【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣ [緑の人★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 知ってた 検査を増やしても事態は悪化しかしないんだよ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害で自粛は病死より自殺が心配なのもある。統計上、不況で自殺が激増するのは明らか >>1
ついに専門家が、大本営発表の通りだから大丈夫と始めた。
末期だね。 そりゃ検査しなきゃ判明しないからだろ
検査しない方が死なないはさすがに馬鹿理論すぎる 西太平洋地域 新型コロナ死者数
累積死者数
1. 中国 4643人
2. フィリピン 696人
3. 日本 601人
4. 韓国 256人
5. マレーシア 107人
6. オーストラリア 97人
7. ニュージーランド 21人
8. シンガポール 20人
9. ブルネイ 1人
下記の国 0人
ベトナム、カンボジア、モンゴル、ラオス、フィジー、パプアニューギニア
新規死者数（5月8日）
1. 日本 44人
2. フィリピン 11人
下記の国 0人
中国、シンガポール、韓国、オーストラリア、マレーシア、ニュージーランド、ベトナム、ブルネイ、カンボジア、モンゴル、ラオス、フィジー、パプアニューギニア 志村けんと岡江久美子は厚労省と専門家会議による被害者だろ 今さら笑
ゆうてアベちゃんはそのへんもふまえて動いてたからやぱアベちゃんは頭いい >>1
あぁ、だから日本の死者数が少ないのか！安心したw 冒頭の文の記載忘れ 下記が冒頭の文
新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。 >>1
それはBCGその差
日本が検査を行ってこなかったのは、オリンピックを開くためと
上級にベッドを残すためと安倍の保身のため
ほんと許せない 検査しないとわかんないじゃないですか
聴講生みたいな屁理屈早めていただきたい だったら会見で堂々と言えば言いのに
会見では検査増やせって言ってきたのにフラストレーションがどーとか言い訳しといて
裏でこそっと言うとかアホか >>2
感染者が増えてPCR検査をたくさんやらざるを得なくなったから。
単純に数で比較するのは素人。
陽性率と死亡者数を比較するべき。 検査せずに脳梗塞、脳卒中扱いで死んでる奴が大量にいるからだよｗ
コロナは肺炎だけじゃなく血管疾患も引き起こすのは常識 相関関係ないだろ
隠蔽の極みだな
無能アベさっさと解散しろ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i 尾身とかいう糞ジジイもさっさと降ろせよ
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 国民性と文化の問題で日本人が罹りにくいだけだ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, お前ら何も役にたってねえんだよ！！
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つPCR沢山やっても死人はそんなにでねえよハゲ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣サッサと検査すすめて疫学統計完備しろっての豚野郎！ >>21
少なくとも即検査陽性確定されていれば
自宅で低酸素脳症状態で重体化してなかったはずだが 検査所内感染増えるしな。軽症者が病院殺到して崩壊する 検査しないでいつまでも自粛したい馬鹿
コイツラのせいで日本経済壊滅したな 足りてないのは東京都だけ。他県にとってはどうでもいい話。東京ローカルで対策考えてください。 なおアベノマスクは1億2000枚に対して500万枚しか配布されておらず
配布の目途すら立っていない
もはや存在意義がないアベノマスクに450億使うくらいなら
9000人6時間で検査できるPCR検査機1台9000万円を500台買うべき PCR検査についてWHO上級顧問、渋谷健司「今こそ国民全体を検査すべき」玉川徹「全員検査できたら、感染していない人は普通に生活」★3
正しいのはどっち？ 今朝のテレ朝・TBSもPCR検査連呼で必死だったなw そろそろこの素人専門家会議解散させてもいいんじゃないか！w 日本厚労省さん、集計もまともにできない！
みんながFAXでちゃんと報告してくれないため、各都道府県のホームページを見に行って出てる数字を足し算する集計方法に変えた模様 PCR検査を少なくすれば死亡が減るわけじゃないんだから何の意味もない話
死者の少なさに一番寄与してるのは日本人の世界一の清潔さだろう
相変わらず右も左も偏向報道合戦だな 臭い物に蓋
コロナ見なかった事にする
コロナ知らぬが仏 岡田女医「コロナに関しては唾液の方が喉より5倍から10倍ウィルス量が多いと解ってる。
医療従事者への感染防止の為にも唾液検査をするべき」（今朝のサンモニで青木に反論） >>16
二人とも病み上がりだし、60超えてるし、大きな声出し合う仕事だし、普通の人よりはリスク高い。 検査してない隠れコロナ死、、、、
死因が肺炎の人3倍て葬儀業者言うてるやん、、 >>48
いくら清潔でもトイレは防ぎようがないんだってさ あんま関係ないんじゃないの検査くらいしかやってる感出せないからな やるなら抗体検査だろ
重症を抑え込むためのPCR検査はいいし軽症から急激な悪化は検査してたとしても正直対処無理だろ キムチ臭い検査ビジネスに
好き勝手にさせるわけにはいかんのよ
太陽光発電みたいに 日本はレントゲンと組み合わせでやってる
他国はレントゲン取ってんの？ >>1
だーらだら
頭が悪い文書や (^。^)y-.。o○ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mloki.zeleznock.net/tn?hkk0utu/hg6sblhlkln.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mloki.zeleznock.net/gx/?d8j4f779r/m658r23l po lkpp 検査スンナ派のおかげで自粛が長引き日本経済は戦後最悪
ネトウヨ馬鹿だろ 死者少ないのは老人ホームとかで感染爆発してないからやないの
ここら辺で爆発したら日本もすぐ万いきそう CTの装置もコンビニの数ぐらいありそうだしな。
歯医者にもあって驚いたよ。 検査はもう十分過ぎるだろ(笑)
もう終息まっしぐらだ どっちが正しいかは知らないけど、シロートが検査数だけ比較して議論してたのは無意味って事だけは確実 CT買えない医療機関が稼ぐためにPCR検査増やせってうるさいよな。 >>46
壺三の責任逃れの為に必要なのや
(^。^)y-.。o○ >>8
日本のCT保有数は100万人あたり107.2台であり、G7平均の25.2台、OECD関連国の25.4台と比べても断トツでトップ 日本だけ少ないのは日本だけ他とは違う特別な事をしてると専門家会議で認めたわけだ 言い訳すんな
尾美とか無能専門家会議メンバーから外せ 医師の求めがあったときはやってくれたらいい
ドライブスルー検査みたいなのは不要 大本営発表を正当化するだけのために、こいつらに税金を払ってるのか。
銀座のねーちゃんに税金入れたほうが、まだ害がないだけマシだな それは検査をやってるからじゃなくてちゃんと死因がコロナって分かってるからだろ アベノマスクの466億円を他に使えって書き込みがあるが、もう466億円は支払ってるんだぜ。
今さら他に回せるわけがない。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>55国民性の問題だと言ってるだろうが！糞さぽ！
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,土足、キス、ハグ、悪手、風呂に入らない…不潔アメリカ！上げりゃきりがないんだよタコ！
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つPCRやりゃいいだろう！誤魔化しのためにサボって人も資源もあてない
￣￣￣￣￣￣￣￣￣糞アヴェの言い訳なんぞ聞きたくねえんだよ！ 全員検査するか、そうじゃないか
は大きく違うけど、
それ以外の検査の多い少ないは
あんまり競っても意味ないと思う。 ケンサーズNYもフランスも
もはやなんの役にも立たない無能な働き者 統計的には擬相関の可能性が疑われるケースだね
これを結論にして検査やめますとか言っちゃったら噴飯ものやで >>48
清潔さって感染とは関係するけど
重症化率とは直接に結びつかないような気がする
だからみんな死者が少ないのが不思議なんだよ 日本株BCGの恩恵があるだけでしょ
感染症対策は世界最低レベルで
BCGが無かったらそれこそ世界最悪の死者&蔓延国だったくせに
自分らの功績みたいに言うなよ >>93
因果は無くても相関関係はあるんじゃない？ そりゃPCR検査の絶対数が多けりゃ死者も多いだろ
日本はそれ以前の話でコロナなのにコロナと診断されずに死んでる人がいるよね？って話で >>73
検査数少なすぎてデータにもならんのは
なーんか隠蔽する気があるからなんか？
(^。^)y-.。o○ >>90
は？
検査しまくったＮＹが
全米ダントツの死者数
ヨーロッパでほぼトップクラスのベルギーすら
らくらく越える人口割合の死者数を出してるんだけど
ＮＹ州だけ
全米の中でダントツ不衛生なのか？
無知もいい加減にしろよ >>1
尾身は検査しない事がコロナ死亡数を隠蔽すると
分かってて意図的に検査させなかった訳やな。
お前のして来た事は未必の故意による殺人だ。 ３月の国内死者数がどうなってるかだな
２月は昨年より減少したらしいけど３月も昨年比減少か同水準なら信用できる PCRが必要かどうか事前のCTで絞り込んでるって話だろ
数の限られた検査キットを有効に活用してるってだけじゃねーの？ 死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な
まずここから間違っているだろう
死亡者をなるべく少なくしたいということが重要な
こう言うのが国民に対する礼儀であり常識だろうが？
世間知らずの大学教師ども 検査して隔離しまくるしかないどほ市中感染者が多いということではないのか。
検査したから感染者が増えたは順番がおかしいと思う 海外って検査待ちの人間を寿司詰め状態にしてるから、この説はただの論点ズラシだろ。 【悲報】コロナ検査キットの抜き打ち検査で、ヤギ、羊、果物でも陽性反応が出てしまう [ちーたろlove&peace★]
tp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588685618/
カナダ国会議員 マイケル・クーパー氏
「少なくとも欧州の３か国が中国からの個人防護具の輸入を禁止した。これまでに購入した製品が全部問題があり、検査キットの不良率は80％に上る」 検査を多くやってる国の多くは陽性率が高い＝死亡率も死亡者も多い
熱もない人間を検査してる国なんてほとんどないわけで そもそも怪しい死者すらｐｃｒ検査拒否してた実態バレてんのに何言ってんだろ 安倍は嫌いだが死者が少ないからとりあえず日本は合格 検査してない国だったらコロナで死んだやつの原因もただの肺炎で処理するだろ もうブラフこいたり隠蔽したりしたら刑罰付けたら？
なんでこんな奴ら殺しちゃだめなの？これで政治に興味持てって方が無理じゃん
選挙とかくだらねぇ 専門家からこの頭の悪い発言が出てくるとか
マジで冗談であってくれ 検査拒否して死んだら火葬隠蔽できる国はコロナ死亡数が少ない 軽症者や無症状は放置しますってちゃんと言えばいいのにそう言わないのがダメなんだよ
まだ抑え込む気だと思ってる人が多い >>127
結局、これ
全体の感染者が多いなら当然検査数も多くなる >>1
知ってた
都市封鎖やってる方が感染者も増えてる
と言ってスウェーデンみたいな放置状態でも
やっぱりいずれは感染爆発して医療崩壊する なんだ尾身かよ。
誰がお前の言う事信用するんだよ！？安倍くらいだぞ！？ >>96
いや日本は感染が少ないのが特徴であって
日本は致死率は3%越えてるしアジアの中では普通じゃないか？
欧米が多すぎるだけだろ >>102
分かりやすい擬似相関だろ
人工呼吸器利用率と死者数にも相関関係あるけど人工呼吸器の利用をやめよう！ってなるの？ 検査キットの不良品率は80%にのぼるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww どっちが正しいかは分からないけど、間違いなく言えるのは
検査数は政権批判に利用されたから日本ではまともな議論が出来なかった 検査数が多い国のほうがコロナ死亡者が多いって、それは「たくさん調べたからたくさん見つかりました」ってだけじゃないのか？
とか医師会や法医学界隈から「PCR検査断られた」って話がいまだに出てきてる状態でどれだけちゃんとした把握をしているのかとか >>1
まだこんなこと言ってんのか
ろくに検査してないブラジルでも死にまくりだぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>1
そらそうだ、カウント漏れが少ないからそうなるんだよｗ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>105断トツの不潔都市だろNY
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,ホームレスだらけ、手洗いしない、医者にかかれない保険制度
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ世界一不潔な街だNYは！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ IMFに頼むしかない
あいつならやってくれるはずだ >>150
それは感染爆発してるけど検査もしてないパターン 陽性三人に一人が偽陰性となり
ウイルスを拡散するからじゃん
そんな精度の検査なんて使えん
最低三回以上は検査しないとね >>1
だったら、ＣＴならコロナ死亡者数が少なくなる理由を説明しろ 無駄に人手を割いて手薄になってんだろうね
検査の場で感染云々も多そうだし
そういうものである >>103
検査数増やせと言ってるのは「算数も出来ない」アホだけだぞ。
全人口検査すると数年かかるｗ >>105
検査は検査や治療あらへん
検査で治るとでも思っておるバカしか書けんレスやな(^。^)y-.。o○ お前の手に持ってる検査キットはゴミだ
欧米の人たちはこう仰られておる 世界のCTの1/3が日本にあるんだよね
CT駆使できるから、日本のやり方が独特になるのか 癌告知は寿命を縮めるというものね
むしろ知らないほうが良い事もあるんじゃ・・ >>155
じゃ、検査しても感染爆発してりゃ死者が増えるだろ
検査を絞ることは防疫と全く関係ないわけだ >>8
>>1の通りだとすると、日本ではpcr検査すら受けさせてもらえない人がざっと10倍はCT検査を受けてる事になるんだが・・・ >>1は統計マジックの一つ
関連ないものを関連あるとしてしまうこと
相関でないものをあたかも相関しているように説明
正:PCR検査数と新型コロナ死亡者数は相関しない >>78
元々感染爆発した武漢で代替手段として有効とわかったからやってる。
各国はPCR検査を増やすしか他に手段がなかったけど、日本は豊富にあるCTのおかげで現状の枠組みを崩すことなく大多数は検知できることを選んだ。
結果として院内感染は欧米に比して低く抑えられてる。PCR検査するってことは感染症対策できてないと広がるばかり。
韓国はSARSで痛い目を見たから徹底できてるけど、他の国はボロボロ。だからレベルの低い日本はこのやり方で時間を稼いだのは正解。
それにあぐらをかいてPCR検査を独占してきた保健所と衛生研究所および厚労省の姿勢は全く評価できないけどね。
専門家委員会が怒るのも無理はない。 検査しろと組み合わせで韓国に学べと言うコメンテーターが気持ち悪い。
なぜ、台湾に学べではないのか？
検査しても特効薬もワクチンもないのに検査の先には医療崩壊しか見えないぞww >>1
だったらＰＣＲ検査止めろ
コロナウイルスによる死者数０になるで >>159
こういうこと言ってる馬鹿は検査する人間を増やすという発想がまるでないんだろうな
馬鹿しかいない >>2
重症者を検知する仕組みが元からあって、そこから検査するの体制を組んだ。理由は死者数の最小化のため。
感染抑制はクラスター対策や各自の予防行動で対応した。初期はね。
言い換えれば、実質的に感染者は欧米と比べて圧倒的に少ないからできた手法で、欧米ほど感染爆発もない素養があったから出来たこと。
市中が増えた今は医師の判断で段階的に検査は増やしてるし、そりゃ遅い面もあるけど他国よりは制限も少ない条件でよくやってるよ、日本は。 そらそうだろうよ
検査してなきゃコロナで死んだかどうかもわからないんだから 人間の行動心理だろ。
検査して、安全だと思って、行動範囲、今までの手洗い、マスクをやめてしまう。
でも、まだ、至るところに、ウイルスが残っている。
ハグして、感染。終了。 >>1
この人もコロコロ、コロコロと言うこと変えるねｗ
だったらハナからそう言って、
PCR検査の検査数が少なくても問題ないって言っておきなさいよｗ
主張がコロコロ変わるから不審感が生まれるのにｗ >>104
隠蔽という先入観がある人は一生正解にはたどり着けない 数の大小を論じてるのがホントに頭おかしい
必要な人に必要な検査をする、それ以上でも以下でもないのに
多いだの少ないだのバカじゃねえのとしか コロナウィルスなのか教えてくれ！という一方で、そういう方に限って、コロナになっていたら
大変な動揺を引き起こしたりはしそうではあるよね・・ >>110
PCRを検査キットだと思ってる低脳発見
やっぱ雇われてやってんの？ >>14
死んだら死因を調べるだろうが
死者数がもっとも確かな数字なんだよ、バカが。 ネトウヨさあ、そんなに検査してほしくないなら、北朝鮮に引っ越しなよ pcr検査やって感染者発見、隔離が最強の対策やろ
ジャップはこれができないからいろーんな屁理屈こねてるだけやろ
そもそもジャップで死者が少ないのは
偶然の産物やろ。理由は全く不明なんやから
理由が不明やからいつ感染爆発して死者が50万人とかになるか分からん訳や
偶然大丈夫やったから、今まで通りでええ
今後も検査を増やす必要は無い て
おおよそ科学者とは思えない発言やな 権威を持った嘘つきは怖いな
あと死者が少ないのは国民の頑張りだろが >>152
は？
他のアメリカの州にはホームレスがいないんですか？
ＮＹだけ全米ダントツで不衛生とかあるわけねえだろ
お前みたいなカスは
検査煽りまくってＮＹみたいに死者数が増えても
オレは関係ねーって逃げるだけだから楽だよな 知ってた
検査することで感染しているんだもん
武漢
イタリア
ニューヨーク 日本には医療神器の一つCTがあるからな
神の国の民にはコロナなど雑魚に等しい 都内は雑踏で人がふらふらっと倒れ始めた
嘘じゃねえぞ 必要な時に仕事しないんだから省庁も解体して首
議員も今よりも減らす
専門家会議も資格剥奪
関係者全員を傷害罪と殺人罪で起訴
刑務所足りなければ時限法で死刑にでもすればいい国民は反対しないだろう 中国人に人気の日本のフルカラーエロデジコミ
【悲報】会社の行き遅れBBA孕ませた チンジャオ娘。
doudoujin.blog.jp/archives/1076732862.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
なんと恥知らずな連中なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
検査をたくさんやるとコロナ死亡者が多くなるという
つまり日本で検査をたくさんすると
いままで原因不明で亡くなった人がコロナで死亡したと
分かるようになるわけです まだね、コロナウィルスだと知らずにいたほうが良い幸せもあるんだろうとは思うんだよね・・ 陽性だと言われると死ぬ
陽性だと知らなければ死なない つまり、検査しなかったらコロナとカウントされずに死んでるわけか >>190
この感染症にその対策は無理、なぜなら無症状感染が多くいて、そこが感染を広げてるから PCR数と死亡者数に正の相関関係が見られるというだけ。
因果関係があるとは言えない。
PCR数（原因）死者数（結果）の関係があるかはわからない。
科学的に間違っているとは言えないが、
相関関係と因果関係の説明をしないことによって、
我々が、PCR数と死亡者数に因果関係があるかのように受け取らせようとしている。
加藤と同じ、誤解させようとしている。
バーカ！！！！！！！！！！！！！！ 小泉進次郎｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣ そら検査しないとコロナかどうか判らねえんだから当然だろ >>163
隠蔽するには十分やろ(^。^)y-.。o○
ROC検査すると誤認があるとわいえ
感染者出ちゃうからな >>160
検査したら感染者を隔離できるから結果的に感染者増加を減らすことできるだろう 意味がわからない
韓国は押さえ込んだけど
軽症者施設と検査施設を病院とは別にするのがポイントだと思うが
今のままだと全く出口も入り口もわからないよ 他の地域はベースラインなのに一部地域ぶっとんでますがな
明らかに発表と合わない 感染症に対する医療体制の拡充は今後の課題だろうが
検査は手段であって目的じゃないので医療現場のキャパを大幅に超過する検査なんてそれこそ崩壊するのは目に見えてる
何より世界一の超高齢化社会で屈指の人口密度の大都市抱えててこの数字
未知のウィルスは怖いが、例年コロナ関係なく亡くなってる人数と比べてもそこまでじゃないのでは ならば世界の国が日本を見習いCTを揃えるべきではないか？ 【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s
777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/ この痴呆尾身以外にも政府に近い自称専門家の中には
「PCR検査数を増やすと死者が増えるから増やさない方が正しい」と言う輩いる。
その場合、ほぼ100%、なぜ検査数を増やすと死亡者数が増えるのかきちんと説明しない。いわばオカルト理論。
挙句の果てには「人員が足りない、機材が足りない」と、増や「せ」ない理由を、増や「さ」ない理由のようにすり替えて説明する。
一方、検査数を増やせと言う論者は
「検査数を増やすことで症状の出ていない感染者がどれくらいいるのか実態が把握出来る、そういった感染者を隔離することで他の人への感染リスクを減らせる。検査をしないと、感染者本人が自覚せずに動き回り感染を広げる。」と必ず増やすべき理由を説明する。 >>170
>>1の通りだとすると、日本ではpcr検査すら受けさせてもらえない人がざっと10倍はCT検査を受けてる事になるんだが・・・ >>159
検査するなって言ってるのお前みたいな常識知らずだけだぞ
誰が全人口検査しろなんて言ったんだ？ PCR検査数多い===COVID19死の判明数が多い
PCR検査数少ない===COVID19死の判明数が少ない
===カウントされていないCOVID19死が存在
では・・・(((;Д;)))gkbr >>181
必要な検査はすべきって当初から言ってる。しっかり聞いてる？記事か何かを聞きかじってるだけじゃない？ この記事、なんでテープ起こしをそのまんま
掲載してるんだ。推敲しないと、何を言ってるのかさっぱりわからん。 コロナかわかる前に死んでカウントされてないだけでしょ？ 検査数と相関があるようには見えないしあったとするならどういう理屈でそうなると言ってんの？ 東京オリンピック開催と習近平の訪日、これさえ予定になければここまでひどくはならなかっただろうな。
中国からの訪日客をもっと早くシャットアウトできたのに。 >>213
韓国はホモのケツの穴を通じて大規模なクラスター発生しただろ。 >>105
>>211
だとさ(^。^)y-.。o○ えっとさあ
どんな因果関係
検査しなければ死亡者は減るのか？
検査すれば死亡者は増える？
どんな相関関係か論理的に説明してくれよ 別に検査をしたらコロナが治るわけでもないし
まあ当たり前といえば当たり前 >>223
この前モーニングショーで1時間ずっと言ってたよ
全員検査すればロックダウンも必要ないってさw 政府は検査体制の拡充の話をしてて
マスコミは検査の実数の話してるから
一向に議論が噛み合ってない
実数は感染拡大に比例して増える物だけど
マスコミは感染爆発してる海外と比較して実数増やせばっかりで
全然論理的じゃないんだよね 我々はみんなコロナを患っていてもオカシクはないから、家でなるべく静かにしていましょう、と言うのと、
一人一人を調べて小さなお子さんを抱えるご夫婦がコロナを患っていたら・・
悩むだけで免疫力がガタガタと落ちそうでしょう 検査0人ならコロナ死亡者0人だし
検査1人ならコロナ死亡者1人以内
って事が今までわかってなかったって事？ >>195
医療従事者が感染するケースもあるというだけの話を大げさに「検査すれば感染が拡大する。だから検査放棄」と思ってるやつは馬鹿しかいない >>1
そうだね
韓国やドイツは検査をたくさんやってるけど死者は少ないね PCR検査とか今さら増やしても意味無いだろ
ほんでもし無作為抽出で抗体検査したらすでに何十万人もの人がすでに罹患して回復してんじゃね？ 死者数が日本が少ないのは
別の理由だろ？
とりあえずＢＣＧの検証結果がでるのを待とうや。 >>56
岡江久美子に関しては乳ガン治療で放射線治療受けててから
2ヶ月近く経ってるし体の抵抗力が落ちてたというどこぞの医者のコメンテータが
言ってたのは完全なウソだから。主治医が嘘っぱちだって指摘してただろ。 >>218
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
▼1日8,000人 大量検査のＮＹ
アメリカで1日の死者２０００人に、感染者は計５０万人超す 新型コロナウイル
https://www.bbc.com/japanese/amp/52252635
【映像】ニューヨークで遺体埋葬急増 死者激増で安置所追いつかず
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00010001-aptsushinv-n_ame
418 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ
391 名無しさん＠１周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅
あると思います
162 名無しさん＠１周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
https://imgur.com/5AHGicN.jpg
明らかにクオモの失策が際立ってる コロナ死者が少ない国だと、検査の必要性が無いからな 専門馬鹿会議がよくいいわ。
検査してないから死んでもコロナにカウントされないだけだろ。 >>1
おいおいww何の相関もない事実を、二つ挙げてるだけだろww
素人でも理解できるぞww大丈夫かよ いや…そりゃそうだろ
検査しなきゃ死者もいない
アホか？ PCR検査してないからコロナが原因の死亡を別の死因と間違えているだけで、原因と結果が逆。
それに死亡が多ければPCR増やす傾向にあるのに、PCRが多いからコロナ死が多いなんて、これも原因と結果が逆なこと言ってるし。
統計しか見てないとこういう交絡因子を取り違える。 インフル方式で良いと思うが。
出停の日数と重症をどうするか。 >>1
多分逆だよ
死亡率が高いからPCR検査を増やさなきゃいけなくなった
が正解だと思う だいたい本当にＰＣＲ検査が効果的なら
アメリカで検査しまくったＮＹが
全米ダントツぶっちぎりの死者数になるわけねえだろ
検査ができたら死んでもいいとでも思ってるのか？ 新型コロナの被害が深刻な国ほど採り得る手段を全部使って必至に抗ってるのでは？深刻じゃない国はPCR の必要性をあまり感じないんじゃない 手間暇かかるし 高いし 治療方法が明確になってない時点で検査なんて意味ないだろ。
今でこそ薬や医療体制がはっきりしてきてるから検査も意味ある。
初期のわけわからん状態で検査、検査とやるとパニック状態ｗ 検査すると死ぬわけじゃなくて
検査すると拡散速度が上がるの
そうすると死者が増える 韓国
はい終わり
どんなデータ集め方したらそうなるの？結論ありきのバイアスかかりすぎ CTなら世界の1/3が日本だっけ
東芝よく売ったな >>233
医療リソースを検査に20%使う国と10%の国 >>1
そりゃ日本は生前新型コロナ検査しなかったら死後に新型コロナ検査しないからね 検査工程（場・人）の防疫がずさんで、二次感染してるんだろうね。
それこそウィルス充満の環境に、ウィルス付いた棒を突っ込まれるぐらいのこと。
そうじゃないと、イタリア・アメリカなどの蔓延が説明つかない。 特にPCR検査とは相関関係が無いと思うよ。
その地で流行した武漢ウィルスの型にも因るからね。
PCR検査の導入数は大いに越した事は無いが、必要以上にする物でも無い。
ただ、PCR検査の数が少ない事の言い訳を態々理由付けしなくても良いのでは？？ いや、いくらなんでもバカにしすぎだろう。
検査しなければ状況がわならないじゃないか。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>193いや、NYは世界一ダントツにキタネエ街！異論は許さない
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,人種のるつぼ、ノーマスクでそこら中にチャンコロが痰を巻き散らし
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ咳を抑えた手で手すりをべたべた触りまくる！そこを掴んだ手で金を払い
￣￣￣￣￣￣￣￣￣手洗いせずにホットドッグを食い、鼻やら目をこするｗ不衛生な土人の集まりがNYだ！ >>188
生きてるとPCR検査受けれないのに
死んだらPCR検査受けれるソースあんの >>2
PCR検査せずに死亡した場合、コロナ死亡数にカウントされないから それ死因が特定されてコロナ死になってるだけじゃん
どこかの葬儀屋が言ってた肺炎死者が異常で火葬場が2日待ちってマジなのでわ？ 症状が悪くなったら病院へ入るというのと、コロナを告知されて
「ああ、周りから迫害を受けたら・・子供はどうなるんだろうか・・お仕事に復帰できるんだろうか・・」と
グルグルと悩むというのはどちらが良いんだろうね >>203
中国の武漢の病院みたいに人々が殺到する可能性を恐れてるんでしょ。 >>238
まだこんなこと言ってる馬鹿がいる
検査方法がとっくに変わってることも知らなければ創意工夫の意思もない知恵遅れ
これが5ちゃんころニートと引きこもりの敗北主義 CTが必要になった時点で大ごとだ
そうなるまではなんもする気ないって事実をちゃんと伝えろ PCR検査数と死亡者数に相関関係はないってことだろうな >>227
その可能性は当然あるが、他の国より感染数は低めかで死者数も少ないだろ。
欧米並みに感染して死んでるなら隠せるわけないんだから。 >>231
つまり底辺バイトを雇い軽装備で適当に大量検査して
感染してない奴も並ばずに土足のまま家に菌を持ち帰り家族に感染させる
こう言いたいんやな >>263
韓国は検査が多いのよりも、濃厚接触者をプライバシーガン無視で捕まえて検査→隔離の手段が取れるのが一番大きな要因 >>247
★パヨクが『大量検査ごり押し』の理由★
【バイオテロ】海外から英国が輸入したＰＣＲ検査キットの綿棒に、武漢ウィルスが仕込まれていた。
https://www.msn.com/en-nz/news/world/coronavirus-testing-kits-heading-to-the-uk-found-to-be-contaminated-with-covid-19/ar-BB11YhSx?li=BBqdg4K
海外ニュースを見ていると、全数検査にふみった行政区の首長はグローバリスト思想でリベラルで媚中派。
検査希望者の全数検査に踏み切ったところから感染者が爆発的に増え、マスクや呼吸器などの医療物資が足りなくなる。
ところが、足りなくなった理由は、事前にその首長が中国に寄贈していたり、病院を減らして、在庫も減らしているという共通点もある。
そして、医療崩壊に至るが、中国やファーウェイのエコシステム企業が「救援物資です」といってマスクや医療物資を届けて政治家が感謝の意を示して、それら企業が英雄に。
５Ｇ基地局と医療支援セット。
そして、先週も言ったけど、検査キットには既にウイルスが付いていた。
中国製もルクセンブルグ製もウイルスに汚染されていた。
それは、検査キットの素材に既にウイルスが付いていたから。
こんなの見たら、全数検査に踏み切った地域で感染が爆発したのは、検査キットに原因はなかったのか？って疑いますよね。
検査キットの素材が１００％日本製じゃないと、私は受けたくない。
http://fukadamoe.blog.fc2.com/blog-entry-4275.html 国:検査件数/死亡者数で見るとドイツとそう変わらない気もする
日本:27万件/600人
アメリカ:892万件/8万人
イタリア:251万件/3万人
ドイツ:276万件/7550人
カナダ:107万件/4700人
ブラジル:34万件/1万人 >>176
お前こそ検体採取が素人でも出来ると思ってるアホｗ
それともアルバイトにでもやらせるのか？ｗ 都市伝説好きな陰謀論者によると
ＰＣＲ検査によって、強化バージョンのほうに感染させられるらしいよｗ >>279
火葬場はこの数年いつも混んでます
2日でいけるならむしろ空いてる >>212
唾液で検査できるんだから
今からは増やすべき >>168
結局、言い訳ですら数字の根拠が無いわけで話にならんから。
それこそctのみでコロナ診断できるエビデンス出せよとｗ >>1
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ うつるじゃんPCR 検査
日本医師会 え。あたりまえじゃね？
検査しないで死んだ人はコロナとカウントされないんだから。
何言ってんの？
高級ブランド財布を買ったら金持ちになるって話？
統計的に当たり前だからって実践しても現実はかわらなくね？ まあCT沢山とった方が肺炎の死者の数字はちゃんと出て後から超過係数？みたいなの出すにはいいと思う >>190
だから無症状者を発見する手段は必要やろ
いまんところそれはpcr検査しか無い訳やろ？
偶然大丈夫やからなーんも対策する必要は無い
て科学者とは思えん発見に違和感しかない訳や
専門家なんやからちゃーんと原因を明確にして、対策して、改善する。これがお仕事やろ？
専門家がアホの政治家みたいなことを言い出したらしまいやてワイは言いたい訳や 検査数は必要な量を実施すればいいでしょ。
それよりも、感染情報の提供です。
パチンコ屋での感染の恐れを聞きました。
・感染者、感染経路の公開
・強制隔離、強制閉鎖
・情報提供の謝礼
この3つで、死者と倒産を防げます。 ┏( .-. ┏ ) ┓【ファイブスター★】
「ペンタゴン＝ファイブスター★」の
攻撃ターゲットとは
--
・赤ちゃん／アメリカ合衆国（赤）
・から／中国（唐）
・大人／日本（音無し）
・飲める♩／ヨーロッパ（メルシー）
・おいしい／ロックフェラー（故ビル・ゲイツ氏一族）
・軟水／インド・中近東（ナン・石油）
・だよ♩／子供達＆私（よ／World・地球）
ft1
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1258585531790712834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だからさあああああああああああああああああああああ
なんでPCR検査数と感染者・死者数を関連付けてドヤってんの？
別に検査それ自体が感染を引き起こすわけじゃないのにｗ
隔離して安全に検査する体制がないのが問題なんでしょ？
なんでそこスルーするのか
バカしかいねえ >>157
PCRは偽陰性大量でみのがす、CTは初期肺炎を見逃さない >>190
ジャップじゃないあなた。何でそんなに日本人の事心配してくれるの？ >>190
無症状者が推定10倍。さてどうやって見つけますか？砂浜でコンタクト探すような話をしてるって理解しろよ。
ちなみに君の母国の韓国も無症状者は放置でクラスター検査だよ。 入院させてもらえず家とか路上で人が亡くなってる国のどこが「医療体制がしっかりしている」国なんだよ。
そういう幻想捨ててもらいたい。 PCRやらなければコロナ死亡扱いにならんからな
当然といえば当然 無症状の人まで検査して陽性と判明してもできるのは自宅待機→外出自粛と変わらん
症状が出たら世界一多いCTで肺炎かどうか検査→PCR検査→陽性なら入院治療
結局症状出た人をどう治療できるかが死亡率に跳ね返るわけで検査数が多ければいいわけじゃないのはあたりまえ
検査数が多いとこほと死者が多いのではなく、検査数と死者数は関係ない 検査する・しないが問題ではなく、希望者が検査できない環境が問題の根幹 >>218
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示
https://anonymous-post.mobi/archives/21852
24 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 22:49:52.01 ID:gnxzCy6T0
検査で陰性と診断されたら、もう感染しないと思ってない？
検査は予防接種じゃないぞ？
たとえ検査の精度が9割以上になったとして、それで陰性と診断されても、その数日後に感染するかもしれんわな。
それで検査の意味あるの？
すべての国民が数日おきに検査すればそれこそ医療崩壊だぞ。
33 名無しさん＠１周年 2020/03/18(水) 22:51:21.84 ID:v3737sWO0
逆にどれだけ検査すればいいのかな
３日前に陰性だったからもう検査しなくていいのか？
そういうもんじゃないよね
いつ感染するかわからないんだから
だとすると毎日検査し続けるしかないのか・・・？
237 名無しさん＠１周年 2020/03/18(水) 23:17:28.37 ID:TuZ5klPZ0
オチがこれ。
【韓国】17歳男性、 コロナで死亡か
htp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584515140/
検査で二度陰性だとさ。
239 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 23:17:57.30 ID:v28nVCeTO
>>237
検査の無意味さｗｗｗｗ
18 名無しさん＠恐縮です 2020/03/21(土) 17:16:43.03 ID:74soaFa80
症状の出てる患者の検査依頼しても５％しか陽性結果が戻ってこない。
つまり９５％が治療につながらない無駄な検査に終わってるってことだ。 >>309
> >>190
> だから無症状者を発見する手段は必要やろ
> いまんところそれはpcr検査しか無い訳やろ？
>
> 偶然大丈夫やからなーんも対策する必要は無い
>
> て科学者とは思えん発見に違和感しかない訳や
> 専門家なんやからちゃーんと原因を明確にして、対策して、改善する。これがお仕事やろ？
>
> 専門家がアホの政治家みたいなことを言い出したらしまいやてワイは言いたい訳や
不正確なんだよ。
だから感染を広げる。 >>292
そりゃ感染者が増えてからそれに合わせて検査増やすからだ >>317
どう変わったのか詳しく
検査確度も変更なしってことね？ >>1
日本は咳を我慢するからそれが肺炎の重症化を防いでいる
我慢しないで咳したいだけしてる奴は死んでいく >> 273
だからそれ別にＮＹに限った話じゃねえだろ
スラムとかならミシガン州のデトロイトとかの方が多いだろうし 検査に来た本来陰性の人まで陽性の人から感染させられて蔓延しているのが世界の国々で起こっている事じゃないのかな？
結局ドライブスルー検査が一番安全だという事じゃないの？ >>286
というよりもPCR増やしたところで感染予防には全く役に立っていないという事。 検査数を増やしたら、死者も増える。
尾身←このバカ、専門家のふりをしたシロウトだった >>319
どうやってって
唾液を採取して検査するんだろ ほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです ＢＣＧの奇跡が無かったら、どんだけ悲惨な状況になってたことやら
世界一の高齢、医療２流、政治３流、衆愚のモラルは南米級
推測するに、感染者４０００万人で死亡率２０％はあったとして、８００万は死んでたかな
道端や公園に放置された遺体をネズミとカラスが食べまくり、餓死者と自殺者もすごい数になってただろう >>315
検査で人が集まるのがまずリスク
そして検査で偽陰性のやつが俺は大丈夫だと勘違いして行動するリスク
検査増やす意味はない 癌の場合はもっとひどいからね。余命まで告知されるわけよ
言霊が存在するだけに、実際にその通りにお亡くなりになってしまったりするでしょう・・
メンヘラの相手をすると、言霊があるから、木乃伊取りが木乃伊になるのと一緒 検査も重要と思いますが、
マスクと消毒薬と手袋をもっと流通させましょう。
不思議なことに、ここには強く触れませんよね。 失礼
運び込まれた重症者をさくっと検査するのは解る
それは当然である
それは解るそれは そりゃ確実な治療法が無いんだから
検査して人権無視の隔離政策をセットにしないと意味ないし 自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュー
https://www.sankei.com/smp/world/news/200424/wor2004240022-s1.html
新型コロナの検査は、通常発症から３～４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。
米国の良いところは、有事に際して、医療関係者間でのミスコミュニケーションを避けるために、必ず治療や管理に関するプロトコルを作成して、細かい取り決めがなされます。 >>221
実際そうだよ。それにCT以外にも色々検査やってる。
疑いのある人は、まずは相談窓口で分別。
次に問診・血液検査・インフル検査・レントゲン検査・胸部CT検査・酸素飽和度検査の6つがセット。
それで他の症状とは異なる場合、ようやくPCR検査に回される。ここだけ4-5日待ち。
新型コロナだけが病気じゃないので、他もしっかりスクリーニングしないと意味ないからね。 感染してることを本人が知らないから通院、入院、リハビリに行って大勢の病人に感染させてる。検査をしてたら起こらない。感染が防げたのに死んでる人がいる。
自分が感染してる事を知らないがウイルス撒き散らす人がいるのが問題。病院やリハビリ施設での感染を防げたのに防いでない。検査してたらもっと感染者も死者も少ない 尾身ってアホな事を言っているので自分の病院がクラスターしたんやろ。
しかも報道規制したかの様に尾身の病院のクラスターを報道せんし😨 >>319
だからそれを考えるのが専門家のお仕事やろ？
考えたくないから今まで通り
なんて言い出したらしまいやて話や >>1
因果関係が逆じゃね？
たぶんスレタイが下手なんやろうけど >>341
お前がバカなだけ
検査数の多さが死亡率の低下にはつながってないってこと 無能で無策で人でなしのごくつぶし
目の前にいたら締め殺したくなるわ 当たり前では？
検査しなければどうやってもコロナが原因で死亡とは判断されないだろ >>319
無症なんて濃厚接触者でもなけりゃ
海外でも無理だよ… >>280
悪くなったら救急搬送。で良いだろ。
それで死んだら寿命。 >>1
コロナ確定してるかしてないかの差
日本でも数万人は死んでるだろうよ 政治は結果だ
後出しジャンケン上等で言わせて貰えば
初期にPCR検査をやりまくったのは大失敗
検査自体の精度が高くないから無意味だし
検査体制も万全じゃないから逆にそこで感染拡大を招いた
医療リソースを検査ではなく重症者の治療に注いだ日本のやり方が大正解だった
基本的にはこのままの方針でいいよ
検査体制を拡充させる必要はあるがその優先順位は低い
医療崩壊起こさない事が最優先だ もうpcr検査をしたくないのがバレバレですね
アジア人と欧米人の遺伝子又は予防接種をしたかの違いですよ >>291
【医療崩壊】PCR 大量検査の推進者たち
www.youtube.com/watch?v=-NMhkn4daCU
※(中国・韓国製キット導入)
立憲民主党、電通マスゴミ、玉川徹(朝日)、
恵俊彰(TBS)、青木理(北 朝 鮮)、上昌広(SBI役員)、山中伸弥(孫正義財団)
※SBI（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ・ｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ）
孫正義（元韓国籍）←←
舛添要一（母が朝鮮人）
大村秀章（両親とも朝鮮人）
▼反対派
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
【コロナ】村中璃子医師が暴露
｢韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる｣
がんと遺伝子の専門医 仲田洋美@drhiromi
#上昌広 さんはヤフーグループと仲良しなので、孫さんとも仲良しってことですね？
医療崩壊を招きますよ。
https://twitter.com/drhiromi/status/1237684466547429377
【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>340
ほうほう (^。^)y-.。o○
指定感染症隔離せんのか？ 明確な結果から、検査すると感染するとしか言いようが無いんだよ。デスノートで夜神くんがキラとしか思えないのと同じだよ。今は結果で考えるしか無いんだよ。 >>355
感染してる恐れのあるところに行くから
俺なら絶対に近寄りたくない そりゃそうだろうよｗ
だって
コロナ検査しなきゃ死んでも只の肺炎でカウントだもんなｗｗｗ 青木とかいう人が「PCR検査増やせ増やせ」言うてるけど
どっちが正しいのか、さっぱり分からんわ
俺からしたら早く終わって、元に戻ってほしいんやけど >>2
犯罪が多い地域は交番が多い
ところでこの場合2つには相関があるわけだけど、交番を減らしたら犯罪は減ると思う？ 誰の目にも日本のコロナ収束が明らかになってきて
政権批判したいだけのパヨのヒステリーが最高潮に高まってるな
日本のコロナ対策はうまくいったという事実が認められないように必死なんだ なんやおまえら
無症状者を放置して殺しまくれ て言ってんのか？ そらそやろ
検査しなきゃコロナじゃないもん
日本は率でどや顔したほうがいいんじゃね？ ヒント
ここでグダグダ御高説たれている連中はなんの信憑性も知識も持ち合わせていないなくズブの素人の書き込みです。 竹下橋龍森元辺りの不人気政権でさえここまで国民に不信感を抱かせはしなかったよな >>10
ニュースすら全然見てないレベルの誤解しまくりで、よくそんな電波長文書いたなw
２月頃ならまだ解らんでもないが >>342
唾液も綿棒も同じくらいのウイルスであるなら、無症状でPCR偽陰性になるの含め複数回検査をし続けないといみないだろ。 病は気から。とでも言いたいのか？風邪程度ですごしてたら、実はコロナでしたと抗体持ち(感染済)をスルーしているのが現状だろ。
それが日本の判断なんだよ。 検査数と、医療従事者の犠牲者数も相関関係がありそうな気がする。 もともと、日本は、結核に対してものずごく神経質な国だもんな
その流れから言って、インフルエンザやコロナみたいな呼吸器系の疾患には対応しやすいんじゃね
海外は、結核にはほとんど神経払わんしというか結核ってないんかね 尾身氏は素直で良い説明をしていたのにオマエラは…
懲りないねﾜﾗ お父さん 「私は早くPCP検査をしたいんだ！」
医師 「はい。コロナですねー。あー胸が悪い。あー白く霞んでいる～。あーこれは重症だ！」
お母さん 「どうするの！あなたが死んだらどーするのー！」
はい、お父さん死亡、みたいな >>7
ホントこれ。
検査せず、コロナの感染者が計上しなければ、
コロナによる死者はゼロを達成できるもんな。 >>356
そこができないから、PCR検査で防ぐなんて無理なんだよ PCR検査を非常に多くやっている韓国の死者は日本よりずっと少ない訳だが え、韓国は？ 台湾は？ ヨーロッパより同じアジアを比較対象にするほうが先でしょ？ 検査数を増やすと事態が悪化するとは思わないけど、良化するとも思えない。まあ感染拡大防止には殆ど関係ないんだろうな。 真実を言わないで屁理屈を言う能力だけ長けている。
こいつは詐欺師だ、好好爺の外見に騙されるな。 緊急事態を早く解除しろバカ
都内で37人ならする意味ねえ >>1
日本医師会
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ うつるじゃんROC 検査
臨床検査技師
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 失業すんじゃん全自動ROC検査 すっごい単純に言うと、
風邪の症状で検査しに行くって事は、道すがらウイルス撒いてるからなあ 日本よりはるかに厳しいロックダウンしたのに、なんであんなに死ぬんだ
いろんな仮説がありすぎて、わけわからん >>1
誤魔化そう誤魔化そうとするやつの話の内容だな正に
内容が支離滅裂でテメーの頭の中でまとまってないｗ
嘘を吐こうとすると話しながらドンドン付け足されて支離滅裂になる典型例 PCR検査して死ぬわけじゃないのに何が言いたいんだ >>375
交番=ワクチンなら分かるけど
交番=検査ってアホなの…
せめて市民の通報が=検査だろうに >>379
確認してみ、無症状でも○○で検査してくれますよ。 尾身 死ね
尾身 死ね
尾身 死ね
尾身 死ね
尾身 死ね
尾身 死ね いつまで続くか分からんのだから
今の内に色々体制整えてよ >>188
死亡者なんか山ほどいるのにほとんど検査なんかしないよ >>345
単細胞が
リスクとメリットを天秤にかけて、統計的にどちらを選択すべきかを検討する
常識です
勘違いして行動するリスクｗｗｗ
逆に何もしらんで「大丈夫やろ」つって行動するリスクもあるんでね。
バカにはわからんか これは逆にCTを売りつける謳い文句に出来るなw
商売根性見せろ
中国すら粗悪検査キットすら売り付けられる今なら他の国も買ってくれるぞw ＣＴ神話ってほんとバカっぽいｗ
しかもＰＣＲに関してもいまだに人の手でやること前提で語るし
実際は抗体検査もＰＣＲ検査もＣＴもやるんだろ
その上で次の流行に向けて体制強化って話なのでは >>394
韓国の三倍検査をやってるイタリアやアメリカはどうですか？ 当たり前だろ！
検査すれば増えるに決まってる
検査しなければコロナかどうかわからない >>388
それはあるやろうな欧米は医療従事者死にまくってるし >>373
まあ韓国のことはいいじゃないか
隠しておきたいこともあるのだろう
他所の国の話だ >>384
なるほど
検診受ける県の方が癌患者が増えるみたいな理論か 当たり前だろｗｗｗ
感染者数が多ければ自然と死亡者数も増えるし必要なPCR検査数だって多くなるだろう >>342
無症状の人は自発的に検査には行かないでしょ >>366
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/eoXwHj5.jpg
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583914535/
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
296 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。
665 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな？
検査をたくさんしたから多いの？
それだけ検査を必要としてる人がすでにいる感染者が多いから死亡数も多いって事ではないの？
検査をするときに感染してるの？ >>376
答えられませんってなんで素直に言えないの？ テレビでPCR検査を勧めてる人が
玉川、青木理、とか反日サヨクばかりよ。 銃乱射事件への対策チームとか、銃規制を細かくやってる国ほど、銃乱射事件の死亡者多いもんな こんな奴が専門家会議だ。はっきり言って基地外レベルだよ。 >>1
但し、死者のPCR検査は行わないものとする！
強い！日本防疫は強いぞ！！ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>338デトロイトはゴーストタウンで人がいない
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,特にチャンコロは観光に来ないからうつりようがないからNYよりマシ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つNYは人種の坩堝で、人口密度が高く、教育も行き届かない上に、英語すらしゃべれない
￣￣￣￣￣￣￣￣￣チャンコロやらチョンガいっぱいいる！そこで防疫とか不可能にきまってるだろ！NYの地下鉄でうつりまくりだ 検査数は患者数とある程度比例するだろうから
でしょうね。としか思わん >>390
何で検査がしないと死なないのかを説明してないけど >>1
どうがんばっても日本が欧米を越えることなんて無理だから
と言うか欧米が死にすぎ ちょっと前
アホ「日本は２週間後にニューヨークになる」
今
アホ「日本はニューヨークを見習ってＰＣＲ検査検査しまくれ！！！！！！！！！！！！！！！」 死者が少ないという圧倒的な事実の前になんでもかんでも検査派は陰謀論に逃げるしかないわな 尾身さん「そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。」 専門家会議のコイツラアホだろ？
単なるBCG接種の有無、人種的な特性で死者が少ないだけやわ >>403
この病気にはまだ専門家はいないからねぇ
手探りでやってる中で死人が多いとか少ないとか状況証拠で推測してるだけだから >>419
人種差の方が大きいだろ
アジア人の犠牲者は少なめだ
検査数云々より説得力もある >>99
なんかの動画で見たが入国制限の遅れや対応の遅れ(誉められたものではないが)が功を奏してゆるいウィルスで免疫がついて重症化しなかったと言っていた。 >>356
専門家でもそれは無理と言ってたが？
症状ないのに病院行く馬鹿なんてごくわずか。 お父さん 「あのぉ・・お仕事は・・」
医師 「あー無理無理。安静にしておいてくださいねー」
お母さん 「どーするの！あなたー！ど～するの～！まだ子供が小さいのよ～
あなた～」
みたいな・・ >>419
韓国の例があるんだから一概には言えないだろ 苦しくてもう死にそうな人ぐらい
検査すべきなんだよ
重症化したらすぐ死ぬ >>408
例え話はしてない
相関と因果は別って話 なんつーか検査で感染広げてんじゃないかと言う気もする 専門家会議「実はPCR検査をしなければ感染者数はゼロなんですよｗ」 福島の小児甲状腺がんみたいな話に持っていこうとしてるのか？ｗｗｗ >>342
自分で唾液を検査キットに出してそれを医療機関に提出するんだよ。
PCRは喉の奥の粘膜を綿棒で医療従事者が強くこすって検体採取。
だから医者の二次感染リスクがある。 五輪延期決定翌日から唐突に感染者が激増した理由を説明できない限り
日本の発表する数字は何一つ信じられんわ >>246
主治医は抵抗力が落ちていたとも落ちていなかったともデータがないので正確なことは言えないと言ってただけ >>379
本当の目的は、感染の拡大防止ですよね。
検査、検査という、単純な発想ではないですよ。
プロのところに相談してください。
きちんと説明してもらえます。（感情的な人お断り） もっと若い人を責任者にしないとまともな対策はできない
年寄りは老い先が短いからやる気がない 陽性が出て無駄にベット使ってというのはあるかもしれない 日本の感染症対策がどうだったかは歴史が証明することだが、
3月中旬までの感染拡大率のずば抜けた低さは、戦略的に正しかったことの証明だろう。
4月の第二波もマスク着用率の増大と外出自粛の両輪で大事に至らずに収束しはじめた。
PCR検査には、症状のある人の確定診断の一つとしての役割しかないので、有効な初期
治療がないのであればかなり絞ってもかまわない。ただ、アビガンの初期投与が有効な
のではないかという話が本当なら、初期症状が出た時点で結果がすぐに出るような検査
（PCRでも抗原検査でもいい）ができるようになるのが望ましいが、CTの所見だけで
判断するほうが速いし、正確かかもしれん。 感染爆発国は検査時の感染を甘く見てるだろ
日本ですらこんだけ院内感染が出てるってのに検査所に人を集めるのは自殺行為
まともな国は自宅まで検査員がやってくるという話だな
日本じゃ無理だと思うが 既に入院患者の数パーセントに拡がっているんだろ？
全病死者数に6％かけてみろよ。
それが隠れコロナ死だ。 >>188
コロナを疑われる死因を調べる為に遺族が
PCR検査を求めたら拒否してるんだぞ。
何が確かな数字だ大馬鹿者が。 まーPCRで肺炎までは見つけられないもんな
医療目的を救命第一とすればＣＴで肺の炎症を
先に見つける方がいいかもね それにしても分かりにくい説明だな
人を変えるか改善するかして欲しいわ 重要なのは検査でなく治療 それを理解すればこんなの当然の話なんだよ
無駄な検査は害悪でしかない
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害で自粛は病死より自殺が心配なのもある。統計上、不況で自殺が激増するのは明らか >>432
単純に検査数多い＝感染者が多い
だと思う すごく単純に、濃厚接触者が集まる場所に行く事が1番感染しやすいって事だろ。 ＰＣＲ検査の精度は１００％じゃないっすよ、検査数増やしても意味がない >>458
いや全然相関でも因果でも何でもない話しをしてるから
例えにすらなってないし 尾身氏の説明がオマエラのせいでねじまがっていくwww
マスゴミより悪質だわネットゴミ だから何？検査するしないとやらない出来ないは別問題だろクソチンカス >>450
疫学においては死者数のそれが優劣判断だから仕方ない。 >>2
検査しなければコロナで死んだことにならないから 幸福度指数上位国のスウェーデン最高や！
スウェーデンのマルメ市で新型コロナウイルス（COVID-19）の検査で陽性の結果が出ていながら治療を受けられずに家に戻されたエムルッラー・ギュリュシュケンさん（47）が、3人の子どもとともにトルコ保健省の救急航空機でトルコに移送された。
バトマン県ゲルジュス区からスウェーデンに移住したことを述べたギュルシュケンさんは、トルコ政府は彼の地で自分たちを見捨てなかったと語気を強めた
新型コロナウイルスの検査で陽性の結果が出ていながら治療を受けられずに家に戻されたギュルシュケンさんの娘、サミラさんは、
ソーシャルメディアから「家族みんなでスウェーデンで暮らしています。父は11日前に発熱して呼吸困難になり始めました。
心配になって病院に電話をかけましたが、誰も来てくれず、無視されました。毎日何度も電話しましたが、返事は来ませんでした」とメッセージを書き、支援を求めていた。 やっと真実にたどり着いたな
韓国のは収束なんかしてないデタラメだから >>468
関係は有るよ？
検査ゼロなら死者ゼロだからな >>1
だからアジア内で比較しろよ。
日本の死亡者数がすくないのはお前らの策となんの関係もないんだよ。
お前ら本当に専門家かよ。 尾身が経営する病院に補正予算を
65億円付けた話はどうなった ここで岡江久美子が犠牲になったことについてTVで誰がどう言ったか詳しく検証してる。
まともなのは2人だけ。
専門家は岡江久美子は重症じゃないから検査しないのが適正と言ってた。
news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200424-00174964/
（岡田晴恵教授）
「63歳で乳がん治療で放射線治療をやっているとなると免疫はかなり抑制されていたのだろうと。
ですから63歳と比較的高齢でそれから（乳がんという）基礎疾患があるわけですね。
岡江さんのような（条件の）人は日本中にいっぱいおられるわけです」
（岡田教授）
「ですから早くに検査して、そして重症か阻止で、アビガンなどの投与をこういう人にこそという大切なメッセージを遺してくださったのかなあ。
でも様子を見るという時点で、アビガンは錠剤ですので、渡せていれば石田純一さんのように亡くなったりというようなことを回避できて、石田さんのように回復されたのではないかと思います」
（首藤昭彦・国立がん研究センター中央病院乳腺外科長）
「現在、アビガンを投与するためにはコロナウイルス陽性という診断がついていないといけない。
そういうところでもう少し（PCR検査をやって）診断を早くしてもいいのかなという印象はあります」 専門家会議なんか結局は中国の犬コロのWHOと変わらんかったってオチ
BCG接種の有無、気候、人種的な特性は考えねぇのか？？？ >>306
韓国みたいに精度の低い検査を多用しても解決しないです。
韓国は新型コロナ肺炎による死亡者の隠蔽をしてきてます。ただの肺炎による死亡者として誤魔化してきたのが韓国ですよ。 >>379
無症状者が死ぬってのは初耳だな。だから君の母国のコロナ韓国は死者が少ないのかな？ 強いコロナが入ってこなかったってだけやろ
運が良かっただけやん >>493
検査やりまくったイタリアでも、隠れコロナ死がいっぱいいて結局よくわかってない >>352
何が実際そうなの？
居間のpcr検査から言って１００万人がＣＴ受けたと言いたいの？
どっちが医療崩壊するかすぐ分かりそうなもんだけど
まだこんなアホなこと言う奴がこのよに存在するの？
アホなの？死ぬの？ たまたまこうなっただけなのに
これを無理やり関係あるかのように話すって
こいつ本当に専門家か?w 日本が２週間後のニューヨークにならなかったから
ニューヨークのように無駄な検査をしまくって
感染爆発させて日本もニューヨークにしたいアホが必死 日本製の抗体検査キットが認可承認されたから
しかも保険適応でまずこれをやって早く判断できるので
あやしければＰＣＲという流れになるから
けっこうこれからは検査体制は余裕
そして薬も充実してくると薬渡して家でゆっくりしててくださいね
みたいな流れができつつあるもう少しの我慢 >>373
３月から４月の日本の超過死亡は平年より少ないそうだ。
よって隠れ新型コロナでの死亡が格段に増えているわけでもないし、普通病気での死亡率も
下がっているという事実。
ニューヨークなどは３倍ぐらい増えているし、イタリアの蔓延した都市での超過死亡は４倍ぐらい逝っている。 検査しまくったイタリアやNYどうなりましたか？
検査じゃ病気は治りません >>457
苦しくて、もう死にそうな人に必要な医療措置は
「検査」ではないだろ
必要なのは「隔離病棟」と「人口心肺」だよね？ 政府も専門家会議も全て嘘に聞こえる。
信頼あると思ってるのかよ。
アスペか！ >>1
検査少ない国のコロナ死亡者が少ないのは、死亡者全員にPCR検査してないだけやろ
あほかこの記事は 検査数絞って、陽性率上げる、というのが無駄のないやり方。 PCR検査の前にCTで確認
これを流行らせよう
他国も大量にCTゲットだぜ！ 検査してないから死因わからんだけやん
血栓出来て肺炎、脳梗塞、心筋梗塞なるってわかってきたのに頭おかしいやろ 検査数と死者数字に因果関係がなかったとしても
死者数は検査とは独立事象になるので検査しなくても無問題という結論になるな >>1
ジャップさあ、東アジア一の文明国である大韓民国を見習えよ
このままじゃパンデミックして国が滅ぶぞ PCR検査することが目的になってるのが笑えるわw
どうせ負けるんだから野党にはマニフェストにPCR検査を掲げて戦ってもらいたい べつに変じゃない どこの国も検査の前に問診がある 無暗にそのへん歩いてる人全員検査をしてるような国は無い
なんらかの症状のある人、濃厚接触者を検査してるんだから、検査が多い、感染の疑いの人が多いんだから >>451
ロシアとオーストラリアはどう説明するの？
人種差よりも地域差だよ >>472
検査もせんで
感染率が高い低いだとさ (^。^)y-.。o○ 検査検査の声が大きすぎて
本当に重要な隔離や自粛のほうが語られないのは
まずいと思う CTスキャンを感染症検査の入口にするなよ
だから院内感染が無くならないんだよ
コロナかもしれないって言ってる患者を
PCR検査で拾って入口分けないと
関係ない人感染するだろ ＰＣＲが過去の議論
少しスピードで進化してしまった 陽性率はかなり低いほうだから検査が足りないって事は無いと思うけどねえ
ただ、検査をするから死人が増えるって理屈はおかしい なんつーか検査しました
見つけました
隔離施設ないんで自宅で療養してくださいなら
検査しなくても自宅で療養でいいんじゃないの
心当たりあるのだったらなおさら まーこのスレで反論してる人間の程度の低い文章見れば分かるわな
感情論と思い込みで下劣な攻撃をしてるだけだもんｗ 検査をしないと初期にしか使えないアビガンが使えない
不足する試薬を確保する能力がないだけだと正直に言えばよい
コロナ対策より何かしらない検察庁かなんかの定年が心配なんだろ 無症状者の特定は無理！ワイは仕事しない！
て考えてるならちゃーんとそう言えやて話や
海外と比較して死者が少ない（原因不明）やから、無症状者を特定する必要は無いし、今まで通りでいい
ておかしいと思わんのか？
そりゃ素人のアホの政治家が言う分にはまだしも
科学者やろ？
お仕事したくないならちゃーんとそう言えや
しょーもない屁理屈ばかりこねやがって 検査数=死亡数はアホすぎる
ただ死亡数多いほど検査数が必要なだけ >>1
言い方がおかしいから詭弁に聞こえる
「我々は何よりも先ず、患者が肺炎を起こしていないかを判別してきた」
「そのために必要な手段は不確かなPCRよりCTであると確証を持ってやってきた」
「肺炎であることがわかった患者に対しては、それが既往でない限りPCRによる判別も施してきた」
「巷で云われるようなPCR検査の数が少ないというのは一面的には事実であるが、
その前段階で我々が施してきたCT検査の数は、他の先進国と比較しても決して少ないものではない」
不確かなPCRより症例を見極めるCTを優先して来た、と言えばいい。
それが言えない理由は「医療スタッフを感染リスクに晒す」「院内感染の対策は？」
の答えに窮するから。
PCR検査の数が異様に少ないことによる本当の犠牲者は、医療スタッフと既入院患者、居合わせた非コロナの病人。
これからはこの層から死者が続く
行政的には、市中ではなく院内なら経済活動は進めて良かろうの判断で
今月いっぱいで自粛令はとかれるだろう。、 仮にコロナが日本人にやばいウィルスだったらどうしたんだろ？？？
また違う言い訳なんやろうな
専門家会議のクズは死ねよ 死んだ原因がコロナだってことがPCR検査で分かるから、コロナ死亡者が増える。
別にPCR検査が人を殺しているわけじゃない。 あくまでも結果論、運命論だけど、韓国に不利益な事をしてしまうと日本には利益になってしまうんだよ。 日本の先月、今月の死者数が
去年の今頃より
コロナ前より
爆発的に増えてたら隠蔽してるよね
通年通り平均だったらコロナに勝ったな >>374
再生産率が１下回るように自粛をゆっくり解除
どうやったら下げられるか？
①ロックダウン
②大量検査して積極的に隔離
①は最終奥義。だから②が出来る体制を作って移行するべきなの >>379
基本的にそのスタンス。
医療崩壊を起こさせないことが、
日本政府、専門家委員の共通認識になってるわけで、
そのためにはある程度の犠牲は必要だって思ってるってことだよ。
ただそんなことを、
バカ正直に言ったら大変なことになるから言ってないだけだよ。 そら，検査しなければ死なないわな
アタリマエのことを・・・ >>8
ぶっちぎりですな
ttps://labcoat.jp/world-ranking-for-ct-mri-pet/ >>516
3月4月がいつもより少ないのかよ
しななすぎ アジアの中じゃ日本は死者が少ないわけじゃない
死者が増えていて韓国を抜きそうな状況
人口あたりの死者数
0.0006437494% フィリピン (Philippines)
0.0004997531% 大韓民国 (Republic of Korea)
0.0004847852% 日本 (Japan)
0.0003484519% インドネシア (Indonesia)
0.0003445721% シンガポール (Singapore)
0.0003349004% マレーシア[6] (Malaysia)
0.0003234100% 中華人民共和国 (China)
0.0002865269% アフガニスタン (Afghanistan)
0.0002786707% アゼルバイジャン[8] (Azerbaijan)
0.0002765909% パキスタン (Pakistan)
0.0001671033% カザフスタン (Kazakhstan)
0.0001452704% インド (India)
0.0001287416% タジキスタン (Tajikistan)
0.0001263446% バングラデシュ (Bangladesh)
0.0000789939% タイ王国 (Thailand)
0.0000422066% スリランカ (Sri Lanka)
0.0000303198% ウズベキスタン (Uzbekistan)
0.0000254887% 台湾（Taiwan） 大量検査あおりは雑な検査を生み検査場感染爆発、病院での感染爆発を生んだだけだった
これが欧米からの学び
マスゴミはちゃんと報道しなさい
あとチョンやチュン製の不良検査キットを売ろうとする商人の話は別途晒すようにな >>274
だから隠蔽と言いたいなら一生正解にはたどり着けない じつはコロナと大仏の数には相関関係があるかもしれんから科学的に検証してほしい 検査自体が感染を広げてしまうからな。特に衛生観念の無い国。 じゃあコロナ疑惑の患者にCTやってんの？って言うと数が足りないとか言い始めちゃうやつでしょこれ >>309
無症状を完全に判別する方法はないで
偽判定率ぐらいしっとるやろ
陽性率は一時期に比べてかなりさがったから、防疫に関してはうまくやっとるんや
経済がエライことになっとるけどな >>379
検査も重要です。必要な人には検査をしています。
重要なのは、感染拡大防止ですね。
感染者が堂々と行動をしています。
止めることもできません。
検査も断ります。
これに対してお願いしかできません。 患者が多ければ死者も増えるのはあたりまえやろ
検査少なくてもいい言い訳にはならんわ コロナ死はごまかせない。
バカは検査してないから死亡者数が少ない、と言う。 >>535
2週間前の感染死者が増え出してる。もうすぐ減るけど。 >>451
人種差ではない、米国にいるアジア系と白人で死亡率は同じ。
人種ではなくアジアという地域性が関係している。 >>2
PCR検査を頑張って件数を上げようとすると
なれない人がかかわって防護策を完璧に実施できてなくて
医療関係者や被験者に感染させてたから 無駄な検査で医療関係者が感染して医療崩壊したのが、イタリア、スペイン。
無駄なことをやるべきじゃない。 ちょっと前
日本は２週間後のニューヨークになる
今
日本はニューヨークを見習って検査しまくれ！！
これがおかしいと思わない奴、アホだけだろ
検査しまくって医療崩壊したのがＮＹだぞ 差が出てるのは検査数の問題じゃなくて
なにか別の疫学的な要因が絡んでるからだろう
んで専門家も正直その要因がわかってない
わかってないからって検査の寡多に理由を求めるのはおかしい
科学者なんだから正直に言えよ
原因は不明だが結果的に日本はコロナを抑え込めてると >>518
日本と韓国の例をみると
検査数と死者数に因果関係が全く無いことがよく分かるね >>531
地域差の可能性もゼロじゃ無いかもな
中国との距離が関係している可能性もあるね >>534
検査＝治療 治らないじゃん(^o^)
て バカまで湧くからな >>516
過労死やストレスからの死亡数が減ってるんだろうな
健康的な生活が普段はできてないってこった そんなもんよ・・。やっぱり何でも真実をしりたい！って言うのが西洋にはあるんだろうけど、
アメリカなんて特に保障とかないだけに、真実を知って、狼狽して、生活、子供、将来の健康を考えていたら
どんどん免疫力が悪化して、お嫁さんも隣でギャーギャーなっているんだろうからね
それでパタリと逝くんだろう >>539
隔離施設は空いている
多くの人が自宅を希望しているから >>507
無症状者を放置してたら
感染者が増えて死者も増えるやろ
そんなことすら分からんのか >>506
厚労大臣の「国民の誤解」と同じ。「俺たちは悪くない」という言い訳。 当たるもハッケ当たらぬもハッケの
検査ごときが論点になるとはねえ。
こんなに後ろから矢を打ってくる勢力が
多いのって日本だけだろ。 この専門家の意見を要約すると
PCR検査しなければコロナにかかっても死なないってこと？ 検査の精度って、50パーセントぐらい？
そんなあいまいな検査に頼るのもネェ。 だんだん、検査ガーには、
因果が逆では無いと確信を持ったのはなぜ？それはいつ？と聞いた上で、
質問と関係無い返ってくる答えを分析して、えーと？鑑定？しなきゃじゃねーの？ >>493
そもそもコロナの全貌を掴もうとするのは無駄なんじゃね
1年で死者数1万いかないのに国のリソース使い過ぎでしょ 単純な話は俺みたいなバカにもわかりやすくて嬉しい所だがバカにしすぎだろ
検査段階で感染リスクがある証拠だと主張したいのはわかるが、国々によって検査手法が違う所を味噌も糞も一色単にして言っても説得力ないからな
国別に調べてから言え、こんな結果で国民を騙せると思うな アメリカとかで検査を受けるために並んでる写真を見たら感染して無かった人がもらってしまうってわかるだろ 検査してないコロナ死者が大量にいたら葬儀社や火葬場がクラスターになってるから。 >>517
コロナ以外で死亡として処理されていたらこれからの統計次第 PCRが多い国は
PCRちゃんとやって
死亡者をきちんと拾い上げてるんですよね？ マスコミはこんな事ですら自分達で取材しないという事が一番恐ろしい >>516
むしろコロナどころかコロナ以外の死者も減るって自粛最強過ぎ
過剰気味とは言え医療リソースを食いつぶすのすら防いでいると そんなに検体をラボに移してやるPCR検査を
超貴重な最終手段的検査なのか。
PCRかけた人全員が、その前に限られた病院にしかないCTかけてて、
この後もその手順が標準なら、それこそCTが必要な別疾患者を
待たせる「医療崩壊」でしょ。
ノロウィルス感染者の検便採取する前に、胃カメラで炎症状態見ます、
ってくらい周りくどい。 同時に、死者が少なければいいと言うわけでは無い
自粛がいつまでも解除できず経済活動の開始ができないなら、それによる死者も出る
その何倍も >>322
肺炎はわかるがコロナと確定はできない
画像を見るだけだから当然だね >>525
で、「肺炎症状が出ているけれども、原因不明の死亡」ってのが
本当に存在するんですか？って病院関係者に聞いてみた訳だ
で、返答としては
「肺炎症状が出ている時点で、最悪「結核」などの空気感染する病気の可能性もあるので」
「原因不明のまま医療行為を行う事は、ほぼあり得ない」
と言う回答だったね
まぁ俺が「嘘」をついてる可能性もあるから
今すぐ、最寄の病院に電話かけて聞いてみたらいいやな もう緊急事態宣言解除でいいじゃん
検査しないんだし イギリスやイタリアやアメリカなんて検査しまくったけど
感染者数が増えるばかり
これをどう説明するかだよな
ロックダウンも無駄ぽいし 芸スポより
青木理氏、日本の増えないPCR検査に見解…「政権は失礼ですけど、無能ということになってしまう…真剣に政権を考えないと スレタイだけ読んで「検査してないだけでコロナ死はもっと多い！」とか言って奴がいるんじゃないかと思ったら案の定だった すごいスピードで進化してしまった
またキモは抗体キッドが日本製
日本のコロナの実績と安心のブランドなら
海外から発注があるだろうアビガンとセット
で経済再生安心のニホンブランドの象徴になる可能あり
政府はやり方がうまいうますぎる 検査ってのは隔離とセットで初めて意味がある
だけど一番感染を広げる無自覚・無症状の感染者はそもそも検査を受けないんだよね
お前らが大好きな韓国ですら国民の1％しか検査なんかしてない
検査じゃ一番の感染源は防げない
無症状の患者から感染を抑えるのはあくまで個々の意識
手洗いをして、マスクをして、うがいをして、ソーシャルディスタンスを保つ
地味だけどこれを徹底することこそがコロナを抑える最大の武器になる
そしてそれは別にPCR検査を大量にやらずともできること
日本はそれができてるからコロナを抑え込めてるし死者も少ない
検査厨はPCR検査を大量にしないとコロナは収束できないんだ！って妄想に取りつかれてる ケンサーズ無事死亡w
日本はダイプリで学んだのがデカい、欧州型は想定外だったけど最早収束傾向 そもそも死者を少なくするのが第一の目的だろアホ
検査してもらえるなら死んでもいいなんてアホは
ニューヨークにでもさっさと移住しろ そもそもこのウィルスって肺炎だけを起こす
ウィルスじゃ無くね
髄膜炎や脳梗塞、心筋梗塞を起こす恐れもある
そういった症状を起こした人を入院させる際にPCR検査しないで入院させるんか
せめて入院する様な患者には症状を問わずPCRを義務付けるべきだと思う そりゃ検査してるからな。
安倍首相は死者も検査すると言ったが、あれは嘘だったのか。 そりゃ検査しなければ、コロナで死んだことにならないからなあ。
当然こうなるよね。 日本の場合はたまたまやと思うけどな
普段からマスクして手洗いしっかりしてるから国民性のおかげ 全員もれなく家に引きこもりましょう
症状が出た人は病院に行きましょう
この対策において検査は全く関係ない
誰が感染者であるかを考慮しない対策だから
検査はいつまで対策を行うかの評価指標
全員もれなく検査することは不可能だから症状がある人を中心に検査を実施 ←★
基準を満たしたら対策を解除する
今まで通りのやり方で何も問題ないと思うんだが？
強いて言うなら★の対象をもう少し幅広くとるぐらい お隣の韓国は死亡者少ない、はい論破。これだからネトウヨ脳は▪▪▪ そりゃ死者が感染してるかどうかも不明だから減るさ
検査してるところは陽性状態で死んだらカウントだから
相変わらずこいつは意味のないことをいう奴だ 体制作りが大事なのに
またケンサシナイデースが妙な解釈で民意をねじ曲げることの罪 検査しないのでコロナ以外で死んでることに間違いありません >>601
イタリアをみても、そんなことはない
イタリアは検査数は多いけど、陽性率も高いから、単に感染者が多いだけ こういう国民を愚弄するような言い訳をして「専門家」一般の信頼を失墜させた罪は
万死に値する。終息後は第二東京裁判を開いて戦犯を根こそぎにしないといけない。 そらそうだろw
コロナ死因のカウントが漏れる可能性が減るんだからw
実態の比較せいよ
と言いたいけど
それも出来ないのが検査しない方針のデメリットなんだよ >>511
ダイプリの時から言ってる
んでダイプリに乗り込んだ岩田も検査する事が目的の検査はしない方がいいとツイートしている ちょっと待って
尾身さんの立ち位置が
分かんないんだけど？
この人4日間ルールの責任者だよね？
http://i.imgur.com/CSi5l8c.jpeg 死亡者が多いからたくさん検査しなきゃいけないんだろ。 >>612
感染者が増えたから結果として検査数も増えただけ ちゃんとカウントしてる国のほうが
ごまかしてカウントしてない国より
死者数が多くでるのは当たり前じゃね？ >>1
単にやり方が不味かっただけだろが
マスクも付けずに行列作ってたからな
言い訳にもならない死ね尾身 こりゃ、日本の専門家会議が当てにならないという証拠である。
検査しなけりゃ、コロナ死亡確定数が激減するから，死亡数が低く出るのは当たり前だろ？
専門家会議は耄碌爺を集めたって事で。
安倍ならやりそうなことだww もともと必要だったのは
疑わしいやつや心配なやつには検査ではなく
隔離
これに尽きるわけ
さっさと隔離施設に送れ
それで経過観察だけでいいの 世界各国のコロナウイルス感染者数推移グラフを見るとよくわかる
ある日から急に2国だけ感染者が増えなくなってる
中国
//www.anzen.mofa.go.jp/covid19/pdf/graph_suii2.JPG
韓国
//www.anzen.mofa.go.jp/covid19/pdf/graph_suii3.JPG
これを見て何も違和感を感じないならただのアホ >>2
PCR検査はそれ自体がクラスターを生みかねない危険なものなので、
急拡大したら防疫の素人同然の奴らが検査の現場に入り被害を拡大した。
軍隊で言えば少数精鋭で戦い続けているのが日本で、民兵を動員して頭数だけ揃えたのが欧米諸国。
損害が多くなるのは当たり前。 >>552
専門家なんやからちゃーんと根拠を持ってバカ正直に言うべきやろ
んでいろーんな意見をワイらが選択すればええ
専門家が忖度して政治家みたいな事を言いだしたやしまいやてワイは言ってんねん >>416
検査精度が１００％だったとしても、帰り道に感染するかもしれないのに
検査結果を保証書扱いしようとするアホが増えるだけじゃん >>580
安部さん自身が検査数を増やすように言ってるのに誰も言うこと聞かないんだけど
何なの
CTの会社が邪魔してるの？ 本当はコロナ死なのにただの肺炎で死亡診断してたんだなｗ 実は海外でPCR検査に使った器具が中国製ってオチは？ 医療崩壊を起こしている国は大規模なPCR検査を行っている国が多い。
日本は医療崩壊を起こしていない。これが答えだ。 何故こうなるのかはっきりしないから不気味で怖いんだよ
理由がきっちりしてればみんな納得するだろ
検査と隔離しない方が広まらない感染症なんてあるんか？ 検査したから治るわけでは無いからな死亡数は医療レベルの差でしょう
素人のマスコミが精度の低い検査を連呼する意味が分からない 感染力が（無症状もあり）強力で、死亡例も珍しくない感染症の対策には
実際の感染状況把握のために検査は欠かせない。
検査方法に問題がある場合（検査で感染させるなど）を除いて、検査は
少なすぎるより、適正か多すぎる方が対策に有効。（無意味に多すぎるのはダメだが）
で、検査数と、死亡者数は直接関係ないのを、数字的傾向が同じ方向に向かったから
関連ありと勘違いしてるんじゃね？むしろちゃんと検査し、それで防疫すれば死亡者数は減る。
（と言うか、検査が足りないからコロナで死んで発覚してない例が埋もれてるんじゃ？） >>502
何人かの医者は「放射線治療は2月で終わっていたという話ですと、それによる免疫の低下の影響は感染時にはなかったと考えられます」と話してたけど ま、治す事ができない現状は検査するくらいしかやる事ないよね。
だから検査数でやってる感を出すのが各国の戦術よ。 >>589
違う。
検査しなければコロナで死んだかどうか分からないということ。
その結果、コロナによる死亡者数を減らせるのだ。 死者数だけで評価すれば
立派な国は
アフリカ諸国＞ 東ｱｼﾞｱ ＞ 欧米
ということでいいんだな >>608
オレは頭良いと思うわ
日本の専門家の意見のおかげで欧米より遥かに感染者抑えられてるからな 死亡者数はごまかせないからね。
コロナ死を偽ったら、普通に葬式あげるから
葬式でクラスターが頻繁する。 結局オーバーシュートしなかったのはアジア人の特性かそもそも抗体持ってたってことなんでしょ どうやら粗悪検査キット在庫が大量にあるようやな
ソフトバンクは失敗して社員に押し付けてたが >>372
検査をちゃんとしてないから、検査場だけでなく、どこにでも無症状感染者がいる状況が今の日本だよ。
検査場で感染しちゃうかもしれないのが怖いって言うけど、
今日あなたが行った場所にいた人、すれ違った人、会話をした人、ももしかしたら無症状感染者で、あなたは感染したかもしれない。
検査場でもない普通のところに感染者が潜んでいるかもしれない方が自分的には怖いけど。 専門家会議は、もっと検査して隔離してたら、日本ではもっと感染者、犠牲者が少なくなっていたという理屈がわからない馬鹿しかいない。 やはり検査しないことが正解だな、コロナは根性で乗り切ろう >>518
韓国 感染者10,840 死者256 退院9,568 入院1,016 人口比死数(100万) 4.92 致死率 2.37%
日本 感染者15,752 死者624 退院8,127 入院7,001 人口比死数(100万) 4.99 致死率 3.96%
(クルーズ船712人(死13人)を除く。5/9 20時現在)
人口比がなんだって？ >>539
なんつーか殺人犯見つけました
自殺すると言っているので
捕まえなくてもいいんじゃないの的な
(^。^)y-.。o○ パンを主食の国より米を主食とする国のほうが死亡数少ない 医学というアカデミックな視線からでも死者の絶対数が少ない日本はよくやってるって赤十字
の偉い人が言ってた
疫学やウイルス学的なアプローチは知らん >>581
少子高齢化の日本で年寄りが自粛したら風邪もインフルもかかりにくくなるし減るさ たぶん日本の死者が少ない理由はBCG。
政府の対策は全然関係ない。
無能な政府でもたまたま死者が少なくなっただけ。
むしろPCRキッチリやって早期に抑えていれば、もっと死者が少ない可能性があった。 >>1
PCR検査数とコロナ死亡者数が比例するって頭悪過ぎにも程があるだろ
じゃあもうPCR検査でコロナに感染してるか重症化してるってことだろ >>603
タイトルを読むと、あたかもPCR検査したら死んじゃうように見えるな これ 検査多い国の死亡者が多いからと言ってその逆が正なわけではない
検査と死亡数の因果関係が分からないとそこを並べて論ずる意味がない >>157
陽性か陰性かしか分からんものより肺がどんな状態が分かった方が治療方針考えられるじゃんそれくらいも分からんのか？ 安倍政権は数字をごまかしたり隠蔽や改ざんが得意だからな 検査数の「検査」はPCR検査だけではなくCTとレントゲンもあるからな
人口10万人辺りの検査数だとドイツより日本の方が充足している
単純なPCR検査数だけに固執するのは数字音痴のやること >>190
日本は神の国
事件や事故で子どもや女性、お年寄りがどれだけいなくなっても「神隠し」で封印してきた国
自力進出ノ目を捨ててまで、他力本願で無気力プレーをしたロシアW杯ポーランド戦の
負け残りも神がかり
日本は神の国。 まあいったん終息しても一人でも感染者でると全員検査して
検査済みの人は活動していいというのを本気でやりたいのかと
プログラマならなんとなくアホな主張だなと思うんだがな >>519
検査をしたら隔離をして感染の増大を防ぐことができるだろ
イタリアやニューヨークは新型コロナの感染の拡大をなめていて
気がついたときには大勢が感染していたということなんだが
全く対策なしだと２日で２倍くらいになるからな
２週間もすれば１００倍くらい増える インターネットの
良い点は誰でも意見を披露する場がある事。
悪い点は知能知識が無くても1意見として捉えられる事。
最近は馬鹿増えたな～。 >>645
ちなみに日本の方が欧米のほとんどの国よりも陽性率が低いから
日本の方が正確だぞ
死者が日本の２０倍出てる国が
日本の１０倍検査してるから何？ってレベルの話 >>1アホ？ PCR検査あまりしてないから死因がコロナ死にならないだけだろ 検査による陽性者の炙り出しよりも、マスク、手洗い、社会的距離、接触機会の削減のほうが感染拡大の抑止策になるということだね >>638
納豆を食べる日本人はあまり死んでないから
納豆にコロナ予防の効果が有るってのはどうだろ 検査たくさんやれば「やっています」感アピールできるからね 今は質のいいワクチンやら抗体キットを開発すれば
めっちゃ売れるで国内でも保険適応になってるから
医者もどんどん検査するだろうし
もう大丈夫ですよあとはもう少し三密を続行しとけば完璧なのである アベちゃんまた勝っちゃったw
もう何連勝したら気がすむんだよ
アベちゃん強すぎ 昨日のたけしの番組でも東大の先生が同じ事言ってただろ よし！
海外でビッグニュースにしてやれ
世界から日本がバッシング受ければいいよ >>1
検査しなかったら死にませーん
凄い論理www シナチョンの出した捏造データは無条件で信じて矛盾を検証する人にはネトウヨのレッテル貼り
日本が出すデータには根拠も否定するデータも検証結果もなしに御用学者のレッテル貼り
パヨクさん不様すぎない？ 日本人はたまたま死ななかっただけだ
政府が何もしなくてもたまたま免疫なのかbcgなのかがヒットしただけで
検査数は無能だからしないだけだ
検査機関増やしたり検査しても医療が崩壊しないシステムを作れなかった
その前にマスクに500億からかけてるアホ
安倍が特別不良品なんでなく日本の政府は日本人が国民の時で平時しか機能しない >>632
医療的に必要なのであれば、検査は絶対必要だけれども
（正しい医療行為を行う為にも検査は絶対
ただ
症状は出ていないけれども不安でヒステリー起こしてます、って人に対しては
「PCR検査」より「精神安定剤」の方が良く効くだろうって話 ちゃんと検査してコロナを克服した大韓民族
検査せずパンデミックしてるジャップ
文明力の差が出たなww >>1
これは対策チームの座長も繰り返し言ってるんだが、マスゴミは記事にもしない
アホのコメンテーターは話も聞いてないからPCRやれの大合唱
欧米じゃ重体でないと検査してないからあんなに致死率が低いのに >>552
それにしても、日本の医療崩壊早かったな
感染率１％クラスで崩壊とか
それ全国民に外出自粛してください、隔離のための検査しませんとかアホすぎる >>1
アジアと欧米で歴然たる差があるにも関わらず
その欧米と比較して少ないから、俺達の作戦は成功しているってさー
学者とは思えない稚拙な言い訳だよな。
終わってるわなこいつら。 案外、他所の国は検査会場そのものがクラスタ化しとんのと違う？
一人検査するごとに防護服取り替えてるか？手袋は？ >>481
こいつテレビ出て説明してるけど話が長い
あとマスクつまみ上げすぎ １ 接触回避による 感染拡大防止
２ 検査数増やして感染者を見つけ出して隔離・排除
これは両輪
感染者との接触を避けて通るだけでは限界がある
腐ったリンゴと同じで腐ったリンゴは取り除かないとそこから広がっていく
それは北海道で実証済み
１を緩めたら、また感染者が増えていく。
なぜどの国でもやっている当たり前のことが、この国ではできないのか？ >>666
シンガポールかなｗ
感染者数22,460 死者20人ｗ しかも１週間前の会見に速報とか
なんなのこいつ>>1★緑の人 >>639
徹底した御用学者ってだけだろ
政権の方針がブレまくるから尾身の発言もブレる もうエセ専門家の意見とかいらない
かえって現役医大生の意見とか聞いてみたい こいつらって科学者なのか政治屋なのか
スタンスが分からんな
とりあえず信用しない >>584
そんなこともわかる韓国人の君はすごい！かっこいい！
これで満足？ >>703
じゃあ何故やらないの？
やってる感大好き安倍が どこの国でも潜在的に2割はコロナウイルスを保有しているとすると、
PCR検査を増やせば、死体からウイルスが見つかる数は増える。
当たり前の事。 要約するとPCR検査をするとただ熱っぽいだけの人もコロナになるんだよ。 >>1
コロナって、肺炎が多いかもしれないけど、肺炎症状以外で亡くなってる人もいて、
胸部のCTスキャンが有効とは限らないよね…
血管の炎症とか肺以外の臓器の障害とかも出てるみたいだし
PCR検査が少なければ本当はコロナきっかけで死んだ人がコロナ関連死にカウントされないんだから、
PCR検査を積極的にしている国より死亡例が少ないように見えるのは当たり前な気がするんだけど、
何を言ってるんだろうか PCR検査が少ないのを正当化したいだけだろ。詭弁すぎるわ この国の腐り具合に愛想が尽きた
共産主義国そのものだ >>589
きっと鼻の奥に人が死ねツボかなんかあるんだな PCRの存在すら知らなかった素人が
ワイドショーで得た知識で専門家を叩き始める恐怖 >>607
肺炎見つかってからPCRだからな日本は
先にPCRで偽陰性野放しならそりゃ死者は増えて当然 ところで聴診器って肺炎かどうかある程度わかるもんなの？ 検査結果が陽性じゃないとコロナ死亡にならないから当然だな >>404
その間は隔離する必要あるから、一日に何人隔離しながら行えるかね。
そこら辺も調整しながらしても、住民全員一気にするか検査済みと未検査の人が混ざらない生活空間の隔離しなけりゃずっと検査続けないといけないが。 まずコロナ疑いでCT撮ってもらえるまでがどれだけ大変かと >>2
検査しなければ永遠にカウントされない
死亡者の発表数減らしたければ、検査しないのが一番 >>673
だから行動制限やって1ヶ月すごしたんだよｗ >>536
見捨てられたのは感染者ではなく、末端の医療スタッフ
院内感染上等の看過作戦
これがホントの看過。 町の医療機関はコロナの疑いのある患者はシャットアウトしてると言うのに、CTなんか撮る訳が無い
国全体の保有台数を誇ったとこで全くの無意味 こんな幼稚な理屈で渡航規制が解除されるといいね
日本だけが安全と言い張っても海外が信用しなけりゃ同じことなんだよ 当たり前としか…
マジ馬鹿の集まりかよ、この自称専門家集団。 >>1 PCR検査が死期を早めるわけでも感染を促すわけでもない この専門家頭悪過ぎるだろ 本当に専門家なん？ 検査推進派は検査と死者数に因果関係があることを証明しないとね >>723
気温や湿度にも影響されるのでは？
肺炎の死者って寒い時期が圧倒的に多いと思うけど ＞そのことで私は何も判断はしてませんけど、
逃げてる 俺が尾見先生に断言してほしいのはさぁ、「コロナはインフルと同様になる」ってことだけなんだよ
だから毎年ある程度の死者はどうしようもないし、それを見込んで活動していけということ
ワクチンがまだ無いのは頑張ってほしいけど、インフルだって博打的なワクチンだしな
科学者として「諦メロン」って国民に言え ニューヨーク、イタリア、ドイツ、韓国（初期）
感染者数、死亡者数が多い。
検査数に血道を上げた国。 謎の神風免疫で重症化が減って
検査しなくても良かっただけ
CTで良いとかアホか >>712
選挙の為に検査絞ってた所に言われたくない >>1
台湾と韓国は緊急事態宣言みたいなことはせず世界の模範となっていますが？
無作為検査による全体像の把握は未だに絶対にさせません。
5月7日午前8時28分のモーニングショー。「人口10万人あたりのPCR検査数」
イタリア3159。ドイツ3044。スパイン2224。アメリカ1752。韓国1198。フランス912。
イギリス883。日本188。
午前8時42分。
韓国：1月20日国内初の感染者確認→1月24日中国からの入国者全員検査→検査数3万5000件/日（ピーク時）。
・WHO事務局長上級顧問 教授渋谷健司「韓国は友人に聞いたんですけどすでに1月17日に韓国CDCが産官学民全部
集めて検査体制の拡充と開発を指令してるんですね。1月20日に感染者確認する前から産官学民全部集めて検査を
やろうと。MERSからの経験とか準備は凄いものがある」岡田「特に韓国は強いリーダーシップを持つ指揮官を置いて
徹底してやってきましたよね。ですから昨日あたりからだいぶ解除になってやはり初期対応の違いというんですか」
日本で特に足りていないもの：日本臨床衛生検査技師会横地常広副会長によるとRNA抽出用の試薬。世界中で
取り合いに。
・韓国：今年1月12日アメリカで新型コロナに関する遺伝子情報が公開→最初の感染者が出る前に試薬の開発に着手。
1か月後には5社の試薬承認。20万件以上の量を確保。
日本で特に足りていない人材：検体検査をする人材
・韓国：全国100カ所の医療機関でPCR検査ができる人材を育成するシステムが存在。
（一昨日放送）田村元厚生労働大臣「目詰まりを解消する推進役がいなかった」→強いリーダーシップを持った推進役
が必要。
・韓国：チョン・ウンギョン中央防疫対策本部長。「睡眠時間1時間 感染対策の司令塔」早期からのPCR検査の徹底。
第2波に備え呼吸器専門クリニックを1000カ所設置へ→新型コロナ対策の英雄。 >>733
じゃあ勉強して、その場で意見言える様に頑張った？ >>389
診察とCTでスクリーニングしてからPCRで確定ってまさに結核診断の手法だわ
いきなりPCRにかけても信頼性が低いと分かってるんだよね >>416
だから自粛して家にいろって言ってるんだろ？
検査に出歩くより家にいろ
それだけの話 防疫体制も満足に整ってなかった日本で
いきなり大量の検査とかやらなくてよかったと本当に思う
おかげで院内感染も最小限に留められたし、重症者に適切な治療もできて死者数も抑えられた
ニワカ専門家としったか素人の言う通りに大量検査していたら
院内感染しまくって医療崩壊したイタリアと同じルートだったろう
検査リソースをクラスター潰しと重症者に絞ったのもドンピシャだったよねー
それで時間を稼いで、防疫体制が整えつつ無理のない範囲で検査を拡大していく
日本の対策は大成功だったな >>77
CTを多用し過ぎて肺がんが増えてるんだよな 韓国を批判したアベチョンサポと同じ
いいわけしてる バカチョン組織 てかPCR一本槍の方が土人だろ
症状なし濃厚接触ありならPCR、症状ありならCTでカバーする方がいいに決まってる アムロ「検査が地球を救う」
シャア「ならばNYの愚民共の感染者数を今すぐ0にして見せろ！」
アムロ「お前をやってからそうさせてもらう」 >>738
世界のどこの国レベルでもいってないような検査はしなくていいと吹聴する専門家 PCR検査と死亡者に因果関係はないだろう毒でも混じっているのか
検査はした方がいいんだよ 1、CTとインフルキット陰性でコロナっぽい奴を引っ掛ける
2、引っ掛かったらPCR予備軍に回しつつ即座に自宅謹慎を申し付ける
3、PCR陽性出ちゃったらホテル何なりに隔離&濃厚接触者追跡開始
いきなりPCRは無駄だし時間がかかるのがダメなんだろうな
CTとインフルキットは町医者に揃ってるから検査で大病院に列をなす事もない
日本式が正解でFA ３月のニューヨーク「ニューヨークの人口あたりの検査数は韓国を超えた。
ニューヨークの感染者数が多いのはしっかり検査してるからで、検査によってウイルスに勝利する。
検査してない東京は死ぬ」
５月のニューヨーク「・・・我々は全力を尽くしました。
なぜ感染が治まらないのかわかりません」 欧米が異常に積み増しているだけ
そうする理由が有るんだってよ
ネットde真実を知ったんだわ、あー俺、情ツヨ、情ツヨ >>536
だから発熱外来は別にわけないとダメだし
バカはやみくもに病院にいくなって言ってるだろ
いまだにそこからかよ >>765
家にいて、寝てしねっていうのが専門家とか加藤の意見だもんね >>702
コロナは血管の病気だからな
血栓予防効果のある食品は効果ある可能性が高い
ヘパリン投与したら致死率下がったっていう研究結果も出てる >>614
検査数が多い国が感染拡大防止に成功してるなら説得力あるんだけどね。 検査を多用した韓国ですが、何故か普通の肺炎死亡者が増えてます。
日本では新型コロナ肺炎対策の効果で肺炎死亡者が減ってます。
韓国は前年に比べて不自然に増えているのですよ。
そして朝鮮人は嘘と隠蔽ばかりしてきた民族ですからね。。 浅く広く治療する→死亡者増
深く狭く治療する→死亡者減
ということか？ 検査しろ検査しろって言ってるアホは
ニューヨークで感染爆発したことは
ひたすらスルーするのが笑える
というかイタリアでも検査したから良くなかったとか言ってる奴いたのに 死因がガンだとしても死体からコロナウイルスが見つかった場合、コロナ死と見なすか否か。
集計の仕方次第 韓国は検査で封じた！とか言いながら謎の肺炎で無くなる人が続出
しかも感染者ゼロの筈なのにクラブでクラスター発生
中国も終息宣言だすも
謎の吐血で無くなる人が続出
これで隣を見習えとか狂気の沙汰 >>607
像に特徴も出るし
出なくともPCRと合わせて1本よ
どちらかならCT優先かな
PCRは感度と特異度がクソすぎるのでスクリーニングには全く使い物にならない。
つーかこれ常識
コロナだろうがなんだろうが急激にPCRの精度は向上しない。
新型コロナにPCR検査の精度をあげる効能でもあるのかよと(藁)
非科学的にイデオロギーだけで勝手に精度が高いことにするなっての 検査しなければコロナで死んだ事にはならないからな
心不全とかで死んだらコロナと別枠だもんな
初めから医療崩壊と決めつけてる時点でアホ
中国帰国者とかホテルに隔離して成功しただろう
初めからドライブスルー検査とか思いもつかない役人が
間抜け >>713
尾身氏は検査体制が遅れたと言っている
ファクトとして見かけ検査をしていない国のほうが少ないとは言っているが
私はそれで何も判断していないと言ってもいる
オマエラ頭大丈夫か？ｗ 政府は自分の手柄にしようとするけど
日本でコロナが拡散しなかったのはおそらく政府のお陰ではない やからって感染者数調べなくてよいって事はないだろ
正確な数字調べないで適当に対策するってことじゃん 専門家会議が役立ったことはない。
国民がマスクをし手洗いをした。 >>1検査しないとわからないだろ？感染状況が。日本語わかりますか？ 大規模なPCR検査を行えば、ただでさえ逼迫している医療リソースに
さらなる負担をかけるのは明らかだ。それが医療崩壊につながる。 金曜日に玉川が「PCR検査を今の４倍すれば、接触削減しなくても収束するっていってるわけですね」って得意げに言ってて頭抱えたよｗｗｗ
ニューヨーク市は日本のPCR検査の何十倍やってると思ってんねん！ｗｗｗってついついテレビ画面にツッコミ入れてしまった。お恥ずかしいｗｗｗ >>615
直感的にはそう思ってるんだけど、他の死亡率が明らかに上がったっていう統計を見たことがない。
誰か何を見ればいいのかだけでも教えてくれないかなー >>1
そんなのみんな、知ってるよ
信じないのは検査厨、渋谷、ラサール石井、玉川
PCRを続けるの増やしてまあまあ上手くいってのは、世界でベトナム、台湾、韓国の３つしかないよね
増やすべきはPCR検査じゃく抗体検査なんて常識 >>755
高温多湿のブラジルで今バンバン死者が出ている。 >>739
肺炎になるのを待つの？
それで中等症患者が増えてるのか 政府はちゃんと対策してるよ
メッセージはシンプルに三密ベースに国民に周知徹底
それによりＰＣＲ検査を減らしピークを遅らせ
根本的な問題ワクチンや治療薬の開発されるの待つ
これが日本政府じゃなくて早くから各方面の海外の専門家
の意見な。そのとおりにやってくれたパフォーマンスせずに
おまけに独自のキットを海外に輸出しようとしてる
たいしたもんだよこのチームは >>778
唾液サンプル提出でも検査できるの知らない奴はこれだから >>7
まともな頭もってたら、こういうことだと分かるよな。
>>1の長たらしくて中身のない文見て、「検査した方が死ぬ！リスク高い」と読み取る人は、本当に知能が低いんだと思う。
そういうレベルの国民を騙して、金だけ吸い上げてるのが今の政府なんだけどさ。考える力がない人は、「みんなが応援してるから～」で疑問を持たずに現行の政治家に投票してくれるからね。
ひでー詐欺国家w 今日もチョンバカは出禁wwwwwww wwwwwww 悔しのう 悔しいのう あははははははははwwwwwww wwwwwww wwwwwww 逆もまた然り
検査しなきゃいけない人が多いからPCRをやってる 検査拒否問答
「息苦しいので検査して下さい」→「死にますよ」→「止めときます」 >>1
逆に日本は検査数がかなり少ないからな
それで感染者が少ないと言っても何の自慢にもならん
ただ検査してないだけだから >>723
それで慌てて全外国人労働者のPCR検査だよ
全！ そりゃPCR検査がゼロなら新型コロナの死者も
ほぼゼロになるだろうしなwwwwww >>782
そりゃ不幸にもそうなる人はいるよ
まだわかってない病気なんだから
でもはっきりわかってるのは感染者と接しなきゃ広がらないということ
それを守ることが第一 メディアの煽りでＰＣＲ自体をやるな派を生み出した罪は重い
しかも時系列によって情報が更新されて認識が変わってきてる部分も多いし >>676
韓国の人口と日本の人口は出したくねーの？ シンガポールは検査しまくってるけど
死者数は少ないよ
欧米は手遅れになってから検査を増やしたから参考にならない >>740
自分もぜひコロナではどんな呼吸音が聴こえるのか
実際に聞いた看護師さんや先生がいれば教えて欲しいよ
いませんか？ 人口に比較して 感染者数などが少ない
エチオピア、ナイジェリア等をもっと評価しろ パヨクってPCR検査をワクチンか何かと勘違いしてんのか？ www >>696
検査しても隔離する場所と
隔離を強制できないと意味がない
特に検査の正確率がさほど高くないならなおさら
今の日本だと言われてる通りホイホイ検査を増やしても医療資源や、医療関係を疲弊させて
より混乱させるだけ 医療従事者 「医療機関はひっ迫している」
玉川・青木理「PCR検査だ、PCR検査だ、医療崩壊させろ」 >>1は
CTしてコロナだと分かったらPCR検査するとは
一言も言ってない
CTして分かると言っているだけ
コロナだと分かったらPCR検査せずにコロナ用の治療やってるだけ
BCGに助けられただけじゃねぇの？
もしもBCGが効かない疫病だったらと思うとヤバすぎるわ >>639
https://twitter.com/dappi2019/status/1237201157711257600
小池晃「政府と専門家会議は4日間経過観察と言ってるが高齢者もそれでいいのか！」
上昌広「流石、先生！同感です！」
尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にある」
印象操作する共産党＆マスコミ御用達専門家の適当っぷりが酷い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 来年オリンピックを開催した時に、発熱の症状が出た選手に対しても同じことが言えるんだろうか？ そんな事素人でも分かるわ
そっから先を分析しろよノータリン >>738
素人が叩いちゃダメなら
なんでもその専門家とやらの言いなりな世の中になってしまうなw
パンデミックを経験したことのない人間しかいないんだから専門家だって普通に間違う
現に何が正しいのか意見別れまくってるだろw そうやと思うで。政府が水際ろくにやらずむしろウェルカムやらかして
欧州からの帰国者も隔離せずリリースしたのがだめだった
それ以外は間違ったことしてないと思う >>765
自粛なんかしてないだろ
スーパー行ってみろ
人いっぱいいるぞ >>714
コロナに罹って亡くなっていたとしても、
検査をしてなければ別の死因で処理していしまえばいいからねｗ
困ったときには、
多臓器不全と死亡診断書に書けばいいだけだものｗ 検査をする事と、死亡者数が少ない事は
別に何の因果関係も無いだけだから、
検査をしなくて良いって結論にはならないと思うんだよね。 CTで事前に肺を調べてから疑わしい人をピンポイントに検査するというのが
日本のやり方ならそれを大々的に説明すればいい
なんか日本の政府・役所・公的機関は宣伝や説明が下手くそだなあ
どうせ説明してもわからないだろうみたいな感じで言わないのがどんどんツッコまれる要因になるのに >>673
人口１億の国で100万人検査をやっても残り9900万人やってなくてその9900万人の中に無症状はいるかわからんわけよ。
しかも１ヶ月前や２ヶ月前に検査をやった100万人のうちその後感染してる人がいる可能性もあるわけで >>813
「専門バカ」っていうことは稀によくある 当たり前だろw
オーバーシュート起こした国が検査数が多くなるに決まってるだろw
台湾が検査が多くなるわけがない。韓国もクラスター発覚する前は検査減少
クラスター発覚後は検査拡大。当たり前じゃねーかw 元からアジアのコロナは大したことなかった渡航制限だけしてれば良い ただただ感染を恐れて検査したくないが、院内感染でケツに火がついて、歯科医に押し付けた日本医師会
ただただ時代遅れな理論疫学がにしがみ付くが、
ケツに火がついて遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法にすがる感染症学会
ただただ電通案件のために患者を出したくなかったがケツに火がついてROC検査壺三一味
皆さんのご希望をすり合わせて見ました厚生労働省(^。^)y-.。o○ >>783
それなら欧米で死者が多いのは成人病が多いからじゃん
検査関係無しw システムに例えたら、テストを沢山やるからバグが多く出てくる
だからテストをやめようという話になる
そんなシステム怖くて使えんわー 一番感染を広めるのは誰か？
A 無自覚の感染者です
Q2 検査しまくれば感染を抑えることができるか？
A 無自覚の感染者に対してまで検査するのは不可能 よって検査で一番の感染源を抑えることはできません
Q3 では無自覚の感染者から感染を抑制するために必要なことは？
A 手洗い、うがい、マスク着用、ソーシャルディスタンスを保つこと
Q4 Q3は検査をしないとできないことですか？
A もちろんできます コロナを抑え込むのに一番効果的な方法はQ3を徹底することであり、それには検査は必要ありません
Q5 日本が感染を抑え込めてるのはなぜですか？
A Q3がしっかりできているからです。検査の量は必須条件ではありません。 >>850
だから欧米と日本の検査数を比較することに意味ないよな？ 最終最後のセーフティネットが働いているから、日本は死亡者数が少ないってことか？ 志村けんさん死去、“遅すぎた”コロナ検査…政府の「4日待機ルール」の危険性露呈
2020.04.01 18:40
biz-journal.jp/2020/04/post_149685.html/amp 死人の数が全て。
仮に死後のPCRをしなかったとしても死者はカウントされる。 >>827
しまくってなかった外国人労働者から爆発して
慌ててそっちも対策中
つまり
どっか穴があるとそこから爆発 実は、ってそのままじゃね？
あとは微妙な誤差でしょ 思うに議論の論点がずれている（ずらされている？）気がするけど
本来、問題視されているのは、検査数じゃなく、
体の不調が出て検査を希望しているのに足切りや拒否られる状況が問題なんだと思うんだ >>842
まあここまで来れば多少はいいかなと
1ヶ月で相当減ってるし
都市部以外はほぼセーフだろう >>822
CTスキャンのが肺炎になってる場合は見分けつきやすい
検査より確実
台湾も実はCTスキャン式でやってる ただただ
国民に自粛を求めるだけの無能専門家集団
そんなものはいつまでもできるわけもない
検査して感染者を間引いていかなきゃいつまで経っても収束するわけない PCR検査で陰性判定で安心してたら偽陰性で実は感染してて気付いたら重症化→死のパターンが無いもんな こういう奴らの関係者が検査受けられずに死んだらこんな言葉は出てこないだろ 検査されないで死んでくのはノーカウント、こう言う事やね すべては結果だからな
おそらく欧米では殺しすぎだとか日本のやり方を引き合いにして
批判されてるかもよ >>807
毎月の死者数を県が出してるから、東京都で感染拡大してるし例年データと2月～4月の比べたらいい。
新型コロナ肺炎死亡にカウントされなくても死亡事実は消えないから死者数は必ずでるから。 つつつまり韓国が世界の為に開発したPCR検査キットが最大級のクラスターだったって事か！？ >>827
シンガポールは感染者が最近大量に増えただけじゃないの？
これからどうなるか分からんし
他国みてもシンガポールだけ致死率が異常に低いし
とりあえず検査とは全然関係ない理由だねそれ そりゃ検査数多いほうが死亡数多いのは当たり前だろ 何言ってんだこいつ 異常ねーのに検査なんかしねぇーよ
うつったら、それこそ一大事だわ >>738
そうやって様々な意見が出てくるのが民主主義だぞ >>827
昨日NHKでやってたが、外国人労働者はノーチェックだったんで
感染者数激増らしいやん。
これからじゃね死者増加 パヨとかコロおじが専門家を馬鹿にするのかな？って思ってたらやっぱりしてたな
こいつら上昌広の言うことは素直に聞いてたのに >>814
唾液PCRだけで偽陰性、CTだと肺真っ白なのにぶっ倒れるまで自覚症状がないから元気にスーパースプレッダーになるのが大問題だと分からない人が居るみたいですね
韓国脳ですね？ 認定できる死亡数が多いんだろな
日本はコロナが原因だと死因を特定してないだけで
検査して特定したら一番多いでしょ SARSのとき国が予算つけて感染症対策をちゃんとやらずにリソース不足に陥ったことは棚に上げてＰＣＲ検査自体を全否定するような風潮を生み出したのってほんと意味が分からんｗ >>1
検査していない国では、コロナで死んだって
わからないだけ たしかに
日本では開業医レベルでもＣＴはある
アメリカは金出さないとＣＴ検査できない
韓国はノージャパン >>874
してない分ばら撒く人間の方が圧倒的に多いのは考えないのか 病院で健康診断をやって風邪を貰って帰ってくるみたいになるよな >>874
無症状感染者も大量にいると言われてる
検査だけで防ぐのはコロナには無理 まぁ感染拡大したから一生懸命PCR検査したっていう流れだとは思う
ぶっちゃけPCR検査に感染拡大防止効果も逆もあまり意味はないと思う どこの国でも無闇に検査してるのではなくて
風邪のような症状がある人や発症者の周辺の人を検査してるわけで
指の皮がむけたとか心筋梗塞起こしたとかでは検査してなかったでしょ
全く別の疾患(に見えていた)死者も全て検査していない限り本当の死者数なんてどこの国でもわかってないわ >>873
中国の数字を信じてるピュアな人間が5chにいて草 >>868
だから
統計マジック
相関ないものをあるかの如く主張したごまかし論 検査数と死亡者数
直接の因果関係を語るには無理ありすぎww
結核のときと同じ
昔、結核が不治の病だったころは
騒ぎを恐れて医者が死因に結核をわざと書かなかった
コロナでもそれをやっているだけ
CTでコロナかどうかおよそ分かるから
コロナだと分かったらPCRせずにコロナ用の治療やってるだけ
韓国も規制がとれたらさっそく感染はじまった
都合の悪いことによるの町のクラブ
なぜ悪いかというとふて不特定多数が出入りするので
クラスターになった場合追跡ができない
だからアベは夜の街や歓楽街を重点ポイントにあげて自粛を求めた 検査できるのならした方がいいのは当たり前。ほっといたら検査リソース足りなくなるのがわかってたのに準備も対策も放置した言い訳だろ。 >>736
生きたまま燃やされたり
扉を溶接させられて閉じ込められる共産党よりはいいわ コロナ死者が、検査しないとコロナではない死者になるから取りこぼしています
って言ってるようなもんじゃんｗｗ 原因がコロナって判明してるからそこに数字がカウントされる訳だな PCR検査をするとコロナが重症化するので
厚労省の判断で検査はやらないようにしているのかな 死亡者に対しても検査してるの一部じゃん
全員にやってねえだろ? >>637
仮に漏れて死者が10倍いても専門家会議の言ってることは成り立つ CTで良いというのは
Covidが肺炎だけだと思ってる馬鹿 感染者数なんてどの国も正確にはわからないわけ
無症状感染者が大勢いるからね
だから検査しまくっても徒労に終わる
まあ検査数は余り絞らなくてもいいけど
それより重症化した人の医療体制を増やすべきだと思う ところでその日本のCTスキャンでコロナと確定しているのか？
感染者数に入るのか 結局検査より
水際対策と早期のロックダウンが有効なんだろうな 世界の医学会がコロナウィルスとどう戦えばいいのか必死になってるのに検査しなければ症例も集まらないし研究のしようがないしそもそもどうやって治療すんのかね
話しにならんな >>782
創価厚労大臣加藤は今頃になって３７，５の熱で
4日以上家に居ろといってたくせに 国民が誤解したと
国民のせいにしている 加藤の逆切れ
加藤のせいでどれほど死んだかわかってんのか >>442
する必要はない、判断していないのだから
検査をしていない国より検査している国のほうが多い
という事実はある
と表面的に言っているだけ
検査しないほうがいいなどとは言っていない
寧ろ体制に出遅れがあったと言っている >>856
NYは特に雑な検査で感染広げた実績があるんだよ
もう少し考えて何がよくないのか
結核のときと同じ
昔、結核が不治の病だったころは
騒ぎを恐れて医者が死因に結核をわざと書かなかった
コロナでもそれをやっているだけ
CTでコロナかどうかおよそ分かるから
コロナだと分かったらPCRせずにコロナ用の治療やってるだけ
日本が収束し始めてるからシナや半島の息のかかった奴が大慌てwww どいつがコロナの感染者か分からないのが恐いんだよ！恐くて恐くて頭がおかしくなりそうなんだよ！
だからPCR検査して陽性は隔離してくれー！
｢知るかバーカw｣ 自称専門家の皆様は今日の感染者数はどれくらいと予想してるの？ PCR検査キットがコロナ蔓延の一端を担ってる可能性があるって言ってる？もしかして 死亡者数隠蔽派は確実に高卒
隠蔽した数どこ行っちゃったの？w CTって素人バイトでもめちゃ分かりやすそう
白くなってるんやろ？
世界もケンサーズにCT導入や！ ただただ
国民に自粛を求めるだけの無能専門家集団
そんなものはいつまでもできるわけもない。
現木曜あたりからもう一つは動きはじめている
検査して感染者を間引いていかなきゃいつまで経っても収束するわけない >>794
スクリーニングに使えないというのは真っ赤なウソ
今医療現場では患者がコロナかどうかPCR検査して
ふるいにかけてるからな >>850
検査を増やしたからオーバーシュートを起こしたんだよ。
防疫の知識も経験も殆どない奴らがインフルエンザと同じ感覚で検体採取しちゃったんだもん。
ワクチンなどで防御してるわけでもないのに。 マジレスすると患者が増えないと検査するような国はない
だからマスコミの報道は頭おかしい >>885
異常なけらば検査いらねぇんだよ。
異常があっても検査できなから議論になってんだよ。 【速報】厚労省が死者・退院者数など大幅修正 東京都の死者は19人から171人に
ちゃんと検査して集計に乗せないと、死亡数がカウントされない
ってことじゃんｗｗｗ PCR検査はコロナ退治になるわけではないのがわからないおバカさんたちに言ってやれ >>932
キンペー様を国賓でお呼びするから当然の措置だぞ 死者数を減らすために4日ルールを7日ルールにすると
なぜ言えないのか コリアゲイクラスターは1300人消息不明らしいなｗ でもテレビじゃ医者や学者がもっと検査しろって言ってるじゃん。
政府と報道とどちらが正しいか少し考えれば分かるはず。 >>932
一番ヤバイのはそのレベルであっさり騙される池沼が多いって所
まーだケンサーズとか言ってる奴もいる >>888
そりゃ左翼の方々は行政が連れてくる学者先生なんか行政の都合がいい人だけだってことをよくわかってるからな >>811
無自覚で肺炎になってるのがコロナだからね
情弱ですか
結核のときと同じ
昔、結核が不治の病だったころは
騒ぎを恐れて医者が死因に結核をわざと書かなかった
コロナでもそれをやっているだけ
CTでコロナかどうかおよそ分かるから
コロナだと分かったらPCRせずにコロナ用の治療やってるだけ
阪神の選手CTではセーフと言われて陽性だったが？
しょうもない言い訳するなよ ＮＹもイタリアも検査で感染爆発した可能性があるのに
すでに収束しかかってる日本で
日本人全員検査しろ！！！
とか言ってるアホが居るんだから笑える >>873
支那や韓国の公表数が正確だと思ってんの？
支那の消えた1450万人の行方を示せ
韓国の支那コロナ感染隔離された1万人の軍属は何処に集計されている？ CT使うとPCRで仮に偽陰性でもなんらかの肺炎だから謹慎しなさいと指導できるのが大きい
PCRだけで偽陰性だとそいつは白だと思って活動してしまう
スーパースプレッダーだ >>1
しっかりした防護服、ウイルス対策をしてやらないと、検査員を介して検査希望者にウイルスがどんどんうつる。
擬陰性でほんとは陽性の人間がうつしまくる。
陽性陰性かぎらずに家の中にいるのが一番安全。あたりまえやろ。 普通に考えて、検査する人の罹患率が高くなるからやめたほうがいいよな
自分で検査できるものをなんとか作って、あとはアビガン飲んで寝ておけばいいと思うんだけど
どうしても息ができなくなったら病院へ >>661
その検査しないと出来ない対策って何かな？
１番重要な事が抜け落ちている 日本は院内感染がまだ余裕でわかってるレベルだから感染者への対応は相当ちゃんとできてる
おまえらの想像してるような雑なやり方やってたら今頃こんな数で収まってない >>938
パヨクの不正が見逃されて不当に安倍が情報工作で叩かれる
パヨクがファシストやん この頭の悪い理論をTBSで東大の薬学部教授が言ってたな メディアがPCR検査やれの大合唱を行った罪は重い。
一般人は自分が陰性だと言うお墨付きを得て仕事に行きたい、
人に会いたいと言う理由から検査を希望する。
その考え方が感染の拡大を招く。検査の有無に関係なく
自らを最大限に隔離するのが感染予防の基本だ。 ただただ
国民に自粛を求めるだけの無能専門家集団
そんなものはいつまでもできるわけもない。
現に木曜あたりからもう一つは動きはじめている
検査して感染者を間引いていかなきゃいつまで経っても収束するわけない そりゃ当たり前じゃないか…疑いがあるやつが検査に来るんだから >>810
怖いこと教えたる
ブラジルのマナウス市が直伝で安倍氏に緊急支援のSOSを出してる
マナウス市の今の気温は日本の梅雨～夏
マナウス市はアマゾン河の流域都市
ブラジルの感染爆発の一因はおそらく、、蚊。 >>778
CTは日本では非推奨になってるけどな
消毒に時間掛かるから患者数増えると回転が追いつかなくなる
あと低PEEP療法もエアロゾルが心配っていうので非推奨になってるね
島国w もっと早く多く検査してたら、志村けんも岡江久美子も死なないで済んだ可能性が高いことがわからないのが専門家。 >>777
NYでの検査はクラスター作ってるようにしか見えなかったけどな
結核のときと同じ
昔、結核が不治の病だったころは
騒ぎを恐れて医者が死因に結核をわざと書かなかった
コロナでもそれをやっているだけ
CTでコロナかどうかおよそ分かるから
コロナだと分かったらPCRせずにコロナ用の治療やってるだけ
アメリカはそもそも不可解過ぎる。
まるで蔓延するのを待ってるかのような沈黙期間があったから。
あれは下層の黒人や移民をやるためじゃないの？ >>843
それだと、普通に葬式あげるから
葬式で頻繁にクラスター発生だね。
田舎だったら、大変な騒動になるね。
葬儀屋は壊滅するね。 >>15
もう明日には人口比でのコロナ死者数が韓国を超える >>926
治験が出来るサンプルはそろってるよ
ダイプリのデータもあるんだし
バカの検査ガーがいらないだけ >>959
隠れキャリアにうつされて死にたいんじゃね >>929
納豆食べる日本人はあまり死んでないという事実もあるぞwww そもそも検査キットを使って１億２千万人を検査終えるのに何日かかるよ ああ
日本はコロナで死んでるやつを検査してないから死者が少ないだろwww >>879
韓国は死亡者が前年同月比10％増だったな >>934
事実はそれぞれ検証したが
それぞれ関係ないものをくっつけて論じた
科学者にはずべき論じかた >>907
それはあり得ると直感的にはずーっと思ってる。＞他の死因にする
だが他の死因が増加した、という統計はまだ見たことがない。
何を見ればいい？ そりゃあ検査ゼロにすれば死亡者もゼロだからな
こんな奴らが専門家なのか・・・ >>15
このデータが大事だと思う
アジアにおいて日本は超劣等生
コロナ対策は最下位
変異した欧州株が蔓延するイタリアやアメリカと比較して
自分たちの無能さを正当化しようとする政府関係者とネット工作員
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