神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間が必要です｣★4
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神奈川県医師会からのお願い
■PCR検査の本当
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
■胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難
胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。
■医療機関の現状
今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。
それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。
軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、
素早くＰＣＲ検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。
そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。
https://cdn-xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/00.jpg?__scale=w:480,h:313&;_sh=03808105d0
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/
全文はこちら
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
1スレの日時 2020/04/14(火) 11:46:12.55
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586844971/
■関連スレ
【TV】神奈川県医師会が要望｢危機感煽り的外れの話｣｢専門家でない人がエンタメのようにコロナを語るテレビにごまかされないで｣共感の声多数
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586747580/
■関連スレ
アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/
韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性 WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/ 本庶佑さんですら検査で敵の数を把握しないで戦争に勝てるわけない
とおっしゃってらしたのに 無駄な検査させるな
検査は感染を広げるだけだ
小池の馬鹿が東京で感染広げてしまった
東京封鎖すべき 検査が～～さんは変な勝利宣言してるし誰と戦ってるんだろ(笑）
臨機応変に対応するのが世の中なのにパヨクのレベル低下は否めない 検査は疑われる人を絞り込んで検査するのが正しく
むやみやたらに検査しても何の意味もない
動画見て勉強しとけ
このタイトルでYouTube検索な
↓
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】 これか
＞だいたい検査してなけりゃコロナで死んだことならんだろうが 発狂したガイジがこちら
983 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2020/04/14(火) 16:35:14.13 ID:1cQsUi4K0
>>976
ガイジかお前 結果はどうでした？検査なしで止まりましたか？感染拡大したように見えますけど
まあ初手に失敗した時点で救えませんけどね 時間は2ヶ月半ありましたが、何をしていたんです？
医師会ではなく行政の問題かもしれませんが
それにしても感染拡大防止に全力で動くべき立場の医師会の発言とは思えません、貴方がたの主張は臭い物に蓋をして問題を悪化させるだけと気づくべきでしょう 医師の勧めでコロナの疑いがある奴だけ検査するぐらいが丁度いい 検査しても治るもんでもなし
とりあえず重症以外は死なないので相手にしないよ
軽症、無症状は家でよく寝て治してくください >>4
でも逃げられないよね？
医者やめてどこかに隠遁するとかでもない限り えーと、つまり今頃
感染する奴は池沼確定ってことでいいんだな？ この人達が一気に陽性患者が増えたら対応しないといけなくなるなら厳しいですって言ってるのに、医者でもない神奈川県民でもない人達が「神奈川医師会はくそ！」とか言ってるの笑えるな
いや、笑えないか >>11
検査拡大した欧米は検査止まりましたか？感染者の15%が医療従事者という国もあるよ。 検査絞って数字操作しても実態の感染者減るわけないもんな やるなら健康診断でやっておけばいいだろ。
簡易検査でいいだろ
本検査は別で >>17
まあ掛かる奴が悪いって言ってるようなもんだな >>17
まあぶっちゃけもう止めるのは無理だよ
意味がない
検査して患者を研究して打開策を模索する以外どうしようもない
もはや止める段階は終わった 中国産だと検査キットからもうつる 検査する側の手間もかかる
島津製作所のを待つべき >>3
ズバリ、財務省が悪い(-_-;)
まことに苦々しい思いです。
結果論、後出しジャンケンは論外ですが、
諸外国の惨状、見るに見かねて、下記のポイントを明示した提言、
２月中旬に首相官邸はじめ、各方面に送付しました。
①感染拡大阻止のための「春休み前倒し全面休校」
②医療崩壊防止のための自衛隊主力「臨時隔離所」の設置
③そのうえで攻めのＰＣＲ検査全力実施
④住民主導「まちなか検疫所」による市中感染完封
⑤経済対策と一石二鳥の財政出動
①のみ実施されましたが、後は手付かず、医療崩壊目前の今。
この一ヶ月半、国は何をやっていたのでしょうか？
しかし、まだ今からなら間に合う！
詳しくは下記PDF
武漢肺炎早期沈静化・経済Ｖ字回復のケインズ政策(第8版)
ttps://yahoo.jp/box/-08ASQ 公務員にやらない理由を書かせたらノーベル文学賞もらえるわ 検査と医療崩壊は関係なくね？
アパホテル＆リゾート横浜ベイタワーも20日から稼働するんでしょ？2300室が。 検査数絞りつつ感染拡大せず終息すれば問題ないけど、他国のように爆発しまくっためちゃくちゃ突っ込まれそうなポイントだよな >>12
医療現場で臭いものの蓋を開けたらとんでもない事になる
そこになるべく届かない形で開ける体勢を整えないといけない >>14
無症状なら外に出るよね？
出勤したり買物に出たり 検査数しないと感染者が増えないと言う医者が怖い。
神奈川終わった。岩手に行っていい？
by 神奈川県民 もう何もかもムリゲーだろ
かからない努力を個人個人でするしかない すでに医療崩壊してる病院のソースなんて多く見かけるし
この神奈川医師会にしてもそうだけど
検査を絞ったメリットって結局はどこにあったのだろう
まともに検査しない方が終わりは見えないという
そして政府は今更になって検査を拡大しようとししている意味不明さ >>21
発表数を減らせるから、なんだよ神奈川県ってまだ安全じゃんってだませる 【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/7mBkZuI.jpg
8 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:19:57.15 ID:jG5XUS4t0
玉川徹「全員検査をしろ！全員検査をしろ！！全員検査をしろ！！！全員検査をしろ！！！！」
52 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:24:55.99 ID:yQA/GxYk0
玉川徹、大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:32:06.89 ID:il0cCtMN0
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊
検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい
782 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:56:06.29 ID:qWbtVVxs0
モーニングショー終わるかもなあ
少なくとも玉川はテレビ出られなくなる
859 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:59:53.44 ID:rstsyUZ30
>>782
検査しろ
日本だけ医療崩壊しないのはずるいニダ
実に判りやすかったわ 時間かけてるうちに清水建設みたいに死ぬ人が出てきそうだな
国も自治体も増強する気も、資材的にも無理だろうからなぁ 医者が検査してやらないことでマウント取ってるんだよ >>32
そもそも無症状の奴に
「感染者と一緒に検査受けてこい！」って言って検査受けに
行くのか？
病院はヤバイところだらけだぞ 現場が悲鳴をあげてるのに
「何か悪い企みがあるはずだ」と勘ぐって
「突撃しろよ！」と連呼するアホの群れ 検査を受けられるのも
治療を受けられるのも
上級だけで良いと
底辺は自宅で死ねと
そう言うこと 検査するも検査しないもまあもうどっちにしてももう感染止めるのは不可能だから諦めとけ
徹底的に研究してワクチンを作るなり
感染したら焼却するなり
するくらいしか活路は無いんじゃね？ >>43
米国の感染者数、中国を抜いて世界最多に 新型ウイルス 2020年 3月 27日
https://www.bbc.com/japanese/amp/52059015
【速報】アメリカ、１日で３３５５７人感染、１４１０人死亡 累計感染者数が３０万人を突破
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586066767/
46 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:55:50.57 ID:mv92YVgM0
NY州 一晩8000人検査の風景
https://imgur.com/ahMAFBr.jpg
もうこれコロナホイホイじゃねーか
69 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:19.26 ID:WGewAxmd0
検査ができれば感染しても大丈夫👌
検査サイコーってこと
77 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:57:44.26 ID:XKr7BQ9r0
うわぁ。。韓国の二の舞じゃん。。
誰か教えてやれよ。。。
82 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:48.76 ID:KSMDGTVr0
一生検査してろよこの馬鹿どもｗｗｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
>>37
まあ、それが一番大事
そうする事で医療機関の負担も減じられるからね 院内感染するケースが出てきてるのに
周回遅れの精神論なんて意味ないね
神奈川って警察も医者もアレなんだな トランプが韓国方式を絶賛して採用した。
日本は検査せず数字を誤魔化してるけど、感染者も死者も韓国楽勝超えるだろう。 今感染する奴って国家に逆らって外に出るカスでしょ
自己責任だ自分で人工呼吸機買ってこい 周りの州よりたった3日遅れたニューヨークがあんなことになってるのに何日待たせる気だよ 検査しなけりゃ患者が増えないみたいなあほなこと言ってるな。
検査して軽症陽性ならホテルなり自宅謹慎にすればいいだけ。
今は仕事だと出歩きまくりよ。 ソンナもの
「陽性なんだ」と訪れて来たヤツは 肺炎を起こしてなければ郊外の「周りを有刺鉄線で囲って逃げ出さない様にした」テント村に隔離したらイイねん
郊外だと廃工場や廃校舎や廃ホテルとかも沢山有るから 有効活用できるし 死ぬ人は殆どは老人、喫煙者、肥満な糖尿病患者なので別に急いで対処するような病気でもないんだよ >>37
仕事しないといけない人達はどう努力すればいいの？
感染を100％防ぐ方法なんてあるの？ >>1
パヨクの得意技、内ゲバが華麗に決まったー！ まあ、ただの風邪だからな。騒ぐなって、医者は言いたいわな。
死ぬのは年寄りだけ。
そんなの相手にしたくはないわな。 >>48
正確に言えば
パヨクは逝ってよし
さあ早くしろよ 1人検査する度に防護服を変えなきゃならないのか
なかなか面倒くせーんだな
どうしても検査して欲しい人には変えなくても良くないか？
検査するのが目的なんだし はっきり言えば、現実問題として病床が足りないんだから、自宅で死んでもらうしかないということになるのね >>55
医療崩壊は前提ですよね
で、どうするんですか？
具体性のある提言してくださいよ
精神論なんて聞いてる暇ないですから >>54
国家は働け！っていってるから感染するのはしかたねーよ
>>64
自民党は豚コレラも防げなかったからな >>50
アメリカで1日の死者２０００人に、感染者は計５０万人超す 新型コロナウイル
https://www.bbc.com/japanese/amp/52252635
新型コロナ、NYから医師が警告 「気を抜けば東京もこうなる」
business.nikkei.com/atcl/gen/19/00119/032700010/
418 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ
391 名無しさん＠１周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅
あると思います
415 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:36:56.51 ID:vSbWtoj30
>>391
アメリカは完全にその流れよな
431 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:57.41 ID:WSMchJOx0
コロナ配給してるのと変わらんわな('A`)
162 名無しさん＠１周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
https://imgur.com/wv0U27P.jpg
明らかにクオモの失策が際立ってる 現場の医師に大反発、激怒されているケンサーズ
第一線で必死になって戦っている医療従事者の邪魔をするなよ 軽ければ、自宅なりホテルなり隔離施設で大人しくするよ。
白黒はっきりしてもらいたいんだよ。
今のままじゃ、高齢の親に会いに行けないんだよ。 ドライブスルーだと、手袋の交換だけでいけるんじゃなかったっけ？ >>33
岩手には行ってはダメ
東京都民と神奈川県民は全員感染しているものと考えて行動すべき まともに検査をしない方が良い厨の言い訳を聞きたい
日本政府も今更になって検査を拡大するとか言ってるし 流行地域からの移動制限を法的に担保できるなら
PCR検査でもなんでもやればいいよ
都市部で医療崩壊すると疎開の本格化は確実
「PCR検査するのが正しいと思ったんです」とあとになって謝られても
流行を広げられ、人命が失われてからじゃ遅いんで
どうか罰則付き都市封鎖まで込みでPCR検査は検討してほしい >>1
>さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
こういう誤解はこの板ではよく見たが、医師会のくせに、消毒のやり方もわかってないって、やべーな >>65
そう言う割り切り方もあるような
結局検査中に感染したらただめんどくさいだけの様な >>1
医者だけど、よく言ってくれたわ
これを政治家が言うべき PCR検査を多くする→医療崩壊する
いまだにこういう考え方が医者にも多いんだな意外と
まあそう信じてるなら仕方ない
それで医療崩壊せずにコロナが治まればいいけどな じゃあさ、毎日新たな感染者数テレビで発表するときに、
何人中何人か、
実際にはもっといます、この限りではありません
とか必ずつけろや！！！！ >>56
アメリカより遅れてる日本が爆発してないんで
韓国人の数が多いだけだぞ？
山口と鳥取の差を見りゃわかるだろ
東京神奈川は多い、茨城は少ないでも良いけど
NYは極端に韓国人が多いからな >>66
それなら死が確定しているような老人を安楽死させるほうが先では？
なんで死が確定していないコロナ患者を殺すのがセーフなの？ 流石に現場の声を無視して医療崩壊させる無能はいないよな 検査拒否してる時点で医療崩壊起きてるっての
正確には起こしてる >>82
そりゃあそうだろうな
見て見ぬふりしてれば収まるもんでもないし
どんなに苦しくても研究していかなきゃ終わりは見えない これって本来は言ってはいけない類いの本音なんだろうな
検査しないことで患者が増えず、結果として医療のリソースを食わずにすんだのは事実だし
それで救われる患者と死ぬ患者のどちらが多いのかって話だが、現状を見るに死ぬ方が明らかに多かったとは言えないんだよね 国会議員が、ベットシーツ交換とか下働きしにいけよ。休業中なんだし。 あ？
重傷者だけしか治療しないって言ってただろうが
脳みそ入ってんのかボケが 何百人の内どれだけ重症者がいるのか。
どれだけ診断して振り分けられるのか。
隔離施設の増強が必要だけど、人員が不足しちゃうな。 >>79
疎開は禁止なのが都市封鎖
強行すると襲われかねない状態 >>1
この期に及んで検査増やしたら医療崩壊ガーってアホなん？
感度が70%だからって、偽陰性が30%出るからって、
検査抑制したら、検査してれば正しく陽性と診断された70％も端から野放しにされてしまうことになるわけだが？
すなわち、むしろ検査してこなかった結果、野放しにされた無症状感染者や軽傷者による感染拡大を招いてここに至って医療崩壊の危機に直面してんだろが！ドアホ！ もうヤバいのは他の病気にも罹れない状況になりつつある
特にガンなんて今なったら手術遅れる可能性も有るし、本当検査はしない方向しか
無いだろ・ 医療崩壊って確かに意味不明だな。
検査しない。入院させないから医療崩壊してないって訳わからん。
検査してもらえなかった人は自宅で死ねってか？ >>95
そんな初期段階はすぎて
感染者が知らずに病院にくるから
院内感染でクラスターになる
東京の病院とかな
神奈川は周回遅れの話してんなｗ >>78
精度が低い検査なんかやりたがる方がどうかしてる
外歩いてる感染者を全員檻にに入れて自分は安全な世界で過ごしたいと言う欲求だろうが
そんな事は現実的には無理だし出来ている国は無い 世の中にそのまま放置しといたらそいつから他の奴に感染して増えるんだよ
感染症なんだから
だから患者少ないうちにガンガン検査して見つけだして軽症者隔離施設に
送り込まなきゃいけない
検査を放棄して「これで病床埋まらずにすんだぞ」ってやってるのは闇金から
金借りて当座の運転資金を間に合わせたようなもんだ
後で借金膨れ上がってどうしようもなくなる 検査を受ける側がビニールの袋みたいなのに入って
鼻だけ出すとかは無理？ 夏休みの宿題みたいなもんだ
先伸ばし先伸ばししてたらもう31日が過ぎてたって言う 東京都、今日、350人？
一瞬、Twitterで呟いた人いるけど、ウソでしよ？
すぐ、消されたけど、怖いやん。 また調整してんのか東京
発表遅いぞ
また不自然に低い人数にしてるんじゃねーだろうな まあ医療現場は大変だと思うけどなんか違う。
まだ、「病院は医療崩壊を防ぐためコロナ軽症者の入院治療はしません」とかなら納得できるが
自治体が主体となってコロナ検査して、軽症をホテルとかに隔離していかないと感染者数が減ることはないね。医師、病院の負担を減らし感染者数の増加を抑えていかないと。
あ～ 黒岩じゃ無理か 現場が無理って言ってんだから
今くらいの検査数で出来るだけ頑張ってねって言うしかないじゃん 神奈川医師会に言いたいことは
「いまごろそんなこと言ってるのか？いままでなにしてた？」
これだけだな
もうこんなの相手にする価値がない 偽陽性になる確率は低いんだから、少なくとも陽性になった人は
隔離できるだろ？ 医師はコロナウイルスの患者以外も
診なければならないという
当たり前の事さえ分かってない奴が
うじゃうじゃいる 病院の駐車場でテントをつくってそこで喉の粘膜を採取すればいいだけ
三密の条件をつぶしてるから安全に検査できる
たったこれだけのことで検査すると感染が広がるという幼稚なこどもの言い訳は破綻します
そもそも検査をまったくしなくても感染はどんどんひろがります
検査をすることと感染者が増えることはなんの因果関係もありません >>60
あるわけないじゃん
その上でできることするしか今は無いじゃん
検査しろしろ言ってももう無駄だろ 戦争中に本当は5000人被害出てるのに我が軍は5人しか被害出てないって言ってるのと一緒 だから医療側にそんな期待されても困る、ってことだろう
外出控えるしかないな 検査しないってことは、感染者見殺しと同じじゃないの
結局先着順なんだよな >>43
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583924265/
https://imgur.com/zcntahg.jpg
10 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 19:59:37.92 ID:rbC8QZkS0
日本でも検査の混乱や医療崩壊をもくろんで
検査薬を100万人に配ろうとしてる人がいますよ…
日本が衰退すれば母国にのっとってもらえると思ってる人が…
11 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 19:59:52.43 ID:l9Pwe0Qk0
54000件で医療崩壊ですよね。朝鮮人の孫正義っていうヤツは100万件やらせて日本の医療を完全崩壊させようとしてますよ。
118 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 20:42:32.28 ID:eWjoPZYo0
@tarako_ny
医療崩壊を起こしたイタリアは現在、救急車を呼んでも来るまでに1時間かかります
twitter.com/tarako_ny/status/1237204528245747712
449 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/12(木) 10:40:28.93 ID:RGb7ZxUK0
検査たくさん→患者殺到→医療崩壊
↓ ↑
検査時院内感染→→
543 名無しさん＠１周年 2020/03/12(木) 11:37:49.37 ID:dKctnks40
ドイツも検査しまくって医療崩壊だってな
【新型コロナ】 優等生ドイツの感染者が中国を超えた、「欧州最後の砦」崩壊
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585978403/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検査をしたことが有るのでしょうか？
おーい、岡●さん～、看護師だっけ？薬剤師？医療従事者でしたっけ？
あー統計屋さんかぁー、検査して地図にドット付けてくお仕事ですかぁ？
♪ドットが欲しいの～ドットドット♪ あほやな
そやから早い段階から検査しろって訴えてる医者が多かったんじゃねえか いま世界はここまで進んでいる
検査がー
医療崩壊がー
検査しないほうが患者が増えないからー
こんなわけのわからないことをいってるのは日本だけ
ただのレントゲンで92％の確率で新型コロナは特定できる
つまり症状がでていなくても肺炎が進行してたらわかるわけ
ただのレントゲンでね
－－－－－－－－－－－－
☆Chris*台湾人☆
@bluesayuri
·
3時間
#台湾 成功大学研究チーム、神ってる発明です。発明成果はWHOのホームページで紹介された。
AI技術でレントゲン写真を判明分析、患者は新型コロナ感染かどうか、医者に参考、医者はこれで判別、確率は92%に達した。
研究チームは、全世界に無料で使うようにと発表した。
https://twitter.com/bluesayuri/status/1249888485227393026?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検査なら陸自でも出来るだろ
何で陸自は動かないんだよ >>123
もっとマシな提言できるでしょ
ゼロじゃんこれ
俺のところに感染者来るな、キャパ内に抑えろって
「無理」 神奈川はこれからたくさん感染者出すよ
特措法を利用してわざわざ製薬会社のBSL3施設と病院の間の
民間の土地にたった180床のプレハブ医療施設つくるくらいだからね
人体実験する気満々
神奈川県の人は逃げたほうがいい 何もしなくても時間が解決してくれるであろう事なかれ主義の極み 人間って多くはどういう行動をとるのだろうね
大した症状もでずに自分が感染してると知ってどういう行動に出るのか
検査を拡大する事に意味は大きくあるというか
自分勝手というか他人に迷惑かけちゃいけないと思う層は多くないような
人間を買いかぶりすぎかｗ だから日本の空き屋問題解決しろというのに。
場所なんて本来足りてるんだよ。人口減ってきて
更に高層化も進んでいて、不足なんぞあるかよ。
中身の需給がズレてるだけ。 >>119
その中に隠れコロナが混ざってあっさり院内感染とか胸が熱くなるな まあ、今の検査数が少ないのは、検査スルナーズというより
単純に検査能力の限界なんだけどね。
日本はSARS・MARS・とかの被害が全然無かったから防疫体制がサッパリ。 口に入るものじゃないんだからレントゲンとかＣＴは次亜塩素酸水でいいんでない？
床とかも
換気してさらにコロナ専用にして導線つくれば行けなくもないやろ
でもそろそろピークアウトしそうな気はするよね
あと2～3回LINEで調査して風邪症状の人が増加してるか減少してるか判断して
最終的に緊急事態宣言を解除って感じ？ >>120
つーかもう世界中でドライブスルーウォークスルーが主流になってるし
成功例の韓国や減少傾向に持ち込めたタイなんかを見ても
「1回1回全装備を交換しないことによる感染リスク」よりも「屋外で
採取し消毒で済ませることにより採取効率を上げることによるメリット」
の方が大きいのは明らかだ つまりは検査もせずにひっそり死んで行けよと言うだけ？
それを言っちゃお仕舞いよ✝✝✝✝ アメリカ大使館すらろくに検査しなきゃ二本は信用できないと日本在住のアメリカ人に帰国を促してるのに、ばかじゃねーの？
ま、所詮島国だし、アホな日本が頑なに検査拡大拒んで結果金銭爆発して自滅しようが他国に感染拡大することは無いし、世界は最後は日本を見捨てるだろうな。 ほらみろ
検査ガー、検査ガーの馬鹿ども
てかこいつらわざとだろ 検査せず軽症者を野放しにしてたらそれこそ感染拡大が止まらなくて医療崩壊まっしぐらだろ >>143
大阪の医療ベンチャーが５分で判定できる
キットの実地試験を行政に頼んだら
却下したってよｗ
戦争起きてるときに利権考えてるやつが
原因っぽいな うん
医療で扱う人数を絞るのはわかる
だけどその公平性がもう崩壊してんじゃん
なぜか即座に検査できて治療に取り掛かるマスゴミ関係者はじめ上級国民
一般国民は死にかけてから死ぬまでの数日、確実に火葬へ送るための準備のための一時保管
露骨な命の選別してんな この病気は軽症なら知らない方が幸せだぞ、もし検査して陽性→入院→収入 激減→退院→会社や近所からこっち来んなや！と差別
検査しないで陽性→ちょっとだるいな→2日休んだら治ったわ→出勤→１週間後、自然と完治
糖尿病や喫煙者は用心しとけよ。 >>145
韓国が成功してると思ってるん？
こりゃめでたいwww 検査するな、検査したら医療崩壊する。
と2月くらいに散々言ってたけど結局絞っても崩壊してんだから、検査数が少ないうちに検査規模を増やして色々な状況に対応できる仕組み作りを2月くらいにしておくべきだった。
検査拡大することで何が必要か分かったろうに。結局全て失敗だったということ。 >>143
初期段階では低くても1月末から拡充に努めていれば十分間に合っただろうに
クソゴミ布マスクに466億円使うよりはるかに役立った 病院や病床数削減してきたのは政府なのになんでそっちに言わんの？ >>146
ひっそり死なないことは
武漢でわかってるじゃん
買い物途中にバターン、ビクンビクン >>149
その通りだな。検査せず野放しにされた軽症者が新たな感染者をゾロｚロ生み出す。 >>140
医者に言う話じゃないが、1月末から3ヶ月間何やってたんだよって話よ。
武漢が先行して隔離施設作ったりしてたの見てただろ。 検査しなければ感染者が増えないわけではない。
検査はあくまでも感染者かどうかの判定だけであって、検査しないというのは、
隠れ感染者はそのまま社会生活を続けろと言っているのに等しい
上級国民は発熱程度でさっさと検査してもらって病院や隔離用ホテル暮らしなのに、
庶民には病院に来るなという。
で、急変して自宅で死亡した例もあるだろう。 検査して感染がわかれば病院にかかれなくても少なくとも自宅謹慎すべきっていう指標になるだろうが
目隠ししてそれで見えないから大丈夫ってどういう理屈だよ
事実を客観的に見つめることすらせずに感染拡大を防止できるわけがない >>53
アメリカの大失敗だよな
何十万人も感染してるんだから >>144
夢見てんじゃねーよ
他国で今の東京レベルの感染者数からゆるゆるの自主規制要請程度で
減少に持ち込めたとこ無いだろ 世界各国の他国すらまともに検査してるのに
日本ってそこまで後進国だったなのかという･･･
厚労省の利権が関わっているからなのか >>14
もう何もかも手遅れだけど
検査しないと無症状感染者をあぶり出して離隔する事が出来ない
感染者全員を離隔か拘束すれば、コロナ感染止まるでしょ 現場の医師がそう言ってんだからそうなんだよ
外野がごちゃごちゃ言ってもなんの説得力もない まずそもそもだが、
じっさい入院が必要なレベルの人間がわんさか居るなら既にに崩壊してるだろうが。
検査は軽症や無症状を仕分けるんだぞ
この国はけんさーずとかまだアホがいるせいでこれを正当化してるけど、
検査無しで市中感染防げると思ってんの？ 一般国民は遺体からの感染拡大を防ぐため
死亡と同時に火葬するための検査アンド入院だから
陽性出たからって治療してもらえると思うなよ >>153
あのなあ、その出勤で会社がクラスター化したら、それこそ加害者扱いだぞ。 もう遅いわ
医療崩壊しようがなんだろうが医者なんだから働けよ >>158
それが複数いたよな
このまま放置したら日本もそうなりそうで怖い >>119
屋外にテントでも張って検体採取検査専用施設を作ればいいだけだろ。
そして陽性でも無症状や軽傷なら自宅なり専用に借り上げた宿泊施設にかくりすりゃいいだけだろ。
世界各国でやってることをなんで日本はできないの？あほだから？無能だから？安倍政権が自分たちの過ちを認められないから。 検査云々以前にこれって単なる「臭いものに蓋」じゃねえか >>44そう、
だからこそ元気で大丈夫そうな人は連絡を取って大人しくして
本当に具合悪い人を優先に出来る様にしないと
そもそも医療従事者少ないんだからね >>163
全員感染しているとみなして、ステイホーム プロの医師たちに苦情を言われる、超絶困ったちゃんの問題児がケンサーズ >>68
2ヶ月半で何人育ったかを把握してないで
君みたいな事言う奴の方がよっぽど
精神論者なんじゃね？
私は素人なんだから提言なんておこがましい
現場の医師の言い分に耳を傾けるしか
出来ないよ？ 病院は伝染病流行の中継点に容易になりうる場所なので、
「普通の風邪症状ならCOVID-19かの検査なんかしねぇので家で寝てろ」
という軽症への塩対応は圧倒的に正しい。圧倒的に、です。
(総合診療医・感染症医で北海道科学大学薬学部客員教授の岸田直樹さん) >>166
アホか
LINEで風邪症状の増加減少の判断しろって言ってんだろ
脳みそ入ってんのか >>50
アメリカ、人工呼吸器と防護服を民間から強制取り立て。まさに世紀末へ
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585974189/
【映像】ニューヨークで遺体埋葬急増 死者激増で安置所追いつかず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586499277/?v=pc
32：京成パンダ(庭) [US]：2020/04/04(土) 13:42:05.29 ID:TksK/P8R0
さすがはパヨク。
一皮むくと独裁強権ぶりを発揮する。
知事にパヨクを選んだNY市民自身の責任。
こんな連中がトランプを独裁者だの、何だのと批判していたのだから笑える。
20：ミニミニマン(SB-Android) [UA]：2020/04/04(土) 13:32:16.90 ID:SJBoHz/h0
>>1
パヨクの言う通り検査しまくった国の末路がこれ
28：中央くん(愛知県) [ES]：2020/04/04(土) 13:39:11.23 ID:9PT+w6hR0
なんでニューヨークだけこんな参事になってるの？
中国人にコロナ撒かれたんじゃないの
35：おたすけケン太(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/04(土) 13:45:15.30 ID:1nsFfhLc0
>>28
馬鹿だから検査テント建てて人を集めすぎて逆に爆発感染させた
162 名無しさん＠１周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
https://imgur.com/wv0U27P.jpg
明らかにクオモの失策が際立ってる 健康診断でクラスター化するだろうな
医者はたくさん診るから
>>29
関係ない
ウィルスの性質で感染性が高いんだろ
その結果であって
医者が甘く見すぎてる そういうけど他国と比べてあまりにも検査数が低すぎだろ
何で他でやれて日本じゃできねんだ？ 欧米（桁違いの死亡者数、ウィルスと泥沼の戦争状態）
「まだまだ死ぬけど、頑張ったからとんでもない予想よりは死なないかな？」
北朝鮮（孤立する独裁国家）
「感染者ゼロ！」
中国（情報統制、共産党一党支配国家）
「ウィルスとの戦いに勝利した！」
韓国(ウリナラマンセー妄想捏造国家）
「感染は抑え込んだ！」
パヨク、マスゴミ、反日
「日本はおかしい！」
お前ら正気になれよ >>173
誰が犯人か特定できないから被害者面できる こわいのはここでコロナ対策に医療リソースもっていかれて
来月からの食中毒対策や夏の感染症対策
それと毎年必ず数百から数千人死者が出てる豪雨による被災者対応ができなくなること >>53
アメリカは韓国を絶賛して韓国方式を採用して、死者数２００００も出してるのか。 検査しても重症未満なら放置って臨時ルール作ればいいじゃん 新型コロナ死亡者数
アメリカ22115
スペイン17489
イタリア19899
フランス14393
イギリス10612
日本102 １．の話は作り話じゃないのか？
他国は日本の２０倍ぐらいの頻度でPCR検査して感染者をあぶりだして隔離している
軽症者を入院でなくホテルや企業の研修施設に待機する体制は世界共通しているし 日本もも遅ればせながらやっている
ドライブスルーはやっていない国の方が少ないくらいだ
グローブは1人ごとに交換だが防護服は消毒だけで良い
ウォークスルーも幅広くやられている
こちらは検査者が飛沫を浴びないよう完全に仕切られていてより安全だ
海外にいくらでも実例があるのだから参考にすればいい
PCR検査を今の20倍ぐらいやってからから泣き言を言ってくれ >>181
おまえ素人か
じゃあいいや
時間の無駄 検査してもしなくても多数の感染者がいれば感染は広がるし発症して具合が悪ければ病院にいってしまう
検査で発覚し病院へ
症状が出たから病院へ
押し寄せる数は同じじゃない？ 検体数が少ないから検査数も少ないならまだいいけど
検査数絞っていま10日前の検体調べてますじゃ怖いよな >>179
医者もステイホームか
医療崩壊どころじゃねーな、患者全滅か 無自覚、無症状の陽性患者がばら蒔くリスクを考えろよ。 安倍総理がPCR検査を何が何でも１日２万件するべきだと言ってるんだ。逆らうな >>185
なんかやっつけコピペだけど、検査しまくった結果感染者増えたってなに一つ証明になる論拠定義されてないぞ、出直してこい無能 >>182に追加
岸田さんによると、風邪とは「自然に治るウイルス性の上気道感染症」。
200種類以上もある風邪の原因ウイルスを殺す薬は現時点で存在しないし、
もともと自然に治る病気なので、健康な成人であれば、医療機関を受診する必要もないという。 感染防止を目的に検査するんだったら、同時に不顕性感染者も見つけなきゃ意味ないと思うんだけど
そんなのが軽症者の数倍いたりしたら、医療従事者が検査に手間とられるだけ無駄なんじゃないの
まだ余裕のあった2月くらいに調査目的の検査をやっておけばよかったのに みんなわかっていないのは、
検査して完全制圧できる段階は
もう終わってるということ。
その場合、最終的には集団免疫を
得られないと感染症は終焉しません。
ワクチンがまだないんで。
つまり対抗手段は爆発させないことのみ。
こういう難しいウイルスには、
最初から最後までクラスター対応しかないということ。
そういう意味で日本の対応は極めて効率的で正しい。
爆発を抑制して医療現場を守り、
死者をできるだけ少なくすること。
それはどこの国でも同じこと。
検査で医療ソースを削ることはできません。
すでにギリギリだから。
マクロ的な感染者抑制には
ソーシャルデイスタンスの徹底しかありません。 >>184
どんだけお花畑の脳みそしてたらこの状態からそろそろピークアウトって思えるんだよ
地獄につま先踏み入れたとこだろが 今更になって国は検査を拡大しようとしているというな
検査を絞っていた意味って何なのという･･･ 最前線で戦っている医療従事者の苦情を無視するケンサーズ
なんなのこいつら？ >>181
君はコロナかな？と思っても医師に協力して検査せずに寝てればよろしいやん 未検査の陽性者が普通の風邪だと思って一般病院行ってうつすよね だからさぁ、騒ぎになったから何ヶ月経ってんだよ
感染者病棟を整備しとけよ
泥縄やんけ。行き当たりばったりのアホやん こんなことばかり言うから買い溜め行為や
買いだめするために家族総出でスーパーに行く行動が
正当で合理的なものになってしまう。
専門家なんだから人の行動がどう変わるかまで考えて声明出せよ！ >>187
1箇所に集めると、そこが感染流行の拠点になる。 テレビで検査検査言う医者が勤めてる所に送ればいいと思うよ検査してくれるんだろうし 安倍内閣のせいで土人の国レベルにまで落ちぶれた日本 >>209
７００人程度しかいない国会議員に
感染するフェーズでなｗ
国会議員に感染広がるなら
見えやすいよな
一番厳重に逃げてるっぽいしｗ 検査しまくった国がどうなったかみたら神奈川医師会の意見は理解できるわ
東京はガンガン検査して、神奈川は検査抑えてみてほしいw >>12
ほんとそれ
出来ないなら出来ないでいい
検査はやらずにそのまま元に戻るしかない
どっちだろうと抑え込めないなら死者は爆発する 前>>776
> さて神奈川県医師会が手のひら返すのは今日かな？明日かな？
> まあもう手遅れだけど
一種の過労によるヒステリーだろねｗ
医者が本当に診察拒否したらスグに懲戒処分ですｗ
文句言うべきは医療予算を増やさない行政へ言うべきで
患者に八つ当たりは最低ｗｗ
スグに引っ込めますｗｗ もうやれない言い訳はいらんから
やれる方法を考えろよ 「検査していないから神奈川は医療崩壊してません( -`д-´)ｷﾘｯ」 第一局は人類大敗北だわ
コロナｖｓ人類の戦いは始まったばかりだから希望を捨てずに週５で完全自宅警備（あとの2日で買い物とか健康管理の散歩とかハロワとか）に励むことにするわ
これからウィルスとの長い戦いが続くけど、なんとしても生き残ろうな >>187
保健所が全部仕切ってるが少人数でやってるので処理能力が弱い
しかも電話がメイン
極めて非効率的な検体採取手段に拘っているので採取可能数も少ない
PCRの機械も少数しか処理出来ないショボい機材が多い
縄張り争いや縦割りの弊害で民間を活用しきれてない
どれも金と工夫であっさり解決出来た筈の問題だ
他国では解決してるからあんだけの数をこなせる >>216
ニューヨークは事故で運ばれてきた患者がコロナとかあった
無症状者増え過ぎると整形外科や歯科や眼科でもクラスター発生するで >>210
ホテルの借り上げが決まって予算もついたから消化しないと、といういつものアレ 検査体制を整えるために2ヶ月以上も検査を絞ってきたのに、これから整えるのかよ 現場が限界です自宅待機して感染しないでくださいって言えばいいのに 発熱→有給を使って熱が下がるまで休め
コロナ確定→特休にするから休んでくれ
会社の対応がこんなのだからもし自分が発熱したら検査してコロナか否か確定させたくなる アホは人員も備品も無尽蔵にあると思ってるからな
現場は大変よ >>1
何を言ってるのかよく分からない
検査してもしなくても感染者は存在し、どんどん広げていく
どんどん手遅れになっていくんだが？ もう世界中の日本に対する評価がガラリと変わるだろうな。
日本って優れた先進国だと思ってたけど、実は愚かな無能国家だったんだなーって。
かつては日本をモデルとして憧れを持って見てたアジア諸国も、もう日本はこうなってはいけない反面教師としてしか見なくなるだろうな。って既にとっくにそうなってるかもだけど。 >>231
それな
医者がいちばんヤバいのに隠れコロナを増やしたがる理由がよくわからん >>235
それは政府行政に向かって言わないと
とても実現しないのは、社会人ならわかってますよね？ ７０％でも、陽性になれば人との接触は減る
海外は全てそれで陽性者が減ってきた。
日本は医療崩壊を防ぐという目的が最高の目標となり、
感染者が検査を受けられないまま重症化するというリスクよりも優先してしまった。
その結果が、結局は感染者がいつまでも増え続けていき医療崩壊になりつつあるという
矛盾した結果になっている。根本的に戦略が間違っていたのに責任をとりたくないから
そのまま自己肯定して突き進むという、インパール作戦と同じことをやろうとしている。 無症状および軽症は、みなとみらいの
アパホテル・横浜ベイタワーに収容。
ここだけで、2000室あるからね。
他にも湘南の施設もあるし
遠慮なく検査していいよー 検査をまともにしないメリットって結局は何だったのｗ
政府すら検査を拡大する言ってる始末だし >>227
検査をやるやらない、両方のメリットデメリット考えたらやらない方がいいってことでしょ
少なくとも神奈川医師会ではこういう見解なんだし
検査したい人は東京へgo 検査ガーは陰性、陽性関係なく検査後に再検査ガーに進化するだけだからなぁ 不確実なPCR待っていられん
医者の判断で早くアビガンを処方してホテルや借り上げ集合住宅、テントに隔離すべき >>227
いちいち防護服を変えない、消毒しない
これなら行けるかもな >>1
そういう考えが院内感染を引き起こし、更なる医療崩壊に繋がるんだが >>240
> >>231
> それな
> 医者がいちばんヤバいのに隠れコロナを増やしたがる理由がよくわからん
昔は五千万ほど出せばバカでも医者になれたんだよ
その頃の老害が田舎医師会を仕切ってんだろね >>229
わざと負けているんだよ
国家のガバナンスを強化するための法改正を目論んでいるからね ハッキリ言うと薬もワクチンも無いのに病院行っても無駄だぞ 能力不足でオーバーフローなら効率化と合理化でシステム化するのが知恵だろうに
バカすぎる
もっと賢いなら、ロボットとAIを組み合わせて、屋外で無人化検査拠点を構築すべきだろうに
出来ない言い訳は良いから、必要な目標に対してどんなアプローチのルートが可能なのか、
アイデアのクオリティが勝負だろうに >>255
> ハッキリ言うと薬もワクチンも無いのに病院行っても無駄だぞ
アホ発見ｗｗ >>182
ほんとこれなんだよなあ
毎年流行るインフルや通常のウィルス性の風邪を完全感染防止なんて全くできてないし不可能なのに
なんでコロナだけが検査したら感染防止につながると短絡的に考えるのか
この数ヶ月ワイドショーが恐怖と不安をあおりまくったのが最大の原因だと思うｊけど 現に韓国やドイツではドライブスルー検査を実行しているのです
ノウハウを教えてもらって下さい
出来ない理由を数えあげるより
出来る方法を考えてください
コロナウイルスの感染拡大が始まってからもう2ヶ月も経っているんです
その間、医療崩壊だと騒ぐばかりで、崩壊しないようにする方法が「検査しないこと」しかないなんて怠慢です
誰の怠慢かはわからないですが 検査して感染広がってしまった国があるにしても
そういう失敗例を分析する時間もたっぷりあったんだからそれを活かさにゃしょうがない
検査場で感染を起こすのは論外だけど
検査数がまったく追いついていないのもそれはそれで失敗なんだと認識してほしいわ 防護服なんか変えなくてええやろ
紫外線ﾗｲﾄをいろんな方向から当てろ
消毒ｼｬﾜｰﾌﾞｰｽを作れ
効率化する方法などいくらでもある ┏( .-. ┏ ) ┓【我を破れ／リンカーン】
「ゲティスバーグ演説（1863年11月19日）」
*アメリカ合衆国大統領
リンカーンが行った演説
「人民の人民による人民のための政治」
--
▪本心
ここで戦った人々が
気高くもここまで勇敢に推し進めてきた未完の事業に
→未完の事業
われわれの目の前に残された偉大な事業に
ここで身をささげるべきは、むしろわれわれ自身なのである
→私（アメリカ合衆国）を、捧げて欲しい
（解体して欲しい）
この国に神の下で自由の新しい誕生を迎えさせるため
→アメリカ合衆国を解体後
新しい自由を作り上げて行こう
人民の人民による人民のための政治
→中国を崩壊させるな
-d
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1249831498238193664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>259
> >>182
> ほんとこれなんだよなあ
> 毎年流行るインフルや通常のウィルス性の風邪を完全感染防止なんて全くできてないし不可能なのに
> なんでコロナだけが検査したら感染防止につながると短絡的に考えるのか
> この数ヶ月ワイドショーが恐怖と不安をあおりまくったのが最大の原因だと思うｊけど
インフルエンザ検査知らんのｗｗ >>1
＞しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
＞つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
医師会がこんなデタラメ言うんだから世も末だよ 元気なうちに出来るだけ感染しない対策をする。
三密避ける！
風邪かなコロナかな？体調崩した時の準備をする！
少しでも怪しい症状出たら家中で隔離できる様に部屋なども対策する！そして自宅待機して様子をみる！
微熱や軽度の症状で病院駆け込んだり、発熱しても直ぐに下がったからと風邪と決めつけて出歩いたりする奴多過ぎ！その辺を政府が事細かに指示してやらないと、国民を信頼し過ぎ！馬鹿も多い！ 2000室アパだけで持ってるんだから隠れコロナ隔離するだけでも全然違うだろ
医師会の言ってることもだんだんチグハグになってきた 神奈川とかクルーズ解き放ってるし満員電車で東京行き来してる奴ばかりで
観光地の遊び場が各地にあるから相当培養されとるだろうな
高熱出続け検査して貰えない奴がまわりにも大量にいる
○○○保育園とかも高熱出た保育士何人もいて検査拒否られ続け神奈川のコロナ専用ダイヤルから家族毎自宅から出るな言われた >>210
海外の経済学者の批判で、日本ではマスコミが大騒ぎして、効果的な経済政策を途中で止めさせられる事例が多すぎって記事を見たことがある。
報道を気にしすぎる総理と、それを手柄にしたがるマスコミというのは、日本のあらゆる政策で見られること。 >>259
空気感染を認めないんだから感染防止できると勘違いしてもしょうがない
WHOも政府も感染を広げることしか考えていない この神奈川医師会が言ってる事は、検査しない人がちゃんと自宅待機して
くれるという前提がないと成立しないよね。
検査陽性の人と検査拒否じゃ、同じ自宅待機でも他の人に感染させない
注意力が圧倒的に違うと思うんですけど。 先の見えない収束を取るか経済とるかどっちも取るか足並みをそろえてほしい 村中璃子「私、はじめから検査するべきと言ってました」
有本香「わたしも」
三浦瑠麗「わたすも」 素直に医療崩壊です、って認めれば？
現実逃避は良くない >>266
> >>1
> ＞しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
> ＞つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
>
> 医師会がこんなデタラメ言うんだから世も末だよ
同意ｗ
ちなみにインフルエンザ検査の感度も6割7割ですが
これが無用と言う医者はいないｗｗ 港区だけは外人がたくさん住んでるから、直に民間のPCR検査できるように
するらしいなw >>240
簡単に言うと、その負荷より、検査負荷とそれに伴う患者受入負荷のが高い現状だからだ 自宅待機してても悪化して死ぬから意味なし
残り少ない人生を好きなように生きようや >>203
無自覚、無症状の陽性者をどうやって見つけるんだ、検査したを自慢して韓国でも人口の１％を検査しただけだよ。 >>255
軽症は人工呼吸器つけることもなくとりあえず病院に寝泊まりしてるだけだしな
高熱が続けば解熱くらいは貰えるんだろうけど 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
圧倒的多数派の愛国派が売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
２７７＋９８７ 検査して欲しい人は韓国に帰化して永住させてもらえよ
二度と帰ってこなくていい >>244
実態を隠蔽するため。
そもそもは東京五輪開催のために感染者を少なく見せたかったんだろうよ。
だが結局来年に延期になったことで途端に東京とか感染者急増し出したし、あまりに露骨でバレバレすぎ。
とは言えその後も検査数を増やしたら当初の方針の誤りを認めることになってしまうから頑なに検査抑制方針を変えられず、結果無症状感染者を蔓延させ医療崩壊危機が現実のものに。
実効性のない形ばかりの非常事態宣言といい、この調子だと収束は来年まで続き、せつまかく延期になった東京五輪は完全中止必至。
愚かすぎる日本。 スト崩壊コースもあり得そうやな
声デカい人等は引き摺ってでも奴隷のように現場に立たせそうなのがまた
医療関係者は死ぬかもしれないリスク背負ってまで最前線に立ってくれてほんま凄いわ
これからは医学を義務教育にでも入れて国民総赤紙対象者にしたらええ…現場に出たら足引っ張りそうやが 医師会が休校中の学校の校庭に発熱外来のテントを設営してそこでPCR検査をして患者を振り分ける提案をしていた
厚労省は最初ドライブスルーPCR検査に反対していたがその後は各自治体に任せると方針転換している
本来なら厚労省が主導してドライブスルーPCR検査や発熱外来設置に動くべきだが自己無謬を旨とする役所は自縄自縛になっていて動かない
もし日本でcovid-19が感染爆発して多数の死者が出たら厚労省の不作為に対する集団訴訟が起きると思う >>285
> >>203
> 無自覚、無症状の陽性者をどうやって見つけるんだ、検査したを自慢して韓国でも人口の１％を検査しただけだよ。
誰もそんな議論してないのに突然イキるネトウヨさんｗｗ >>286
肺炎にならない軽症者は、インフルエンザ三回分ぐらいな症状らしいな 韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
↑
こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない
８９７２８９７８９７ どうせ今でも重症者しかコロナ判定しなくて陽性で軽症者はゴロゴロいるんだし、陽性でも軽症なら自宅隔離でいいんでねぇの？
陽性だとわかってりゃ行動も制限させやすいんだし メリットがわからないが
もし意味があって検査を絞っているのならそれも意味はないというか後手な現状
世界各国に比べてまともに検査体制を取れない状況が一番ヤバイわ
日本ってそこまで後進国になっていたのね･･･ 何百人でも何千人でも軽症者又は無症状なら、病院以外の隔離施設に収容して、
経過観察すればいいだけの話だろ
PCR検査自体の精度の問題はあるが、本質を見余ってはいけない 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．５５３２８９２７８９２７９８７
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つまり感染者がいるのは分かるし放置してるとどんどん感染が増えるのも分かる
でも検査するわけにはいかないってことだな >>259
報道ステーションのキャスターがやられたのは笑ったわ。
こんなもん、いつまで続けるんだろうね？
新型コロナで死にたくなさすぎて、金欠とか、他の要因で死ぬなら本望かっていう。 >>244
まあ、はっきり言うと検査能力が足りなかったのだよ。
だから、クラスター対策でなんとか時間稼ぎしてた。 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．９８７２９８３２８７９３＋２７９２７９８７ 所詮お前らみたいな素人レベルの連中が検査しろ検査しろってゴチャゴチャ言ってるだけだから、
そんな話は一切聞かなくていいと思うわ。 玉川は玉皮のチンカスだから東京をNYのようにしたいだけだろ >>298
> どうせ今でも重症者しかコロナ判定しなくて陽性で軽症者はゴロゴロいるんだし、陽性でも軽症なら自宅隔離でいいんでねぇの？
> 陽性だとわかってりゃ行動も制限させやすいんだし
そもそも厚労省はとっくにコロナ自宅待機の通達出してます
神奈川県が遅れてるか無能なだけｗｗ 現状は病院に行く人は要検査が必要
それが全く関係ない無い病気だろうが面会だろうがでもだ
上司が糖尿病で薬を貰いに定期的に通院してるけどコロナに感染してたら院内感染するんだぜ医者なら院内感染を恐れろや 煽りとか煽りじゃないとか、ここまで来たらこれは人間の本能で動いてる
抑制出来ないならもう無理よ
だから初めが肝心だった。全てにおいて言える 所詮お前らみたいな素人レベルの連中が検査するな検査するなってゴチャゴチャ言ってるだけだから、
そんな話は一切聞かなくていいと思うわ。 検査増やしても増やさなくても打つ手無し！
中途半端な対応でズルズルやってきた結果、もう出口は塞がってしまいました！ >>295
無自覚、無症状のばら撒くリスクて書いてるけど別の意味？ じゃあクラスターを野放して
さらに感染が増えても知らないと？
そのやり方でやるなら
責任をきっちり取ってもらう必要がある >>12
LINEと連携してコロナ対策アカウント作成。問診で症状が出ている可能性がある
人には毎日今日の体温と症状、飲んだ薬など聞いてくる
だるさ息苦しさがある場合は帰国者接触者相談センターに連絡するようメッセージが出る
自分は37.5度の熱が出てから10日ほど回答している。 精度の高い検査は大人数こなせないし
韓国のドライブスルーは精度の低いオミクジで意味ないし
結局今のやり方であってる さっさと検査してアビガン処方した方が
崩壊防げるんじゃないのか？ >>305
韓国はMARSの経験で検査体制を整備したらしいけど、
日本はこの後どういう動きになるのかね？ >>321
> 精度の高い検査は大人数こなせないし
> 韓国のドライブスルーは精度の低いオミクジで意味ないし
> 結局今のやり方であってる
医者が全力で検査拒否するのがあってるとｗｗ >>1
前々スレ
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586841377/ 検査したら感染するなんて
オリンピックしたがってた電通が流したデマ
バカの猿が電通のデマで踊っているだけ
>>282
いくつか理由があると思うけど
一つは行政のリーダーシップの問題
先を見据えて大きな舵取りを迅速に出来る土壌が日本には無い
もう一つは検査って事に関して日本の医療体制はそもそも弱めっていう問題 単に医療崩壊言いたいだけちゃうんかと
検査してもしなくても感染者は居るんだろ？ この打率みてみ、偽陽性偽陰性とか嘘やぞ(´・ω・`)
コロ・カレv1.1
東京コロナカレンダー（陽性者数）
日 月 火 水 木 金 土
***0 ***0 ***0 ***0 ***1 ***2 ***8 計***11
***5 ***0 ***3 ***3 ***0 ***3 ***1 計***15
***0 ***3 ***0 ***3 ***1 ***0 ***1 計****8
***2 ***0 ***1 ***4 ***8 ***6 ***6 計***27
***0 ***0 ***3 ***6 ***2 ***2 **10 計***13
***3 ***0 **12 ***9 ***7 **11 ***7 計***49
***2 **16 **17 **41 **47 **40 **63 計**226
**68 **13 **78 **66 **97 **89 *116 計**527
*143 **83 **79 *144 *178 *189 *197 計*1013
*166 **91 **** **** **** **** **** 計**257
東京コロナカレンダー（検査数）
***3 ***0 ***0 ***0 ***4 ***3 *130 計**140（打率.078）
**74 ***7 **24 **80 **60 **35 **34 計**314（打率.047）
***7 **14 **44 **51 **68 **64 **56 計**304（打率.026）
**14 **32 **74 **82 **79 **71 **94 計**446（打率.060）
***0 **23 **65 *119 **84 **58 **71 計**420（打率.030）
***0 **19 **71 *105 **49 **15 **44 計**303（打率.161）
***0 **56 **74 **95 **87 *143 *244 計**699（打率.323）
*331 **41 *145 *164 *469 *551 **65 計*1766（打率.298）
**62 *356 *271 *366 *344 *362 *503 計*2264（打率.447）
**57 **** **** **** **** **** **** 計***57 >>303
先進国と言われる国では検査を充実させてるけど
有名な国だと検査数が少ないのは日本やインドなどか >>1
もしこれが通用するんなら、押し寄せるサバクバッタも、目の前の１０００匹くらい
を退治すれば解決できるだろう
戦うべき敵の勢力によって、戦い方を変えなければならないことが、なぜ理解できない >>307
東京都医師会は院内感染の多発に耐えられなくなって
自分らでPCRセンター作ることにしたよ
まあ手遅れ臭いが 検査しろしろはチャイナマネーに塗れた中国の犬だろ
粗悪な中国の検査キット売りたいだけの銭ゲバ いつまでに何をするって具体性のない提言を
まともに聞いてる国民はもういないぞ
そんな余裕はなくなってる
空気読め >>296
インフルエンザの10倍キツイってインタビューで答えてた人もいたけど、これは個人的な体感だからなぁ
自分はインフルエンザの10倍辛かったのはノロった時だわw 時間ならもうタップリあったと思うが
更に時間経つと自然収束しそう アメリカで検査せずにインフル認定してたみたいな感じで、風邪のような症状は全部コロナ陽性（みなし）ってことにすればいいんじゃないの
風邪だけど陰性だから出勤とかやんの？ >>331
その検査が出来るゆえに先進国の死者数の多さよ 23区だけで無作為に1000人くらい選んで検査すればどれくらい感染してるかわかるだろうに 時間が必要？いつまでかかってんじゃ！ドイツ、2か月以上経っても、韓国の何十分も1しか検査できてねーじゃねえか！
米国大使館にもドイツ大使館にも
日本のコロナの統計は信用できないって異例の不信感を表明されてんだぞ？
友好国や同盟国にだぞ？ふざけんな！医療先進国なら検査数増やせ！ 韓国の失敗はただでさえ誤判定の多いPCR検査をドライブスルーで大量にやって、コンタミ
を引き起こし、また医療具も使いまわした結果。 もっとも大切なことは死者を出さないこと
検査はそのための一つの手段にすぎない
検査が万能薬だと勘違いして、検査自体を目的化してはならないっぺよ >>314
ほら、こんな人のレスすらパクる低脳連中の戯言w
無知な素人がゴチャゴチャ言ってるだけってのがよく分かるw 検査するなするなはオリンピックマネーに塗れた電通の犬だろ
コロナまみれ運動会たいだけの銭ゲバ >>325
心配だからって冷やかし検査しに来た人間のために
貴重なマスク、手袋、防護服が使い捨てられる。
人員も割かなきゃなんない。検査数も限界がある 医師会も自分たちにリスクがなくPCR検査が大量にできるとしたら、
全く逆の反応をしたのでは？
コンビニの駐車場に自動検体採取＆ロボットPCR検査工場郵送システムが
構築されていたなら、もろ手を挙げて全国民を週一検査しろと言いそうなw >>318
それはおかしいだろ。
>>１はやりたくても今の人員では不可能だと言ってわけで。
不可能なことが出来ないからと言って責任追及など出来るわけが無い。 >>331
充実とは何かね
【速報】アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣ ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/ >>292
生涯年収の高さも理由で医師になった人も多いからね。
訴訟リスクの高い科が不人気だという現実からして、死のリスクから逃れたい医師も多いんじゃないか？ まあでも医者は医者でお上の事をうざいと思ってんだろ？なら医者が自分でアイデア出して行動すりゃいいのに >>353
そりゃそうだ
まさにそういう事を言ってるんだから 検査を絞るのもどうかと思うけど、厚労省が毎日発表する日本全国PCR検査総数が前日比0件の日を毎週繰り返すってどうなん？ 経営者でも従業員でも陽性反応でたら晒し者だからな。
症状あっても隠してる人も多いだろう。
見つけてくれるなｗ めんどくせーから日本国民全員陽性ってことにしちまえよ 医師法では診察拒否の権利はありませんｗｗ
適切な紹介もせず門前払いは懲戒処分ですｗｗ
ましてや医師法の推進団体である医師会がおおっぴらに検査拒否など許されませんｗｗ
下手すると首ですｗｗ 東京の医師会は「ＰＣＲセンター」を、都内８か所に設置する。 神奈川は無能だな。
医療崩壊って、お前らが利権確保のために医者の増員を渋ってきた結果じゃねーか。 確かに今の態勢で、保健所や検査機関がパンク状態、
町医者には陰圧室すらないのに検査の拡大が出来ないのは理解する
だったらどうしたら出来るようになるかを考えて、システムを構築するのが
政治家と官僚の仕事なのでは？ 検査しないなら怪しいひが体調不良で病院行くだけだけどそれでいいの？
院内感染が見つかりにくくなるけど >>344
最初は無駄にたくさん検査して選挙前に検査数減らしてコロナ押さえた韓国政府は優秀という作戦
情報強者しか知らないしｗ >>342
うんだからそれって意味あるのｗ
検査を絞るメリットって今現在何なの？
政府も拡大すると言ってるしｗ やればやるほど偽陰性と擬陽性がでまくる
アホな検査しまくれば医療現場が混乱するのは当たり前 >>349
所詮お前らみたいな素人レベルの連中が検査するな検査するなってゴチャゴチャ言ってるだけだから、
そんな話は一切聞かなくていいと思うわ。
>>353
もちろんそうだよ。
それが理想。
一気に国民全員を検査して
一気に全員を隔離すれば
それ以上は絶対広がらない。
しかし不可能だって事。 老人、基礎疾患保持者を隔離しろ。
コロナ感染拡大を防ぐのは、無理。
感染者をいちいち隔離するのは無駄。
医療崩壊につながる。
既に、無症状感染者が多数市中にいるのは明らか。
肺炎の一つとしてとらえ、有症者のみ治療対象とし、医療機関受診。
重症者が死ぬのをできるだけ防ぐ。
社会全体の自粛は無駄。
老人、基礎疾患保持者を隔離しろ。 >>359
じゃあ5分で検査キットの実地試験を
拒否した厚労省に意見すれば？ 国産のお手軽で精度の高いキットの生産がやっと始まったから
検査数増やすのはこれからでいいでしょ それでは勇気を持って「PCR検査数は増やせません」と言い切った方が良いのでは？
ただし、何らかの検査や判別をしない限り、極症状の軽い感染者や無症状感染者は
ウィルスをバラまき続けるので、それを隔離（自宅でも）しないと、感染拡大が
結局止まりません。
リモート問診による、感染疑い者の認定、その中から重症化の危険などがある人の
ピックアップとかして、PCR検査なり入院なりすべきでは。
時間を要求するのも判ります。医療機関そのものの問題じゃなく、厚生労働省などの
前例主義、減点査定主義、事なかれ主義の結果かもしれませんが、ひたすら待っても
それなりの動きをしなければ問題は解決不可能かと。
関係者はちゃんと動いてるのだろうか？ 神奈川県医師会だけ異常に無能
他の県の医師会は検査増やせと言ってる
早期にいっぱい検査して封じ込めた和歌山県を見習え >>333
勢力がどのくらいのもんなのかが見えてないし この議論はずっと、「もう少し検査の基準を下げるべきでは」という意見を「無闇に検査しろ」と言ってるかのように捉える人達がいるから、ホント面倒。 >>372
別に岡田マンセーではないけど、世論になりそうなくらい説得的な専門家いる？ 軽症患者についていえば、結局検査する実益はほぼ０なんだよな。
3割程度いると言われる偽陽性の問題もそうだし、「いま」陰性だったとしても「1時間後」感染している可能性がある以上、
「陽性」を明らかにすることには意味があったとしても「陰性」を明らかにすることはほぼ無意味。
そして、早期治療をする手段が現時点ではほとんどない。
そもそも、コロナ疑いの人間を外に出すことにより、感染が広がるリスクが増える。
「なんとなく安心する」以外の理由で、多くの医療ソースをさいてまで数多くの検査をする意味がないんだよな。
さらにいうと、罹患しているが無症状の人が人に移すことあるわけで、この場合は国民すべてを毎日検査するということでなければおそらく検査をすることは全くの無意味となるだろう。
結局、今現在、知性ある人の判断は「人(自分も含む)を見たらコロナと思え」で、コロナ感染者が市中にうようよしている
ということを前提として動くべきとされている。
唯一、検査の意味があるとしたら「陽性と判断されたら当該患者はとりあえず外出しなくなる」ということだけ。
これについては、そもそも「体調不良なら休め」というのが政府筋の判断な訳で、このメリットもほとんど意味がない。
「コロナだと診断されないと休めない」といっている人も少なくないが、これは結局、殺人会社、殺人社畜の肯定なので
おそらく危機意識が異常に低いということなんだろう。こういう人たちの意識をどのくらい変えられるか、
というのが結局、感染拡大の防止にあたっては肝になるのだろう。 >>371
検査を沢山してる先進国の死者が異常
この事実をスルーして意味あるの？とか言うのは「見えないニダ」をやってんだよ 入院してる人で明らかに自業自得感染なのは、どんな状態でも自宅に移せばいい
こんなメッセージだしたら、公共の為の仕事活動してて感染した人が、諦めて自宅で苦しみながら早死にしてしまう
発症後マスク無しにアメリカから栃木に移動した人とか診療無駄でしょ
善悪が度外視されて早い者勝ちみたいになってるよ >>381
> 神奈川県医師会だけ異常に無能
>
> 他の県の医師会は検査増やせと言ってる
> 早期にいっぱい検査して封じ込めた和歌山県を見習え
神奈川県だけ裏口医師が集まってんじゃねーかな >>375
まずはまともな日本語から習得しましょうねw 神奈川県4/12PCR検査件数0だって。0より減らすってどうやるんだ？ そもそも韓国のインチキ検査を参考にするから話がおかしくなる 要するに受け入れ病床の数考えながら検査絞れって言ってるんだよね、これ？ 感染したらエロ動画ハードディスクはすぐ破壊しとけよ？
隔離されたら帰れないまま死ぬかもしれんぞ
急に悪化からの死もありえる 無症状の人は、さすがに検査しなくていいと思うぞ。
もうちょっと検査のハードルを下げてくれたらいいだけ。
今の検査数はいくらなんでも絞り過ぎ。 >>386
ドイツは死亡率少ないよ
これも検査の仕方など見方はあるし
ニダって何なの
自分は日本人ですけどｗ >>391
> 神奈川県4/12PCR検査件数0だって。0より減らすってどうやるんだ？
黒岩知事って県民を殺す気かな
神奈川県じゃなくて良かったｗｗ >>376
検査キットが一人分でいくらかかるかは知らないが、完全無人ロボットすれば、
医療機関への負担は皆無なんだからできないことは無いのかと
自動車メーカーやその組み立てに寄与しているロボットメーカーはこんな時こそ、
無人化検査ロボットシステムを早急に開発すべき 神奈川は殆どクルーズだから検査人数は除外で空白って中国並みだなほんと
https://i.imgur.com/R9MZ9bs.jpg 検査するとひとがあつまって待合室で感染がひろがるという懸念がある
これがうそなんだよ
医者が憂慮してるのは検査して陽性となった場合には家でじっとしていなさいとは言えないの
法律違反だからね
治療する義務が生まれる
医者は治療したくないから陽性だという結果をだしたくない
だから検査しないという戦術をとったわけ
政府がもっとはやくから陽性の軽症者を隔離する施設をつくればなんの問題もなく検査ができてたの >>353
新型コロナウイルス感染をのりこえるための説明書
http://www.suwachuo.jp/info/2020/04/post-117.php
コロナについて分り易く詳しくまとめられてるので読んで理解すると良いよ
そういう事じゃない事がわかるから 確率の問題だが多くすればするほど
コイントスの方が正確になるという。 >>318
？？「責任は私にある。責任を取る取らないという話ではない」 >>383
下げるのはいいけど現場は死にかけてるが
どーすんの？
検査しろって奴はそういうこと全く考えないじやん >>368
しばらく検査をしぼりつつ、受け入れ体制も広げるって話だったのにな。
当初よく使われてたグラフで、感染者数の曲線をなだらかにするんだー！って言いつつ、ここを超えたら医療崩壊ってラインも上げるって言ってた。
そんな医師会も橋本と一緒で濃厚接触しただけで
自分をいの一番に検査させるんだろ >>374
ケンサシナイーズ橋下「検査なんかするな！ するなと言ったらするな！」
ケンサシナイーズ橋下「熱が出て、咳が止まらなくて不安でした 検査したら陰性でほっとしました」
これがケンサシナイーズｗ
ただのゴミクズのウソつきの猿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>385
実益あるぞ
検査するなという異常な政策のおかげで
コロナ以外の骨折などの救急患者にコロナが混じってるのが今の実情
隠れコロナ患者が一般病棟に紛れこむリスクが減る
隠れコロナが病院に入ってきたら
一気に医療崩壊 出来ないなら出来ないでいいがな
本当は出来るっぽく振る舞うな
日本はSARSもMARSも対岸の火事だったから油断して感染症に対する備えがなかったんでしょ >>398
ドイツの人口と死亡者を教えてください
当然日本より少ないんだろうな 無症状の人は、そもそも自覚症状を持って保健所に電話したりしないからスルーしてもいいだろうけど、
発熱が一週間続いているのに検査拒否されてる人がいるとか、そういうのが分からんな。 >>380
>ただし、何らかの検査や判別をしない限り、極症状の軽い感染者や無症状感染者は
>ウィルスをバラまき続けるので、
事実としてはそれは正しいが、君の言う問題を解決するため、今の数千倍～一万倍くらい検査しないと無意味だろう。 もし>>1のようにしないと感染するなら東京全滅だわ >>404
うそだって根拠はあるのかな（笑）
またケンサーズの妄想かな（笑） >>411
こいつ保健所を削減したことを
突かれるのが嫌だったみたいだな 検査しないのは目をつぶって運転してるのと一緒
現に経路不明の院内感染が多発してる >>367
一昨日東京医師会の副会長がテレビに出てたがなにがなんでも検査するのは医療崩壊するから検査を絞っていくのは
変わりないっていってたぞ
神奈川医師会と同じ >>383
その手の人、きつく言うとストローマン論法で暴れる人が多いですよね >>416
病院に搬送される救急患者は全員コロナ検査は最低限必要 1 ちんぷら ★ 2020/04/13(月) 23:16:18.48 ID:/vRK9p4M9
ミニスカポリス・日向ひな 危険な体調報告「高熱続いてて味覚も嗅覚もなくなった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-00000032-tospoweb-ent
日向ひな@ミニスカポリス
@Chun2Hina129・4月7日
実は4日前から高熱続いてて味覚も嗅覚もなくなったんだけど、咳がそんなに出てないってことでコロナの検査はしてもらえませんでした
インフルは陰性でした！
検査受けてないだけで実際コロナに感染してる人いっぱいいるんだろうな
治ったらいっぱいかまってね(´･ω･`)？
日向ひな@ミニスカポリス
@Chun2Hina129・4月8日
保健所に電話したところ、私と同じ症状で検査受けられていない人がたくさんいるみたいです。
保健所も病院もいっぱいいっぱいらしいので、限界くるまで耐えようと思います！
同じ症状でコロナ検査できなかった方々一緒に頑張りましょう
主に熱37.5℃～39.5℃味覚嗅覚なし頭痛目の充血喉の痛みです
日向ひな@ミニスカポリス
@Chun2Hina129・4月10日
おはよう( ￣ ￣ )今の体温39.6℃です。この熱あと何日続くんだろう…
昨日から咳が増えてきました
色々不安になるけどみんなからのリプで励まされてます
心細くない！
本当にありがとう(´；ω；｀)
今日もできるだけ水分とっていっぱい寝ます
日向ひな@ミニスカポリス
@Chun2Hina129・4月11日
今日は発熱から8日目です。眠っても苦しくて目が覚めます。病院に電話しましたが新型コロナ受診相談窓口に電話してと言われました。
相談窓口では月曜になったらもう１度病院に行ってくださいと言われました。4日前にも同じやり取りをしました。
もうこの繰返しなのかもしれない
絶望の週末
日向ひな@ミニスカポリス
@Chun2Hina129・1時間
発熱から10日目です。今日は熱があがらず、36.5℃～37.1℃でした。
咳が変わらずたくさん出るのが苦しいですが、熱がなくなって身体が少し軽くなったような感じがします！
このまま治るといいな
この症状でも検査受けれないってどうなってるんだ? >>404
半分正解で半分ウソ
すでに厚労省通達で自宅療養が可能です
神奈川県がやってないだけ
もっとも隔離宿泊の準備には時間がかかるとは思うが
すで東京では手配を開始してる
黒岩って本当にバカなんじゃね そうです日曜日はコロナウイルスも自粛するので感染は起きません。従いまして検査もいりません。 >>404
中国じゃあるまいし隔離施設をポンポンつくれるわけねえ
やっと入れてくれるホテル見つけたってレベルなのに 神奈川医師会が小学生でもわかるように説明してるのに検査しろと言う方がよくわからん >>408
下げるべきとは言ってないよ。
下げるべきって意見を取り違える人多いよねって言ってる。 陽性出た人を隔離しなきゃいつまで経っても終わらないだろうが >>382
検査を渋るから見えないんだろ 話が逆だ PCR検査で陽性になる新型コロナ以外のウィルス
・インフルエンザAウイルス（H1N1）、
・B型インフルエンザウイルス、
・呼吸器合胞体ウイルス（B型）、
・呼吸器アデノウイルス（3型、7型）、
・パラインフルエンザウイルス（2型）、
・マイコプラズマ
・クラミジア >>1
お前らは医療崩壊が怖くて医療放棄を選ぶのか？ネグレクト野郎は白衣を脱いでさっさと消えろ
クサイものに蓋をしたって中身のウンコが消えてなくなるわけじゃないんだぞ？ 保健所は自業自得だよ
電話オペレーターを増やすだけで解決するのにそれをやらないんだからこうなる
だれがやってもこうなる
つまり保健所は自業自得 神奈川は今日も検査数0件ですか？
いつまで待って欲しいんでちゅか？ 神奈川県があくまでコロナ検査しないなら
神奈川県民は全員コロナ感染症と見なして
静岡県との県境は封鎖しないとダメ 結局、掌握できないだろ
自粛自粛で対処するしかないんじゃない？ 無症状の人は、そもそも無症状で感染しているかどうかも分からない。
しかし、ウィルスをばら撒いていることにはなっている。
こういう潜在者まであぶり出そうとしたら、健康診断みたいに一斉にやらないといけなくなるでしょう。 >>390
所詮お前らみたいな素人レベルの連中が検査するな検査するなってゴチャゴチャ言ってるだけだから、
そんな話は一切聞かなくていいと思うわ。
>>414
ドイツ死亡率で検索しろよｗ
それすら出来ないバカなのかｗ ここではっきりしてることは
ランダム抽出で検査して感染の全体像を把握しないと
アクセルかブレーキかもわからないってことだ 良いんだよ
今のように死にそうな奴だけ検査すれば
死ななきゃいい病気なんだから
あとは全員感染者だと思ってた収まるまで自粛しとけ 医療崩壊させないために感染者数を減らすんだぜ？
頭おかしいだろ？ でも海外じゃどこの国もやってるよな
なんで日本だけ出来ないの？
ホントはメンドイだけなんじゃないの 最終的には、国民全員検査まで行かないとおさまらないと思うよ >>437
検査の必要があるかの判断と受けてくれる検査所探す必要があるのに
オペレーターだけでどうしろと >>445
全然はっきりしてない
ただのお前の意見でしかないじゃん >>416
根本的に「すべての感染者」を検査して隔離する必要はない。
少しでも減らせば、その分感染拡大は減る。
出来る範囲で、検査数を増やすことを考えなければ、感染拡大は止まらない。
それを、まるですべて検査しきらなければ効果が無いかのようにすり替えてるだけかと。 >>405
新型コロナについてはいまだに不明な点も多く、どんな対応が正解なのかは不明だが、
感染拡大を制圧したいなら、精度の問題があったとしても、陽性者を隔離するのが
一番効率的だと思うが
今現在のやり方では医療のリソースを浪費するから不可能だが、効率的で人的負担がない
システムが構築できれば、その有効性は計り知れないとも思える >>1
安倍内閣に言うべきことだろうよ
布マスクといい病床の少なさといい
安倍内閣を少しは批判してみたら？
防護服もマスクも洗濯して使おうよ
ドライブスルー検査は院内感染を防ぐために必要
もう少し考えてから発言した方がいいね
いくら自民党の関係者でも頓珍漢な事をいってはいけないと思うよ 神奈川県医師会
「検査しなければ陰性ということになりまぁ～す」
「みなさんが検査しなければ終息しまぁ～す」 >>444
知ってるけどあえてお前に聞いてるんだぞ、自覚させる為に
どうだ、書きたくないだろう？恥ずかしくて >>446
検査絶対拒否するのなら
神奈川県民は病院に来たらあかんやん
骨折、お産、脳卒中でも
コロナが混じってるかもしらん
検査しないで一般病院にコロナが紛れ込んだら、医療崩壊 >>448
スケートリンクとかを死体置き場にすることはあっても
隔離施設作ってるのは中国とアメリカくらいじゃない？ >>442
> 無症状の人は、そもそも無症状で感染しているかどうかも分からない。
> しかし、ウィルスをばら撒いていることにはなっている。
> こういう潜在者まであぶり出そうとしたら、健康診断みたいに一斉にやらないといけなくなるでしょう。
そういうことではない
そもそも無症状者は一般的にウィルス排出量が少ないので高リスクではない
発熱者や咳者を検査するだけでも感染者の5割は捕捉でき
増加率を1未満にさげることに大きく貢献する
この程度の算数もできないバカが医者とは困りますｗ >>430
検査しろって言うのはわかるが
言う場所が違うだろっていう 東京都医師会は優秀だな
神奈川県医師会は頭を下げて教えを請うといいんじゃないか
都内８か所にＰＣＲセンター設置へ 東京都医師会
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3955612.html
> 都内では、感染拡大を受けて、ＰＣＲ検査を行う医療機関などが逼迫していることから、東京都医師会は、新たに「ＰＣＲセンター」を設置する方針を固めました。 無症状感染者に接触しても感染するんだったら、そもそも検査したところで拡大を防ぐこと出来ないよな。
それこそ自体に検査キットがあって、毎日外出するたびに、検査してからでかけるという状況でもなければ。
例えば検査数を増やして一日10万人に増やしても何の意味もなかろう。
残りの一億人の中に無症状感染者はたくさんいるのだろうから。 >>447
何がおかしいの？
死者を増やさない一番有効な手段なんだけど？ >>425
だってそいついわゆる軽症じゃん、仮に検査して陽性でも自宅かアパで寝てるだけだぞ
検査受けるために病院のリソース無駄遣いした上でな(´・ω・｀) 結局、未検査の患者が病院に転がり込んで院内感染を引き起こす、と
このままだと欧米よりも更に病院が死ぬのが早まる危険が >>1
檢査を絞りに絞り感染者を野放しにして擴散させたのはおまへらだらうが！！
ドライブスルー、ウオーキングスルー方式でさつさとやれ！！
檢査如きで無駄なマスク、防護服をやる餘裕はないからな！！
治療もしねえうちに醫療崩潰とかふざけんな！！ どこの板だったか、女が「37度ぐらいの微熱が続くと思ったら平熱に戻って2週間ぐらいでまた微熱が出て～、これきっとコロナ、でも検査してくれない」と
それ女なら正常なのに、と思ったことある
日本中が神経質になってる >>413
その備えをどこぞの知事とかがコロナなめて中共同に献上したからな >>466
> >>425
> だってそいついわゆる軽症じゃん、仮に検査して陽性でも自宅かアパで寝てるだけだぞ
> 検査受けるために病院のリソース無駄遣いした上でな(´・ω・｀)
バカでも書き込める2ちゃんねるｗ 無症状陽性を入院させるでもない限り 体調悪い人が病院に行くのは当然なんだよ
それで医療崩壊するならそもそもキャパが足りてないってこと
こんなお願いしている時点で立派な医療崩壊 もしかして何かの利権かなんかのために馬鹿のフリしてるのかな。医師会 症状があるのに検査してもらえないって2ヶ月前から言ってるよね？
あとどれくらいで体制調うの？
１年？２年？ >>409
ここまで市中感染が広がってクラスター封じ込めが難しくなったら、
新しいフェーズのそれに合った武器を準備しないと、戦国時代に
火縄銃が登場した時のように、陳腐で勝ち目のない戦になりそうな もう蔓延してるから検査は不要だわな
仮コロナで登録して次の段階に行かねばならん人を見極めてかないと
検査での確定や検査数を気にする段階は過ぎてるわ >>461
無症状患者も周囲感染させるぞ
無症状キャリアが他病で病院受診するリスクが
一番の医療崩壊の問題なのに
そこを全く無視してる
お前は知恵遅れ >>441
同意書出せばアビガン使えるよ
それに一人暮らしだったら食べるもの確保で外出して接触した相手に
感染させる可能性があるし
同居家族持ちなら家族に感染させて感染者を増やす可能性が高い
だから軽症者も専用施設に隔離したり食い物配給したりしなきゃ
いけなかったのに4月まで隔離施設の運用を渋って未だろくに
整備されてない
食い物の配給制度は未だに無い 一日遅れただけで死ぬのが感染症だからね。待ってたら死ぬよ >>371
検査を絞るメリットは目先の病院の医療崩壊を防ぐことしかないね
感染拡大を抑止する観点は無い
政府は感染拡大を抑えるために検査を増やそうとしてる
つまり政府と医療側の連携が取れてないのが大問題
政府か自治体が早く軽症者の隔離施設を用意して病院の負担を減らさないといけないのにその動きが遅すぎる 患者守るな医者守れ
こんなの木乃伊職人と変わらんだろう
明日から坊主にでもなれや テレビ朝日玉川や自称ウイルス学者の岡田晴恵に>>1を1日100回声を出して読ませたい
あの人たちって現場知らないよね？
知ってたら検査検査言わないと思うんです >>479
> >>461
> 無症状患者も周囲感染させるぞ
>
> 無症状キャリアが他病で病院受診するリスクが
> 一番の医療崩壊の問題なのに
>
> そこを全く無視してる
> お前は知恵遅れ
無症状者のウィルス排出量は？ｗｗ 今回のパンデミックで一つわかった事は、こいつら日本の医師は、他の国が1日に何万件もPCR検査をできる事の実例を見せなければ、素人には分からない事をいい事に「いやーPCR検査って大変なんすよ」って言って、今以上に検査をしなかっただろうこと。
信用度0。専門性をいい事にどんだけ嘘と誤魔化ししてんだこいつら これはベストの提言ではない
のび太君レベル
誰にむかって、いつ、なにをするというのか
具体性を持て 検査を絞って意味もある事もあるだろうけど
今更になって検査を増やすと言ってる国の意図が本当に解らん
行き当たりばったり？ >>472
多分お前がこのスレで一番のバカだぞw
そう思ってないのはお前だけだけどw コロナで死者数が増えた所で安倍政権からしたらお気の毒…で終わる。
医師会からのクレームの方がずっと怖い。
医療崩壊させない目的の手段としての感染者数を減らすことになっている。 >>467
アビガン等の薬が動くまで治療はできないから
軽症だと病院で寝るか家で寝るかの対応になるよ >>492
> >>472
> 多分お前がこのスレで一番のバカだぞw
> そう思ってないのはお前だけだけどw
バカでも書き込める2ちゃんねるｗｗ >>454
結局、陽性者を隔離するコストがあほみたいに高いということなんだろう。
例えば今の検査数が十倍になろうが百倍になろうか、「陽性者の隔離」という意味ではほとんど意味がない。
検査の絶対数があまりにも少なすぎるから。
「自分はコロナかも」と疑いながら外に出る人間がいるから問題なのであって、
これがなくなれば、問題はだいぶ少なくなる。 検査は否定せんけど何のためにするかを筋道立てて教えてくれよ
全体として何のためにどうやってを説明せずに検査検査検査って言われてもな >>1
神奈川県医師会はこの現実に対してどう対応するの？
検査してもしなくても感染者は存在して広めていくし重症者は救急を圧迫していくんだが？
【新型コロナ】「救急医療の崩壊を実感」 救急医学会が緊急声明
tps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586852248/ 福島原発事故の時に各自がガイガーカウンター（放射線測定器）を持ち歩いたようなノリで、
希望者全員がPCR簡易検査キットを持てば安心するのかね。 >>474
言葉遊びだけがしたいならチラシにでも書いてろw余ってるだろ？
お前の当然は今の世の中のとうぜんじゃないからwわかったか？テロリスト >>497
> >>454
> 結局、陽性者を隔離するコストがあほみたいに高いということなんだろう。
> 例えば今の検査数が十倍になろうが百倍になろうか、「陽性者の隔離」という意味ではほとんど意味がない。
> 検査の絶対数があまりにも少なすぎるから。
> 「自分はコロナかも」と疑いながら外に出る人間がいるから問題なのであって、
> これがなくなれば、問題はだいぶ少なくなる。
自宅療養はすでに認められておりますが？ >>425
おとなしく寝てないであちこち電話したりネットに書き込んだりしてるからなかなか治らないだけだろ 大抵の臨床医はPCRの原理など理解できていないし
自分ではやったこともない。
そんな連中が知ったかでいろいろ発言しているのは滑稽。 現場は崩壊寸前はわかったし同情するけど、隔離施設作ったのも最近やっとだし検査は相変わらず死にそうにならないと受けさせてもらえない
バカじゃないのか もはや病院に来る患者の大半が感染者になってるんじゃないの
欧米はそういう状態だよね
完全にノーガード戦法でここまで来たので、感染拡大の歯止めは一切ない >>487
ドヤ顔でほざいてるお前はカウントしたんか?
無症状キャリアからの感染例も
他病入院患者のコロナ発覚も既に国内である
検査しないまま
市中感染率があがれば
病院内にステルス的にコロナが入り込み
感染爆発、死者激増
病院は免疫低下患者だらけ >>1
さっさと崩壊して医療利権を医師会から解放して文明を加速させろ
日本医師会が自らの権益を維持・拡大したいがために
政府に献金をし続けて作り上げた歪な医療体制が元凶
この状態でパンデミックが起こったら対応できないと警告し続けてきたのに聞かなかったから
医療崩壊を起こして日本医師会に責任を取らせて日本医師会を解体し
150年前の医制公布という土台から医療改革する
もう医者必要無くなる
診断も手術も全てAIロボットヒューマノイドの方が確度高い
このようなパンデミックでも人間じゃないからウイルス効かず対応できる
全てAIロボットヒューマノイドに置き換えて文明を加速させる
それを邪魔してる日本医師会を解体するために医療崩壊を起こす
既存のあらゆる既得権益層を破壊して文明を発展させる
日本医師会もその一つに過ぎない
既に抵抗勢力に成り下がっていることをを自覚して
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に消滅しろ >>493
そのフェーズはもう終わって
東京で院内感染の大クラスターが発生してるわけだが
なぜ東京と密接に人口移動がリンクしてる神奈川で周回遅れの発言してんだか
意図がわからない
鳥取医師会ならまだわかるが
もしかしてバカなのかな 感染者が数百人押し寄せたらって
神奈川の市中に数百人以上感染者がうろついているってことかい
少なくとも数百人以上は既に感染者がいるということを示唆したわけか 家にいてね！自粛してね！ってのは感染関係なく全員隔離みたいなものなんだけどな
仕事に行かなきゃだから効果無いけど >>440
自粛しても、それが足りないと拡大し続ける
自粛の効果で感染が収束に向かっていても、上記の拡大傾向でも
ある程度の検査をしないと実情が判らないし、重症化の危険がある人などを
間に合う時期に治療することもできない。
今の検査数より、検査を増やす必要はあるかと。（ただし、国民全員検査しろとかって訳じゃない） >>505
ほう 専門家様、５ｃｈへようこそ ｗｗｗ >>1
まずは布マスク安部を感染拡大防止のために批判しような
検査拡大は現状を知り把握するために仕方がないことなんだよ 医療関係者だけでも、いつでも検査出来る体制とらないと、院内感染で医療崩壊するぞ >>508
> >>487
> ドヤ顔でほざいてるお前はカウントしたんか?
>
> 無症状キャリアからの感染例も
> 他病入院患者のコロナ発覚も既に国内である
>
> 検査しないまま
> 市中感染率があがれば
> 病院内にステルス的にコロナが入り込み
> 感染爆発、死者激増
> 病院は免疫低下患者だらけ
有症状をしっかり補足すれば大きく指数関数的カーブをなだらかに出来る
算数わかんないと読めないかなｗ >>506
隔離施設つくったらそれ運用する人間も要るんだよ、そんな簡単な話じゃない(´・ω・｀) 検査出来ません
我々の関知しない所で勝手に死んで下さい
と言ってるように見える >>488
厚労省の医系技官は、他国でそういう事例があっても動きそうにないが・・・ >>508
君は、感染爆発を防ぐためにどのくらいの数の検査をどのくらいの頻度で行えばいいと思っているの? >>518
なだらか?
既にそんな生易しい時期は終わった
お前の脳みそ2ヶ月遅れ >>1
上級国民が検査されるのならば、一般国民も検査しろ！
上級国民だけ検査して、一般国民を検査しないならば、
一般国民は、役所やマスコミや大企業へと出かけて、検査しろと訴えるしかない！
これはテロではなく、上級国民と同じように扱って貰うためのアピールだ！ >>505
ＰＣやスマホを使ってる人が、ＯＳの種類とか原理を勉強しないと使えないと思ってる？ 放置はこれまで良かったがフェーズが変わったんじゃね
コントロール失敗 >>523
> >>518
> なだらか?
> 既にそんな生易しい時期は終わった
>
> お前の脳みそ2ヶ月遅れ
急カーブでも一以下に下げれば増えませんがｗｗ 医者は命かかってるんだから好きにやればいいさ
コロナもそうだが、患者を見捨てたらその場で殺される可能性もあるしな >>1
ワクチンも特効薬もないのに検査しろしろ言ってる奴らは知ったところで何がしたいんだ？
疑いを感じたら自主的に家で安静にしとけよ
それしか手はないんだから
重症化したら救急車呼べ そうか実は日本は医療先進国でもなんでもなかったんだな。カンボジアやエチオピアとPCR検査率同じくらいだもんなw
そのレベルだったんだwごめん、つい身内びいきで日本の医療は世界最高峰だと勘違いしてたわw 現状薬がないんだから早期発見早期治療ができないのよ >>522
全国民に決まってるよ。
陽性者の自宅や病院に隔離する。
経済も滞らないし、感染拡大も防げる。
抗体検査でも十分に役に立つ。 >>480
体調悪いのに食べるのか？ タダの風邪でも食欲無くなりそうだが
水分補給をしっかりやってればいいだろ >>513
その全員隔離は、非常に難しい（事実上無理）だから
ある程度、本人の身体的危険性（基礎疾患など）や、接触人数が減らせない職業など
の検査を増やしていくべきかと。 >>530
> >>1
> ワクチンも特効薬もないのに検査しろしろ言ってる奴らは知ったところで何がしたいんだ？
> 疑いを感じたら自主的に家で安静にしとけよ
> それしか手はないんだから
> 重症化したら救急車呼べ
バカでも書き込める2ちゃんねるｗｗ コロナも検査しなければコロナにならないなら
ガン検査も拒否すればガンではない
コロナの死因は肺炎で誤魔化せる、ガンは無理だろうが PCR検査と検体採取のみを混同してるのが山ほどいるな 流石に病院を守るために感染拡大を放置するという方針は受け入れられんわな
それをNHKで全国民に説明してみろと 市中にいる無症状感染者を全て探し出すことは出来ない
国民全員検査すれば可能だが、全員やるのに時間かかりすぎて、途中で検査終わった人がまた誰かから感染して一からやり直しの無限ループになるだけ だから何故さっさと発熱外来を設置しなかったの？
2ヶ月以上も時間あったよね 庶民の立場からしたら、少しでも人命が救われたら医療崩壊したって構わない。
医療関係者の立場からしたら、医療崩壊を食い止めるためには多少の犠牲は仕方ない。
自分がとちらの立場にいるかだな。 要するに自分の身が大事で忙しくなるのが嫌だから病人は病院来るなって話か >>534
2週間以上ずっと食わないでいられるわけないだろ 地域基幹病院が各地で院内コロナ爆弾が次々発火してる
バカが検査妨害してる間に
院内感染
診療停止ドミノが起こり始めた
西日本と比較し神奈川県のような圧倒的な医療過疎地では
お産や盲腸でも死ぬ患者続出すると
断言できる 時間をくださいっていつまでですか？
もう2か月経ってますけど？
来年くらいまで待てばいいですか？ 本当だとしたら既に日本は死亡者も3割も見逃されてるのかｗ クルーズ船は横浜港だったのに
その時に危機感を感じなかったの？ >>532
だから、陽性者だけを自宅なり病院に隔離すればいいだろ？
検査しなければ感染者を隔離することはできないし、1か月単位で都市封鎖したところで、封鎖が解除されれば感染は拡大する。 検査しなければ感染者は増えないからな
あ感染者数か(笑) >>541
> 市中にいる無症状感染者を全て探し出すことは出来ない
> 国民全員検査すれば可能だが、全員やるのに時間かかりすぎて、途中で検査終わった人がまた誰かから感染して一からやり直しの無限ループになるだけ
誰もそんな議論はしてないけどｗｗ いや、その時点で感染者確認されたらいずれ医療崩壊起こすじゃん
早いか遅いかだけの違いなんだが(´・ω・｀)
母集団として軽症者がそれだけあぶりだされればいずれにせよ重症以上の患者はその2割は存在する事になる
日本はどうしてこう短絡的な人間しかいなくなってしまったのか
どうあがいても最後は軽症者も隔離する事になるのだが
2月からお前ら何やってたん？
首相と同じようにフグ食ってジューシー言うてたん？
すでに武漢が大変な事になってたのに？ >>1
自分らの事情ばかり書いてて県民にどうしろという事が書いてない
こういう事は県民じゃなくて当局側に言うべきだろ
こんな文章を読まされても県民はどうしようもない >>531
この20年くらいで日本の医療は時代遅れになってきてる。CTがやたら多いのも被曝量から他国は敬遠してる。 完全に臭い物に蓋理論だけど、この臭い物って蓋をしてるうちにどんどん増えていきますがな 患者が発症して最初の3日間のウイルス排出量が最も多いとさ。
4日間発熱が続いたら検査と言う事はウイルスを撒きまくった後にやっと検査かのね。
それも即日した場合はだけど。 指定病院以外ではコロナ受け入れは無理
だから指定病院が溢れたら医療崩壊 >>168
無症状なのにどうやって検査するんだよ
国民全員するつもりなの？ >>542
先手先手で色々とやると、もしかして日本もコロナ危ないのかなと世界中から思われて、
東京五輪開催が（ry 検査してもしなくても感染してもしなくても家にこもってればいいんだよ >>533
もちろん全国民だろうね。
ペースはどうする?毎日、あるいはそれに近い形でやらないと無意味だよね。
本気でそんなこと出来ると思ってる? 呼吸器が足りないトリアージだ
これだけが医療崩壊じゃないぞ
検査能力が足りない検査対象を選別だ
これも普通に医療崩壊だからな ハゲ菅「議員 公務員 マスゴミ 芸能人を優先してください」 >>563
> >>168
> 無症状なのにどうやって検査するんだよ
> 国民全員するつもりなの？
バカでも書き込める2ちゃんねるｗ >>559
いや、重症だけ治す
それ以外は治るまで家から出るなという方式 検査してもらえないから
どんどん感染が広がって行く >>497
確かに無症状＋軽症者が大量に発生した場合の効率的で科学的な隔離方法の
立案も必要になるよね
場合によっては体育館や廃校になった学校を、段ボールやビニールや排気ファンを
組み込んだ換気システムで数万人単位で隔離できるようなシステムも想定すべきかも >>552
軽症者を病院に隔離なんてできるわけないベッドと人手が取られるだけ
だから病気関係なく人と合うなって言われてるのに >>531
今頃知ったの？
日本は後から訴えられて損害賠償請求されるのがトラウマになってるんだよ
だから医療全てが消極的 今の病院と厚労省のやってる事は、中国軍が上陸してきたら自衛隊は部隊温存のために市民を見捨てて即座に退却しろ、というのと同じだよ 現状正解が見えてきたというか
検査を絞った方が良いと言ってた人達の
理論的に答えられる人っていないのか 市中でウヨウヨしてる感染者は野放しか
いつになったら収束？終息？するんだか つーかCTで分かるんじゃなかったのかｗ
言ってることが滅茶苦茶だなもう >>1
＞コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。
何言ってるんだ？
感染というのは検査を抑えたからと言って減らないぞ
減るのは見せかけの感染者数だけだ
検査をしなけれは、
自分が感染していることを知らない感染者が
感染を広げる
そうやって水面下で感染が広がり、
感染者数に反映されていない感染者が激増した
だから現在の感染者の大部分が感染経路不明であり、
感染を知らない感染者から病院や施設にウイルスが持ち込まれて
院内感染が多発して医療崩壊が起こっているんだろうが >>562
検査しなければ、目の前の患者がコロナかどうかすらわからないんだぞ？
わからなければ医師には感染しない、とでも思ってるのか？ｗ >>531
こないだフジの番組出てた専門家が日本はこの分野遅れてるって言ってた
俺も検査しろ派だったけどそれなら仕方無いと考えをかえた
出来ると思ってたけど出来なかったんだよ 最新号の週刊朝日 も
現場のある医師の告発記事を載せています。
東京医師会も同様の「犯罪」行為を裏でやっていました。
こいつら政府・厚労省・感染研と完全にグルです。
↓
独占入手】患者に隠されるPCR検査「3条件」とは？
現役医師が告白「コロナ野放し」の実態
https://dot.asahi.com/wa/2020041200016.html >>574
> >>552
> 軽症者を病院に隔離なんてできるわけないベッドと人手が取られるだけ
> だから病気関係なく人と合うなって言われてるのに
新聞もニュースも読まない人かなｗｗ オリ延期以前に、「医療崩壊ガー」が猛烈に書き込んでいたが、その段階から、
医療崩壊を回避する手立てを準備していれば、もう少し状況は良かったはず
結局、検査拡大拒否勢力は、ネットのステマ工作だけで感染拡大が回避できると
思っていたのかな ｗｗｗ >>504
カッコいい事を言いながら自分の身に降り掛かったらパニックになって平熱でPCR検査を受けたのが橋下徹改め平熱パニックオジサン
お前もそのパターンだろｗ >>568
いや、ずーっと最初からこの方式
軽症者が検査で動くと移動中に移して回るようなもんだから、爆発感染を起こす
動かないことが最初の目標 現状でアビガンは無理でも最低限何らかの抗ウイルス藥はやれよ！！
コロナは免疫細胞にとりついて自爆するから、少しでもウイルスを撃退する藥が必要だらうが！！
まったくテロ政府と馬鹿醫者どものせゐでアビガン一本足打法かよ！！
アビガンの效果が薄かつたらどうするつもりだよ！！ >>567
月一ぐらいで十分だよｗ
各家庭で簡易検査キットを使って自己診断でもいい。
100兆円よりはずっと安くできるぞ？ 晴恵が言ってるみたいに高齢や持病持ちにはその場でアビガン処方してあげてほしい 陽性増やしても見てくれる医者がいない
コロナが流行する前から救急車でたらい回し
増やしてパニックになっても医師は受け入れない
日本の医師は救急車ですら拒否します
コロナじゃない患者も拒否します >>593
> >>568
> いや、ずーっと最初からこの方式
>
> 軽症者が検査で動くと移動中に移して回るようなもんだから、爆発感染を起こす
>
> 動かないことが最初の目標
そもそも検査しなきゃ仕事行くよねｗｗ そもそも国が一日8000件できると言ったわけでね？
最低その程度はやって欲しいのよ
言い方があれだが国も医師会も誠意が見えない 神奈川医師会の声明をワイドショーやニュースで取り上げろよ >>1
検査さえしなければ感染者は居ないのと同じってかｗｗｗ
どのみち隠れ感染者は市中で感染を広げることになる
ならば感染者であることくらいは告知して自制を促すべき
どう転んでも検査しない方が良いなんて理屈にならないんだよ
日本の医者ってこんなに低能なの？ >>599
風邪症状なら休めと最初からいってないか? >>594
効果のない薬打っても仕方ない
副作用あるぜ >>543
意味不明。
医療は社会的に水・電気と同じで、
なくてはならないインフラなわけで。
即、命に直結しています。
だから医療崩壊と引き換えに助かる命なんてありません。 >>574
軽症者は自宅療養でいいじゃないか。
隔離すれば他の人は自由に行動できる。
人と会わない生活がいつまで続けられると思ってる？ 検査してもしなくても、コロナ感染者の数は変わらないし、
検査で医療崩壊するのなら、検査しないで見殺しになった人が表に出ていないだけ
医療崩壊するのは、軽症者が病院を占領して重篤者が病院に来れなくなることだろ。
軽症者を隔離して重篤者を病院に入れるトリアージができていれば問題ない。
なにか根本的な所で勘違いしている人がいる >>567
新型コロナの感染力の高さと致死率は、当初の専門家の予想を超えてはいたが、
もしも新型鳥インフルが発生したら、この比較にならない感染力と数倍の致死率な訳で
この程度の感染症ですら右往左往している財布と官僚には、危機管理教育を1年間
缶詰で再教育すべきかも 問題を先送りすると潜在患者がどんどん増えてくけどな
引きこもり自粛要請だって、強制力なけりゃ限界がある
ホテル＆自宅療養分のくらいだけは増やして
後は緊急事態条項からの強制隔離でもするしかないのでは >>574
ホテルに隔離すんだよバカ
市中に放置しとくと感染者増やすから隔離するんだよ
それを探さず放置して増え続けてついに普通に病院に来る患者に
感染者が紛れてる状況になって院内感染続発医療崩壊ってなったのが今だ >>1
で、いつまでその未発症で無症状だけど感染済みの人を日常生活させるの？
今日も仕事してどんどん広めてるのはどうやって食い止めるの？ 医者がこんだけCTやりたがらないのに肺炎死亡者のCT検査なんぞやる訳ねえわなｗ >>603
ただの風邪と新型コロナだと本人も周りも身構え方が違うだろうに
本当にどうでも良いただの風邪でも全力で家庭内隔離しろって方が頭おかしい >>603
> >>599
> 風邪症状なら休めと最初からいってないか?
誰が言ったんだｗ
台湾では徹底的に国と職場で発熱者を排除してるけどなｗ
日本で安倍や厚労省が言ってるのかいｗｗ PCR検査はしなくてもいいよ
ただし、医療機関は、一切診察拒否しないで
欲しいんだな
結果的にその患者が感染者だったとしても
それは結果論なんだから
自宅待機なんて、あっていいことじゃない
熱があったら、直ぐに病院に行くべきなんだ 軽症者は放置して重症者だけ面倒見ればいいというのはまさに武漢と同じ方針
見て見ぬふりをした軽症者は確実にウイルスをばら撒いていく 完全抵抗勢力
安倍のせいじゃなかったんか。
検査少ないのは >>590
院内感染、ハイリスク者、入院患者に対する検査は大事だろうけど
ドライブスルーみたいな、元気な人をかき集める大規模スクリーニング的な検査は
気休めだろうね 検査数増やしたくらいで医療崩壊するなら医療崩壊しとけ。 >>600
やってるよー
その数を47都道府県で割ってみな
160程度だろ
2万に増やすのが目標だが、それでやっと１県あたり400だよ
いま東京360くらいがマックスと思う 重症だけ検査って重症って機械につながってないと死ぬような状態だからなｗ
東京はもう医療崩壊してるよ >>607
あんたは軽症だから後ね！って言われて素直に従うわけがなく >>608
特に厚労省は一度解体して新たに雇いなおした方が良いレベル >>607
病院のベッドを空けるために軽症者用隔離施設を作るんだよ
お隣じゃ感染者急増してからすぐに始めた処置だ
自宅療養させると周囲に感染させて増えまくるってのは中国と
イタリアで観測された教訓だ 今のところ検査によって感染者減らせてるのは韓国だけで、他の国は検査じゃなくてロックダウンで感染者減らしてる >>585
検査体制が貧弱で検査できないなら
正直にそう言えばいいんだよ
屁理屈で丸めこもうとするから
実態の把握すら妨げられている >>593
朝変わらず満員電車だけど
セカンドベストの提言してよ つーか海外がどうドライブスルー検査やってるかについてこいつら興味ねーの？
糞野郎だな
いくら神奈川でも少しぐらい海外の情報知る機会ぐらいあるだろうに
結論ありきでなにか他の可能性を検討した形跡が見当たらない >>618
> >>590
> 院内感染、ハイリスク者、入院患者に対する検査は大事だろうけど
> ドライブスルーみたいな、元気な人をかき集める大規模スクリーニング的な検査は
> 気休めだろうね
そもそも指定発熱外来が満杯だからドライブするー考えてんじゃないのｗｗ >>607
検査工程に感染リスクがあったと
イタリアアメリカでニュースになってたんだけどね。
無理な検査拡大はそれ自体がクラスター化するんだよね。 米国の専門家は高温多湿でコロナの活動が弱まると言っている
しかし欧州では高温多湿でもコロナは活動出来ると言っている
どちらが正しいかは知らない 検査しないと病院が真っ先に危険に晒されるという可能性は考えなかったのか
そこまで広がらないだろうという思い込みはどっから来たのかねえ >>618
逆だろ？
検査は感染拡大を防ぐためにやる。
軽症でも重症でも、患者に対しては対症療法しかない。 ・PCR検査拡大
・検査は一般診察フロアとは別の場所で
・マスクや防護服などの確保
・軽症者は隔離施設、重症者は病院で入院
・投薬は可能なものから順次
全部セットでフローを作らないと。 今まで何してたんだ？
3月に日本はピークを後ろに遅らせて準備時間を稼ぐ戦略だとかホルホルしといてただ寝てただけっていうｗ >>585
「これ以上PCR検査は出来ない」ならそれで、そう言ってもらわないと
じゃあどうするか？他に手立てはないか？って動けないんだよね。
ダメならダメで、把握しないと対策出来ない。 うるせい水虫の先生が言ってたろ。韓国のように検査検査検査だ。 >>1
検査をしなければ医療崩壊は遅らせれても、人を見ればコロナと思えで病院はガラガラ、病院倒産になっちゃうね >>630
> >>607
> 検査工程に感染リスクがあったと
> イタリアアメリカでニュースになってたんだけどね。
> 無理な検査拡大はそれ自体がクラスター化するんだよね。
感染リスクも何も検査拒否しまくりでロクに検査してないけどｗｗ >>503
自宅療養も一人暮らしでなおかつ食料をはじめとした生活必需新供給体制が
完備されているならいいけど、スーパーや薬局に買い物に出かけたら意味がないし
本気で制圧するなら、隔離して行動管理まですべきかと
勿論そのためにかける費用が最小になるように、知恵を果たらせるのは当然だが もう検査なしで風邪症状ならコロナと推定して隔離するくらいしないとダメだろ >>628
精度が低すぎて意味ねーなって言われてたよ
精度の高いキットが作られ始めたから今後はやるんじゃねーかなドライブスルー >>607
同意
だから、熱があったら、直ぐに病院にいくべきなんだよ
ただの風邪ならともかく、内臓に致命的な
病巣があったら大変だよ 安倍、神奈川医師会のせいで３ヶ月もあったのに検査数が増えないな
橋下くらいコネがないと検査しておらえないし自宅待機だから放置に近いね >>626
ほんとこれ
>>630
リスクなんて初期の段階から言われてるわけで
それでもやめてないってことはリスクが(思ったより)なかったかリスクを上回るベネフィットがあったってことでしょ 鶏か卵か？
which do you want ? >>627
いまはステージが変わって「７割家でこもっとけ」
７割こもれば、満員電車にはならんよ
っていうか、23区から自転車に乗り換えて通勤するべき >>641
> >>503
> 自宅療養も一人暮らしでなおかつ食料をはじめとした生活必需新供給体制が
> 完備されているならいいけど、スーパーや薬局に買い物に出かけたら意味がないし
>
> 本気で制圧するなら、隔離して行動管理まですべきかと
>
> 勿論そのためにかける費用が最小になるように、知恵を果たらせるのは当然だが
食品配達ぐらいは考えたほうがいいね
それでも満員電車乗って職場行くよりは百倍マシだよｗ せめて介護施設勤務には検査して欲しい
疑いありが自宅待機してるが施設の行事はそのままやってる
馬鹿かと思う コロナ怖ええと思えるまで一定数蔓延するしかない
思うかどうかはしらんが殺伐とすれば警備団ぐらい出来るだろ 検査しまくっても擬陰性が多い、検査所そのものが感染源になりかねない
検査しなくても院内感染が爆発する
正解はこの中間にある
だから東京は検査を増やす
そしてそれとは別の社会的対処が必要である
素人でももうこれぐらいの結論はでるが
神奈川医師会はなんなの？ >>1
世界 検査隔離しないと感染者が増えるから検査する
アホ 検査すると忙しくなるから検査しません
世界はドライブスルーや専用施設を設けて大量検査しているのに
どうしてこうなった >>625
検査数減らして感染者の数字を減らしてるだけだよ
前みたいに大量検査してない >>623
っというか、今回の新型コロナは、厚労省とかではなくNSCか新たにあたらしい
統括組織を作って、権限と命令を集約すべき継続的特別災害事態だと思う >>627
社長や役員が率先して出勤してるので、社畜も出勤。
テレワーク可能な仕事でも、自粛要請通りにテレワークしてると、
そのうちリストラ要員にされるかもしれないので、満員電車でも出勤。 自宅療養って検査しないで何でコロナ陽性ってわかるんだ？
卵が先鶏が先？ >>641
マスクとビニール製手袋してそれを消毒、喋らず他人と距離を取ればそこまで感染させることはなさそうだけど バカな国がオリンピックと引き換えに国民の命を差し出したせいです >>616
だから自宅待機せい
検査しようがしまいが一緒
キチガイか 医師と看護師、検査技師が足らないとして、他の部門をヘルプにまわせないの？ 検査拒否しまくって
軽症者だった志村けんが重傷化して殺されたことに今だ気づいてないのがすごい つまり上級国民だけ優先対応します、貧民は検査も治療もしませんってか。
わかったんで健康保険料全額返してくれや。 >>658
> パヨクの狙いが日本の医療崩壊だからなあ
ネトウヨのせいで医療崩壊してんじゃんｗｗ >>645
神奈川３悪 ・・・ 知事、県警、医師会 ・・・ てことかな？ >>101
横浜市民だけど本籍が東京だから入国するわ >>664
志村けんは検査拒否されたわけじゃないだろが 何時まで時間が必要って言い続けて逃げる気なんですかね >>643
上の機関や報道の話じゃなくて当事者か当事者と利害共有してる人の話が聞きたいのよ
正直>>1を見ても何も考える余裕ないなら現状維持したいとしか伝わってこない >>633
ニューヨークでは、交通事故で緊急搬送されてきた患者の手当てをしてたら
その人が新型コロナ感染者で、その病院で院内感染して医療崩壊したらしい >>1
映画マトリックスで、主人公ネロがモーフィアスに青と赤のカプセルの選択を
迫られる場面を思い出した 青はこれまでの（ウソの）平穏な世界に戻り、赤は
（酷い）現実世界を見ることになる 同じ場面で、神奈川医師会は、きっと、青い
カプセルを選ぶんだろうな >>625
韓国は中国も真っ青の監視社会だもの
あんなん民主国家じゃ真似できんよ
植民地の名残ある家畜国家だから出来ること >>664
最初から入院してたら助かったと？
悪い冗談はやめれ ＞今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。
＞もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけ＞ません。医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。
そうさせないために検査して隔離しろといってる。
何を言いたいんだこのバカ組織は 医療崩壊するから検査拡大は避けるべきというのは
全く効果のない見解。
そもそも、検査拡大を声高に叫んでいるのは
医療崩壊を招いて大変な事になった方が
メシウマな人達なのだから。 >>662
> >>616
> だから自宅待機せい
> 検査しようがしまいが一緒
> キチガイか
検査してから自宅療養でしょｗｗ
狂人には判らんかｗ >>634
検査をたくさんやったという韓国でも、人口の１％にやっただけ
残り９９％の中の隠れ感染者は野放し
たった１％にせっせと検査し軽症以下の陽性者を隔離しても、
感染拡大防止効果はいかほどか？ PCR検査し過ぎで医療崩壊した欧米
●新型コロナ死者数
米国・・・・23644
イタリア・・20465
スペイン・・17756
フランス・・14967
英国・・・・11329
日本・・・・143 検査しないと自宅待機もしない訳だし
実際に体調不良のまま出勤して局所的拡散を起こす事例が後を絶たず 日本の医療は優秀なんじゃなかったの？？？
この程度でパンクするってどういうこと？？？ >>662
だから検査しないといけないんだよな
検査しないと自分がコロナなのかただの体調不良なのかわからん
検査して陽性だったら自宅待機できるが、検査拒否して無法地帯にしてるのが安倍晋三 >>654
その世界が医療崩壊しまくってますよね…。 現状維持しようとするな。需要と供給のバランスが崩れたんだから、供給を増やすべき。
コロナが治ったら供給過剰で収入下がるから避けたいんだろうな。クズどもが。 >>1
何を今さら。
行政側の問題かもしれんが、検査渋ってきた結果が現状なんでは。
発熱しても病院には行けず、容態悪化して救急車呼んでも受け入れ先がなく、お亡くなりになるだけですよね。 >>637
だから、国がいってるじゃ20000に増やすと
逆に言えば、20000までしか増やせない。１県あたり400がマックスというのが、いまの日本の限界だ。
なので重症者を優先的に検査する
軽症者は「ねとれ。家から出るな。
出たら検査のためでも移るだろうが。なおるまでは、お前らは菌そのものなんだよ」
ってこと >>682
> PCR検査し過ぎで医療崩壊した欧米
>
> ●新型コロナ死者数
> 米国・・・・23644
> イタリア・・20465
> スペイン・・17756
> フランス・・14967
> 英国・・・・11329
> 日本・・・・143
ネトウヨさんのコピペｗｗ >>655
韓国の1割も検査してない日本で言えた話じゃないな
強いて言うなら何もしてないブラジル方式が日本 陽性者に対していつまでも追跡調査なんてやってると、保健所の職員はいいかもしれんが、
民間検査会社の職員に追跡調査までさせるのは事業内容の範囲外だし、そんな権限もない。
医師に追跡調査をやらせるのも時間と手間のロス。
PCR検査を拡大するなら、もう追跡調査は廃止。 検査のし過ぎで医療崩壊したニューヨーク
●コロナ死亡者数
ニューヨーク州・・10056人
東京都・・・・・・42人 >>637
噓と隠蔽で実態を捻じ曲げられては
対策の取りようもないよな >>673 その事例だと治療前に感染者かどうかは、PCR検査は間に合わない >>685
そうではなくてソーシャルディスタンス。
マクロ的にはその対応です。 死にまくってる諸外国より遥かにいい状態だと思うんだがどうなんだ >>433
見えてもないのに闇雲にやって重症者が後回しに 検査やりまくれって言ってるやつで欧米がなんで失敗したのか
ちゃんと説明できてるやつ見たことない
これだけでそれが間違いであることが分かる >>693
> 陽性者に対していつまでも追跡調査なんてやってると、保健所の職員はいいかもしれんが、
> 民間検査会社の職員に追跡調査までさせるのは事業内容の範囲外だし、そんな権限もない。
> 医師に追跡調査をやらせるのも時間と手間のロス。
>
> PCR検査を拡大するなら、もう追跡調査は廃止。
そもそも西浦押谷のトンデモクラスター理論だからね
まさに戦犯だわ 一箇所に集めやるんだから間違いなくなるわな普通に考えりゃ >>654
そういえば日本でもドライブスルー式やってる地域だか病院なかった？
あれどうなったんだろう
話が出てこないという事はうまく封じ込め出来たって事かな >>1
検査できない理由をダラダラ書いてる暇があるなら
CTのアルコール洗浄でもやればよくね？
なお高濃度アルコールは塗料屋にある。 >>660
その辺も本当に謎なんだよね
本来ならWHOか欧米の研究機関が、感染者の無症状・軽症・重症者を、
サンプル的に施設内で行動させて、どの程度の感染拡大を起こしているのか、
実証実験をしてデータを公開すべきだと思う
このウィルスには謎の部分が多すぎる >>685
検査しなくても自宅待機できるよ
治療しないなら分かる必要ない >>680
検査って、人口のどれだけの人にやる話なの？
検査の多い韓国でさえ、９９％の人には検査してないんだが >>684
具体的に必要な工程や人員や設備を考えればわかるでしょ
死亡者数は相変わらずそんなに増えてませんよ >>686
世界は軽症者まで病院に入ってるからな
そりゃ医療崩壊するわ
軽症者はどっかで隔離して、病院は重傷者だけに限定しないとな
日本は検査拒否して軽症者も自覚症状がないままコロナ拡散してるから終わらない止まらない >>707
> >>1
> 検査できない理由をダラダラ書いてる暇があるなら
> CTのアルコール洗浄でもやればよくね？
> なお高濃度アルコールは塗料屋にある。
東京医師会みたいに検査センター作ればいいだけ
神奈川県医者ってかっぺばかりなの？ >>1
韓国はどうやってたんだろ、
ベットが埋まると言うけど、重傷者は検査するし無い関係なく出てくるんじゃない？
野放しになってる自覚のない感染者を隔離出来るってメリットあるんじゃない？
なんか検査増やしたくなくて屁理屈こねてるように見えるけど >>684
とんでもない程度だからこうなってるんだよ
その不足をどうやって補うかって問題
医療機関が頑張れではどうにかならないって事だけは確か 検査してないので、日本の犠牲者の実際の数字すら分からん
厚労省は最初から肺炎患者に紛れ込ませるつもりだったのか >>21
「市中感染の実態を把握するための検査」はしてないっぽいからねぇ
その結果「感染者を特定する為の検査」で出てきた数字を使って、東京都（例）の感染者が微増微減だと大騒ぎだし ブサヨさんが直視したくない現実
PCR検査のし過ぎで医療崩壊した欧米
●人口100万人当たりの死者数
スペイン・・380.2
イタリア・・338.2
フランス・・223.3
英国・・・・169.9
米国・・・・72.3
日本・・・・1.1 >>703
安倍西浦押谷のトンデモはいつまで続けるのかな？
日本は間違ってても軌道修正できないね 事がここに至らないと宿泊業界等その他モロモロの協力が得られないわ
体制整ったらリソースの許す限りはバンバンやれ
>>615
熱以外の症状次第だね
自分は熱出たけど病院に電話して医者の判断仰いでＯＫ貰ってから行ったよ >>689
いや、そもそも増えてないわけでね？
率直にいって現状検査する能力はないとしか思えないし現状の打開策も打たれてるようには見えない
このままだとやるやる言って結局やらないだけになる 病院には看護助手というケアワーク専門の人らがいるが、時給1000円ほどでキツい仕事を任されてる。もちろん看護助手無しに病院は回らず、看護助手も感染リスクに晒されている。危険手当をつけた上で戦力強化しておいた方が良いと思うが 感染確定させないと、建設関連で何百万人働いてるのに、清水建設で
検査遅れで一人死んだだけで大手建設会社関連全停止に陥った訳よ
医療崩壊させてでも、建前上感染者排除して経済廻した方がまし >>723
> >>703
> 安倍西浦押谷のトンデモはいつまで続けるのかな？
> 日本は間違ってても軌道修正できないね
NHKスペシャルで戦犯コンビは白旗らしいよ
誤った検査方針で大損害出して逃げる気だね >>689
韓国の多い時で1日1.5万じゃね
結果もすぐ出ない >>700
日本はこのやっかいな感染症に対して
ほぼパーフェクトスコアだと思います。 東京都医師会と神奈川県医師会
ここまで差がついたのは面白い >>1
レントゲン室に殺菌灯を設置した方が良いのだろうか
給食センターでできることが病院ではできないのだろうか 医療崩壊は望むところだろ
医者が調子乗り過ぎなんだよこの国は 葬儀屋の方はだいぶ前からヤバイと察して完全装備で仕事してるそうだけど
日本の隠蔽は以前から悪名高いし、口が堅い国民性もあって外に漏れにくい インフル検査だろうががん検査だろうが100%なんてないからな。
そもそも医師会が医療崩壊連呼すんのは
病院で診療報酬の低いコロナばかりやりたくないから。
診療報酬の高い心臓病とか糖尿とかやりたいだけだから。
都内だが近所の病院ガラガラだわw このハゲども今からブラック企業にインターワークしてみたら
いいよ！？
ノーモアヒロヒト
ジエンドアベな
ネバーサレンダーおまえらおまえら氷河期棄民無投票派層５０００万人のアラーアクバルビギニング
アベはクソ漏らして再びしんだそれは
２０２０の夏
７３１だった >>725
なんのために検査数増やすんだ?
重症者を検査できてるのなら、最初の関門はクリアしてるんだぞ
濃厚接触者と風邪の症状のある人は家から二週間、治るまで出るな
で問題なかろ 検査で陽性でたって何もできないのにねｗｗ
重症化が多くなっても 診る医者がいなけりゃ同じだよｗｗ そのツケで現在に至るわけだけどな
検査しなければ感染者は存在しないことにはならない
楽した分だけ感染者は増え続ける 抗体検査キットがあと半年くらいで実用化されても人口の0.01%とかのサンプル調査でしょ。全人口なんて絶対やらないしやれない。
サンプル調査で抗体獲得数を見てその後一般病院に改良型抗体検査キット配布かな。 >>1
馬鹿がよく検査しろと言うが、検査そのものにはあまり意味がない
検査して感染者数を出して、正常性バイアス馬鹿の危機感を煽るためだけの価値なのだ
韓国を引き合いに出す奴いるが、検査の精度があてにならないレベルである事にはダンマリ
今回のコロナ問題で、日本人に危機感の低い馬鹿があまりに多い事に本当に驚いたなー >>722
検査するとなんで医療崩壊するの？
患者が増えるから医療崩壊するというならわかる。
検査するとウィルスが活性化して患者が増えるとか？
ずいぶんマヌケな話だと思うよ？ｗ >>708
いろいろ不思議だよね
感染経路も謎
フィリピンパブに感染者のヤクザが来たアレも、ずっと隣りにいてヤクザが使ったオシボリを触った女が感染しなくて
一度もヤクザと話さずに、相手もしていなかった女に感染
不思議だわ 糸井重里はネトウヨ
山下達郎はネトウヨ
ＧＡＣＫＴはネトウヨ
星野源はネトウヨ
神奈川県医師会はネトウヨ 医療崩壊したってGAFAが安くて安全性の高い医療を提供してくれる。 >>738
実際日本トップクラスのエリートかつトップクラスにニュースに精通してるはずの有名報道番組のメインアナウンサーでも待機を守れなかった訳だ
検査抜きで自宅待機を誰が守る？ >>740
検査してもしなくても、
マクロ的な感染抑制はソーシャルディスタンスしかありません。
つまり非常事態宣言で家にいてくださいと。 確定診断しないから遅かれ早かれ重症者が増えて、感染者も増えて、感染者が
一般診療に回って院内感染が広がる。不安も広がる。
検査しないことが時間を稼ぐことにはならないっていうのが付きつけられてる現実。 無差別に検査したら偽陽性が陽性の数百倍は軽く出てきてどうにもならなくなるって中学生レベルの計算でわかると思うんだけど >>740
検査したらさらに感染リスク増えるんだぞ
検査のために家で寝てたやつを動かして感染させまくって、どうすんだ
「寝た子を起こすな」だ ７０％
馬鹿なの？こいつら
ＰＣＲの感度は９９％だぞ
どこの国の医師に聞いても９９％だ
もしかして医師会が５ちゃんのネトウヨの情報をもとに動いてんの？
やべえなこの国の医者は。
それからまさかカンジャニＣＴとかレントゲンやってないよな？
さすがにそんな馬鹿じゃないか。
ＣＴやレントゲンは感度５０％だからコロナ疑いの患者にやる意味無いからな。
感染のリスク増やすだけ。まさか医者がそんな馬鹿じゃないよな。
なんのために世界中が場所作ってＰＣＲ検査やってるのか考えろよ。 よく分からないんだけど検査してもしなくても陽性の人は陽性ではないのですか? >>1
つまり、儲かる病気だけ診てたいってことやな 検査すると医療崩壊する
検査する→感染者数が増える→病院に来る→コロナは診療報酬低い→診療報酬高い医療ができない→病院経営が苦しくなる→医療崩壊
こういう図式だからw要するにコロナ解決するって職業倫理よりも金が優先。
それが日本の標準的な医者どもw >>1
>何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間が必要です
おまえら底が抜けたバカだろｗ
検査せず放っておけば無症候キャリアは外を歩き回って指数関数的に増えていくし
おまえら医療関係者は感染者かどうかわからんやつから感染するんだよｗ
イタリアはそうやって検査をサボったから原因不明の肺炎患者から感染拡大して
医療崩壊したんだよｗ >>755
その通り 家で寝て安静にしてるのが一番 インフルと一緒だよ ついにおまえら氷河期棄民５千万人無投票派層独身
濡れ落ち葉おまえらコドオジどもの
アラーアクバルビギニング反撃開始の狼煙が上がった
ノーモアヒロヒト
ノーモアアベ
おまえらこそ真の救世主だ
アベをさっさと皇居のお堀に沈めろ
ネバーサレンダーおまら
ノーモアヒロヒト
ジエンドアベな ボンボン医師なんて辞めてそう
ほんとにだめかもしれんね 軽度の陽性だと思わせ泳がせてから検査か
きたねぇな日本政府 >>1
こういう自己保身のクソ医者集団は早く感染して死んどけよ。非国民連中が。 >>738
>なんのために検査数増やすんだ?
はあ ?
一般健常者を感染者から守るために、感染者を施設に隔離するために検査するんだろwww
軽症の感染者がフラフラ満員電車に乗られたら、周りの健常者もコロナに感染して迷惑するわ 米国の専門家の言うとおり梅雨入りでコロナが収まるなら1番良いけど何処でも感染してるから困る
アビガンもリスクが恐くて1番使いたくないのが日本だし >>744
検査に多大な医療リソースが注がれます。
また検査工程に医療関係者への感染リスクも高い。
その結果、上下で見るとリスクが高すぎます。
その証拠が欧米です。 >>607
検査して陽性者の行動を変えてもらわなければ、感染者が増えるのかもしれない >>497
自分二週間発熱（微熱 したけど自宅待機したよ
いま病院にも迂闊にいけないし、でも一人暮らしだから最低限の買い出しには出てた
マスク着用自家用車でだけど…
もしかしてコロナ？て思ったりもしてたけど、自分みたいな人沢山いると思う。。 玉川「PCRを拒否されたり、受けたくても受けれない人が大勢いるんですよ！」
富川「すぐ受けれたで。」
玉川「え？」 要するにとっくに蔓延してて医療崩壊すれすれだからトリアージしてるんでしょ？ >>768
> >>744
> 検査に多大な医療リソースが注がれます。
> また検査工程に医療関係者への感染リスクも高い。
> その結果、上下で見るとリスクが高すぎます。
> その証拠が欧米です。
と信じるネトウヨｗｗ >>1
つまり、「感染が発覚すると困るから検査するな」ってことか アメリカも積極的に検査
トランプと敵対してるWHOも検査、検査、検査
日本だけ安倍が検査させてない
検査しないと隔離も不可能で感染者が出歩く >>748
検査をするために動いたら結局同じだ
それに、コロナと考えずに動いてんだから、そいつはどっちにしろ検査もしないよ
コロナかもとは一欠片も考えてないから働いてたんだろ? 我慢出来るうちは家で療養して貰えば病院の負担は減るわな。一気に患者が駆け込むような状況にすればパンクさせられる遅滞戦術はこの時期有効だわ >>766
ドイツがヨーロッパではスコアがいいのは
早期から検査拡大して感染者をゲットーに収容していたのが功を奏したらしいな。
イタリアは逆に検査せずにノーガード戦法したら
医者が原因不明の肺炎患者から感染して医療崩壊した。 陽性軽傷者が100％言うこと聞いて大人しく出来るならやれば良いんじゃ無い
なお現実 >>774
> 検査連呼してたヤツ反省してる？
検査無用を唱えるネトウヨｗｗ >>751
なんで何百件も検査してるのに何十人単位の陽性者が出てない県があるわけ？
検査が正しく行われてるとしたら偽陽性の危険は誤差の範囲なのは明らかだよね >>754
特異度ならそれ以上だが、感度はそんなにないだろｗ 医者がゴミ袋かぶり出したんで、そろそろ限界だな
検査どころじゃないのはよくわかるよ
日本の医療リソース、意外と薄く、脆かったんだな、、、、 >>768
欧米で医療崩壊しているのは、検査数が多いからではなく
重症の感染者が増えたからだろ・・・ 夢物語やが折角検査したなら陽性だけじゃなく陰性も終息まで陰性街でも作って隔離もとい保護で >>784
> >>754
> 特異度ならそれ以上だが、感度はそんなにないだろｗ
インフルエンザ検査の感度は6割ｗｗ マンパワーがまるで足りない
コロナウイルスp3だろ？
そんな環境で朝から晩まで検査してみろ
気狂うぞ 症状がほぼ明らかになったんだから検査で白黒付けなくてもわかるだろ
それが治まってから2週間経つか死ぬまで外へ出ず大人しく寝とけってこった アベはクソ漏らしのカスでゴミの素人童貞だ
おまえら棄民五千万人
無投票派層氷河期棄民ジョーカー発動ビギニング
アベは震えて二度もしんだ
アベは憧れのあのヒトラー総統に習い
官邸地下室でしんだ２０２０の夏
おまえらはとっくに気づいている
ノーモアヒロヒト
ジエンドアベって事をな
アベはパンケーキのバーコードハゲスガと共に
今すぐに皇居のお堀で溺死がイイネ！ 検査、検査、検査だ
軽症者は自宅待機にすれば増やす事は可能な筈だ >>785
そんな事はできない
ここは中国や北朝鮮ではない >>102
検査しようしまいと自宅待機は一緒
野放しなのも一緒
コロナと判断されたくて病院ハシゴするのは精神病だよ
何らの治療しない病院がやぶ
その時異常がなかったのならしょうがない運がなかった 偽陰性だろうが偽陽性だろうがPCR検査して隔離するんだ。チンタラCTやレントゲンを組み合わせて精度上げてたら間に合わない >>790
> マンパワーがまるで足りない
> コロナウイルスp3だろ？
> そんな環境で朝から晩まで検査してみろ
> 気狂うぞ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
東京医師会を見てみ
神奈川県医者はかっぺの集まりかな 緊急事態宣言出てるんだから
疑わしいのはガンガンCTかけてアパホテルにぶっこめばいいで
人権無視で
そのための緊急事態宣言やろ >>766
風邪症状なら家から出るな
この前提守れんやつが、検査だけ守るとなぜ考えるのかなぞ
あのさぁ、検査し始めると家で寝て、ゴホゴホやってたやつが全員電車やバスやタクシーで動き始めるんだぞ >>755
隔離した陽性と家で寝てる隠れ陽性は違うんだよｗ
顕在化した陽性はコントロールできるからね。 >>780
ドイツも死者数が爆発的に増えました。
検査を積極的にやって成功してる国はありません。 現実見ろって話なのに現実見ないでまだ文句言う…
検査の人達はじゃあ指摘された消毒やら必要な備品やら必要な時間やらの問題を
いったいどう解決する気なんだ？
願望や精神論じゃなく現実的かつ具体的に説明してほしいもんだ >>781
１００％を求めるのは詭弁かと
もちろん要請はおとなしく、１００％隔離（自主隔離含む）して も ら い た い がな 医師と看護師は高給取りだからともかくとして、看護助手とか清掃員とか調理師とかは本当の薄給激務なんよ。時給850円とかの世界。こんなので命かける価値ある？彼らが撤収したら病院は機能しなくなる。こういう形でも医療崩壊は起こりうる
病院は何億もの金を動かしてるんだから、こういう職種の人らにせめて月1万でもいいから手当てを出すべき。その1万をケチって医療崩壊を起こすのは馬鹿 完全にクジで検査するとか、
オークション形式でめっちゃ高い金払った奴だけ検査するとか、そしてその金で新しい検査装置を買う
とか何か公平感が欲しい
今の、マスコミ関係者を後回しにしたらマスコミに叩かれるからアナウンサーは最優先するとかはダメ ドイツは医療崩壊していないから致死率はまだ２．５％ >>800
> >>766
> 風邪症状なら家から出るな
>
> この前提守れんやつが、検査だけ守るとなぜ考えるのかなぞ
>
> あのさぁ、検査し始めると家で寝て、ゴホゴホやってたやつが全員電車やバスやタクシーで動き始めるんだぞ
ネトウヨらしいトンデモ妄想ｗｗ >>754
検査の作業ミスも出るし検体採取も完璧にはできない >>1>>83
だから、テレビ局に、そのスポンサー企業に、ガンガン抗議しまくれよ
なんで今までやらなかったんだよ
あと、デマを流した番組はホムペで公表しろよ
なんでしないのか未だに不思議でしょうがないんだ 要するに検査をするためのリソースが足りないから検査数を増やせないと言ってるだけだな
つまりこれってもう医療崩壊してるってことだろ
検査もしないでどうやってコロナだと見分けるんだい？ >>1
文系とパヨクはこれを読んでよく理解すること PCR検査して感染が分かったら自宅なり施設なりに隔離すればいいだけなのにね ヘイヘイアベ！
テメェーのじいさん７３１
こんどはいったい何人の日本人をコロすんだい？アベはクソ漏らしのカスでゴミのテロリストだおまえら氷河期棄民五千万人無投票派層ジョーカー発動ビギニング反撃開始のアラーアクバル始まったノーモアヒロヒト >>783
無差別検査の場合、誤差の範囲でも特異度の問題は生じる
だから、無差別検査は普通しない >>795
そこは隔離とは言わずに
政府が全額を出すので、豪華温泉施設で一ヶ月休暇をお楽しみください
って言えばいい。 >>815
> >>1
> 文系とパヨクはこれを読んでよく理解すること
検査無用論のネトウヨさんｗｗ 事実関係だけ。
検査を大々的やって感染抑制に成功してる国はありません。
証明も何もそれが事実です。
検査のやり過ぎは医療崩壊おこしています。
これも間違いない事実です。 >>677
軽症でアビガン使うと７割回復するってテレビで医者が言ってた 現場の医師や技師が甘えているだけ
死ぬ気で1日20時間頑張れば全員検査もできるだろう、やろうとしないだけ
民間企業だったら上が「やれ」と言ったら、下は無条件で実施しなきゃいけない
できないいいわけを並べる時間があったらとにかくやる！それが基本
野党からも国民全員に簡易検査キット配って検査するって案が出て来ているんだから、甘えなんかなしでとにかく全リソースを検査に回すべき >>804
海外では「被験者自ら検体取って、3重の袋に入れる」って方法で、
検査担当は患者に近寄らない方法でやってるところもある。
その手のキットを用意する、検体の取り方の説明動画を作るとか、
工夫次第では対応がそれなりにはできる。 籠池夫妻がいってたよな医療は崩壊心配してやるもんじゃないと >>821
> 事実関係だけ。
> 検査を大々的やって感染抑制に成功してる国はありません。
> 証明も何もそれが事実です。
> 検査のやり過ぎは医療崩壊おこしています。
> これも間違いない事実です。
ネトウヨさんの妄想でしたｗｗ 状況発信はいい事だな
それはそれとして感染者の把握と軽症者の隔離も大切だけど
ちょっと無理かな今は 検査多い国でも、せいぜい人口の１～２％に検査しただけだよね
残りの９９、９８％は検査されず、この中の感染者は放置状態
１、２％にせっせと検査し軽症以下を隔離しても、
防疫効果はいかほどか 原発事故といい、コロナ蔓延といい
日本の戦後理系はほんとボンクラしかいねえな。
文系で通用しなかったり人間の吹き溜りが理系。
これだから世界で通用しねえのよ。 >>819
冗談だろう
そんな事が本気で上手く行くとでも思っているのか？ 感染者増えれば重症も死者も増える、医療崩壊院内施設内感染起こればもっと増える。
感染者増やさないために陽性は検査して隔離、それ以外も自粛。 >>821
検査したから感染者が増えるんじゃなくて
感染者が増えたから医療崩壊したんでしょ 時間で言い訳するんだ～
ならいつまでに準備できるかも答えられるよねえ～ まぁ人が足りないわな
後は国と調整するだけだろ
コロナ感染の危険があるんだから正常に病院が機能しているというだけでありがたい
強制出来ない 検査反対してる奴らって志村のように何日も放置されて死にたいの？ｗ 議論をする前に検査を広げる場合に
どこまで広げるべきかをちゃんと言ってくれ
とにかくなんでもいいから広げるべきなのか
病院に来る人に対してなのか
それとも別の観点なのか PCR検査しなかったからって患者が減るわけじゃないんだけどな >>821
検査のやりすぎも医療崩壊を起こすが
検査不足も医療崩壊を招く
ちょうどいい数を模索しようって話で、今はさすがに少なすぎるだろって事。 >>1
本気で馬鹿ばかりだよな、文系馬鹿は現場無視で語るから最悪
マスコミも検査方法調べずに良くも簡単に増やせと言える 石川県のコロナ死亡者は検査して陽性だと判明してから次の日に亡くなってる
検査おせええええええんだよ！！ >>837
> まぁ人が足りないわな
> 後は国と調整するだけだろ
>
> コロナ感染の危険があるんだから正常に病院が機能しているというだけでありがたい
> 強制出来ない
しれにしてもこの神奈川県医者はバカ過ぎる
東京医師会のように国がやらなきゃ小池と組んで検査センター作ればいい
黒岩もドアホで無能ですか >>823
残念だな
CT検査も困難だと>>1には書いてますぜ 日本が一番上手くいってんじゃん
後追いで感染して追い抜いてった国のマネだけしてどうすんだ いまだに人力でPCR検査してるのが日本。
今や全自動PCR機が世界標準。
ミスが少なく、マンパワーも減らせるし、大量にできる。
全自動PCR技術は日本の技術なのに、政府がこれを利用しない。
相変わらず手動PCR機なのはメーカーとの利権構造。 >>821
検査と医療崩壊に因果関係無ければ、意味がないｗ 新型コロナがない時代、発熱を4日以上も放置するなんてことは普通の人はしないからなあ。
解熱剤を飲んでも2日続いたらなんかおかしいと思って、医療機関に行ってみるのがセオリーだ。 >>797
PCRよりレントゲンやCTのほうが簡単じゃん
CTでトリアージして疑いがあればPCRでいいよ
医療機関で連携すればAIで画像診断して精度高められる
そういうアイディアが必要
現場はもうあっぷあっぷだろ もう対応は無類だから放置するしかないという理論だな>>1
生き残る者だけが生き残る
現代医学でもどうにもならない ドイツみたいに検査していくのが正攻法ではあるけど
日本は余りにも医療リソースが足りないのでこうするしかないというところじゃない？ PCR検査の数を抑えると、見かけ上の患者が減る
見かけ上の患者減らすことに意味はあるのかな あのさぁ、病院に来た人だけが病人じゃないんだけど。医者の感覚ってズレてるよなぁ とりあえずアビガン処方してもらえるなら検査無くてもいい
陽性でなきゃ処方できないのならさっさと検査数一日2万件に増やせ >>818
今の検査基準が感染者の把握と言う観点から正しいという根拠がない
無症状者もいることを考えると無差別検査の方が感染者の把握には有益の可能性すらあるぞ
少なくとも保健所が感染者把握の観点から検査してないのは明らかだが >>848
> 日本が一番上手くいってんじゃん
> 後追いで感染して追い抜いてった国のマネだけしてどうすんだ
病院メガクラスターで今日も地獄じゃんｗｗｗ 要はすでに医療崩壊してるって事じゃないか。
わざわざ医療崩壊させない為にって言いつつも医療崩壊を認めてどうする >>281
医師会に特攻隊員のような口に殉じる志なんてあるわけ無いだろ
特攻隊をバカにしてんのか？ >>683
検査多い国でも人口の１％程度しか検査できない
残り９９％の隠れ感染者は放置
１％程度にスクリーニング的に検査しても、防疫効果は気休め程度では ここで検査を推進しない事には安倍には勝てないな。被害者数を多く出し、医療機関を疲弊させ更に被害を拡大させて責任を春節ウェルカムへここは頑張りどころか >>860
地獄ってのは何を指して言ってんだ？
入院できず廊下で放置されて死んだような人がいるのか？ >>822
アビガンはリスクがあるからね
確かに使ったら助かってた可能性はある >>850
風が吹けば桶屋が儲かるという
簡単な事実も理解できないですかね。 >>761
家で寝てて清水建設の人は死んじゃったよ 検査しても医療崩壊させなけれ問題ない
今みたいにホテル借り上げて症状で分ければいい >>852
> >>797
> PCRよりレントゲンやCTのほうが簡単じゃん
> CTでトリアージして疑いがあればPCRでいいよ
> 医療機関で連携すればAIで画像診断して精度高められる
> そういうアイディアが必要
>
> 現場はもうあっぷあっぷだろ
そのとおり
どんどん知恵を出してコロナと戦うべき
知恵も枯渇した神奈川県医師界はアホ >>852
簡単と言うならやれよ。でも現実にはできてないだろ おい医者看護師ボンボンども自称上級ども
おまえらにおれたち最低辺の時給６３０円で毎日毎日公衆便所の冷たくウンコションベン臭い床を毎日毎日のたうちまわって這いつくばる生活を三日でもしてから寝言を言えよ
ノーモアヒロヒト
ジエンドアベだ
おまえらの山本太郎さっさとやろうぜ、このままでは隣のシナチョンに占領されてしまう２０２０の夏
それは７３１だった 医療崩壊よりも感染拡大阻止だろ
相変わらず医師会は、アベのマヌケ政策を間接的に応援してんな >>842
＞検査のやりすぎも医療崩壊を起こす
なんで？
検査すると感染者が増える？
検査すると患者が増える？ >>868
因果関係がないなら無意味。
単なる妄想ｗ >>864
他国も無闇に検査してるわけじゃないだろ？
感染が疑われる人に対して検査してるだけ
日本は感染が疑われる人に対しても検査拒否
アホかと 検査数少ないたって検査した実数全部出てるわけじゃないし90%陰性なのに増やせってか じゃあもっと細かく情報出してよ
検査もしてもらえず自宅療養してる人にさ
軽症の人はどういう症状が何日くらい続いてるのか
どれくらいで会社に復帰していいのか
体内にどのくらいの期間ウイルスが残ってて感染させるリスクはあるのか コロナウイルスって尿からも排出されるの？
うんちした後は蓋閉めた方がいいみたいだけど
尿だけの時も蓋閉めた方がいい？ >>879
> 検査数少ないたって検査した実数全部出てるわけじゃないし90%陰性なのに増やせってか
9割陰性っていつの話だ？ >>867
妊娠している人と痛風もちにリスクがあるんだっけ >>869
そこは早期入院させてたら助かったのかどうかよくわからないけどね
今の国の戦略は老人を一番救うための戦略だよ
治療の有無で生死が一番別れるのは老人だから >>854
アベノミクスで急激に貧乏になった日本だけどまだ金はあるほうだよ
検査しないツケは後で払うことになるだろうね 三ヶ月くらい過ぎたかな
いつまで日本は医療崩壊恐れなきゃならないの？対策は何もしてないの？
最前線の医者達は死ぬほど頑張っているだろうに現場を殺す気か？ >>833
検査頑張ってる国でも、人口の１％程度しか検査できてない
しかも多く検査すれば、医療機関への負担が大きいだろう 軽症者向けを１万床用意できたら、検査しまくっていいかもな >>883
> この医師会バカ。時間との闘いだろが田舎医者。
神奈川県田舎医者は本当にどうしようもないな
都内の半分以下のレベルじゃね ■ 各地で重症者に対応できる治療態勢を 専門医が指摘
・4月14日 15時50分
新型コロナウイルスに対応する病床数がひっ迫してきていることについて、治療にあたっている医師は、１か月前とは流行の状況が違ってきているとして、人口の多い都市だけでなく、各地で対応できる病床を増やすなど、重症化する人を救う態勢の整備を急ぐ必要があると指摘しています。
東京 新宿区にある国の感染症指定医療機関、国立国際医療研究センターで治療にあたっている忽那賢志医師によりますと、現在の感染状況について、１か月ほど前はセンターで検査を受けた人のうち陽性と判定される人の割合が５％程度だったのが、最近では30％から40％ほどに上がっていることから「明らかに流行のフェーズが違ってきている気がする。
今は検査の数が十分ではなくなってきていて、検査されていない陽性の人から周りに感染が広がるかもしれない。
検査を増やす必要がある」と話しています。
そして、患者を受け入れる態勢について、センターでは病床数を40床まで増やし、先週から軽症の人を宿泊施設に移すなどの対応をしていますが、満床の状態は続いていて、中には複数の医療機関に受け入れを断られたあとで、患者が運び込まれることもあるということです。 >>874
感染症は最終的には
集団免疫を獲得しないと終焉しません。
要は爆発させず死者を出さないことが一番の目的。
つまり最初から最後までクラスター対応。
押谷さんらはここまでほぼパーフェクトゲームをしています。
マクロの感染抑制はソーシャルディスタンスの
徹底しかありません。
それはいまひとりひとりの行動変容にかかってます。 >>885
男は精子に以上が出る為に薬が抜ける前に子供を作ると奇形児が産まれる可能性がある
女子も同じ >>859
それはそうだよ、それを第一の目的とした検査ではない
統計データの把握ならランダムサンプリングが一番だし、精度の高低はあんまり関係ない 時間が経てば経つほど大量に感染するじゃない
馬鹿みたい この神奈川医師会の文書見ても、精神論だから、今まで何やってたんだとか、
上から目線の奴の多いこと。
流行り始めて２か月くらいなのに、いつの間にそんな玄人になったんだよ。
こういう連中がいるから、マスゴミが嬉々として煽るんだ。 医療崩壊じゃなく病院経営の問題。
散々戦後甘い汁を吸って来た業界が、国難の時くらい矜恃を見せろよ。 ロシアじゃ、検査される人が袋に検体を入れて、家の外のドアノブ？だかに下げ
看護師が直接会わないで回収、みたいなのを今日昼間のテレビでやってたな
ちゃんと見てなかったから詳細わからんけどね >>891
> 軽症者向けを１万床用意できたら、検査しまくっていいかもな
隔離施設ならそれぐらい用意するよ
黒岩がぼけーっとしてるだけでしょ >>890
多く検査するのがはっきり無駄ならいいよ
でも国は検査増やす方が有益だと言ってるよ
日本は国際基準の検査もできてないって認めるところかは始めないと 感染に気づかずにばら撒きまくるより検査して感染自覚持つ方がいい気がするけどな 準備する時間は沢山あったのに何もしなかったからな。感染者が増えてから慌てて病床を増やそうとするノロマ >>890
日本でもまだ感染者のほとんどいない自治体がある。
全員やる必要なんて全くない、有病率が高い地域を重点的に検査するのは当然。 >>907
> >>884
> 毎日検査数も公表されてるよ
9割陰性っていつの話だ？ >>906
何ヶ月時間をかけても感染拡大するだけじゃない？
軽症者を隔離するしか方法はないよ >>893
全体の1割じゃなくて
疑いがあって検査した中でだいたい一割が陽性 最初期から検査すべきだったね
今から全数やれば、>>1 のようになる >>880
そうそう、自宅療養の人にどんな情報を提供しているのか
自宅において急変した場合どんな事を自力でしなければいけないのか
サポート体制との連絡は密にとれているのか
実際、自宅療養を指導された人はどんな情報をもっているんだろうか つーかね
偽陰性が多すぎてやっぱり検査はどうなんかって感じ
まずは家にいろ >>901
同じ2ヶ月でも東京はかなり頑張ってるし病床が足りない杉並区は役所が奔走して独自に確保してる
ビービー文句言ってるのはこいつらだけ >>741
抗体検査は発症後6日間くらい抗体が上がってこないから、感染してることを検査するには不向き コロナに囚われすぎ、このままだとコロナ以外の治る病気が治らず、死者が増えるよ。 止めるのは不可
死んでるのは年寄
騒いでるのはパヨク 検査しなかったから増えてしまって医療崩壊したんだよね >>894
埼玉は元々病床少なくて検査抑制だからな、対応含めて弱すぎるｗ 清水建設の社員のように、
一定数は死ぬのはやむをえない。
医療崩壊すればもっと多くの人が死ぬ。
ということだね。 今は検査どころか病院に来る人自体を減らした方がいい
病院がクラスタ化してる >>918
問題は無自覚の感染者だな
症状があれば自宅待機でいいけど、自分は元気だからと出歩いて感染広げる無自覚感染者が厄介 風邪だろうがコロナだろうが家にいろ
それだけなんだよ >>698
事故前にPCRで発覚してれば、防がれた可能性はある
（しかも、隔離されてれば事故自体合って無いという事すら）
事故が起きてからPCR検査は現状間に合わないだろうがな まさにその通りだと思う
空きベッド数とか県別に見てもギリギリのペースで補ってる >>905
ネトウヨ「安倍総理はやりたくないんだけど馬鹿な日本人ガー！」 >>928
それ言うとそれこそ全国民やらなきゃならん >>741
ウイルスが変化してるのに抗体なんて本当に出来ると思う？ >>934
それならせめて接客業とか配送業とかテレワークの効かない
仕事の人は優先されるべきだ >>917
2週間微熱と倦怠感続いて仕事も休んでるけどコールセンターなんて医療従事者じゃないオペレーターがコロナの可能性は低いですねって言うだけ
何の情報もくれない
病院も診察拒否されたって伝えても全然取り合ってくれないよ
何かしらのコネや死にかけないと検査なんてして貰えない >>920
と思うじゃん。でもインフルの抗原抗体検査みたいにキットが改良されていくはずなんだよ。 >>928
それに関しては政策による社会全体の移動制限しか方策は無いね >>929
治療のためじゃない
隔離のための検査だと何回言わせれば気が済むんだ >>915
だからもっと薄めても全然問題ないって事だよｗ
数パーセントの自治体だってたくさんある。 >>1
https://shard.toriaez.jp/q1541/4.pdf
N95マスクなど物量や兵站がなってないのは認めるが＿
あんまここの医師会に良い印象持てん
応召義務違反とまでは言わんが >>910
その患者がいないってのが本当かわからんけどな
無駄打ち覚悟の検査をしない限り統計的にはバイアスが強すぎて感染者の有無の判断材料には使えない
統計的に正しくなかろうが政治的に検出されない方が好ましいからそういう検査はしないだろうけど >>926
徳ちゃん心配
コレアベのせい
さっさとしんでろノーモアヒロヒト
ジエンドアベ 否定するのに手袋や保護服を一回ずつ交換しなければいけない
とハードル上げる仮定を作り出して反論してる時点で
作為のある声明なの丸出しだな
＞さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。
その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
実際には
＞ドライブスルー方式なら時間がかからず、医師も防護服を着替えずに手袋の交換で済ませられるメリットがある。
なのだが >>934
違うな
症状がある人を検査してコロナ感染が発覚したらその人と接触者も無症状でも隔離＆検査が正解 >>935
もうアメリカでCDCが大規模試験を開始してる 無症状の感染者をどうやって見つけて検査するのかがわからんからなあ テレビで検査検査と叫ぶ人がいるからこんなことに。
韓国の検査体制を崇めるなら、その後の体制まで紹介し真似するよう進言すればいいのに検査件数だけ強調して。
韓国は入院できるのは重篤者のみ、感染者の行動歴は日時間立ち寄り場所、スマホデータ等を基に詳細に公開、拒否はできません
結果として接触者、クラスターの早期発見、検査をする好循環 医者はインフルの検査もアホらしいと言ってる
結局偽陰性の問題 >>939
そりゃあひどいな
全然サポート体制できてないんだね
急変したらあなたはどうするつもりですか？ >>919
杉並も役所が頑張ってるわけで、医師会だけでどうにかしろってのは無理なんだよ 一旦陽性になると退院前検査2回ぐらいして陰性じゃないと退院できないすよ
実数は3倍以上33万以上は検査やってるけど数に含まれないんすよ
他国が退院前どれだけやってるか分からないけども
陽性患者の管理が手薄になるから本当に必要な人のみでいいんじゃないですか >>942
完全に移動制限しては経済が止まる
感染の疑いのない人まで制限する必要はない >>935
抗体は変化しても機能する。人間の抗体は案外と幅広いのでちょっとでも似通ってると抗体反応してしまうんだよ。
なもんで、花粉症みたいなアレルギーというのがある >>953
ところが保健所の指導だと発症してない段階の接触者は濃厚接触にカウント
しないんだってよ自分の会社の営業所でコロナでたけどその人は熱が出た日に
会社に連絡入れて行かなかったからセーフなんだってよ >>956
これは正論で新型コロナの最大のポイント。クラスター対策は意味がなかった。 >>960
救急車呼ぶしかないかもね
自分自身が死ぬのは仕方ないけど周りにうつしたくないから今は病院も回ってないけど >>964
もう陽性でも平気で放り出してるようだが
法律もなにもあったもんじゃないなこの国は >>950
余力あれば調査の為に無作為にやってもいいだろうが、
有病率低い地域で必死に検査する意味はあまりないｗ 日本人で残念だったと思ったるおまえら
来世は何処に生まれたい！？
↓↓↓ >>939
でも富川アナは発熱したら即検査だもんな絶対職業で対応変えたりしてるよ >>927
医療従事者も検査してないから病院がクラスタ化するんだよな 志村けんは検査されずに死んだ
人命より病院が大事なんだろ 海外では言うけど
大規模に感染者が増大してる国の真似事なんざやったら逆に危険だろ…
日本もそうなれってか？
海外持ち出すなら具体的に国名を言わないと
その方法が効果的かどうか判断がつかんよ
役に立たないゴミをつかまされてブチギレてる国だってあるんだから >>976
そしてその病院の看護師寮とかに出入りする業者が媒介してるよな絶対
生協とかヤマトとかが病院の寮に配達しまくってるしその時つかった什器は
使い回すだろうしな >>977
病院無くなったら人命どころじゃ無いだろ >>971
オーストリアが1万人以上無作為で検査したけどなんとも言えない数字が出ただけで終わってるからな。ドイツとアメリカはPCRと抗体検査を同時にやって一致率を調べてる >>968
陽性者辿って引っ掛ける、クラスターと同じだよ。
ただ軽症や濃厚接触者でも検査していないから追えなかったけど。 >>968
無症状感染者見つけられるないから検査数増やしても意味ないなあ 一兵卒は士官様の気分を害させないタコツボで一人静かに玉砕せよか。 >>965
それはその通りだが
感染の疑いの（現状）ない人の中には無症状感染者が含まれるって事は折り込むしか無いし
そこからの感染を防ぎたいなら経済的なダメージを覚悟して移動制限を強めるしか無い >>1
え？じゃあ感染者は症状が出てない人は感染と分からず、症状が出た人は風邪と思って
生活に必要な行動はし続けるけどそれでいいんか？終息するんか？ >>886
実際のところ高齢者は救われているのかなぁ？普通の人のPCR検査は、熱があって、SPO2が93で、肺炎の所見ありでようやくやってくれるんでしょ、入院どころかその敷居が高くてまたげない >>985
CTで判断してPCRで確定が一番いいと思うけど患者の払う金が何万もかかるのと時間もかかるから病院も大変。 >>967
社員に出たら全休だろどこのニートだよ
接触者なんてきりないし他国もやってるかきかない
中国はやらないって言ってた
みんなコロナキチガイ病に犯されてるね >>980
感染が拡大している国の対策が全て間違っているわけではない >>975
1週間前に発熱してて、CT撮ってからの肺炎症状ありで検査になってるから普通の基準 >>992
だからきっちり検査すればいいんだよ
感染してないことがきっちりわかった人は出歩いてヨシ 患者の棲み分けと偽陰性でも陽性者７割隔離すれば感染者減る このスレッドは１０００を超えました。
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