ロックダウンは必要なかった？ 「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果 [首都圏の虎★]
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＜欧州30カ国を対象に、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策が新型コロナウイルス感染症の感染者数や死亡者数の減少にもたらす効果について分析した......＞
新型コロナウイルス感染症の感染拡大を抑制するための公衆衛生戦略として「ソーシャル・ディスタンシング（社会的距離戦略）」が世界各国で採用され、欧米諸国の多くは、2020年3月以降、国民や市民、企業の活動を強制的に制限する「ロックダウン（都市封鎖）」の措置を講じてきた。
それでは実際、ロックダウンなど、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策は、新型コロナウイルス感染症の感染拡大の抑制にどのくらい寄与しているのだろうか。
外出禁止は感染抑制に顕著な効果が認められなかった
英イースト・アングリア大学（UEA）の研究チームは、英国、ドイツ、フランスなど、欧州30カ国を対象に、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策が新型コロナウイルス感染症の感染者数や死亡者数の減少にもたらす効果について分析し、2020年5月6日、未査読の研究論文を「メドアーカイブ」で公開した。
これによると、休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった一方、外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。また、現時点において、公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない。
研究チームは、欧州連合（EU）の専門機関「欧州疫病予防管理センター（ECDC）」が毎日発表している各国の新型コロナウイルス感染症の感染者数および死亡者数と、休校、大規模集会の禁止、店舗の営業停止、外出禁止、マスクの着用といった各施策の各国での実施開始日をもとに、統計モデル「一般化加法混合モデル（GAMM）」で分析した。
感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だ。ただし、小学校、中学校、高校、大学のうち、いずれの教育機関での休校が感染抑制に最も寄与したのかは明らかになっていない。
大規模集会の禁止は、休校に次いで、感染拡大の抑制に高い効果が認められた。研究論文の筆頭著者であるイースト・アングリア大学のポール・ハンター教授は「これまでにも、音楽フェスティバルと関連した呼吸器感染症の発生が確認されている」と指摘。2009年には、欧州の6カ所の大規模音楽フェスティバルのうち3カ所で新型インフルエンザが発生している。
人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。その一方で、ハンター教授は「これら以外の業種における営業停止は、感染拡大の抑制にほとんど影響がなかったとみられる」と考察している。
また、外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。
相関のメカニズムについては解明されていない
一連の研究成果では、各施策と感染拡大の抑制との相関のメカニズムについては解明されていない。また、各国で複数の施策が短期間に次々と導入されたため、現時点では、施策ごとに感染拡大の抑制との因果関係を証明するのは困難だ。
ハンター教授は「制限の緩和が欧州で徐々にすすめられるなか、新型コロナウイルス感染症の流行の動向を注視していくことが不可欠だ。そうすれば、施策ごとの効果の有無がより明らかとなるだろう」と指摘している。
全文はソース元で
2020年5月8日（金）17時50分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93360.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/RTS38N27-thumb-720xauto-196490.jpg 欧米人はまず手を洗え。毎日風呂入れ。鼻ほじるな。マスクしろ。
ロックダウンはそれから。 そうかねぇ
人との接触を断てるところは断つというのら
それなりに効果あると思うけどなぁ ロックダウンまで行かない日本のやり方が一番正解に近かったってことかな よし、経済を再開するぞ
http://imgur.com/F89W6oC.jpg
http://imgur.com/C00EP6c.jpg
自粛を続ければ
５月３１日には無収入者が１０００万人増え
２６万人の自殺者がでる試算がある 欧米と日本は生活習慣違いすぎてな
ハグ、握手文化、土足だし ＞感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校
安倍のわかりやすい初手
マスコミがめちゃくちゃ批判してたけど
＞大規模集会の禁止は、休校に次いで、感染拡大の抑制に高い効果
日本が休校の次に呼びかけたのが、ライブなどのイベント禁止
いきなり正解引き続けたのは専門家がすごいのか？ マスクしてると言いつつ鼻が出してたりときどき外したりしてるのではそりゃ意味ない >>10
日本はバランスは取れてそう
スウェーデンは死にすぎだし >>1
感染者が爆発的に増えるのが予想されるから、外出禁止にして抑える
そうすると、外出禁止したところで大して増えても減ってもいないから
相関性が無くなる
ふしぎ！ 自粛が無駄なのは明らか
再蔓延したらすべて無意味になるからな
経済ダメージ負うだけアホ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない 自殺者が爆増するのは仕方ないよな。生きていけない奴は社会のお荷物だから、なるべく迷惑をかけないように消えて欲しい。 >>11
コピペおじさんは経済活動再開されても部屋に引き籠ったままなの？ 今度屋内では靴を脱ぐ社会実験を5年間ほどやってみたら？
それで例年に比べて感染症の流行が抑えられるか試せば 休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった
一方、外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。
現時点において、公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ 今の日本だと、地方がやってるゆるゆる自粛が近いわね。 厳格な都市封鎖してるところほど馬鹿みたいに死亡者多いよな だいたい日本のクラスター班の調査と内容が一致するから
クラスター対策は大いにやる意味があったってことだな
ただなんで調査でわかっているハズなのに西浦は
渋谷とか都市圏の移動自粛に全国一律8割削減とか
自分たちの調査したデータと全くかみ合わない無駄な政策を推進する理由はなんだろう
時の政権に媚びた政治判断ってやつだろうか >>20
ダイプリでの観察の効果？
会話(息)が感染に関係があるって見抜いたからとか 外出しないことが感染抑制に繋がることは素人から見ても明らか
外出禁止が効果を出したのかどうかは分からないけど だいたいこの騒動からして怪しいよ
架空のインチキウイルスだろ 日本も感染ピークが4月中旬だったから、ぶっちゃけ緊急事態宣言はあんまり関係なかったんだろうな
今後のカーブを多少緩やかにする効果は出るだろうけど、大きな経済的デメリットに見合わないレベル ロックダウンで効果を得るには一定の水準以上の民度が必要。 ロクに調査できなかったであろう、夜の店も一緒に止めておけ。 >>39
手遅れ家庭内ご近所感染だろ
あとホームレス多いし
バスとかマスクなし >>10
それは施策より元々の国民性と生活習慣の差だな
ニュースで他国の閑散としてる街並みや警察に捕まってる連中を映したりしてるけど
諸外国のロックダウンより日本の自粛のほうが実際には人も少なく接触も気を付けちゃってる状況 >>45
なるほど
外出禁止令も実行されないと効果は出ないだろうからな 休校が効果あるのは子供が無症状感染者となって家庭内クラスターが多発するって根拠か？ >>39
それくらいもともと守れない人たちだからお察し 日本が休校しかやってないし、表面的な相関は高くなるだろうな 会話しなければリスクそこまでじゃないだろうけど人間テレパシー使えないからねえ なんでか理由は分からんが、東洋人は耐性持ってるの明らかなんだから
早く元に戻せよ インドとかロックダウンの出稼ぎ労働者の大移動で拡散したと思う >>46
人との接触だろ
外出禁止されからといっても外出していれば感染機会はある ロックダウンや空港閉鎖があるとはいえ
過密で衛生概念の低いインドやアフリカで肺炎死が爆発してないのはふしぎ
やっぱり気候や成育環境による免疫力のちがいや遺伝子の差異が関係していそう >>20
中国から得られた情報で学校がクラスターになっていると判った。
現地から情報は割と吸い上げている模様。
ライブについては経緯知らない。 人が集まるとこだけなんとかしたら大丈夫だと思う。
あと手洗いの徹底。 やっぱりな
マスクなんて意味無いのは明明白白
ただの風邪 >>1
欧米は単にロックダウンのタイミングが遅過ぎただけだろ
市中感染しきった後にロックダウンしたところで、すでに体内の時限爆弾は着々と時を刻んで在宅待機中にドカーンするに決まっとろうが
我々はイタリアの感染爆発前の「Boomer Remover」「コロナパーティ☆」を忘れてはいけない
2月にダイプリ騒動見ながらﾌﾟｹﾞﾗしてたのがそもそもの間違いだと気付こうな ロックダウンは意味ないって日本見てりゃ明らかでしょ >>1
どうせアメリカの経済界がパトロンの研究だろ、コレ。
アメリカは、ロックダウンが早かった西海岸と遅かった東海岸で被害状況が全然違うのに。 >>12
最近は都合の良いデータだけ見せびらかして他無視する団体ばかりで全く科学的じゃない
日本もな やっぱり日本方式が正確だった、ケンサーズはいつも負けてばっかりw 今回、安倍は冴えまくってるよな
検査対象を絞って医療崩壊を防ぐは、アベノマスク配布でブローカーを
壊滅させるは、緩やかなロックダウンで最低限の経済活動は維持するはで
もはや未来からタイムワープしたかのように神掛かってる 実は検査するまでは大した感染は発生して無くて、検査による何らかの接触で感染して、
感染した状態でロックダウンして、一緒に住む家族に移したり、危険だからや生活の利便性から別の地域や実家に移動して広げてしまうんではなかろうか 詭弁の見本みたいな文でワロタ
ある側面においては効果がありますが、ある側面においては効果がありません 毎年インフルで2－3万人死んでるんですよ。500人で大騒ぎ？ってか例年のインフルの死者も少なそうで。
今年は史上最高に死者数少なそうだなｗ 土足が原因だってわかってるだろ？
ロックダウンしていても食料品の買い出しにいくから、靴についてコロナが家庭に侵入
換気しない家の中にいれば感染する
それだけのこと
飲食での感染も確認済み
接触とか飛沫でも感染するのでマスクは有効
こうやってみると日本の対策がいかにすぐれていたかがわかる
クラスタ追跡をやったので、大まかな感染経路が判明したからな 都内寄りの埼玉では川沿いや公園は人だらけ。
一週間前くらいから公園は封鎖された。
公園は感染しねえってえの。 外出抑制の効果は、いざ感染となったときのトレースを容易にするというのもあるかも 飛沫感染に関してはマスクをしていればソーシャル・ディスタンシングも不要なのでは 単なる政治屋達の｢対策してます😁｣パフォーマンスだろうなw( *´艸｀) なんだかんだと、日本のやり方が一番ダメージが少ないんだってば。
マスゴミが煽らなければ、もっと感染者が減ってる。
3蜜をシッカリ守れば、来週からでもフツーに仕事出来るよ。
もちろん電車の分散出勤や夜の飲み屋はある程度の制限は必要だけど。 休校に効果があって、休社に効果がない理由がよくわかんない ニューヨークはロックダウンしてから
感染者数、死亡者数が増えていた。 >>58
近距離でもLINEとかで会話したらどうだろう >>20
休校自体は批判されて無かった気がするが？
休校した後の事考えて無かったり関係先との連携が出来て無かった事が批判されたと思う 結局、夜の街、ライブ、コンサート、スポーツイベント、スポーツジムをやめておけばいいってことなんでしょ > むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。
ありえない話だな
どういうことなんだろう
家を出なくても感染する経路ってのが存在するのか イタリア人「外出禁止だから窓辺で歌うぜ！」
それつばの飛ばし合いやないか… >>39
都市封鎖しないと宣言してるスェーデンも死者数多くて、担当大臣がこんなに多いと思わなかった、と他人事 >>39
都市封鎖というのは封鎖内の人間を全員感染させて全滅させることが目的といってもいい
そうすればそれ以上感染広がらないから
外出禁止なんて
ストレスたまって
日光浴びないからビタミンD作れず免疫低下 ロックダウンして仮に完全に接触なくした場合に
どうやってウイルスが他人にうつるのか？
ここから逆算すれば効果がないというのが論理的に破綻していることがわかる >>73
まあな、今まさに発災中でこれまでになかった新型のウイルスに関することでどの意見が正しいというのはまだないな そうだとしたら
お前らの感染経路どこからの感染なんだよ 結局のところ、手を洗って堪え忍べる程度の風邪みたいなもんで、悪くなる人は体力落ちてるか運の悪い人とか高齢者だったのね、が結論ですかね。
早く経済元に戻せ。 ロックダウンなんて無駄
解いた途端に感染者また増加して再ロックダウン
感染しないためには永遠に引きこもるしかないわけで、それは不可能
だから感染者の方を隔離するしかない
中国武漢は感染者を例の病院と称する実態は収容所に、もしくは自宅マンションなどに鍵をかけて閉じ込めて餓死させた >>1
ハイハイ、未査読
コレが有りなら、インドの
4箇所改変人工ウィルス論文も
仲間入りしなきゃ不公平 >>88
ほ・ん・こ・れ
新しい生活様式をしっかりマスターして
適度に距離を取りつつ日常生活を取り戻せるよう
努力しようぜ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627771.jpg 密閉型の室内とか車両内とかエレベーターとかでしか感染してないだろう。
だから外は良いけど
スーパーとか塾とかトレーニングジムは駄目だろうな。 誤解がありそうだけど、日本は外出禁止は全くやっていない
３蜜の回避だけ 外出禁止になると家族との接触増えるから
家庭内感染はより進みやすくなるな 何も制限していないスウェーデンのデータと比較すりゃ一目瞭然なのに マスゴミに叩かれた休校やマスクが当たりだったのウケる 人との接触を減らしても靴に付着して部屋に持ち込むから駄目なのか？ #アベノマスク 第5の謎企業、#シマトレーディング社 が浮かび上がる！！
所在地には、もぬけの殻の古い空き家があるだけ。
こんなとこに億単位の公金が動く事業所があるとはとても思えない。これもう詰んだでしょ。
どう見ても、家じゃん…
://twitter.com/MMT20191/status/1255300080992731137?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そりゃそうだろうね
日本も形だけで全然自粛してないし 専門家の馬鹿とそれを信じる愚民によってどんだけの人間が路頭に迷って人生崩壊するんだろうな
こいつらが反日国賊なのは間違いない >>78
なんかなー
外出禁止までしててそれでも感染するとなるとねー
どこで感染したか興味深いよねー
一番の候補は検査するところかなー >>1
これ何が言いたいんだ
休校や大規模イベント中止が効果あったんなら外出自粛も効果あるでしょ。
密度の低い少人数で運営する会社へ車や徒歩で通勤すれば良かったって話？
でも大部分はイベント会場より密集した電車で移動するんで結局仕事を止めるのは効果あるのよw >>92
子供は感染率が低いのにということも盛んに言われてた気が コロナにかかっても耐え忍んで働かないと死ぬよ、もまいらｗ >>92
一斉という部分も批判されてた
俺は今でも一斉は必要なかったという意見 これまさか結果的に日数が経過したら感染者が増えたから効果が無いって話なのか
外出禁止をしていてもこれだけ増えた
だから外出禁止は意味が無い
そんな話なのか？
調査すべきなのは外出禁止をしていなければどれだけ増えたかって言う比較だろう 日本の感染データによれば
電車での感染リスクは低いし、買い物での感染はほぼ考えられないレベル
感染者の大半は（院内感染を除けば）ライブハウスを含んだ水商売関係
水商売関係の友人と飲食しても感染する
唾液が怖いんだな
だから日中の経済活動は止める必要がないんだわ
水商売を禁止すればいい
なくなっても困らん ちっとも仕事休みにならんぞロックダウンしろ(´･ω･`) まあ日本のロックダウンもどきは全く効果がないのはわかる 外出禁止っつったって
買い物ぐらい行くんだろうし
その時マスクする訳じゃなし
行った先で知り合いに会ったらキスハグ
帰って来たら靴も脱がない手洗いうがいしない
ましてシャワーも浴びずに
そのまま手づかみでメシ食ってるんだろうし
感染しない方がおかしいだろうよ
ロックダウンと関係無いって言うより
どうせやるなら一切外出も他者との接触も避けなきゃ
欧米じゃ意味ナシってこったわな >>122
別にもう終身雇用の時代じゃないし、その時その時で都合いいように仕事も移り変わっていいと思うんだ。
こういう時から復帰する際の一時的な期間だったらインフラ業のバイトでもいいじゃない。 >>124
家族の誰かが外出してるのなら外出禁止になってないだろう
その元になった家族は家に居てどこから感染したんだって話 欧米はPCR検査の検体採取時に感染拡大している可能性を考えたことあるのかね。 マスクの効果が無いと決めつけてる段階で
この研究チームの発表は信頼するに値しない 知ってた
外出ないと免疫落ちるから自粛厨はどんどん死ねばいい 手遅れスタート＋なんちゃってロックダウンだからだよ >>95
単純な話で、今まで渋谷とか新宿に分散していた人の流れが
地元の商店街や住宅地に密集するだけだから
大都市の丸ごと移動制限をしたら、人の密集度が下がるどころかむしろはね上がる 結局、紫外線が一番効果があるかも。
東南アジアは環境が劣悪で紫外線効果も意味なさそうだけど。 >>130
そもそも一斉休校してないし言っても無いのに何故か批判されてるよな パチンコ屋に限らずスーパー、コンビニ大混雑
みんな自粛バカバカしくて自粛解除状態 飲食ホテル産業相手の小さな仕事してるから休業状態になって頭抱えてたがおかげで腰痛と膝痛がだいぶ良くなった 家賃はないし給付金もあるから結果オーライだった >>82
毎年2,3万人はちょっと大袈裟
少ない年で5000人
大流行した年で3万人
普通はだいたい1000万人が感染して
致死率0.1で1万人が死んでる
と言われている 外国は土足文化だから、靴についてコロナが家に入ってくる
だから自粛の効果がでない
それだけのこと >>139
ベラベラしゃべらなければ良い
同じ電車でも海外の携帯で大声で喋ってたり騒いでたりする車内じゃダメだな これ結局日本方式が市中拡散後の対策としては一番マシだったって話になってしまうが
結局会話が一番高リスク、その次が食事トイレなのはほぼ確実か >>127
人為的にばらまいてるし、薬で死んでる。パンデミック詐欺だろ >>146
おまえそれアメリカの失業者に言えよ
一部雇用が増える業種はあるが、経済全体がシュリンクしたら失業者全ては救えないんだよ 日本もテストしたじゃん
岡山、徳島は自粛なしでも変わらず >>99
ウイルスは空気中にいる
それは宇宙人が撒いてる
ヒトヒト感染も飛沫感染もないわけではない
ただしメインは空気感染
いかにウイルスの取り込みを減らすかがポイント
ヒトは胞子の役割をしてる
大都市はウイルスの培養に向いてる
さあ考えるんだ >外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、
>むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。
それ以前に緊密に接触してるから、外出禁止以降に感染者は多く出る。
外出禁止令がでた頃には多くの罹患者が居る状態だよな。
が、徐々に接触が減ってしまえば感染者はとりあえず頭打ちになる。
外出禁止は罹患者との接触を極端に減らすだけの対処としては有効だと思うがね。 初手で春節ウェルカムの時点で、全て無意味になったわな
台湾並に厳しい初手を打っていたなら、
その後のクラスター潰しやPCR検査で隔離徹底も有意義だったんだけど、
１月からパンデミックってたのに、その後にあれこれ打った対策は、単に「我々公務員は仕事してまっせー」アピールでしか無い 日本の政策が完璧だったって話だな
逆神立憲が猛反発した休校が一番効果あったというのは説得力がある 武田先生は結構早くから言ってたね
ここまで来て感じたのは海外旅行水商売ライブ病院福祉施設官公庁メディア辺りが出発点
そこから家族への伝播が早い 2月くらいに言われていた4月ピークって結局正解だったんだな >>139
セックスしたら危険だけどエッチじゃない一般人なら安全、だったら再開でいいと見えつつ
飲食するだけで感染
ダメじゃんw >>161
あとは公衆便所の使用制限とかな
とくに大便のほう マスクしても意味ないじゃんとか言えない日本
じゃあお前マスクしないで電車乗って会社行ってみろ 三蜜がかなり正解に近いんだろう
それが家庭内であっても 自粛やめて生産開始しても北米欧州への輸出は見込めないが、どうすんの? 電車内はマナーモードという日本ガラパゴス慣習が役に立ってる >>163
混雑しているのに時短で早く店を閉めますっていう謎の行為が
スーパーで普通になってるのがおかしい 台湾くらい暖かければ休校不要の可能性あったけど(船に近い環境のドミトリーは少し特殊)
北緯35だか40以上の大流行地帯では必要だったわけか >>1
最も効果のある休校を真っ先にやってのけた
さすが安倍ちゃんやね
批判しまくったマスコミや野党は反省しろよ 緊急事態宣言が出ても東京自由が丘の半分が開店してたし、
人出が多くて、すごくにぎやかだった。
ゆるゆるな自粛が良いのかも。 >>177
第一波はめちゃめちゃ弱いよ
あの程度なら全然経済止める必要無い >>1
> 一連の研究成果では、各施策と感染拡大の抑制との相関のメカニズムについては
> 解明されていない。また、各国で複数の施策が短期間に次々と導入されたため、
> 現時点では、施策ごとに感染拡大の抑制との因果関係を証明するのは困難だ。
研究の成果とは何なんだ？ コロナウィルス系は表面型感染（物経由）が主なのよ
空気感染はしない、隣の飛沫を気にすればいいだけ
むしろ物（手、食品、ドアノブ等）を警戒すべき
という大前提を無視して、三密とかで騒いで、
みんなで野外でマスクしてるバカ国家があるらしい ＞感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
安倍ちゃん大正義やん。休校発表した時叩いてたバカサヨどうすんの？ 相関であって因果関係じゃないしな
ロックダウンを開始する前の状況が一様じゃないし
実際の感染から感染確認や発症まで時差もあるから正確な所は分からない
ロックダウンをしてなかったらもっと死んでた、と言われたら反論出来ないしな
まーでも何を一番気を付ければいいかはハッキリしてるわな
人が集まる事、唾液飛ばす事、直接接触すること
普通の感染症対策と一緒や >>165
西浦さんが感染者最大1000万人、2－300万人が例年の数値、死者2,3万人と去年のインタビューで答えてるで
しかもなんで幅があるんですかって質問人は「よくわかりません（笑）」って和やかな答え。
当たり前にインフルで死にまくってるのです。 やっぱりそうだよね。
自粛をしてみないとわからないってのは有ったけど、延長は愚策だった。 感染力を徹底解明してほしい
濃厚と長時間接触以外はそれほどでもないのでは？
それ以外で感染したとしても多くが軽症以下とか？ >>1
つまり、自粛で良かったってことな
マスクは効果がないってことはない
室内の飛沫量を減らせば接触感染も減るからな
やり方が悪い >>92
子供の感染者はほとんどいないのに学校閉鎖は無意味
世界中でそんな意味不明なことやってる国はどこにも無い
アベは何がしたいのか
って複数の定番パヨクコメンテーターが批判しまくってたぞ当時
本当に覚えてないん？ どちらにしろ芸能・観光・娯楽・外食関係終わりやんけ ↓ほらよ
この6週間でアメリカで失業した人の実数が「 5000万人」に達していることが判明。
世界で推定10億人の失業者を瞬間的に作り出したロックダウンという死の政策
https://indeep.jp/about-50-million-people-were-unemployed-in-6-weeks/ 嘘言うなペストでロックダウンした都市だけが
大幅に死者減少してるよ 日本はすぐに休校措置を解除してるが、他国に比べても三密満たしてるんだからこれは最悪なんだろうな 欧州なんて感染者いっぱい出した何もわかってない奴らだろ >>105
ただ高齢者を見捨てることのできない医療関係が削れてしまうんだよな
スウェーデンじゃないけど延命治療について国民的な議論必要かもね
団塊のかーちゃんもコロナで人工呼吸器繋がれて
後遺症とか残るの嫌だからゆうちゃんが先生と相談してねと頼まれた(´・ω・｀) 良かったね蓮舫
大好きなエビデンスだよ、たんとおあがり アメリカではそうだったってだけだよね
そもそも生活習慣も法制度も各国違うから単純に比較するのはムリがあると思う 緊急事態宣言開始あたりから
一週間ぐらい仕事休みで自粛してたが頭おかしくなりそうだったし、免疫力も確実に下がるだろ(家でエクササイズ程度の筋トレはしてたが)
やはりスポーツジムや格闘技ジムは再開すべき
身体鍛えて免疫さえ高めれば今回のコロナなんかかからん
もちろん時間制限(45分以内週3日以内)や消毒、手洗いうがい等は気を付けるべき
マスクは自分が通ってたとこは義務つけなかったからしてなかったがコロナ禍の間ぐらいはやりながらでもつけた方がいいかもね >>1
>むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。
>相関のメカニズムについては解明されていない
近所や家族でﾊｸﾞﾊｸﾞﾁｭｯﾁｭ＆土足手づかみ大皿食事
してるからじゃねえの >>199
マスクは無自覚無症状感染者が飛沫飛ばさない効果があんだろ
全員でやってれば無自覚無症状でもするようになるからな LR41が欲しいのにLR44のゴミしか売ってない
ゴミは要らない >>39
これから冬に向かうブラジルと
7月以降一気に日照時間が減るスウェーデンは
これからどんどん厳しい状況に追い込まれる予想
新型コロナは新型の時限爆弾だよ 今年の冬からか来年かわからんが新型コロナじゃない別のウイルスが流行ることが既にWHO内部で警戒されてるらしい
それはノロみたいな胃腸炎系のウイルスだとか レストランで感染するなら、食事中に感染するということ。
ならば、自宅で家族と食事をとった時も感染するはず
家族であるかないかなんてウイルスには関係ないだろうから。 未査読の研究論文と書いてあるな
相関が無いことはないだろう ゆるゆる自粛で十分効果あった
日本を見習えバカ欧州 そもそも何で欧米みたいな被害が出てないのか誰にもわからないのに
防疫の良し悪しに結論出せるのか？ ドリフターズの唄世界で流しとけ！
「宿題やったか」「お風呂入れよ」「歯みがけよ」「風邪ひくなよ」 胡散臭い学者やな
ウイルスの特性を理解して自分で考えたほうがマシ >>92
休校されたら保護者が困るって
蓮舫が喚いていたが。 日本人同士で距離開けながら対人ストレス無い社会を維持しよう。
体力だけ持ち合わせている人格障害者が出世するような仕組みを
この際、棄ててしまうとなんかいことあるかもよ。 >>226
胃腸炎系だと地獄だな
外出先でトイレ入れないという悪夢 >>190
店員だってしっかり休息取りたいだろう。
失業者がちゃんとスーパーで働けば丸くおさまる >>1
内容読んでると、それ外出禁止効果じゃん
と言う結論 >>195
さんざん警告が出てたのに、３月に欧州帰りをスルーで入国させたのがアホの極み
４月から2波が広がって日本をマヒさせ、今に至る 違反すれ
捏造
ロックダウンは必要なかった？ 「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588995429/
そうかTSUTAYA
Newsweekの
捏造禁止 ■ >>1のまとめ（効果がある順）
休校→◎
コンサートやコミケの中止→◎
ライブハウスの休止→〇
飲食店の休業→〇
遊園地の休止→〇
パチンコの休止→〇
マスク→△
会社仕事を休む→△
都市完全にロックダウン→×
あれ、日本って上出来じゃね？ >>232
結構これで人間性やメディアの姿勢が分かるね
俺は内外含めて殆どのメディアが役立たずだと分かった バイリンガールが、「先月」帰国時にすでに陰性だったと、
「今日」インスタで発表 ３密＋呼気
・飲食
・歌唱
・ジム
・カラオケ
・ライブハウス 生活圏に近接している公園やショッピングセンターやスーパーマーケットは
自粛強制以前より混んでるよ。そこがむしろ三密になってそこでウイルスは
ひそかに感染拡大を続けている。老人病人が引きこもっているから
重症化する人が少ないから気づきにくいが、コロナは確実に感染拡大し続けている。
感染力の強いウイルスの蔓延を避けるのは絶対に無理なんだよ。 >>238
ライブハウスは、クラスターの発生源に
なっていましたよ まぁアメリカなんかはロックダウンとまで言葉を強めないと効果薄そうだから仕方ないかな
日本みたいに素直に自粛しなさそうだし 感染ピークを後ろにもっていき
特効薬、ワクチンができるまで
持ちこたえる
日本のやり方が正解 そもそもネーミングを変える時期に来たようだね。
新型コロナ×
バイオテロウイルス ○
本当に自然発生した新型コロナだった場合は秋には終息しないからな、バイオテロだから、F1から世代交代する過程で、普通のウイルスに戻って行ってしまうんだよ。
これは、世界各国の中国包囲網が出来上がるかもしれないな。 モスクワの規制は今の東京よりも厳しいのだが
それにも関わらず死者が多いのはなぜだろう >>12
マスクは無意味と書かれてる >>1 へのコメントなのに、それか 酒好きな俺としては飲み会が無いのは寂しい(´･ω･`) >>190
アマゾンでは賃上げ運動があるように
危険な場所で働きたいやつはそう多くないんだよ >>1
> 外出禁止は感染抑制に顕著な効果が認められなかった
接触機会減るんだから間違いなのは明らかでしょ。
外出禁止が守られなかったか、
外出禁止しなければもっと感染拡大速度があがっていたかのどちらか。 こんなもんは統計上の数字をどう扱うかで違う結論にもなるだろ お構い無しのアフリカでは数千万人の感染者が出ている可能性。
こんなのが乗り込んで来たらひとたまりも
ないんだが？ >>226
何だその予定w
新コロというエンベロープウイルスで広く感染して免疫を攻撃し
弱ったところをノンエンベロープウイルスでガツンと攻撃して万遍なくダメージ与えるのが目的なのか はー？外に出かけて居酒屋とか風俗、歌教室とかレストランで集まるから集団感染が起きるんだけど
なんでこう片手落ちな記事出すんだろ >>190
逆だよなあ。24時間やります！って西友は素晴らしい
時短すると、集中して混むわな もう手洗いうがいだけしっかりしてれば、普通でいいだろ 感染率とか人の接触率と人の数とかで変わりそうだけど相関性がないのであればこのウイルスは人同士の感染を否定する事になるぞ >>199
それは普通の陽性患者はそうなんだけど
ツバ飛ばしまくるスーパースプレッダーと呼ばれる特別な存在は
濃厚接触を経ずに感染させまくるという研究結果が出てるから
チョンは安心してほしい
あ、韓国もちゃんとクラスター調査やってスーパースプレッダーの存在を把握してるから
便器にこびりついたペッチョンより賢かったわ 今のところのデータだとロックダウンしなければ4倍くらい死者数増える
日本だと500人だから2000人、年間自殺者2万人だなら1割増えても2000人
どっちとるかね それ電車内で感染したとしても特定出来ないだけじゃないの？ >>1
こう言うの真面目にフィードバックして欲しいんだけど。
「いやwコンビニの便所？意味無いですねw」
って話になりかね無い。 ＞休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった
ほぼロックダウンじゃねーか。 >>276
ロックダウンなら電車はすいてるからねー >>40
ほっとくと一極集中の東京で国内クラスターの８割以上を出すことになる
大都市感染症となると、経済没落は今の比ではない
やるんならやっても良かったけど、集約を手放した先進国ってのを作れるかは未知数 必要なくはないな
次のコロナの時の参考データになる ３密の状況を作らない
日本の対策で良かったという結論 >>235
この大学の研究クオリティはイギリスでも最高峰の一つだぞ？
それに持論で立ち向かうとか猿だな えーと、つまり、こういうことだよね？？なにこれｗ
＞現時点では、施策ごとに感染拡大の抑制との因果関係を証明するのは困難だ 学校に行かせたがってたバカは責任取って死んでほしいなあ… 日本政府が優秀じゃなく日本人の生活様式が優秀なのがわかった
挨拶はお辞儀、欧米式の抱き合うハグしない頬寄せてキスなんてもってのほか握手もダメ
健康保険で医者にかかりやすい（米はよほどのことが無いと医者にいかない）
手洗い習慣
水道は飲めるくらい安全（手を洗う）
マスクすぐする習慣
公衆トイレなど土足だが家の中まで持ち込まない土禁
日本食は味噌納豆など発酵食品が豊富（免疫力）
BCG日本株（免疫力）
経済や店舗もこれを守れば営業できる
唾液、糞尿にウイルスがあると思って行動すればなんとかなる
会話は大きな声ださないマスクもしてろ唾は必ず飛ぶので離れる
狭い部屋喚起できない部屋で携帯含め話するな
運動している人には近づくな、すぐ後ろ走るな
他人の触ったものにはウイルスが付いていると思え
トイレの蓋は締めて流せ床はウイルスがあるのでばら撒かないようなんとかしろ
ウイルスは床に落ちてに足に付いて運ばれるので気を付ける
全員シールド着用マスク着用ゴム手袋着用（手袋して顔触るなよ）
難しいが実はこれができれば事態は収束していく カップルの行動が関係してないのかね？
レストランやレジャー施設ってカップルが会う場所。
会ったあとに・・・・の方が関係してるのかも。
自宅隔離で感染拡大するならなおさら怪しい。
カップルが接近したり、性行為したりとかと関係がある行動がダメそう。 人と会話せず
自分の顔を触らなければ感染することはない >>1
効果がなかったってどうやってわかるんだよ
国が違えば両方やらなきゃ効果なんてわじゃらんだろうに 電車より地下鉄だと思うな
ＳＡＲＳだってとにかく換気だったんだから
ＮＹは地下鉄のせいだと思う ロックダウンなんて外から助けないと助からないから小池言った時日本で東京助けれるとこ無いからヤバいって思ったなぁ インフルエンザ直接死 → 3000人
インフルエンザ間接死 → 10000人
コロナ死 → 600人
死ぬという事には変わりないのに、
何でこんなに大騒ぎするのだろう。
原爆死と東京大空襲死の扱いの差と同じくらい不可解。 こんな研究意味あんのか？それぞれの独立変数を独立させて相関出せないじゃんｗ 9月後半から、この7倍規模のやつが来るのに
もう結論ですか。学がないんじゃねーの? >>223
風のある野外で、どうやって飛沫感染するんだ？
マスクは建物内でつければいいんだよ
みんな考えないんだよな、周りに流されたほうが楽だから 外国人旅行者と帰国者が持ちこんだんだから、こいつらさえいなければ日本国内は普通に暮らしても問題ない。
だから入国制限だけ続けて自粛は解除するべき 今日は今までを取り戻すかのように
家族連れがうじゃうじゃ外に出てるよ
2週間後に感染者が急激に増えなきゃ
自粛は必要なかったって事だ 一番危険なのは床屋や美容室
これはもうあまりに危険すぎて全面禁止にしたほうがいいくらいだ ロックダウンが徹底されていないのが原因だろ
韓国レベルでやらんと効果低いよそりゃ
韓国も効果見えてきた矢先で止めちゃったから
ここから感染が再爆発しそうだけどね 不要不急の仕事が何かを教えてくれただけでもコロナは偉大 ナントカして日本をパンデミックにさせたいんだな
すごいわ、この局面に至っても尽きない反日の憎悪 >>270
買い物じゃない？(笑)
まあ子供は行きたいわな。 トンキン土人どもが地方にばらまいとるやんけ
氏ねよｗｗｗ 便所行っても手を洗わず
便所いった土足でところ構わず移動するからな
手やドアノブ、テーブルの小まめな消毒が効果的
やっと始まったけど、室内履きと室外履きを変える >>261
よく >>1 を読めよ。
飲食店以外の店の閉鎖は効果がないと解ったんだから、
スーパーは全く危険ではないという事だ。 >>242
コロナで仕事が無い人が大勢いるんだから
スーパーは24時間営業にして受け入れれば
一石二鳥だな 中国で人気になっているエロい漫画がある
冬虫夏草7～親友の姉妹を貪る夏～ シュート・ザ・ムーン フエタキシ
doudoujin.blog.jp/archives/1077330159.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがない事がわかるいい例だ
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
奴らのコロナを対策するには清潔が一番である ノーガード戦法のスウェーデンは、ロックダウン等の措置をとった近隣諸国の
１０倍近い死亡者数だって話だぞ アイヤーそうたったアルか
自粛する意味なかたね、日本人おろか 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中の駅前にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
即座に営業を停止させよ。。。
パチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。。。。 これからは電車内はマナーモードがグローバルスタンダードになるな ロックダウン以外の要素での差ががありすぎて何の意味もない分析だわ マスク、ゴーグル、手洗いだけで十分
外出自粛も休業も必要ない
必然的に会食や外食は避けるようになる そら完全に外出禁止してないからでしょ
あるいは外出禁止を守らないヤツが多くて効果が出なかったとかじゃねーのか
ホントに効果ないなら空気や水や虫などあらゆるモノで媒介する可能性大だから逆に恐いけどね >>1
自然科学的エビデンス「もどき」な
詐欺的手法で大衆に客観性を思わせ、
プロパガンダをニュースとして報道
松岡由紀子(経営学)
三浦瑠璃君といい、畑違いな文系脳は
決まってこの手の「もどき」手法で
プロパガンダしてくる
騙されてないでね、大衆
免疫学・医学統計学を知っている先生
がたなら、即、2人の修辞による
トリックを見破る事が出来るけど、
大衆は見破れない ほらなレスした通りだろ
新型コロナは既存感染症学を欺いている
専門家はほとんど間違うことになる
自分で考えられない証拠 >>301
未知だから、普通に生活したら本当にどれだけ危険なものか把握しかねるからでしょ。
とはいっても、そろそろ変えていかないと経済で死にそうだけど 「密室で人おおいところではしゃべるな」
これでかなり減ると思う >>301
ようするに人は皆死ぬから問題なしってこと言いたいの？ まだ全然分かっていないってだけじゃん
そんな段階で発表するなよ よく判ってないのに、適用な妄想で記事書いてるだけとか
ダメじゃんｗ いや、あるよ
都会から田舎に帰省や、出張から帰って来た人が田舎にうつしてるもん
何にもない田舎から突然発生したりしない >>感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
またしてもアベちゃんの先見の明が光ったな 初期の頃、毎日のよに「○○市であらたに感染者」ってニュースしてた時は殆どが帰国者だった >>320
おまえあほだろ
スーパーはアメリカでも空いてるんだよ
それでも増えてるのに何言ってるんだ？ >>261
アマゾン倉庫が危険なんだろう
たぶん地下室でカッパみたいな労働をさせられているんだと思う 感染者を隔離したら隔離施設内で感染が拡大した！症状がひどくなった！
感染者の隔離には意味がなかった！
どうせこんなことも言い出すだろ トランプの側近？の人が陽性だったとき相当緊張が走ったよなホワイトハウスに
なぜか？ホワイトハウスは真実を知っているから 亡命者からの情報により >>197
因果関係は分からないけど統計的相関は有意な数字だった
証明は不可能だろうね 東京の感染者が多いのは単純に感染者が多くいるからで感染のリスクが高いだけ >>312
散髪業界は昔から肝炎とかで
感染症対策して居るんじゃね 経団連みたいなやつらか？
金と引き替えにコロナでまた人を殺したいようだな >>92
エビデンスガーとか発狂してた野盗の人達いた しょせん後出し。
そんなに立派な研究機関ならイギリス政府に提言しとけよ。 「ウイルスはマスクの繊維よりはるかに小さいからマスクの予防効果はない」って言ってる人は大勢見てきたが、
鼻の穴や喉はもっと大きいにもかかわらず、うがいの予防効果を否定する人が現れないのはなぜ？ >>343
それはマニュアルだと帰国者なら検査してくれやすいから
なんてたって「帰国者接触者外来」って名前だからね！ クラスター潰しは理にかなっていたんだよ
非協力的な感染者や外圧が想定外だった これでも死者は少ない。
ロックダウンしなかったら欧米も日本も今の10倍100倍死んでる >>276
そうだよ。
何時何分発まで覚えてても何号車何番ドアの左右とかまで誰も覚えてないから感染時に供述できない。
なので7時35分発何々線の新宿行き急行6号車3番ドア付近でクラスターが発生。みたいに特定ができないから経路不明扱いになる。 まあ気持ちは分かる
「俺たちの国だけ死んでるのはおかしい
日本人も死んじまえ」
「んだんだ論文出すだよ」 地元のまちBBSじゃ、マスクしないで外出してる人や
スーパーに家族で行ってる人を袋叩きにしてますが >>341
それ国レベルで同じ現象が起きてる。
日本で突然発生したりしない。
入国制限継続してれば平気 封鎖なんて何の意味も無かった。
三密を避ける事、夜の飲食店、風俗の休業だけで良かった。 生活習慣や食事、BCG/結核罹患率、HLA型が複合的に作用した結果がこれなのかもな だって海外はロックダウンしておいて
自粛の日本より出歩いてる人多いんでしょ >>92
最初の休校は否定してたよ
なにしろＷＨＯが
「休校には意味がない子供から大人には感染しない」っていってたからw 物経由の感染に最大限に気をつけろ
手を洗え、スーパーでの買い物品は家で消毒しろ、靴底を消毒しろ
そろそろ学習しようぜ、３波でも間抜けなカラ騒ぎすんの？ >>190
入り口で入場数を規制すればいいじゃんバカなの？ >>1
＞人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。
飲食店は終わりだな
自分も会食しまくりで昭恵擁護でレストランに行ってはいけないのかとかほざいた安倍終わってる >>344
逆にアメリカはどこロックしようが感染増えるんだよ
生きてるだけで疫病カモンの習慣と性質と宗教だよ >>1
休校が一番効果があるとよ
休校にエビデンスがあるんですかっ！！休校ありえない！！って言ってたお前、どう思うんかいってみろ 日本国内でも
社内の会議でクラスターが発生してる事例が幾つも有るからね 本文読むと日本の緩やかな自粛が良いって感じかな？
レストランがダメだから飲食業はこれからも厳しいな >>341
都会からの人や物の出入り無しでは田舎は成り立たないからしょうがない レジャー施設や飲食店、大規模集会以外で外出する事ってあるのか？サラリーマンが出勤するのは問題ないって言ってるのか？ 小池のアホな休業要請で飲食店をはじめ犠牲者が沢山出ちまったな ロックダウンという過度な対策は必要なかったのね
問題は３密だった
握手＆ハグ＆キスそして大声会話
欧米の問題はこれだろ >>20
真面目にDPでデーター取れたのが大きいと思う日本 相関が低いならまだわかるけど無いとまで言われると
嘘くさい 未経験だから間違って無駄な自粛させるのは良いんだけど、その分無駄だって分かった物は細かくスピード解除して欲しい。 外ならなんでも大丈夫だと思うわ
屋内もしゃべらない、運動しない、飲食しないところなら大丈夫だろ
ほとんどストップとかアホの極みの策 少なくともロックダウンでインフルの感染は防げたんじゃないかな？ 一番効果的なのは
水商売と風俗への客のアクセスを遮断すること >>370
世界一セックスレスの日本は最強の陰キャ国
コロナが増えない どう見たって欧米の方が厳しく規制してるのに、日本の方が感染爆発起きてないのは
日本人が元々耐性持ってる以外にないだろ いやあるだろ
完全に外出しないならな
でも実際は、禁止中でも出歩くし、少なからず感染リスクはあるってことでしょ
スウェーデン見れば悲惨さはわかるしな >>350
有意かよ
強力だな
自粛よりBCGだな これから食糧危機が起きるんだから、封鎖して活動自粛したら生き残れないってわかりそうなもんなのにね 欧州では封鎖が感染拡大に追いつかなかったんだろうけど、
北海道は自粛の効果は表れてると思うが >>1
> 現時点では、施策ごとに感染拡大の抑制との因果関係を証明するのは困難だ。
全然駄目じゃん 結論：かかつ奴はかかる。
営業自粛なんてただの経済衰退させる愚かな行為 >>20
専門家の言うことを素直に聞いたってことやろな アフターコロナはアジア有利
ハグ、握手、土足 禁止の世界！ >>385
どの程度までを含めるかは分からんがレストランは効果があったに入ってるぞ>>1 >>92
してたよ
NHKなんか「子供の勉強時間が○○時間も奪われたのです！」と連呼してた 仮に無かったと言う結果が出ても、日本は自粛しろ!って圧力がすごそう >>1
だから何度も言ったのに
郵便物、貨幣紙幣で感染する以上、意味ないって、自粛もマスクも全く意味ない。
Amazon、新聞、その他の郵送物やら、訪問者やらが全て感染元気として有意に働くのだから、感染から逃れるのは不可能なんだって。
その上、免疫破壊とか、潜伏期感染までするなら、全員かかるまで終わりなんてこないし、治らないなら終わらない。 日本は経路不明が多すぎて、クラスターが失敗して
増え続けたから、もう外出自粛するしか選択肢なかった 要するに無症状感染感染者が若者に多いから効果は薄い アメリカ見てるとロックダウン意味ねー！って思うよな（笑） >>287
相関関係と因果関係の違いを勉強しような？ ロックダウンに効果が無いと言うより
ロックダウンなんて出来てるとこが無いって
事じゃねーの >>309
自粛の意味知らないの？(笑)
自粛解除って(笑)
やめたらいい、あなたが自粛を。 チャーター機インタビューで感染0
マラソンランナーで感染0
K-1観戦者で感染0
聖火見物5万人で感染者0
こんなもんまるで信じないしな俺 >>319
だから >>1 にマスクは無意味だとはっきり書いてあるだろう。
よめ。 ＞むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。
いやこの結論破たんしてるんですがｗ >>378
宗教はあり得るが、スーパーの安全性はどうだろうな
結局、感染者が商品触ってるわけで人間の接触を減らしても意味ないと思うが >>3
あと、ハンカチで鼻をかむな
ハグ＆キスやめろ
話はそれからだ しかしさ、論理的にいってロックダウンしたら接触０だから感染者０になるはずだよね
アメリカやヨーロッパはロックダウンの間どこに集まってたのかね？ 飲食も１人で食べるところとか
時間かけて食べないところならいいと思うわ
全部アウトとかアホだな 本当に死者が１０００人以下なら、
みんなが知っている有名人のあの人やあの人が死ぬ、
なんてことはあり得ないのである。
つまり、今最も恐れていた事態があきらかなろうとしている。
隠蔽していませんか？コロナ死者の数… 無駄な自粛させて経済殺して
「安全になったので五輪できます！」「コロナで失った経済損失を五輪でとりもろす！」
はマジでやめてほしい。すげーやりそうだけど。 >>291
サンバイザー式のフェイスシールドが標準装備になれば、日本は他国に先んじて問題解決に王手
シールドの内側の曇りとか飛沫処理って医療者は普段どうやってるんだ？
曇り止め&小まめに拭き取り？ これはつまり3密がNGってことでしょ
密状態にならない外出自体は感染する率が低いのでみんな散歩しろ ロックダウン解除させる為の布石みたいな感じか
この手の記事がこれからどんどん出て来るぞ 夜の店を閉めさせるのに外出自粛の同調圧力が効いたよね おや、またIDが被ってる
先日からIDが良く被るなぁ サーフィンにまで文句言ってるモーニングショーは異常だな マスクそのものに効果があるかないかではなくて
意識しているかどうかだと思う
疫病を意識しているから面倒なマスクする
意識していることの表層なのでは >>92
一斉休校、科学的根拠は不明 専門家が批判
2020年03月03日1
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030300205&;g=soc
2020/03/02 -
立憲民主党の蓮舫副代表は、新型コロナウイルス対策として安倍首相が打ち出した
一斉休校の要請について、厳しく追及している。
↓
立憲民主党 蓮舫議員 「一斉休校要請は早くにやるべきだった
2020/04/07 - ヨーロッパはロックダウン後も集まってウェーイしてたからなぁ マスゴミが科学的根拠の無い風評を流しまくるから、老情弱はパニックになってる
自粛警察なんて最たる物
風のある山や海で、どうやってマイクロ飛沫感染すんだよ？w
第３波までに、マスゴミウィルスから治ってることを祈るよ >>435
有名人って打ち上げや仕事でマスクしないじゃん
一般人より感染リスク高いだろ 言わば人類の英知を結集してコロナと対峙してるわけじゃん
で、未だに何が抑制につながるかよくわからないという
意外とみんな、俺とオツムの出来が変わらんのだなあと分かった 出ちゃダメって言うからみんな挙って脱出して感染拡大してたもんな
みんな買えば釣られて買うと一緒 もはや経済再開の流れは止められない
できることは自衛だけだ
最初から全てを救うことは無理だったんだろうな そもそもが
イタリアでコロナウイルス嘗めててスキンシップし続けてたら感染激増したんだろうが
イスラムでモスク舐めまくってたら感染拡大したんだろうが 若者がウイルスの無症状媒介者になって感染拡大してるのが明白になってきたな。 >>441
よくある方法だよ
問題は査読なしで未確定要素だらけ
ろくに調べていないのにやることじゃない だからロックダウンしなかったスウェーデンは死亡率が急増してるのかー つーか、外国って全部汚いんだよな
トイレ掃除しろ、まず
トイレに神様がいるとか寝ぼけた日本の迷信がこんな時に役立つとはな！
マスク信仰もそうだな 花粉症GJ！
さすが、日本発の日本かぜ！！w >>385
飲食店は効果あるって書いてるだろ
ないのは企業 日本は夜の街と欧米からの帰国者だよ
ここを早期に対処したらこんなことにはならなかった
3月半ば以降でも欧米帰国者が野放しとかドアホだろ どういう計算式出だしたのか、明らかにしろよ
関係ないと言うだけなら素人でもできる ┏( .-. ┏ ) ┓【ファイブスター★】
「ペンタゴン＝ファイブスター★」の
攻撃ターゲットとは
--
・赤ちゃん／アメリカ合衆国（赤）
・から／中国（唐）
・大人／日本（音無し）
・飲める♩／ヨーロッパ（メルシー）
・おいしい／ロックフェラー（故ビル・ゲイツ氏一族）
・軟水／インド・中近東（ナン・石油）
・だよ♩／子供達＆私（よ／World・地球）
tr1
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1258585531790712834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局単純な話検査をきちんとやって
感染者を隔離して非接触に物理的に
すれば、経済は回しても問題無い事がバレた。 外食とかレジャー施設の閉鎖は有効って書いてるから
結局ロックダウン見たいになるだろ 家で過ごす人が増えて、そこで密が起きて感染が広がってるのかもな
つまり家より密な店や職場のみ閉店させないと意味がないと いや、相関はあるんだろうけど他の要因で上書きされているだけだな ここで休校安倍さんスゲーしてる人は今後休校解除されて行ってどう思うんだろうか >>379
北海道の真似して、思い付きで全国一斉休校などと言い出した奴が
たまたま当たりだったら「エビデンス！！！」っていきるのかっこ悪ｗ >>398
BCGも有意な統計データになってるけど因果関係は分かってないんだよな 欧米と比べるとやはり日本って土人国家なんやなって再認識させられるな 強毒Ｌ型が７割を占める 既にもうインドなどで亜種確認 変異を繰り返すためワクチンの効果は限定的
最短２秒で感染、目からも感染、米英では空気感染扱い 咳、飛まつで空中拡散した場合は最長で３時間生存
プラスチック表面には３日間残存、９日維持も確認 ヒト細胞との結合力はＳＡＲＳの1000倍 致死率はインフルエンザの５０倍
便器から飛び出て再感染 無症状者が感染を拡大させる、免疫落ちれば即発症
ＰＣＲを執拗に何度も突破 血管内にビッシリこびりつき血管を破壊 敗血症を起こす
発症から50日以上経ち再発(再感染)報告も、何度でも再発(再感染)か、そもそも治るのか疑義あり 回復者の三割近くが十分な抗体を持たず
男性の重症経験者の中から無精子症が見つかる
熱帯地域、中東アフリカの環境下でも活動する ６０度で１時間加熱しても生き残る
肺炎は初期症状で、脳炎、髄膜炎、心筋炎、全身痙攣、多臓器不全も報告 血栓、合併症による四肢切断も報告
無症状,無自覚者も含む容態の急変、突然死も報告 特別な治療薬無し、bバイオセーフティーレベル４
未知の部分が多く猟奇的な突然死を起こす 完治しているのか判別不能 よって情報隠蔽組（シナチョン）からの入国者は絶対入れてはいけない 40万以上死ぬとか、ふざけた予想してたクソ学者出てこい。
算数みたいなシミュレーションやりやがって。
しかも方法をこいつは開示してなくて日本を大混乱に貶めた張本人 手遅れになってからだとロックダウン程度じゃ止まらない
完全に引き籠らないと感染拡大するわな >>447
外国ではマスクをすると安心して手を洗わなくなるとか
謎の理屈がでてくるからな
普段から手を洗う習慣がないんだろう
まぁ日本も公衆トイレでみてたら半分ぐらいは手を洗ってないが 小池にわかるわけないだろ
専門家にそう説明されたんだろ 自粛には意味があるでしょ
実際に感染者減ってるし
海外のロックダウンには日本の自粛ほど意味がなかったってことでしょ
何が違うのかはおいおい検証してほしいね
そもそものウイルスの強度なのか
生活習慣なのか、体質なのか 実際のところ外国人に
マスク手洗い必須
土足厳禁しゃべるのもキスハグも禁止って言って
どの程度守られるんだろう？ 42万人→600人だもの 西浦とか専門家会議がデタラメすぎる まあそうだろうな
報道ベースの事実とも一致してる
これで今後もアウトな業界とセーフな業界がより明確になった コロナの症状出てるのに旅行に行った千葉の婆さんが
感染を広めたって話も聞かないもんな >>460
スウェーデンとブラジルは死ぬのは自然淘汰くらいの考えっぽい。 お前トイレどのくらいかかるってっ聞いて、
３０分 うわなが。お前どんなうんこしてるの？
３分 まあ普通かな。
１分 はえー。お前絶対ふいてないだろWWW
０．５秒 嘘いうな、あほ。
日本の死者500何名というのは、ちょうどトイレ時間０．５秒みたいなもんです。
人口１億人、高齢化率世界ナンバーワンの国で、
これだけしか死者が出ないわけがないとです。
周辺病死の件数、不明死の件数に注目です。 >>465
ほんとそれ。
国内には厳しく、外国には甘い。
これで支持率おちない国なんて日本くらいのものだわ 休校に感染抑制の効果があるのはインフルなんかでもう証明されてた事実なのにな
少し考えりゃ誰でも分かるよ
6歳から１８歳まで、全世帯に属する子供が密集した屋内でクラスタになり全世帯にそれを持ち帰るんだから ハーバードで喝采された日本の強み 山口真由
https://honto.jp/netstore/pd-book_28306332.html
私はハーバードの教室で、クラスメイトからの盛大な拍手に包まれていた。
私が喝采を浴びたのは、日本文化に限界を超える可能性が隠されているからだ。
そう、ハーバードで学んだのは、日本こそが世界の最先端だということだった。
面白かった。日本はシロクロはっきり決着つけないグレーの国。
その柔軟性と優しさと懐の深さが世界を変えるという本
なんでも白か黒かで、すぐに二極対立化するアメリカの限界がよく分かる ステイホーム続けてると余計に不健康になってく実感あるしな 欧米人まだ気づいてない
剥ぐ 鱚 6 69 を禁止にすることだな
といってもやめられないんだろう 日本人は子供のころから手洗いうがいの習慣を学校で教えられてきた
大人になっても習慣として身についている人も多いだろう
日本以外の国はどうなのだろう >>443
効いたね。水商売、風俗を名指しでやると
差別差別言われただろうから。
居酒屋なんて捲き込まれたわ。
８時までならいい。←意味わからない(笑)
お酒は朝から夜７時までならいい。←なぜに？(笑)
全ては、夜のお店、風俗を休業させたかった。 日本みたいに検査抑制が効果てき面だよ
多国も見習って欲しい 東京が早い段階でロックダウンしてれば
日本全国が休校もテレワークも
営業自粛も外出自粛もする必要が無かったのでは？ >>6
1番ガチガチのロックダウンしたのがシナなんたが、
スウェーデンかQアノン=ロシア疑えよ >>421
日本は黄金週間の渋谷の人出は8割減だとさ！
非常に真面目にやっとる
真面目に自粛してるもんでマスゴミは公園のランニングなどをスケープゴートとして叩いてた
実際ランニングで感染したエビデンスなんか一切ないんだぜ？室内モデルしかないくせにだ
叩くしかできんマスコミはいらないがな みんなコロナ終わった感満載だけど、また第二波がすぐ来るよ >>395
日本の生活習慣が何もかも感染症対策向きだったからだろ
あと欧米並みの肥満が少ないこと >>460
スウェーデンは小学校中学校が休校になってないからじゃない
この研究が正しいとすれば むしろロックダウンしてる方が死者が多いという現実。
それを直視しないで、これだけ犠牲を払ってきたから意味があったはずと自分たちに言い聞かせる滑稽。
日本が先進国で一番軽傷なのは、ロックダウンしなかったからだ。 >>416
上記の調査と一致してるから日本のクラスター班は
むしろ完璧に傾向をつかめてたわけなんだけどね
にもかかわらず接触8割減とか言い出す西浦の矛盾が気がかりだけど
まあたぶん安倍ちゃんたちがどうしてもアメリカの後追いで
ロックダウンしたくてたまらなかったとかそんな理由だろう >>414
郵便物や買い物は消毒
紙幣は使わずクレカ電子マネー
新聞は電子版にする
まだやってないのか 後だしジャンケンは誰でもできる。
今後の話をできる人いないの？ 普通の日本人「パチンコ屋でクラスターが起こらない・・・不思議だ」 >>428
アホなのはお前だろうが
感染者が触ってたのを触るとうつるという前提がまずおかしいけど、
そうだとしても、その商品触った手で鼻ほじったり喉に突っ込んだりしなきゃいいんだよ
あと切り傷に染み込ませるとか
たいていの日本人はそんなことしないからな >>479
北海道の西浦教授か…
日本を恐怖に陥れた40万人死亡説は一生語り継がれるんだろうな 何にもしなかったスウェーデンと
ロックダウンした国と
死亡率変わらなかったな >>451
だから湘南までお台場からパドリングで往復して上陸しなきゃ
文句言わない
コンビニに入って来るなトイレ借りるな 学者や研究者でもまだよくわからないなら
誰もわからないじゃん
好き勝手にやれって事か >>473
今後というか、たった2週間で、休校解除にしたんだけどねｗ ネトウヨ「外出禁止ﾆﾀﾞ！山梨55号女を追い込むﾆﾀﾞ！逮捕ﾆﾀﾞ！死刑ﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>」
↑関係無かったの？(´・ω・`) 1週間の内2日こもってもそりゃ誤差でしょ
週1でしか運動しないのにダイエット効果が無いとか言い出す人と同じ >>435
全員ジジババ
大体が疾患持ちｏｒ時堕落な夜の街遊びで
感染したら一発アウトみたいな御仁ばかりだったじゃん モデルケースによく使われるロックダウンしてないで経済活動そのまま続けてるスウェーデンとその他の同じような経済規模のロックダウンしてる北欧（ノルウェー、フィンランド）くらべても人口あたりの死者数は倍くらいですんでる
経済死の方が遥かに大きいと思われるが、第２波きたときどうするのかな あと、マスク意味ないのも理解しような。マスク意味なし。ほんとマスク意味ない。
わかった？ マスクも意味もあるんだかな
あれだけ手洗い消毒しても普通に風邪ひいて寝込むんだし コロナに関しての欧州の研究は信憑性が今一だからな
二月頃にマスクが全く感染拡大防止に役に立たないって言ってたのも欧州の研究者だし
で、その後どうなった？
欧州は第二のコロナの蔓延地になりマスク不足で中国に支援を求めるようになったし >>447
マスクしててもベタベタマスクに触る人には近寄らないしな
意識としては必要 >感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だ。ただし、小学校、中学校、高校、大学のうち、いずれの教育機関での休校が感染抑制に最も寄与したのかは明らかになっていない。
大阪維新は正しかった >>9
正解！！
喫煙はコロナ菌を滅菌する
ただし、喫煙者がコロナにかかると重症化する。
空気が綺麗になりすぎると、新種の空気感染病が発生する。
人っ気のないところにクマさんやシカさん、イノシシが出てくるのと同じ。 日本にはふぐすま由来の放射能があるから
多少のヤムチャは出来るけど
台湾には無い
北海道は少ない 何のエビデンスもない評価をする国だから
３万人も死者が出る だから、ロックダウンして経済壊滅したのは自国の責任
中国に賠償請求するなよ！
ってもっていきたいのかｗ >>414
お前、どんな受け取り方してるんだよwww >>502
ロックダウンは効果がないってスレでなにいってんだこいつw >>500
朝から一緒にお昼寝して夕方帰る風俗が流行ったらどうするんだろうw 日本の感染者が1/100なのはBCG接種のお陰かも知れんし
味噌汁とか納豆とか食生活の影響かもしれん 自粛要らんかったんや >>500
なぜに？じゃない
そういう店で夜勤に入る人間が感染源だったんだよ >>486
そのマスクが効果なかったって話なのに、偉そうな日本人様はいつになったら科学的な議論ができるようになるの？ｗ >425
数字を全然扱ってない想像上の話にムキになるとか
頭大丈夫か？ >>432
ならないよ
新聞、郵便物、貨幣紙幣でも感染するんだから、
それらをゼロにすることは不可能だよ
犬に付着して、顔ペロでも感染リスクある。
誰かがインターホン押して、それを誰かが押しても感染リスクは増えている。
外出中や就寝中に誰がドアノブ触ったかなんてわかるはずもない。 >>424 でも、それ以外に感染拡大抑える方法ないのが現実
ロックダウンが有効なのは
そこまでしてなくても緊急事態宣言と自粛要請で日の感染者が減らした日本が証明してるんだ
そして解除したらどうなるかも北海道で答えだしてるんだ
ロックダウンが有効じゃない=何やってもコロナの感染拡大は抑えられなくて地球上の人類は全員感染確実。
コロナのパンデミックスピードからすると
その後、抗体が生まれる前に数年で人類ほぼ滅亡は避けられないってことになるんだｗ ロックダウンが効果ないということではなくて、ロックダウン＋αが重要なんじゃないの？
日本はその＋αができていて、欧米はその＋αができていない
だから日本は半端な自粛でもそこそこ効果はあるし、欧米はロックダウンしても効果が無い
ロックダウンと言ってもインフラや最低限の外出は認められてるわけだし、
その＋αができてなければロックダウンしても感染者は増えるだろうさ >>485
そもそもデータ不足だからこれについては「まとめたのね」程度の感想しかない
根拠を補助するデータ収集が外出禁止でできないから この論文に一定の信頼を置くなら若者が媒介となって感染拡大してると考えられる。
スウェーデンが学校関連を一切休校せずにいたせいで犠牲者が増大していると言う説明もつく。
スウェーデンも学校以外は日本並みには自粛してる。 ロックダウンしろ
隠蔽するな
オリンピックか
命より経済か
これ言ってた連中忘れないぞ >>1
松岡君、一つ言っておいてあげる
いいかな?
自然科学の世界では
何故か知らないけども
そうなる、それが効く
これを経験則と呼ぶよ
ロック・ダウン等のquarantineは
2000年前のローマ時代から
知られていた経験則
未知のウィルスに対して、
唯一有効な対処法は
この経験則のみ
ヒトからヒトへの感染経路を
断てば良い、至ってシンプル
松岡君、経済最優先な
気持ちは文系の畑屋ならば
わからんでも無い、しかし、
この自然科学の経験則に
抗ってみても勝ち目ないよ
わかったね？ 松岡君 アメリカの大学の研究じゃ検査率も相関関係はないって出てるぞ
ほぼ日本のやり方が正解じゃん コロナにはワクチンが無いから
インフルエンザとは違う、というけど
インフルエンザのワクチンも効かない場合も結構ある。 >>414
R < 1 になれば、流行は終わるんだよ？？？
ま、私立文系にはわからんかｗｗｗｗ うーん。家だと家庭内感染するからな。
これが正しかったとしても大規模イベント、スポーツ感染、コンサート、飲食店はダメってことで今までと変わらないな。 >>530
東京中歩いて見ろよ
してないやつはスカーフ巻いたりしてるし
ほんとに何もしていない奴は絶滅危惧種だぞ ロックダウンを早くした国の方が深刻な現実を直視してる？
都合悪いことに目を反らすのはいくない。全然いくない。
みよう。現実。みよう。
そこからちゃんと考えよう。
マスク。意味なし。 人がウイルスを運ぶのは確かだろ
関東人は引きこもってろ
地方に息抜き旅行と称して他人に迷惑かける >>368
スポーツジム、卓球場みたいな屋内空間で運動するとクラスターのリスクがあるのはわかってるんで
大雑把じゃなく細かく分類しないと >>536
そうそう
日本で旧弊的だと世界でバカにされてたことが今回はいい方に働いたな 毎年冬～春先まで常に鼻風邪に罹りまくってた娘が、自粛生活を始めたら全く風邪をひかなくなった
新型コロナもコロナ風邪の一種
人と会わないことで感染リスクは下がると思うよ >>92
シングルマザーが困るって報道してたの忘れないぞ スウェーデンはお隣と比べると明らかに死人多いようだけと 一番ヤバいのは不特定多数が使用する風通しの悪いトイレだと思う
自粛で利用頻度が減ったのは効果あったと思う >>567
だから？
それが意味ある証拠になんないんだけど。もしもーし。
起きてますか？ >>514
無意識に人間は顔触るって記事あったろ
手にウィルスが付着したら移る可能性高い罠
商品に付着したウィルスを毎回アルコール除菌するでもしないと 新聞配達員は何で感染しないのか説明できる学者
0人 BBCニュースでNYの情報見たけど、ロックダウンで行き場を失ったホームレスが
２４時間営業の地下鉄に乗り続け、車内で複数死亡byコロナ
俺は地下鉄拡散説を採ってるので、経路不明は地下鉄じゃないの？
NYでは公共交通機関の現場職員・運転士等１００人以上コロナ死だって コロナでバイト先の居酒屋閉店しちまったよ
元々ギリギリ経営だったみたいだから遅かれ早かれこういう運命だったんだろうけど
38年も続いた店だから常連も寂しがるだろうな ネトウヨは、検査するな、自粛するなと国の方針と真逆のことを言う
この国を崩壊させたいのか ワクチンできるまでや重傷者を増やさないためには有効でしょ どうせ広がるにしても感染と一点集中を遅くできるし
俺は有効だと思うけどな 全世界でロックダウンして同じことしてるし
スエーデンだけやらないでバタバタ老人が死んでる >>306
ノーマスクランナーの後方3mの人が飛沫吸いこむ検証あっただろ。 欧米の一番の問題はマスク含めた生活習慣
これだけで格段に感染スピードが違うはず
なんせ諸々合わせて欧米と他の国では感染スピードが100倍違うらしいしな アホのいう事うのみにして
油断すると速攻でコロナになるからな >感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
安倍の判断は間違ってなかったんだな 日本の自粛は外国よりゆるゆる。強制力もない。
海外みたいなきついロックダウンは不要かもしれないけど最低限日本式自粛は必要だろ。
自粛必要なかったとか言ってる人は理解できん。。
してなかったらカーブを落とし込めてないと思うぞ 日本を救ったのは志村の影響が大きいだろ 夜遊びは危険と皆が悟った >>421
その通り
スペイン風邪の時も東京など首都や大都市圏の封鎖など行ってない
今回のコロナの世界規模のロックダウンは感染症対策として前例がない
まあ世界的な集団パニックですね >>502
ロックダウンは必要ないと思う
入国だけ厳しく管理してハワイがやってるみたいな2週間隔離、罰金50万位のことしてほんとにウイルス侵入防いでおけばねえ
初期のコロナはマスク手洗いだけで封殺できた実績がある >>583
地下鉄に長時間乗ってたらやばいだろうな >>502
東京が早い段階で検査してれば、の言い間違いか？ >>562
それは正しい
数学・医学統計学・免疫学では常識 >>589
自転車では風起こすので１２Mまでは危ないって見て暫く乗るのやめたわ 欧米人は鼻が高いからマスクのすきまがデカくなって効果が薄い説 だから日本でもロックダウンしてるとか言い出す馬鹿もいるようにロックダウンの定義って何よって話
ここがはっきりしないままぎゃあぎゃあ騒いでもそりゃ少しでも動いてるから感染確率はあるわなとしか言えん 西浦が真似にしたニール・ファーガソン教授なんて
国民が外出禁止でステイホームしてるときに
不倫相手を家に呼んで濃厚接触してたんだぞ 未査読の研究論文・・・・タバコを吸うとコロナに耐性できると同じニオイのする記事だなｗ 休校に関しては
西浦さんも子供へのワクチン接種がより有効って説だし、
あるいはって感じかな。 インフルはワクチンの予防接種で感染しても軽症になるが
新型コロナはワクチンが無いから後２年は警戒が必要だろう。 この研究自体が意味がないだろ
そもそも検査してないんだから基準とすべき統計が存在しない
統計が出せないのに何を元に今研究してんだか
それよりもっとやばいのは20<<みたいな分かりやすいネットサポやランサーみたいな野郎
こいつらが世論をかく乱して嘘やデマを流したりする >>592
あの時期の判断で成功したなら最優秀政治家じゃん ひどい状態になってしまった国ほど外出禁止まで行き着いてるってだけ。 >>554 外出禁止なので店も開いてないよ
海外のツイッター見れば分かるけど国が曜日と時間決めて食料を配当してたりする
日本と違くて行列や人混みが出来てるようなもんは見受けられないかな
アメリカフランスあたりはウーバーイーツの連中が食料配達してる >>509
なるほど。
疫病には予防と隔離←隔離するのは、あくまで感染者
健康な人がわさわさいる、世の中の動きをとめるんじゃなくて、無作為に検査して感染者を隔離したらいいだけ。 >>7
じゃ非常事態宣言解除でいいやろ。
もう貯金尽きたわ >>1
潜伏期間が長いからデータとるの難しいと思うんだがな
記事読んでないけどその辺の考慮してんのかな そのうちステイホームのほうが免疫落ちて解除後感染しやすいぞとか出てきそう >>28
欧米からの帰国者をスルーしたのが唯一の失策 >>512
こういうやつはいつも自分の意見をかかない
屋外はすべてＯＫ
屋内は長い会話禁止・運動禁止・飲食禁止できるところはＯＫ
ただし屋内での飲食は間隔開けて１人で飲食するならＯＫ
今すぐやれ そもそも自粛効果など考えてないからな。やってる感が大事！w 各国で事情も時期もバラバラだし
マトモな分析だせるとは思えんな 何百億もかけた情報統制で収束ムードなのは間違いない。武漢封鎖の頃にもインバウンドの数千億円惜しさに同じ感じで矮小化しようとして、結果的に百兆単位の大損害になったんだが、2回目の今回はどれくらいの被害になるんだろうな。 今どき、中国人だって日本観光の10倍の人数は飛行機で欧米観光に行ってる
日本でダイプリが問題になって他国がバーカって大爆笑してた時には、奴らの国ではもっと表に出ない形で感染が進行してたんだと思う >>19
衛生ではなくて人種の違い
韓国は世界有数の不潔な国だが死者は少ない 結局検査や測定できないし科学が無力なところよな
反省会すらできない ロックダウンをした所の方が感染者数、死亡者数が増えている。
ニューヨーク、イタリア、ドイツ、フランス、スペイン、
何故だろうね。 >>579
便座とかだろうな
日本だと除菌洗浄スプレーがある所も多いけど、海外じゃまず無い
おまけに海外だと用便の後も手洗いしない人多いし
そりゃ大流行するわな ロックダウンは必要なくてもなるべく外出を控えるは意味があると思うが >>598
おまえがな。おまえがバカな。
・ウイルスのサイズ
・マスクのサイズ
・マスクの種類
・マスクの有無による感染率の差異
・ウイルスの感染経路パターン
これらを確認すれば、マスク意味ないと断定できる。
イーか？
マスク意味なし。
絶対マスク意味なし。
マブタの裏に書いて忘れないようにしろ！ まぁサーファーはセーフだろうな
あんなものまでイチャモンつけてるワイドショーとか糞すぎる >>487
40万超とかその時点の全世界の死者の3倍な時点で笑い話ではあったけどなｗ 人と人の接触を避けることは間違いないから密集する店や会場はマズいな
オープンエアで間隔を十分に取ってならビアガーデンもありじゃないか？
しかし間隔を取るとどうしても話し声が大きくなるから飛沫がすごいかｗ 「配達しなきゃいけない」という状況な時点で、たとえ1人単位で隔離して監禁しても感染は広がり得るからね 図書館再開して欲しいけど、本をウイルスが経由しそうでこわいな >>1
こういう記事を平気で載せる
という事は?
このNewWeekJapan
というメディアも怪しいもんだ >>623
まぁ犯罪者でもない限り国民への不当な拘束隔離は出来ないからね 休校と集会禁止だけやっとけばいいということやん
それ以外マイナスのが大きい ロックダウンが完全に意味ないと言うなら自粛もする必要ないんじゃね？
単純にコスパ的に割に合わないというだけで全く意味無いわけではないと思うけど １をよく読んでな
研究と言ってるけど
大本となる統計が存在しないし調べもしてない
全く検査できてないのに何を根拠に研究なんて自称してんだか >>631
中国人入国を禁止したアメリカはもっと被害を出している
春節ウェルカムした日本が正解だった 大規模な集会、イベント、レストラン、バー、レジャー施設このあたりは閉めたほうがいい
それいがいは感染拡大にはあんま関係ない
要は不特定多数の人間が集まって口開けて大声出したり飲んだり食ったりする場所に注意と ソーシャルディスタンシングも不要まではいかなくても最小限なんだろ
基本的な感染症対策と不衛生な環境なくしてキスハグ気をつければいいだけというオチになりそう
そうなったら煽った連中まとめて公開処刑な >>500
居酒屋は巻き込まれじゃなくて、今後も要注意業種の一つであることは間違いない
女の子いようがいまいが、楽しく飲んで喋って感染する 感染者がそこにいれば
それは家でも同じだけどな
とにかくべちゃくちゃ唾飛ばしてしゃべらんことだわ
どこに陽性がいるか分からんのだから 米英独仏とスウェーデンと日本を比べてみよう
ロックダウン？？？？？
愚策の極みだな >>556
比重的にはα＋ロックダウンなのかもしれない
なおαの詳細は不明 もう現金なんて全然使ってないしスーパーの買い物もSuicaとかそういうの使ってるわ。
ビューでチャージ→Suicaで買い物→給料振り込まれる→クレカで差し引かれるの流れ。一切現金を触らない。
飲み物取る店の冷蔵庫も取っ手は危険だからティッシュ挟んで捨てたり誰も使わないような上辺とかで開けてる。 >>618
それは不可能。まったく現実を無視した机上のクーロン。
そもそもロックダウンで封じ込めた実績なんか人類史上一度だってない。 >>435
有名人に限らず馬鹿みたいに金持ってると夜の飲食店で派手に騒ぐから感染しやすいだけ >>556
元々の衛生観念とかだと思うよ
まず汚染されたとこ歩いてる靴で家の中を歩くとか
日本ではありえない あとはいちいち手洗いするし
流行病があればとりあえずマスクする
日本人ではごくそれが当たり前のようにしていることだけど
欧米なんてこれらやってなかったし
まあそれと挨拶がハグだとかキスとかの濃厚プレイは日本では
マレだからな、そういう文化の違いで結果今の状態
日本は禁止政策とってないでここまでおさえて国民の努力だと思う
これからもこういうごく当たり前をしていきながら
コロナと共存していかないといけない 何となく始めた対策に効果がなくても不思議ではないだろ？ ロックダウンはこれから起きる起こす災害・戦争の為の意識訓練だと何度言ったら NYとCAを比べると早くロックダウンしたCAは封じ込めに成功した 日本は露骨に効果あったんだが。やはり満員電車が無くなったのが原因か？ 相関＝因果関係ではない
ロックダウンしたから感染拡大してるではなく
感染拡大してるからロックダウンせざるを得ないと見る方が普通だと思うぜ
厳しく隔離して外出制限すればするほど感染症が広まらないなんて考えるまでもないだろ？ >>3
土足で家にあがるような不潔な連中に何言っても無駄 >>540
どちらがバカかはすぐわかるよ
それまでお前が意識保てるならな笑笑 ちょっと言いづらいけど、こんなに酷い感染力だともっと早く判明してれば、感染国からの渡航禁止！とやれば、こんな事にはならなかった
いい教訓にはなった とりあえず今回学んだ単語
ロックダウン
ソーシャルディスタンス
エビデンス
まだあるかなぁ とうとうこんな滅茶苦茶な事言い出す奴が出てきたんだな >>603
都会でもない限りはだいじょうぶだあ～ 50m先でもひとはいない >>556
結局、ロックダウン意味なしって結論じゃねーか、お前の話www
ロックダウンの定義がまちまちすぎる >>465
今は欧米がコロナ禍だから、少数になった欧米からの入国者をＰＣＲ検査、結果出るまで待機、隔離ができるけど
これ、前のような10倍以上の入国者数になら、検査も隔離も間に合わなくて、できなくなるからなー 欧米がロックダウンしたからって、日本も真似すること無かったよな。 アメリカはロックダウン解除した地区で増え始めてるじゃん
韓国も先日のソウルの密集ぶりを心配してたが案の定再発した
都市封鎖が一番有効なのは常識 >>641
第2波・第3波・そして第4波・・・絶望の第5波
生存をかけた第6波まであるかも知れん
まだまだ全て終わってみないと分からんよ きれいな水がどこでも使えるという環境も大きいだろうね
もちろん欧米でも家なら使えるが、日本ほどあらゆる場所で水が使える国は他にない
アフガニスタンで殺された中村医師が水の重要性について説いていたが、まさに正しかったと思う 現段階でちゃんとした統計が取れるわけないもんな
妄想を研究成果として発表するのはどうなのか 唾液と糞に注意
もちろん、無症状・軽症のやつの唾液と糞もウィルスまみれ
マスクは有効 >>3
だよなあ。靴脱ぎ生活もしない公衆衛生の基本も守れない連中だもんな。 山中教授によるとコロナ対策にエビデンスは不要とのことなので
外出禁止と感染抑制に相関がなくても何ら問題はない 学校の先生が感染
富山市の担任とその児童数人が感染
あれをそのままにしてたら
怖い事になってたよな？ 海外の連中は、そもそもぞロックタウンとか外出禁止までしないと、それらを権利の行使とかいってやるだろ
緊急事態に伴う権利の制限を分かりやすく理解させるてにはなったろうな >>669
考えるまでもなく現実で広まってるからそこを覆すのは難しい ただでさえ
死亡者激増のヨーロッパで
もっと緩めてもよかったって主張するのか？
頭大丈夫か？ >>115
スウェーデンも人集まる集会とかライブとかできないし
飲食店が開いてるか学校がやってるかくらいの違いしかないぞ ロックダウンしなかったら、欧米はもっともっと感染大爆笑してたと思うわ、どーみても。 ロックダウンの意味がないことはないけど
守ってたのか？とは思う 【非常事態宣言】、店内感染で４人の食品スーパー従業員が亡くなる！４人の共通項とは？
https://blogos.com/outline/449820/ >>639
マスクに意味はなくても同調圧力があるからな
マスクなしでスーパーに行くのは度胸があるか
無神経でないと無理 >>583
１００人以上死んだ公共交通機関のＮＹ市民は
勤務中に触った地下鉄器具の手のまま物食ったり
指を手に入れたり勤務中の衣服を帰宅してリビングの壁にかけたり
勤務中の靴のままベッドにＧＯしてたんだろ 欧米見たらそう思うわな
ロックダウンして検査しまくって死者大量 潜伏期間は平均６日なんだから最低でも２週間でガクーンと落ちないといけないはずなんだよな
アメリカの死者はずっと１５００人～２５００人で推移してる
これは明らかに矛盾しているんだよな そんなわけないだろ
人と人との濃厚接触で感染するんだから
接触を断つことと相関関係がないなんてたわごとよくほざけｒな ロックダウンって言ったって食料品店だけはやってたらしいじゃん
あんなの警察も消防も病院も自粛させないと無理だろ >>1
水商売、飲食店、ジム、カラオケ、学校、イベント
この辺を中止させるだけで十分だわな ポリコレ気にしすぎて、ちょっと妥協案みたいな甘い策に流れてしまった >>603
そんなに自転車で走ってる人多いの？？
都心でもそんな見かけんが >>589
ソースは？
テレビとかが流すデマを信じる奴が多くて困る >>679
だからロックダウン「だけ」なら意味ねーってことだよ >>673
欧米はやっと気づきだしてるな
日本は周回遅れだから今月いっぱいか 結果論だな
今度同じようなことが起きても大丈夫とは限らんだろ >>465
夜の風俗商売だろ
何故かあいつら♀は欧米が好き >>1
この論文によって日本の正しさが証明された。
”これによると、休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった一方、
外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。
また、現時点において、公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない。” >>710
まあそれも日本が緩めのロックダウンしてわかったことだけどね そらそうよ
コロナ治ったら体の中からコロナ菌消えると思ってるガイジ多そう 支那の工作員が感染拡大のために書かせた論文だな
実際にロックダウンで感染抑制されてるじゃん >>631
あれはインバウンド優先というより中国のトップの通過儀礼である天皇会見を進めたい二階をはじめとする親中派議員の思惑じゃないかな まぁ日本の場合は個人単位でコロナを恐れて何らかの
疫病対策、手洗い、マスク、納豆等
あれで初期の拡大を相当抑え込んだと思う(´･ω･`) >>39
馬鹿みたいに死亡者が激増したから厳格な都市封鎖したんだろ 自宅にいても配達で感染するんや
逃げ場はない
それに空気感染が始まれば終わり
そういうことだ >>579
トイレはヤバいよなぁ
人の移動が活発ならそれだけ公衆トイレの利用率も上がるわけで
コンビニの利用禁止も正しい 物理的に考えればこの4つだな
・複数の人がいる場所で大声を出す
・複数の人がいる場所で激しい運動をする
・近距離で会話をする
・感染者の唾液などが付着した物を触った後に自分の顔を触る 一番重要なのは、無症状・軽症のまま、ウィルスをまきちらしてるコロナキャリアーを隔離すること
子供と若い女に多い
こういうやつは重度の肺炎にもならないので、検査すらしない（検査の網から漏れてる） マスクがーと言ってる奴がいるが
マスクは効果なしが専門家の総意
２月ぐらいまでは日本の専門家も散々言ってた話
しかし市民とマスゴミの圧力に屈して、専門家は前言撤回
科学的根拠もなくマスク着用が強要されることとなった
アホ政府もその流れに乗っかった >>690
コロナ以外の感染症は日本のほうがひどい理由が説明できないねえ
日本が汚染国とされてる感染症は風疹、結核、ポリオ・・・ 死にかけてる君らが言っても
なんの説得力もないっていうか
俺達が死にかけてるのは必然なんだよって言い訳したいだけかな ライブやクラブあと学校と酒場と風俗閉めたら大丈夫ってことかな >>705
じゃあなんで２ヶ月経っても感染者や死者が減らないんだ？
説明してみな もうこれは、これから経済まわしまーす
のプロパガンダ運動の予兆に思えるよな 外出禁止にすると家族感染が増えてプラマイあまり変わらない、というだけだろ >>705
日本の濃厚接触と海外の濃厚接触はレベルが違うと思う >>723
でも湖北省や浙江省は早めに閉じて中国側がガチ閉鎖してたから
そんなに影響ないかなってやらなかったんだと思う
とにかく欧州にいかせなきゃよかった >>725
早めにやったところも激増してるから別の要因を考えるべきとなる 3密を避けるのが大事でそのための外出禁止だからな
人がすれちがっただけで感染することはほぼないだろうし 日本はロックダウンじゃないからな
自粛要請なのでゆるゆる
居酒屋も8時までならOK >>1
＜論文の注意書き＞
>>この論文は前刷りであり、査読によって認定されていない。
>>臨床診療に使用してはいけない。
メディアって，証明されてない報告で煽るよねwwwww 純粋なロックダウンの成功例って一つだけじゃね？
あの時代と移動のレベルは全然違うからね >感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
>人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。
>これら以外の業種における営業停止は、感染拡大の抑制にほとんど影響がなかったとみられる
つまり学校と、レストランと、バーと、パチンコと、ライブハウスを閉鎖すればいいのか
それ以外の業種ってなんだ？満員電車？ ていうかこの論文自体が
・未査読の研究論文
・相関のメカニズムについては解明されていない
この時点でまだまだ憶測レベルのハナシやでｗ >>685
そのため日本はまずは自国民を守る必要があるから
暫く今くらいの鎖国状態でいい
他国人の面倒みてる余裕はないので
当然クルーズ船なども入港禁止で！ 外人 スペルが長すぎ
日本人 け くー で会話成立 >>695
だから因果関係は逆だと見做すのが普通だよ
相関と因果を取り違えると
手術をすればするほど、治療をやればやるほど病気は悪化し死者が増える、なんていうおかしな結論だって出せる 人がウィルスを運ぶのだから、ロックダウンは効果はあるだろ、アホかいな。 >>686
ああー、納得
アルコール云々よりとにかく水だな >>1
収束できていない30カ国のデータを分析するとはすごいなw
台湾h休校にしてないから参考にすべきでないとでも？ まあ、ワシントン・ポストの傘下
このNewsWeekJapan 子供は他人に感染させないというのは何だったのか？
つまり、学校はオンライン、飲食店居酒屋レジャー・イベント業者は座席の工夫をしないと営業停止、ということだな >>721
ウイルスが消えて抗体が出来るのが
治ると言うのでは？ >>3
悪いけど、それを徹底してもらわないとだね
何か原因がありそれを知り対策への糸口にしなければならない。成功してる国との違いも周知する必要がある。 春節前にうじゃうじゃ中国人を徘徊させておいて、ステイホームなんて悪い冗談だよw
結局、国内を混乱させるだけで終わりそうだな
あぁ、でも馬鹿の本性を炙り出せたのだけは唯一よかったことかなw 誤) ロックダウンは効果がない
正) 雑で不潔な生活様式の欧米人がロックダウンしても効果ない
こういう事じゃね？厳しいロックダウンと言っても、実際は日本人の通常生活より衛生レベル低いんだろ >>639
双方がつけていたら飛沫の伝播率が激減すると確認されてる。
だから無意味ではないよ。
まぁ押し付ける気はないし
信じたいものを信じたらいいと思うけどね。
最近は陽気も良くなりマスクしてる人が減ってきた。
いづれにしても無意味かどうかは2ヶ月もしないうちに分かるだろ。 >>509
それは違う欧米の奴らはロックダウンに動くのが遅すぎた
こういう感染症は一般人がまだ大丈夫だろとヘラヘラしている時期にロックダウンしなきゃ意味が無いの
日本は欧米の毎日何百人も死んでる大混乱の悲惨なニュース見せながら
たった東京1500床の感染病床が埋まった事を医療崩壊だと喧伝して外出自粛に入ったwだからみんな良く脅されて外出を控えてたろ？悲惨なNYなったらあかん！ってな
しかも焦らして焦らして馬鹿野党がいますぐ緊急宣言出せ！と叫ぶまで焦らした
学校閉鎖の経験で、情報だけながしてやってくれっていうまで焦らせば思い通りになっていくって政府学んでてクソワロタ
日本が緊急宣言したのは少し早いくらいのタイミングだから有効だったろ >>414
硬貨の素材の銅はウイルス死滅効果めっちゃたかい
手を洗えない時はお守りに10円玉にぎりしめとけレベル >>63
老人は肺炎死が多く、若者は血栓が原因の死が多い
からでは？ >>760
ヨーロッパは手洗いをせず医者が触って妊婦が死んだ歴史がある >>704
発熱は4日くらいでするはずだからな
ロックダウンが成功してるなら2週間で統計上絶対減る
でも世界中でそうなってないんだよね 近所でバックスが閉まってたからチュリッスってとこで初めて買ったけど不味かった・・・
やっぱコーヒーはちゃんとした専門店のバックス1択だな >>1
接触を断つことに効果がないわけがない
外出禁止に効果がないのは外出禁止令を出しても守らない国民性の問題だろw >>691
エビデンスが不要じゃなくて、まだこのウイルスの事がよくわかってないからエビデンスの確立ができてないが正確なんじゃないか ウイルスは自分では動けない。
宿主が動いて初めて動ける。
あとはわかるよな？ >>746
つーか早目と言っても他国は感染爆発してからロックダウンしてたわ
日本はちょっとはやかった >>732
馬鹿が騒いだところで結論なんて出ないのにな >>701
そうなんだよな。
くだらないマスク信仰。マスクで防げると思いこんでるバカ。
そんなバカに合わせなきゃいけないんだから世の中狂ってるよ！
と思いながら、店に入るときは仕方なくするけど、電車はしない。
この前、ババアが急いで逃げてたわ(笑)
席が空いて良かったから、今後とも電車ではマスクしねー(笑) >>705
濃厚接触は三密だから、それを避けるだけで良いのでは？ >581
だから、マスクして口周りを無意識に触らないようにする
後、発症二日前が一番感染力が高い事も判明してきたので
普段からマスクを付ける習慣で拡散防止するのが大事。
（一々全商品消毒してたら消毒液が枯渇するし
販売時間より消毒時間がかかって誰も買い物出来なくなる） 研究者であればあるほど研究資金で動くからなぁ。情報の流れをあれこれ持っていきたいのかもしれん。
単純に考えて、人は集まらないほうがよさげ（幼稚園レベルの脳）ｗ >>697
５０人以上の集会を禁止してるだけだろ
映画館もジムもカフェも普通にやってるぞ >>734
専門家が定量的に無意味さを説明してなかったのが悪い
しょうもない科学など人々の経験論に劣る 個人的にはロックダウンって、無自覚感染の都会民を地方に旅行させて
田舎で感染拡大医療破綻ってのを防ぐ策だと思ってた 自粛厨どうすんのコレ
経済に殺された奴はお前らがコロした様なもんだぞ >>769
感染者がゼロにならない理由ではなく、減らない理由を聞いてるんだ
接触が８割減ってるんだから１週間でガクンと落ちないのはおかしい
完全な矛盾 >>11
この手法は社会の崩壊と、自滅の道の選択である。金の出口を攻めよ。 まあなんにせよ
こういうものは
ある研究者がこういう意見を出してます
ある研究グル―プがこういう意見を出してます
ある研究組織がこういう意見を出してます
それだけのことしか意味しない
これとは真逆の研究結果も出る可能性はある。
そうしたものを集めて、いろいろ、ここの処理がおかしいとか議論をして
その分野の専門家の多くが納得する結論が出てはじめて
なんらかの科学的結論がなされたといえる >>753
台湾も国内に蔓延する前にロックダウンしたからうまくいったんだと思うよ
海外は遅すぎた いい加減なこといって
第二波で人がたくさん死んでも責任とらんやろ？ ロックダウンが効果的に効くタイミングはあるんだろうな >>783
個人の店でメニューがコーヒーのみの店に行くといいよ
また違った良さが味わえる >>799
この論文を100％信じるなよ低能
まだ未査読の研究論文やで ニューズウィークって未査読の研究論文載せちゃうようなとこだったんだな・・・
もうゲンダイと同じレベルに思う事にするわｗ >>714
だから、ロックダウン自体は意味ないんだよ
そのプラスアルファとやらだけを守ればいいんだろ？
お前は水理論だけ言ってればいいよ
つまり、その水が外でもあるんだから、ロックダウン意味なし
つか、日本はほとんどロックダウンできてないから あれ水商売退治しただけだから
それで減ったんだから、ロックダウン意味ないんだよ
お前のロックダウンの意味が分からんけどね
東京ベッドタウンの混雑知らんだろ？ >>761
免疫が弱くなるからそうとも言えない
閉じこもってるのは逆効果の可能性もある >>1
ロックダウン解除の理由が欲しいからこういう訳のわからない
こじつけとしか思えないような論が出てくる
経済を優先するには労働と消費活動をさせなければならない
労働と消費活動をさせるにはロックダウンの解除が不可欠だからだ
こういった記事には惑わされずに自分の頭で考えることだぞ
科学的な知見に基づいているのなら納得がいくデータを示せ >>775
は？
それこそ思いこみなんだが。
だったら、なんで病院は軒並み集団感染を引き起こしてるんだよ。
病院の中でスタッフも患者もマスクしてねーのか？
むしろ逆だろ。
むーしーろー、ギャクだろ。
その現実を説明してくれよ。
ホレホレ。 もう限界だから経済まわしまーすアピール
感染して死んだらごめんねごめねーってかw 外出禁止は言ってもする奴がいるから効果が薄い、店舗を閉めるのも残りの空いてる店舗に人が集中するから逆効果ってだけだな > 休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった一方、
それをロックダウンと呼ぶんだが？
って、またニューズウィークか……
ホント頭悪いよな 自粛と経済のバランスは難しいが、ノーガードで経済再開しても
蔓延して次々と離脱する中でまともな経済活動はどうせ出来ないし 産経の一面に載ってたアメリカ歴史学者のインタビューにワロタ
>歴史学者「米中の争いはアメリカが勝つだろう。中国の同盟国は少ないし、何よりイタリアが中国べったりだ」
>歴史学者「イタリアは最初間違った側について乗り換えるから」 >未査読の研究論文
あほかこんなのニュースに出すなや >>800
感染者は1度カウントされたものは減らんし
検査で見つけてないのがいくらでもいるから
検査するほどそりゃでてくる
短期間でなおるウイルスじゃないし >>800
だから減ってないんじゃね？
日本もそうだったけど都心部は減ったけど地元では動いてたり
あとは教会な気がするんだよなあ >>803
まあ正しいかはともかく意見を表明しないと議論にはならないからその点では価値があるね 集団感染の8割は家庭内感染、2割が市中感染だったそうで
家庭内で過ごす時間が増えるから
みんな家族からは感染しないと油断するせいかもしれない
家の中じゃマスクもしないし ただの風邪だからロックダウンなんて必要ないんだよな
風邪でも高齢者は結構死ぬし、騒ぎすぎた しょうがねえじゃねーか
検査しないんだから。
誰が感染者か分からない状況なら全員自粛しかねーだろ >>4
確かにな
バスとか地上走る電車は窓全開だからな今
下手したら家に居るより換気いいわ 西浦を封じておかないと秋以降でもまた8割減を騒ぎ出すからな。
あいつの40万人死亡のデタラメのせいでどんだけ経済ダメージ食らったか。 ロックダウンが効果ないとか言ってるのはバカ校出身のパチンカスチョンくらい フランスとか強力なロックダウンだけど
効果あるようには見えない >>1
じゃあ何で最初に外部の人間の上陸を阻止して水際阻止に成功し、厳格なソーシャルディスタンスに基づいた国家による管理をやってる台湾と
台湾と同じような管理体制の韓国が感染抑制できたのか、と >>548
１番は清潔な習慣
感染症は蔓延する前の初期段階ってのは接触感染が主だ
元々清潔な日本人は、２月から更に神経質に手指を洗って殺菌しつづけていた
消毒用アルコールが買えないほどに皆が買って手指を殺菌していたからな！
マスクは口元への接触感染予防さね https://i.imgur.com/TTD3LkG.jpg
白人国家でグラフがこの形してるのはオーストラリアくらいだけど
オーストラリアは厳しめのロックダウンに踏み切ってる
友人はひと月ほど外に出てないようだ >>776
じゃあ、ロックダウンすらしてない日本はどう説明するんだよ。
いーか。
現実をみろ。おまえは理屈先行でまったく現実を説明してないだろ。整合性が皆無だろ。
目を開いて考えろ！ >>618
だから違うっての
検査してないからだれが感染しているかも判らないし
無症状の潜伏期間中が対外に排出されるウイルス量が最大化するから
すべての人間の行動を一斉に制限していかないと感染は拡大する
感染者のみを隔離するというのは検査数を増やさない限り不可能
潜伏期間一斉に自粛した後
その期間中に感染しなかった人だけ自粛解除すればいいけど
それをやっちゃうと今度はコロナ死が即火葬されるというところを悪用した
殺人や暗殺が横行する 猫コロナ類似と考えれば、すべて説明つくよ
つまり、感染と発症は違う
ロックダウンする前に広く感染して、ロックダウンのストレスで発症 ロックダウンと言っても人との接触が完全にゼロになるわけではないし、
既に書いたが人との接触が完全にゼロになるわけではない以上、
＋αができてなければロックダウンしても意味はない
ロックダウンしても増えてる国はその＋αができてないということだろう 要所要所に運び手がいると駄目ってだけだろ。結局飯食わなきゃ生きてけないんだから ロックダウンと外出禁止は違う
わざと一緒に論じようとする意思を感じる
クソ記事だろ
どこだ？
ニューズウィークジャパン マスクして汚い手で顔さわらない
こまめに手洗いする
これをしてたらそうそうかからないと思うわ 専門家が言ってたけど
スペイン風邪の時は敵が全くわからないから、それしか防ぎようが無かったけど
いまはある程度わかってんだから必要ないって言ってたな なっとくだわ ヨーロッパで手洗いを叫んで迫害されたセンメルヴェイスと同じことが起きるだろうな
血まみれの汚染された白衣とロックダウンの強さを誇るのがヨーロッパだ >>792
発症して2日前って話は眉唾だな
まるで無症状感染者には危険はないみたいな願望
ちなみにマスクじゃ目からの感染は防げないし
一日何回取り替えるんだって話だわ >>10
日本の対策は集団免疫獲得策として正しい、と言う専門家が居たけど、政府の意向は違うから結果オーライ >>840
激増してなきゃ効果はあるんだよ
横ばいや微増なら効果あった >>1
こんなの統計を取れるほどのデーターが無いのにね
都合のいい結論を導き出すための研究
おぼちゃんと同じレベル ロックダウンより鎖国じゃない？
感染源の中国人や外旅行に行ってた連中が
コロナ持ち込まれなければここまで酷くはならなかったし >>656
広島の福祉施設クラスターのペイシェントゼロが
合コンで貰ってしまった件を考えると飲食店が危険であることは明らか
駅地下の蕎麦屋とかオールカウンター席のラーメン屋とかなら大丈夫な気がするけど、ゆっくり会話を楽しむ系の飲食店はかなり危険度が高いのでは >>780
因果が違う所にあるんよね
☓治療すると死ぬ
○病原菌に感染すると死ぬ
↓
☓外出禁止に効果がない
○本当の理由は？？？
そもそも感染者と接触しなければ感染しない
完全鎖国が成立すれば感染は発生しない この記事にはぱっと見２つの矛盾がある
よく読めばもっとあるだろう
一つも見つけられなかった人はヤバい 台湾は知らないけど韓国は大邸の一時期だけだと思う
ロックダウンのような施策は だから立花孝志が前から言ってたじゃん
ホント日本人ってバカばっかりだな >>1
言いたいことはわかるが、
言ってることはわからない
あれだろ、三密さえ避ければ、外出それ自体には全く問題ないってことだろ？
…無理だろ
お酒をテーブルに並べて宴会してもいいが飲んではいけない、と言うようなもの 休校が効果的なのは予想どおり
会議室での会議もやめた方が良いな >>1
アホか？
相関関係が無い？～なわけあるかよｗ
確実に効果あったと思うし、ロックダウンでその他の面で及ぼす影響が
大きいから、問題があるって話でｗ
そもそもロックダウン中でもおかしな行動とってる奴が多ければ
より効果的ではなかった位でしょ >>711
屋外で常に風が吹いてると断言できないから屋内とかわらなくね？
リスクの大小。そしてどれくらいリスクがあるかは現状わからない。
マスクしたところで経済が死ぬわけじゃない。
なんでマスクをそんなにバカにしてるのか理解できない。 1か月以上前に、
「外出規制は山火事におしっこかける程度の意味しなかない」と書いたけど、
これは理論的には最初からわかっていたことなんだよ。
データの裏付けが今になってでてきただけで。今後もっと根拠は出るよ。
ソースソースとソースバカが多いが、理論的に考えることこそが大事なんだよ。
データというのは常に先行する仮説があるからこそ抽出できるわけで。
仮説を立てられる能力こそがインテリの証だから。理論的にね。 中共の党員が撒き散らしてた説が濃厚かな
一部の国で蔓延しすぎ そりゃそうだろ。未だにボロボロ死人出してるアメリカやイタリアは何にもしていないのか？やってこの結果なんだからさ。病院と介護施設を完全隔離すれば。 日本人の話し方 フラット なおかつ静か
外人はまねできないだろうーｗｗ >>738
外出禁止が厳しいイタリアやスペイン、ドイツは明らかに減少してるけどな。
ゆるいイギリスはスウェーデン並だな。 フランスではこれまでに2万5900人死亡
全く効果なし >>820
そりゃあ繰り返し患者と接するから何度かミスを犯すんだろ >>819
これは自粛は引き続き続けようねって内容なんだが
イタリアニューヨークパリ型のヒステリックなロックダウンに意味がないのは
もう統計的にも明らかよね ロックダウンは有効だろうけどそんな広い範囲日常的に行き来するのは仕事ぐらいで、その仕事をやめさせないならあまり意味ないだろ
そして大抵ロックダウンするタイミング自体が手遅れ 正直なんでこんなに感染者と死者が少ないのかがわからん
別の要因じゃないのかね
BCGとか元々接触すくない民族だとか話はあるけども >>818
一神教のとこミサやら礼拝やらで週一以上密集してるもんな 唾液が主な感染ルート
（隠れ陽性者の）子供や若い女が喋ってると、唾液がモノや料理に入る
これが危険 もう一つ相関と因果を取り違えた例を言おうか
・食事代を切り詰めると人は貧乏になる
・海外旅行をしないと人は貧乏になる
・高価な嗜好品や貴金属を買わないと人は貧乏になる
高い相関関係があってもこれでは完全に原因と結果が逆
ロックダウンに効果がないと決めつけるのも同じ誤謬を犯している 休校を含むはずの外出禁止が効果無いのに休校が効果ありって矛盾してるようで
原文ではどういう基準でデータ分析しているんだ >>92
後のことを考えて初手が遅れるよりは
後のことは後で考えて、早く休校を実施するほうが得策だと思うがねぇ。
特に今回の場合。 > 研究チームは、欧州連合（EU）の専門機関「欧州疫病予防管理センター（ECDC）」が毎日発表している各国の新型コロナウイルス感染症の感染者数および死亡者数と、
> 休校、大規模集会の禁止、店舗の営業停止、外出禁止、マスクの着用といった各施策の各国での実施開始日をもとに、統計モデル「一般化加法混合モデル（GAMM）」で分析した。
これでデータが少ないとか言うなら、日本の発表してるデータに文句言っても仕方ないな
文句が付けられないようなデータを発表しようがないからね 新型コロナの問題を感染予防や治療や経済といったところ
だけ見てる奴は視野が狭すぎる 海外から見たら
日本ゆるゆるでこの状況
同じ人類に見えないかも 調べられないものには科学は無力
この手の感染症は調べようがないから妄想しかできない
そうなると経験的に価値があることをするのが正しい >>838
自粛解除自粛解除って何回も繰り返してコロナと共存するんだよ
確実に言えるのはコロナが流行りだす前の生活、経済には戻らんということ
感染しないような自律した生活をし経済を回していかなきゃいけないから
淘汰されるものも今後出てくるだろうね >>840
ロックダウン初日のセーヌ川のほとりの三密ピクニックパリ人を忘れないよ
みっちり人で埋まってた
フランス人ってそういう人達 治療費が基本的に無料
これがネックになり検査もしなかったんじゃないか
ほとんどが軽症以下なら放っておく
重症者を重点的に治療する
先進国では日本だけがガラパゴス状態
そのわりに外国にはばら撒く
何かに似てるだろ？
DVの旦那だよ笑 >>697
学校とレストランなど飲食店閉鎖の効果が大きいと分析されてるから、報告と相関してるだろ。 >>820
富山の場合なんだけどあれは整形外科だからという解説を見たよ
整形外科だから鎮痛剤を使ってて発熱が抑えられてしまってたって
鎮痛剤は解熱剤でもあるからって 病院に関していえば、食事で集団感染してる可能性はある まったく、自分の自説を押し通したい気持ちは分かるけど、現実をまったく説明できてない連中が大杉だろ。
マスク意味ある！→マスクしてる連中が軒並み感染してるのだが。。。
ロックダウン意味ある！→ロックダウンしてない日本が一番軽傷なんだが。。。
こいつらは、理屈ばかり正しいと思いこんで、現実は目に入らないらしい。
正真正銘のバカだね。 なんじゃこの研究、そんなわけあるか
ヤバイ国ほどロックダウンを余儀なくされてるってだけだろ 砂場のうんここねくり回しても手を洗わない小学生だろ >>1によると外出禁止の日数が増えるほど感染者も増える、とあるな
おかしくないか？
これ逆じゃねえのかな
感染が拡大してるからこそ、外出禁止が解除されず長引くのかも ライブコンサートはアウト、学校も友達と近距離で話すからアウト。
後は物から人への感染なんだろうな。
満員電車やパチンコは黙ってるから密でも広がらずセーフだったんだろうね。 武漢がロックダウンして2ヶ月で感染者数0になったかの様なニュースが流れてたけど、正直に言って欧米のデータを見ると疑ってる みんな勘違いしているが、
感染経路は、インフルではなく、ノロなどの食中毒、およびエイズみたいな性感染症に似ていると思う >>882
そのミスってなに？
抽象的すぎて、わかーんなーいんだけど。 >>898
ロックダウンのカウントダウンに密集してたよなw
フランスのそれとスペインのコロシアムの音漏れの数見てこれはダメだなと思ったよw 外出禁止で家庭内感染でスーパーの店員にうつして
店員が客にうつすのがアメリカ つべで渋谷のライブカメラ見てみ
完全に通常に戻ってますwww >>788
まあ硬貨と言うより銅だよね
別に汚い10円玉使うより純銅プレートでも持ち歩けば？ ブラジルやスエーデンとその周辺国みれば明らかに効果あるだろ ちょっと待って！
コレが本当だったら欧米がすっごく馬鹿みたいじゃん >>889
汚れた白衣に意味がないと言ったセンメルヴェイスが迫害された誤謬の前では無意味だ >>8
バーゲンセールでもやってりゃともかく、通常でも食料品や生活必需品が買える店はその他の店より混雑してる。
食料品や生活必需品の店がやってて普通に利用できるなら、その他の商店については誤差の範囲にしかならないようだ、ということ。 意識低い系トンキン民の無軌道ぶりを過小評価しすぎ
頭のいい学者先生には理解できないのだろうけど >>872
ほぼゴミみたいなデータしか出てこない
価値はあるの？ まあめんどくさいよな海外に合わせないとボロクソに言われるし >>835
PCR検査してる国してない国でも一緒、大して変わらなかった
なぜならPCR検査してる国でも、検査数の何十倍、何百倍もの感染者がいた事が抗体検査の結果、わかりつつあるんだから >>886
武漢から新コロが来たのが１１月～２月だったから
新コロはただの風邪なので騒がなければ清潔な日本ではこの程度で済む
逆に騒ぐとパニックで多数の死者数がでる
運良く日本ではある程度収まってからマスコミが大騒ぎし始めた >>1
だいたい想定通りだな
マスクも外出自粛もあんまり関係ない
人が集まって運動したり会話するところを避けて、手であちこち触らない。こまめに手洗いし消毒。
これでいいんだよ。
マスク自粛信者滅べばいいのに。 >>65
ライブは大阪のライブハウスのクラスターが判明してただろ 今さら何を言ってるんだ？
俺の勤めてたホテルはもう客は0で一時閉館
おかげで転職を余儀なくされた
もともと中国人観光客がほとんどだったから後1～2年はダメだろうが 今日家電量販店行ったら入り口で非接触型体温計で検温あったり
スマホの契約窓口にアクリル板やビニールがあった
デパートは全面休館か食品フロアだけの営業
個人の飲食店は店頭に弁当を並べて配達に忙しそう
美容院へ行ったらカラーリングで汚れますがマスクしたままでお願いしますの対応
今開けてるお店の人は大変そうだ そもそも、猫コロナは、糞と唾液を介した経口感染が主と知られている 結局今回のコロナは生活習慣や文化の違いで大きな差が出る
ロックダウンとかではなく習慣を根本的に治すしかない >>901
富山の場合って、富山なんかしらねーよ！
一番問題になってる東京の病院を説明してみろよ。
ホレホレ。
マスク意味あるんだろ。
ホレホレ。
ホーレホーレ。 3週間だけ戒厳令出したらどこの国でも制圧できたのにな >>936
あと言われてないけどクドカンも渋谷のライブハウスクラスターだったはず >>904
日本はコロナにかかりにくい東アジアじゃ中国に続いて2番目に酷い被害なんだがそれは？ 少なくとも日本では意味がないことがわかったな。緊急事態宣言から二週間経っても感染者が増え続けたから。３密に根拠がなかった。
物経由での感染が無視されている。 >>927
日本人じゃ無いならかかわり持つな
自国へ帰ったらどうだ >>820
だからお前の信じたい物を信じていいよ
俺には関係ないし
それともあれか？
意味がないって周りが言ってくれないと不安なのか？ >>786
ひきこもりが感染したら自宅療養でいい
ですか？ ヨーロッパはナイチンゲールを知らず換気をしなかった
センメルヴェイスを叩き手洗いもしなかった
そして今また間違いをしている 外出抑制しても、家族でいたら３密にはなるから効果ないってだけでは >853
マスクは、飛沫やエアロゾルの飛距離を短くさせるのが今はメインだからｗ
頭悪いなら、ロムってた方がいいと思いますｗｗｗ >>933
このウィルスは思われてたより唾液に多く含まれるみたいだからマスクはしておいた方がよかろう >>840
7000人とかだったのが、三桁になってるから効果はあっただろ。 >>1
最近は結論が先にあるような話ばかりで信用できる話がほんと無い 中国ではロックダウンでコロナ退治に成功したよな
まああの国の統計は信用ならんが、封鎖解除してるからにはそれなりの効果があったんだろう
欧米はロックダウンつってもいうこと聞かないアホが多数いるから、効果が出ないってことなのかね 抗体持ってる猫が、経口感染でウィルスを増殖させるみたいなのもある
獣医も交えて、コロナを研究せよ >>858
そのとーり！！！
ただ、衛生観念のない元気な若者とか、おしゃべりをやめられないおばさんがチョロチョロしてるから、
一斉にお付き合いしてやってるだけ
自粛自体に意味はない
正しい防御策を取ればいいだけ >>904
マスク意味ある→他人にうつさないためのマスク、感染拡大を防ぐ効果は一定程度ある
ロックダウンしてない日本が一番軽症→生活習慣も文化も違う国同士でロックダウンの有無を比較するのはナンセンス ＞感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
蓮舫どうすんの、これ >>918
見てみたけど、普段より全然少ないじゃん
こういう繁華街はまだまだ人少ないよ 結局、感染経路は、
・ウイルスの付着した指で目をこする、鼻をほじる、口の中を触る
・感染者の唾が付着した食物を食べる
の二つが99％を占めるわけだから、ソーシャルディスタンスも三密もほとんど意味はない >>933
トイレが危ないんだから自粛は大正解だよ
スーパーのトイレとか家ですませてから行くからもう何ヶ月も使ってない 感染者の殆どが性的感染(キス含む)だったってオチだよな
それプラス超濃厚エアゾール(ジム キャバ クラブ)
そしてその家族でだいたい説明がつくんじゃないかな
風俗とか不倫とか保健所や病院で言えないから感染経路不明になってただけだろ 各国で
PCR検査の備え（SARSを経験してるかしてないか）
医療制度と体制
検査対象
死者の計上方法（高齢者施設や在宅での死を含めるか、陽性だけか疑わしいものも含めるかなど）
がバラバラなんだから、比べても本当のことはわからない >>909
武漢が収束したのは封鎖のおかげじゃなくて感染しやすい人間は皆んな、感染しきったからという話がある
人口の5割以上が感染してた可能性があると
武漢でもこれから抗体検査進める予定みたいで 中国の古代思想家が、若者に年取って死にたくありません。と問われて今死になさいといわれた極論が
現代でも通じる。深い研究には、コロナ以外の考える要素が多すぎるのだ。 >>850
ね。
後、志村けんのことで夜の店が危ないっていうのが知れ渡ったのも大きかったと思う
あれから、、ライブやコンサートももようやくやらなくなってきたし
ロックダウンはしなくても良いと思うが
ライブ、コンサート、居酒屋、スナック、パブ、風俗だけを休業っていうのも難しい
ただ、これらの店はあと、3～4年は自粛してほしい感じだが。 まあ外出自粛してスーパーに集まれば密になるからな あまり意味の無い自粛店舗拡大は返って集中をもたらす >>955
しっぽ巻いて逃げたかマスク厨。
コロナで死ぬまで意味ないものを信じてろ！ 今思えば
今後 韓国（中国）で一部の都市でパンデミックが起きたときは
同時に空港閉鎖するしかない >>943
え？富山は院内感染が大問題になってたの知らないの？？
ゼロから院内感染とかで200人近くに増えたんだけど
東京にしてもどこにしてもコロナはそれだけ感染しやすいって話だよね 活動自粛の最大の理由は症状なくて感染してるかどうかもわからない状態で
ウイルスの拡散量が発症者よりも多いというところだろ
ロックダウンが全くいみがないから解除しようとか馬鹿の極み
こういうデマから世論誘導し始めるのってただの記者とかより圧倒的に政府から金もらってる奴らなわけで
それってもう国が国民を完全に家畜としか思ってないってことだからな 今そういう分析もあやしいが
後からなら何とでも言えるな
批判するは間違い >>907
全然おかしくないよ
市中感染が広がってからロックダウンして移動制限したところで
家庭内や地元の商店街やらで感染繰り返すだけ
あと通院も制限しないと院内感染も防げないね
こんな結果は本当はニューヨークもフランスもわかってたと思うよ
暴動起こったらやだから死ぬぞって国民脅して家に押し込めさせたってのが多分本音だよ 釣りとか公園での遊びも「禁止」とか、自粛警察のアホさ加減がよく分かる。 合唱してた所が重傷者多かったね
大声で大量に肺から直接コロナ菌がエアロゾル状態で出る
腹式呼吸でエアロゾルを肺の奥まで吸い込む ここにいるの馬鹿ばっかw
医学系の知識とかないやつばかりが騒いでて草 人が集まるところだけ禁止すれば、全体のロックダウンしなくてよかったんだね。 情熱大陸に出てた感染対策専門の坂本先生の分析が一番ふに落ちるわ
日本の被害が少なかったのは
①国民皆保険による医療アクセスの良さ
②CTの多さ
PCRは無症状も重症も拾うけどCTはコロナに限らず治療が必要な群を早期診断出来る >>918
ワールドカップで日本全国のパブリックビューイング（10万人規模）がお通夜状態だったのに一人お祭り騒ぎだった渋谷
なお日本のマスゴミは渋谷を日本の代表例として報じた >>836
都営地下鉄を止めなかった責任を
今、全力でパチンコに責任転嫁してるからなあ
車内のコロナエアを構内に排気して、後続車で吸い込むシステム
CAとNYの差は地下鉄でしょ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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