【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★3 [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「日本はPCR検査の数が少ない」「PCR検査を拡大せよ」との批判の声が高まり、政府はPCR検査数を1日8000から1万5000に増やすとしたが、それでも実際にはなかなか増えなかった。安倍首相は5月4日の記者会見では「地域の医師会にもご協力をいただきながら、全国で20カ所、東京で12カ所のPCRセンターを設置」「東京などの大都市圏を中心に対策を徹底していきたい」と述べた。しかし、PCR検査については多くの難しい問題のあることが指摘されている。
そこで、国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師へのインタビューを行った。ウイルスセンターは国内では数少ない臨床ウイルス学の研究施設であり、全国の医療機関から依頼を受け、ウイルス分離や血清学的検査を行っている。PCR検査の現場をよく知る立場からの問題提起である。「感染者数をごまかしたいから、政府は検査しない」という話がSNSなどでは広まっている。だが、現場の話からはそうした見方とは別の厳しい現実が見えてくる。
.
■特効薬がない中で、重要なのは命をつなぐ治療だ
――PCR検査では偽陰性(感染しているのに検出されない)、偽陽性(感染していないのに検出されてしまう)の問題があって、わかることには限界があるとおっしゃっていますね。
検体採取の仕方がまずいと「ある」ものも「ない」ということになる。だからPCR検査をやって陰性だから安心だということにはならない。職場から「陰性の証明を持ってこいといわれた」という話があるが、そのときに陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使いみちはないんです。
.
PCRの感度が高すぎることによる弊害もあって、偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子を対象にしている。本来の感染管理では生きているウイルスの情報が必要だが、それを得ることができないためだ。そうすると、ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわったというようなときも陽性になりうる。本当に陽性であっても、生きているウイルスではなく人に感染させない不活性ウイルスかもしれない。
――そうすると、陰性だったから安心して活動できる、陽性だから隔離しないといけない、という判断には使えないということですね。
だから、PCR検査をする目的はなんですか、と問いかけたい。
インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、やる意味はあるでしょう。「陽性」という結果は役に立つことになる。そうではない現状ではやみくもな検査は意味がない。
いつまでもやってくれないという話が出ているが、症状が悪化したらCTを撮ったり呼吸を見たりして肺炎の治療をきちんとやっているわけです。特効薬がない中では命をつなぐ治療が重要だ。
.
もしコロナだったら家族にうつしたくないから知りたいという要請はわかる。東京では院内感染が起きているので、医者が心配だというのも共感します。ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナかどうか確認したいから検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話だ。また、陰性だから安心できるというものではなく、防御はいずれにしても必要だ。
.
■検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない
――検査資源という意味ではどこがネックになっているんでしょうか。政府は保健所が業務過多なので、医師会と協力して地域外来・検査センターなどを増やすと言っています。
増やしたとか増やすとかと言っているところは検体を採取するところであって、そこで検査ができるわけではない。それが送られてきて実際に検査する地方の衛生研究所がもうギリギリの状態だ。今でも人材も設備も不足しているのに、細いパイプの中に無理に大量の検体を流し込むような状況になる。特に検査技師の問題は大きい。
.
――多くのメディアでは検体採取を行う保健所の話ばかりで検査の現場の話はあまり出てきません。検査をする技師には専門性と熟練が必要だそうですね。
以下ソース先で
5/12(火) 8:16 東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00349635-toyo-bus_all&;p=1
★1が立った時間 2020/05/12(火) 10:29:47.71
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589251450/ 自粛で十分な効果を出せる日本には不要
これは凄いことだよ いまだにPCR検査増やせと言ってるやつなんていんの？ >>1
(´・ω・`)自粛や移動行動制限する→減ってきたから解除する→増えてきたからまた制限する
(´・ω・`)ずっとこれやってたら日本経済潰れるわな。 世界主要各国は既に検査を迅速にやって、コロナ終息に向かってる
一方、日本では、いまだに検査を増やしたほういいかどうか言い争ってる段階
日本って後進国かな？ 田崎史郎「ひるおび」でエクストリーム擁護を大規模展開！「安倍さんが悪者にされてるが、本当に悪いのはマスコミの報道の仕方と国民！」 [885781205]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589255056/ これ論点ずらしてるだろ
システムごと変えろっつうのに
じゃあその論者は人ゴミに近づくなよ
骨折しても病院行くなよ
陽性否定されてるわけじゃないだろ
これで崩壊するなら、
がん検診で毎年、検査崩壊、
医療崩壊してるわwww ■症状無しで仕事放棄し検査する奴ｗ
ーーーーーー
西村康稔経済財政・再生相、何故か
厚労省のガイドラインを無視し
発熱無しで検査を受け、陰性
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587900900/
↓激ワラｗ
安倍首相「西村大臣は自宅で隔離している。
最大限の注意を払っていくことが求められている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587821891/ こんなの時代遅れだろ、もう必要不要の問題じゃない
今回のコロナ禍一回だけ、一過性のものではないからね >>1
検査はするべきだろ、あほかよ
PCR検査しない→他国より感染者が少ないじゃんwww日本は収束したやろwwwと思うアホ多数→自粛せずに感染拡大→日本終了 出来ない理由を考える時間があるなら
どうすれば出来るようになるかを考えるのに時間を使おう 例えば岩手県は検査数って10日検査数1件
結局収束してしまえばこんなもん
クラスターは発生しないし、濃厚接触者もいない
検査希望者すらいないんだけど
ケンサーズは無理にでも検査受けさせるか？ｗ
検査検査しつこいよ
これまで、足りないところもあったが既に重い症状の人には検査体制は拡充してるよ
岩手県
昨日5/10 検査数1件 （これまでの総検査数418件）
感染者数0人 死亡者数0人 臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師
臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師
臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師
臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師
臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師
あなたのご家族、ご友人、お知り合いが
感染しても絶対に検査を拒否してくださいね
上級利権でないなら
意志を通して拒否できますね
臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一さん
あなたのご家族、ご友人、お知り合いが
感染しても絶対に検査を拒否してくださいね PCR検査って誰でもできるものではありませんってコメンテーターで呼ばれた感染医が言ってたな >>19
おまえらがパニクって検査しろ検査しろと押し寄せるから崩壊するんだろ
ガンの検査とは状況が全く違う 検査するな派は検査結果が間違いかもしれないからやるなって言ってるの？
頭おかしいだろ。やれよバカ。 >>10
PCR検査したら解除できると思ってるお前の程度の低さが心配だわ
ワクチンか治療薬できるまで本質的には自粛解除できないぞ
それはどんな国も同じ 4日ルールの犠牲者を
明らかにしないままじゃ
説得力がないんだよ うるせー下級国民どもだな
お前らがコロナで死のうが破産しようが「自己責任」なんだよ 検査に意味があるのは当たり前だろ
見つけた奴だけでも隔離するんだよ
自粛と理屈は同じだ
接触を断ち二次感染を防ぐ 極論だが防疫の為に自由の制限さえ望む人もいるくらいで、もうこんなレベルでガタガタ言うのは論外 頼りにならない国と医療
税金払うのがアホらしくなる。
民間の検査するなり
簡易検査導入するなりしろよ。
今回のウイルスは無症状感染者が
いるんだぞ。
洗い出して隔離しなければ
いつまでも感染は止まらない。 >>11
日本は後進国
いまだに紙ベースでやり取りしていて検査数のカウントすら出来ないとか
もはや医療以外でも先進国ではない 建前「崩壊する。崩壊するー。」
本音「コロナなんて汚くて儲からねー仕事やってられっか。下級は4ね。」 検査技師の技術に頼ってたら駄目だろ
自動の検査機器導入すればなんの問題もない >>31
検査して陽性だったところで、軽症なら「何もする事はないので、寝ててください」だぞ 自粛は最後の手段なのに常時使えると思ってる奴がやっぱりいっぱいいるんだな
まー今後数か月でガンガン倒産増えるだろうから
なんで時間あったのに準備してこなかったんだという話題で持ちきりに一票 厚生労働省にいつまでも改善しない理由聞けよ。
なぜ改善しないかも。 専門家会議の人も、本当はもっと検査を増やしたいって言ってたぞ
要するに増やしたくても、検査体制が不十分だったんだよ
それでホーカイホーカイいいながら検査数を絞ってたけどそれは最初から望ましいことではなかった
「愚かな世論に押されて渋々検査を増やした」みたいに言うなよ マスクやトイレペと一緒になるよ
検査のハードル下げたら年寄りと子持ちが必死になって行列作る >>38
少なくとも検査してもらえないことはないだろう
安倍政権に逆らう反日パヨクは別だろうが こんな簡単な検査で崩壊するなら、
がん検診で毎年、検査崩壊、
医療崩壊してるわwww こいつらマジで馬鹿なのか？
重要なのは追跡することだ
PCRは極論、本人のためじゃない
クラスタを追跡して二次被害を予防するためにやる
なんでそれがいつまで経ってもわからないの？ 医療リソースが足りません！って言ってるところに
うるせぇお前が大変とかどうでもいいからさっさと検査しろ！って言ってるってことだよね？ 検査は安心ではあるが安全ではないからな
それよりも「陰性証明」を求める事業主や保育園等何とかしてよ 現実は唾液検査も承認されて、もう段々と逃げ場は無くなってきてるのにな 東洋経済なんか転載するな
ネトサポ
検査崩壊？
人口何人の国だ？
アフリカの国と勘違いしてるだろ ならねーよ
日本だけだろ。
検査してないと海外でイミグレで2週間足止めだぞ。 >>11
検査しまくった国は、大変なことになってるけどな 煽ってるのはワイドショーとかのコメンテーターだろ
目的は安倍批判だから何とでも言う
緊急事態宣言の緩和後も緩和が早すぎた、安倍の責任だってまた騒ぎ出すはず 検査は大学の研究室でも出来るとのたまってたノーベル賞のバカは息してる？ こんな韓国人でもできる簡単な検査で
崩壊するレベルなら、
がん検診で毎年、検査崩壊、
医療崩壊してるわなwww >>28
よくよく知ってみると誰でもできたな
その医者は爆破弁的な医者だ 13都道府県は永遠の1ヶ月延長
ウチの県はボチボチ休業解除しつつある >>1
人口あたりのPCR検査率
日本は、ざっくり人口の99.9%が未検査
だが検査数が多い国でも人口の90%が未検査
どの国でも殆どの国民は感染の有無が不明
検査増やしても変わるのは統計に使う桁数精度だけ
例えば感染率が約10から10.23に変わるとか 馬鹿は医療崩壊して自分か家族が死ななきゃ理解できない >>57
「陰性証明」なんて1人1人に毎日検査して毎日発行しない限り何の意味もないってなぜ分からない事業者が多いんだろう... まだ検査しても無駄だー 医療崩壊するー
とか言ってる奴がいるのか
陽性って分からなければ
感染者が無自覚に動き回って感染が広がるだけで
いつになっても収束しない
徹底的な検査をして感染者を絞り込み、どんどん自宅でも良いから隔離するべき >>1 ケンサーズ強硬派は偏向誘導ナリスマシか科学偏重左巻きのどちらかは明らか コロナみてる医者だ
PCR増やせと単純に言うけど検体採取で暴露増えるのは医者なんだぞ
そもそもPCRするために病院に来て他の患者から感染するリスクもある
PCRが遅れたせいで｢手遅れになった｣とか｢死んでしまったヒトがいる｣とかってマスコミがセンセーショナルに煽るけど
検査陽性になったところで確立した治療法がないだから一緒だ
それならむやみに感染リスク増やさず軽症者は家で寝とけと言いたい >>64
大学院生でもできると昨日テレビでいっていた学長がいたな (´・ω・`)いったいいつになったら日本はまともな経済活動出来る状況になるのやら。
(´・ω・`)アフターコロナで出遅れるのがもう目に見えてる。 何か極論だな
陰性確認の為の検査まで必要だと言ってる人は殆ど居ないだろ
検査が少なく4日ルールのように放置され重症化みたいな事を防ぐ為に検査を増やすんだろ 被害が少ないのは結果論。
自民党政府の手柄みたいに言い換えてもダメ。
五輪のカネ目当てに検査を妨害して感染者の激増を隠蔽し国民を殺そうと企んだ事実は消えない。
医者が検査が必要だと判断して保健所に電話しても保健所は居留守を使って
検査をさせなかった事実は、今さらテレビを呼んで「保健所は激務だ」みたいな被害者ヅラをしても消えない。
検査を拒否され自宅に捨て置かれ路上で恐怖に怯え苦しみ抜いて死んでいった人たちは
「おまえたちは検査崩壊を招く邪魔者だから家でひとりで死ね」と言われて殺された。
全部五輪のカネ目当てに感染者数を少なく見せかける工作のため。 検査を増やして、偽陰性の人間にお墨付きを与える方が恐怖だわ
熱があったり、咳が出たり、倦怠感があるようでも検査が陰性なら出歩く。検査をしなきゃ家で寝てろで済むからな
それで感染者の数も押さえられているのに正す必要がどこに有るんだ？ アフリカの途上国の土人でもできる
簡単な検査で、崩壊するレベルなら、
がん検診で毎年、検査崩壊、
医療崩壊してるわwww ・偽陰性率３割だから陰性でも経済再開なんかできない、むしろしたら余裕で感染拡大
・PCR検査のための外出や密集自体がリスク
・陽性者全員の隔離なんかできないから結局自宅待機。または軽症者が入院して重症者が死ぬ医療崩壊リスク
・日本は自粛だけで効果を発揮している(普通に凄いこと)
・PCR検査したからといって感染者や死者が減るわけではない(世界的なデータから明らか)
・PCR検査しようがしまいが、ワクチンか治療薬できるまで自粛が必要
PCR検査賛成派はこれに反論してみなよ >>71
たくさん検査しても手書きで報告書書いてFAXで結果を保健所に送って、その後電話で確認し、さらに原本を郵送なんてしたら、あっという間に検査崩壊するってことだよ
ここは日本だぞw >>1
これを鵜呑みにするなら「世界は馬鹿だわー」ってなるｗ
大丈夫か東洋ｗ 東京都で見た時（5月10日）
3000人の相談件数に対して実施人数は253人（内陽性患者22人）
残りの2700人を検査しなかった根拠がどれだけ正確かが問題で
精度を9割と仮定すると1%程度陽性者が野放しになる
そうなると実際に検査した陽性者より検査しなかった陽性者の方が多い計算になる
これで本当に終息するのかという話よ 東洋経済なのにマトモなことを取材するとは…地震でも起こるんじゃねえか？ 症状のある患者に検査は必要なんだよ
それ以外は全く不要
陽性と陰性を繰り返すから陰性でお墨付きを与えると再陽性化でクラスターの元になる >>55
まあ本来そういう包括的な議論をするべきなので
「検査しろ」ってのに対して「検査すりゃいいってわけじゃない」って必死に返しても意味ないんだよな
んで「ケンサーズ」とかって揶揄して見せても誰も説得できないし日本の防疫は前進しない 家族が具合悪い時どうする？
本人は学校や仕事は当然休むとして
同居の家族も感染してるとみて学校仕事休むの？
具合が良くなるまで？
さっさと検査してくれないと身動きとれないよ インフルより断然少いんだろ
インフルで毎年崩壊してたん?w 今でさえ要請で自粛してるのに
検査した人らが進んで街に出るのってよくわからん
日本人全体の協力によって抑え込めてるのにＰＣＲすると街に出るのかｗ >>55
医者は自分たちの既得権のことしか考えてませんぜ >>58
現段階では唾液検査はサンプルが少なすぎて
まだ精度が判然としないけどな 東洋経済=中国人に媚びた反日媒体
意識高い系の無職や偏差値が低いやつが読む雑誌 絶対断られる軽い症状を電話でわざと訴えて
問い合わせ数、断られた数をわざと増やすこともできるな。 ケンサーズの妄想
検査をとにかくすることが感染拡大防止になるｗ >>92
症状のない濃厚接触者にも必要だと思うのだが。 未だに全数検査をとかヨタを言う奴に正論をぶつけても無意味だろうに
奴らはただただ攻撃のための攻撃をやってるだけで聞く耳なんか無いんだわ 誰も無理をしろなんて言ってない
反論するために極論を持ち出すのは愚かな証拠 >>76
下のようなあり得ない事を言う自称医者
>PCRするために病院に来て他の患者から感染するリスクもある >>87
散々前スレで論破されてるがな
まっ、発達には理解できないから飛ばし読みしたんだろう ケンサーズはチョンでまさしくその医療崩壊を望んでるんだから減らない まー、カネに転んで入国解禁やな。
特に維新が推しまくるだろう。 ケンサーズにいっても無駄だけどな こいつらただの 工作員だから
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを単発IDの否定意見で埋めるのが手口。工作員1人500レスはする
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。統計上、不況時の自殺は確実に増加する >>83
「80人助けられるけど100人助けようとして40人くらい死なせてしまった」のが欧米
「80人しか助けられないので80人選別して助けて20人を死なせた」のが日本
検査絞ってきたってのは要はこういうことでしょ。 >>1
こういう事言う奴ほど熱もでて無いのに検査するよね 一方のアメリカでは検査数が多いだけで馬鹿にされていた
米CBSテレビの女性記者。
米国で死者が増え続けているのになぜ他国と検査数を競う発言を繰り返すのかと尋ねた。
トランプ氏は「私に聞くな。中国に聞けばいい。変わった答えが返ってくるだろう」と反発した。
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20200512/k00/00m/030/109000c.amp ■症状無しで仕事放棄し 検査する奴ｗ
ーーーーーー
西村康稔経済財政・再生相、何故か
厚労省のガイドラインを無視し
発熱無しで検査を受け、陰性
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587900900/
↓激ワラｗ
安倍首相「西村大臣は自宅で隔離している。
最大限の注意を払っていくことが求められている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587821891/ 現場の人間が検査崩壊訴えてるのに、素人のお前らが無責任に検査増やせとか言うなって話 >>111
医師判断
医師が必要だと認めた人はほぼ受けられるようになった 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://comiyx.manavella.net/tn?5ndw/8n3aj21eao1.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://comiyx.manavella.net/gx/?nb8v334s8/5mc8u4zp1ex.html 13都道府県の子供は留年になりそう
9月登校も無理じゃね >>76
患者の治療？
医師にとっては自分自身の問題だろｗ
現場の医師なら、病院に来る前に検査して陽性か陰性かはっきりして欲しいと重うわな
医師だって感染したくないからな 東洋経済のおバカさんは「デジタル」情報ゼロですか？ｗｗｗ
アメリカのジョンホプキンス大学は感染者数、死者数だけでなく、
全米の検査数もリアルタイムで表示している。
現在アメリカの検査数は 9，382，235人
1日15万人〜検査している。 崩壊スルスル詐欺の論理はこれwww
がん検診するからがんが増える。
警察がいるから犯罪が増える。
自衛隊のレーダーがあるから侵略される。
詐欺wwwwwwwww >>89
いや、あの死者の数見るなら世界は馬鹿じゃん。 まあ政府も含めて、世界中が検査増やす流れになってるから、
今更こんなこと言っても意味ないよな。 無理してやれと言ってねー。
なんだこの反論
2万やるって言ったの安倍ちゃんだが、それより少ないのに無理しないとできないのかよ
少なくとも休日少なすぎるなのは無理しなくても直せるだろ 検査能力が限られてるから絞るのは分かるけど
いつまで経っても一向に検査能力が上がらないのは日本が無能だからだよな まあ今の検査数が日本の限界って事だよね
マンパワーは急に増やせないし >>1
何年前の話してんだ！馬鹿の一つ覚えと言う！ こんなのアフリカの途上国の土人でもできる
簡単な検査。
これで崩壊するなら、
がん検診で毎年、検査崩壊、医療崩壊してるわwww >>72
これな。
性病検査と一緒。
昼まで陰性でも夕方には担保出来ないよ >>1の医師、感染拡大初期にPCR検査の拡充を否定してた奴だろ
今さら名前出さないとか、本当にクズだな >>124
だったら今んところはそれでよくない？
まあいざって時に増やせるような仕組みと
手順の簡略化は必須だが。 (´・ω・`)つか、先月やった献血を活用した抗体検査の結果をとっとと発表しろ。
(´・ω・`)なんで政府は国民に情報出さない？ >>76
PCRが遅れたせいで｢手遅れになった｣とか｢死んでしまったヒトがいる｣
っていうのがいったい実数どのくらいなのかも問題だな。
フェイクも混ざってそうだしｗ
適切に検査を受けることができた患者の方が圧倒的多数だろうに。
感染者数とかのデータには100％こだわるくせに
不適切例のデータが全くない。 やるやらないで議論してる国とか日本くらいだろマジで
まともな国はどう拡充するかで頭使ってるのに
馬鹿を説得するために時間と労力を浪費してる
頭が悪いくせに学ぼうとしないチンパンジー >>19
ガンが感染すると思ってるとはぶったまげるわ きっと発熱症状等ある人のCTの検査は世界一やってるんじゃね？
世界に出回っているCTのほとんどが日本にあるっていうじゃない。
血液検査でもある程度ウイルス感染分かるし、コロナみている医者
は、診察の蓄積とCTや血液検査などでコロナの感染の可能性高さが
だいぶ分かってきてると院長が言ってるし、PCRなんてそれの裏付け。
てか、PCRの検査意義自体が確認のためだしね。
振るい分けのためにする検査じゃないからさ 医療崩壊させない様にってのはみんな分かってるだろ
分かってるからこそ37.5度を4日間の指標を律儀に守ってた
医療崩壊を防ぐ為に検査を絞るしかありませんでしたごめんなさいなら納得するけど勝手に勘違いしてたでしょなんて言われたらもうね >>145
政府与党にとって、国民は騙して搾取する対象だから 崩壊するするー詐欺の論理はこれwww
がん検診するからがんが増える。
警察がいるから犯罪が増える。
自衛隊のレーダーがあるから侵略される。
詐欺というより、大馬鹿wwwwwwwww なんでこんなにバカが多いんだ
実態を把握するなんて対策だの治療だのの以前の話だろ
検査しないで実態を無視した方がいい感染症なんかこの世にあるわけないw じゃ他の国は日本の無理以上のことを無理なくやってるんだけど
その説明をしないよな ┏( .-. ┏ ) ┓【世界樹殺し🍃】
*古の昔、地球の大陸は一つでした
（大陸移動説）
*その大陸に、聳えていた世界樹とは
人々に癒し効果を与えていました
--
*東京都の地下都市（アメリカ合衆国）に
ラスベガスのホテルが一部建築されていた
（カジノ含）
その遠景に、世界樹が聳え立って居ました
【地球時計🕰】と云う
地球の残り時間が「デジタル数字」で
カウントダウンされ続けてました
--
*私＝地球、且つ世界樹でした
その世界樹が、針の嵐で惨殺された後に
私に核兵器が落とされて、核の樹木が立ち上がります
・残り時間は、数時間〜数日である
・ガイドの子供達の魂が「僕達の地球守って」と
昔の少女漫画のタイトルを、毎日云ってくれてます
・千葉＝世界樹の葉＝私を惨殺する葉のカッター
強者は葉のカッターを選択した hi5
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1258851002448412672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) うちの会社は「無理という理由を探さずに、できるという理由をつくりましょう」ってことになってるｗｗｗ
他国では実現できていることを、日本では無理という理由が不明
中国や韓国より、日本は能力が低いってことですか？ｗｗｗ 感染するなら、検査しないやつがばらまくから
余計検査しないと 崩壊させないように医療・検査体制を拡充するのが政府の仕事です
以上 >>1
結局、肝はここでしょケンサーズはきちんと反論してよ
インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、
やる意味はあるでしょう。「陽性」という結果は役に立つことになる。
そうではない現状ではやみくもな検査は意味がない。
全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナかどうか確認したいから
検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話だ。
また、陰性だから安心できるというものではなく、防御はいずれにしても必要だ 検査抑制は医師会の利権かもな
巨大病院が独占して町医者や民間の検査会社に検査料を渡したくない >>134
そもそも具合が悪い人がいないんじゃ？2万も こういう話って検査をしない=未知の患者は
隔離も何も必要せず放置でいいって考えなのか？ >>1
ここに1000人の個人情報があります
携帯電話番号も漏れなく1000人分あります
その携帯電話の信憑性はあるか否か？
100％正しいとは言えません
ならどうするんだ？
1000人に電話して応答確認するしか無い
意味分かるよね？
つまりは日本国民全員にPCR検査して数を数えるしか無いんだよ
現実的に可能か不可能か言ってみ？ >>130
本格的なガン検査は兆候があるひとにしかしない
警察も機関銃では武装しない
自衛隊も核武装はしない
感染症の話なんて分かりにくい話じゃないんだからどうとでも反論できる下手な例えしない方が良いよ >>1
インフルエンザ並みに市中に感染拡大していないが、
インフルエンザよりも数十倍にパニック状態になっているのは確か
それを抑え込むには検査しかないんだが、
医療の専門家には判断できてない >>146
PCR受けて陽性が出て、
基礎疾患なくて、
アビガンを飲むことが出きて、
ウィルスに免疫が勝てた人の割合か。
まあ半分いればいいほうかなあ。 >>123
おめーは何「ムリ」からスタートしてんだよ？
おめーは海に落ちたら「ムリ」っつて何もしねーのか 世界の常識＝検査数・感染者数・死者数をリアルタイム表示
現在アメリカの検査数は 9，382，235人
・現在アメリカの検査数は 9，382，235人
・・現在アメリカの検査数は 9，382，235人
・・・現在アメリカの検査数は 9，382，235人
・・・・現在アメリカの検査数は 9，382，235人
・・・・・現在アメリカの検査数は 9，382，235人
・・・・・・現在アメリカの検査数は 9，382，235人 あれだけイキってたケンサーズがいまや虫の息
時の変化は速いね >>160
逆に未知のクラスターは検査せずに放置でいいわけ？
ここがよくわかんないんだけど PCR検査キットよりアビガン量産した方が遥かにいい
マスクみたいに各家庭に配布しろよ >>98
あんなクズ死んでサッパリしたわ
人をいじめて笑い者にするのが芸なのかよ でも検査をもっと増やさないでどうやって終息したと判断するんだろう。
終息するムードになってるけど、他国みてもまた流行するのは目に見えてる。
どう考えても検査をもっと普及させる道しかないのでは？
終息させないで集団免疫で対処するっていうなら、再発してることの報道をもっと詳しくしてくれないと、結局外に出るのがリスクですよね。 がん検診するからがんが増える。
警察がいるから犯罪が増える。
自衛隊のレーダーがあるから侵略される。
崩壊詐欺は、
9条があるから戦争はないというのと同じレベル。 >>1
そもそも一番始めの検査しなかった安倍内閣のミスは新型コロナウイルスは大したことはないという勘違いから来ている
厚生省もそれに合わせて「日本では感染拡大はない」みたいな発言をした
オリンピックのためにも検査しないでおこうみたいな乗りで始めは検査をほとんどしなかった
これが過ちの原因なんだが、これを認めたくないために安部売国奴信者が検査しなくていいとか主張し始めたんだよ >>172
クラスター対策をやっているでしょ日本は PCR検査代は、俺が出す‼
と言う奴が、居ませんね🎵 >>174
家庭用に配布できるほど副作用ないわけじゃねえよ。 >>160
(´・ω・`)検査隔離すれば再生産数は減る。
(´・ω・`)検査隔離せずに野放しなら感染は拡大するだけ。 政府の意志はわからないまま死ねということ
忖度忖度〜♪ 東洋経済まで検査反対なのかw
じゃ、検査抑圧方針はやっぱり正しいな
MRの業界誌みたら見事に検査拡大アゲ、韓国アゲの記事で埋まってたよ
つまいそういうことだ
アビガン厨もたぶん同じ 中国で話題になっているエロ漫画がある
みだれうち2 サイクロン 令泉
doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
だが…なんとコレ、中国人が勝手に翻訳したもが無許可でアップロードされているのです。
勝手に翻訳公開して日本人の作者に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
奴らのまいたコロナを調べる検査は数が増えるとシステム崩壊するのは分かる
しかし死ぬ間際の患者も検査しようとしないのはさすがにどうかと思う
ギリギリまで検査を受けられずろくに治療できずに亡くなった方々はさぞ無念だろう >>127
それな
医師会が検査検査言い出したのも自分のケツに火がついたから
自分の病院が院内感染して経営が傾くのは嫌だわな >>87
・感染者を低いレベルで安定化させることで経済再開できる
・それは検査しなくても同じ
・重症を優先にしましょう
・自粛いつまで続けるつもりなの
・それ白人の国と比較してるから。同じアジア勢のなかだと検査に積極的な韓国、台湾
の方が感染者すくないし、白人のなかでも検査に積極的なドイツがコロナ優等生で日本式
の検査の方針とったイギリスは感染者を横ばいにするのが精一杯で言い訳ばっかしてる
・自粛の程度が違ってきます。テクノロジーで 感染者減らせれば自粛の程度は低くて済
む。GDP２５％減少続けるよりなんとか５％減くらいまで持っていきたい。
といっても今は十分PCRやってると思うけど >>169
そういう精神論は収束してからにしなよ
普通に怖いわその発想 >>178
今でも検査しているじゃん
むやみやたらにやっても意味がないと言っているだけ >>150
イメージとしてはバッティングセンターでホームラン打てる人を見つけるために
・とりあえず手当たり次第に人探して打たせてるのが他国
・素振り10回くらいさせて「じゃあコイツ」って感じで打たせてるのが日本
どっちがいいのか。 日本はアメリカとかと比較して優秀だって言ってるよね。
東アジアとアメリカ・ヨーロッパで死亡率が全く異なるってことは、
例えば若者と老人を比較して、
若者のコロナ対策は優秀ですねってずっと言ってたってこと？
もう無茶苦茶じゃん。 >>164
一生懸命陽性者を探して隔離しても無症状無自覚が野放しなんだからさ。
無症状無自覚コロナ持ちは元気だから歩き回って媒介しまくるがな。
それはどうすんの？てかおまえさんもコロナ媒介してるかもよ >>171
アベノランサーズはまだいるんだねｗ
日本のゴミ、知障アベとともにイッテヨシｗ >>184
そこは自己責任でな
岡江久美子さんだって飲んでたら死ななかっただろう >>160
軽症者は未だに検査してない。
検査しなきゃ市中に放置されて感染リスクが高まる。
早めに検査して感染初期に分かればアビガンが効く。
リソースが足りなくて、PCR検査ができないというが、それを言い続けて一ヶ月以上経つ。
他の国はとっくに環境整えて10倍以上やってる。
日本は南アフリカ以下。 >>169
現場の声を無視して無理難題ふっかけてもなあ・・ 検査増やしたら陽性率下がるけどケンサーズはそれでいいの？ >>157
他国は間違ったことを実現させてしまったんだよ？
わかるかな？ 全く検査に関係ない輩が声高に発信する
分かっている大多数は理解して静観する
山中教授は民間機関の活用を検査数の増加をと直訴するも首相周辺の補佐官が無能なのか成果が表れない
PCR検査の必要性があるのは誰にでも理解できる
ただ補佐官が無能であるため事態の改善に至らない
責任は無能な補佐官を見極められない首相にある
知らんけど >>162
金出すのは支払基金や国保の自治体や組合で別にパイが決まってるわけじゃないからどれだけ検査やっても出来高が増えるだけだよ 確かに陰性に何の意味も無い、陽性でもやることは限られる。
無闇に検査することが良いとは思わない…
でも唾液でも検査できる、全自動の検査装置もあるって状況で検査崩壊とかねーだろw
権益の問題なのか縄張り意識の問題なのか知らねーけど、要するにやる気の問題だろ。
せっかくBSL-2でも検体を扱えるのに文部科学省管轄の検査装置はあくびしてますよ。
こんな防疫体勢で毒性が強いウイルスだったらと思うとシャレにならん。 検査をいっぱいして抑え込めている？というならあえて言うなら韓国か？
中国は本当なのかどうか全然怪しいし、他の国もない
台湾だって別にいっぱい検査したわけじゃないからな 俺も検査を受けることなくコロナ感染で路上で死ぬのかな この期に及んで検査が必要ないとか言うなよ
検査は増やさなければならないけど隔離施設の確保も検査体制を整える事も出来ません申し訳ない…だろ >>!
国民1.25億人をPCR検査してから言え
スペイン風邪より先のペストや黒死病などのレベルなんだぞ
2年くらい地球の自転を止めるくらいの事をやれレベルなんだぞ >>157
動く前から「無理」って言葉吐く奴ってどれだけ出来る理由があっても結局動かないからな 今は自粛や買い占めなどのパニック状態になっている
これを少しでも解消させるにはPCR検査しかない
この検査を絞った安倍政権は究極のアホ
医療関係者からしか意見聞いてないから判断を誤る >>200
軽症者は検査しているから軽症者でしょ
何言っているの >>192
まじめに回答してくれたから普通に聞きたいん
偽陰性率３割なのにPCR検査結果でどうやって経済再開するの？
煽り抜きに普通に疑問なんだが >>199
他人に飲ませて事故が起きたら？
普通に肝臓腎臓疾患持ちは命に関わるし
もっと露骨に妊婦に飲ませたりとかな。
今だと飲むときに飲んだか確認のため
医者が立ち会ってるとかって聞いたが。 アフリカ
途上国の土人でもできる
簡単な検査で、崩壊するレベルなら、
がん検診で毎年、検査崩壊、
医療崩壊してるわwww >>151
検査数が少ないから検査を絞る事はあるが、（物理的に不可なんだから仕方ない）
医療崩壊を防ぐ為に検査を絞るという事はない 検査検査言ってきた奴らは、
医療崩壊させたり、死亡者たくさん出して、それを安倍ちゃんのせいにして政権倒そうとてるんだろ？
マジで人間のクズ >>168
いや、医者が検査適当と認めて検査を受けた人の割合 東
洋
経済ってヤフーニュースで
中国マンセー韓国マンセー記事を有料で売ってるとこだよなｗ
検査反対って、何があったんよｗ >>219
安倍ちゃんが検査を増やしまくるって行っているんですがそれは >>207
韓国は初期の宗教団体のクラスター潰すために鬼のように検査した時期があるだけで、それを潰し終えてからの検査基準は正直日本とそんな変わらないぞ。 >>124
医者と言ってもピンキリだからな。ノーベル賞を取っただけで、テレビに出てるヤブ医者もいるだろう 採血式の抗体検査と唾液式の抗原検査を前検査的に使えば
手間も感染リスクもずっと下げられるだろ
馬鹿の一つ覚えみたいにＰＣＲの数に拘る意味が分からん
ＰＣＲは出来るだけ確度維持した状態で確定診断やら病状把握に必要なんだから
他所の国みたいにむやみに数増やして確度落とさなくていいよ
まあ医者が必要といったやつが即日か翌日には結果戻せる程度のことはできるはずだし
さっさとすべきなのに未だ出来てないのは政府の無能故だけどな 早く唾液検査する
これだけで医療従事者の感染リスクは減る 検査反対のやつは頭がおかしいな
検査増やしたいけど増やせられない妥協なら分かるが
「PCR検査せよ」と声高に叫ぶ人 ＝ 例外なく、自己中。
この歴然とした事実。 >>207
韓国は選挙があったから、
コロナで選挙活動できませんなんて、優勢なほうがそんな選択を選ぶはずがないよね
めちゃめちゃ検査した、徹底封鎖した、抑え込んだ→さあ選挙、というシナリオ上で起きたこと。 シーヤ派には「今日の陰性は明日の陽性」ということが
どうして理解できないんだろう
一度したら「ずっと陰性」じゃないんだよ
でもそう言ったらきっと「ならば22週間に一度の検査を義務化シーヤ！」
とか言うんだろうな
それが医療崩壊には繋がるんだろうに 検査するのは手遅れになる前に入院できるようにする為だろ
自宅療養って治療を諦めた末期患者がすることだろ >>93
>>1
人口あたりのPCR検査率
日本は、ざっくり人口の99.9%が未検査
だが検査数が多い、小さな国でも90%が未検査
検査数を増やして変わるのは統計に使う桁数の精度だけ、例えば感染率％が約10から10.23に変わるとか
結局全世界どの国でも、国民の殆どが感染不明 >>216
死ぬよりいいだろ
今選択肢無いんだからさ
家庭配布が無理でも希望者は購入出来るシステムが欲しい 検査しないで感染者は野放し、
健康な人は自粛で隔離www
崩壊するする詐欺師は感染者なんだろなw >>233
CT撮りゃ分かるんだよ。
世界の三分の一のCTが日本にある >>219
マスク2枚で喜んで、バカアベの「よいしょ」なんか
そうそうできないよなｗｗｗ >>220
そいや大分で誤診でPCRスルーしたケースあったな。
肺炎まで行ってCT取ればほぼ分かるらしいけど。 マスコミ「ニューヨークは２週間後の日本の姿」
WHO「日本はもう手遅れ」
ニューヨークタイムス「アベは失敗した。日本は世界最悪のコロナ対策をした」
日本の識者「日本の感染者数は公表されている数字の１００倍」
テドロス「検査検査検査」
日本の識者「日本人は40万人以上死にます」
日本人はアベを呪いながら自分たちの心配をすべき >>223
それな
安倍信者は安倍を擁護しようとするあまり
安倍の言ってることを否定してるんだよなｗ >>207
韓国はテグに大量感染してたんでPCR検査はやめてクラスター潰しをしたみたい
そもそも韓国はGPSで徹底的なクラスター潰しと言っていい 検査混乱させて集団感染させて感染爆発させたい連中だよ。
日本がなんないのが悔しくてしょうがないんだろうな。 >>214
知り合いの話だけど、
熱と味覚障害が出たけど、医者に行ってもPCRは重症者だけだから、2週間自宅待機しろって言われた。
そういう人がめちゃくちゃいる。 >>213
それは無い
理由を言いましょう
昨年の12月には武漢ウイルスは騒がれていました
私は全国を飛行機や新幹線とレンタカーで仕事しています
既に国内20都道府県をまわっています
半年経つけど私にPCR検査するメリットは？あるですか (´・ω・`)検査隔離じゃなく自粛や移動行動制限で感染拡大抑えて、日本経済が２年もつわけがない。
(´・ω・`)自民サポはどんだけ日本を再起不能にしたいんだよ。 検査して陽性とわかったらその先の医療もしないといけないからそもそも医療しない
だけど西村や著名人は熱すらなくても念のためで検査する。
急激に悪化して死亡するこの病気にこの考え方をしてるのが間違い
検査して医療リソースがたりなくなるなら、自衛隊総動員、予算を最優先で使って必要な医療を提供すべき >>249
検査を増やすと表明している安倍ちゃんのことか >>1
海外にできて日本にできない
ということは日本は世界最低の医療レベルなんか？ >>245
２週間後のオオカミ少年は子供に笑われるレベルのあほな話
もうやめようね アベノランサーズｗｗｗ
クズ集団ｗｗｗ
日本のゴミｗｗｗ 死ねよｗｗｗ >>240
こういう人ほど飲んで副作用おきて文句言うんだよなぁ...
あのレベルの薬が処方箋無しで買えるレベルになんかなるわけないだろ >>242
CTでは細菌性とウイルス性の違いしかわからないから処方箋を出すことができないんだわ
隔離対象にもできん 【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！そして警察官、刑務官、裁判官のええ加減さを真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が恥を承知の上で書いた渾身の力作！！
ノンフィクション自叙伝！！
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて鉄の信念で覚醒剤を断ちきり見事に更生を果たした感動の奇跡の一冊！！
全国の書店&ネット通販でどうぞ！！ ここで検査増やせい言ってる人の中で元記事全部読んでる人がいったいどれだけいるのだろうか >>207
そもそも韓国は押さえ込み手段がえげつないからな。
ゲイクラブで罹患とかまで公表される。
PCR検査自体は押さえ込み手段じゃないのがポイントね。
念のため。 そもそも無症状者が大量に居る時点で、全体把握の役にも立たないPCR検査
何のためか？トランプも答えられなかったよ 東京都世田谷区50代男性 建設会社社員
福岡県からの単身赴任 4月3日に体調を崩し会社の社員寮で待機を命じられる
6日に保健所に電話をするも繋がらず断念 やっと連絡がついた9日のPCR検査後に容体急変し11日に寮で死亡
死亡後の13日に陽性判明
三重県四日市市50代男性
基礎疾患あり 4月7日から発熱や咳 9日に医療機関を受診して自宅で療養していたが15日に自宅で死亡
死亡後に検体採取 16日に陽性判明
川崎市高津区40代男性
4月12日に発熱し19日に電話で母親に息苦しさを伝えた
様子を見に行った母親が室内で倒れていた男性を発見したが搬送先の病院で死亡が確認された
20日のPCR検査で陽性判明
埼玉県白岡市50代男性会社員
4月11日に発熱や味覚障害などを訴え16日に感染が確認されたが軽症のため病床が空くまで自宅で待機をしていた
男性の父親が連絡が取れないことから21日午前9時すぎ男性の自宅を訪ねたところ倒れているのを見つけ搬送先の病院で死亡が確認された
東京都足立区60代男性
4月9日午前4時半頃、北千住駅近くの路上で倒れているのが見つかり、その後に搬送先の病院で死亡した
死亡後にPCR検査を実施し陽性判明
東京都66歳男性
3月30日新宿区歌舞伎町のオフィスビルで警備員として勤務中に倒れているのが発見され搬送先の病院で死亡した
勤務前の検温を行っていたが発熱はなく体調の異常も見当たらなかった
死亡後の検査で陽性判明
埼玉県東松山市70代男性
4月6日に発熱や咳などの症状が出て、9日に新型コロナウイルスへの感染が確認された
入院を希望していたが受け入れ医療機関がなく自宅で待機 衰弱し食事もできない状態だったという
今月14日になって容体が急変し、病院に運ばれたが、その後、死亡が確認された
東京都葛飾区80代男性
10日前から微熱やふらつきが続いたため病院に通いながら自宅で療養していた
4月17日、症状が改善せず紹介された別の病院に向かっている途中に路上に座り込んでいるところを通行人に発見され、その日に搬送先の病院で死亡した
PCR検査で20日に陽性判明
東京都中野区80代男性
2週間ほど前から微熱があり自宅で療養を続けていた
4月19日に中野区の自宅で体調が悪いと家族に伝え病院に搬送されたが、まもなく死亡した
死亡後のPCR検査で陽性判明
東京都世田谷区60代女性タレント
３日に発熱
昨年末に初期の乳がんで手術し、今年１月末から２月半ばまで放射線治療を受けていたにも関わらず
医師から「４、５日様子を見るように」と言われ、自宅待機。
６日朝に容体が急変、そのまま緊急入院となった。
すぐに集中治療室で人工呼吸器を装着され、その後、ＰＣＲ検査で陽性と判明。
２３日早朝、新型コロナウイルス肺炎のため、東京都内の病院で死去した。
東京都港区50代男性
4月6日から発熱があり自宅で療養していた
15日の朝、妻が仕事に出かける際は男性は会話ができる状態で異変はみられなかったが、夜、妻が帰宅すると男性は布団の上で死亡していた
死亡後のPCR検査で陽性判明 自動検査の機械があって扱える人間もいる環境で実際にやってることがアレだからなあ
お前何言ってんだといわれても仕方がないよ >>195
CTの被曝量も馬鹿にならんのだけど、その辺は無視すんだよなあ ガンとか他の疾患の確定が優先に決まってるだろ馬鹿ども >>213
机上の空論は要りません
現状を掌握把握していない
あなたの発言に信憑性はありません >>258
言わねぇよ頭固いな
家族が感染したらアビガン服用させたいと思うだろ 欧米と比べてPCR検査数滅茶苦茶少ないのに日本だとそれでいい扱いになるよな
その理由が分からんわ >>231
検査の誤判定のおかげで地元の病院が院内感染出した身としてはそうですねとは到底言えねえな。
こんな病院他にもいくつもあるぜ、テレ朝とTBSは院内感染報じるばかりで絶対原因には触れねえけどな。 は？医療利権やめてPCR検査くらい講習で誰でも出来るようにすれば崩壊なんかしない 東洋経済って中国系ですね
中国と安倍政権が同じ方針なのね
カジノでも自民維新は中国とズブズブですし なんかに似てるなーって思ったら財政崩壊だわ。こいつら何でもかんでも崩壊するって言っとかばいいと思ってやがる。 検査や自粛で収束するなら第2波なんて起きるわけないんだから
いい加減意味ないことをだらだらやってないで
解除しろよ
こんなの民間虐めじゃねーか
インフルと同じ扱いの方がよっぽどまし ネトサポに言いたいのだけど
安倍がPCR検査の現状を認めてるのならわかるけど
少なくとも建前？では2万件を上げていて
それができてないのだから
日本のPCR検査数は国の方針とは違った状況になっているわけだ
なのに、PCR検査不足の現状をまるで政府の意図した政策のようにとらえて
「政府（安倍）の政策は正しい」と評するのはおかしいと思わないの？ >>202
うん、陽性率が0.7を切ると台湾になれるよ
台湾では152人検査して１人見つかるぐらいだよ >>255
海外は新型コロナ以外の患者を切ったんだよ笑 >>236
シーヤ派はインフルと同じレベルまで許容して社会を回していこうというのが基本だ
つまり体調不良診察即アビガンでよい
現状では検査すら受けられずに自宅に篭り最悪の場合そのまま死ぬという恐怖が社会を止めている
してもしなくても同じというなら体調不良診察即アビガンでいいのに何故か頑なに検査拒否w >>253
濃厚接触者には、一般人でも症状無くても検査してるだろ？ >>261
2月までなら出来たな
厚労省はそのチャンスをつぶした ＮＨＫスペシャルでアメリカの検査映ってたけど
個人に検査キット送って自分で検体採取させてんのな
あのやり方なら１００万件やったって無意味、
どころか感染広げるだけだろ
実際アメリカは感染爆発してるし ・
世界中で日本だけが検査をすると医療崩壊
先進諸国で日本だけが検査数が極端に低く
コロナの死亡者は少ないといいがながら
なぜか不明の死や肺炎死が増えている
日本の人口推計は６月遅れで発表される
あと数が月すれば事実が暴露されて死者数が増えている
ことがばれるだろう
PCR検査をさせない為に御用のうそつきどもが騒いでいるが
コロナが終われば集団訴訟の対象になってほしいものだ >>274
保健所様の仕事は誰でもできないそうですので >>242
CTでというのは、
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」みたいなもんだぞ >>261
(´・ω・`)逆に検査隔離せずにどうやって抑えられるんだよ。
(´・ω・`)2年間も自粛や移動行動制限だけで抑えるつもりか？ 検査しなくていいなんてやつは
市中にゾンビとかゴキブリばらまいたままで経済活動再開しろといってるのと同じ
現場の清掃員が現場はそこまでゴキブリを取り除くことが必要だとは思っていませんといってるのと同じ。 緊急提言 新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
ここに名を連ねてる連中は私はアホですって自己紹介か？ >>258
飲んで後遺症より飲まずに殺した方が訴訟リスクは下がるしな 国家権力があるのに
できないっておかしいよな
安倍将軍様無能すぎだろ 日本の医療レベルはどんだけお粗末なんだよｗ
ほんと悲しくなるくらい日本の恥だな
先進国ドイツが一日２０万件の検査を目指すと言ってるのに衰退国の日本ときたら・・・ 医療崩壊するまでやれとは言わない派の俺もいるんだが
隠蔽目的でやらなさ過ぎるのをどうにかしろってだけで その前に3ヶ月間何してたんだ？
なんも準備もしないで 検査数さえ増やせばいいってもんではなく
戦時体制としてトップダウンの指揮権強化
マイナンバーに行政サービスや日常購買歴まで一元管理
自粛要請ではなく外出禁止・営業禁止の罰則付き命令を発動
台湾のようにマスク購入をマイナンバーで管理するとか
韓国のように感染疑い者にはＧＰＳタグ付けて勝手に外出すると街頭の監視カメラで即逮捕 >>232
臨床がからっきしのヤブ医者だしな
病院に行ってヤツが出て来たら、逃げろとしか言えないわ
まだ、米倉涼子が出て来て、私失敗しないので。と言ってもらった方が安心だ 酸素飽和度が低かったらCT検査受けて、間質性肺炎が見られたら
ホテルに隔離して症状悪化したらPCR検査
陽性なら入院
これで必要な検査はやれる
インチキされないように酸素飽和度測定はオンライン目視が必要 話は全部聞かせてもらった！
今地震起きたら間違いなくこの国死ぬわ >>213
あんたの発言にかなりイラッとしてます
反論希望 大量検査によるデメリット
・PCR検査は精度が低い
・陽性と判明したところでできることは現状ない
・偽陽性になると周囲の人間とともに長期にわたり行動が制限される
・よって経済活動に与える影響は甚大
・検査しに来た人の多くは非感染者である以上、検査そのものに感染リスクがある
・院内感染のリスクを高め、免疫力の低い入院患者や老人に重症化リスクを引き起こす
・最終的に医療関係者を疲労させて感染リスクを高める
こう考えるとやはり全員検査したり必要以上に検査するのは得策とは思えないんだがなぁ 明日には簡易抗原検査キットが承認される。
アほども、抗体検査と間違うなよ。
これでインフルと同じ検査方式になる。
抗原検査は採取ミスったり、抗原そのものが少なかったりすれば 培養できるPCRより偽陰性となる可能性が高いが、
抗原が一定以上あれば、その場で確定診断できる。
つまり偽陽性が少ない検査法。
一般病院で抗原検査受け➡陽性の場合
ほぼ陽性確定➡保健所に連絡、入院あるいは自己隔離➡その後PCRで確定診断
陰性の場合
医師がCT画像などでコロナの疑いを持てば➡PCR検査依頼
多くは二三日様子を見ましょうになるかな。
まあ、症状ないスーパースプレッダーのような奴も
確実に捉えられるだろうから現場には朗報だな。
院内感染はかなり押さえられるし、検査体制の負担も減らせる >>19
癌って飛沫感染すんの？
恥ずかしいやつw >>274
記事読んでないバカが検査増やせっていっているんだな
テレビのコメンテーターになっている医師たちが、「(簡単ですよとは言わないまでも)
私も研究で何百回となくやりましたが」とか、「人をかき集めて訓練すればできますよ」
などと言っているのを聞いて、
正直、腹が立ちますね。現場を知らない、完全に上から目線。
「検査技師なんて」という一段下に見る感じも透けて見える。 ところで学校再開した後での子供の発熱はどう対処するんだ？
インフルだと必ず検査して陽性が出たら熱が下がって5日間出席停止だけど
コロナは今までのとおり検査無しだったらいつから出席させるかどう判断するのかね？ >>272
日本の医者は全員医療利権を享受する側だから仕方ない そもそもアジアでも人口少ない開発途上国のベトナムやマレーシアより少ないんだが
アジアのPCR検査累計 ※中国はデータが公表されていない
1,673,688 インド
668,492 大韓民国
408,713 カザフスタン
325,000 ウズベキスタン
294,894 パキスタン
261,004 ベトナム
256,937 マレーシア
227,860 タイ王国
214,256 日本
193,411 アゼルバイジャン[8]
175,604 シンガポール
168,291 香港
163,177 フィリピン
158,273 インドネシア
122,657 バングラデシュ
72,239 ネパール
67,133 台湾（Taiwan）
36,605 スリランカ
15,560 アフガニスタン
14,094 カンボジア
11,673 ブータン
11,222 ミャンマー
9,707 モンゴル国
3,187 ラオス
ベトナムやマレーシアは開発途上国と思ってきたがベトナム以下の検査数で医療崩壊とかどんだけ >>1
未だに検査検査検査といっているのは、テドロスの呪いに掛かった知的障害者？ 遅くとも初期のクルーズ船ぐらいの段階で徹底的な検査とホテル隔離やってりゃ緊急事態宣言も出さずに済んだのは事実だろ？
認めたらメンツが潰れるから認めないだろうけどな >>292
政府の方針だし、世界の主流なのに意味がわからないなら、お前の問題じゃね？ 量より質重視の国は戦いが長引けば疲弊するに決まっている ところでシーヤ派は結果陰性ならどうするつもりなの？
ドイツ、カリフォルニア、ニューヨーク、東京、神戸、
サンプルは少ないけど抗体検査の結果、PCR検査で捕捉できた感染者は全体の1%に満たない可能性もある。
感染者を探し出したり全体を把握するのにPCR検査は不向きだろ。 >>318
世界の主流って何？
例えば収束してる台湾なんて、5万件も検査してないんだが？
「コロナで経済が死に掛けている国の」主流ってこと？ 医者にとっては検査しなくても十分給料もらえるわけで、忙しくない方がいいに決まってる
だから医者は「病院来るな落ち着け」って言うのさ 保健所が人手不足だ残業がどうのこうの言ってるのになんで無視してんだ >>293
治療薬とワクチンが普及しない限り検査の有無関係なくゾンビばらまいてね？ 結局のところ、検査反対のやつは安倍応援団なんだろ？ 別に叫んでないけど、PCR検査やりまくっても医療崩壊起きてない国いっぱいあんだろ？
日本だけできないのは無能だからじゃね？ >>290
それじゃないと意味がないからな。そんな事出来る国はない（笑）
確かに検査数は今よりも増やすべきだとは思うけど。あと、この非常時に日曜日だからと検査数少なくなるのも問題。厚労省はもっと保健所に人員配置を考慮する必要がある。
>>286
はいはい、ニューヨーク、ニューヨーク。 そろそろ検査に余裕できてきたでしょう
無症状でも検査希望者にPCRやってやればいいんじゃね？
少しは安心するでしょう >>291
国民全員、一斉に精度100％の検査をやれるならそれもいいけど、無理だから
それをやったとしても、検査を受けた帰り道で罹患したら、隔離から漏れてしまうでしょ？
検査数がご自慢の韓国ですら全人口の１％だよ？
集団免疫とワクチン以外に終息の道は無いよ >>310
PCR検査キットを売りたくて嘘ついてる連中が
そんなもの読むはずもない
そんな人達が出てるワイドショーを信用しちゃうようなアホが
そんなもの読むはずもない 検査したら医療崩壊するって検査体制整えてない場合だろ？www
結局それってただの怠慢じゃねえかwww 正直今は検査より隔離方法を議論した方がいいような。
韓国は検査より隔離で成果出してるんだからな。 >>207
韓国はＰＣＲ検査じゃなく、感染者の公開処刑で押さえ込んだみたいなもの >>311
おまえが圧倒的に能力足りてないから難しく感じるだけなのを一般化するなよ〜www
世界中で日本人だけが出来てないってことは日本人だけガイジなのかよ〜wwww >>296
飲んだって効かない場合もかなりあるしな。
まぁそれはこの世の薬全てに言えるけど。
6〜7割の人に効果有れば凄いよって感じで。 久大名誉教授試算
https://i.imgur.com/FqT4u7P.jpg
※「検査数」は「検査によって隔離出来た人数」の間違い 山中先生は大学などの研究機関をもっと利用してほしい、ってテレビで言ってたの見たけどそれでもむりなの？ 日本人はもっと自信をもっていい
マスゴミふくめ謎の勢力が日本の防疫は失敗したということにしたいみたいだがね
専門家会議もよくやってる
検査数を増やしたい人たちはまず成功例と正確なデータと科学的根拠を示してほしい
日本は少なくとも今の検査体制でうまく抑えている 症状とX線CT採血等のどこの病院でもできる検査でコロナ疑ったらアビガン処方できるようにするのが現実的な対応じゃないのかな >>332
一晩寝れば必要な試薬がすべて認可され、全自動のPCR検査機が空から降ってきて
数万人の生検検査院が湧いてでてくるなら、そりゃ明日からでも大量検査できますぜ？
でも「現実問題として」今それが無いのに、検査しろ検査しろって奴はただほアホだわな そもそも国（政府）がどうのでは無く
国民性を問われることなんだよ
かつてペストや黒死病で欧州人は半分になりました
イタリア北部でした
なんで教訓が活かされないのか？
簡単です、バカから 全員検査は意味がないが
医療機関のオーダーにさえ
応えられていないのは問題
濃厚接触者も最低1週間遡って検査しないと
感染経路不明は増えるばかり
検査能力が足りないなら
自動検査機器導入するなり
韓国にオーダーするなり
方法はあるだろうに >>285
よく知らんけど、感染を広げないための手法っぽいけどな。 また数十年後に必ず疫病流行るから
限界調べる為に検査増やしたらええやん 今の検査体制で学校でコロナが発生したら対処のしようが全く無い
どういう基準で再登校させるんだよ？ >>207
台湾は初期の初期で検査して抑え込んでるんだから数は少なくなるに決まってるだろ >>318
土足で生活をし、入浴の習慣がなく、濃厚接触の多い交流をし、人的流動性が高く、経済格差と医療格差が大きい土人国家群を真似ても意味がない >>333
軽症状用にベッド用意しても使ってくれないらしいよ >>337
じゃあ具体的に「今の日本の検査体制」の限界ってどれくらいなんですか？
ソース出した上でおねがいしやす >>321
水際成功した例外的な台湾を例に挙げるのはおかしい 検査しなけりゃ10人が野放しになる
検査すれば3人は野放しで7人は隔離できる
どっちがいい？ >>347
今減ってるじゃん、実際。
まぁ公開されてる数字を信じないって前提ならもう何も言うことはないんだけど。 >>12
その通りじゃないか。事実を言っちゃいかんのか？ >>1
崩壊どころか検査体制すらできてないだろｗｗｗ >>124
最初からその方針だったら叩かれることもなかったろうにな
怪しい症状でてても検査渋るとか正気と思えん >>1
感染爆発してたらどうするつもりだったんだと小一時間問い詰めたい。
機械でやりゃあいいじゃんかよ。アホかよ。 >>329
偽陰性率３割で安心させたらどうなるか分かるだろ？
みんなビクビクしながら自粛してワクチンか治療薬できるのを待つのが現実的 >>342
誰が検査すんのって話なんだよね
研究機関で働いてる人って医学の研究してても医師免許持ってない人多いから人の検体扱うなんてできないぞ >>1
彼らは「検査崩壊」させて「政権崩壊」を狙っているだけ >>346
なんで3ヶ月以上もあったのに準備できてないの？それが怠慢なんだよね
そもそもそれ以前に防疫として出来るようになってないのが国家として怠慢だろ >>358
第二波きてる韓国でも、人口の1割も検査してないこと、知ってる？ >>343
マスコミの言う通り防疫は失敗してるよ
安倍首相「春節ウェルカム！」 >>165
応答確認しても100％正しいとはいえないんだが
この意味が分からないんだろうなケンサーズは >>200
感染しても重症者数・死者数が一定以下なら何も問題ない >>362
それ文在寅をマネして検事総長据えた
安倍晋三やろ？ >>333
韓国の感染者監視は、あれは韓国人だから
日本人は自宅待機の自粛要請だけで殆どの人が出歩かない 検査の目的は経済活動の再開の目安を知ることだろ
データがなければ推計ができない
小学生でもわかる
現場の話などどうでもいい話だ
検査を絞った結果経済再開の目途が全くたっていない
全部、検査を絞ったお前ら知恵遅れのせい >>1
スンナ派 vs シーヤ派の戦いはスンナ派に一理ある
人口あたりのPCR検査率
日本は、ざっくり人口の99.9%が未検査
だが検査数が多い、小さな国でも90%が未検査
検査数を増やして変わるのは統計に使う桁数の精度だけ、例えば感染率％が約10から10.23に変わるとか
結局全世界どの国でも、国民の殆どが感染不明 検査しまくって
検査の過程で感染者が増えまくってしまったのだろうか?
検査せずに無症状感染者が
公共機関等にあるトイレとかを
使い陰性者に移しまくる可能性だってある
つまり日本の場合は
無症状感染者がかなり多いのではないだろうか?
他国は逆に軽症以上の割合が多いと推測する
何故日本がこういう状態なのかは不明 >>194
それでは終息を雰囲気でやるしかなくない？ >>1
本物の専門家が無理といっているのに、素人に毛の生えた程度の奴ら、医者でも専門外の奴らが偉そうに検査を増やせと喚き倒している。 >>345
まるで検査できれば隔離も自動で
できるみたいなことを言ってる。
そもそも疑わしきを検査前に隔離しないとダメだし、
陰性でも隔離しとく必要あるのが面倒な話なんだよ。
検査大々的にするなら隔離・治療体制できてからだ。 出来ないのではなくやらないだけ
旧いやり方をさっさと捨てればいい そもそも韓国が大量検査して医療崩壊が始まったので慌てて日本方式に切り替えて危機を逃れた
つまり韓国は日本方式の優秀性を証明した実験国でもある >>250
いても、重症者数、死者数が一定以下なら何も問題ない >>342
大学病院が検査を申し出ているのに
なぜか政府が乗り気じゃないみたいね
感染者数が増えればまずいんでしょ
感染者数が少ないのを安倍さんの成果にしたいからねぇ >>357
安倍ちゃんは1日2万件以上可能性と言ってたはずだが？ >>368
日本以外は医師免許が溢れ返ってるのかよ〜wwww >>330
(´・ω・`)０か１かのデジタル脳かよ。
(´・ω・`)再生産数を減らすのが目的なんだから可能性の高い順にたくさんやればいいだけ。 >>360
検査してないんだから感染者数は減ってるも減ってないも解らないだろ
分母が少ないのに
どう言う計算してるんだよｗ >>371
そもそも韓国自体他に比べてそこまで検査してない >>346
一体いつから問題になってると思ってるんだ
日本製の検査装置輸出されてるよ とりあえず検査やっても検査そのものの精度が低い上に、感染初期だとウイルスが検出されないことも多いだろうし
検査リスク考えると、結局37.5度以上の熱が4日以上の人とか可能性高い人間をピンポイントで検査するのが、トータルで一番理にかなってると思うんだよね >>390
日本以外はできるよ
軍人とかにやらせてる
だから結果感染しまくってるじゃん 一方慈恵医大は院内の体制を整えてPCR検査を
院内関係者限定で徹底的にやるようになりました
ちなみにコストは1回あたり700円、
保険診療適用外ではあるけどパンデミックが起こるより病院が被ってもずっと安くつくそうな >>364
最初からその方針だったよ
ただ体制不足で、医師養成ですら保健所に断られることがあったから問題になった
委員会も問題にした
それで、検査センターなど検査体制を拡充した トランプ大統領も検査を抑えると発言してるからな、無闇に検査しても意味はないと専門家も答えている
世界はすでにウイルスとうまく付き合うという次のフェーズに入ってるんだよ
感染数をちまちま数えることはナンセンス >>377
目安というなら中等症以上の入院数÷感染症病床数で十分
闇雲に検査する必要はない >>342
検査機器だけ揃えても、献体を採取する人間が足りない
歯科医師の手まで借りようとしているからな。自分たちにお鉢が回って来なくて、医師会も反対しない >>383
だって臨床検査には特別の技術が必要とかあいかわらず嘘言うから >>373
ケンサーズは嘘つくのか？
もうさPCR意味ないじゃん >>378
数ヶ月で熟練の検査員ができあがると思ってるの？
島津の試薬ですら、ついこの前やっと研究用の認可が下りたのに？
知能の低い人間って、パッと杖を振ったら何でもでてくると思ってるの？
マジでこんな知能なん？
中卒？ >>321
台湾は早期に対策して抑え込めたから、大規模に調査する必要なかったんだろ。
それにしても、人口日本の5分の1だから、日本よりもやってる。 >>1
日本医師
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ うつるじゃんROC 検査
臨床検査技師
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 失業すんじゃん全自動ROC検査
文科省
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 大学、大学病院でお手伝いしましょうか？ >>342
山中教授、感染の専門家の前では一蹴されていたよ >>398
「即日1件700〜800円」のPCR、驚愕の全貌
「上手い」「速い」「安い」の3拍子揃ったPCRが誕生するまで
https://jbpress.ismedia.jp/articles/amp/60385 >>401
数えるのが目的じゃねーだろ
感染者を見つけだして隔離するのが目的だろ 数を数えられないくらい頭悪いので検査しませんと正直に言えば許すよ >>382
韓国は未だに感染者増え続けてるけど何を根拠に終息って言ってんのかね？
日本の場合とりあえず死者数ゼロが1ヶ月続けば収束したと言っていいんでは >>399
体制不足?
うち手空いてんだけど依頼こないねえっていう報道を何度も見たが。 じゃあ検査しないでどうやって収束したと断言できるわけ？
ちゃんと外国にも疑われないような理由を言えるんだろうな PCRして陽性で治療でも疑い治療でもやることは同じだからね >>397
正直日本みたいに医療関係者が感染しまくって医療崩壊してるよりもマシな気がするわ >>387
それは結果論。
検査しなかったから抑え込めたからとは思ってたないよな？ >>393
世界標準やってなくても、収束できるって証拠だわな
>>394
OEM商品だし、そもそもこの前島津の試薬ができあがって研究用で認可されたとか
そういう事実もしらないあほが「すぐできるううう！！」「三ヶ月あれば、何でもできるううう！！」と喚いてるだけ
多分お前も、明日にでもワクチが完成するとか思ってるんだろ？
あほすぎ 欧米は検査しまくったから死亡率が高いってどんな理屈なんだ？wアホだww 抗体検査しろPCR検査しろって
桶やが儲かるシステムかよ
検査とかすんな！
死ぬ人は死ぬ、生きる人は生きる
もうね、マジでイラッとする >>359
検査しなけりゃ（日本人なら）10人が自分も感染者かもしれないと気をつける
検査すれば3人は陽性になったといって野放しになるけど実は感染してる
どっちがいい？ >>421
あれを馬鹿じゃね?って誰も突っ込めない空気が日本終わってる。 >>408
じゃあ何で他国では桁違いの検査数叩き出せてるのか？
日本の場合のみ熟練の技術が必用っておかしいだろ ケンサーズはPCR検査数だけで話をするからダメなんだよ
国によって医療制度も医療体制も違うんだから
コロナに対するアプローチも違って当然
CTの多い日本は外国に出来ない対応が出来て
そして結果も出してるんだからPCRの話だけしても意味ない >>410
累計の検査数でいうなら、既に台湾の5倍越えてるんだけど？？ >>384
隔離施設が無ければ自宅待機でいいんだよ
無検査で未自覚で出歩くよりずっといい >>419
一定数のサンプルがあれば統計的に予測可能 >>428
誤字だった
＞検査すれば3人は陽性になったといって野放しになるけど実は感染してる
検査すれば3人は陰性になったといって野放しになるけど実は感染してる 今度から唾液で簡単に検体取れるようになるから安全だろ、しかも1日数百万件も可能になるかもしれない
隔離しかないんよ終息条件は、それによって医療従事者が業務大変になろうと職務だからしょうがねーだろ医療崩壊を回避しようとして陰で病人が苦しむのは本分を逸脱した行為だよ卑怯とも言える >>419
最初から裏付けのない数字を羅列してもっともらしいパンデミックごっこしてるだけだから >>425
そんな理屈はもちろんないが、検査しまくったから死亡率が下がるって理屈もないだろ
検査する意味ってなによ？ 冗談抜きに検査体制を整えないで学校を再開したらあっという間にコロナが拡大するぞ
満員電車が休校期間の今まで以上に混雑するからな
発熱した奴を取っ捕まえてすぐに検査して休ませるように体制を整えるしかない
検査無しだと再登校させる基準も無しになる >>418
東京など都市部は特にもんだいになっただろ
知らないのか？
だから検査センターだってできたんだろ >>1
自覚症状もない人間に感度の低い検査して偽陽性をいっぱい出して隔離するのと
その辺の人を集めて検査無しで隔離するのは
本質的に一緒で無意味って理解した >>421
他国は日本以上に医療関係者に感染しまくってるけどな。 >>1
まだこんな事を言ってるのか
できないならできるように政府に働きかけたらよ
大学や民間にあるのに使わないからだろ >>421
諸外国も医療関係者が感染しまくってるんですが 検査増やせって言ったら、国民全員に受けさせるとか無理とか言い出すアスペww
ほんとに日本人か？ >>408
じゅ、じゅ、じゅ、熟練の検査員wwww
出た〜〜〜wwww
半日研修すりゃ派遣のおっさんでもできる作業に熟練〜〜〜wwww >>423
検査しないではなく重症患者をメインにしたから >>418
そういうリソースを効率的に使用できるようにするのも
「体制」のうちな。
うん。言いたいことはわかる。
「最初からやっとけ。」
これは正にその通りだ。 >>434
で、検査で陰性がでた実は感染者の3割の人間が歩き回って
感染させまくるわけやね
ケンサーズって実は日本を滅ぼしたいんじゃないの？？ >>419
オリンピックもできないね
それもあって政府も検査進めてるんだろ >>368
PCR検査ってそんなに高度な技術が必要なの？ 一番意味不明なのは、陽性だったら隔離される覚悟がないのにPCR受けたがる軽症者 >>393
濃厚接触者を
潜伏期間含めて
迅速に徹底して検査しただけなので
安倍晋三のいうとおり
1日20000人検査できるなら
同じようにできそうなものだけど 日本の医療崩壊を防ぐために、
患者を見殺しにする。
それ、
もう医療崩壊してまっせ。 感染リスクが限りなくゼロに近い簡易的な検査方法があるなら、まあ検査やってもいいと思うけどね
現実にはそれは難しいだろうから、検査した場合と制限した場合の損得の大小の話になるよね 一番怖いのは、誰も特異度について考えないことだな
どんな検査でも一定割合で擬陽性が出ることの怖さを理解してない >>359
日本が1000人中999人が野放し
アメリカが1000人中960人が野放し
バーレーンが1000人中900人が野放し
実態は、全世界の国が野放し
もし仮に検査数を100倍に増やしても殆ど焼け石に水、
ほかの国の実態は、発症に合わせて検査数が増えた場合が殆ど
>>1
人口あたりのPCR検査率
日本は、ざっくり人口の99.9%が未検査
だが検査数が多い、小さな国でも90%が未検査
検査数を増やして変わるのは統計に使う桁数の精度だけ、例えば感染率％が約10から10.23に変わるとか
結局全世界どの国でも、国民の殆どが感染不明 >>432
むしろCTの前にPCR検査すべきだろ
感染者かどうかわからないのに無防備でCT検査なんてあり得ない >>440
そうだよ死亡率と検査数なんて全く関係ねーよ
でも検査して隔離すれば感染者の母数を減らせるだろ、当然の理屈 >>454
うん。だから諸外国でも1割も検査してないのが普通なんだが？
台湾にいたっては5万件
人口10万対でいうなら、日本よりも検査率が低い
それで収まった国もあるんだけど、何故、感染しまくってて死者がでまくってる国の真似をしろって言うんだ？
お前、台湾にも「お前んとこはもっと感染してるはずだ。欧米なみの検査しろ」っていうの？ >>415
だから検査増やした国の成功例をあげてみろよ
科学的根拠がないとおまえの戯言でしかないと言ってる
今のやり方に何が不満があるんだ？全員隔離とかできるわけないだろうに 別に検査大量にしなくても、今日本の半分以上の県で感染者出てないんだから別にいいよ。2週間毎日50人くらい検査してゼロ続いてるとこは何人検査してもゼロだよ。
まぁ東京はもう少し検査増やせw >>460
謎じゃない
検査試薬が日本では認可されてないからという単純な理由 失われた3か月
未だ継続中
コロナ騒動から3か月以上バカな専門家会議のせいでなんも進展しない >>423
風邪の諸症状が出て重篤化したり肺炎で死亡すれば感染の有無が解る
検査しようがすまいが関係ない オリンピックで対策取らず放置してたから増えたんじゃん >>459
韓国は検査後の人権無視レベルの押さえ込みが
凄まじい定期。
あれは日本じゃ憲法変えないと無理だ。 >>421
海外では感染どころか少なからず医者が死亡してる
死でもない日本の医療関係者で医療崩壊は甘え 例えば岩手県は検査数って10日検査数1件
結局収束してしまえばこんなもん
クラスターは発生しないし、濃厚接触者もいない
検査希望者すらいないんだけど
ケンサーズは無理にでも検査受けさせるか？ｗ
検査検査しつこいよ
これまで、足りないところもあったが既に重い症状の人には検査体制は拡充してるよ
岩手県
昨日5/10 検査数1件 （これまでの総検査数418件）
感染者数0人 死亡者数0人 >>460
ウィルスの抽出？は自動化できないらしいけど、それにしたっても楽になる部分はあるだろうにね
予算がないんだよ、きっと しかし今、東京でさえ１０００件以上やって５０件以下なんだけど
なんでこれ以上検査を増やすの？ 日本は準備できてないだけだろ
医療ドカタは今後一切CT検査も問診もするなよ
病気が判明して医療崩壊起こすからｗ >>465
ほんとうに
医療従事者の安全考えるなら
来院前にしてほしい >>468
水際対策成功した例外的な台湾を挙げるとか詭弁だな いずれ検査はするべきだが、今じゃない。
まず離島、四国、九州、北海道から。 >>461
古今東西で医療の現場で切り捨てなんて日常茶飯事なわけだが？
助からない（助けられない）と決まれば後は切り捨てるのが医療だよ
今も昔も変わらん
崩壊してるのはお前の脳みそ >>466
全員を隔離する場所ないだろ
結局自宅待機ならいまと変わんないじゃん >>483
日本の新型コロナの検査の基本は、ＣＴ→PCRなんだが
ＣＴのせいで院内感染がおきた症例ってどこにあるの？ >>446
医療関係者がいなくなるなら他の誰かがやるしか無いじゃん
日本は医者が居ないから検査しませんって放置するの？ >>480
金もない、人もない、設備もない、そんな国がとった出来る限りの手段なんだからそれでいいじゃん。 >>483
待つんだ
消毒すればいいだろ
消毒でだめならその病院閉鎖になるけど >>468
日本は収まってないよな？
台湾は感染者440人、死者6人だぞ。 何でも検査しろと言ってるんじゃなくて症状出てるやつの検査拒否すんのやめろって話なのにな >>451
どこの国であれ全検査などできるわけがないししない
だからどの国も統計的に予測する >>338
投薬しなけりゃ医療ミスは起きないし
患者とみなさなければ医療崩壊も起きないものな 死者が多いところは老人とか病人に感染して重症化したパターンが多いと思うんだよね
そう考えると院内感染のリスクを下げる検査制限は
少なくとも死者を減らすという意味では効果的だと思うね >>339
これはシミュレーションしなくても誰でも分かることだろ
だから検査しろと言ってるのに >>491
検査もせず入院させてクラスター＼(^o^)／ >>399
厚労省がその辺素直に認めて急ぎ体制を整える旨を発表してればまださもありなんと思ったかもしれんが
言い訳重ねて挙げ句しまいに責任転嫁してるようじゃ話にならん ひるおびの恵もやばい
やんわりと他のコメンテーターに
「それも大事だけど医療崩壊が〜」
とか言われてたしなめられても
数秒後に
「でもPCRが」
「でもPCRが」
「でもPCRが」
あいつSBとかから金もらってるのかな？ 基準が厳し過ぎ
例えば３７度以上の熱が３日続けば検査とか
空咳が続くなら検査とかしないとダメだよなぁ >>487
そうだな
水際対策成功して感染者が欧米に比べて格段に少なく、死者も少ない台湾は
そこまで検査する必要が無いよな
さて、じゃあ日本はどうだろう？
感染者や死者は「欧米並み」かな？
「欧米並み」なら当然「欧米並み」に検査する必要があると思うんだが
統計をみると欧米とは格段に差があると思うんだが？
でも、「検査だけは」欧米並みにしなければいけない、という理由は一体なんだろう？？？ 検査しまくって終息したかに見えた韓国がクラブで集団感染ってなってるんだから
経済再開や封じ込めにPCR検査は無意味（無症状の人が広げてる）
一定の感染者を容認できるかが経済再開のキー 検査崩壊ではなく、隔離場所キープできない無能崩壊ですが？ >>432
(´・ω・`)PCRの代わりにCTやってるって主張するなら
(´・ω・`)コロナ疑いでやったCTの検査数も政府は公表したらいいじゃん。
(´・ω・`)公表もせずに代わりにCTやってるって言ってもなんの説得力も無いわけで。 >>9
安倍晋三って人が1日2万件やれと言ってたよ まず検査しないと、対症療法の薬も処方してもらえない
上級国民は真っ先に検査して咳止めもらったりいろいろしてるのにさ >>465
それな
高価で貴重なCTをウイルスに汚染させて他の病気の検査に支障が出る事の方が良くない そもそも諸外国に比べて日本のコロナの死亡者数が少ないっていってる知恵遅れがいるが
テレビにでている著名人があれもこれもいってるではないか
600人の中に数人の著名人がいる
お前らの知り合い100人の中にテレビに出るような著名人がいるのか？
小学校出ならこのくらいは容易に想像できるだろ 肺炎の症状出て感染している可能性が極めて高い患者を無防備でCT検査に回すとかクレイジー >>241
現場知らないバカはほんと社会の迷惑だなw PCRの精度が低いのは、社会悪だからな、精度が低いのならやらない方がまし
これと同じ内容を昨日書いたら、スレの気違いから総攻撃された
こいつらベイズの定理とか全く知らんのだろうな >>468
台湾はSARSの時に第一報告者になったら発生国の中国にお前の国から広がったとレッテルを張られて
その苦い経験があるから最初から中国を信用せずに春節の時点で中国人の入国を禁止してたんだよ
疑いが少ないから検査自体も少ない
日本人旅行者の顎マスクとか鼻出しマスクにブチ切れるくらい予防も徹底してたしな >>490
それを作っとくのがまともな国なんだよ
第一自宅待機でも倦怠感や微熱程度なら普通に仕事する日本人がほとんどなんだからそいつらも陽性が確定したら出歩かない 無症状がうつすんだから
偽陰性や偽陽性出ても関係ないし
数学的見て意味無いというのも根本的に違うんよ
感染者がどうなってて
抑え込むのか放置するかってことだけ
抑え込もうとしてるから検査は必要で
放置ならそもそも検査しないでスエーデン方式にすればいい
その結果どうなってるかはよく知ってるだろ >>417
だから？日本も解除後に同じようなことが必ず起こる
その時に押さえ込み出来るの韓国の方だ
韓国のやった現代感染対策のメリットは、大量検査早期隔離によりピークを早期に小さくする事で収束期間も短く出来て経済を早期に回せること
日本の古典理論に基づく古臭いやり方では、ピークも中々来ないし収束期間もダラダラと続いて、感染から収束迄の期間が長過ぎで経済回復が遅れまくる >>408
いつまで何ヶ月もかかるからって準備しねえの？
やらなきゃいつまで経っても縮まないんだが >>444
日本は検査も何もしないのに院内感染しまくってるんだぞ
無能過ぎるだろ 検査厨がPCRPCRってアホみたいに唱えてる間に、全て終息するだろｗ
それでも言い続けるんだろうけど、もはやモリカケ問題と化してるな
ずーとスレ立てし続ければ良いよ
PCRのキチガイ隔離スレで騒いでろよｗｗｗ >>465
問診とCTとインフル／マイプラ検査で大体診断つくのに何いってるの？ 未経験の危機的状況だから、絶対に正しい対処法なんて専門家にもわからない
だから、こういう考え方でこういう対策をするというアナウンスを責任者がキチンとしないといけないのだが日本はそれがまったくない
後付けで評論家やマスコミが解説しているだけ
たまたま日本では死亡者が少なくて「日本は奇跡」って言われるのは、他の国が同じことをやったら絶対に上手く行かないのに日本は不思議と成功しているってことで、科学的論理的でない対策なんだよね
PCR検査は出来る限り多く行い、その過程で弊害が出てきたらその時に対処する、が世界のスタンダード
日本はPCR開始時に根拠となる説明がないままに検査を絞って、今になって偉い人が「増やさないといけないのだが増えない」なんて完全に寝ぼけてるぜ！ >>320
スンアはは検査もせずにどうやって戦略立てる気だ？
妄想と気分か？ もっと広めて！
ガセネタを広めるメディアをとめてください てか、未だスタート地点にすら立ててない日本
どうなるんや >>491
逆にCTで院内感染が発生しない証拠でもあるのか？
ドライブスルー方式の方が病院の外でやるから院内感染は起こらないと思うがな 検査しまくって感染を広げるなら本末転倒だし
検査しなくて広げるのもまずい
程よい基準を作ってくれ >>508
そもそも3、4日間苦しめってのが間違ってる >>514
そのあたりが安倍のフラフラしてるところで
専門家の意見を聞いたかと思えば
世論に押されて人気取りの政策やってみたり
無能というかダメなところなんだよね >>503
基準なんてないだろ
目安だし何でも感でも病院に来たらパニックやないか 人口比の死者数でも韓国を上回りネトウヨのイライラは続く >>509
少なくとも感染者の少ない韓国より滅茶苦茶検査数少ないよな
韓国はこれからまた増えるだろうがそれはまた別問題だが >>495
台湾は感染者440人死者7人
日本は感染者1万6千人死者640人
アメリカは感染者139万人死者8万2千人
イタリアは感染者22万人死者3万1千人
さて、日本が「欧米並みの検査」をしなければいけない理由って、何？ つまり、原発事故の時に自民党であったら
爆発なんか見なかった事にしようってことで満場一致
笑えるんだよねー >>503
わかんねえ奴がスンナ派というカルトにハマるんだろ 検査隔離を否定するアホは感染者増えたらどうやって収束させるつもりなの？
説明しろよアホ >>1
検査が必要と判断された人が、遅滞なく検査を受けられるようになってからそういうこと言えよ？
話を逸らしてばかりいないでさ >>533
もうアメリカもイギリスも検査へらしてるわボケ >>529
むしろ日本は院内感染少ないだろ
というか強権発動しないで抑え込んだ国て日本だけじゃね？ >>530
だから学校が再開したら発熱者の扱いをどうするんだよ？
コロナだったとしたら検査しないで陽性陰性の判断はどの時点でするんだ？ 中国wwwwww
今ニュースでやってたが１０日で武漢の人1000万人のPCR検査するみたいだなwww >>510
台湾の数字見た？
日本は収束に向かってはいるけど、実際の感染者数がまだまだいるかもしれないから、
どうすれば本当に規制解除できるのかわからない状態。 >>519
３，４月の死亡者数が例年に比べて増えてるか？が重要だろうね ホテルの隔離部屋も余りまくりだし検査希望者もそこまでいなくね？ >>537
典型的な悪魔の証明やね、それ
「現実に」ＣＴによる院内感染は報告されていないとしか言えんわな 設備もある、抗原検査も出来る、喉サンプルキチンと採れるコツもわかってる
要するに厚労省と保健所が、省益で手放さないから、やらないだけ
だから医師会検査分が、集計にさえ反映されてない
無能な役人が人殺してる 医療従事者について
これまでどんだけサボっていましたか？
看護士、看護婦さん 休みのとき、のほほんと旅行へ趣きました
で？どうした？
一生懸命という言葉がある
オマエラが居ようがいまいがコロナは何れ収束する
かつてのペストや黒死病、スペイン風邪の様に
犠牲者はでるだろうが
医療従事者は今まで何してきたんだ？
そういうこと
人類が滅びなければどうでもいいんだよ >>524
重要なのは予防であって
検査たくさんやることではないとて言う良いお手本ですね台湾は 分からないと二週間自宅待機なのか
症状なくなれば会社学校いっていいのか
分からんのはあるよね そうやって欧米はアフォみたいな死者数を出しちゃったわけね >>491
CTのせいで院内感染は無いんじゃね
コロナの疑いがあってCTなら、コロナだという前提で消毒などをしてるだろう
消毒などの時間も含めると、コロナでCTは効率が悪いし悪影響もある >>547
言っている意味がわからん。
なにが「つまり」なのか。そこから、わからん。 >>554
発熱者はまず学校来るなよ、最初から... 未だに新型コロナによる感染症を不治の病と勘違いしている知的障害者が多過ぎる
迷惑千万な社会の癌細胞 >>545
韓国は大規模クラスター（教会・高層マンション群）で起きたので検査件数が増えたが
一般の人に対する検査のハードルは、当初は日本とかわらんかったぞ
後半、検査件数に余裕がでてきてハードルさげたが。
そして日本も最近になってハードルさげてるが。 >>537
逆にドライブスルー検査で感染拡大してる可能性だってあると思うぞ >>150
http://www.radiology.jp/member_info/news_member/20200421_01.html
CTについて日本医学放射線学会の提言にこんな表があるんだが、なんだこれ…
１致命的ではなく、急を要しないもの → 延期
２致命的ではないが潜在的には生命を脅かす、または重症化する危険性があり、
時間的制約があるもの → 可能であれば延期
３致命的となり得る、あるいは重大な障害を残す危険性があり、遅らせることはできないもの
→ 慎重に実施 岡江久美子さんみたいに見殺しにするのが良いと思ってる人が少なからず居るんだな… >>568
再登校の判断はどこでやるんですか？
熱下がっても陽性の人が居るのに >>519
オーストラリアもすごい少ない
これから寒くなるから増えるかもしれないが
高温多湿が押えてると考えるのがあたりだろ
今年は暖冬だったし
２波は寒くなってからだな >>525
だったら主張すべきはPCR検査しろ！じゃなくて医療崩壊しないように隔離場所を拡大しろ！でしょ
土壌すらできてないのにPCR検査しろ！じゃ現場に無理って言われて終わりに決まってる
加えるなら自粛でうまくいってる日本でそこまでやる費用対効果があるとは思えない >>495
台湾はタイミングが良かったよな
去年の香港でもから反中派に勢いが付いて今年の総統選挙も反中派が圧勝
そこに新型コロナがきて中国からの入国をスピーディーにとめられた
もし総統が親中派だったら逆の結果になってただろう >>527
>>545
韓国の抑え込み方法も一緒に導入しろって
ことでいいんだな？
むしと感染拡大防止するならそっちだぞ。 >>567
バカにはわからないから考えなくてもよろしい >>516
検査はしっかりやってるし治療もちゃんとやってるだろ何言ってんの
ぶっちゃけこの程度の数字ならもっと抑えてもいいのに
おまえらみたいなのがうるさいから国も律儀に対応して増やしてくれてる
それでも不満があるとかどんだけよ >>569
そんな言説広まってねぇよ
脳みそ腐ってるのはおまえだろ >>407
内容理解せず間違ってても正しいと返事する人もいれば、いたずらで違うという人も世の中にはいるん
検査も同じで総当たりにやったら偽の結果が増える
だから症状出た人に絞って検査するんだよ 既に理系学部とも連携すれば、検査なんて大幅に増やせるっていうのが
国民にバレてる中で、この医者は恥ずかしい事を掲載されたな。
名前を出して、間抜けなのが永久に残るんだからな。 >>563
ちなみに台湾は日本以外では唯一アビガン備蓄もしてあったから
封じ込みに失敗した時の二の矢もできてた >>123
普通の仕事量与えたら無能極まる部下が、一杯一杯ですー死にますー崩壊でシュー、ってテンパってたらなんて言う？ 仕事の仕方変えさせるか、諦めて仕事減らすか、そんなレベル 知ってんだよｗ 知ってて言ってんだよｗ
あとはわかるな >>462
基本は検査数を増やすとデメリットしかないけど、抜け道というか増やしても良い方法が実はある
「医療リソースを全く使わない簡易検査とその限界を認める」
熱中症対策で塩あめとペットボトル飲料
コロナ対策でマスク
スポーツドリンクや栄養ドリンク
これと同じ感覚で、医薬部外品、清涼飲料水、玩具として「コロナ占いキット」を売ればいい
中身は抗体検査や簡易検査で
>>1
人口あたりのPCR検査率
日本は、ざっくり人口の99.9%が未検査
だが検査数が多い、小さな国でも90%が未検査
検査数を増やして変わるのは統計に使う桁数の精度だけ、例えば感染率％が約10から10.23に変わるとか
結局全世界どの国でも、国民の殆どが感染不明 >>571
それは何の疾病でも同じ
重篤化するのは、重度の基礎疾患を持つ免疫力の低下した高齢者か病弱だけ >>575
医療がクソだから死んだんだよ
おまえの両親の何れかが死んだとき
その死亡診断書をみればわかるよ 日本の場合、症状がでても厳しい基準をクリアしなければ検査してもらえない。
という状況が不味かったと思うのだが。
4日ルールで自宅で死亡したり、検査を求めて病院をはしごする患者が出たり。
そこがクリアされるならだれでもかれでも検査をするってことはしなくて良いと
思うのだが、4日ルール見直しがまだ先週のことなんだよな・・・ 医療崩壊の次は検査崩壊かよ
やらないと先に決めて後付けで言い訳を考えてるからそれが破綻しても次々新しい言い訳を唱えるのだろう 検査崩壊の話は実際の崩壊が近づいてから言えばいいこと。
遥か遠くの検査崩壊を防ぐために検査能力の１／１０も検査しないのは馬鹿か
ただ怠け者である。 >>550
医師が必要だと判断したら検査、濃厚接触者も検査、それで良いだろ。
PCR検査はスクリーニングには不向き、抗体検査など複数の検査で判断すべき。
万能じゃないのにPCRPCRって宗教みたいだわな。 >>546
死者640人の中に志村けん、岡本行夫、岡江久美子がいる件について >>566
何故日本がＣＴを導入しているかというと
初期の捕捉率はＣＴ＞PCRだから
武漢の論文によると、複数回のＰＣＲの結果、最終的に陽性が出た人の場合
症状が出てない人や初期と思われる時期のPCR検査の陽性率は6割程度
それに対して、同じ人にＣＴとったところ、肺の異常の発見率は8割超だったという論文に基づいて
初期の患者の捕捉率をあげるため、ＣＴで疑い発券→ＰＣＲで確定検査、という流れになってる
ついでに、最近割りと有名だが、日本はＣＴの所有率が世界一で
小さな診療所でもＣＴをもっているところが多いからってのもあるが >>575
岡江久美子は手厚く治療されとるだろ
日本では、イタリアみたいに重症でも人工呼吸器つけないとかいうこともないし ぱよくとパンチョッパリは「わざと」PCR検査せよって喚いてるから >>593
んなことはない
そういう皆さんはリスクが高くなるとは言えるが
健康な人間が死なない保証はどこにもないぞ 37.5度4日は誤解だったから体調悪いだけで拒否されず検査してくれるようになったんならそれで良い
検査しろっても全員の必要はないよ >>573
俺もそれ思っている
だから絶対ドライブスルー検査には行きたくない
日本は今は1回PCRサンプル取ってから、消毒をしっかりやってるって聞いたけどあちらのおくにはどうなんだろう？ >>576
まず医者行きなさいな、そんなん。
そっから医師の診断で色んなルートできるでしょ。
この世の病気はコロナだけじゃないのよ。 陽性の人を見つけて隔離するのではなく陰性の人を見つけて隔離
陰性の人は皆で岩手に行くといいよ >>578
発達か？当然そういう事も含めて検査しろって言ってるひとしかいないだろ 日本のPCR検査は熟練の職人にしか許されない特権やぞ! 医療崩壊厨ってなんで1か10なん？
つーか安倍ちゃんが増やすって言ってるじゃん >>587
オレだったら恥ずかしくてあの内容は書けんわ
サイコパス体質だったら何言われようが平気なんだろうけど。
極めつけが、PCRの感度が良過ぎる事による弊害のくだりw >>533
ピークを遅らせ医療崩壊と感染者総数の両抑止と言う古典理論を振りかざしてはいた
これだと感染初期から収束迄の期間が長大になって、経済へのダメージが爆増すると言う想像力がなさ過ぎた >>519
確率論でいうなら、イギリスの首相なんて世界中に一人しか存在しない人がコロナにかかったんｄが
確率的にはおかしいよね？
確率的にいうなら、政治家なんて一人もかからないだろうに
そういう話をしてるってこと？ 俺は検査を増やせという意見ではないが、
もう少し上の視点で見ると、諸外国が検査できてるのに、日本ができないのはなぜかという事だな。
単純に検査技師がいない、という問題ではない気がする。
過剰な検査時の防疫体制など、日本はとにかく慎重にし過ぎて手間がかかりすぎているのでは？ >>578
検査数増やせと検査隔離体制を整えろって言うまでもなく当たり前にセットだろ
うまく言ってる？経済がこんな状態で？もっと初期からやってりゃ緊急事態宣言も出さずに済んだ 何だかんだで今のままが日本には合ってるように思う
理由は分からないが何故か結果が出てしまっているから 今後でいいと思うけどまず感染拡大が確認されたら
２週間から１ヶ月の経済活動自粛と自宅待機して
新規感染者ゼロが１週間続いた市区町村内では移動も経済活動も自由
次は都道府県レベルで新規感染者ゼロが５日続いたら都道府県内は自由
次は関東地方とか近畿地方とかで区分けして新規感染者がゼロになったらその地方内は自由
といった感じでフェーズに分けた地方自治をできるように法整備なりしておくべきだな
全国一律とかダメージでかすぎるわ 感染者増えたら検査と隔離で減らすしかない
また外出自粛するつもりか？いい加減にしてくれ 「検査数増やせ」は、検査キット売りたい韓国が背後にいるマスコミ芸能界と在日関係が騒いでるだけで、一般国民は全く気にしてないから大丈夫だよ >>492
だからそうならないように症状やCTで適切な検査をしましょう
ってのが2月に出した結論だろ >>339
接触0割減8日で収束て
この一ヶ月の苦労返せ💢 無理をしろって事じゃないからな
検査数が少ないのを理由に末端で検査に従事してる人を叩いたらダメ
叩かれるべきなのはちゃんと体制をつくるリーダーシップを取れない金を出さない政府 >>584
お前みたいな畜生未満の知的障害者こそが社会の癌細胞
お前がこの世にいないほうが社会のため >>588
比較できないし
PCR検査で抑えられたって言う根拠がない >>609
ならそれに対応できるくらい検査体制を整えないとダメだよな？ >>552
蔓延してから検査検査してももう遅いと気付いて諦めたんだよ
ポケ >>603
症状出てたのにPCR検査して貰えずに自宅待機だっただろ >>343
安倍ちゃんに言ってあげてよ
少ないの認めてるんだから >>355
別に真似るわけじゃなく、
サンプル調査でもして、軽症、無症状含む実際の感染者のおおよその検討がつけばいい。 検査がないと、科学の発展もないからな、日本の医者は全くダメ、国益を考えてない。 >>610
同様の論文はイギリスとイタリアからもあがってるぞ >>583
どこがちゃんとだ？
それなら明日までに日本国民の全員を検査して検査結果だせよ
でなけりゃ全然ちゃんとじゃねーよバカ
>>586
そんなの正確な結果で総当たりでやるに決まってるだろ
結果で出せよ
できないなんて絶対に許さない
>>587
そのとおり
ただ感染者がバレたくないから怠けているだけさ
絶対に許せないね >>519
流石に英米並みに死んでたら毎日もっと賑やかだぞ
火葬場はパンパンになっているはずだし
偶に火葬場がエラいことにとかデマ流すのいるが中の人にそんな状態じゃないって速攻訂正入れられちゃうし
3月の連休の頃は小池が騒ぎ出すより先に東京の病院患者増えててマジやばいってちゃんと前兆報告あったけども
現状ばんばん死んでるなんて情報も流れてない
東京の飲み屋で感染源あったからテレビマンは結構やられてるし芸能人が多めでもそれ程不思議はないだろ 死者がたいして出ていないんだからこれで正解なんだよ >>601
単に、テレビ局がコロナクラスター化してるってだけだろ
何言ってるの？ >>226
> ノーベル賞を取っただけで、
すごいなこれ
言ってることを理解できる脳みそがないという自白ｗ 日本は命だけを優先するあまり検査してないから、科学的後進国になる恐れがある。 >>592
簡易検査はなんか技術的にブレイクスルー来て欲しいね。
楽天とかのアレは論外。 >>1
どうしてここまでケンサーズに安部信者が熱心かと言うと
初動のミスを見て欲しくないから
始めは安倍内閣も厚生省も新型コロナウイルスを大したことはないと思っていた
感染拡大もなくパンデミックもないだろうとたかをくくっていた
だから春節ウエルカムを平気でやり
厚生省も始めは「日本では人から人への感染は限定的でない」と主張していた
だから検査も始めの一ヶ月間はとても少なくほぼやらないでいた
これが検査を始めはしなかった本当の理由なんだが 今から問題になってくるのは学校の再開なのにそれに思い至らない人が多すぎる
インフルの拡大も学校からが多いのに
インフル以上の感染率のコロナの対策しなくてどうすんだよ？ >>457
そうだよ 検査技師なんてそれでなくとも長時間労働の上
低賃金でなり手がいないブラックで有名やろ >>578
(´・ω・`)自粛や移動行動制限での圧倒的な経済損失考えたら
(´・ω・`)隔離場所の拡大なんて微々たる金額だと思うんだが。 >>632
必要ないよバーカ
てかPCR検査とか言ってる時点でお察しだわ >>629
今は体調悪かったらまず医者行きなさいって言われてるじゃん。 ガーナより少ないから明らかに絞ってるとバレてるのに？ >>622
第二波に備える必要はあるけど、収束しつつある状況で増やせってのはアホだな。 ＰＣＲ検査は疫学調査の中で、実行は保健所の保健師がやっていて、抗原検査もＰＣＲ検査の代替じゃない。
加藤厚労相は保健所、保健師の地位、仕事は変えずに、なんとか保健所のパニックを誤魔化そうとしてるに過ぎない。
感染研の尾身座長が、ＰＣＲ検査をもっとやったらとかは後つけ話で、ロッシュの検査機しかＰＣＲ検査できなくしたのは尾身さんとかの感染研だろう。
日本製のＰＣＲ検査機は一杯有るが使えなかった。 韓国見習うんでしょ。適当に検査やって適当に判定して適当に結果出して検査したって安心感与えりゃ満足するだろ。 糞ﾁｮﾝメディア東洋経済がまともな記事を載せるとは怪しすぎる >>476
憲法なんて国と国民との約束で
お前の命は助けてやるからシマに入って金寄越せって仕組みでしかないのに
感染症は想定外、死ねなんてなるかね >>644
ノーベル賞とったからといって
医者として優秀かどうかは分からんぞ
山中教授みたいに様子がおかしい人もいるしな CTて簡単に言うけど
コロナ陽性疑惑の人を調べる度にディープクリーニングするの？
他の患者のCT検査も止めてやんの？
院内感染のリスク高まるだろ
野外でPCRやって院内入れる方が全然現実的なんだけど >>639
日本の事を外人がわかるわけないやろ
(^。^)y-.。o○
たまたまCT機器が多かっただけや 欧米の基準だと、
「日本は素晴らしい結果を残してるな。このままこのチームに任せてみようじゃないか」
ってなるよｗｗｗ >>343
ダイプリショックとBCG加護のお陰だ
ポケ 日本で医療崩壊や検査崩壊なんて一度もおきたことない
忙しくなるのを嫌う医者が崩壊危険を宣伝してさぼっているだけ
（医師や看護婦が死ぬほど忙しいなんてニュースはみな感染即死亡をあきらめさせるためのフェイクだろう） >>602
PCRでスクリーニングしてCTの方が合理的
PCR数が多ければだけど >>597
症状無しを検査して偽陽性をたくさん含んだ陽性者を隔離する事と
検査無しで人を集めて隔離する事は同じことだから >>631
検査しないので何が有効な対策なのか正確に判断できないのが日本
もしヤバいくらい感染爆発したら確実に今後も後手後手の対応をする事になる
検査しなくて良いっていう根拠がない >>653
どう必要ないんですか？
コロナっぽいから休ませるまではいいとして検査無しでどうやって再登校させる判断を下すんですか？ 実際、感染者は10倍の可能性があるって言ってんのに。
無差別に検査しろとは言わないが、これじゃいつまでも収まらないんじゃね？ 検査増やして
膨大な感染者が出てきたら
自粛継続して一律給付金10万円も継続されるの？ >>620
そして体制を緩めて感染爆発するんですね EARLの医学ツイート@EARL_Med_Tw
https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1259860227924602881
ええ、なんか患者増えました。診療はするけど結局検査対象には全然ならないような人ばっかりで、
これどうなんでしょうね？しかも患者増えたぶん感染防護具がなくなっていくスピードが早くなったんですけど
tweet*meme@SweetTweetMeme
https://twitter.com/SweetTweetMeme/status/1259883879998959616
はっきり言って、発熱を経過観察基準から外したのは大失敗。
ワイドショーに煽られた「とにかくPCR検査してくれ」という人たちが押し寄せており、肝心の重症者が電話相談も出来ずにいる。
元に戻すべきですね、早急に。
元に戻さないと、重症者が無関係な人たちの間に埋もれてしまい手遅れになる……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>546
日本なんて身の丈に合わない欧米の数字をコピってそれらしい数字を垂れ流しておけばあとはなにもしなくてよい
医療リソースもカネもない先行き落ち目国だから 検査しまくってる欧米ってさぞかし死者数少ないんだろうなぁ >>644
ノーベル賞を取っただけで専門外の事をとやかく言うのは間違えていると思うよ >>640
PCR検査が100％正しいと思ってたんだな
やっぱケンサーズでバカだわw 情報が多過ぎて皆自分が信じたいことしか信じなくなってる(´・ω・`) >>661
インフルやって超過死亡一万人酷い時は3万人しぬから
もうこれは追跡して管理してもらおうや 言い訳はいらん、さっさと検査しろ
無料で全員をだ
これは命令だ 他の国が出来て、日本国ではできない。それが問題じゃないのか
「出来るけどやらない」なのか、「出来ないからやらない」なのか
後者なら、こんな後進国レベルの行政なんか信用出来ないって話になるんだが >>135
んなわけない
下手すれば北朝鮮より劣るw >>519
タレント名鑑に載ってる人数1万を日本の著名人数と仮定して
3人の著名人がコロナで死亡したとすると死亡率は0.03パー
日本人口1.2億のうち9割が田舎に住んでる飲みにいかない等でリスク0とみなし
排除して計算すると日本全体では3600人が死亡してることになる >>491
院内感染経路が判明してなきゃ居るんじゃね
第一消毒って可能なん？ わけわからんのは、高速の新型機や自動検査機が開発されており大学や研究機関では
普通に使われているのに、衛生研の何時間もかかる旧式の機械を使い続けていたこと。
そうした研究機関の先進機を動員しようとしなかったこと。新品をそろえてもマスク
より安くあがっただろうに。おかげで検査数が諸外国より３桁も少ないのだから。 >>417
死者数ゼロにできるように思えないね
今のやり方では終息は雰囲気で発表しそう。
そして新たな犠牲者がでてまた自粛ムードから、ゆるみが出る度に死者が増えていきそうに思える。
今のところ緊急事態宣言がきえたとて、不安はぬぐえず外に出るのがリスクである現実は変わりそうにない。 >>634
仮にPCRで陽性でたとしても確たる治療法があるわけじゃないしないし結果は変わらんと思うぞ
獏（旦那）も感染して死んだとかならまだわかるが >>1
ハーバード大がシミュレーション
ワクチンができるまで、自粛なしの経済を再開するには、
6月上旬までに「1日あたり500万人の検査体制」を。 安倍がやれって言ってんだから
やるしか無いだろう
本当に出来る手段とってるのか？ >>673
PCR検査でそれを判断させようって時点で論外
お前本当に頭悪いな CTがPCRの代わりになるかよ。
重症化してから検査してどうする 検査拒否の人も検査肯定の人も大半の人は
自分が数日高熱が続いたら検査して欲しいと思ってるわけで
拒否派は検査ゼロにしろとも思ってないし
肯定派は全国民検査しろとも思ってない
ただどちらも一定数極論の人がいて
そいつらにかき回されてる感じ >>676
自由移民党さんに請求した方がええな
(^。^)y-.。o○
出さんいうたら出せる政府に政権変わってもらうまでや >>596
自分は今はそれが逆によかったと思うんだけどね
トータルで見るとムダな院内感染とかを防いで、死者が一番少なくなる方法だと思う
4日ルールだとほぼ感染者だけを相手にできるから >>682
100%正しい結果が出る検査なんてこの世には存在しないが？
バカは君 >>681
お前よりは信用できるよな、そもそも医師だし 1日2万とか検査の絶対数を問題にするのは明らかにおかしいよ。
症状がない人は病院にもいかないし、この時期は風邪の症状を出す人も少ない。
医者がコロナを疑う人が1日2万いて初めて、可能性がでるだけの話で
2万いってないから問題というのは、意味が不明としかいいようがない。 >>673
体調良くなったら学校行けばいいんじゃないの。
学校が再開してるレベルにまでコロナが落ち着いている状態の元なら。 >>339
千葉県の会社から山ほど全自動PCR検査機買ってたら休業補償も10万円給付も要らず何十兆円も無駄にならずに済んだじゃん やるのは政策決定のための情報収集だよ
もはやいまの状況だと抗体検査で十分なんだけど
病院に来た人全員に抗体検査して陽性か陰性かみてから次の段階の作業を変えたらいいのに
保健所とのやり取りで何十分も使うよりよほど建設的 とりあえず様子見でと言われて検査断られて自宅待機してるうちに死んじゃったって話もあるよね
でも検査して陽性が出ても山梨のBBQNみたいなじっとしてない歩くテロ野郎も居るからな
検査数は増加傾向にはあるけど無駄に増やすのもどうかも思うわ >>668
日本も収束に向かってる
ただし非常事態宣言の解除でどうなるかは現時点で不明 >>699
じゃあ何で判断するか基準を出してくださいよ？ PCR検査の目的は何も治療だけじゃない
隔離や今後の対策を決めるにも必要
隔離しなければ余計に医療崩壊が近づく
国民全員検査しろとは言わない
でも怪しい奴は検査しと言ってるだけ 安倍ちゃんが2万件目標にしてるんだから毎日2万件は検査するべき いまだに御用専門家をこうやって大々的に取り上げてしょうもないな PCR検査数も死者数も外国と比べて桁違いだ
つまり、感染症は抑え込まれており、政府は比較的上手くやってるてことだ
現状の政策継続でよろしい >>676
検査増やすと膨大な感染者が出る？
頭おかしいのか？ >>5
マジでそれ
自民党の政治は終わらせないといけない >>661
「病気に罹ったら逮捕レベルの隔離」
「プライバシー無視で全情報公開」
は解釈でどうこうなるレベルじゃないだろ。 実際に現場で検査している人が「全員やった方がいいよ」というなら説得力はあるが
ＴＶやネットで理想だけ語られても 日本のレベルでは海外と同じことをするのは無理のようだな 今日のひるおびはまあそこら辺は公平だったかなぁ・・・
ラサール石井さん出演してて、陰謀論全開気味でわろたけどｗ >>480
whoにはぽんっと200億払ってたのになぁｗ 無理しないとできないなら
それは安倍のせいだろｗ
何か月あったんだよウスノロｗ >>640
同感。
国はNYやEU、韓国のような対策先進国を見習い、とにかく検査所を増やして対応し、
市民はちょっとでも調子が変だと思ったら、コンビニ行くぐらいの感覚ですぐ病院に行って判別できるようにしてこそ正しい対応だろ
無能アベは感染者がバレたくないのでそれをさせずに、市民を見殺しにしてるんだが？ 検査崩壊？
人員増やせば良いだろ
増やせない人員じゃないんだし
アホか >>690
可能じゃなきゃＣＴで検査せんわｗ
消毒が必要なので、ＣＴはその日の最後にとって、その後に消毒というのが基本 >>621
そこまで分かってるなら反対派がそこまでこみで反対してることも理解しようぜ
検査隔離体制を整えるって簡単にいうけど現実的じゃない
あと、逆に聞きたいんだがPCR検査したら経済再開できるってのがよくわからん
偽陰性率３割で陰性者で再開して大丈夫なの？ >>706
ケンサーズは特異度が理解できないからダメなんだよ >>687
厚労省はケーキ職人並みの特殊技能の持ち主臨床検査技師利権を守るのに忙しいからやんないの 検査、検査てそんなにクソ雑魚ウイルスが恐いか？まあ為政者に｢ステイ！｣言われたらブルブル震えて引きこもった臆病な犬コロやからしゃあないかw 無駄に増やすんじゃなくてちゃんと必要な人を全然検査しろよ 別にとにかく数こなせとかいう主張はおいといて、
ランダムサンプリングと併用して、現在の感染者数とその増減が推計できるような体制がないと、
あてずっぽうで経済再開するんか？
なんか重症っぽい人と、陽性確定者の濃厚接触者を、適当な数検査して、
なんとなく、増えた感じになったら、また自粛要請して、
なんとなく、減ってきた感じになったら、また解除、ってやってくつもり？
学校か、飲食店か、会社か、交通機関か、店か、なにが影響がデカいとか、
なんもわからんよね。
この方法だと、「濃厚接触者が追いやすい」施設が原因だってバイアスかかるだけでしょう。
そりゃ病院が一番追いやすいから、病院が一番の感染源ってことになるわさ。
今の方針で補足できる以外の感染者の可能性を全く反映してないことに留意しないと、
原因としても数字としても、バイアス掛かりまくりなんだけどなぁ。 1月から何やってきたのかと
更にその前も感染症への準備してこなかったのかと 検査数を増やせば軽症者が捕捉されて感染者数が拡大する。しかしもっと増やすと
検査すべき人が検査され尽くして頭打ちになり、陽性率が下がっていく。
それでようやく、感染の状況がはっきりするわけだ。 >>19
お前は風邪ひいたら心配でパニックになってがん検診受けるの？ >>707
俺は感染の専門家の意見を言っているから信用できるよ
山中教授は素人でしょ >>641 >>1
また安部信者が妄想でなにか書いておるわ
日本の死者数は1ヶ月で10万人だぞ
新型コロナウイルスでは感染一万で死者数は２００人
全国１０万で２０００人
気がつくわけないだろうが
全国１００万人で２万人
ここでようやく葬儀屋が少し多くなったと気がつくレベルだぞ >>601
この程度の著名人のお友達はヤバイ奴らが多いって事だろう。志村けんにかんせんさせてやったと武勇伝として語ってるバカもいるらしいし スンナ派は国の方針に逆らうパヨクなんだから
嫌なら日本から出ていけ 東洋経済は日本の経済をぶち壊したいのか
検査と隔離
陰性者や抗体保持者で経済を回す
これしかない >>642
全員を検査したデータが出せないんだから不正解に決まってるだろバカ
>>646
とっくにできるのに発注かけてないだけ
フランスはすでに日本製のを使っている
>>647
大丈夫
あらゆる自民と官僚のミスを見逃さず
徹底的に叩いてるぜ
>>652
経済なんていくら損失してもいい
死んだ命は帰ってこないんだぞ
お前が代わりに死んでみろよ
>>682
今は100％正しい検査を日本人全員に即、やらなきゃいけない時だぞ
そんな簡単なこともわからないのか？
言い訳なんか絶対に認めない >>716
検査数が欧米はぶっちぎりで多いが死亡率もぶっちぎりで多い。
つまり、検査数の多さが目的化するのは意味がない。 他の国でできることも日本ではできない
日本すごい未だにFAX使ってるだけある コロナ検査位糖尿病患者みたいに
毎日BSチェックをする位じゃないと
治療楽ができるまでもたんだろ 自民党政権が検査しなかった結果がこれ
韓国の死者数が〜とか言ってたらあっという間に抜かれた
https://i.imgur.com/8cHJGWT.png >>631
話の流れを見てくれ。
台湾出したのオレじゃないし、人口比で比べたら、こうだって話だわ。
そもそもPCRで抑えたなんて言ってない。
もともと感染者も少ないし、感染規模に比較してPCRも十分だから、規制解除できる判断出せるって話。 >>596
4日ルールってマスコミが広げたんじゃん
田舎じゃ患者少ないからすぐ検査してくれる。
首都圏では多すぎてだれでもしてたら重症者が後回しになるからこれはこれで正しい。
患者が多いから漏れて急変して死ぬ人も少なからず出るわな。
恨むなら呑気に２月３月に欧米に旅行行ってた人にしろ >>542
全自動検査機買ってちょっとでも風邪気味の奴とか片っ端から検査すれば良いよ
無症状の希望者まで拡大するならネット抽選で >>712
？
どういうことも何も、外科学会も急ぎではない手術は延期してって提言してたのと同じだが？ >>706
誤判定率3〜5割が出る検査方法で総当たりなんて論外
バカはお前 >>735
専門学校卒の臨床検査技師が心を込めて
混ぜ混ぜしております (^。^)y-.。o○ >>744
アメリカもイタリアもフランスもイギリスも
各地で平均的に死んだりしてないからちょっと違うな
感染症ってそんな死に方しない 全員検査しろって言ってんじゃないの。
発熱したり、味覚障害が起きた人がすぐに検査できる体制にしろって言ってるだけなの
それすらできないのは発展途上国て言うの。
わかった？ >>570
台湾は東北3県とほぼ同じ大きさなんだな
感染者数抑え込みでは東北勢優秀だな
台湾 感染者440
36,193 km2
岩手県 感染者0
15,275.01km2
秋田県 感染者16
11,637.52km2
青森県 感染者27
9,645.64km2 治療するにはPCRしてもしなくても同じ
感染予防も疑わしい地点で対策はしている >>747
厚労省基準で症状が出て医者が検査要望だせば検査するようになったんだから
検査、隔離策はとれてると思うが？ >>700
自覚症状がほとんどなくても肺炎像があり酸素飽和度が下がってる事があるので
CT検査は肺炎患者の洗い出しとして有効
むしろPCR検査は1/10に減らしても問題ない 闇雲に増やす必要はないけど
検査したい人が全員できるようにしないといつまで経っても終息しないでしょ 東洋経済はど貧乏なメディアだからだいたい2-3万円で買収捏造記事を常に書いてますｗｗｗ 検査数を増やすと死者数や患者数が減少する傾向があるという
統計的データがあるなら、それはKPIとして意味がある
そんなデータは全くないし、なんならPCR検査数の多い国は
感染者数も死者数も多い傾向がある
つまり、KPIとして見た時に日本の状況は理想的である、とすら言える >>650
大丈夫ではないと思うけど経済への打撃も深刻だからうまくバランスを取ってやるしかないよね
自粛解除を免罪符に好き勝手する人をどれだけ抑制できるかかな >>734
で、特異度と死者数を抑える事の天秤で
PCR検査数を抑えた方が死者数や感染拡大が抑えられると言ってるの？
最適な検査数はどれくらい？
ソースは？ >>740
そういう分野に予算かけたくないんだろうな
本来もっと頑張らないといけない厚労省がこの体たらくだし終わってる 風邪でもインフルでもマジでヤベー奴以外家で勝手に直るのが普通だしね >>746
シーヤ派 vs スンナ派だぞ
検査増やせ、がシーヤ派
検査増やさなくていい、がスンナ派 噛み合ってねえ。
アビガンの治験（？）は患者の数が減って困ってるって聞いたけど。 >>616
恥ずかしいのはお前の脳ミソ
>>650
全く問題ない 愛知の検査技師は検体全てコンタミさせて全陽性させたくらいの特殊技能の持ち主ですし >>767
厚労省基準がネックだったけど、今は医者が検査依頼出したら検査するように
なっている。 CTみたいなバカでかい施設を使って検査数増やせるわけ無いじゃん >>662
で、お前医師か専門家なの？ｗ
まさか山中教授以下の素人じゃないよね？？ｗ 検査は絶対正義カズが多いほうが正義
だからあべのやり方は失敗というロジックの前提条件が
崩壊しロジックが崩壊するのでいまだに検査検査いってるだけだからｗ >>763
ほうほう (^。^)y-.。o○
5〜7割の伝染病患者野放しか １月末から騒がれはじめて
３ヶ月半も経つのに
検査体制を整備することもせず
今後の計画も立てず
それで、PCR検査増やしたら崩壊するって
自分は無能って言っている、か、
利権のないものはやらないって
言っているのと同じことだわな
現状把握には感染状況等のデータが必要
現状把握しないことには、
今後の計画もキチンと立てられない
こんな小学生でもわかる事を…
アホの極みだわ >>715
今の人類の技術力じゃ100％の判断が下せる基準は出せないよ
そんなことも理解できないのか
お前本当に頭悪いな 結果が分かって何に使うか、ってアビガンの治験だろ？ だから何？終息させる気ないの？with コロナなんかまっぴらだw >>773
まぁ医者が「検査した方がいい」って判断した人には全員検査するなら同意かな。
検査したい人全員はちょっとねw そもそも叫んでないし、
まるで一目も気にせずバカ面で騒いでるとか喚いてるとか
そんな奴いないから、そう言う印象操作やめようよ 皆2週間休みますじゃ実際回らないからグレーでいいんじゃないの >>76
エイズだって治療法ないけど他人にうつさない為にちゃんと検査して
自分は陽性だって自覚する事が大切だろ >>765
山中教授も素人
もしかしで権威さえあればなんでも信じるタイプ？
>>767
少しは>>1を読んだ方がいいぞ >>763
総当りしろなんて言ってないが？
誤判定が多少あっても8割自粛とかアホみたいな事を盲目的に続けるよりマシって事だよ
バカはお前 >>749
ひるおびで検査厨の医者が自分の病院は検査やってっるから来てくれって言ってた
過払い金返済の弁護士とTVの関係 >>1
自民党政権が検査しなかった結果がこれさ
韓国の死者数が〜とか言ってたらあっという間に抜かれたよな
https://i.imgur.com/8cHJGWT.png >>743
素人っつーか専門外だけど、自分の立ち位置をちゃんと把握してるから
ＨＰは一読の価値あると思うわ
当初、東京の検査件数を見て「もっと検査すべき」って言ってたが
後に、保健所以外の民間の検査が分母にはいってなくて、陽性率が異常にたかくなっている指摘を受けて
素直にＨＰ上で謝罪して、再度計算して陽性率とか出して自分の意見述べたりしてる
大阪や京都に関しては、自粛の効果がでていることも認めているし
今の100倍検査を、という言葉も独り歩きしてるけど、あくまで「経済を復帰することを見据えた場合」
検査件数をふやすことがその推進力になると思う、という発言でしかないからな >>804
エイズと例えることがおかしい
精神科に行け なんとなく不安ですって人間にはPCR検査をするんじゃなくて、
アビガンです、飲んで下さい、って言ってビタミン剤でも与えとけ
調子よくなりました、って言うに決まってるさ そもそも、鼻の穴に綿棒突っ込むだけの作業になんで医師免許が居るのかな？
看護師でも十分だし。
もっと言えばセルフでもできるようにすべき。
キットを全国民に郵送して、郵送送り返し。
→フランスに輸出してた全自動PCR検査機をフル生産、フル稼動すれば良いやん。 >>791
正義に論理性はありません
したがって正義的検査も無いですね 医療崩壊するまでやるんじゃなくて
他の国と同じくらいに増やせって事だろ
アホなの？
サクサクっと検査やってはよ終らせろよ
他の国の１０分の１しかやる能力がないってことになるぞ
どんだけ無能なんだよ >>779
予防の概念というか、
「働かないことが一番の平和」
という理屈が理解できないというか…
何もないから予算削っていいかってなっちゃってる。
成果主義の盲点だわな。 >>799
致命的なまでのウスラヴァカ達は
まーた、壺三に梯子外されたんか(^。^)y-.。o○ そもそもＰＣＲ検査は陽性か陰性かの正解率は70％しかない。
一方、日本の人口当たりＣＴ台数は世界一の水準で、しかもＣＴは肺炎なのか、
軽症、重症の判定もできる。どっちかというとＣＴの方が重要でＰＣＲの
役目なんて補完的だよ。 検査不足解消されたら嬉しいじゃん
頑張ってるのはバイトだろ 自分も検査徹底しろよとかずっと言ってたんだけど
やはり検査そのもので感染してない人が高確率で感染拡大するような状況は絶対に避けなきゃダメ
しかもそのリスク負ってまでやる検査の精度が半々くらいとか低いんだから尚更やる意味薄いよ >>762
他にもこんな事書いてあるんだけど…
(2) COVID-19のスクリーニング検査としてCTを用いることは推奨しない
(3) ウイルス検査が広く利用できない状況における暫定的な対策として、COVID-19疑い患者に対する医療行為に関する意思決定のために胸部CTを利用することは許容される
(4) COVID-19患者に対する画像検査は十分に適応を検討した上で実施する
(5) 検査室における感染予防策を徹底しなければならない
(6) 放射線部門医療従事者の感染予防策を徹底するとともに、部内に感染者が出た場合に備えて事業継続計画を立案しておく必要がある
(7) COVID-19でみられるCT所見に習熟する必要がある >>ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナかどうか確認したいから検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話だ。
検査しないで感染が広がっていないとなぜ分かる？ >>809
香港地味にすごいな
シャットアウトやん スクリーニングせずに検査を増やすと
陽性のパラドックスにより偽陽性が増える
偽陽性者は検査数に比例して増える
偽陽性者達を全て陽性として扱い隔離するのか、隔離することにより本当の陽性者と同じ所に隔離されるため、本当に感染してしまう 唾液採取して自動検査機使えば良いだけだろ。無能ども。 >>652
今やホテルが無駄に余って死にそうとか言われてるのにな 今までの拒否は誤解から生じたものなんだろ
今は誤解も解けて相談すればやってくれるバス >>788
山中教授が感染症の専門医だなんて話は聞いたことがないが？ >>1
そもそも何でもかんでも検査しろって言ってる人は何をどうしたいんだ？
検査結果を得て自己満足を得たいだけだろ。 日本製の抗体キットが出回るので保険適用で
15分でいちおう結果は出る精度はおちるがそれで
陽性の場合にＰＣＲ検査という流れになるから
もうこんな議論は遅れてるｗ 無症状感染の疑惑から抜け出せず経済死させるのが狙いだから、全検査医療崩壊の恐怖を煽る。経済死の後、中華に買い叩かれる。これが政治だ。 要するに、治療にPCR検査は役立たないと言っているわけだが、視野が狭いと言うか、
無責任。岡江久美子は集中治療室に入る時に、検査をして新型コロナに感染している
ことがわかったわけだが、治療を受ける前に感染していることがわかっていたら、助
かった可能性が高いはず。現状がどうなっているかわからないと、出口も見出せない。 >>805
と、山中教授以下の素人のお前が言ってるっていう話なんだけど理解できる知能はありますか？？ｗｗｗ >>822
じゃあ日本だけずっと自粛を続けるしかないな 検査シーヤ派とか検査スンナ派とかまだ言ってんのか
限りある日本の検査資源でどのような目的で検査するかを話し合おう派になろうぜ >>744
コロナ死者が1万も出て何の対策もされていない遺体がごろごろしてたら
業者からも参列者からもクラスター出しまくりだろｗ ケンサーズは馬鹿だなぁ
PCR検査の前に他の検査で症状の無い奴弾いてるんだから精度の低いPCRを増やす必要なんてないんだよ >>813
どの場所採るかわかってる？
方向間違えたら痛いだけだよ 「日本すごい！」と自画自賛してるのは自由ですが、日本の能力が低いことを理解して下さい
と、いう記事だね >>816
症状が出た人は医者の要求で検査するようになったんだから問題はないだろ？
なんで検査が多いことそのものに意味があるの？意味不明だよ。 正直どっちが正解かはわからんけど、
医療従事者や高齢者施設の職員などは、定期的に検査しても良いくらいなんじゃないかと思う。
手遅れにならないように。 >>11
世界主要各国は既に検査を迅速にやって、コロナ終息に向かってる
日本より全然感染者数も死者数を多いだろ >>840
どうせ数十年後に必ず疫病流行るから
今、限界まで検査したらええと思うけどな >>811
コロナってエイズ以上にやっかいな病気なんだけど >>663
それは俺も気になるわ
機器と部屋を消毒するには手間も時間もかかる
その間はCTが使えない
消毒を除いてもコスト的にもCTの方がずっとかかるんじゃないか >>828
集団検診と同じで精密検査という名の2回目の検査をするだけだから
全く問題が無い
それをパラドックスと言ってる人は集団検診反対論なのかな >>843
だから困るんだよ、症状のない奴仮説で、いろいろな政治判断必要だから。 ネトウヨの馬鹿ども
米国から検査数少ないと苦情が来ている
やらねば在米日系人の退去迄口にしているわ
それでも突っぱねたら米国資産の凍結まで言い出すだろう
ネトウヨのカスども
なんとかしてみろ 今すぐ、やたらめったら検査数を増やすのは検査崩壊を招きかねないのは分かります。
ただ、この先インフルと同レベルにするには開業医レベルで検査できないと困りますね。
それはワクチンや薬が出揃ってから。
今はこの検査体制より少しだけ数が増やせればいいかな、と言う程度。
1割から2割増しで充分ではないかと言う実感。 >>12
まさにこの通りだと思うわ。
マスコミはほんと救いようが無い。 >>813
天下り先の臨床検査技師会が困るからやらないよって じゃあ
安倍総理が言う「一日に20,000件」とか
数字が打ち出されるのは何なん？？
最初から崩壊するから、やりません
理解してください。と発表すべきやろ
国の政府トップがやる。言うとるのやから
やらな ハッキリいえばいいのに。今の医療技術だと全員のPCRはできません。無能です！って
プライドばっかり高くて医療崩壊ガーって理由付けすんな！ 2月の時点で検査隔離が徹底できてたら
今頃緊急事態宣言完全に消えてたと思うんだけど
そのへんどうなん？ >>810
知ってるよ。専門家会議の人にもPCR検査の件を一蹴されていた。
まぁ見るに値しないなそんあ人のHPは >>832
お前の事言ってんだよバカｗ
医師の資格がある山中教授以下の素人のお前がなに言ってんだよヴぁーかて話ｗ
おそらくお前が散々けなしていたであろうと晴恵以下だろてめーはｗ 厚生労働省もいつの間にか検査派に変わってて笑うわ
自分たちの間違いを認められないくせによ 崩壊するから検査するなｗ
普通は崩壊しないように場所増やすだろ >>845
最終的には結果が全てだな
日本はいまのところ他の国よりだいぶましな状態ではある 韓国の半分以下のPCR検査総数です
このレベルで崩壊するってことは韓国より劣るってことですよ？ >>836
100%野放しか、30%野放しかどっちいいかって話だろ？
お前がバカ。 >>806
陰性であっても、自粛はしなきゃならないよ。
PCR検査の陽性判定でコロナ感染を確定できる、というだけ。
陰性という判定には別に意味が無い。
コロナ感染が検査時点では確定出来なかったというだけ。
その後感染してない証明にはならないので、自粛しない言い訳にはならない。 >>848
いや今と2月は決定的に違う。
検査抑制手段となっていた検査目安が、ほぼ症状があって医者が要求すれば
検査するようになった。
すでに検査の絶対数が問題になる時期は過ぎている。 >>852
おかしな奴がうようよ現れるからやっかいだと思う >>816
そういう数だけを問題視する意見が一番害が大きい 東洋経済オンライン
新型コロナウイルス国内感染の状況
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
ここのグラフは本当にわかり易い
もうPCR検査も数が必要な段階ではないのがわかる >>4
しれっと言ってた事をすり替えるから平気だもん
玉川「だからあれほど簡易キットで抗体検査を全員にすれば良かったんだ！」 >>809
世界の死者数の前では韓国も日本も死者数少なく抑えられているでいいのに何で韓国と競うの？
日本と韓国じゃ国土も人口も経済規模も外国人の数もまったく条件違うだろう
まぁ両国とも死者が少ないのは日本株BCGのおかげだろう 別に検査推進派でもないけど
＞ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。
検査してないのになんでわかるんだ？と問いたい。
コロナでは専門家の見解もけっこう節穴が多くない？
（新型なので未知の部分は多いけど言葉の矛盾とか） >>839
そもそも大げさな自粛自体必要なかったと思ってる
あれにたいした効果がないことは薄々みんな気づいてるんじゃないのかね >>816
検査して陽性になれば最低50万円の税金が溶ける
お前の年間納税額より高額なんだが
発言は許すが少しは考えろな
アホなの？ 結局韓国だって検査を多くしてるからと言ってて自粛解除したら途端に感染者数増えたじゃんｗ
無駄なんだよ >>806
>誤判定が多少あっても8割自粛とかアホみたいな事を盲目的に続けるよりマシって事だよ
誤判定率3〜5割のどこが多少なんだよカス
お前の妄言に無駄なリソース割く価値は無い
バカはお前 >>797
そんな言い訳通用すると思ってるのか
大間違いだな
一度点いた怒りの炎はそんな言い訳じゃ消えないね
>>682
絶対に全員に検査
これをしなきゃ国民の怒りは収まらない
>>730
日本は自民と官僚が対応を渋ってるだけだもんな
>>839
当たり前だ
この日本肺炎を世界中に広めた責任をとって
日本人は永久に自粛すべき 国民全員が行うはずのがん検診で行われてる検査は
新型コロナのPCR検査よりも遥かに劣る検査法しかない >>866
慈恵医大は院内ではこれでもかと病院持ちでPCRやっとるが >>822
2行目はその通りだが対策はできるしやらないといけない
それが絶対に無理って事ならまあだから検査はやりませんって事なら一理あるが
そんな事政府は言ってないだろ？ >>871
そうだよ。何を今更言ってるの。劣ってるなりに出来ることをしてきたんでしょ。 1億2千万人全国民PCR検査して陰性に普通に経済活動させろと吠えまくって
たテレビ朝日社員玉川徹、数10％の偽陰性が街に放たれたら何の意味も無い PCR検査は、検査を超えて神格化されつつあるからな。PCR教団ができたりして。
ＰＣＲ検査をすれば、病気が治るとか、
ＰＣＲ検査を多くすればＰＣＲ神からのご加護が受けられるとか、
検査に来ない人も見つけることができるとか。そういう風に思っていたりして。 もう馬鹿だな
自動の検査装置もあるのに高いだって
今度は検査薬がなくなる
できない言い訳のオンパレード
今まで何してた
自分にある環境でしか物事考えられない >>852
その通り
コロナは飛沫感染するし10%の確率で死ぬもんな
舐めてるやつ多過ぎ >>1
検査崩壊してる国が先進国はもとより欧米のどこにあるのか言ってみろ >>683
(´・ω・`)いや情報が少なすぎるんだよ。
(´・ω・`)先月やった抗体検査の結果すら政府は未だに公表しないようなありさまだし。
(´・ω・`)現状がどうなってるのかまったく分からない状態。 検査増やすと政府が隠蔽してたことバレるから必死なんだろ
もう騙されない
国民は検査したいときにする権利があり
保健所は検査拒否する権利はない 仮に検査しても軽症者ホテル拒否でガラガラなんだから、PCR検査はCT後の確定診断で十分でしょ >>871
韓国は、戦時中だから大統領の権限が強い
日本で同じように陽性出た瞬間に人権弾圧できるなら崩壊しない 専門家会議が端から表明してたからな
「限られた医療物資の中ではクラスター対策に絞る」これしかなかったって
検査に限ったことじゃないのよ >>892
さすが文科省管轄の大学病院や(^。^)y-.。o○
厚生労働省とはちゃううで >>853
何度反論しても次から次わいてくるから無駄よ
ぶっちゃけCTがどうとか関係なくて、PCR否定するための道具に使ってるだけだから >>863
アベは病的な虚言症
よい人じゃないのでよい人に見せかけることに命をかける >>872
リソースが有限であることも理解できないカスは書き込むなカス 結局最終的には抗体キットで検査して
ワクチンや抗生物質などの有効手段が見つかれば
それを処方して家で1週間ほどゆっくりしていてくださいね
という形になる
そこに至るまでにどれだけ死者を防ぐかという話であって
実際死者は防いでるわけだからＰＣＲ検査をすればいいというのは
入口の議論であって時がたって出口に向かおうとする中の議論ではないｗ >>843
せやな…
小池晃@koike_akira
なぜ日本のPCR検査がこんなに少ないのか？
その理由がこれでわかります。
横浜市の「帰国者接触者相談センター」のマニュアルを見ると、市民からの相談でも、医療機関からの相談でも、これでもか、これでもかというほどのチェック項目が。
これでPCR検査にまでたどり着くのは、至難の技だと言えましょう！
https://i.imgur.com/cbwYexh.jpg
https://i.imgur.com/tdsBlYO.jpg 最近
過去の2chのような頭の悪い煽り合いが多くて、やっぱり人間の本質は変わらないんだなぁと再認識した 医師が必要と判断した分に対する充足度10割、感染経路追跡の為の検査迅速10割がゴール
経路でもないし医師にも違うと言われてるけどなんとなく検査してほしい、それで陰性ならお外出ます ← バーカwww
で、いいと思う 検査抑制手段となっていた検査目安が、ほぼ症状があって医者が要求すれば
検査するようになったんだから、今さらＰＣＲ検査になんの問題もなくなってる。
症状が出る、医者がコロナを疑う、ＰＣＲ検査する。この流れになったんだから
ケンサーズもなんの不満もないと思うが。 感染者を減らすのは、国民や企業が努力して行うもので
医療機関は感染者の治療に専念させる
当たり前の事だろうに、そもそも0.0001％の感染者を70％程度の精度しかないＰＣＲ検査しても隔離政策なんてできたもんじゃないだろ
そんな意味のない事をせず、医療リソースは治療に全力を出して貰うべきだ 検査によって防護服やらマスクやら消費されるし
メリットばかりじゃないだろう 叫んでる奴は崩壊させようとしてるんだから聞く耳持つわけない 検査あんまりしなくても収まってきてるからマスコミ焦ってるね >>26
岩手は保健所で蹴られてるって人多数いるんだけどなｗ
抗原検査や抗体検査がはじまれば、岩手でも多数感染者がいたのはすぐに明らかになるだろうよ
ほんとに岩手にいないって思ってるおめでたい人ってほんとにいるんだなｗ >>873
それは今は検査も少なく隔離も少ないからだから
再開できるところはできるだけ検査、分析、対策をして再開させないとコロナ以外で死ぬ人が出てくる
一律の自粛を延々と続けないためにも検査して対策しないといけない >>911
詳細は>>413
大病院の中で回すだけなら技術的には余裕でできちゃうってことだよね、やる気になれば >>901
現場の医師は
国立感染研究所や、お国に文句を言えないんだね可哀想に
検査の基準は国立感染研究所が決めてるけど根拠が分かんねーと文句は言うてるので精一杯 >>906
こういう極論をいうヤツは検査反対派なんだろうな。
違うなら逆に足を引っ張ってるから黙っててくれ。 >>838
小学生？山中教授は主張変えてるらしいぞ>>810 PCR真理教の
玉皮、晴恵、恵、坂上、三木谷、孫、みてるか。 正しい検査スキーム
１）擬陽性も陽性と出してしまうくらいの辛口の迅速血清検査でスクリーニング
２）１で陽性ならとりあえず自宅待機でPCR検査追加。結果を待つ。
３）PCR検査陰性ならそこで終わり。陽性ならさらに高感度のELISA検査で確定＆入院治療開始。
４）３で大幅に重症者が減るので医療崩壊しない。
しょぼいPCR検査だけの時代は終わりなので、もうテレビ専門家の出番はない。ご苦労様でしたｗ フランスは日本製の検査装置使って大量に検査してるのに、当の日本は人海戦術ｗｗｗｗ
検査数増やしたら医療崩壊って、軽症者を入院させたらの話だろ？
軽症者は療養施設で隔離、中等症者および重症者は入院って棲み分けしたら医療崩壊しないって
何回同じ話させるんだよｗ
陽性反応でたらとにかくアビガン飲ませりゃいいんだよ。
生き死にがかかわるのは50代以上の陽性者。
50代以降は子作りなんて気にする必要ないから、副作用の催奇形性なんて全く問題ない。
若い世代の陽性者でも、服用して最長1カ月子作り我慢すりゃいいだけの話。 >>561
どこどうしたらそういう間違った知識を得られるの？
一部間違ってるじゃなくて全文的外れだぞw
アベガーの人たちの情報にしか触れてないから、そういうことになる あなた方の施設のキャパを責めているわけではない。
DP号で拡散防止フェーズ
別の経路から拡散したので死亡抑止最優先フェーズ
そろそろ封じ込めフェーズに移行するべきじゃないか。
健康者にやれと言ってるわけじゃない。風邪状の人の中から医師がこれは、と思ったものを普段から契約してる民間の臨床検査センターで請け負えないのかね？という話だ。 首相が増やすって言ってるんだから
増やすんじゃないの？
金だって、人だって、つけることだし 単純に日本以下の発展途上国ですら日本以上に検査ができてるのが現状
じゃあなんで検査できなかったのって話なんだけどな
結局精度が悪くても
検査して陽性なら強制隔離せんと収まらんよこれ 検査して医療崩壊すると言っているのは体温測って医療崩壊すると言ってるのと同じ >>905
加藤は2万件まで検査拡充するが検査するとは言ってないと主張してる チョンパヨク至福の喜びはコロナで”日本人”が死ぬことですから！ >>1
言い訳はもうええて、ほんまもうええ
早期発見して早期アビガン投与しろ
検体採取が危険→唾液で検査できるようにしろ
検査技師がいない→ロシュの全自動検査機は熟練いらない
言い訳は結構です。とっとと検査数を増やしてください。 もう事実上検査崩壊してんじゃん
ほんと建前大国だな >>892
ここは院内感染を起こした病院ですからね
そりゃ必死になりますよ
他の病院でも入院患者や外来の疑わしい人にやるべきです
政府はわざとスルーしていますけどね >>832
医師サイトでジャマナカ先生いい加減にしてほしいと言われてて笑ったわ >>601
60才以上や病歴ありの人が亡くなるとおかしいと思うのか？
ところで赤江、宮藤、白鳥、黒沢、富川、藤波、片岡、相撲界やバスケの集団感染者など、回復者の中に有名人が何十人も含まれてるけど、それは変だと思わないのか？ 検査抑制手段となっていた検査目安が、ほぼ症状があって医者が要求すれば
検査するようになったんだから、今さらＰＣＲ検査になんの問題もなくなってる。
症状が出る → 医者がコロナを疑う → ＰＣＲ検査する。
この流れになったんだからケンサーズもなんの不満もないと思うが。 >>906
あのね
政府が隠匿するより先にそれこそ「みんな」知ってます
あんたは地元の保健所に行ったことある
分けのわからんバカは口チャックだな >>915
どう頑張っても、
他の国の10分の1以下しかリソースないなら、悲しすぎるわ。 >>933
ゴミ箱にドタマ突っ込んで引っ込んでろゴキブリ野郎 検査崩壊って受けられないで死ぬほうか問題
さらに言うなら多分想定してるほど受ける人居ないから
近隣のコロナ発症したらしい噂聞くと
オフィスビルなら付き合い全くない企業巻き込む
コロナ叩きに差別
4週間後ぶり返しで再度迷惑
これら考えると軽傷多少の微熱、37度や一時的な38どうせだと若い世代は病院には行ってもPCR受けるかと言われると受けないな
被害デカすぎ 海外じゃ自分で採取した唾液でOKだしな。何周おくれよ日本はw >>936
感染者が多いから検査増やしただけで因果が逆なのでは？
収束ムードになったら減らすだろうし減ってるだろ >>950
テレビ局はクラスターだから、ライブハウスと同じで閉鎖すべき >>890
お前の怒りの炎とやらで現実は変わらないんだよカスｗ
お前本当に頭悪いなｗ サンプリングも、検査所も、検査装置も、データ処理も全~~部時代遅れのもの使っているから
やろうとしてもできないんだよな。正直にげろしてしまったら楽になれるよ >>922
今日もロシアは宅配検査で達成目標２０万件 早期に外出自粛要請や休業自粛要請を緩和するならば、PCR検査を増やさなくていいよ >>920
今までは4日ルールさえ守られてなかったような感じだったけど
そこを改めるならもうそれで十分だよね
あとは風邪とかインフルとかと同じ付き合い方でいいと思うんだよね
過度な自粛は別の意味でコロナよりも国民を死に追いやるから 保健所が残業したくないから検査拒否したんでしょ
保健所のやつが過労死して死ねばいいのに
コロナで人が死んだんだぞ >>887
誤判定3〜5割ってのが確定した真実みたいに言ってるがソースは？
それは日本の場合で確実にそうなのか？検査数も大してないのに？
お前の妄想ならそんな妄言につきあってる時間も価値もない
ソースとその確実性を示せないならバカはお前 >>1
検査せずに野放しにした結果、市中に蔓延して院内感染が起こりまくったんだろうが！
全く学習能力なしだけどこのアホどもはどういう頭になってるの？ >>942
一人検査するのに10人の専門家が危険を冒して行ってるわけだが ケンサーズは全員検査するぞと言われても、「安倍の指示には従わない、人権侵害ニダー」と喚くだろｗｗｗ >>954
しゃあない、そういう国に生まれたんだ、諦めなさい >>936
医療崩壊じゃなくて検査崩壊だってよ
我が国検査資源すくねえもん 自動検査器があるのに技師不足ガー
やらない理由探してどうすんだい いや、崩壊させるのが目的だから
反日勢力による破壊工作 >>962
怒りでいくらでも変わるぞ
すでに尖閣に中国様が毎日来てるだろ
怒りの炎がいかに凄まじいか思い知れ 最終的には集団免疫獲得なんだろうけど、そこまでどうやってたどり着くかってのを発信してくれないからみんなが不安になる
総力戦なんだから、政府は自粛やリモート等をやれやればかりでなく、何でやるのか戦略を末端まで伝えてくれ 今日は陰性でも明日は陽性になってるかもしれない状況でどうすんのよ。
日本国民１億２千万人毎日検査しろっての？アホじゃないかと。
無症状の陽性者なんか無作為抽出で毎日検査し続けないと分からんだろ。
なにしろ症状が無いんだから、相談もしない、病院にもハナから行かないよ。 >>932
病は気からと言うからな。ＰＣＲ検査をするだけで、直るかもしれないぞ。
素晴らしい治療を受けたと勘違いして。 おいおいこれが専門家の意見か？
検査技師が足りないなんてウソだし、
検査数を増やせば感染数が減らせるというデータも出てるじゃ無いか。
安部ともかなんか知らんが、権力に忖度発言をするなよ >>1
東洋経済とは思えん記事だな。
いつもはゲンダイの出張紙みたいな記事書いてんのに。 >>945
唾液検査のキットが大量に出回れば検査増えるよ
そのほうが病院は儲かるから
不安だから検査してとやってくるバカ相手にぼろ儲けだろうね 検査の数が増やせということの意味がわからない。
目的はコロナ患者の発見と隔離でしょ？
今は、検査抑制手段となっていた検査目安が、ほぼ症状があって医者が要求すれば
検査するようになったんだから、今のＰＣＲ検査状況に問題はないよ。
症状が出る → 医者がコロナを疑う → ＰＣＲ検査する。
この流れになったんだからケンサーズもなんの不満もないと思うが。 >>969
あの岩田さんですら言ってるけど
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 国家権力で検査が増えないって
どんだけ無能なんだよ日本 感染率は全国で100万人に100人、つまり1万人に一人だろ
精度の悪い検査でそんな低確率を引き当てるのは無理だって子供でもわかるわな >>969
日本の場合だのなんだの関係ないわｗ
そもそもPCR検査の特性だろうがｗ
ケンサーズはそんなことも知らんのかｗ
お前本当にバカだなｗ >>969
韓国製と中国製のキットは世界中から返品されてるからな
日本製なら精度高いのかな >>920
(´・ω・`)まぁ全然実態が伴ってないけどね。 まぁ言わせとけばいいけど入口におけるＰＣＲ検査の拡大は失敗だっただろうという
専門家の意見は時とともに拡大するはずだからいつまでも言っとけばいい
だれも聞く耳もたなくなるだけ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 29分 33秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
