【新型コロナ】 東京0.6％、東北6県0.4％陽性・・・抗体検査1000人実施 [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
国の研究班が実施していた新型コロナウイルスの「抗体検査」で、
加藤厚生労働大臣は東京都で0.6％、東北6県で0.4％が陽性と判定されたことを明らかにしました。
血液を調べる抗体検査では、感染者と感染したことがある人が陽性と判定されます。
厚生労働省の研究班は先月、日本赤十字社に依頼して東京都と東北6県で献血に来た合わせて1000人を対象に実施しました。
複数の検査キットの性能評価と感染状況の確認が目的でしたが、東京都で献血した500人のうち3人、
東北6県で献血した500人のうち2人がいずれかの検査キットで陽性と判定されました。
一方で、去年1月から3月の血液で抗体の有無を調べたところ、500人中2人が陽性と判定されていたということです。
加藤大臣は「偽陽性が一定程度含まれていると考えることが自然で、この少人数の検査をもって抗体保有率に言及するのは
適切ではないと専門家から指摘された」と述べました。厚労省では来月から1万人規模に拡大した抗体検査を実施する方針です。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200515-00000010-ann-soci ま、そんなもんだよな
感染して抗体できないってこともあるかもしれないけど
抗体依存性増強（ＡＤＥ）も心配されてるから、抗体持ちは増やさないほうがいい ハグやキスが当たり前の欧米とは違うしな
東京約84000人くらいだろうな 抗体がないからって罹患率がわかった訳じゃないんだろ抗原をやらんと アホみたいに低被害で自粛してるせいでぜんぜん集団免疫ついてないな
余裕あるうちはがんがん感染させろよ 終わらんだろ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒で埋めるのも手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。調べればわかる 東京都の人口3000万からすると0.6%でも18万人か 献血なのがひっかかるんだよな。
病院でやればまた違うだろうし。 >>1
> 去年1月から3月の血液で抗体の有無を調べたところ、500人中2人が陽性と判定されていた
偽陽性がこの程度はあると
そういうことを考慮して、差し引いて見なきゃいけないわけね ずいぶん精度低い検査じゃない？
何回も同じ人にやらないとダメ すでに抗体持ってた説、打ち砕かれちゃったな。
「春節ウェルカムが逆に幸いして抗体持ててた」なんて言ってた学者恥ずかしすぎる ＞厚労省では来月から1万人規模に拡大した抗体検査を実施する方針
やっとか >>16
日本はこの程度の感染者でも余裕があんまりないほど体勢が貧弱だから…… 兵庫で3%じゃなかったっけ
東京と東北挙がるなら人口密度は関係ないだろうし
南京町の有無かよ 自粛、ロックダウンなどで自国内収束させても 海外とは出入国出来ない
海外も完全感染収束していなければ、第２波３波を、恐れ国内だけに籠って
いなければならない インバウンド系など最低３～４年先のことになる
ワクチンが～などと言ってるバカが多いが、ワクチン開発成功しても
全世界の人口分どう生産するのだ！ワクチン買えない国の方が圧倒的に
多いのだぞ 先進国が、金を出すのか
数年間は自国内景気対策を強化し、海外との出入りは、あまり期待せず
自国内、内部経済対策強化を進めるべきだろう
解決は【全世界集団免疫獲得又はワクチン世界接種】しかないのだよ 比較のために行われた去年採血した献血からも２検体の陽性反応があったことなどから、
厚労省はキットの性能と「抗体」の陽性結果について正確に評価できないとしています。
検査キットがゴミ >>8
唾液にウィルスがいるんだからキスは絶対だめだよな。>>8 日本はPCR検査しないから感染者が少ないんだ説は？ ていうことは日本人はBCGとかで特別コロナに強いとかじゃなくて、
ただただ本当に入ってきてなくて封じ込めに成功しただけなのか
東アジア全体がそういう傾向だし、マスクとかの文化やクラスター班の成果かな
でも逆に言えば秋にまた入ってきたら日本人といえど大量に死ぬってことで、
これから数年ワクチンが量産化するまでは鎖国することになりそう まあ感染力考えたら必ずクラスターが出来て発覚するからな
隠れ感染者なんてほとんど居ないって事だよ この程度で院内感染してるのに
さらに感染拡大したらどうなっちゃうの たったの０．６ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宝くじよりハードルたけーじゃんｗ これだけ大騒ぎして0.6％か
まだ何も始まっていなかったのか 集団免疫で60%に達しようとすると今のざっと100倍、
医療崩壊してなくて70000人以上の死者か あまり変わらんのかｗｗ
って事は東北は検査が少ないって事だな 自粛しているから感染拡大を防いだんじゃないかな
1月末には無能政府にびびって対策始めた人多いだろうし
対岸の火事とばかり他人事、国内のコロナ患者をインフルと思い込んで対策しなかった国とは違うんだよ ワクチンできなきゃいずれ感染爆発かな
五輪なんて招致しなければよかった うわ、、、低すぎ…。あかんわこれ。
BCGとか関係ないな。。 >>35
BCG説を採るにしても感染率に影響しない定期。これ何度目だよｗ 献血に来るような人は元気な人だから
無症状陽性がウヨウヨ街を歩き回ってる説は
否定されたな 江戸時代から天領で東京並みの
管理されない正体不明の雑多民スラム街の
西宮芦屋神戸のせいで兵庫県の緊急事態宣言が解除されません
感染ルート不明ばかりのスラム街西宮芦屋神戸
尼崎の感染者が英国からの帰国者、医療関係者と
会社同僚からの感染だけに限られてるのに
西宮芦屋神戸はほとんどが感染経路不明
こんなとこで江戸時代から管理されない大阪奉行所管轄の雑多民スラム街と
管理された日本の中小都市の差が出ています
デタラメなスラム街西宮芦屋神戸をなんとかしてください
災害危険地帯なのにヤクザが不法開発しまくった
西宮芦屋神戸だけが被害を受けた例の自称阪神大震災とやらに次いで
またしてもデタラメなスラム街のせいで被害甚大です
西宮芦屋神戸はもとの六甲山国立公園自然地域に戻すべきです 偽陽性を含んで0.5%とは、次に流行したら最大200倍の患者と死者が出る可能性もあるわけか たかだか、1,000人の調査。
しかも、献血に来た人だけの調査。
こんだけの結果で、数字を公表する方がアフォだと思う。 >>1
#モーニングショー
#玉川徹
抗体検査 東京の陽性率0.6％
玉川
0.6って日本人は
感染してないって事
ですよね
羽鳥
みんなが頑張ったから
玉川
政府の頑張り
とかじゃなくて…
政府じゃなくてって（笑）
政府の頑張りを認めたくない
真っ赤な玉川（笑）
https://pbs.twimg.com/media/EYBHgPWUcAAmX4O.jpg
悔しそう これはビックリだよなーこれ秋冬に感染爆発確定やん、
これから学校行事やら通勤は
6月～10月までの数ヵ月しか出来ない時代になるかもしれんなー
あとはオンラインや 献血じゃなくて今年の冬に風邪ひいた人を対象にすればいいのに 独自のキットなら全く意味なしだけど、欧米と同じキットなら傾向として日本は感染を抑えられてるってことか
やはり感染スピードの主因は生活習慣ということに尽きるな これは抗体検査キットの精度調査だからな
全てゴミで使い物にならない これ、何らかの理由で日本での感染のペースが他の国に比べて極端に遅いってことなのかねぇ 献血行く系の人間は健康その他諸々日頃から気を遣ってるからかね
まあ渡航歴あったり服薬してたり体調不良だとそもそも献血不可だから市井の実数はもうちょい上か え、集団免疫獲得してなかったのか、、、
これだとオリンピック無理じゃね？ 献血って健康に自信がある人がするもんでしょ
しかもこの時期なら余程意識高い系でしょ
老人ホームとか駅で調べてみたらいいのに
血液採取めちゃくちゃ拒否られそうだけど 99%の日本人は未感染ってことね
思いのほか、これまで感染を封じ込めできていたんだな…という感想
ただし逆に考えると油断したら感染爆発する余地が多く残されているということでもある これってつまりいままでの専門家会議の対策がうまくいってはいたってことなのに
速報はいったときモーニングショーはめちゃくちゃてんぱってたww('・ω・') >>23
いや、BCGもそうだが仮説が沢山出てくるのは悪いことじゃない
というかホントに無防備だった日本でなんで流行ってないのかわからん 2月からずっとマスク生活や消毒ばかり毎日2回の検温とやってきて
やはり自分がコロナにかかっているとは到底思えない >>46
BCGのおかげなら
抗体所持率が高いのに死者が少なくなる
(感染したのに大丈夫な人が多くなる) 抗体全然出来てないのか
そうすると市中感染って全然してないってことになるんかな？ そもそも献血するような奴は健康に気を使ってるから
無作為で検査しないと意味無い 今でこの率ならコロナは凶悪すぎるな。
本当に社会構造を全て変えるつもりじゃないと無理だ。 あまりにも低すぎる
このウイルスは体内では肺が好きらしいが
人種としては白人が好きで日本人が好きじゃないのかな ■総務省が14日発表した2019年10月1日時点の人口推計によると、東北6県の外国人を含む総人口は866万9227人
計算よろ 集団免疫説もBCG説もネットの馬鹿どもの戯言だったと完全に証明された 東京とかは蔓延ではなく
すごい大きなクラスターだったのかなあ？ >>69
台湾と同じコースで、鎖国解除に踏み切るのに糞時間かかるコースだろうな >>63
まだこれから更に感染者が増えていくみたい >>25
病院暇らしいじゃん？ 実際はまだまだいけるだろ 感染者が出るたびに閉鎖とかアホなことしてるからだ
感染した看護婦さんがいたぐらいで騒いでるうちは余裕つけすぎ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒で埋めるのも手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。調べればわかる マジでどうするかな
ワクチンの安全性を担保するなんて大変だし、血漿量産技術でもあればいいのに 献血に行く人は健康に気を使ってそうだから低いのかも >>1
専門家がまだ結果を明らかにするのは早いと言ってるのになぜバラしちゃってるの？
この素人大臣は 集団免疫になんて不可能なくらいしか広まってない
かといって公表してる感染者数より多いからそこらに無症状者はいる
数年にわたって長期化するという最悪の結果 1年以上前の献血時の血液でもやってほぼ同じ程度の
陽性率。
これだよな、こう言う慎重なことやらないと、こんな
世の中だと数字だけどんどん一人歩きしてしまう。 だからなんで日本死者少ないのって感染者少ないのとそれによって治療受けられるからだってずっと言ってただろうが ＞一方で、去年1月から3月の血液で抗体の有無を調べたところ、500人中2人が陽性と判定されていたということです。
ここ読まない人多いんだね >>56
政府を褒める必要は全然ないがせめて俺らを褒めろやー！ >>70
院内感染起こした病院の行った調査なんて
アテにならんよ >>1
これやばいな
伸び代ありすぎる
まだピーク来てないんじゃね？ > 去年1月から3月の血液で抗体の有無を調べたところ
4月5月もしらべればもう少し増えると思うよ。 そもそもその抗体にしても役に立つかどうかも不明
自然消滅するかもしれんし、株が違えば再感染、
体内に残るウイルスによる再燃再発の可能性もあるんだろ >>84
夜の街クラスターで
市中感染にはなってないって
西浦が言ってた 実際に感染者数を押さえ込んでいたことがはっきりしたな
感染者数多い国より検査数少なくて当たり前 今のところ信頼できる抗体検査キットはないという研究結果もあったしな
陽性率6%とかいう数字はキットの偽陽性率だろ あほらし 自覚症状が出たら速攻でアビガン配達してくれるような仕組みがないとヤバいだろ。
医者に行こうとする前に重症化するか、行ってる最中にうつす。 ここでもこのありさまだから
ツイッターとかで数字だけ独り歩きするんだろうな >>88
絶対に市中で観戦爆発しまくってると思ってたわ >>78
だから抗体持ってないってことはそれが否定されたってことだよｗ >>18
病院の方がサンプル集団としては偏ってるのでは >>96
抗体検査をすること自体無意味な気はするね、あれコロナ以外にも反応するんでしょ？ 東北と東京とさほど開きないってどういうこと?
東京都の山間部で検査したのかよ >>78
え？？そんな事を言ったの？？誰だ？？(´・ω・｀) どこの検査キットかな 米では９０社ものいい加減なキットが出回ってるとさんざんやってたから それなりの精度のものだとは思うが 中国に地理的に近いってだけで、実は東アジアは遅れて流行来てる
日本は別に封じ込めに成功したわけじゃない
今年の秋冬が本当にヤバいのに相変わらず専門家会議は
実効性の無いクラスタ対策（笑）に拘っている
早く専門家会議を解体しろ >>65
いや、元気な無症状感染者が感染拡大させていたと言われていたが やっぱキス、ハグしないってのが大きそうだなあ
これで宴会、コンパなければ日本人は自粛する必要ないだろう
禁酒法敷くのが一番効果あるんじゃないか。 んな信憑性に欠けるキット使うなよwやらねぇほうがマシだろ つまり全然感染広まってなくて
集団免疫作戦なんて出来ないから
自粛解除したら感染大爆発で死ぬって事だな 去年の結果と変わらんってことは
この検査の有効性も無いような 集団目益を獲得するには7000万人の感染が必要です。 >>63
集団免疫論者・コロナ大したことない論者（池田、小林、三浦あたり）にとっては
悪いことかな。日本では普通に考えてもっと流行ってる、でもこれだけ死なないということは
日本人はコロナに強いから何も対策しなくていい、普通に生活してさっさと集団免疫つけろ！って論理に前提が覆ってしまった
あと実はもっと市中感染は広がってる、死者は隠蔽されてるだけ論者（玉川、岡田、ラサール）も前提が狂った
ただただ日本ではコロナはまだ流行ってなかった、だからといってこれから流行らないとも
流行ったときにバタバタ死なないとも全く言えないってことだね。出口が見えない検査結果で、そりゃしばらく発表遅れるわ BCG説終わったか
ワクチン出来るまで
インバウンド終了も確定だな
日本人の海外旅行もアウト 1年以上の前の抗体が残ってるって怖くね？これＨＩＶじゃね このスレに岩手と書いた奴は
火難の相が出ておる！
気をつけなはれ 1月の時点で大量の中国人がいたはずなのに意外と感染しなかったんだな
不思議だわ 感染力全然やん
感染場所も相当限定された場なんだろうな まあ想定通り
日本は日本人は新型コロナウイルスに感染していない
クラスターと基礎的な衛生習慣なにより生活習慣等
安倍総理がアホじゃなかったら
もしかしてSARS、MARSレベルで終われたかも
と評価しとく
サンプルとしては500あればまあ十分ではある統計的には >>21
献血をするくらい健康な状態な人と
何らかの症状があって病院に通ってる人
という母集団の条件が違うから
数字の信頼性はどちらもあるんじゃないかな これだけなのか。なら次の流行りで大勢死ぬな
次は緩んで自粛も効かないだろうし 単純に去年の検体からの偽陽性を今年のから引くと1/1000で0.1％か >>1
どこ製のキットなのか？
ロシュとかじゃないと信用できない これ本当ならクラスター潰しが有効
今の対策継続しか対応策ないってことに
ならないか これやっぱオリンピック無理だな
下手に外国人入れるとコロナ再拡大するだろ >>103
よく読め
それは偽陽性率のテスト、それが0.4% えー思ったより全然少ないんだね
じゃあ第2波の時の方が物凄く感染者増える可能性もあるのかあ
それだったらちょっと解除の基準も厳しくした方が良いのかもねえ >>98
偽陰性の割合が0.4%程度の検査なら最大でも1%も感染してないことになる
集団免疫が否定されたってことだよ >>18
献血行く程度に自覚症状が無いor過去にただの風邪程度で済んだ人で0.5%程度は罹患してたらしいと言う評価はできるんじゃない？ 東京と東北で0.2しか違はないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
數字を細工するにも限度があるだらうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自由創価黨の戲言は何一つ信用出來ない マスク効果は絶大と
満員電車クラスターもK-1クラスターもできなかったからな、マスク装着完璧だったから >>17
それくらいじゃね
ラサールの１０倍が当たってたなwww >>1 >>88
その証拠になっただけだよ。大部分の人がかかってないか無症状で通過してる。これからという事で五輪など夢のまた夢。とにかくＰＣＲ検査数増やさないと何も終わらない。 人口の1%にすら満たないとか
おいおい、まだまだ全然感染が広がって無いじゃん
このペースで集団免疫とか、何年後の話だよ？ｗ
もうワクチンに期待するしか無いな 予想だけど
献血してる人って健康だよね、海外旅行や
海外出張したりでコロナ不顕性だったのかもね。 しかしなんで欧米に比べて感染者や死者が少ないのか
人口密度は日本もハンパなく高いハズだが >>70
>>41
慶応大学病院の6%は、入院中の67人への検査結果だからな
母集団が少ない上に偏りがありすぎる
あの時点で病院が単独でやれる調査としては限界あったろうけど、今はこの大規模抗体調査の方が信頼性高いだろ >>133
そもそもコロナ以外にも反応するから無意味じゃないってのはアメリカの抗体検査でも言われてたな
あっち10％以上が抗体持ってるとかって出たから、爆発する前から流行ってたんじゃ？とか言われてるレベル >>1
検査の誤差じゃない？
小さすぎて有意な値ではないような >>98
ただの風邪でも陽性になるとか
IgMとIgGどっちだ >>21
慶応は2.7%だ7/258
6%ってのは切り抜き ワクチンはヤバいから、健康な人は早く感染しといた方がええわ。 >>127
あれは病院で感染を疑われる人が来てたから数字は高くなっただけだった。 まだ流行してない事がはっきりしたので
鎖国をしっかりしておけば今からでも台湾並みになれるのでは 岡田晴恵とテレビ朝日玉川のがっかりぶりが笑えたｗ
まだサンプル数が少ないから一概には言えないが、これだけ市中感染率が低いとPCR検査を国民全数検査しろって意味が薄れたね 人生でたぶんインフルエンザにもかかったことがない
コロナもインフルエンザ並の感染力なのかな つまり自粛解除して致命傷になる可能性もあるのか
これからが地獄だったりしてな 感染しても軽度で済むというBCG説は消えた
単純に対して広まってない
真面目な国民性の自粛と自己防衛の結果だろう 抗体検査の理想的な割合って100％だからな
100％免疫あれば感染爆発はもう起きないわけで、今すぐ緊急事態宣言解除でいい
東京の0.6％ってのは、これから99％以上の人は感染する可能性があって掃討やばい数字 去年2人に今年3人
抗体検査なんて全く役に立たないな精度悪すぎ そんな訳ない、新型コロナは日本に到着すると死ぬって事？凄い気候だな >>18
比較的健康に自信のある人しか受けてない気はするなあ ＴＶ視聴率も数百世帯から算出するわけだが、これの統計的信頼度はどれくらいだ？； 全員疑陽性じゃねえかwwwwwwwww
抗体検査に何ら意味なしwwwwwwwwwwwwwwwwww マジかよ
東北はそんなもんかも知れんけど
東京は数パー行くと思ったが こんな少ないわけない
献血に行くやつなんて外出しまくってる奴だからな
もしありえるなら抗体も時間が経つと消えるとかだろ >>152
健康的な人でも0.5%も抗体があると言えるよね >>161
ハグやキスしないってのとBCGで死亡率下がってんじゃね？ロシアも感染者数の割に死んでないし >>130
クラスター対策成功してて封じ込め出来てたという意味では良いのかもしれんが
経済含めた今後の動向をどうすべきかって点では困る内容になっちまったな 去年と今年でほとんど差が無いっておかしいだろｗ
その検査キット中国製か？ｗ >>1
>去年1月から3月の血液で抗体の有無を調べたところ、500人中2人が陽性
武漢起源説は間違いアル wwwwwwwwwww >>161
BCG
日本は打ってる株の種類だけじゃなく量も多かったらしい 偽陰性の割合が結局分からないんなら意味ない検査
陽性患者に対して抗体検査しないと >>177
マスクし始めたのは２月下旬
それまでタップリコロナは入ってるよ
検査の精度低すぎ
今の医者は馬鹿ばっかり かかる人を抑えながら治療薬やワクチンが出来てこれば
感染爆発せず命は多く救える気がするね >>13
やるわけないだろｗ
PCRもせずに我が県は感染者ゼロです、なんて恥ずかしいこと言ってんだからｗ
実際にやったら普通に感染者出てきて、今まで県はなにやってたんだ！ってことになっちゃうｗ
て、そうなるだろうけどな そんなものか？
慶応大病院がやったPCR検査では6％が陽性だったからそれくらいはあると思ったけど
感染しても抗体できないって話は本当なのかもな 健康診断の採血サンプル使えばかなり正確に分かりそう >>186
にしてももっと人数増やしてランダムに採っても1%位じゃないか？？この先秋以降絶望的だよ。 これは検査キットが変だろ
東北はいいとして、東京がこんなに低いはずが無い
おれはSKG型を信じ始めたぞ 一方で、去年1月から3月の血液で抗体の有無を調べたところ、500人中2人が陽性と判定されていたということです。
全くの不正確で草 >>1
なんだ、意外に少ないな
日本は自粛が上手ということかｗｗｗ
欧米人は見習ってほしいｗｗｗ
俺も感染してると思ったが
このぶんだとまだ免疫できてないかも
（´･･ω` coronaつ ） >>46
BCG打ってるロシアやブラジルも酷いから、あまりアテにも出来ないんじゃない？
BCGの種類の違いもあるかもしれんけど クッソ分かりにくいが去年の～って方は偽陽性の確認って事なんだな、クッソ分かりにくいが >>157
大部分の人がかかってないのに検査増やしてどうすんのｗ どっちだろう？
・自粛やクラスター対策等が奏功して感染自体を防いだ
・感染はしたもののBCGで強化された自然免疫だけで撃退したので抗体を作ることなく治った >>166
それはまた別のやつじゃないの？
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565268.html
4月13日から4月19日までに行われた術前・入院前PCR検査において、
COVID-19以外の治療を目的としたCOVID-19症状のない患者のうち、5.97％（4人/67人中）に陽性が確認されたという。 東京と東北でもほぼ同じ割合（０．６％と０．４％）。
そして流行のしていない昨年でも０．４％。
ただ、偽陰性を拾っているだけ。普通の風邪コロナも拾っている。
今回の結果からほぼ感染していないと考えるのが妥当だろう。
実際感染しているのも含まれているかもしれないが、偽陰性のノイズ
も拾ってくるので、１％前後の感染率を調査するのは難しい。 >>174
BCGは重症化阻止に効果があると思うわ
日本が平和なのは複合要因という印象 >>130
1ヶ月以上の緊急事態宣言で小波をなんとか凌ぎ切ったってのがヤバいな。
津波が来たら欧米並みになる可能性が高い。
どう考えてもヤバいじゃん。
コロナが経済か、じゃなくてコロナを押さえ込むための政治経済体制の再構築が必要ならレベル。 そもそも新型コロナが無い去年の検査で0.4%の陽性率。
今回東京で0.6、東北で0.4。
この検査キットは使い物にならない。 結局安倍の対策が完璧だったわけだがこれだと鎖国続けるしかないな みんなうつってなかっただけ？
エアコンガンガンで密閉の秋冬怖すぎる 歴史的にみると一定数は必ず生き残るから安心しろ
ワクチン出来ても数年は収まらないし >>196
そんな遅くねーよ
1月からマスクしてたぞ 出入国管理と東京や大阪との往来
ここをきちんとやれたら上手くいくかもだが
東京五輪や大阪万博に向けてあれこれあるし
もう開催権返上してくれないかな
最悪だと日本が新型コロナウイルスの最後の地
になりかねないぞ、マジで 初期に自己免疫で対応出来たら抗体は出来ない
つまりなんらかの理由で日本の免疫力が高く
コロナちゃんは雑魚って事 >>98
最近の血でも去年の血でも陽性率同じくらいって事なのか >>147
いや、逆だろ？終息した外国から来た未感染者が日本から持ち帰る結果になる。今度は
世界的第二波が日本発祥になるんだよ。欧米の選手も来られない、出場辞退国が増加。 少なくとも集団免疫など日本ではまだ遠い道のりという覚悟は持つべき 去年の血液で2人の陽性がでていたのなら、偽陽性率は500分の2だから、
今年の結果は東京が500分の1あるかないかで、東北は0だな 東京の感染者は８万４千人か
こりゃ外出しないほうがいいな >>88
各国の感染者検出数の推移のグラフみてみな。1Ｗ単位のギザギザになってるから。
土日の検査数の問題だったら土日だけ減るはずだけど、きれいな三角形になってる。
何を意味するかというと、曜日によって感染率が違うってこと。
通勤経路もしくは職場が主要な感染ルートなことは間違いないと思う。
それが満員電車なのかどうかはわからないけど。 陽性判定
東京都で献血した500人のうち3人
東北6県で献血した500人のうち2人
去年1月から3月の血液（コロナ発生前) 500人のうち2人
全員偽陽性wwwwwwwwwwwwwwwwww 大学の授業で統計学単位取ったものからしたら
サンプルの出し方がひどい。
東北と関東だけだし
500人という少なすぎるし
一番は献血センターという偏った場所。
全然使えないデータだｗ すごい低い数字
本当に日本人にとってはかかりにくい種であると >>146
それが正解でしょ。
クラスター班の増強が一番感染爆発を抑え込めそう。 コロナウイルスには旧型のコロナと新型コロナが有る
旧型コロナは代表的な風邪の原因でありふれた存在
急造抗体検査キットの中には旧型コロナの抗体も検出しとるんやろな
粗悪検査キットが市中に溢れたら旧型コロナの抗体検出しまくりで大変な事になるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>177
元々冬とかは寒さ鼻水インフル対策でマスクする人多かったもんな
春は花粉症対策
マスクでかなり予防できたと思うわ
まーあまり会話しない人種ってのも大きいが >>161
医療にアクセスしやすい
キスハグしない
元から清潔好きで手を洗う習慣がある
家に土足で上がらない
マスクをする習慣があった >>229 そうなの？日本人最強じゃん
抗体作るまでも無い日本人
カッコいい 献血するような人は日常しっかり対策してるだろうからウェーイ系とは違う
低いのはそのせい すくね～
集団免疫に必要ななのは６０％だっけ？いつまでかかるんだ >>229
なるほど自然免疫の方で勝って抗体ができてないと >>229
変異していないコロナが蔓延しているだけかもよ 慶応病院での結果の6%はPCRじゃなかったっけ
今回は抗体検査で0.6%
そこから得られる推定は・・・、日本人は感染しても抗体ができない
だったりしてｗ >>182
統計学的に考えるとそれぞれの地方で1000欲しいかな
後検査時期をもうちょっと短期間にしたい
あくまで一つの資料程度 やっぱ欧米はチュッチュするから感染拡大してるんだな
口からの飛沫で感染してることがよく分かる
全員マスクして他人と同じ鍋つついたりしなけりゃいいってことだわ 慶応病院での検査はもっと高かったな
病院てのがあるんだろうが東京と東北ならもっと差が出るだろ 検査できなくて、市中は隠れ患者だらけ という説も疑わしい
最近は肺炎、発熱患者調べまくってるのにほとんど陰性やろ >>17
お前みたいなやつから、困るんだよ。
500人中の３人だからな。
抗体検査の精度は95%くらいだから。
0.5%なんて誤算の範囲。
これで言えることは
ほぼ抗体持ってる人がいないということだけだ 検査キットが全部使い物にならない
ロッシュの新しいやつ待ち >>251
米英がお前んとこ捏造してるだろって突っ込んでたぞ え、そんな少ないの
じゃあ純粋に感染者がいないだけなのか 献血行く奴 糖尿とか持病がない
病院来院者(コロナ以外) 元々体調悪い奴ら
こんな偏りで抗体検査しても意味ないだろ まーた数字操作してんのかトンキン
神戸で4%とか出てただろ １年前の血液で0.4%も陽性が出てしまうということは
新コロナだけの抗体保持率は0.2%くらい？ >>213
>・感染はしたもののBCGで強化された自然免疫だけで撃退したので抗体を作ることなく治った
BCGは自然免疫を強化しませんが何か。結核菌に對する抗體を作るのBCGの役割ですが何か。
馬鹿は本當に何も勉強できないんだなｗｗｗｗ この数値がガチだと、逆に押さえ込みすぎてて今後がヤバいまであるなw >>211
やっぱり偽陰性率分からないと意味ないよね
コロナ入院患者は採血義務あるし、検査精度も公開できるだろうに >>225
いや、1月とか満員電車でのマスク率は５割だっぞ。手の消毒液設置ありもほぼ利用もほぼ無し 抗体0・6って殆どが新コロに罹ってないってやばくね？
これから流行がくるのか？ 風邪程度の雑魚ウイルスでもうみんな感染してるんじゃね？
という希望が消えたか
気を緩めて感染が広がったら普通に死んでいく この検査も隠蔽かも知れないけどね
抗体有るの知ったら日本人がどんちゃん騒ぎするから 人口の1%にすら満たないとか
おいおい、まだまだ全然感染が広がって無いじゃん
このペースで集団免疫とか、収束するのは何年後の話だよ？ｗ
もうワクチンに期待するしか無いな
早くても来年か・・・ 抗体ができない可能性が高いんじゃなかったっけ
いずれにせよ集団免疫なんて非現実的ってこったな つーかこのキットどこで買ってきたんだよ
で去年1月から3月の血液で抗体で陽性出たやつ
ロッシュの抗体検査キットでも調べてみてほしい
これでも陽性出ると 東アジアで1年前から流行してたってことにもなるだろ？ 少なっ！めちゃくちゃ少なっ！
やっぱワクチンが完成するまで無理だわなこりゃ なんで汚染地帯トンキンと清浄地帯東北で差が無いんだよｗ 抗体持ってる人が、人口の1%にすら満たないとか、少なすぎだろｗ
おいおい、まだまだ全然感染が広がって無いじゃん
このペースで集団免疫とか、収束するのは何年後の話だよ？ｗ
もうワクチンに期待するしか無いな
早くても来年か・・・ >>251
ロシアは大規模流行が始まったばかりだから今後の数字に要注目かな >>18
だからこそ、献血でしょ
日本のＰＣＲ自体疑いがある人だけなんだから
むしろ全然不安でない人がどれ位か見たいんだよね
無駄には検査しない方が良い ここまで抗体が少ないと次の波でも感染者は出続ける
あとは東北と関東で数値がほとんど変わらないってあたりをどう解釈するかだな お前ら全員馬鹿www
この結果から言えることは
「抗体検査結果は全く信頼できない。抗体検査は無意味。」
以上！解散！ これだけ感染率低いと集団免疫なんて無理だろ
重症者向けの医療を厚くして普段の生活に戻ろうぜと
言う意見が正しいと思うわｗ 低い数値になんだかんだと理由をつける人がいる。その理由が小学生なみでおもしろい。 偽陽性テストで５００人中２人が陽性かあ
東北の２人も偽陽性で東京は本当の陽性１人なんかな？ >>213
抗体なしでウイルスに打ち勝つことできるの？
（´･･ω` つ ） >>161
>>194
ガイジ？
なぜ感染者が少ないのかという疑問は分かるが
なぜ死者数が少ないのかというのは完全に馬鹿
そもそもほとんどの日本人が感染してないから死者の絶対数も少ないだけ
というのがはっきり分かったのがこれだ
日本の致死率4.3%だからな
感染したら他国と同じレベルで重症化もするし死ぬ
日本は高齢者が多い分むしろ致死率高い。医療崩壊もしてないのに ある意味信用できる結果かな。
会社もだけど関連会社や回りで感染者出たなんて聞かなかったし。 判断に困るな
自粛自粛で市中感染が拡大する前に抑えてるってことかね >>196
よほど鈍い人でなければ1月下旬にはマスク着用モードに入ってるよ ロシュの抗体検査は信頼できるというニュースがあったな 英の評価結果で100%正確とお墨付きが出たので大量購入すると
同時にロシュCEOが「他社の既存の抗体検査は使い物にならない」とも発言している ほとんど抗体ないじゃないかｗ
秋以降どうするんだろう。
またぞろ入れ食いで感染
ただし重症化率は低いってこと？
秋以降もまた自粛かよ。 >>146
当初から致死率と感染率は反比例するって言われてたけど、
スペインでも6%だし想像以上に致死率に寄ってるウイルスなのかもね
感染はほぼクラスター爆発が主で、クラスターさえ作らなきゃあんま広がらない
逆に言えばクラスターできちゃうような業種は全部廃業だなこりゃ >>252
密の中でも特に会話で感染することがわかってきたから、唾液検査も有効になった。
欧米はキスハグ、中国は常に集団対面でバイキング食事、それにパチ屋、電車で出ない。
全てが合致するんだよ。 >>284
抗体はできることが確認できているよ
できる抗体の量が少ないんだな 集団免疫への道は遠すぎるな
何十年先になるんだよ
ワクチンができる奇跡か、
弱毒化変異の奇跡が起こらないと
このクソウイルスと何十年の付き合いになる >>21
慶応大学病院内で大規模パンデミックを起こしていた説 やっぱり欧州からの距離かな
日本に来る欧州人や帰国者が少ないからだろ >>245
マスクする、会話控えめ、スキンシップ控えめ
これがすべてだろうな
かかりにくい人種とかではなくかかりにくい行動をしてたということだろう 嘘臭くないよ
自己免疫で対応出来たら感染しても抗体は出来ない
大半の日本人の自己免疫で抑えられるレベルの雑魚だから自粛いらないね
観光客はもう来れない >>285
ロシュのは「抗体キッ」トじゃなくて
「抗体薬」な
お手軽には出来ないぞ >>244
たしかに献血するのって基本的に健康自慢の人がほとんどだしね
やるなら無差別じゃなきゃね 感染場が日本においてはとてもニッチな世界なんだろな
そこを遮断すれば問題なさげな感染症なんかな やっぱり市中感染するの人ってどこかスキがあるんだろうか >>214
[期間] [人数 人/人中]
4月 6日-12日 0/97 (0%)
4月13日-19日 5/67 (7.46%） ※
4月20日-26日 2/60 (3.33%)
4月27日-30日 0/34 (0%)
※4月21日に発表した際は、67名中4名としておりましたが、新型コロナウイルス感染症以外の疾患で、外来での検査後に即日入院となった患者さん1名が陽性でしたので、4名から5名に訂正いたします。
http://www.hosp.keio.ac.jp/oshirase/important/detail/40185/ >>1
０以上いるって感染対策の失敗じゃん
すでに公に感染したと言われてるのが献血に来るのか 次にやる1万人規模の検査は先日承認された国産の検査キットだろうしもう偽陽性率減ってちょっといい結果出るかもね >>302
それは根拠のない経験則みたいなもんだ
出てるところには出てる >>229
抗体できなくて撃退なんてあるの？
よくわかるから
はたらく細胞で説明してほしいわ
ｗｗｗ
>>258
すでに３月までに凶悪なアメリカ、ヨーロッパ株が入ってきてるでしょ
（´･･ω` つ ） まず自粛解除でどうなるか
次に秋冬でどうなるか
まだまだこの緊張が続くのは辛いな… ・キットの精度の問題
・採血したサンプルの問題
このデータじゃ何も言えない
やってる感が出るだけ >>289
2倍どころか死亡者の70%を闇に葬ってるってリーク記事だからざっと3倍以上っすねｗ 慶応の6%はPCR検査ね抗体検査の精度は悪すぎてなんの参考にもならない 集団免疫に100年かかりそうだな
ある程度の自粛が100年続くんでしょう >>88
それとパチンコな
満員電車とパチ屋は比較的安全 東京で82000人の感染者という計算になる。
実際の感染者の16倍いることになる
PCR検査で把握しているのは16分の1でしかないということ 抗体検査は高い数値出た方が良いだろ
数字弄ってるとかはないと思う
これは逆に怖いわ >>198
抗体検査の担当者に岩手の地を踏ません！ ＞東京都と東北6県で献血に来た合わせて1000人を対象に実施しました。
献血に行くような人は、健康面での意識高い系（）が多いだろうから、
夜の街で飲み歩いたり、パチンカスはいないのだろう。
慶應義塾病院でのランダムPCR検査では6％が陽性だったが、こっちは
コロナに限らず全員何らかの病人だったが、どっちもやや極端な母集団やな。 感染症学会か何かでキットによって結果がまちまち、
と言う注意喚起が出てたから、まだ検出法が確立して
ないんだろう。 コロナが問題視、流行する前のサンプルが大半かもね
流行したからは、献血をする人も限られてきたと思う
1月から3月では参考程度と捉えるのがよろしいかと思う
4月以降のデータがとうなるかで、より面白い解析ができそうだね
献血は、このご時世でもやっているのかな？ 0.6%ということはデリヘル嬢を100人呼んでも確率的には１人も当たらないということか
良かった； つまり
何度でも感染するさ
それが人類の夢だからな状態 結局日本はほとんど流行していない状態だったのにクラスタ対策はすぐに破綻した
それなのに、未だに専門家はクラスタ対策にこだわっている
これはマジでヤバい 抗体キットが信用できないぞ
コロナがでないはずの去年の献血からも2人出ている。
今回の東京3人、東北2人というわずかな数と変わらない。
全く参考にならない調査。 この抗体陽性率は世界中に配信されるだろうけど、逆に低すぎで世界中で論議される
間違いなく、変と判断させるだろう 慶應義塾大学病院（クラスター発生）で一般外来の抗体検査したときは6%って数字が出てたけど、
つまり、クラスターが発生して一般外来の患者にも伝染ってた、ってことだよねｗｗｗ まあ自粛といっても地方で地道に働いている俺にとっては週末の夜バカ騒ぎしなきゃいいだけだから大したことないけどねｗ 献血に行くような健康体で調べても信用性は薄い。
街を歩いている人を無作為に選んで検査しろよ。 >>299
数百人程度では東北からマジ陽性が見つかるとは思えないので
まあ偽陽性だと思う 実はみんな未感染だったのです。
これは逆に恐ろしいよ。気を緩めて自粛廃止とか、開国とかしたが最後、、、 新橋や新宿あたりで飲もうとしてるやつらを捕まえて
検査すればもっと多いかもね >一方で、去年1月から3月の血液で抗体の有無を調べたところ、500人中2人が陽性と判定されていた
てことは擬陽性が500人中2人程度出るってことだよな？
500人程度のサンプリングではほんとの陽性は検出できなかったかもしれないわけだ。
・・・一体本来の感染率っていくつなんだか・・・ >>66
オリンピックなんか全世界が落ち着かなけりゃ無理だよ。
つーかあんなもんやらなくていい。 悪く偽装するもんだよw医者も商売だからな
だからCDCのような組織が必要 >>318
慶応大学病院は自分の病院で院内感染を起こした後に
やった検査だから数字として全く信用できんよ つまり、今回程度の感染拡大は何度でも起きるってことや
お前らは全員外出禁止な
お前らが我慢すれば俺だけ自由を満喫しても安全や それ陽性者1000人にやったら何％で陽性反応するの？ 東京と東北たいして変わらなくて草
しかも0､6という超低抗体率
もうこれ日本で流行抑えられてるのは日本株以外説明出来ないやろ 抗体検査には擬陽性があるから
実際はもっと低い数字 >>244
これだよね
無作為抽出のサンプル数じゃないのでほとんど参考にもならない
でも、この数字を元に公衆免疫学が専門と本人が言ってる岡田晴恵がしたり顔で解説してたｗ
メッキがはがれまくりの自称ウイルス学者 >>322
抗体が何かも分かってないアホは黙っといてね つまり単に感染拡大しないように気をつけて
生活を送っている結果ということか
となるとやっぱり自粛は継続した方が良い 全然蔓延していなくてワラタｗ
そりゃ死者が少ないわけだよｗ
日本はワクチンできるまで地獄じゃんｗ >>232
いわゆる偽陽性なのか在来型のコロナも拾うのかどっちなんだろうね こりゃあかんな
ワクチンできるまでやっぱ自衛生活続けよう 東北 ５００人中２人 陽性
東京 ５００人中３人 陽性
偽陽性テスト ５００人中２人 陽性
どう見ればいいんだろう？
抗体持ってる人が非常に少ない事だけは分かったけど ということは抑え込みに成功しただけで油断するとイタリアやアメリカの二の舞になるということだな >>301
デブ率低いから他と同じレベルで重症化しねえよ
イギリスでも25%デブ
日本は4%しかデブいねえ 少なくともこの時期、期待値込みで最低でも2~30%はないと
やってられんぞマジで、ワクチンもないのに >>344
そそ。つまり偽陽性もあるが
だいたいこれくらいは>>1最低でも
感染してる可能性がある
でいいんじゃないかな 献血するような人は健康意識も高いだろうし実体を表してるとは言えないかな
スーパーとか企業とかに協力してもらって幅広く検査しないと 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://cmosi.derricklow.net/yd?8z5t4k/56qy11hvm1l.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://cmosi.derricklow.net/lr?w16daxdy67/5k41k5fcd54.html >>364
少なくともワクチンが量産されるまでの数年間鎖国だなぁ、こりゃ
オリンピック終わったわ、外国人が入ってきた瞬間
99%はまだ免疫のできてない日本人に爆発的に移す
ああ、だから発表遅れたのかなｗ なんかしらんがDNA的にダメージは少ない方なんだろ。
欧米人でなくて「相対的には」良かったやん。 >>109
新型コロナの場合、罹患しても抗体ができるかできないか判明してないから 結局衛生環境の違いだろ日本は土足の文化もないし手洗いやマスクで防げてた
他の土人国家とは違うということ >>1
>「偽陽性が一定程度含まれていると考えることが自然で、この少人数の検査をもって抗体保有率に言及するのは
>適切ではない
「結果ようわからんかった」 赤十字が献血で採った物を検査してるんでしょ？
赤十字って一年以上前の血液もロット管理とかで保存してるの？ 病院の待合室で感染が広がっていることが証明できた。
健康診断をやらないほうが良いってことだよ。 自粛するな経済回せ、ただの風邪だ集団免疫目指せ
と言ってるやつの根拠が崩れた
普通にやばいウイルスだし自粛でなんとか踏ん張ってる状態 >>346
３月は、献血に来てくれる人がいない・・と
無人の献血会場がニュースで映されてたよ。 集団免疫が日本では夢のまた夢という事実が
明らかになってしまったということ >>188
日本の致死率4.3%
BCG？馬鹿ですか？ 参考程度のデータで、これがこうだだと議論しても意味ないでしょう
指標を見間違えれば、誤った観念になるよ すべてら財務省を納得させるための偽装工作だろうw
補正予算お手盛りモリモリしたいし BCGのおかげなら感染自体はしててもおかしくないのに
感染自体してないとかBCGのおかげかも分からなくなってきたな 思ったより全然少ないな！！
このまま関東一縁の感染を抑え込んで全国的にも新しい行動ってので
防疫すれば、、日本は清浄化できそうじゃん
あとは外国との人的交流に厳しい制限をすれば良い
外人との直接やり取りは出島でやればいいさ
入国させることはないわ 日本人だけでやっていける 日本の場合、ウイルスに曝露はしたが感染には至らなかった人が多数居るからな、それはつまり集団免疫を得てるのと同じような物
なので3密状態以外では罹患しにくい 東北と東京の差を見れば、これが抗体検査キットの誤差でしかないので
実際には測定できなかったと評価するしかない >>402
ほぼ日本では封じ込められてたんだから、クラスター班は誇っていいよね
ただ東アジア自体がまだ入り込んできてないように見えなくもないけど テレ朝によるとDNAワクチンは医療関係者が最速で来年春
持病持ちは来年秋、一般市民は再来年春って報道してたな
つまりワクチンで早期収束は無理
アビガン大量生産でしのぐしかない 集団免疫絶望的だな
東京でさえ、２～５月の苦労の１００倍以上
他県なら２００倍以上
苦しまないといけないんだからさ
そしてそこから徐々に減って行くって分けだから
普通に抑え込みが大成功
集団免疫は地獄
ってはっきりしたな >>1
モーニングショウでもこの話が出た。優れた議論だったよ。ポイントは2つ。仮に
この数字が妥当だとすると、１つ目は、PCR検査で陽性となった人の２０倍程度の
人に感染が広がっている証左となる。2つ目は、抗体を確保した国民が少ないため、
この秋に予想される第２，３波の感染では、壊滅的な感染拡大となる。今から、
真摯に、その対策を立てる準備が必要。外出自粛では国の経済が崩壊する。岡田先生、
玉川、羽鳥、長嶋に珍しく共通した考えに聞こえたな。 >>353
現時点での死亡者数からして感染60%達成時の死者数考えるとゾッとする
うちの親も70超えたし久しぶりに電話しようかな 東北が高いな
来月のランダム3000件は楽しみだなもう少し数字上がってくるかな こんなもんだと思ってた
極端な値を根拠に煽ってたコメンテーターは死ね 陽性率が、たったの0.6%やったら
今年の冬にパンデミックで
感染拡大して、また緊急事態宣言で自粛だわ >>374
0.4分は偽陽性だよ
コロナが発生していない時期の検査で0.4と出たんだからね
東京だけ本物の陽性が1件あったんだと思われ 感染者12万なら妥当なところだな
仮に死因特定が漏れていたところで精々2～3倍程度だろうし医療崩壊していない場合の致死率0.5～1.5％の推定とも合う 休校も緊急事態宣言も完全に失敗してる
でもPCR５０％以上の確率で陽性になってるのが東京
賢い奴ならもうわかるよね？
日本がやるべきことは東京の封鎖だけなんだよ
マスクと１０万円は迷惑料
そして何も解決してない武漢トンキンだけが残った >>415
うん、なのに未だにBCGのおかげとか言ってるとてつもない馬鹿がいるんだよね
どんだけ頭が悪いのかと驚く 献血に行く人は健康意識高そうだから、実態よりは低く出てるだろうけど
集団免疫には程遠いね >>75
抗体でかかったかどうかわかる
抵抗力をもつかどうかは抗体の量の問題だろ
ここで出てる0.6％が全員再度かからないわけじゃないんだと思う >>415
BCGは論拠の弱い仮説にすぎなかったし、先日イスラエルの研究で差はなかったとの報告
絶対とは言わないがたぶん否定されるよ 忘れたほうがいい いやほんと信じられんない結果…都民が地方行けばほぼほぼうつすっていうあの現象は？芸能人がポコポコ感染するっていう確率は？蔓延してたからじゃないのか？
アメリカと同じキット使ってるのか知りたい。 それなら後は空港と船舶からの流入を抑えれば終わりだな ボッタクリナビタイム葛み そんなはず無い 私のところは6％だ 「とりあえず検査！検査！検査！」は無駄だし、逆に危険であるという可能性は高まった
もちろん元々の生活様式とかもあるんだろうけど
爆発した欧米が失敗した要素の一つの可能性であるということに目を瞑るのはバカだ 思ったより少なくて不安すぎるわ
まあ感染力がうんこってことなんだろうけど なんだもっと集団免疫獲得してるのかと思った
こりゃ第二波、第三波ガンガン来るな 隠しようのないのは著名人の死亡数
交通事故が年間3500件死亡に対しコロナは現時点で700人
つまり1年間で今コロナで亡くなった方の5倍事故で著名人が亡くなることになるのだが、そんなことはありえない >>424
このキットは全然ダメだね、とはならなかったのか。 >>426
当然そういうのも必要だな
まだ始まったばかりで
なんとも 抗体検査の信用度ガタ落ち
ちょっと前の神戸、東京での抗体検査結果と
今回ので、比べる価値も無いゴミって判明したな >>382
去年と変わらないということは抗体検査が意味ない可能性があるね >>423
ほんとこれ
台湾と同じコースで鎖国してほしい イメージと違って、今なお、みんな汚染されてないまっさらの綺麗なカラダだったんやで。
いわば台湾と同じ状態。
自粛を解き、あるいは再開国の過ちを冒して、美しい国を、国民を、汚してはならない。 こんなユルユルの規制でも０．６％だなんてやっぱ日本株のBCGのおかげだな 海外では日本はPCR検査数を抑えて、感染者数を少なく見せかけていると疑われてる
気が緩んでまた増やしてしまうとほれ見た事かと言われてしまうので私達一人一人が頑張って気をつけるしかありません これで集団免疫言う奴は
１万人中１人いるかどうかになりそうだな スペインですら5%だからな
集団免疫作戦は無理ってことだ >>441
止めて、
パンデミック止めて、
胸がー胸がー
苦しくなるー >>374
BCGはあくまで重症化しにくくなるって話だから
感染者数が思ったより少ないとなると
単純に評価できなくなる 去年と今年と東京東北がほぼ同じって検査キットがゴミ以外何物でもない 東京は もっと抗体持ってる人がいると思ったのに
少し がっかりだ キットの信頼性の評価のための調査を正規のデータにするのがそもそもおかしい
発表すること自体変だ
検査数が少なすぎたことの責任逃れのために世論操作しようとしてるのでは？ コロナ陽性患者に対してのみ検査すれば、偽陽性はゼロと見なすことができるんだから偽陰性率が分かる
偽陰性率が分かれば感染率の上限が計算できるのに何やってんの？ 少ないね
もっと感染しないと
冬にやばいことにならんか？ 日本が感染者少ないのは
衛生状態がいい
でも東南アジアで少ない説明がつかない
湿度なの? >>3
しかもこの程度の蔓延度合いで医療崩壊を起こしかけていたし
集団免疫獲得戦略そのものへの死刑宣告に近い
辛坊治郎がどんな言い訳をするのか楽しみ 精度低すぎで何の参考にもならんな
口ッシュの出した拡体検査使えよ、精度十分らしいから
どうせ使わないんだろうけど
利権利権で 日本国民の半数以上が既にかかっているという集団免疫説は間違いだってわかったな これは抑え込みすぎやないか？
尾身さんと安倍ちゃんのツートップ優秀すぎる この程度の感染率で医療崩壊ガーと大騒ぎしてるんじゃ日本って全然ダメな国じゃんｗ
この先どうするんだよ、アフターコロナの世界でまともに勝負できないぞｗ 検査絞ってるとか主張していた人は、どう思ってるんだろうね。 冬にはまた流行するのはほぼ確定だよね
それまでに対策しとかないと ガチでこの数字だと今後もガチガチに自粛しないとまずいかも知れん
ただ経済活動はもう止められないよな 感染初期 自己免疫で対象
ここでウイルス殺せたら抗体は出来ない
抗体は自己免疫で処理出来なかった場合に
作られるウイルス毎に対応した特殊兵器だから
抗体は感染からある程度の時間が立たないと出来ない 去年の血液でも0.4％ってことはほぼ偽陽性しかないってことだよね。
せいぜい差分0.2％が真かどうかくらいしかない。
これが真だと言おうとすると去年から今年まで殆ど感染拡大しなかったが
今年の春からちょっと感染拡大したという説明のつかない話になってしまう。
やっぱ隠れコロナってほぼ居ないとしか思えない。 >>288
>>430
確かに東京と東北で対して差がないということを考えると
抗体検査の結果は感染の有無を正しく反映してないように思えるな
日本人は感染しても自然免疫で治癒して抗体が作られにくい説が濃厚か？ >>344
慶應はランダムじゃなくて入院予定患者が対象だったはず
まあ何らかの病気もちというのは確かだが 抗体検査の陽性率を勘違いしてるやつ多過ぎ
少なくて喜ぶものじゃねーぞ
これは第二波間違いなしだわ 抗体はできてない
しかし治癒している
これが結論することは 去年1月から3月にも
妖精がいたのか？
このウィルスは
日本が作ったの？ ①自然免疫で全部、対処すると（獲得免疫たる）抗体はできない
②抗体ができても持続するかはわからない
③そもそも、感染者数が少ない
色々な可能性があるけど、少なくとも集団免疫はできない これはおかしい！ １０％か２０％か３０％いるはずだ！（某気化議員 集団免疫なかったw
逆に免疫ないのに東京はこれだけ抑え込んでたのか >>448
陽キャ(三密にいる人の意味)に感染しやすいウイルスだから違和感無い 今度は感染者の年齢性別国籍職業行動分析しろ
韓国の見てて思ったが３蜜のほかに
案外一部の風俗好きセックス好きにしか掛からないんじゃないか？ 偽陽性が5割だとしても今発表の数字よりはかなり多いよね
精度どれぐらいなんだろう >>460
少なく見せかける理由がないんだよなあ
結局蔓延して患者増えて損するのは自国だし
見落としているってのならわかるけど
見せかけるってことないよ 完全に予想通り
欧米と致死率大して変わらないんだよ
早く気付けただけ >>424
個別のキットの信用性(特に偽陰性)を全く無視した
いつものモーニングショー井戸端会議だったね 0.4%が偽陽性ということは
たったの0.2%か
14000000×0.002=28000人
発表の２倍程度か そもそも感染すらしないのならBCGも関係なさそうだよな
生活習慣とか社会環境、マスクとかの差か
あと何より無駄な検査のしすぎでしょ ようするに安倍が隠蔽してたって事だろ？
そうだよな？ これも来年のオリンピックのためのデータっすか？？
抗体が少なくても感染はするんだろうね >>481
さっき、モーニングショーで0.6％を速報したけどその点についてはスルーした
免疫既得説は消えたことになるのか？
ま、どこを切り取っても、もはや日本のデータは信用ならないけどな。
>>473
ね
今ゆるめてるけど本当今だけだろね
学校はいまの期間をリモートの準備に全ふりしたほうがいいと思うわ 要するに日本は単にまだまだ感染した人が少ないというだけ。
感染者から見た死亡率なら欧米と変わらんから納得がいく。
つまり、これから緩んで本当に感染拡大すれば欧米並の被害はでる。 500人に2人とかの結果を考えるときには、
もし499人やったら1人だったかもしれない、
もし501人やったら3人に増えたかもしれない、
と計算してみれば。東京と東北の数字を比較する意味が
ないことがわかる。 オーバーシュートを乗り切ったと思ったら、前編クリアどころかステージ1-1すらクリアしてなかったでござる 日本は検査を絞ってるから、実際は100倍の感染者がいる！だから検査しなきゃ駄目！
って吠えてた玉ちゃんが、今朝は笑いながら「感染者は少なかったんですね」とかとぼけてた >>479
安倍は自粛続けるとどんどん追い込まれるけどなｗ ２月に感染した人はもう抗体消えて無くなってるなこれ
と言うことは何度でも感染するから集団免疫獲得は永遠に無理www 献血に来た人なんて年齢層も偏ってるだろうし
データとして使えるわけないのに
表に出して情報操作
加藤はやっぱりクズ これ由々しき事態じゃね？
いつになったら集団免疫を獲得できるんだよ 千人のなかの６人
検査装置の誤診(偽陽性、偽陰性)
かなり大味な印象受けるなあ。 感染広まってないのにあれだけ死ぬなら集団免疫なんて目指したら国が崩壊する
国民の7割が感染したらコロナで何人死ぬのか
その何倍が医療崩壊で死ぬのか
そんな状態で誰が経済回そうとするのか ＞加藤大臣は「偽陽性が一定程度含まれていると考えることが自然で、この少人数の検査をもって抗体保有率に言及するのは
適切ではないと専門家から指摘された」と述べました。
なんのために検査したんだよ
傾向くらい読み解けるだろ 自覚症状もなく健康に自信のある人限定の献血者では全く無作為抽出ではないよね
健康診断でやるべし >>433
逆にケンサーズ及びアベガーズが集団免疫主張に転ずるであろうと予想する
滑稽w 東京は人多いけど
みんな空間バリア張ってるからな
冷たい東京が効を奏した >>483
うーん、俺はいいことだと思ってるけどな
満員電車でも感染しない程度の感染力ってこと
一人ひとりが気をつけるだけで十分ってことだ
油断すればすぐ広がるけどな >>437
BCGで感染率が変わると思ってた人間は日本にはいないからイスラエルの論文は無意味 最初から、コロナでは集団免疫は無理、って２ｃｈでも随分言われてたのに、
新型インフルと同じ対策しか取れない政府が無能ってこと
政府は無能だけど、国民が優秀だから、なぜか悲劇が回避されるというのもいつも通り 抗体があってもどこまで持続して持っていられるかは個体次第なのだから
抗体に淡い期待するよりもワクチンや治療薬までどこまでかからないようにするか
そもそも無症状で抗体ができるのかとかそんなに無症状すら居なくて掛かってない人が
多いのかも知れないし。 BCGバリアでそもそも感染しにくい
(※感染しないわけじゃない)
感染してもBCGバリアで発症しにくい
よって抗体がないんじゃ？
そもそも陽性者が陰性になった後は
100％抗体持ってんの？
出来にくい説はどうなったんだ？ >>21
それなりに両方とも信憑性はある程度あるんじゃないの。
ふだんから病院周りをウロウロしている人は感染症を拾いやすい。
片や献血に来るような健康に自信がある人は病気にかかりにくい。
どっちもある程度信用するわ。 欧米はそこそこ抗体もってるのに
日本はこれじゃくすぶり続けるなぁ >>474
気温と緯度
ほぼ常時ウィルスにとって不利な気候条件の下で直射日光の加護を受けられる
だから屋外では全くと言っていいほど感染しない
でも日光の届かないトイレやエアコンの内部などにウィルスが潜んで、小規模なクラスターが頻発する
東南アジアでの不思議な感染挙動はだいたいこれで説明がつく はてさて・・・
もしかして味噌・醤油・納豆の中にイベルメクチンまたは同等成分が入ってたり
しやしないか？？ >>275
BCGを打つことにより、マクロファージ等による免疫の対応が良くなるらしいってのがBCGが効果ある派の根拠の一つらしい
抗体だけが免疫ではないからね
個人的にはあまり信じてないけど
それよりインテリぶって旧字体か何か使ってる割に「てにおは」の使い方がおかしくないかい？ 解除後に東京がどうなるかだな
封鎖してから解除してほしい >>36
あとなんだかんだで新型コロナの感染力はそんなに強くなくて
飛沫より接触感染が主なんじゃないかね
蒲郡のテロじじいがフィリピンパブで濃厚接触したホステスさんも感染しなかったし
なら欧米は何なんだってのはわからんが じゃあ、中国から既にウィルスが入ってきていて、
免疫があったから日本でそんなに感染が起きてないって主張は間違ってたということ？ 火事で言うと
今はタバコの煙がゴミ箱の中の紙に燃え移った状況（家の０．６％が燃えている状況）
で、普通のコップで水掛ければ消える状況なのに
家の７０％燃やしちゃえば、それ以上は燃えるスピードは鈍化するから
消化なんかする必要ない、燃やし続けろ
って言ってる頭狂った奴、って状況だな
集団免疫唱えてる奴は、割合というものをイメージできないんだろう つーか中国ウィルス発祥の地だと
こんだけ近いし行き来もしてるわけだから
おかしいだよなぁ
アジア圏の死亡者数と感染者数みると
アジア系の人種が特別感染しにくいとかあるのかな？ 6割までにすら1%にしか達成してないのか
気が遠くなるな 東北高くないか？
発症しないなにか文化でもあるのか >>346
先週の日曜日に近くのイオンでやってた＞献血 実績として日本国民は良く自粛してウイルス感染に耐え忍んだわけだし、
また、実は感染爆発とはほど遠い状況で日本の医療は崩壊していたと、今後劇的な改善があるかは分からない
この状況で自粛解けるか？解いたときの怖さが先に来るよ 感染者少ないのに抗体が多い理由が一ミリも無いと思うんだけど何の意味あんの？ >>438
特定クラスターで感染拡大していただけなんだよ
だいたい電車でほとんど感染していないんだから蔓延しているわけないんだよ 検査の精度は？
抗体は出来にくいっていうレポートもあったよね。よくわかんないね。 ついに発表したんか情報としては有効だな
0.6%とは思わなかったけど凄いな
東京で8万人しか感染してないんか、で200人死んでる
クラスター対策が成功したんだな
もっともっと数を調べて欲しいな あまりに低すぎてなかなか公表出来なかったか
精度もあるだろうけど倍にしても1%か >>472
ほんこら
ここの奴等はバカばかり
重要なのは偽陽性率じゃなくて偽陰性率
みんな隠れコロナの割合が知りたいんだよ ここまで低いとは今までの危険厨の主張とかが完全にぶち壊れる結果だな
みんな本気で感染そのものを防いでいたという はっは、免疫付かねぇ~ｗ
でも、インフルと同じで勝手に収まる時は収まるんだな
次は11月辺りで 誤差考えると数字自体に意味はないな
数%というレベルでないのは確からしいが
まぁそもそも調査期間がアレだが >>506
実際には0.2%より低いと思われ
検査数が少ないから偽陽性が一人出ただけで大きく出るし
多分0.1%台 まあこっちの方が妥当と思える数値だわな
6％とか普通に考えてありえないだろ 感染者二位のスペインですら集団免疫は無理だって言われてるから無理なんだろ もし韓国製の低品質の検査キットを使っていたら、今頃日本中に新型コロナが蔓延してたでしょうね。
マスコミの主張をお断りしたのは英断でした。 >>521
なぜたった1000人の抗体検査
（しかも東京だけじゃない）
でそんな風に捉えてしまうんだろうな、その人 ダイプリの感染拡大見てるからこの陽性率は意外
献血するような人も一定数満員電車乗るだろうしやはり本当に３密にならないと感染しないという証拠かな >>516
教師にウェブ中継のやり方を学んでもらわないとな。
これがほんとの通信教育。 ・抗体保有率すくない
・BCGも効かないとか言われてる
・自粛はユルユル
はて？ 集団生活をしていてもマスクができない刑務所なんかで大規模発生はないのでしょうか？
法務省が隠蔽しているだけなのかな？
それとも、郵送で報告だから報告書類作成に時間がかかっているとか。 疫学調査においてサンプル１００だと誤差が約１０％
サンプル数が１０００だと約３％
今回の調査はそれぞれの地方で５００症例、かつ検査の期間が長く
対象年齢もかぎられていると推測される
なのであくまでもこの数字は参考程度に考えておくほうがいい 東京都は500人じゃ少ないな。
プロ野球でいうと規定打席数に達してない。
代打専門の打者の打率みたいなもんだ。 スウェーデンの抗体検査陽性率60％で5月中に集団免疫獲得見込みという話からすると
全く抗体が出来ない病気というわけではないようだ。
キットがおかしいのか日本人は抗体出来ないとかそういう疑い方しかできないな。 春節とかにあれだけ中国人が来ても罹患してないんだから、まだウイルスに接して無い人が多いのじゃなくて、掛からなかったんだよ
日本が特別でもなく、アジアの結核蔓延国は同じようなデータじゃん
劣悪な環境のアフリカもその割には拡大しない、やはり結核蔓延国だから ニューヨークの20％があってるかわからないしな
で、
ニューヨークのインフラが酷すぎる（セントラルヒーティングや水道）
ニューヨーカーの生活が酷すぎる（不特定多数の人とのセックスなど）
などが考えられる 日本人がシャイで清潔好きすぎただけだよなコレ
アジア人みんなそういう傾向あるから飛沫感染に強いってだけだろう
台湾人とイギリス人だとやっぱ馴れ馴れしさ違うし ウイルスとしては風邪なんだから抗体とか何言ってんだ。通常の風邪もひかなくなるのか？ 集団免疫ワロタ
BCGワロタ
感染者がいなかったという結論 東京と東北
それどころか去年と今年ですら大差無いとか
何の指針にもならないなぁコレじゃ
そりゃ発表しないワケだわ モーニングショーの連中はもっと感染しろ！って論調だったな
羽鳥だけは少ないのは良かったんじゃないって普通の意見言ってたが >>489
抗体はできなくても治癒するならそれでいいのでは
コロナはわからないけど、デング熱なんかは抗体ができてると他の型に感染したときに重症化しやすいし 死亡：志村、岡江、岡本、力士
感染：富川、赤江、石田、黒沢、梨田、片岡
これが0.6%っていうのもちょっと受け入れがたい 重症者が少ないだけで感染者はもっと多いと思ってたけど
そうでも無いんだな 抗体出来ないと全くウイルス殺せないとか勘違いしてる奴いるんだな >>508
スペインとかあれだけ検査して９割は検査漏れだったからな
検査増やしても意味ないな >>566
この検査結果は信用できないって結論だって これって理由も言わずに延々と隠し続けたやつ？国会議員が問い合せてもガチャギリされたとかいう
きちんとした数字なのかな セクスレス ハグ 頬寄せ 握手 キス くちずけもなし
オナはまあ自由だろ
自分は妄想遠隔オナセクスできる超能力者
訓練鍛錬 2月の時点で1000人で十分だから疫学調査しろ（しかもPCR検査）って言ってた岡田晴恵がどんだけ無学かよくわかるわ
4月の抗体保有率が1％ないくらいってことは2月に1000人PCRやってもまずたいてい0％だったろ
1人出ても偽陽性を疑うレベル
そんなことを知るために1000人もPCRやってられるかよ >>572
どの党もインバウンドありきだから全部負け組だよｗ 献血🩸に行った人のチェックなので、実際にはもう少しいるやろ。 >>1
献血に来た人は、健康に自信があるのでは？
無作為抽出じゃないよ？？ あのブラジルでも日本より検査数多いよね
なんで日本は他の国より少ないの？ こんなの童貞集めて性病検査するくらい無意味だと思うんだけどw このキットをNYで試して、NYのキットと答え合わせして欲しいわ
日本は日本で今までの完治した感染者で検査してくれ
キット、全く信用出来ないわ >>554
それだよ。学校の教室や年末の繁華街とか気をつけないと。 何回でも書くけどこのウイルスは活発化してる時に検査しないと意味ない >>474
なぜ日本は感染者が少ないのか
ではなくて
なぜニューヨークやイタリア、スペイン、イギリス、フランス、ドイツ、ロシアでは感染者が多いのか
と考えたほうがいいんじゃないのか？
むしろ一部の地域で感染者が異常に多すぎるだけ
少ない国のほうが普通なんだろう ここまでの世界情勢まとめ
米を食ってるとコロナにかかりにくい
パンを食ってるとコロナにかかりやすい >>598
力士って書いている時点で有名人から外すべきだわｗ >>527
しばらくというかワクチン出来るまで鎖国だな
来年のオリンピックは絶望的
オリンピックやりたいならフルスロトッルでコロナを全国へばら撒かないとな >>511
そら不要不急の通院を自粛している中で、健康に何らかの問題を抱えている人を母数としてたからな 全然抗体持ってねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 地域 人口万人 推定感染者
首都圏 2500 0.6 15
東北 1000 0.4 4
それ以外（仮定） 9000 0.5 45
日本全体の合計64万人くらいか
大体あってんじゃねーか？ 基本的に来日する外国人はどんな層なのか第１波
で、海外に行き帰国する日本人(在含)により第２波
特に違和感はない>>1 こうなると益々欧米と東アジアの感染者数の違いがわからなくなったな
キスハグ文化だろうか 献血に来た人で計ってるからこっちの数字のほうが正確
視聴率と同じくらいね >>517
ワカメや海苔を消化できる腸内細菌が何か働いているのでは？ 日本人の体が特殊か種々の数字をいじってるかだろうね >>584
> s1=3 ; s2=2 ; n1=500 ; n2=500
> fmsb::riskdifference(s1,s2,n1,n2)
Cases People at risk Risk
Exposed 3.000 500.000 0.006
Unexposed 2.000 500.000 0.004
Total 5.000 1000.000 0.005
Risk difference and its significance probability (H0: The difference
equals to zero)
data: s1 s2 n1 n2
p-value = 0.6539
95 percent confidence interval:
-0.006742406 0.010742406
sample estimates:
[1] 0.002
> prop.test(c(s1,s2),c(n1,n2))
2-sample test for equality of proportions with continuity correction
data: c(s1, s2) out of c(n1, n2)
X-squared = 0, df = 1, p-value = 1
alternative hypothesis: two.sided
95 percent confidence interval:
-0.008742406 0.012742406
sample estimates:
prop 1 prop 2
0.006 0.004
Warning message:
In prop.test(c(s1, s2), c(n1, n2)) :
Chi-squared approximation may be incorrect
> Fisher.test(c(s1,s2),c(n1,n2))
Fisher's Exact Test for Count Data
data: cbind(hit, shot - hit)
p-value = 1
alternative hypothesis: true odds ratio is not equal to 1
95 percent confidence interval:
0.1713398 18.0536487
sample estimates:
odds ratio
1.502406 つまり日本にはあんまコロナウィルス入ってこなかったから感染者が少なかっただけ
日本人が免疫持ってるとかBCGがとかは全くない今後も自粛を続けるしか避ける方法はない スウェーデンは集団免疫否定したら国が終わるから必死だろうな 鎖国するならこれでもいいけど、今後も外国人をどんどん受け入れる政策にするなら、
この感染率は低すぎて逆によろしくないでしょう。 >>598
芸能人は、クラスターに近い所で生活してる。 似たようなコロナが昔流行っていたっていう可能性はゼロなのか。
それとも今回使った抗体検査キットでは少なくともこうだというだけなのか。 >>598
コミュ力ある人とその周りの人が感染するんだよ
芸能人やスタッフが夜の街で遊びまくるから
夜の店やカラオケなどの自粛で激減 感染力が強いんだか弱いんだかわからなくなってきた。 >>509
あれはランダムじゃないでしょ。
元々陽性率が高いと思われる母集団で検査してる。 この検査キットがコロナ陽性患者に対しても高い確率で陰性示すかもしれないのによくお前ら一喜一憂できるな(^_^;) 日本のやり方は全く間違ってなかったんだな
専門家会議の人達が優秀すぎて涙出てくるわ 単にまだまだ感染者が少なかっただけとなると、自粛後がヤバいな。 これどうすんの？感染者ゼロまで自粛続けて検疫2週間も続けるの？その間に海外が免疫獲得して経済回り始めたら置いてかれる >>630
それなんだよな
実は罹ってました、って方が希望があったが
しかし感染が広がってないってのも不思議ではある やっぱり１０万から１００万シナなきゃ終わらないウイルスか
日本人はがんばって感染しないようにしてただけか。 >>1
サンプル数が少なすぎて抗体保有率と言える数字ではないってことだろ
東京都で0.6％なら約７万人
それに対して２～３人なんて誤差範囲 抗体ないってことはBCGとか日本人は免疫持ってる設は関係ないってことか
ハメ外すアホがいたらまた緊急事態宣言に逆戻りやん
五輪も当然無理だし経済はやべえな >>613
最初オリンピックの関係で感染者数を少なく見せるため
検査数を絞った
日本は一度方針を決めると、
方針転換がしにくいシステムなんだよねえ 通勤してればわかるけど
濃厚接触なんて今はほぼない
これが元の密度に戻ったら恐ろしい 都会と田舎で大体同じってどういうことだよｗ
そんなわけねーだろｗ 東京は感染者十万人か、まぁでもだいたい辻褄合うな
芸能人の死亡率や、一般の致死率から逆算するとそんなもんだろ
ただ現状サンプルが少なすぎるからまだわからんが >>629
加藤大臣は「偽陽性が一定程度含まれていると考えることが自然で、
この少人数の検査をもって抗体保有率に言及するのは
適切ではないと専門家から指摘された」と述べました。 日本人がいくら神風に守られてると言えど3密では罹患する
それはコロナに限らずウイルス感染はその曝露するウイルス量によって感染率と重症化率は比例しているから マスクしてお手々キレイにしてたら
結構な確率で感染防げるんじゃないか >>41
ＰＣＲ検査って７割じゃなかったっけ
それよりも低いのか 朗報
・主な感染源はクラスター。市中で無症状者からの感染が蔓延してる可能性は低い。
悲報
・集団免疫は不可能。目指したら医療はとてもじゃないが回らない。秋の第2波不可避。 日本赤十字の抗体検査の結果、東京都の抗体保持者は0.6%
精度が50%程度だと想定すると最悪値でもたったの1.2%
1400万人の1.2%は14.4万人だから公表数字の28.8倍
どういう角度からみても悲報だったな
抗体持ちが少なすぎて今後も感染拡大するキャパ十分
検査→隔離という対策が取れない
スペインの抗体検査と同様の結論だな
隔離目的での検査は無意味
クラスター追跡なんて糞の役に持たたなかったことが証明された
検査は治療目的のみ有効で陽性でたらイベルメクチンかアビガンを配るしかない
そして自粛生活はワクチンができるまで続く >>611
町中でなんの理由つけて検体とるつもりだよ。 >>344
献血基地外は健康に気を使ってないぞ
健康に気を使うなら、体を傷付ける献血はそもそもやらん
基地外に分類される程度の回数をしている自分は大酒飲みでギャンブル狂 >>520
とりあえずチュートリアルが終わったところだなｗ >>626
日本人ってよりも、感染後に1～3日で解熱剤を飲まないで温かくして寝て治した人には抗体が出来ないんよ。 >>640
それもヤバイんだよな
どうするんだこれ >>524
仮に感染者が相当数いたと仮定した場合でも、たった1ヶ月で抗体が消えてしまうという事だもんな
その意味でも集団免疫獲得戦略は既に破綻してる >>613
実際に感染者数が少ないからってだけだったことが抗体検査で判明したってことだろう
ブラジルは早くも1万4千人くらいの死者が出てるほどの感染者数 日本人の鎖国志向は感染病によって培われてきたんだろうなｗ ＞新型コロナの感染力はそんなに強くなくて
ＳＡＲＳのときから曝露量が重要とされていた
つまり、ある程度のウィルス数を取りこむことが発症の条件
医療関係者に発症が多いのも、夜の濃厚接触で発症するのもそういうこと 検査数が少ないのとちゃう？
三段目力士の場合、保健所と病院が拒否しなければ死ぬことはなかったはず。
コネがある奴らは早期にアビガン飲めるから割と平気なんだよね。
あと、中国人を入院治療した人数を開示するべし。 >>630
集団免疫既得説が間違ってたのはわかるからそんなに草生やすな
気持ちはわかる
俺もニヒルな草生えてる >>641
全国民の命を懸けてさいころを振ってはならん。 >>1にあるように今後サンプル数増やして本格的な疫学調査やるみたいだから
今回は体験版 感染の封じ込めなどによって一部の国が部分的に収束したとしても、人の移動を前提とした現在のグローバル資本主義社会においては、他の国からの持ち込みによって再燃するリスクを常に抱えることになります。 >>645
テレビでやってた
抗体検査キットの質を検査してるだけで信用できない数値らしいぞ
去年の献血からも陽性出るんだって >>652
東京五輪や大阪万博を抱える日本としてはヤバイ 献血に来るってことは、ざっくり言うと、健康で体力もある奴ってことだろ。
いかにも怪しげな目的で献血に来た奴は、この対象から外してるだろうし。
となると、この陽性率0.6％ってのは妥当に思えるね。
もっと、Ｎを増やして、それこそ企業の健康診断の検査項目に組み込むとかしないと、
評価に値するような実態は見えてこないな。 少ないなぁ・・・・
第2波 きたら
一気に感染拡大余地がある。
要するにほぼ全員感染なんかしていない。
だからこそ楽観論が多いのだろう。
感染して中症状までいけば
地獄の苦しみを味わう。
そういう経験者が絶対的に少ないからこそ
妙な楽観論が強い。
三浦瑠璃や堀江が感染したとき
はじめて新型コロナの怖さが伝わる。 こんな時期に献血行くようなヤツ普通の人間じゃないだろ
東京と東北でこの程度の差で済むわけないんだから、
平均、代表値とはなりえないのサルでもわかるわ >>509
あれはPCR検査で現在感染しているかを確認したものだからな
感染はしたけど抗体を作らずに治ったという説明で両検査の整合性がとれる もう世間はコロナは終わったことを思い始めてる
ところがまだ入口でしかなかったという衝撃的な事実 抗体検査は従来型コロナ風邪と区別できないんだろ
東京と東北の差0.2％が新型コロナの抗体だとみなすべき
若い人の感染して発症しないタイプは抗体出来無いようだな >>598
芸能人は海外旅行行く人多いしスタジオが密室だからだろ ゆるゆる自粛で、事実上集団免疫作戦を採ってるアベだけど、
ほとんど進展していないって事か
対策をガラッと変える必要が出てきたな こういう疫学調査は、東京でいろんな層の人が集まる東京駅なり新宿駅なりのスポットで無作為抽出しなきゃ意味ない
献血センターでの調査結果を東京や東北での適性な数値と取るのは早計だよ
他の人たちが書き込みしてる通り、自分から献血センターに来る層は健康に自信がある層で意識高い系
普通の人たちの市中感染率サンプルとしてはちょっとアレ 免疫なんて獲得出来ないだろ免疫不全ならあるが、解除しちゃって大丈夫？人殺しだぞ😱 冬は逐次投入しろよ ただの風邪で犠牲になるのはもう、たくさんだ テレビはスウェーデン方式待望論がでてきたな
抗体持たないと出口が無いわ 無症状の人が遠征して各地に広めるというのも
無症状じゃなくて心あたりがあって遠征していたってことになるね 病院にくる患者群を対象にした統計と
献血にくる割と健康な人を対象にした統計では
結果は変わってくるわな 東京都が発表してる感染者は5000人だが
裏では0.6%の100,000人感染してたってことだろう
昨日発表の30人感染も裏では600人くらい新規感染者がでてるってことだな 抗体検査キットの精度が悪すぎる。
3月中にPCR陽性になって陰性になった患者でテストして90％以上が陽性を示す
位でないと抗体検査キットは信用できない。
なぜかその情報が無いんだよね。どこの検査キットでも。
そりゃ、献血血液で調べる方が楽だろうけどさ。 献血に協力してる時点でお前らみたいな民度低い人間じゃなさそうだから感染してない率は高くなりそう >>671
インフルエンザのやつと同じで、症状ある人ようの検査でウイルス増殖してなけりゃ陰性になるだけ。 抗体持ちでも数ヶ月後コロっと逝く可能性もあるんだよな…
抗体持ちでも定期的にPCR検査受ければ色々解明出来るんでない？ 元もと、かかりづらいのか
BCGワクチンがマジで効果あるのか
4ヶ月以上で0.6%とか少なすぎる >>505
井戸端会議しかしてないと思ってる番組をなぜ見てるの！？ これ5月1日に公開予定の献血のやつか
精度がどうこう言ってやめたんじゃなかったっけ
なんで今さらまた 感染した人が0.6%だとすると、この程度で医療崩壊するんだからもっと大規模に検査して
早期にアビガン投与して重症者をゼロにしないと次に流行で死者数が爆発するわ
思ってたよりやばいな >>697
ウィルスの感染って抗体なしで治るの？
どんなメカニズムか教えて欲しい 意外とそんなに簡単には移らないということか。
やはり、手洗いとか、喋らないとか日本の文化の影響が大きい。
逆にまた、クラスターも簡単に起こるということ。 献血（無症状)での抗体検査ってコロナ陽性数値低い方がやばいよな
そもそも1000人が少な過ぎて参考にならんけど 足が痺れて、感覚なくなってきたからコロナだと思ったけど
はいてるパンツが小さくて締め付けてただけだったわ
コロナ太りだわ >>667
有病率低すぎるから特異度が高くても陽性的中率すごく下がっちゃうんだよな
つまり、本当の陽性率はもっと低いと思われるってこと
数字そのものは信用出来ないけどまだすごく少ないということははっきりした 白人、アフリカ人から見れば
日本人の普段の生活そのものが
ユルめの自粛だろ。 >>1
これだと1万6000人の確認されてる感染者の他に
60万人くらい感染していた人がいる計算になるってこと？ >>32
中国が飛びつくな、コロナの発祥は日本だと やっぱり感染経路を明らかに出来れば
経済活動もかなりの範囲で出来そうだ
GPSは義務化が必要だな >>653
実感染者数が少ないと困る人や逆に多くないと困る人がいるから仕方ないね
正直、陽性患者にこの検査しても陰性が普通に出ると思ってる >>613
予算も予備費で10億 補正で49億しか検査予算につけてないし
日本はなんか知らんけど手作業でＰＣＲしたいらしい
他国は全自動機器を使ってる
フランスは日本の全自動使ってる（日本は未承認） >>672
> 市中で無症状者からの感染が蔓延してる可能性は低い。
それは言い切れないんじゃない？
最良値でも公表感染者数の10倍は隠れ感染者がいるんだぞ？
つまり無症状から感染していないかは現時点ではわからないが正解
あえて朗報を挙げるとすると、日本人は衛生好きでこの手の感染病でも
蔓延しないと言うくらいかな？ キットは4種類
抗体検査結果は東京3名、東北2名
キットによっては反応なし
結論
抗体検査は信用できない 風邪でも辛い。
しかし新型コロナはインフルエンザよりずっと
苦痛度が高いという。
予想の数十倍、痛みと苦しみがあると
入院した大体の人がいってる。
すくなくとも自分は絶対御免。
なにより、中症状までいけば
肺に後遺症が残る可能性大で
日常生活に支障がでてくる。
重ければ５年以内に肺が繊維化して機能を失い死ぬ。 フェイクパンデミック
やっぱり社会工学上の仕掛けだった
まあ経済テロという大成果は挙げたわけだが >>516
だね、下手に休校解除するよりこの期間にオンライン教育全振りが最善
じゃないとインフルの爆発的感染と同じことが学校で起きるだろうな
一生体に残るかもしれんウィルス、子供に感染させたくねえ >>集団免疫獲得まで６年はかかる計算。オワタ
お前の頭、終わってるｗ
桁がひとつ違ってるｗ >>659
俺は感染力が低いということが分かったことに希望を感じるけどな
満員電車程度では感染しない激ショボウイルス
感染力はマジでインフルエンザ以下かもな
かかったら致死率4.3%だけど ＞東京都で0.6％、東北6県で0.4％が陽性と判定された
頼まれてもいないのに自分から献血に行くような物好きな人は
日本全国どこでも健康な人ばかりということや。 サンプルが献血した人とか偏りすぎだろ。
二丁目のHIV検査を公表するようなもん。 特に東京五輪だな
準備段階からして世界中から様々な人が来る
その意味
東京五輪中止、開催権返上
国内活動においても決断は早いほうがいい 今の抗体検査キットの性能（感度が低い）を考えたら
偽陽性の心配より、偽陰性の方を指摘するべきだろ。
どこの専門家だよ。 >>598
ニュースで武漢からの中国人観光客にマスクもつけずにインタビューしてた ひぇ……
東京の人口1000万人
0.6%で感染者 6万人じゃん。
把握できていない感染者が倍以上 >>598
前から言われてたけどこのウイルスはクラスターができるかどうかで感染力が段違い
結果集団によってすげー感染率にムラが出る
だから特定の業種、業界ばかり出てくるのはある意味当然だと思う
結局集団免疫なんか目指すタイプのものじゃないんで、
クラスター潰しに固執してた専門家会議は正しかったわ >>55
1000人もとったら統計的に十分意味ある >>1
人と人が顔を突き合わせて議論する事が少ないからじゃ？
コミュニケーションやボディタッチに関する量の差
実際日本とはいえ家庭内で感染者が出れば、ほぼ100%家族には感染してるし やっぱ抗体とかじゃなく、すぐに生活変容する従順性や公衆衛生の意識の高さなんだろうな >>85
緊急事態宣言解除できたら、とりあえず台湾との交易を鎖国前に戻しておく？
まず出来そうなのがそれぐらい な、1％も無いだろ
慶応は変態密集地だったから異常値が出ただけ
日本で集団免疫なって病院体制が耐えられれないよ 民間の結果よりやけに低いな
他のとこでも検証しないとな >>682
要は少量のウイルスなら自然免疫で撃退できるということだな
密閉空間に長時間滞在して大量のウイルスを取り込むと自然免疫の力だけでは足りず、その結果抗体も作られると これどこのメーカーのキットです、て教えてくれない
んだろうか。他の国と情報共有しないのかね。 日本は感染爆発してる、検査検査検査で見つけ出さないとヤバいって言ってたやつらが
日本は感染者が少なすぎてダメだって言ってって笑える 自動改札機でランダムに捕まえて強制検査でもしないとな
まぁうちの近所の駅は無人で自動改札どころかICカードも使えないがw 抗体とか誰も持ってない事がはっきりしたね日本で蔓延しているウイルスのタイプが弱いタイプだっただけという事だねアメリカやヨーロッパタイプが入ってくれば同じように死ぬって事 これくらいの人数なら去年や一昨年に仮に抗体検査しても出るレベルの数値だろ。
てことは ほぼ誰も感染してなかったてことだろw この罹患数じゃいつ爆発するかわからんな
BCGの恩恵というより、根本的に罹患数が少なかったって事だから
つかほとんど流行してないこの状況で医療崩壊起こしかけてたってのは結構ヤバイ事なんじゃねえの >>516
そう、今のうちに試行錯誤してよりよいやり方を探すべき。
今は授業のレベルをどうこう言える段階ではない 無駄にＰＣＲ検査とかしてたら4とか5になってたよ
今でも病院にクラスター多いだろそれで医療崩壊したんだよ
欧米は初動の方向性の勝ちだよ そもそも欧米並みのロックダウンは行わずに感染爆発がなかったのは、やはり
日本人は感染しにくい要因もあると考えるのが妥当だろうな。
マスク・手洗い・屋内では靴を脱ぐ・入浴好き・洗濯好き・ウォシュレット好き・
大声で喋らない・挨拶で体に触れないもともとの清潔要因に3密をさければ
普通に生活してても感染はしにくいだろう。
あとは秋冬の第2波対策として、一般病院で症状があればすぐに抗原検査、ＰＣＲ検査
態勢を整えて、症状即診断体制を完備できれば、再度の緊急事態宣言なくやれるんじゃ
ないかと思う。 >>598
薬物使用者の多さからも分かる様に、仕事でも〝仕事外でも〟他人との濃厚接触の多い芸能人、スポーツ選手には感染者が多い
一般人は普通他人と濃厚接触はしないし、会話の無い通勤電車は実は濃厚接触にならない
要は乱れた生活をしてるかしてないかだけではなかろうか 東京の抗体検査って陽性疑い以外を大量に検査して陽性率下げてるよな >>5
不良てことになるのか
コロナウィルスなら全部拾うっぽいな >>767
キットによっては昨年の血液からも2名出た 母集団が偏り過ぎなんだろう。
今の時期献血するのはかなり特殊だし。
全国に支店持ってる大企業のそれぞれの職種でサンプル取るのが一番楽で偏りなさそう。 東京で3000人、国でも追加で分散した地方で3000人調べると言ってるし
次はもう少しデータが強く出て信用度があがるね
献血だと健康な人だけ調べてるしナビスタとか慶応の6%も病人に偏ってるけど
情報が増えるのは良い事だよね 0.6パーセントというと東京は６０万ぐらいかな
献血しないような人のこと考えたら100万はいるかもって感じかな かなり少ないな
こりゃすでに出回っていた説は消えたな >>210
人口当たり死者数だと、ロシアやブラジルは欧米より一桁少ない。日本を含む東アジアは二桁少ない。 いつ感染するかだな
ジジババになってからじゃ重症化するから早いほうがいい 橋下の言った通り 検査しまくったニューヨークが20％
クラスター対策した東京が0.6％
検索隔離は無駄だったんだな サンプル数が少ないし献血センターに来た人からって変だと思ったけど
検査キットの性能評価も見てたんだな
偽陽性が結構出るなら簡易キットだけで調べるのは怖いね
テレビで勝手に抗体検査やってた医者がいたけど
あの数字全く信用出来ないって証明されちゃったな 献血に来るような人は元々健康で、予防意識も高いから感染していないのでは。 日本はなぜ死亡者が少ないのか？
→感染してないから
なぜ日本は感染者が少ないのか？
→ 日本の結論
自粛の効果じゃなくて元からウイルスがいませんでしたｗｗｗｗｗｗ
だいたいウイルスがそんなにいたら電車でもっと感染拡大しているはずだから 立憲民主の福山はどう思っているんだろうな？
とにかく安倍政権のコロナ対策は失敗している東京は１０万人以上の隠れた陽性患者がいるって印象操作したかったけど
全く違っていた
専門家まで恫喝して10万って数を言わせようとしたのにな 国民が必死で自粛して感染拡大を防いでるって事実が明白になった
時間稼ぎしてる間に治療法の確立、医療体制の拡充をするはずだったけど
政府は旅行券とかお肉券とかｗｗｗ 何とかしろよ日本政府 東京でこの数字なら満員電車とかパチンコとか下手すりゃジムですら感染しないってことだからな
気をつけるのは病院や家庭内だぞw >>772
韓国なんて日本よりもっと経済活動をほとんど止めて無くて日本より死者率低いしな ＞ウィルスの感染って抗体なしで治るの？
そんなことも知らないやつが、２ｃｈで議論してんだからな
免疫には自然免疫と獲得免疫があり、獲得免疫には細胞性免疫と液性免疫がある
抗体っていうのは液性免疫のこと
逆に、コロナは抗体があると重症化するウィルスの可能性が高い（抗体依存性感染増強）
それで日本に重症者数・死者数が少ない理由が説明できる >>726
キットの信頼性は？
陽性かどうかに関わらず高確率で陰性と判定するキットだったら？ >>759
向こうが嫌がるだろ
自分の都合だけじゃなくて相手のことも考えろ >>3
じゃあ日本はこのまま経済死に向かうのかてん ＞抗体陽性の結果が少ない
コロナの陽性患者、大半は外国人だろ。
国籍、明らかにしろ！ 「大阪市立大学（１％）」やら、「神戸市立中央市民病院（３％）」の
「抗体検査」に比べれば少なめですわな。
大阪市立大学と神戸市中央市民病院の場合は、「外来患者さん」の中からサンプルを
取った訳だから、健康に自信が有るであろう献血に来た人たちとは、
入り口の部分が大きく違うけれどな。 しかもほぼ偽陽性なんだな
隠れコロナなんてなかった >>742
日本の現状からすると、いまここでしてる！って情報まわって殺到するだろ。
かといって指名して通知送っても来るとはがらないし、国でやり方は変わるのは仕方ないだろ。 なんだかいろいろ分からんな
てか検査キットの誤差でしかねえ ネトウヨが国民の自発的自粛を政府の功績と捏造してて草 ＞去年1月から3月の血液で抗体の有無を調べたところ、500人中2人が陽性と判定されていた
？？？ 欧米人はキスハグSEXは日常行為で辞められないからな。 >>747
密集よりも、
運動したり声を出すのがヤバイ
というのが要因だろうな。
ライブハウス、ジムは
満員電車より危険に見える。
もう一つ、今時ライブハウスやジムに
行くような人種は
無駄にアクティブで感染率が高い
のかもしれないが。 １日に公表方針だったものが今日迄公表されなかった理由が分かった 検査しないのが正解だったんだな
本当にWHOが無能すぎた 抗体ができにくいかどうかをクラスター関連の濃厚接触者で無症状や軽症だった人たちに抗体検査して確かめさせてもらうといいね >>786
感染者が少ない時には検査隔離も意味あるよ 0.6％とか0.4％だなんて
まだ99.4％とか99.6％も武漢コロナに掛かる人が居るということじゃん (´；ω；`)ｳｩｩ > 去年1月から3月の血液で抗体の有無を調べたところ、500人中2人が陽性と判定
↑「去年」って、コロナなんか無かった１年以上前だぞ
それで、陽性判定ってことは 使えないじゃんｗｗｗ どーせ若者の検体ばかりだろw この低い数字でも２０代の死亡者一人！とかヌカすんだろ 去年の500人で陽性2人、これはたぶん偽陽性
今年は1000人で陽性5人
つまり去年のとなんら変わりはなく、市中に無症状の感染者はほとんどいないということ
意外と押さえ込めてるが、逆にいうと公表されてる重症化、致死率はそのまんまと受け止めるしかない
かなりヤバイウイルスで集団免疫なんて不可能 東北500人検査で2人というのが前回の結果考えても確実に偽陽性で
東京で500人検査3人なら1人だけ偽陽性じゃない可能性がある人が居たという事
じゃあ02%かというとこのサンプル数では0.2%か0%しか出て来ないんだから
まあ確実に0.2%より低いよねっていう
東北なんて感染状況から言ってこの検査数では全員偽陽性の結果しか出て来ないでしょ >>750
東京五輪の即時中止発表は重要だと思う
もはや五輪開催は国防上のリスクでしかないし
一年延期で6000億の損失が出るのでインバウンドの見込めない開催で回収できない
何より五輪が残ってる限りコロナ対策にリソースを割けない この数字だと秋以降の大波は勿論
それまでに来ると予想される小波でも割とダメージ食うことになりそうだな
今後も徹底的に不要不急を自粛するのがキモになりそうだ
辛い生活になりそうだわ >>775
他のコロナを拾うなら
もうちっと出るだろう 正確な把握のためには
無作為PCR検査と無作為抗体検査をどっちもやる必要がありそうだな
そもそも感染してないのか
感染してるけど抗体を作らずに治っているのか 東京６％って結果２つの集団であったよな
この数字嘘だろ、なんでこんなに出すの遅れた？
不自然さを説明しろよ 欧米が騒いでいる「ジャパンパラドックス」の答えの一つが消え去ったな
残るはBCG免疫訓練説（BCG抗体説じゃないよ）だな >>24
バブル崩壊のツケを就職氷河期世代が団塊の世代に代わって払わされた。
団塊の世代は４０代前半でバブルの恩恵を最大限享受した。
そして彼らの雇用を維持するため氷河期世代の雇用が犠牲になった。
日本の人口減少がもたらされたのは第二次ベビーブーム世代を
氷河期世代とすることで団塊世代の犠牲となったからだ。
今の７０代前半の連中は命を以て贖うべし。
この世代の社会保障費を減らす事が日本再生の礎となる。 献血では事前に問診や体温・血圧測定をするから
体調不良の人はハネられる
だから市中よりも陽性率は低くなるはず >>736
8割いるといわれる無症状者からの感染拡大が蔓延してたら10倍程度では済まないと思うの
有症状者と無症状者の割合を考えると10倍は大体想定内 基本的に元気な若者が献血に来るわけだからね
サンプルとしてどうなのかと スペインが５％だから日本が１／２０としたら
スペイン２７万感染 ２７００人死亡だから
１３５００人感染 １３５０人死亡か
死亡数は医療体制の問題もあるからなあ >>785
ジジババになるまでに治療薬ができるに1000円 本当の感染者数(無症状含む)が東京都だと6万人くらいってこと？ 結局、インフルエンザと同じような扱いでいいのでは？ 集団感染政策の人口１千万人のスウェーデンで
１ケ月くらいで死人が３０００人でて大問題になってる。
日本は人口１２倍で集団感染政策を１ケ月やれば計算上
３万６０００人死者がでる。
６ケ月続くとしても２１万６千人しぬ。
実際には集団感染するのに１～２年以上必要だろう。
死人は５０万人超えるだろう。
そんな政策とれるわけない。 >>786
検査しないから実態が分からず無駄な自粛をした 知らないうちに感染して無症状のまま治ってるやつらが多数歩き回ってるイメージだったが、全然感染してないわけだね
外に出るのがますます怖くなったわ
まだこれからだったのか 都内で200人に1人強が既に感染してたって、恐ろしくないか?
朝の出勤だけでも、自分の周囲に、数百人居るし、勤務するビルには、千人以上がつとめてる。 >>36
うむ。少し新規感染者減った程度で収束だのの話しは気が早いにも程がある。
ワクチン量産化まで数年。何度でも感染拡大するし、また非常事態宣言発動も全然ありえる。 年始にかけて流行った変な風邪はコロナだろ
みんな罹ってた
あれは絶対にコロナだろ 東京が予想外に感染してない。っか東北が予想以上に感染してる。岩手が怪しすぎ。
しかし日本の医療めちゃくちゃ貧弱。0.6%でほぼ医療崩壊。これじゃ世界最弱レベルだろ
薬かワクチンつくらんと日本で集団免疫なんて夢のまた夢。 献血する人は感染した人いないだろ
そう思ってたら献血しない
抗体検査やるなら医療関係者全員でやった方が人によって防護レベル変えられてメリットあるけど >>760
献血条件って
・海外渡航歴
・他人との性接触
・健康状態
これを全部をクリアしてる人だからな。
いくらなんでもサンプルとして偏り過ぎてる。 >>761
民間で金払って受けたいやつは何らかの心当たりがある人だろうしそれも偏るよね >>829
それ慶應だから院内感染した説
そのあとも継続的にやってるけどどんどん下がってる はい、ウソ吐きランサーズ発見！
治癒してねーよ、かかってないだけだ
489 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/05/15(金) 10:06:20.65 ID:BWxa40KB0
抗体はできてない
しかし治癒している
これが結論することは 「集団免疫道半ば」どころの話じゃないだろ…
全然じゃん ほとんど帰国者と夜の街クラスターと院内感染だったんだな >>808
偽陽性だよ
簡易キットの性能が低いことの証明だね 次のクラスター候補
tps://i.imgur.com/O7gQyNo.png
tps://i.imgur.com/98Ztn5E.png >>792
おまえ算数できないの？
東京の人口×0.006＝82,000人
今回のサンプルは500人で3人とかいうあまりにも小さいサンプルだが
私的に病院などで行われている調査はもっと高いから10万くらいは普通にいるよ 感染力は多分インフルエンザよりはるかに低いよ
新型だから目立つだけで
感染経路は限定的 >>762
今のところはそうだけど、
市中にウィルスが増えてくると、そうも言ってられなくなって、ダイプリ・ニューヨーク状態になる
だから、早期対処が非常に重要なウィルス 秋冬で日本人殺しに来てるな
絶対に緩んでるだろ秋冬なんて >>751
俺もそう思う
だけどここのレスは偽陽性の指摘ばかり
確率・統計勉強したことのない輩ばかり >>810
今は都心より公園とか河原のほうが危険
マスクつけずに汗だくでハァハァ呼吸して走ってるクソ馬鹿がいるから インチキするなら陽性率を上げるよな
抗体があまりにも少ないんでテレビもあわててる うせやろ
じゃ何か、これだけ自粛してるのに
はじめからコロナなんてぜんぜんいなかったのか
もう一度調べ直せ
日本にコロナがほとんど入ってなければ
そりゃ人も死なないだろ
マジかよ 何で日本だけコロナ入らないんだよ >>1 少ない結果、どういう事だ！
コロナの陽性患者、大半は外国人だろ。
国籍、明らかにしろ！ >>810
ライブハウスヤバイのは客がすごい声出すんだよな
大阪の例のバンドがそうだったけど、長渕みたいに客にマイク向けて歌わせたり こんな雑魚ウィルスの為に甚大が数の生業が潰されたわけだが >>747
3月中からは普段通りの生活を送ってきたわけじゃないから
雑魚ウイルスって判断するのは時期尚早だし
海外は全く状況が違うからこれは日本だけの特殊な結果と見たほうが良いよ つまり日本はマイナンバー管理を徹底するのが生き延びる道だってことだろ。
感染の芽をとにかく早期に摘むしかない。
命を取りますか、プライバシーを取りますか？ 普通に絶望的な数値
昨日の時点でアベが知ってたなら、もう正常な思考能力失ってるだろ 元々というツッコミは無しでさ よく考えたら韓国も中国の隣なのに殆どがテグクラスターだからな
なんだこれ気持ち悪いぞ 追跡調査と抗体実態が乖離してるんやろ
少なすぎるわ
何かしらの理由で抗体を維持する程のウィルスじゃないって感じなんかな 擬陽性の話ばかりだけど擬陰性の可能性はないのか？
まず陽性者を対象に検査しろよ >>835
献血しに来る人なんて生真面目な人だからね 抗体検査当てにできん。だって昨年採取して血液から2件も抗体反応ありだから。 >>848
そりゃ差別やら嫌がらせが半端ないから
自主隠蔽よ >>772 ウォッシュレットはやばいぞ
尻を一旦ぺ-パ-で拭った後で使用しても武漢ウイルスをまき散らすことになるぞ >>798
さすがに感度50％以下だったりするのは採用していないだろう
そんなのしかないからまだ疫学調査してないと思う 結局、ワクチンか特効薬しかない。
ＢＣＧが只のデマだとイスラエルの研究所が実証データを出した。
本当にこういうＢＣＧ厨とか、日本マンセーとか死んでほしい。
いい加減にしてほしい。 >>6
出来る限り徹底的に避けたから地域差が出なかった
ってことかね >>845
20人に一人かもよw（入院前検査のPCR検査では6%） >>340
無言なら少々人が多くても大丈夫ってこと？
夜の街は分かるけどスポーツジムってそんな喋る？
汗がアカンのならこれからの季節ヤバない？ まあ妥当な数字だろ、東京と東北の差が少ないのは違和感あるけど。
スペインの検査も踏まえると集団免疫とか言ってたバカは的外れ。 >>802
普通に健康に自信のある人はもっと接触傾向があるし
中国製以外のマトモな感度のキットを使えば抗体保持は多いはず >>869
逆だろ
自粛したからこそこの数字だと思わないと
首都圏なんて事実上2か月くらい自粛生活おくってんだぞ 東北0.4、東京0.6。つまり東北は感染を隠してる。東京はすぐ検査してるって事だな。 陽性疑いの検査件数の陽性率と 陰性検査を分けるべきだよ
一緒にして陽性率低いと言ってもなんの意味もない
他県は全部分けてる 1%もないとか感染力弱すぎだ。
なんでこんなウイルスが気づかないうちに欧米で感染爆発するのか謎すぎる。 いくらなんでも0.6%は少なすぎて絶対におかしいだろ つまり、東京、大阪など大都市だけの問題ではないと… >>824
全員陽性の可能性もあるし、全員偽陽性の可能性もある
そんなきっちり偽陽性が出るわけない ■献血する人間
健康で健康に対する意識も高い
その1000のサンプリングによる結果
無症状感染者＝>>1と評価していいかもだが
更なる調査を待ちたい >>829
都民は結構感染してる（PCR検査陽性）けど抗体を作らずに治っている（抗体検査陰性） 複数の検査キットの性能評価と感染状況の確認が目的でしたが、東京都で献血した500人のうち3人、
東北6県で献血した500人のうち2人がいずれかの検査キットで陽性と判定されました。
「いずれかの検査キットで」という点が気になった。
複数の検査キットの精度を比べるなら、1人の血液を複数の検査キットで同時に調べなきゃ意味ないだろ。 >>836
医療関係者一人も死んでないよな
若いからかな？ 東京の人口の0.6%なら
１０００万人の0.6%だから６万人が感染したってことでしょ
東北６県0.4%
東京以外の県全てを0.2%と低めに見積もっても
１億１千万の0.2%は２２万人
東京と合わせて２８万人ぐらい感染してる
東京の感染者数（ちゃんと検査して陽性とカウントされた数）は１万６０００人だから
２割６分ぐらいか
今の４倍感染者見つけて隔離してけばいけそうだな
検査増やすと検査に対する陽性率は下がるから
今の１０倍ぐらい検査すれば、実際コロナかかってる奴の
９５％ぐらいは隔離できるんじゃね？
集団免疫は今の１００倍２００倍の地獄を自分たちで作るようなもんだけど
検査１０倍増やせばほぼほぼ消化できて、把握出来て、コントロール可能だな
最初から検査増やして普通にやってけば良かっただけだわ
そうすりゃ韓国みたいに普通に減ってゴールデンは自粛すら必要なかったかもな。 >>784
ロシアやブラジルはこれからまだまだ増えるだろう >>835
若くて元気でも症状が出辛いだけで感染は普通にするんだけど >>3
ここのお前らはw感染して自宅療養とか言ってただろwww >>829
どっちも病院に来た人でサンプル数十人だからちょっとね
こっちの数字の方がまだ信用できそう この東京の0.6％は自然治癒したって事？
それとも無症状でバラまく可能性がある存在？ >>755
たまたま陽性者がもう１人献血してたら0.8％になる
たまたまで25％～33％も変わる数字にそれほど意味があるのか？ 偽陽性の疑いが有るから
陽性が出たら何回か検査してんだろ
それで陽性が判明したと
逆に陰性の場合は？
スルーか？ もしかして普通の風邪の方のコロナに反応してんじゃねーのかw 電車で感染しないのではない
感染者がそもそもいないんだよ 簡易キットじゃなく
もっと精度の高い抗体検査じゃないとダメなだけだね だれもかれもがこれに関してはわからないことをいいことに
でたらめ吹聴してきてからな、そのでたらめがばれてきて
自分の信ぴょう性がとわれるので国民がよかったって方向に
してるだけで
ここでも政府チームの方向性をちゃんと欧米の専門家の意見を紹介しながら
絶賛してたのは俺ぐらいだったし
政府チームは全部ビンゴだったよ 日本とニュージー、台湾は島国の勝利やね
英はトンネルで繋がってるからダメだったんかな >>762
抗体持ってないんだから違うだろ
日本の致死率4.3%
感染力は低いが感染したらヤバイってことだよ そもそも抗体は十分にできる人とできない人がいる
だから集団免疫戦略はという話だから
抗体の検査だけでは実数はわかりにくい
精度がPCRよりさらに低いので
逆に別のインフルエンザを拾うなんて話もあるからね >>736
いやいや、去年の血液との差分は500人に対して1人しかないんだぜ？
実際のところ、偽陽性除いたら精度的に感染者ゼロでしたと言うしかない数字だと思うよ。 >>521
その人は日本人の心配しているんじゃなくて、安倍政権打倒が目的だから、
安倍政権の支持率が下がった事で目的達成しているんだよ。
朝日作文の政治ごっこに付き合わされていただけだと気づくチャンス。 >>878
日本人にとってはほとんど抗体作る程のウィルスじゃないと認識されてるな
そうでなければ、爆発してるだろうし 危険厨はどこまでっても危険厨
勝手に言わせておけばいいだけの話よね 鎖国しないでオリンピックやったら日本人も感染爆発しただろうな >>860
スペインも抗体検査の結果で今の１０倍はいるってなったから
検査多いと言われてる国でも９割は放置 すべてオリンピックのための印象操作にすぎん
感染したからわかるけどダイプリが現実的なサンプル
院内感染クラスター出るのは当然 >>867
あまりに少ないとはいえ 東京で0.6％でも今出てる感染者数の17倍とか言ってたよ >>799
多分お前が心配するよりも大丈夫なんじゃない？
少なくとも秋口までは感染は縮小傾向になるだろうし向こうの専門家もそう読むはず 仮にこの数値がある程度正確だとして、
逆にこの程度の数で医療崩壊しそうになってる日本の医療がヤバくないか？ >>1
去年1月から(去年)3月 or 去年1月から(今年)3月
どっちやねん？ >>865
岩手では（他の県でもか）コロナに感染疑いがかけられただけで社会的に殺される。
時には物理的に殺される。 つまり今からでも検査数を増やして抑え込むことが有効 >>56
安倍ちゃんの一斉休校のお陰って説もあるんだが。 今から集団免疫獲得目指すと
日本の医療は完全に死ぬな
これ台湾と韓国とニュージーランドのデータ見たいな じゃ東京の99.4%の人が感染してないのに
無駄に怯えて自粛してたのか？
そしてこれから感染拡大するのか
冗談言うなよ 調べ直せよ 実は結構な割合で感染してたかも、ってのは幻想だったか
みんなの頑張りが大きいだろうけどそれにしても少ないな 人生でインフルエンザに罹ったことないし、コロナにも罹らないかも 日本人のYAP遺伝子保有の割合が62%
もしYAP遺伝子がコロナ感染を抑えてるとしたら、日本人はすでに集団免疫を獲得していると考えても良い >>929
尾身の見識のおかげだね。
そしてそれを信じて方針を守った安倍の勝利だ。 >>891いずれにせよ、怖ろしい。気軽に集団免責と言ってる輩、自分が感染したら、ビビるだろ。死を意識するからな。 >>763
まぁぶっちゃけると
厚労省はキットの性能と「抗体」の陽性結果について正確に評価できないと言ってるしね
おそくら検査キットの結果がまちまちなんでしょう >>911
残念ながらそれをやるには医療体制が貧弱な国なんだよ、日本は
韓国と違ってね >>866
風吹いてりゃ気流の状態からしたら直線で流れるだけはあり得ないから、近くでならんでなけりゃ平気。 ランサーズはアホだなw
抗体持ってる人口が少ないってことは検査数増やさないと危険ってことなのにwww >>822
ちょっと調べたら最近は若者の献血数が激減してるようだな
中年層が主力 >>852
それなら日本人が感染しにくいというわけではなさそうだな
感染しそうな場所ではイタリア並みに感染するってことだし 東京0.6%という割に東北6県で0.4%というのは高すぎじゃないの？
アテになるのかねこの検査。 >>825
あと何回か手段と規模を変えて抗体検査して一定数越えなければ中止を決定した方がいいな >>913
感染はするだろうけど、老人よりは率は低いんじゃね？ いくつか読み取れる
検査体制が追いついてないこと。
市中感染が感染確認者より20倍？くらいいること
あと、
>>946にあるように
そういうこともある 日本人は本当に真面目
外出たらみんなマスクしてるもんな 日本は無症状無自覚の感染者は放置して検査すらしないから
だらだらこんな形で長く続くだろうな 集団免疫なんて幻想を追い求めると壊滅的被害を受ける 偶然はないからな全部必然
死者に関しては死に至りやすいのは
肥満率が大きな要因をしめるし
疾患がない場合だが 悲報
日本の専門家会議が当初から見極めて対策をしていた事に
米国CDCが今気付く..
https:///i.imgur.com/3tn4V6m.jpg ま逆に言えば献血行く層のような行動様式や衛生意識があれば感染確率は大幅に減らせる、てことだな
山梨女とは真逆 >>40
しかし当たれば天国への片道切符が
20％の割合でついてくる。 >>947
前者じゃね
偽陽性がどんなもんか調べてみたんでしょ 全然感染広まってないじゃん
あんなに地方に広げたのにほんとかよ ニューヨークなみの感染状況になったら
今の140倍の死者が出てたって事だから笑えないな >>957
そういうことだよ
なぜか賞賛しているアホがいるけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 53分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
