者が大量に含まれる >>956 ほんと。バカじゃないと思える唯一の国台湾には生き残ってほしい >>942
CTでも精度があって日本が群を抜いていい
じゃあ諸外国が同じＣＴ併用して上手くいくかビミョーなんだよね 陽性を認定するだけに使えばいい
陰性だから安心は間違いを徹底しろ >>956
国交が無い国だらけってのが幸いだった台湾 あせって検査しまくるからだろ、検査なんか落ち着いてじっくりやれよな。 >>956
台湾て九州ぐらいの国だろ
2000万人いるの？ アベチョン自民やミンス等がザルな結果
日本
インフル １０００万人
結核 ２０００人死亡
梅毒 １０倍
コロナだけ大丈夫とか信用しねえよ(´・ω・｀) 偽陰性が出るから何だよ
問題は無症状陽性を見付けて隔離することで、別に偽陰性だからといって症状出てりゃ隔離するんだから問題ねーわ これまでも何度も感じたことだけど、日本に生まれて良かった！！ >>951
ニューヨークは殺す対象選んで収容所送りしてる節もあるしね >>1
今更か
さらにそれが外出て悲惨な結果招くのよね
島津製作所やクラボウ様
どうかどうか個人宅に送付できる簡易キットで
超高精度にできないでしょうか
検査時間は丸一日かかろうが1週間かかろうがどうでもいいです。
簡易キットで個人でも検査することができ、検査精度を現状作ってる100% 無症状者や軽傷者も見抜ける検査キットが必要です
病院に行くとまず間違いなく感染拡大します。
どうかどうか
>>1-3
>>1000
N95マスク(DS2と同等、DS3とN100マスクはN95の上位互換)は効果がないとの報道がありましたが、嘘です！笑
よく聞くとN95マスクではなく、普通のマスクの話にすり替えてます。(キャスターがそれN95マスクもですか？と突っ込んだけど話し手はスルー。違和感覚えた方が少しはいるかと)
N95マスクはSARS(コロナウィルス )の際、医療関係者の感染を87%押さえ込みに成功してます(下記参照)
ただし、N95マスクは目が細かい分息が吸いにくい、しばらく使うと使えなくなるという報道は本当です。
万が一感染が拡大した場合に、病院に行く時、建物に入る時などここぞというときに使いましょう。
y
新型コロナウイルス（2019－nCoV）感染症への対応について
http://www.kankyokansen.org/modules/news/index.php?content_id=328
>N95マスクを含めた空気予防策の実施も必要となります
｢マスクすればコロナウイルスを防げる｣と思ったら大間違いだ
https://www.google.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/32636%3fpage=2
j
公共交通機関の使用を控えましょう。
乗る際は防塵マスク(DS2、DS3、N95、N100)着用がオススメです。(最低でもマスク)
買い物や病院など建物に入る際も、防塵マスクに切り替えがオススメです。
具合が悪い人は「自分は感染してない」と思わず、ばしばしマスクを使いましょう。マスクは近々供給されます。
感染拡大防止のため、日本のため、もったいないと思わないでください！安倍総理の話もありましたが、人混みをさけてください。x >>956
結局それなんだよな
一国だけ封じ込めても他国との交流なしで成り立つのは北朝鮮ぐらいか
中国も国がでかいから出来そうだけど >>956
自国内で経済回せるだけマシなんだよなぁ >>963
それは感染症の専門医が最初から言ってるよね。
PCR検査は症状がない人が安心するために受けるものじゃないって。
検査検査連呼してたパヨクとマスゴミの罪は重いわ。 おまえら
動物感染はめちゃくちゃ騒げ
ヒト感染 → 動物感染 → 追えずに根絶できず定着化 → 変異 → 豚コレラ等のような悲劇
これを防げ >>942
いや
それだと感染性と誤嚥性の区別しかついてない
なんか微妙に勘違い起きてると思う
コロナだけが肺を覆うように影ができるわけじゃない
こうだよ
www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200302.pdf
www.jrs.or.jp/quicklink/journal/nopass_pdf/ajrs/002060678j.pdf
まあ安心ですよ、って言ったんだろうな
感染性ならすぐわかるって意味で 中国製簡易検査キットと韓国製簡易検査キットの共通点は発売は早かったが精度が低いw
40%前後で偽陰性続発 >>944
慶応の医者は慶応の看板かけてるだろうから患者が離れるだろ >>970
アメリカえ留学して半年後
ハクつけて帰って来たよ
閉じこもってたけどな >>969
そう言う奴がばら撒くから問題になってんじゃん >>1
PCRの感度はたった4割ｗｗなんだよなあｗｗ 偽陰性はさほど問題は起こさないと思うよ
歩き回って感染させまくるようなことはない
他の問題はあるのかもしれないけど俺にはわからない おまえら
「 動物感染 」はめちゃくちゃ騒げ
ヒト感染 → 動物感染 → 追えずに根絶できず定着化 → 変異 → 豚コレラ等のような悲劇
これを防げ
日本に定着化して根絶不可となったら在日や外国人ハーフ等は全員刑法で死刑でも足りないね(´・ω・｀)
コウモリ云々が日本でも起こるとか最悪だからな >>948
機械自体が高い
んですげえ電圧かけて電子レンジの数倍の密度で電波かけまくる
入れ墨あると発火する出力
体内にプレートあっても燃えだす
それを3時間くらい当てまくって断面の膨大なデータを占有するから、高い >>970
確かに
その日本を外国人だらけにして滅ぼそうとするのが売国サヨク与野党マスゴミ
鎖国しないとな(´・ω・｀) >>26
ずいぶん前のレスでなんだが
パチンコなんてやるもんじゃないが、確率っていうのはあくまで確率論なんだなあ
ということを勉強にはなったよ。
25％くらいを引くのがいかに大変か。 そもそも検査には二次感染リスクまである
感染疑いある人らが検査所へ行くのに電車やタクシーを使われても困る
イタリアは初期の希望者検査で二次感染させてしまった
https://pbs.twimg.com/media/ETM2VlPUUAIEBYk?format=jpg&;name=large >>863
発症直前の方がウィルスの排出量は大きいという説もあるぞ >>940
偽陰性、擬陽性バンバン出てるからなｗ
致死率は大して変わらん >>960
クラスター潰しは初期だけ。
国民性に関してはその通りだが、
増えてくれば、屑もヘったくりもなくなる。 このスレッドは１０００を超えました。
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