【抗体検査】東大が抗体検査実施 陽性は0.6% 都内500人で感染状況を調査 [蚤の市★]
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東京大先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授（がん・代謝プロジェクトリーダー）らのチームが、東京都内の新型コロナウイルスの感染状況を調べるために実施した抗体検査で、0.6％が陽性だったことが15日、明らかになった。東京都の人口推計（1398万人）に基づき計算した場合、約8万3880人が感染しており、検査時に東京都が公表していた感染者数の約18倍が感染している計算になる。
東京大や慶応大、大阪大などでつくる「新型コロナウイルス抗体検査機利用者協議会」の大型プロジェクトの一環。抗体検査では、血液中のたんぱく質の「抗体」の有無を調べることで、新型コロナの感染歴が分かる。国内では、無症状の人や軽症者が検査を受けずに回復しており、感染がどこまで広がっているかが正確には分かっていない。
臨床検査の民間大手「LSIメディエンス」の協力を得て、都内の医療機関で5月1～2日に採血し検査に使った500人分の残余検体を、学内の倫理委員会の承認を受けて活用。全自動で抗体量を測定できる大型機器を使って東京大アイソトープ総合センターの川村猛准教授らが解析し、3人が陽性だった。【横田愛】
毎日新聞2020年5月15日 11時40分(最終更新 5月15日 12時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200515/k00/00m/040/100000c アホな自粛で抗体なんか大してついてないだろ
もっとつけてからやれ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒で埋めるのも手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。調べればわかる 500人は母数が少なすぎだろ
こんなんサンプルの偏りで全然違った数字が出てきそうだ >>1
東大、いい仕事した。
検査いらない勢はわかりましたか？
まあ、加藤厚労省も一転してもりもり抗体検査始めると言い出してるし、政権はその予算のキックバックで太るんだろうけど。 抗体が出来ないと、これから何回も
ステイホームを繰り返すことになり、
経済は死ぬぜ 実際の公表していた感染者数の約18倍が感染ってことは、検査拒否による隠蔽がバレたってことだよね？ 今まで「検査だ！検査だ！国民全員検査だ！検査が足りない！」ばっかり毎日放送してたテレビが完全にフェードアウトｗ
隠れコロナも大していなかった >>1
頭悪すぎｗ
0人だと東京都が公表していた感染者数の0倍
1人だと東京都が公表していた感染者数の6倍
2人だと東京都が公表していた感染者数の12倍
3人だと東京都が公表していた感染者数の18倍
それなりの立場にいる人が池沼ってのは、人を不安に陥れるんだよ 意外に少なくて嫌だな
知らないうちに感染して抗体できてるのが1番なのに インバウンド死滅かもな
東京オリンピックも消えたな >>14
だな
少なくとも99％の人間は感染していないとなると
１波と同じ規模の抑制はいる罠 自粛、ロックダウンなどで自国内収束させても 海外とは出入国出来ない
海外も完全感染収束していなければ、第２波３波を、恐れ国内だけに籠って
いなければならない インバウンド系など最低３～４年先のことになる
ワクチンが～などと言ってるバカが多いが、ワクチン開発成功しても
全世界の人口分どう生産するのだ！ワクチン買えない国の方が圧倒的に
多いのだぞ 先進国が、金を出すのか
数年間は自国内景気対策を強化し、海外との出入りは、あまり期待せず
自国内、内部経済対策強化を進めるべきだろう
解決は【全世界集団免疫獲得又はワクチン世界接種】しかないのだよ・・ もしこれが事実だとすれば
なんで日本だけ全然感染してないんだ？ >>6
岩手県民は喋らないし、なにしろ夜遊びする場所がないから感染リスクは少ないだろ。 日本で大したことになっていない原因で、免疫獲得してたって説は否定されたな。
BCGも効果ないようだし、何が理由なんだろう？
クラスタ班が優秀だったってことかな。
あるいは、免疫あっても抗体検査に引っかからない層が居るか。 陳哲郎「これ日本国内に60万人の陽性患者がいるってことですね！60万人ですよ？総理！どうするんですか？責任問題ですよ！」 >>16
8万人のpcr陽性が病院に殺到したら医療崩壊してたと思うから
pcr検査しないように絞ったのも理解出来るわな
志村けんなど見殺しにはしたが 集団免疫まであと何年かかるよこれ
ワクチン出来るかも分からんのに絶望的やん ６％ではなく０．６％か
楽観してた連中悶絶失禁脱糞放尿 >>1
サンプル少ない。
更には結果3人て、ノイズに埋もれて本当の数字が見えないレベル。 日本はコロナウイルスにとっては受難の地だってことか 500件てｗ
しかも病院を受診して検査した連中だろ
こんな結果に意味はない でもよくこれだけで抑えれてるな。
死亡、重症化しないことに驚き >>21
それはあるな
どっかで抗体持ちなら無双じゃんと思ってたふしはある 八万なら
俺たち感染してるけど免疫力で何とかなったじゃん
集団免疫余裕
とほざいてきた奴ら涙目だな 自粛やり過ぎて集団免疫出来ませんでしたとさ
だらだら感染し続けますね日本は 妥当だな
感染者10万人死者1000人というのが妥当なライン
横浜や川崎の超過死亡の傾向とも合致する 0.6を甘くみるなよ。
東京の人口密集率は世界屈指だぞ。
こんな数字じゃ、すぐにクラスター感染が起きてしまうわ。 さっきのNHKのニュースじゃ去年１月のコロナ流行前の血液サンプルからも
ほぼ同程度の陽性反応があるってさｗ
つまり検査キットが正確じゃないってことで、こんど１万人規模で調査するそうな ビックリするくらい少ないな
感染したら間違いなく抗体ってできるもんなの？ そもそも集団免疫というものが可能なの？
陽性→陰性→陽性って人もいるって聞くけど >>44
テレビの視聴率の調査は500世帯くらいのサンプル調査だぞ これ解除されたらまた一気にぶわーって行くってことだからね
絶望感半端ない 20%以上あるから発表出来ないとか言ってた馬鹿死ねよ。 殆どコロナに汚染されてない日本
来年オリンピックなんて絶対無理 後遺症がわからないしワクチンや治療薬できるまでかからないほうがいい 元々感染者が日本にいないんだろ
今後外人入れなきゃ余裕よ １千万人が罹患するインフルと比べてなんと感染力の弱いこと。 じゃあなんだ
感染者が国民の6～70%
にならなきゃ終息しないわけか？ こんなの閾値をいくらかに設定するだけでいくらでも結果がかわる すまんすまん
NHKのニュースの検査と>>1の検査は別々のようだ >>62
へー、そうなんや
じゃあ無症状とかでなく元々殆が罹ってないのか
ミラクルやなー 感染したら数年以内に死ぬとかあるかもしれんし謎のウイルスなら無毒化するまで感染しないようにした方がいいんじゃねーの 0.6％は少なすぎね？
神戸、慶応やら複数が4～6％になってるからその付近に落ち着くと思うがな 3月時点で出入国禁止と帰国者隔離をキッチリやってりゃ封殺できたんじゃねーか？
台湾NZと連合くめたのに ＞東京都の人口推計（1398万人）に基づき計算した場合、約8万3880人が感染しており
著名人がバタバタ死んだのはかなり局所的に流行したのかもな。 抗体持ってない人が多数ってことは
まだこれから罹る人が大勢ってことじゃん 病院で採血検査までいく時点で感染症なりなんなりが疑われている人達だからなあ
しかも連休中にも関わらず採血検査が必要となった人達やろ？ もしかしたら80%感染してて、抗体できたのが0.6%だったりして 病院に無縁の若者を入れて調べないと実態は分からんな >>81
それ病院だから
病院に限定するとどの国も5-10倍高い >>7
統計上は人数が偏ってる場合はちゃんと誤差範囲もちゃんと算出するんだよ。
数的には十分だと思う。もちろん数万人がベストだけど時間的にずれると意味がないからまあ正解だと思う。 余計不思議になるね
何か理由ありそうなもんだが、衛生観念の差だじぇばのじゃね こんだけ感染してて死者あんだけなの？まじで？
致死率低すぎだろ 欧米では数％なのにその十分の一しか感染していないなら、免疫が－とか言う以前に
気候のおかげか、生活様式のおかげか、その両方かしらんが、そもそも日本の環境では
このウイルスは感染しにくいということ。
さらに、8万人も感染して死者数百人ならぜんぜんたいしたことないｗ
「8万人も感染していて怖ーい」という話にしたくて仕方ないマスゴミがいるようだがｗｗｗ 献血抗体検査とは別実施なのに
同値ということは、まず妥当性があってこのあたりに収束するのは間違いなさそう >>83
武漢発ってことにしたいけど
元々日本にいたんだと思うよ ワクチン出来ると思わせておかないと絶望しちゃうやろ どうせ既に陰性が確定した連中を検査させたんだろうな
アベだから当然それくらいはやる 今までは希望者とかだったし、抜き打ちで検査結果知らせないやつならこの数字妥当かもなあ
これで集団免疫は無理ということがよく分かった 抗体検査は精度悪いからPCRでやりたいけど
症状ない人に検査リソース回す余裕はなさそう >>87
抗体持ってても感染するから正直新型コロナは罹患しないのが一番
二度目の感染の方がやばいかもしれん 少ないな
高ければBCG説や日本ではすでに抗体ができてる説に有利だったが
単に死者が少ないのはラッキーなだけ？ 仮に、0.5%が真実だとすると、
市中蔓延すると、
200倍の患者が出る予定ということだよな？
① まず、単純に、コロナでの死者が200倍になる
② 次に、コロナを治療できない事による死者が続出する
③ 医療の完全崩壊になり、
コロナ以外の簡単な病気でも死ぬことになる
例えば盲腸や出産や複雑骨折などで死ぬ人間が続出する パヨク、マスゴミ、検査ーず、どうすんのこれ？
日本凄すぎだわ。 こんなに少ないんじゃ、第二波第三波がくるってことじゃん >>20
たった0.6%の感染で医療崩壊しかけたってことだから、逆だ
サンプルのとりかたとかどっか間違えてて、実際は10倍はいると思いたい お前らの統計知識がめちゃくちゃだという事がよくわかるスレ ┏( .-. ┏ ) ┓
【対中戦争／天頂バス／シフクノオト】①
* Mr.Children アルバム「シフクノオト」
【天頂バス】の楽曲の意味
--
*日本にて、5月14日頃から
水源等に【水由来コロナウイルス（100種）】の
ばら撒きがスタートした
--
*日米政府＆巨大IT企業＆お台場フジテレビが
私（未来）の考案を奪い
世界中に売却し続けて、巨額の資金を儲けたのに
購入先の世界各国が
私への援助（考案使用料）が無いと嘘を吐き
天罰と云い
水経由でコロナウイルスに感染させて
その後、核戦争を起こすと云う鬼畜悪魔っぷり
※諸外国から、私への資金援助等は
日本政府＆お台場フジテレビが、全ての額面を不正入手した
※現在、私の考案と考案売却益は
日本より米国政府＆SF Appleが奪い掌握した
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1261051533476560896
※シフクノオト Live tour
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1261051039618265088
yy4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>115
インフルエンザだって毎年数百万から千数百万人の感染を繰り返してる 撒き散らしていた数人のスプレッダーがいたということになる >>100
アジア全体に言える
韓国、台湾、NZは世界で成功モデルとされてるけど、実際は気候かなんかの影響で感染しにくいだけ >>107
>症状ない人に検査リソース回す余裕はなさそう
ところがクラスター追跡ってのは、その無駄をやってんだよ あとは抗体がどのくらい保つのか
２月時点で変な風邪ひいたわー長引くわーて体調不良者結構いたし >>95
ここで使用したサンプルは病院を受診した連中の検体の余りだぞ この数字が本当に正しいとしたら、
満員電車ではそれほど感染広がらないってことになる
やはりチュッチュしたり握手したり直接的な接触がヤバいのか
これは欧米で感染爆発してることと合致する
日本では性風俗から広まってる可能性が高いな
２０代は女の感染者が多いし 思ったより感染者数が少ない
自粛が効いたということなのかもしれんが、その分長引きそう >抗体が100％できるって根拠はなんだよw
>アホ
アホはおめえだよｗ 病院で調べたら5パー前後じゃなかったっけ
0.6って低すぎ >>118
厚労省と赤十字がやった献血抗体検査でも0.6%
別ラインの検査で同値に収束してるから、妥当性あるとみるべき >>120
抗体ができない人も居るって話だからなんとも言えないよ
この時期にゴホゴホしてるスーパーの店員とか居るし蔓延してると思うよ >>30
BCGは感染には関係ないだろう。気温湿度紫外線、生活様式、慣習あたりかね。東アジアは総じてロックダウンとか自粛の効果が高い、 岩田と久住の検査は劣悪な検査キットを使ったんだろう
それがわかってやっている確信犯 抗体検査の結果 陽性が0.6％はつまり東京都、国内の陽性率を考慮すると(東京都で500人検査したら少なくとも100人くらいは陽性)
A) とんでもなくポンコツな抗体検査キットだった
B) 新型コロナウイルスは抗体ができない感染症だった
の二択です なんだ、どんなにコロナが広がっても今の100倍（60％）にしかならないのか。
これは世界が崩壊 慶應の6%とは何だったのか。。標本数少ないけど。
献血と東大が0.6%なら1%切ってるのは確定ぽいなぁ。
まさかのマスク着用率高いのが勝利? なんだかんだでマスク文化あるから感染拡大してないんだろうなあ
欧米人コロナ前までマスクするやついなかったしな 都民人口1400万人だとすると0.6%は8万4千人くらい
そのうち軽症者・無症状者が8割とすると
残りの2割りで1万6千800人
現在入院者数5千人だから、あと1万人くらい居る計算になるな
ただ、思ったより少ない >>143
それは、再感染を防ぐ抗体と、いわゆる抗体を混同してるぞ なぜ抗体率が低いのか
ＢＣＧは生きた結核菌の毒性を下げて注射する。大阪大の宮坂さんは「結核菌の表面に
は、自然免疫が外敵を感知する能力を強化する物質がたくさんある。新型ウイルスに対
する自然免疫が強化され、それが長期間続いているのかもしれない」と推測する。
BCG接種は、どうもこの「自然免疫」を刺激するらしいことが分かってきた自然免疫が
働きやすくなるように“訓練された”状態になるというのだ。
BCG接種を受けた健常人血液に含まれる単球の“遺伝子スイッチ”の状態（専門用語で
は「エピゲノム」の状態）を全ゲノムレベルで調査。一回のBCG接種でサイトカインや
様々な増殖因子を分泌しやすくなる方向に、スイッチの状態が変わっていることを18年
に報告した。BCGのこのような効果を「訓練免疫（trained immunity）」という新たな
概念として提唱している。
「訓練免疫」とは、いわば「自然免疫」がパワーアップした状態と考えられる。BCG
接種により、未知の病原体に対する抵抗力が高まる可能性があるのだ。 集団免疫とか言ってる国は、
国が崩壊するぐらいの打撃受けそう 日本全体が混乱しすぎてて、
統計調査も実施できていないとか、
マジで糞だと思うわ
抗体検査も何も、
まずは、完治した人間に抗体ができる可能性から教えてくれよ あれ？罹ってると思ってたんだけど違ったか・・
って人多いと思う
本当の地獄はこれからか？ 儒教ウソつき役人の産地である東大だから数字が信用できない >>142
だね
偽陽性でブレたとしても日本人の抗体保有率が1%にも満たないことはもう確定済と言っていい これが６％だったらもっと安心できたのか、０．６％だったから安心すればいいのか
どっちなんだろうな？ >>7
少ないと言うか偏りを含んじゃってるね。
病院に行く人は各世代まんべんなくじゃないからね。
健康な世代は病院に行かないが、健康な世代ほど活動的でウィルスとの接触機会を多く持ってる。
通勤通学をしている人や、買い物をしている人からサンプルをまんべんなく取らないと、偏りが残る。 何が怖いって
まだこのウィルスに関して全然わかって無いんだよな
一度感染したら一生治らんかもしれんとも言われてる これとは別件?
【独自】「抗体検査」東京の献血で０．６％陽性、結果にばらつき（TBS系（JNN）） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200515-00000021-jnn-soci
厚生労働省は、日本赤十字社が先月、感染の多い東京と感染の少ない東北で
それぞれ５００人分ずづ集めた献血の検体を使って、抗体検査キットの性能評価を行いました。
関係者によりますと、性能評価を行った複数のキットの結果を合わせると、東京では、
５００検体のうち最大３検体、０．６％で陽性の結果が出たということです。
一方、東北では、５００検体のうち最大２検体、０．４％が陽性を示したということです。 これ低いって事は感染する人まだまだ増えるってこと？
または感染したけど抗体消えたってこと？
何か少ない方が不安にならん？ >>151
希望者だか患者が母集団だったから
バイアスかかってたんじゃなかろうか。 1%未満とか来年の五輪は100%中止で確定じゃん
抗体持ってる割合の高い国からは入国禁止にしないとインカ帝国みたいになるぞ >>30
BCGは感染を防ぐ効果はないというだけで重症化や死亡については不明のままだぞ >臨床検査の民間大手「LSIメディエンス」の協力を得て、都内の医療機関で5月1～2日に採血し検査に使った500人分の残余検体を、
>学内の倫理委員会の承認を受けて活用。
サンプル採取の詳細が分からないけど上下気道から採取じゃなく血液だから、武漢ウイルス検査が目的かもしれないけどPCR検査ではないね
5月頭に医療機関にかかるということはリスクある行為だし、外来じゃなく入院患者が対象だった可能性もある
500人という規模から考えて複数の病院に残余検体を供与してもらい、検査はLSIメディエンスがまとめて実施という感じかな
市井からランダムに検査したわけじゃないしあくまで参考データ扱いっぽいね >>151
そりゃ病院は抗体持つ人多いから
最初からそう言ってたはず 馬鹿じゃねぇの
抗体なんか出来る訳ねぇわ
またわざと数値隠蔽してくるの見え見え
来年のオリンピックやりたいが為に印象操作するからなぁ？ >>116
30人でないことは確かだろうが、3という数字に意味などないぞ
統計的には全然足りない
少なくとも、東北の2人と言う数字と比較して、東京の方が東北より感染者が有意に多いとは言えない >>145
今、超厳戒体制じゃないか。
それに東京の密集率は世界屈指。
現実を見なきゃならないのはおまえ。 >>120
抗体検査の結果
陽性が0.6％はつまり東京都の陽性率を考慮すると(500人検査したら少なくとも100人は陽性)
A) とんでもなくポンコツな抗体検査キットだった
B) 新型コロナウイルスは抗体ができない感染症だった
の二択です 夜の街のアクティブ馬鹿だけを500人集めてやってくれないかな >>148
C） 実はまだパンデミックの初期の初期だった BCGで重症化が少ないかと思ってたが感染してないとするとこれからどうするんだろう 集団免疫への道ははるかに遠い。
医療崩壊の閾値は低いし、流行がぶり返すたびにまた大騒ぎだな。 >>148
お前が馬鹿なのは良く分かったからまず反省しろ >>27
それな
ある1つの都内医療機関での受診分を使わせてもらったわけで、その時点で偏り過ぎ んー、なんでもいいっすわ
コロナ結局大したことないから 自分ところの学生でやって学校再開するかの判断材料にすりゃいいのに >>163
それな
政治家は隠蔽体質あるから事実は隠すだろうし 台湾ほど封じ込めが早かったわけでもなく
でも抗体も無いから鎖国はしないといけない
世界の悪いとこ取りって事か？ >>183
いや抗体検査するまでに何人陽性だとおもってるんだよ
毎日100人検査したら20～50人陽性だったじゃん
普通の感染症は感染したら抗体ができるすぐにはなくならない 抗体の有無と過去に感染したと分かるのはイコールなの？
感染者のうち何%が抗体を獲得してるの？ 病院行く奴は体調が悪いから行くわけだからそらコロナにかかった奴の割合も高いから6%
献血とか健康な奴が行くわけだから真逆で0.6%
どっちも極端 >>148
現状のPCR検査は有症状者でスクリーニングされてるから、率が高く出るのは当たり前 トンキンで0.6％？
解除でまた拡散するのほぼ確定か >>165
その記事は先月とあるし、今回の記事は5月1～2日とあるから別件じゃないかな よくわからんが、退院した人を検査すれば、ＰＣＲ検査では陰性がでて、
抗体検査では陽性がでる、ということでいいのかな 東京で既に8万人以上いるってだけでもほとんどの人には何の影響もないウィルスということやな >>196
抗体できなきゃAIDSみたいなもんやで
抗体できるのが普通 インフルエンザの抗体がある人はインフルエンザにならないのか？なりにくいの？
インフルエンザの抗体ある人はどのくらいいるんだろ。
よくわからん… 実はもう5割くらい感染してました。って結果を期待してたんだが・・・
こりゃ日本は本当に安全だったんだな
次の感染爆発怖くなってきたわ まあこれでもサンプルの抽出に問題あるから
統計的に全体を見るのは危険
でもまあそういうサンプル選択ならそんなものかな
ってのが続くね 偽陰性ならまだわかるが偽陽性が出るようでは話にならない 慶応病院では6％、ナビタス5.9%、東大0.6％、この違いは何???
場所によって10倍違うって事??? BCG仮説は、自然免疫強化と重症化確率の低減
HLA免疫型仮説もどっちかといえばそう
自然免疫が強い場合、感染しても軽症にとどまる可能性があり、その場合獲得免疫が十分に働かないので、抗体ができない場合が考えられる
つまり、そういう、感染したけどさくっと終わりました、という人、抗体もってないけど集団免疫には寄与する、というような人
これらを抗体検査では検出できない。今回の検査キットはそれ自体の精度が低いようだけど、仮に高性能なのができたとしても、日本の結果は変なものになるかも >>151
献血は健康な人しか受けられない
あと不特定とセックスしてない、もしくはソレから一定期間空いてる人しか受けられない いつの時点の献血なんだ？
3月くらいならそんなもんじゃね
そもそも、かかったかもという奴は献血なんてしないだろ でも東京から地方行って感染させたニュースがあれだけあって
これだけしか感染してないっておかしいと思うんだ >>199
感染してるから症状がでるんだぞ
感染してても無症状なひとも
多いけど >>204
普通とか一般論はいらない
新コロナでどうなのかと聞いている >>52
累積0.6％感染済みであって、現役スプレッダーが0.6％って訳じゃないぞ 東京0.6
東北0.4
その差0.2
リスクの差から差が少なすぎる
500人程度のサンプルじゃ3%以下はまともに測れない
この辺は瞬時で理解できなくてはいけないところだが
去年1月の検体からも同程度ってことになると偽陽性もあるし
こういうのって2割とかそれくらいのを測るためのものだから
日本ではほとんど感染してないってのは事実だろう >>215
東京から地方に行く人が何人いると思ってんの？ >>185
そもそもワクチンもなしに加えて再感染するっぽい系じゃ80%でも無駄にしかならんだろ 都内で感染者累計6万人とかそんなもんか。抗体が全部できないことを考慮しても10万台前半
の都内感染者数ってとこかね。 》＞151
慶應医学生はゲイだったから特殊なんでしょ >>210
・検査キット自体が違う
・病院にくる人と、献血にくる人とでは、そもそも母集団の健康度合いや自己免疫力が異なると思われる >>215
そうだよな、東京出張でお持ち帰り。もしかして夜の街で遊んで帰ったとか? >>217
新型コロナがAIDSみたいなウイルスなら抗体はできない可能性があるし、その懸念は当初からされてる >>54
こういうの見ると結局SARS-2の抗体限定で特定するの難しいんだろう
SARSもSARS-2も大して変異してないウイルスの可能性も高いな 何かしらで血液採取した人の中から0.6％だからな
全体で見ればもっと少なそう
この感染数でこの騒動
うーん 0.6もアクティブな若いのだけなんじゃねーの？採血うけるような
0.6もありゃ高齢化で老人ホーム系とかで集団感染一件くらい起きてるだろ 抗体検査
抗原検査
PCR検査
結局一番信頼性たかいのはどれなんだよ
一般人は混乱するよこんなね >>195
日本のやり方わかってるか？
山ほどあるCTで肺炎のチェック→怪しいのだけPCRで確定診断
この手順で検査数を絞ってるから、PCRの陽性率がいくら高かろうが全然当てにならないぞ >>128
１千万人罹患するインフルで医療崩壊しないのに数千人レベルでひっ迫しちゃうのは
大多数の医者が新コロナに脅えて受け入れ態勢が～って糞みたいな言い訳で逃げてるってことだよね。
極々一握りの勇者が大奮闘してるけど医者全体としては責任から逃げてる。 >>3
2万件検査するとぶち上げて、緊急事態宣言を延長した安倍ちゃんは左翼ってことねw 10万人くらい隠れ感染者がいるってことか
知らず知らずのうちに抗体できてる可能性はあるな >>146>>170
感染には関係ない、重症化を防ぐってBCG日本株理論もこれで否定されたってことだろ
日本の死者数が少ないのは、単にそもそも流行してなくて感染者数自体が少なかったってこと
なぜ流行しなかったかは東アジア自体に流入しなかったとか、アジアのマスク文化やクラスター対策色々考えられるけど、
これだと今後流行しないとも、流行した場合バタバタ死なないとも言い切れない
ワクチンが量産化される数年後までずっと鎖国だろうね 500人で調査ということはランダムで対象が選べていたとしても
95%信頼区間で0.25%～0.95%くらいかな
本当は0.25%だったってことも十分にありうるよね >>210
>>219
これもな
あと何故今まで説明もなく遅れに遅れた発表なのか？怪しすぎるぞ>>1のニュース >>215
欧州帰りのウィルスキャリアが巻き散らかした夜の街感染と言ってもあくまで局所的
特定の店だから 東京でもサンプルを採った地域で大きく差がありそうだけどか。都内なのか、郊外なのか。繁華街なのか、住宅街なのか。 >>217
今回の抗体検査の結果で抗体ができない可能性がものすごく高くなった
>>236
それを考慮しても0.6はあまりに少なすぎる たった0.6％か
集団免疫獲得までには何年かかるんだってペースだな
ワクチン開発のほうが速いだろうから
最低2年は今の状態が続くってことか >>215
統計とかわからん地方のアホの典型例
0.6%しか感染してなくても、全員感染してると思い込んで
地元の東京ナンバーの車に嫌がらせ 東大の研究結果なら信憑性高いな
他国はちなみにいくつなん？ >>239
東京都の検査人数は毎日500人以下なのに感染者10～200人いるんだが 献血したら全数抗体検査しろ
採血を伴う健康診断もだ
そして希望者には結果を知らせろ >>36
たしかに夏は常時ステイホームにするべきだよな >>242
BCGが本当に利いてるなら、そもそも陽性なのに軽症どまりで、抗体もできないやつが発生するんだよ 仮に日本人が感染しづらい（抗体が出来る機会がない）のだとしたら
それを踏まえた対応を検討だな >>232
だからマズいんだよ
実際は80%が陽性でした～とかなら即解除出来る
殆どかかってないに等しくてこれはマズい >都内の医療機関で5月1～2日に採血し検査に使った500人分の残余検体を
サンプルが無作為じゃない 500人に二人はなぁ
さすがにサンプル数少なすぎない？
もうちっと増やさないとおもいっくそ確率変動するやん
10000人のデータは欲しいところ まあ、しかしこういうの本論文とかワーキングペーパーの名前しっかりと出すなり
せめて調査の仕方をもう少し詳しく書くなりしないとダメだな。記事作成能力低いよなぁ 地方に里帰りして感染ニュースが多数出てて
東京で累計６万人？
なわけあるか >>5
東京都1200万人換算で72万人か
うん、少ないなw >>262
とりあえず集団免疫って出口戦略はほぼ不可能になったね
ワクチンできるまでクラスターできるような業種は全部廃業させて転職させる、
空港閉じて鎖国を続けるしかない これでは免疫の壁とはいわないし、政府のほうも神風が吹いたとか
お花畑みたいなこと言うのかな。
危険に晒されるファクター、人ごみを避けるは分かるね。あとはマスク文化
ツベルクリン反応とか子供の免疫はすぐ分かるよね。猫の白血病キャリアとか たった500人
しかも無作為じゃないとか意味あるの？ >>232
去年の検体でも陽性が出てる
だから一定程度の擬陽性も考慮する必要があるとしている
さらに別記事では
https://news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/world/kyodo_nor-2020051501001325.html
>東北6県の500検体では0.4％だったと明らかにした
つまり
東京は500検体の内3例
東北は500検体の内2例が陽性だった
そして擬陽性の可能性と東北がほぼゼロである事を合わせて考えると
東京でも1例出るか出ないかの感染率の可能性がある
この水準だと母数が少ないので判断はできない 本当に単純な掛け算で8万3000とか推定していいのか？
児玉さんは、少なくとも、東大の生物統計の松山教授にも検討してもらったほうがいいのでは？ 集団免疫戦略が難しいってことだから、もうワクチン待つしかないな >>232
少なければ少ないほどやばいぞ
東京都は毎日50～200人程度検査して10～100人程度感染者がいるのに
500人検査して0.6％しか抗体もってる人がいない
つまり抗体ができないウイルス
AIDSとかそっち系ってことになる 赤十字
去年の500人 0.4%
今年の東京500人 0.6%
今年の東北500人 0.4%
東大
東京の500人 0.6%
これから言えることはほとんど測定誤差内で0% 去年の1～3月の血液からも抗体出てるんだよな
もしもそんな前からあるなら新型コロナ感染力もそんなに高くないよな BCGは自然免疫の底上げはする
自然免疫で排除出来たら十分な抗体はつかない
これもう答え出てるじゃん
自然免疫が弱い人
自然免疫で処理出来ない大量のウイルスに晒された人
が発症する
発症した際のリスクはインフルエンザより高いが
発症リスクはマスクして飛沫を多少吸い込む程度では大半の人は自然免疫で対応できるレベル
忌避するべきは
飲食時などマスクを外して大量にウイルスを取り込む場所
感染者とのキスや性交 殆ど罹ってないのに病院はパンク寸前、アジア人口比で一番死んでるってことか。
うげー・・・orz これ安易にオリンピックやるために欧州から人呼んだら大変なことになるのでは 家族全員調子悪い時期あったから既に感染済みで抗体持ちかも？
なんて甘い事考えてたんだけどな 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
おしかけ！爆乳ギャルハーレム性活。 ひし形とまる
doudoujin.blog.jp/archives/1077294946.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
今回抗体検査が実施されたが…
自粛をずっと続けていた人が多いだろうから
たいして抗体は発生していないのでは… 集団免疫は人口の60%が感染して抗体持ってないとダメだから
気長に鎖国続けてワクチン待つしか無いよな >>1
たった５００人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>62 感染すれば勿論 IgG/Ｍ抗体は出来るけど、その保持期間が数日だけで直ぐに
消えてしまうとか、数ヶ月～または一生 続くような凄い人もいるかと思いますが (?)
でもワクチン等で微量の抗体を体内に作っても、新コロに若干 罹り難くなるだけで、
所詮 気休めかも知れないですね・・ 抗体検査がこの値だと、少なくとも30倍というのは
否定できるんじゃない >>271
それ集団免疫より遥かに素晴らしい理想的なルートじゃね？
何か問題ある？ >>285
うん
日本人は3ヶ月かかってほとんど免疫もできてないってことだから、
オリンピックはほぼ絶望的になったわ
五輪のせいで大量感染、大量死したって言われかねない 去年の1～3月の献血の抗体検査で0.2％でてるからな
この0.6％すら偽陽性を含んだ数字 これ過去に陽性になった人だけで抽出した場合
抗体有り100％に近い値出るのか？ >>280
それはそもそもの抗体検査の信頼性の話
旧型コロナの抗体も拾っちゃうってこと 東京都死亡者203、推定感染者83,880、死亡率0.24％
はい、即緊急事態宣言解除ね >>271
小規模ライブハウスとかはやめてほしい
申し訳無いが廃業しかない
あれ解除なんかしたら絶対ヤバい
最初の感染爆発として大阪で大騒動になったし
客がその後各地に持ち帰ったんだよな たしかこれニュースでやるって言ってから献血したんだよな
この時期に検査あるってわかって病院にきてるわけだからすこし高くでそうだけどね >>255
スペイン 5％
ＣＡ州サンタクララ 2.8～4.2%
5％前後ってとｋろか
日本では欧米の1/10か 0.6％で喜んでる人。逆です。
少なければ少ないほどヤバいですよ。
東京都は毎日50～200人程度検査して10～100人程度感染者がいるのに
500人検査して0.6％しか抗体もってる人がいない。
つまり抗体ができないウイルス…
AIDSとかそっち系ってことになる >>277
いや
本当に経路が追えないものと
集団感染の経路上のものかで分けないと ありゃ、この結果だけで言うと、緊急事態宣言解除は時期尚早
って話になるんじゃないの？ >>300
100％にならないなら検査の精度が悪いという事 >>300
若年層は抗体が少ないので数か月で消えるのが最新情報
逆に生き残った高齢者には多数の抗体ができるのでほぼ再感染はしないのが最新 コロナ抗体検査 「偽陽性」含む可能性高く感染者数推計できず
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200515/k10012431091000.html
>ところが、新型コロナウイルスの感染が広がる前と比較するため、去年初めの関東甲信越での献血の保存検体も調べたところ、最大で0.4％が陽性となったということです。
>このため、いずれの検査結果にも感染していないのに陽性となる「偽陽性」が含まれている可能性が高いということで、感染者数を推計することはできないとしています。
何の参考にもならんな 献血のとは別だが献血と同じくサンプル500人だから分かりにくいな
陽性率もどっちも同じ値とか
献血のは去年のサンプルからも0.4%出てて怪しいが
慶応のみたいに病院にくる人のは高く出てもおかしくないから東大のも実際の市中より高いかも
献血にくる人は過去1ヶ月くらいは健康だろうし 冷静に考えて居酒屋ナイトクラブライブハウスとかいらんよな
独裁国家なら抑え込んで終わりだろうな
酒も健康によくないし酒をやめればいい事しかないし
ライブハウスも言うまでもないｗ >>264
むしろ病気の人のが普通はかかりやすいけど、夜遊びはしてないな >>304
この記事の東大のと献血の赤十字のやつは別
たまたまサンプル同数で結果も同値だから混同するけど >>284
やべーなw
まだ始まってすらないのにw 東京都の人口：9273000人
感染者：55638人となる 統計や感染のそれなりの知識がある人が文句や意見言うならまだしも
そうでない人が東大の教授の出した報告に文句言ってるのはこっけいだな >>1
いやだからさ
抗体検査で何が分かるの？
感染している人は抗体が絶対できるってこと？ >>7
500人の0.6%って3人だもんな
偶然1人とその知り合いが居ただけで跳ね上がる数字
しかも、0人だったらやり直してる可能性もある さっき見たスレでアベガーの人がbcg持ち上げて自粛は無駄だって書き込んでたぞ >>307
だよね、陽性の割合が抗体持ちの割合を超えている。
抗体は消えるという事か・・・。 だから市中感染率を早く調べろと言ったろ
どうすんだよ 市中感染率も同じ結果なら
今までの自粛すべて無駄になるんだぞ
コロナなんて初めから日本に入ってなかったんだからな
店潰れた奴にOされんぞ
もう知らね 抗体検査だから、そもそも感染してない訳で。
日本人のみ抗体が出来ない(という話もある)のでなければ、
日本人って異様に感染症対策に強いって事だよな。
良いのか悪いのか。他の調査(阪大だっけ？)それでも6%とかでしょ？ 日本人って凄い。 >>309
死亡率がかなり低いことがわかった
ハイリスク患者と65歳以上だけ隔離して
通常の経済活動に戻すべきだろうな 比較として支那ウィルスが広まる前の去年1月の献血の血液で抗体検査しても陽生が出たらしいからな。
つまり擬陽性。
抗体検査も精度が低いから、この数字は信用できない。
もっと多くの検査して擬陽性率を出して補正しないと。
そのためのサンプル数には程遠い。
>>321
こんなクソ情報すら自分で思考して処理出来ないほうが異常に頭が悪いんだと思うぞ 3月上旬まではほぼノーガードだったのにそんなに抗体少ないの？ これって感染者少なくて喜ぶべきなのか
これから感染爆発する可能性があるから憂慮すべきなのかよくわからん 抗体持ってる人の数が少なすぎて意味ある数字にならない
はっきり言えることは「抗体ある人が少なすぎる」
言い方変えると1％未満はすべて誤差の範囲 >>271
3ヶ月で0.6%で医療崩壊してんのに
どうやって出口戦略つくるんだよw >>12
えっ、これでなおさら今の感じでいいってことじゃないの ホスト、キャバクラ嬢でやってみたら凄い結果になる予感 >>1
ちゃんと全員｢純粋日本人｣で検査したんだろうな
それならこの数値も納得 >>309
解除は無理
だから少しずつ安全性が高そうな業種や環境の店舗等から解除していくしかない
微妙な場合は専門家の立入検査の上可否を判断
パチンコが槍玉に上げられるが、換気状況や店内の密度でOKとNGに分かれると思う
居酒屋とかもそう
ライブハウスはほぼほぼ無理だろうな >>330
抗体検査だから市中感染率だよね
だから、同じ結果。
日本に入って来たけど、社会免疫で
まったく感染が広がらなかったって事やね。 >>15
NHKのニュースでやってた。最大で0.6%って >>255 スウェーデンは約 20％とかテレ朝：玉川氏が云ってました。結局
ニューヨークもそうだけど、やはり それだけ多くの高齢者が犠牲になってますね >>336
あんたはどれだけ統計や感染の知識があるんだ？ 集団免疫が無理で一度感染したらエイズみたいに体内に残るウィルスか だから来年のオリンピックやりたいから必死なんだっつの
どうせまた隠蔽印象操作するからな
ただ今回は100％無理
このウィルスは一度感染すれば一生終わり
分からないのは能天気または勉強不足なだけ
どれだけ体力を付けようが運動すらまともに出来なくなる
こんなもん武漢封鎖のあの時から空気感染するって分かっていたわ
どんなに研究治療しようが一生薬に頼る体になる
動物、食物、アマゾンまで付着や感染するウィルスに抗体検査とか甚だお笑いもんだわな
無駄な事してないで素直に苦しんで死ぬんだで完結 >>307
お前は一回東京の検査数を勉強し直して来い
おまえぐらいだぞいまだにそんな勘違いしてるの 性能を確立してくれよ
これだけじゃ意味が分からんよ >>295
俺はそれしかないと思ってるけど、
集団免疫を支持してて、かつての経済活動を今すぐ再開させろ派（小林、堀江、池田、三浦）あたりには
相当都合が悪い結果だろうね、これ
感染症対策のために潰すしかない業種があるってのにすげー反発してるし
たぶんそこらへんのビジネスに関わってるんだろうけど、講演会とか GW中にわざわざ医者に行く奇特な人から調べただけかよ 児玉龍彦
ここみて、信用できるんかなぁと不安がよぎったｗ
5月1～2日に採血し検査に使った500人分の残余検体というのは
一般的な都民に比べて、もともと陽性率が高いよな >>348
抗体はないんだよ、罹患しても強い訳でもない。
そもそも感染してない。という数字。
なので、あるいみがっかりなのは本当にそう。 素晴らしい。
５００件も検査した結果ならサンプルとして十分。
＞東京都の人口推計（1398万人）に基づき計算した場合、約8万3880人が感染しており、
こんなもんだろう。
WHOが出してるコロナ致死率は約２％なので
東京で１６００人くらいが死んだ、という計算だね >>352
要するに国籍が日本以外の連中が
病院のベッドを埋めているんだよ
何らかの理由で日本人には感染しない病気だった >>7
母数の数よりサンプリングバイアスの方が問題かも
「都内の医療機関で5月1～2日に採血し検査に使った500人分の残余検体 >>66
それでいいのよ、0.6を中心値にして反映出来りゃ、あてのない推測よりはるかに精度のいい判断材料が作れる 日本伝統の鎖国やるしかないな。
人の出入り止めて経済回る仕組みを
どうにか考えないと。 0.6%て集団免疫に程遠いやんけ
こんなんまだ地獄が待ってるってことちゃうの？ これ嘘くさいな
今の死者数から致死率0.１％だとして逆換算するとそのままこの数字になる 検査検査言ってた人たちさ、これで分かっただろ？
検査の意味がまったくないってことを >>58
テレビ視聴率で全世帯のテレビ使用者数を論じるようなものだ >>360
そうなんだよねー大阪ですらそうで、
東京がその10分の1だから残念しごく。 >>7
500人とれば誤差含めて大体の結果が予測できるから十分だよ
サンプルの偏り踏まえた推計値が取れる
生年代別とか細かく見ていくには不十分だけどな たった500人しか出来ないとは情け無い
どういう事？ 慶應赤っ恥だな
院内感染起こした慶應と
院内感染起こしていない東大と
１０倍の開きある
９割は慶應の院内感染で１割が市中感染 >>356
献血だから、体調に自信のあるひとしかしないし、体調不良の人はコロナ感染してるかもと思って
献血しないでしょ。
だから、あまり信憑性のない数字かと。 >>353
うむ
やはり純粋日本人はこのウィルスに先天的に抵抗力を持っている可能性があるようだな
素晴らしい
さすが神の民だ ここで気を抜くと韓国兄さんみたいになるから解除しても慎重になれよ 95%は無症状ということだろ。
これ大騒ぎするような病気なのか？ >>339
たった0,6％で医療崩壊しかけたんだぞ
絶望だよ もう少し抗体検査すれば死者が少ない原因を特定できるかもしれないのになぁ
経済経済言ってるわりに動きがトロいんだよね >>380
逆。これぽっちの罹患率なのに
保健所の所為で3人位死んでる。 抗体を持っている割合が人口の60％を超えないと集団免疫に繋がらない。しかも抗体持ってるからと言って免疫を持っているとは限らない これマスク着用を推奨、行動自粛自粛で努力してきた結果だっつーの。
これを期待していたんじゃないの？
もし欧米と同じレベルを期待していたとしたら、
もう医療崩壊はとっくの前に起きていて、死者も1万人は超えてるだろう。 >>372
>>1読んでもわからないんだけど、何の目的の採血？ >>335
検査キットの種類によっては
既知のコロナと新型コロナの区別がついていない可能性があるということだからな
正確な検査キットの大量生産ができないことには
どの数字も話し半分にきいておかないとね >>357
0.6％じゃ集団免疫はあてにできない
ワクチン次第だが、難航してるようなんで無理 >>231
ソレはやだなぁ、ワクチンなんか作れないって証左になっちまう >>1
ついにBCG効果あるかどいかが統計学的推測から医科学的検証結果の段階に入った
「VPM1002」とは、独マックス・プランク研究所が開発した遺伝子組み換えBCGワクチンである。
独ハノーバー医科大学の研究チームでは、ドイツ北部の4カ所で新型コロナウイルス感染症患者の治療にあたる医療従事者1000名を対象にVPM1002の臨床試験を実施。
2020年4月下旬から5月上旬にかけて被験者にVPM1002を接種している。
この臨床試験を主導するハノーバー医科大学のクリストフ・シンドラー教授は「理論上、ワクチン接種によって、新型コロナウイルス感染症を発症する確率は下がるはずだ」と説く。
VPM1002を接種した被験者は、新型コロナウイルスへの免疫を獲得するわけではないが、ウイルス感染に対して強化された免疫細胞のおかげで、新型コロナウイルスの感染から予防しやすくなる可能性がある。 >>392
無症状で罹患治癒した人を発見するのが
抗体検査。 集団免疫って難しいよな。予防に関しては日本は強い。
人口密度もあるけど、岩手なんか優等生なんだよな。東北だってそんなに抗体持って
ないじゃないか 抗体がない=感染してない=コロナウイルスがいない。
日本にコロナウイルスはまだ入ってないって事だぞ
どうすんだよ。
国民に自粛させて店舗潰してる最中だぞ
いまさらコロナウイルスはいませんでした。なんて言えるかよ 抗体検査だけじゃなく
PCR検査の推定感染者数も発表すればいい
疑わしいのしか検査してないから、推定数はわからない
とか言いそうだけど >>365
実際居酒屋とかライブハウスがなくなってもいいよな
酒も健康によくないし、酒の事件やらとあぶるもある訳だし
ライブハウスやクラブとか言うまでもないしなｗ >>307
誰彼構わず検査しているのではなく
日本の場合は症状のある人を検査してるのでその考えはちょっと違う >>142
>厚労省と赤十字がやった献血抗体検査でも0.6%
>別ラインの検査で同値に収束してるから、妥当性あるとみるべき
厚労省は全く信用できないから、何の参考にもならん >>406
BCGに効果あっても罹患してたら抗体検査にかかる。
なので、BCGではない。 東京でこれなら、満員電車での感染リスクは、
かなり低いな >>365
都合が悪い？
小林本人は都合のいい結果だと言ってますが？
「今日の羽鳥モーニングショーは良かった。
東京の抗体検査の陽性反応が０・６％だとは！
わしと泉美さんとトッキーの「インフォデミック対策班」の
正しさをますます証明してくれた。
しかし、わしは控えめに言ってきたのに、もっとわしに都合の
いい結果がどんどん出てくるのだから驚く。」 年末年始あたりに流行っていたインフル陰性の咳風邪は新コロじゃなかってことか
だとしたら中国人が欧米より遥かによく来る日本で広がらなかった理由が更に不思議となるな
１００人中９９人がかかっていないということだが、いくらなんでもおかしい 東北でも実施して0.4%だから偽陽性だと報道してた。
つまり集団免疫などない。 断言するには検査数が少なすぎるし、献血ベースでは偏る。
恐らくレポートでも述べられてるだろうけど。 「武漢の弱毒型で抗体が既にできていた」
って言ってたネトウヨ息しとるの やっとわかりやすい数字が出たな。
まあ大体そんなくらいだろうと思ってたが。一桁％以上だったら、もっと目に見えて
重症者と死者が出ている。 >>409
感染拡大してるスペインですら抗体できないのに？
死ねば良いのに 感染しても無症状や軽症の人は抗体作られないんだろ。
感染者の3分の１がl抗体作られないってきいた
感染者数は1.8%ぐらいか >>415
そもそも抗体がずっと有効なんて保証はどこにもない
そんなんだったらインフルや風邪はとっくになくなってる そもそもこんな未知のウイルスで集団免疫とか馬鹿の極み
感染したら将来的にどんなリスクがあるか分かんねえのに これ日赤がやったら去年の血液でも抗体反応が出て
偽陰性多すぎダメポってなったやつと同じだろ 1～3月の人口動態調査死者数・・・・前年比増加なし
抗体検査での感染状況・・・・予想よりもかなり低い
パヨクこれどーすんの
散々煽っておいて
また数字捏造するの？ 結局ずっと鎖国するか、外人を見たら避けと座るみたいな社会になりそうだな
オリンピックなんて無理だわ しょせん5ちゃんだしな
もっと詳しい報告と
感染学の教授とか医療ジャーナリストとか
専門家がどう分析するかみないとな
少なくとも公表されてる情報が少なすぎるし 抗体のある割合が多ければ、感染しても案外発病しないんだという変な安心感が生まれるだろうが、
抗体のある割合がこれほど少なければ、そもそも感染してないから、手洗いやソーシャルディスタンスで避けられた感染ということになり、いつでも感染して発病する危険があるということで、逆に危機感が増す。
集団感染なんて無理w 毎日陽性は出てるのに市中に免疫獲得者はほぼいないとなると、これはもう
免疫は出来ないタイプと考えるしかないんじゃないか? >>361
本当、韓国の兄貴には感謝しかないぜ～
夜の店やその筋の人が集う系の店は絶対無理だと実証してみせてくれた
マスク以前にヤバそうな飛沫を口(意味深)に直接含むんだからさ
そりゃ気温も衛生観念もへったくれもないわ >>403
風俗店やライブハウスばかり目の敵にしやがって
満員電車でクラスターしてるから意味ねーよｗｗｗ
つってたドアホは渋谷でパンツ一丁で踊ってもらうかｗ >>284
そうだとすると韓国とか台湾みたいに個人情報を管理する対策入れないとダメってことだな。ワクチンがインフルエンザ並みに接種できるようになるまでは。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【新世界秩序／New World Order／NWO】
*新世界（大阪じゃ無いです）の
無秩序の一環として
New World Order 改
New World Water（ウォーター）が、スタートしました
--
*水の中に
エボラ型コロナウイルスを含む、100種類投入されるそうです
場所は、江戸川区、墨田区、千葉市花見川区・稲毛区（デゴイ的発想）
他、日本中になると思われます ml2
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1260716855922028544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>401
5月1日2日に都内の医療機関で採血し検査に使った残りもの
これ以上でもこれ以下でもない こんなに感染が広がらないとかありえねえだろ。
抗体ができないのがマジなんだろうな。
感染の有無も抗体検査じゃわからんのか 俺みたいな引きこもりっぽいやつを引き抜いて検査すれば抗体持ってなさそう >>420
ありゃ、この人以前は集団免疫がどうとか言ってたはずなんだが
自分の言ってることも理解できてないレベルの知能だったんだね、としか
それか単に信者相手のビジネスだから、絶対に間違いを認められないか >>426
抗体できないのに何で治るんだよ
ならこのウイルスは治らないじゃないか
しかし治って退院してる奴はいるぞ 日本人抗体持ってる説とBCG最強説は否定されたな
だとしたら何でこんなに致死率低いんだ？ この数値は２次感染が起こると示唆しているにもかかわらず、
安心しているカスって、なんなんだろうな。 >>359
違う。感染研のサイトに新型コロナウイルスのゲノム系統樹の資料がある。
ダイプリや初期クラスタ感染でのウイルスは中国直輸入株だった。
一方3月末からの感染拡大はほとんどが欧州経由株。 免疫ができないなら回復しない
免疫が長続きしないのと混同するなよ マスクで防げるコロナ 手洗いでコロナ 寿命の短いコロナ
以上 解散 ついさっき厚労省が抗体検査キット役に立たないってニュース見たばかりだしな ニューヨークで15％だからな
日本では全く蔓延してないレベル
今一時的に終息感あるけど海外から流れてきたらまた振り出しに戻る
入国制限が必ず必要 >>447
この数値を信用してるカスってなんなんだろうな 東京
推定感染者数 8万3880人
推定重症者数 1万6776人
推定死亡者数 6710人
もっと多いだろうね
500人じゃ何とも言えない >>445
2か月治らない人が一定数いる。その人らは抗体が出来ない。潜伏するだけなんだよ。 ナビタスクリニックは10倍高い
やはりパヨク医師の元にはすでに感染していた
きれいでない患者が集まってたのか 用心する前にあんなに中国人がたくさん来てたのに
0.6%ってなんだろうな >>427
感染者の3分の１がl抗体作らないなら感染者は0.9％じゃね？ >>401
何か別の検査で採血した余剰分の血液を許可を貰って全自動で抗体量を測定できる大型機器に通してみたら抗体持ちが500人中3人居た >>446
かかっていないから
逆に言えば日本の環境では気をつけていればほとんどかからないザコウイルスだったということ
死者数も極端に少ないしね >>445
しかも大多数の人は投薬してる訳じゃなくて自然治癒だもんね 0.6%って随分と低いな
つまりはいつ大流行が起こっても不思議ではない 思ってたより全然少ない
既に抗体を持っているから重症化しないという説は否定されたね
重症化しない理由がより分からなくなった ＞都内の医療機関で5月1～2日に採血し検査に使った500人分の残余検体を、
医療機関っていっても献血者でしょ 正直、凶悪なインフルエンザとして受容してくしかないんじゃね
型予想でのワクチンできたら御の字
昔の結核みたいなもん 病院を訪れた人からだと完全なランダムサンプリングと言えるか微妙 >>363
検査件数と検査人数の違いわかってるか？ かかっても抗体ができないか、
抗体ができても即効なくなっちまうか >>420
自殺者は激減
自粛生活が絶大な効果
集団免疫が完膚なきまでに論破される
もう小林はコロナに関わらない方がいい >>445
本当に100%治っているのかも疑わしいのに
中国韓国を始め、佐賀の女性でも再発の報道があったばかり
感染したてでは症状が出る→一事的に潜伏→免疫や抵抗力が落ちたり、その他体質により再発かもしれんのに
こんなのHIVやん 日本は専門家会議、クラスター対策班が非常に優秀
厚労省もよくやってる 昨年の献血での抗体検査でも数字がほとんど変わらないんだから
抗体検査そのものが精度が低すぎて参考にならないってのはあるだろう
そんな抗体検査でさらに中国製キットで検査してお騒ぎしてる連中はバカだよ こりゃ、精度のこともあるから、
継続的にやり続けないとなぁ。 >>467
ドラキュラに頼めればいいのにな
夜の寝室へランダムに侵入して血を吸えるのに まだまだ、感染拡大していくリスクが高まったな
しかも0.6パーで、医療がバタバタしてる
検査、検査、していかないと明らかにヤバイわな
いまでも感染確認した数より、２０倍くらい市中に漏れてるんやろ ちょっとまて、これいくらでも増えていく可能性あるな >>73
ワクチンができればそれを安全に計画的に素早く達成できる
が、ワクチンがいつ実戦投入されるのかまだ分からん
>>98
もう３０回位書いてる気がするが、コロナの恐ろしさは単体での患者の重篤率、死亡率ではない
群れ全体が一気に初感染して医療機関に負担がかかり、そしていくらかでも死者がでるためにその死者を減らそうとして社会の経済構造を停止しないといけない、
それによる社会への甚大ダメージがコロナの恐ろしい点
ちょっとぐらい老人メインで死者が出てもしょうがないよね、って開き直れる国はそんなにダメージうけないんじゃないかね >>446
別に致死率（感染者あたりの死者数）は低くないぞ
単に分母の感染者が少なかったから、分子の死者数も少なかっただけって当たり前の話
んでBCGの感染防護効果は既に論文で否定されたし、
何らかの理由で今のところは感染率が日本、そして東アジアでは低い
ただ流行しちゃったら感染率も激増するのは武漢見ても明らかだな 重症患者数、死者数見ればナビタスや慶応の数字はどう考えても高過ぎるからな
この数字なら信憑性はある程度感じる 0.6％だとしたら、普通の風邪より感染してないんじゃないの 海外に比べて圧倒的な少なさだな
PCRが少ないって騒いでたのは何だったんだよ >>455
3カ月目には抗体できて治るんだろ
そりゃ抗体できにくいだけだろ
抗体できなければ治らずHIVのようき
一生感染してるだろ 日本人がかかりにくいなら愛媛の田舎の病院どクラスターがあるのはなんなんだよ >>12
症状もなく回復した人の人数わかって何が嬉しいんだよ(笑) 簡単には感染しないからな
ウイルスばらまき男を接待した女性も感染してなかったし
やっぱハグやキスとかしないからだろ
3密が確率が上がるのが間違いないが 公表値の18倍って、感染しても18人に一人しか発症しないのか。
しかも、感染率も低い。若者がなめ腐るわけだ 飛沫ではほとんど感染しないって事だよな、ある意味安心。
マスクと手洗いで十分なのか まだまだ、感染拡大していくリスクが高まったな
しかも0.6パーで、医療がバタバタしてる
検査、検査、していかないと明らかにヤバイわな
いまでも感染確認した数より、２０倍くらい市中に漏れてるんやろ
あと、免疫つけるのは、無理だな。これではな。
ワクチンではなく、特効薬が出来るのを待つしかないやろ >>412
いや クラスターの検査がメインだけどな、芸能人は検査してもらえてるけど一般人の症状有りはなかなか検査してもらえてない。 >>1を読んでも理解出来ない奴が500レス中3人くらい居た
アホは0.6％ 自分がどの程度統計の知識があるか
公言してレスできる人いる？
どーせろくな統計知識のない人ばっかでしょ >>77
いや、死んでるだろ？
もうすぐ、致死率5％だよ。
ドイツ抜くよ >>452
恐ろしいなw
今回のコロナ騒動 うな丼に例えるなら うな丼の小か中レベルの騒ぎだと思ってたら 中身はナマズだったって
レベルじゃねぇーかwwwwwwww >>467
病院に来る奴だから高くはなるだろうから
実際はもっと低そうだな >>4
どうかな？
一部の人のみ抗体が弱いという可能性もある。 インフル程度で終わる症状ならまだしも、インフルの数十倍程度以上の確率で重症化ってのがおっかないなんだわ。
これさえインフル程度なら全然怖くないものの。
かなり悪質なウイルスだよなぁ。 >>472
どっちかっていうとヘルペスじゃない？
厄介だしうざいけど日本そこまで破壊力ある病気じゃない >>12
>>16
えーと、ケンサーズはバカしかいないの？？？ >>483
少ない
感染確認数より、２０倍くらい市中感染していたわけだろ >>480
単に家帰って靴脱ぐだけとかだったりして >>479
余力があるうちはブラジルみたいにノーガード戦法の国を注視
まああそこも州知事が独自で対策したりしてるから完全なノーガードでは無いらしいが
アメリカの一部もその気があるから、こういうところでどうなるか見てからでも遅くはあるまい 東大のじゃなくてもいいけど自分も抗体検査受けてみたいな
現役の妖精だったらどうしよう >>491
昨日の安倍総理のスピーチとも合致する
もう新しい生活様式を受け入れて、ずっとやってくしか無い 免疫を獲得したんじゃなくて、
そもそもほとんど感染してませんてことか。
どっちかというと免疫のほうが良さそうな気もするな。 >>39
500人で十分なのはランダムサンプリングが前提じゃねえか これは少なすぎて意外。検体のバラつき考えてもせいぜいこの倍くらいだろうな。 サンプルは500で充分だよ。
世論調査も500あれば充分だから報道番組は世論調査500人 >>486
ウイルスが濃密な場所に長時間いたら、感染しやすいでしょ。
病院は条件を満たしてたってことでは >>474
全部偽陽性とすると特異度99.4%か
ここ読むとあり得る数字だな
https://www.chemicaldaily.co.jp/コロナ抗体検査薬%E3%80%80大手ほど精度高く%E3%80%80ｆｄａ、/ >>495
ドイツは欧米でも桁違いに低いだけ
欧米の主要国は大概10%以上だろ これで分かったじゃん
日本人の死者が少なかったのは感染者が少なかったから
逆に言えば2波が来たら出るって事だけど >>432
インフルエンザ感染自体が減ったせいか二月は一割も死者減ってたのに三月の死者増加でプラマイゼロになっただけだし
抗体検査でこれだけ低いってことは感染してない、抗体持ってない人が腐るほどいてこれから感染する可能性が極めて高く集団免疫なんか持ってなかったってことだぞ
捏造じゃないなら逆に危ないって意味解らない馬鹿がパヨク批判してるってことかよ まあノーガード戦法はスウェーデンとブラジルに任せよう >>477
集団免疫の自然獲得路線でいくのなら、週一ぐらいでランダムに通行人捕まえて抗体検査して、全国民の免疫獲得％をグラフに書いていく必要がある
しかしもう発病者は隔離とかしないで、動ける奴は普通に動いて仕事しろ、社会参加しろ、っていう方針になってるのでＰＣＲは重症患者の確定診断のためだけに使えばいい
で、まあ多分老人メインで１００～２００万人ぐらいしぬとおもうけど、正直国家経済がペンペン草も生えないぐらいに焼け野原になるより１００万倍ぐらいマシだと思う 日本人が感染し無さすぎ。早めの一斉休校の効果がすごかったと言うこと これ、ワクチン無理じゃん。春節ウエルカムの日本の免疫は消えてた。
仮にワクチン出来ても月1とかで打たないとダメじゃん。 >>504
アメリカやヨーロッパでも抗体検査やった場合は把握してる数の数十倍で出てるよ 誰も統計学の程度を公言してレスできないだろ？
この東大のデータよりこのスレのレスのほうが無意味 とりあえずアビガンを薬局で
買えるようにしようか。。。 死人が少ないのは単純に感染者数が少ないからなんだな
欧米並みに感染者数が増えたらどうなるか >>495
100万人あたり死亡者数が5人
これがバタバタ死んでるのか？ｗ >>436
免疫出来なかったら
治って退院してる人がいるのはおかしいじゃん
最初から感染してないと考えるのが普通 >>1
おそらく、鼻水程度で終わった人は抗体できてない人が多い
抗体ができたのはけっこうしっかりかかった人だけ 仮にこれで、全然抗体できてないってことになると
昨年から流行っててすでに集団免疫を得てる説は否定されるな
だったらなんで流行ってないんだろうな。やっぱ異常なまでの潔癖民族だからか おーい
1～3月の死者総数も
前年比でかなり減ってるぞ
これどう説明すんのパヨク ドイツなんて8000人近く死んでるじゃん
人口８千万人程度なのに >>514
必要なサンプル数は発生確率に依存するよ 死者が少なかったのは感染してなかったからとか
じゃ感染者増えたら死ぬのかよ 蔓延して抗体できない→死者が少ないからどうって事ない
感染広がってなかった→中国から多数客が来てたのに感染しない
楽観！ あと何年自粛と鎖国が続く計算？
夏はあんまり感染しないんだろ これっぽっちの感染者で経済止めて右往左往
馬鹿らしいな 米国CDCが最近になってようやく3密条件に気づき始めてる件 欧米のほうが蔓延してたってだけだろ
感染力がそこまであるように見えないし、中国じゃなくて欧米発のウィルスなんだろ このチームも統計的にどうこう多分言ってないと思うんだよな
記者が適当書いてるだけで >>462
出来ない以前に蔓延してないってことじゃん >>536
安倍が隠蔽してるからニダ。
検査を増やせ！ >>356
そっちは分からんけど、厚労省がやった抗体検査で日赤の献血500人分から算出したのも同じ結果だった
キットの性能にばらつきがあるから確定した数値とは呼べないが
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200515-00000021-jnn-soci コロナに感染して生還した人を年代別に100人
3か月後に抗体から肺の状態まで精密検査する
コロナの実態を把握するには感染者の精密検査が一番 >>500
どれぐらいの威力かは今後数十年経過見ないと分からんかもだが
一生保菌者になる可能性は否定出来ないから怖い
いくらリスク低くても好き好んで得体のしれないウイルス要らんし
あんまり低くないかもしれん、それを知るにはまだ時間がかかる >>521
唾を吐きかけられるって人生でほとんどないだろｗ
飛沫も危ないよ
ナイトクラブとか危険なのは間違いない
始めていきだせばクラスター発生だよ 去年初めの献血調べて最大0.4%の陽性出すような検査キットがどうしたよｗ >>392 結局、集団免疫とは その残りの５％(１億人の 500万人)が感染して軽症～
重症化し、更にその中の ２％ (約 10万人)が亡くなる事になっても構わないのか？
そして症状の出た490万人は一生 無事に 健康に暮らせるのか？という問題です >>479
でもスウェーデン戦法も抗体が出来てある程度効果を持続させる前提だよね。それもまた賭けだな。
どちらにせよ有効な治療薬とワクチンの開発、普及が一般化しないとどうにもならんね。 会社の健康診断をやれるようになったら余った血で抗体検査をすれば何万というサンプルが採れるね
地域、年代､性別の詳細なデータが手に入る 3月連休と春休みで呑気に海外旅行行ってた人間
送別会、新年度で日本中人が移動
そういうのが重なって小さなピークができた
今は鎖国状態だから
海外から流入しなければ
小さなクラスターがそれなりに出てくるだろうが
制御可能なレベルだと思う
EUが国境を開き始めてるからどうなるか
日本だけじゃなく感染ある程度抑えてるアジアにとっては
海外への門戸をどう開くか
島国日本は結構厳しい選択になるね
決定的治療薬出るといいんだが まあ何も数字がないよりましだけど
真の交代保有率がこれより高いか低いかすらわかんねーな 一番信頼できる大阪市立大の検査でも1%。
だから0.6%は妥当な数字。
中国製や韓国製の抗体検査キットは、風邪コロナにも交差反応するゴミ以下の検査キット。
楽天かSBの抗体検査も風邪コロナ拾うだけで無価値。
来月には政府が1万人規模で行うそうだが、やはり1%以下になると思う。
日本では感染は蔓延してない。
だからPCR検査で感染者も少なく死亡者も少ない。 >>460
そこだよね
要するに今まで行ってきた日本の生活様式
手洗い、うがい、マスク、毎日の風呂を徹底すれば怖くないウィルスだって事
潔癖で強迫性障害あるレベルの人間が多い日本人には
コロナは雑魚ウィルスだったね… >>483 逆だよ。
感染しても抗体は失われるから感染済みかどうか、あとからでは分からない。
まさに今感染してるっぽい時にPCR検査しなきゃ見つからないってことだ。 ６％じゃなくて、0.6%なのかよ
思ったより全然少なくて驚いた
都内で0.6%なら、他の県はもっと少ないんだろうし
この公表前は、少なくても６％、悪くすると２~３割くらい感染してると思ってた 母集団が病院で採血が必要な人ってことだから、
コロナ感染には気をつけていた集団だと思うな >>565
感染者が少ないからな。
感染すれば、バタバタ死ぬんじゃない？ こんな数字出したらラサール石井が発狂してしまうやろ スペインが5%程度らしいからこんなもんかもしれない 慶応はPCR検査だからね。
東大のと赤十字が奇しくもおなじ数字。
赤十字の精度が悪いという評価は、どうなったのかな？
厚労省の1万件抗体検査は精度担保できたんか？
あと、そもそもBCGのせいで抗体出来にくいんじゃないかな。
なんか訳わかんないな。 >>307
あのさあ
症状が出てCTやレントゲンで選別した上でPCR受けて陽性なわけ
無作為で抗体検査した人の方が割合少ないに決まってんじゃん >>548
東京都の検査人数は毎日500以下なのに感染者10～200人いるんだが 抗体ができないウィルスだったら、NY市で20%が抗体持ち、って
ニュースとつじつまが合わないじゃん
日本人特有の事象があるんじゃないお 手洗いマスクして3密さければこのまま行けるだろ
ただ、居酒屋やナイトクラブの連中は食うために店開くからな
行かなきゃ感染は広がらないが
居酒屋やナイトクラブってコロナの手先みたいなもんだなｗ オリンピックは中止にしたほうがいいぞ
どうみても、経済損のほうが多くなる >>551
去年の検体からも2人出てるじゃねーかw >>41
ノイズに埋もれる程度しかいないって事だろ
現状うまく抑え込めている・まだまだ大流行の可能性がある
（母集団によるが）満員電車がなぜ大丈夫？
って結局日本は良くわからんwって結論しか出ないだろうがwww >>573
東京だけで そのままあてはめれば 20万って数字が発狂するほど少ないのか・・・？ >>537
徹底した感染防止で、防げる最近やウイルス性の病気が全て防げて激減したから
減るのは当然 >>308
追えないのはだいたい毎日みてても半分くらいやろ >>509
抗体検査では
今かかってるかどうかはわからない
抗原検査なら今かかってるかどうかわかる
PCRより精度が低いらしいけど そのうちほとんどが抗体を持ってる欧米人が
抗体を持たない日本人や台湾人韓国人らを見下して差別する日が来るかも
「おまえらまだ抗体持ってないのかよよわっチー奴だな
ほれはれコロナ移してやるぜ！」
「ぎゃーやめてくれー」
みたいな？ もっと高いと思ってたわあ、だから死者少ないと思ってたのに
じゃあ一体何なんだろう？ >>575
東北と東京で感染率それほど変わってなかったからな これから大感染の余地がほぼ最大で残っているということ もっとPCR検査せなあかん
感染確認者よりも１８倍も感染している可能性もある >>4
抗体は出来ても持続しないし
中国の報告では重症化した老人ばかり抗体持ちになってて
軽症の若者はほとんど抗体できなかったとか
スレタイにないけど
東北で同じ抗体検査したら0.4％陽性
東京と蔓延実態に差が無いことになる
>>270 だから誰も統計学の知識の程度を公言できないだろ？
その程度の意見ばっか >>569
感染して抗体が失われるって何言ってんの？
アホなの？ 中国人が最も来る国として集団免疫が有力だったがそれが違うという結果がでた
ではなぜ中国人がたくさん来るのにかかっている人間が少ないのか？
答えは新コロが満員電車程度では感染しないザコウイルスだったからで
病院にみんなで押しかけなければたいしたことはなかったということ コロナもらった奴って相当レアなんだなｗ
何をして感染したんかな >>578
①抗体検査の精度がおかしい
②もともとアメリカが流行の発生源
どちらかだわな >>557 駅員だよ、唾吐かれたのは。
2名の駅員が「俺はコロナだ!」で咳をバンバンかけられた。1名死んだ。 これで抗体が全然できてないって事なら
緊急事態解除して普通に戻したら、強烈な第2波がくるな 全然少ないじゃん
これはワクチン開発までずっと付き合っていかなきゃならなそう
ところでワクチンで本当にできるのかな
マーズ、サーズがまだないとかなんでしょ １８倍いたとしてその差分は無症状だっただろうし重症化率、致死率は今よりさらに少ないという事か >>585
実際そうだったら
災い転じてなんとやらじゃん
さらに日本のコロナ対策は正解って事になる >>560
いま0.6%ということは100%が感染するまでに
単純計算で100年はかかるということだよ。 感染者が多ければさすがにたくさん死んでるだろｗ
感染してなかったんだろ
ハグ、キス、握手もしないし
3密も避けたしな
個人的には孤独な老人が多いんで交流しないのもあると思うが
オレオレ詐欺で孤独な老人が騙されてるわけだし 拡大余地が有りすぎて、特効薬、ワクチンが出来るまで油断できないってことか これ、機械使って測定したんでしょ？簡易キットよりはずっと信用できるよ 発症率が10パーセント程度
って言われてたからだいたい数字的には合うな >>604
それは違うな
中国人じたいそこまでかかってなかったんだよ >>1
偽陰性も当然あるだろう
なんでこの加藤って、なんに対しても保身の発言してしまうんだろう
ホントむかつく >>535
人は抗体作る自己免疫の前に共存する菌やバクテリアが外来を抑えてくれることも多い
インフルエンザに特定の乳酸菌が効果あるってな話のやつ
そう言った意味では腸内フローラや口内菌バランス、皮膚コーティングの共存菌は思ってる以上に自然免疫として機能するわけよ
ここも調査はしないとダメなんだわ >>446
新型コロナへの抗体はないけど
他のコロナへの抗体があるせいで新型コロナにかかりにくいとかはないのかね？
アジア人のほうが欧米人より明らかに死者数少ないってことが鍵になりそうだけど >>252
死者ばかり言われてるけど重症化と院内感染による医療崩壊が一番の問題
重症化率を下げたり迅速な検査体制を確立して院内感染を防ぎ、医療崩壊をしない範囲で段階的に日常を取り戻す
予言とかでなく今後認識はそうなってくし現場は既にそう認識してるはず
重症化率を下げるには今まで以上にリスクの高い層には迅速な診断と処置が必要
重症化防げれば結局死者も減る
院内感染防ぐには迅速な検査体制の確立が必要
何にせよ検査はまだまだ増やす必要はある（PCRに拘る必要はないが）
リスク層への対応は社会への周知が必要
リスク層とは高齢者や生活習慣病、夜の町通いなどが止められない層なので反発はあるだろうが
こいつらが医療リソースを使い他の病気に対応出来ないのが医療崩壊だから仕方ない
医療崩壊には結びつかないが人道的に突然死への対応も必要になる 俺は新たな持論を展開する
これはSARSからほとんど変異していないウイルスだ
SARSの時も日本ではほとんど流行しなかった
東アジアだけ優秀なのもこれで説明が付く とっくにみんな感染しててほとんど死なないよ
ただの風邪だよという根拠が崩れたわけだが
普通にヤバイウイルスやん >>611
うん、死んでないよ
誰かアジアでバタバタ死んでるなんて言ってるの？ >>551
その検査、比較対象として去年初めの献血調べたら最大0.4%の陽性出ちまったろうが。
キットの信頼性が低いため疑陽性多く出てる可能性が高く、感染者数の推計はできないと報じられてるだろうよ。 >>611
アジアが発生源じゃないんだよ
すべて説明がつく
去年から欧米で流行ってたんだ >>551
日本感染学会も同じような感じだったし既存の抗体検査キットがゴミなのは確定した 結局むだに大騒ぎして日本の国力さげたい勢力がいるってだけだろこれ 怖いのはアメリカロシアスペインあたりだろ
抗体できないなら同じやつが再感染しまくるぞ >>452
もう永久に入国制限解除できないな
スウェーデン人なんかきたら大変だ これ前提にして
検査に至る程度まで悪化する奴が5％超えるって安心できない気はするけどな 統計学の知識も公言できないやつばっかが
偉そうなレスしてるな 少なすぎるだろ
満員電車でクラスターとは何だったのか 大感染はこれから。自粛解除したので地方は大爆発必至 「抗体を持つ人が５０％！」とかなら、その人たちが壁になって感染拡大速度が遅くなるから
少し安心、とかって判断もできただろうけど
「謎の理由で感染していないか、感染しても抗体ができません！」だと
何の判断もできないなｗ 第一波（１月春節ウェルカム、２月ライブハウスダイプリ、３月海外旅行）で0.6％
第一波より気を付けてる第二波は0.6％以下だろう 一月から国民全体で「手洗いうがいマスク大作戦」やってたから感染リスクが減ったんだろ
神社に参拝する前に必ず手洗いうがいさせる日本人の異常な潔癖症のおかげ
あとはダイプリ事件で強毒性を持った欧米人が日本に来なくなったのが勝因 第２波、第３波と来るんだろうなぁ
その度に緊急事態宣言出て今みたいな状態になって
また解除してって何度か繰り返すんだろうなぁ。 >>602 長期間免疫が持続しないって意味。
発症→回復→陰性→再燃 この期間が今分かってる人で最長3か月。2か月はザラ。
3度目の再燃をした人はまだいないけど、2度目の再燃で死んだ人はいる。 >>613
そう、かなり正しい選択をした
解除はリスクが低いものから順にやれば良い
どうせ感染リスク高い物で、無けりゃ人が死ぬってレベルの施設は無い
新しい生活とはそういうもの >>635
感染して自然に直った人は出来るはず
病院で薬で直った人は知らない 日本株BCGのおかげで日本人は自然免疫が強すぎっから
抗体すらできねーってだけ
春節ウェルカム満員電車で
あの感染力の高いコロナに感染してないわけがない
気を付けてる医療現場ですら院内感染してるんだぞｗ
自然免疫でぶんなぐれるなら感染しても軽症無自覚
はい麻生の言う通りただの風邪っすわｗｗｗ そもそもコロナ感染自体、虚構まであるぞこれ
適当に殺人してあいつはコロナで死んだんだって言えば納得するしな ぷぷ
終わった後にノコノコ出て来て抗体検査でドヤる東大 間違いないだろ
死者が少なかったのは感染者が少なかったからだけ
逆に言えば2波が来たらたくさん死ぬ可能性もあるって事だが
今のまま行けばいいだけだが
居酒屋とかナイトクラブとか行きだせば分からんがな >>7
慶應大学病院の67人であんなに信頼してたのに、500人で足りないとかw
期待した数値が出なかったからって偏った見方し過ぎ BCG厨も消えたな
あいつら感染してもほとんど症状でないとか言ってのに
単に感染して無いだけだった スペインですら5％だから日本はせいぜい1％だろう
どちらにせよ集団免疫までは程遠い 感染怖いのもあるけどこれからも分散通勤、登校とリモートワークとリモート学習は続けてほしいな
自殺者やストレスがへったの素直に嬉しい
いままで狭いところに大人数押し込めすぎだったんだよ >>646
うむ。そうなってきた可能性が高まってきたとおもう
致死率じたいは、日本はとくに良いわけではない
いま４パーを超えてきてるだろう？ >>1
武漢ウイルスの感染力は先代サーズの２０倍以上はあるな！
インフルエンザと比べると感染力は弱いな！ 数字には意味がないが、ほとんど感染してないのは確かだろ
それがわかった点では意味がある、良くやった 抗体出来ないんだから飲食解除したらまた4月の状況に戻るのはわかる >>608
この程度の感染力や致死率だと経済止める必要なんてないとも考えられる
公式発表の致死率でも随分低いなと思ってたけど感染者が18倍だとしたら致死率が低過ぎる パヨクは
僕の噂では死者10万人以上いるって
言ってたろ
噂どころか嘘じゃないか >>602
新ころ、重症化してすら抗体ができない人がわりといるんじゃないかって話は結構前から見るけど
その後の検証がどうなってるかよくわからんな
なお抗体ができてもSARSとかでも10か月くらいしかもたんはずだが >>648
日本で現在流行ってるウイルスの型は武漢型じゃなくてヨーロッパ型らしいけど マスコミが散々批判してたけど
安倍の作戦大成功って事じゃん
蓮舫発狂ものだな ＞医療現場ですら
病院はウィルスいっぱいだから感染してもおかしくはない 思ってたより少なかった。
むしろ残念というか
これじゃほんとにワクチンが出来て普及するまでは
元の生活は出来ないな。 >>645
飛躍的っていうが東京で日にMAX200人くらいでしょ、経済フル稼働させて。 レベルの高い話になってきたよね。
PCRを増やさないから日本はダメだみたいな
超ド低能、韓国人レベルの議論から、やっと解放されそう。 コロナは日本人には想像以上にザコウイルスだったわけだがも一つ可能性がある
それはアメリカや欧州が本当の新コロの発生源で遠い日本にはまだあまり来ていないという可能性
中国、韓国、台湾、香港で日本に来る外人の約７５％で欧米人は実は少ない
少ないから感染者も少ないというのなら説明もつく これ地方での最初の感染者はほぼ間違いなく風俗だろ
夜の街はまとめて滅菌しないとダメだな でも0.6%だと、電車１~２車両に一人くらい感染者がいるかもしれない感じだから
確かに行動制限はした方がいいのかもな
167人に一人くらいだな 思ったより全然少ない
１０％くらい行ってると思った 検査キットの精度とか、日本人感染者の抗体作成の有無、とかが見たいんだったら
PCRで陽性になった人を追跡調査すればいいじゃんね
①中程度まで行って回復した人
②軽度の風邪程度だった人
③無症状だった人 (感染者の家族とかでPCR陽性 >>653
抗体できるためにはある程度ウイルスが増殖しないと出来ないよね
もしかして日本人の身体では増殖すらできないとかいう可能性はないのかね？ 献血から無作為だから、今回のは統計的にも参考になる値だな
日本の感染はこれからだから、ちゃんと気をつけてないと大変なことになりそうだ 単に感染してないってことは感染拡大しない理由は衛生状態がよすぎるってことかな >>676
全員検査しなくてもいいけど
日本は能力が足りないから必要数すら検査できてないんだが？ とりあえず、集団免疫ヲタは消えたな
とりあえず、これからはさらにPCR検査を増やさないといけなくなってきたな >>652 出来ないんだよ、それが。
新型は罹って10日過ぎないと抗体は出来ない。それも症状が重ければ重いほど出来る。
10日以内に軽症で治ってしまうと十分な抗体は出来ないと分かっている。 ＞それはアメリカや欧州が本当の新コロの発生源で遠い日本にはまだあまり来ていないという可能性
この可能性はかなりあるよ
去年のアメリカで謎の肺炎騒ぎがあった
電子タバコのせいにされてたけど、あれが新型コロナだったんだろう 土足で家に入らない（海外は寝る時ですら土足）
マスクする（海外でマスクはしない）
手洗いうがい清潔に（日本人は特別）
挨拶で安易にハグやキスをしない（日本では犯罪）
指で食べ物を食べない習性（指で食べ物を触ればちゃんと注意されている）
汚水下水がしっかりしている（ただし下水道内部はウィルスだらけの可能性あり）
飲料水、または水道水が綺麗で消毒されている事（海外の水道水でうがいをすると別の病原菌が入る為にしない）
まだ感染と死者数が少ないのはこのおかげ
じわじわ増えていくのが日本ってだけ、いずれは同じ道を辿る >>632
集団免疫も糞もありゃしまへんわなこれやと 得体の知れないウイルスには罹らないほうがええわ
たとえ経済困窮しても体が一番の資本、資産だからな、、 武漢ウイルスはアホ厚労省には手におえん。
賢い大学の皆さまにがんばっていただきたい。 >>661
実際の感染者が18倍いた言うことは、致死率も1/18になるのでは >>678
福岡が行った調査で経路不明のほとんどがキャバソープヘルスおっパブだってバレてたなw >>682
10%もいたら知り合いにコロナに罹ったやつがみんないるレベルだよ 検査結果を隠してるとか言われてたから出したんでしょ
実際は検査キットが全くあてにならなかったということ
意味のない検査だった >>641
たしかに、ID:DMQ/ZX1r0とかまさにそれだよな 陽性０．６％って思ったより少ないよな？
せっせと通勤して抗体作るぜ集団免疫に寄与するぜ、くらいの気持ちだったんだがｗ >>673
SARSとかもワクチン出来てないらしいよ
作る前に沈静化したかららしい >>665
韓国のゲイクラブが見せつけてくれたからな
特定業種は本当に無理
新しい生活とは三密遊興がない世界で生きる事
これだけなら死なないだろ? >>687
陽性率10%切ってるから普通に足りてる
アメリカの方がよっぽど検査足りない >>697
そのとおり
コロナでひとやま当てたろ厨がおおすぎるだけだろこれ >>648
冬場の手洗いうがいマスクなんて日本人なら当たり前だしね
2月からは花粉症対策でマスク徹底しているし…
欧米人はマスクして出社する日本のリーマンの風景見て馬鹿にしていたもんな… >>689
感染しても怖くない病気ってことか
蔓延しようが平気？ >>685
献血に行く人ってところにすでに偏りがあるけどね >>702
同じく。
まさか、もう持ってるかな？なんて思ってたけど、
そんなことはなさそうだな。 https://www.ric.u-tokyo.ac.jp/topics/2020/ig.html
我が国でのIgGの測定は非常に安定した結果が得られている。予備検討で、１９例のPCR陽性患者中、IgGが標準サンプルでキャリブレーションされたカットオフ値でみると、１９例中１６例で陽性、PCR陰性例で１９例中０例という良好な結果だった これ抗体がある人はみんな思い当たるフシがあるのか調査してほしい
まったく思い当たらない人っているのかな この低さじゃ逆にオリンピック絶対に開けないだろｗ
海外から入ってくるコロナでイチコロなｗｗｗ 免疫ないし、2年とかこのまま自粛していけって事だからなｗ
今の生活を継続すれば行けるって事だがｗ >>703
作る前に沈静化したから「もういいや」でプロジェクト中止になったの？
それとも沈静化しやすい＝ワクチン作りにくい性質、みたいな仕組み？ >>644
不確定要因が沢山ありすぎて真実がどこにあるのか分かんねえんだよ
世界中の学者がそれで困ってる
だけど座して経済封鎖を続けたら必ず国家として死ぬ
未来が不確定でも、ここでそのまま死ぬよりはマシだと信じて経済動かすしかない 500人っていう数字が少なすぎるけど
医療機関に来た人ってのはその時点ですでに「健康ではない」からな
一般人から無作為に検査したのとは精度が全然違う
それを解った上で0.6％という数字なら極めて少ない
やはり終息しつつあるという印象だ >>695
他国もおなじように、感染確認者と漏れていた数で計算しないといけないから、
それは違う
日本は致死率は決して低くないだろう 俺、４月頭くらいからずっと今も風邪ひいてて
これ絶対コロナだわ、と諦めてたが
コロナじゃない希望が出てきた 「なんだコレ、自然免疫でやっとけや」
「それじゃ抗体出来ないっスよ～」
って事？ >>677
いやもうほぼそれで確定だよ
だって武漢ウイルスだっていうから日本は春節ウェルカムの時点で蔓延したと俺は仮定していたんだ
でもこの結果は日本に持ち込まれたウイルスが圧倒的に少ないことを示している
それとアジア全体の被害状況を考えるとアジア起源ということはあり得ない >>646
芸能人感染しまくってるのはなんなんだろう ＞電子タバコによる肺疾患が米国で急増、約8割が35歳以下の実態
＞米疾病対策センター（CDC）は10月31日、電子タバコの使用に関連した重篤で死に至る可能性もある肺疾患の報告が1888件に達したと発表した。
＞1週間前の1604件から急増し、アラスカ州を除いた全ての州から症例が報告されているという。
＞報告によれば、電子タバコ関連の肺疾患による死亡者数もこの1週間で3例増加し、24州およびコロンビア特別区から累計37例の報告があった。
＞死亡者の年齢は17～75歳で、平均年齢は49歳であった。
これコロナだろ 日本人はあまり大声で喋らないからじゃね
直接接触か唾飛ばされるかしなきゃ感染らないし >>709
まぁ出歩くアクティブな人ってことだからな
それふまえるなら実際はもっと少ないということだな
0.3%くらいがいいところだ 大型プロジェクトでやってるんだから統計的に
偏りがないようにサンプリングしてるんだろ
健康診断の血液検査の検体とか使ってるんじゃないか >>666
勘違いしてるけど自粛してるのはあくまで医療崩壊防ぐ為
致死率どうこうの話じゃない これ沢山いたほうが嬉しい話なんだけどな
この数字を採用してもまた99％は感染リスクあるってことだろ？
集団免疫までは遠いなぁ 弱毒が先に蔓延してた説消滅か
春節ウエルカムしたのになぜ広がらなかったのか
ＢＣＧ説も否定された、そもそも感染してなかったんだからな 微妙すぎてワロタ…
集団免疫で終息とかネットでイキってるやつ多かったけど結局ほとんどは口だけで引きこもってたのね
「俺以外が感染して免疫獲得すればそいつらが壁になる」っつー考えだったのかね ２１世紀初めからのアフリカソギリシアソビエトギリシアソビエトの
通過危機あたりからでしょ
ソビエトや共産権を脱出する時に核攻撃や街の炎上、人工地震人工津波
人工災害大雨嵐大洪水などが起きるとその地域が閉鎖人体実験軍事実験社会実験場の地域になるという秘密のルール
よって３１１テロ人工地震人工津波後の福島や
昔の三陸沖人工地震やイランイラクトルコアフガニスタンなどのイスラム圏はユダヤ教講アメリカ陰謀秘密結社人工地震人工津波嵐結社からの核爆破人工災害によって
人身売買や実験地域にされてきた 抗体なんかないならないでいい
こんなショボウイルスにいつまでも騒いでるのが馬鹿だわ まだまだ感染の余地があるということだね
東京五輪は中止
以上 無症状感染者や自然治癒の軽症者がたくさんいるというのはただの幻想だった >>718
抗体陽性者は多くないといけないんだぞ
終息ってなんだよオイｗ
こんなん、映画館で予告宣伝が終わって一瞬画面が暗くなったあたりだぞ >>712
発症から9日目には抗体が確認できるのか
＞予備調査では、発症推定後、9日目から９割以上のIgG陽性が観察された 結局、1-特異度を上回る率の陽性ではないんで、
人口中の陽性率は非常に低いということ。
ほとんどいないかもしれない。 >>719
どういう計算で良くないという結論になるの？ 陽性は都内に１０万人くらいいそうだってことか？
東京が感染率高いとして
全国だと６０万人くらいかな？
で６００人しか死んでないなら
コロナの死亡率って１０００分の１
死ぬほとんどが病人や入院患者が死ぬんなら
普通の肺炎じゃん
病院で寝たきりで肺炎になって死んじゃう人結構いるし この毎日のソースは、ダメだな
肝心な事実が抜けてる
別のソースから、次の３つの事実を直視しよう
１．東京では、５００検体のうち最大３検体
２．東北では、５００検体のうち最大２検体
３．去年採血した献血からも２検体の陽性反応
どれも２～３検体から陽性が出ており、注目すべきは３番目の 「去年の検体」 だ
「コロナが無かった去年の検体からも、同様な陽性反応が出てる」 っていうのはどうよ？ プロテオームで成果を上げられず、専門外に手を出した川村先生。
プロテオーム解析で有意差のあるタンパク質を見つけてください。
同位体標識でwww >>1
新型コロナの抗体は消滅するタイプみたいすね >>676
いやいや
検査しない意味は
隠蔽しかないだろ
低能 >>1
さすが東大。ようやくまともな数字が出てきた。
ただ、たったそんだけか。。。。 余裕で再流行しそうな感じ。
集団免疫を目指すのは無理だな。 だから今世界でユダヤ迫害が起きてるんじゃないかん、のう古市よ >>487
感染症患者の数を把握することは
感染症法に規定された国家の重要課題です
ばかなの? >>722
そそ、
体内に入るなりワンパンで追い返せるなら抗体はできん
体内で戦争して、もー次は勘弁って状態にならんと
抗体なんてできねーの >>697
これだけせっせと隔離だ自粛だってやってるから
無自覚感染者もそこらにはあんまり出歩いてないってことなのかな
それとも感染力がかなり弱くて、夜のお店で濃厚接触や
ライブや合唱、スポクラで汗や唾の交換しないかぎり移らない？ アメリカのホームレス対象の調査だともっと高かったよな
これは自然免疫で対応できる雑魚ウィルスってことか
だとすると、そもそも集団免疫戦略自体が的外れだな >>729
重症化しても医者にできることあんまりないって話じゃなかったか？
だったらコロナは病院禁止で東横インに突っ込んで死んだら終わりで良いんじゃない？ 0.6%って十分に大きな数字だと思うけどなぁ
第2波くるでしょ 0.6%って少なく感じるけどさ、ざっくり東京都で8万人くらいの累計感染者がいたってことだよね？
全然感染者追えてないし、感染爆発に至らなかったのって単純にみんなが衛生的にしてたからっぽくね？ >>714
競争系はオンライン中継でやるしかないな
格闘技など対決系はEスポーツに切り替えてこれもオンライン
って冗談言いたくなるぐらい無理 自粛によって防いでただけだった
みんな免疫つけてそろそろコロナ騒動も終わりかと思ったら
こりゃ自粛と解除の繰り返して長期化が確定的だわ このデータをまず信用しようや
検査が足りてない、隠れ感染者や死亡者がいるううう、とか
検査は医療崩壊しないためにしなくていい。むしろ集団免疫とBCGガー、とか
そもそも具体的なデータを政府が示さないから議論が錯綜する ジジババの方がむしろ生き残ると抗体が作られているっぽい。
つまり、若さやBCG日本株、ソ連株が邪魔をして抗体獲得には至らないのかも。
アメリカの方が抗体獲得者が多いのはそれが理由か？
抗体検査無意味な気がしてきたんだが。 濃厚接触者だからとPCR検査させられて陽性が出たけど無症状の人って多いやん
先日の愛媛のクラスターもそう
そういう人に果たして抗体が出来るのかどうか だいたいこの記事では簡素な調査の概要と
数値結果だけしか示してない
この記事だけであれこれ言うのがうんこすぎ 3/17田嶋幸三（日本サッカー協会会長）○退院
3/25志村けん（タレント）●死亡
3/27藤浪晋太郎（プロ野球選手/阪神）○退院
3/27伊藤隼太（プロ野球選手/阪神）○退院
3/27長坂拳弥（プロ野球選手/阪神）○退院
3/30酒井高徳（Jリーガー/神戸）○退院
3/31小宮璃央（俳優/戦隊物レッド）○退院
3/31塚原直貴（元陸上選手）○退院
3/31宮藤官九郎（脚本家）○退院
4/1舩津徹也（J2リーガー/群馬）○退院
4/1梨田昌孝（野球評論家）
4/1永石拓海(Jリーガー/大阪)○退院
4/1ケツメイシ・RYOJI（歌手）○完治
4/4森三中・黒沢かずこ（芸人）○完治
4/6ゴリけん（芸人）○完治
4/6立石義雄（オムロン元会長）●死亡
4/7たんぽぽ・白鳥久美子（芸人）○健康観察解除
4/7速水けんたろう（歌手）
4/7岡田公伸（MBS毎日放送取締役）●死亡
4/8ラジバンダリ西井（芸人）○退院
4/8SUPER BEAVER・藤原”31才”広明(バンド/ドラム)○完治
4/9金子眞吾（凸版印刷会長）
4/9氏名非公表50代（朝日新聞社論説委員）
4/10山下まみ（声優）○自宅待機解除
4/10水嶋光一(外務省領事局長)
4/11富川悠太(アナウンサー/テレビ朝日)○退院
4/12中里壮也(全日本柔道連盟専務理事)
4/13与座よしあき（芸人）
4/14片岡篤史（プロ野球解説者）○退院
4/15石田純一（俳優）
4/18赤江珠緒（フリーアナウンサー/元朝日放送）○退院
4/20松下三郎（柔道/講道館理事）●死亡
4/22住吉美紀（フリーアナウンサー/元NHK）○退院
4/23岡江久美子（女優）●死亡
4/25高田川親方（相撲/元関脇安芸乃島）○退院
4/25白鷹山（相撲/十両）○退院
4/25和田周（俳優）●死亡
5/1善竹富太郎（狂言師）●死亡
5/5高木椋太（シャンソン歌手）●死亡
5/7岡本行夫（外交評論家/元首相補佐官）●死亡 >>675
世界で一番PCR検査してるアメリカは50から85倍市中に漏れてる
感度低く偽陰性が出やすいPCRは漏れやすいかも
米、抗体検査調査結果で実際の感染者は50倍～85倍か
https://www.google.co.jp/amp/s/beat-the-corona.tokyo/%3fp=1472&;amp これは深刻だよ。
30％なら良かったんだが。
集免出来ていない証。 >>745
鼻コロナとかでも反応するらしいからな
実際はもっともっと少ないと見た方がいい
つまり日本ではしっかりと押さえ込みができている分、全く蔓延はしていなかったということだな アメリカが集団免疫にこだわるのは、もう抑えきれないほどアメリカ国内で蔓延してるからだろ
で、自分の研究所から漏れたのを、中国に押し付けることで一挙両得を図った 問題は居酒屋とかナイトクラブライブハウスだな
ここに行かなければ感染は広がることはない
だが、生活あるんで店を開く
言いたくないがコロナの手先になってるようなもんだ >>745
去年から中国で発症してたじゃん
フランスでも10月に判明してるし >>708
軽症なら何度も罹り、その中で一定数重症者と死亡者が出続ける。
医療がパンクしないようコントロールし続けなければならない。
ちなみに武漢では新型の初期型、変異型、2種同時に罹っていた人もいる。 今全国でPCR検査の余力があるだろうから
ここで抗体検査→PCR検査で、感染状況の把握に努めたほうがいいと思うね >>755
献血を調べたわけではないぞ
医療機関で採決したって書いてるだろ
コロナじゃない病気で病院に来た人を採血したんだよ フル稼働したら、たちまちというところか
しぶといなぁ 50歳以下は、無理やり感染させないと
第２波が怖いなあ この0.6％よく生き残ったな
ある程度症状重くなきゃ抗体なんかできないだろうに >>752
すごく変な話、重症者からワクチンって取れないのかな？ キットの信頼性の問題と採血のタイミングが適切だったかという問題があるな
両方ともちゃんとしないと抗新型コロナのIgGは検出されないのでは >>729
いや、この致死率ならERコロナで埋めて救急たらい回しにする必要ないだろ >>762
いや
抗体検査自体の信用性も同時に検査するべきだと思うよ
これは日本に限らず世界的に言える話
現状では、手探りがかなり求められる >>717
そうだね、理由はわからないけど、日本には神風が吹いてるだろう、という推定で動くしかない
それはつらい 東京でこれじゃ他はもっと少ないな
気を抜くとすぐ感染拡がってまた緊急事態宣言か 献血するような人は感染対策が出来ているので感染率が低くなるけどあまりに低い。
こりゃまたクラスターが間違いなく多発する。 この検査では抗体が少ないってだけで、感染者が少ないという事にはならない
無症状や軽症者は抗体ができないのかもしれない >>776
だからインキンみたいなマイナーな病気なんだからもういいっての
インキン何人いるかな？とか趣味の範囲でやっとけ
もう検査するな >>762
期待した数値じゃなかったら信じない、陰謀とか嘘とか精度がとか偏りがとか言う奴らばかりだからな
期待した数値だったら即信じるくせに >>771
東京都の感染者数
検査人数50～300人程度でだいたい20～100人感染してるのになw この数字は
低過ぎて
信頼性がまったく感じられない
世界はそう見るよ >>727
あ、よく見たら>>1は一般市民の献血じゃなくて、病院で採決した血での
検査じゃん
別のスレと勘違いしてたわ 蔓延してなかったか無症状だと抗体ができないのどっちだろ 岩手と一人しか違わないとか完全に検査ミスかサンプル不足かだから、お話にならない。 >>777
仮にもともと病気がちの人なら、気をつけて感染症を貰わないようにしてるし
健康でふらふら遊んでてもらうような人なら逆の意味になるし
どういう傾向があるんだろうね？ 予想以上に低い数字だな
世界でも有数の人口過密地帯であり高齢者が多数いる都市とは思えない
やはりコロナ自体の毒性や感染力は過大評価されていると見るべき これでまた感染爆発したら、今度はどんな言い訳するんだろうな 去年の血液から0.4%なんだろ
これならPCRの方がマシ メリーランド州の陸軍生物兵器研究所から漏れました
→謎の肺炎増えました
→ＣＤＣが調査したけど電子タバコのせいにしました
→中国でコロナが発見されました
→陸軍は考えました
→中国に責任を押し付けよう、そしてこの機に倒そう、と >>93
もちつけ。
去年とつい先日とで同数って言う事は、その間、感染は広がっていないと言う事だ。
もしくは、その検査そのものが間違っているかｗ 2月ごろに大半感染してたけど
最近抗体なくなっちゃってた説 だいたい
みんな変な風邪かかってただろ
あれ絶対コロナだよなあ 何だよ無作為抽出じゃなくて、病院に来た奴対象じゃあまり意味ないな。ゼロとは言わんけど。 >>719
医療レベルと医療崩壊してない点で
ドイツと同じくらいだろ >>798
無症状で直ったなら高確率で免疫できてるだろね >>762
調査は正しい、ただし調査方法（母集団の性質や検査の信用性）は疑っても良いと思う
もちろん陰謀論は要らんｗ 左翼が自粛に誘導とあるが、実際はびびりの政治家が決断力が無くて自粛続けてるだけ。アホ自民党。 このウイルスってSARSだろ？って思った方がマジで説明付く
あの韓国が優秀だったり
死ぬ奴は死ぬし
この季節でいきなり収束するし >>7171
それは不思議な理屈だと思うよ？
経済を動かしつつ感染も抑える、って方法もあるわけでさ
現状、コロナは飛沫感染、というのはまぁ信用できるだろう
であれば、その対策だって分かる
国民一人一人が、テレワークなどで働けるようになれば良い これ献血と違う検査で似たような数字出たんだな。
こっちの方が高く出そうな集団だけどな。 在日ホモ国民「10倍いるニダ！万単位の感染者を隠してるニダ！」 欧米は日本よりずっと早く広まってた。だから抗体持ちが多い。
日本はまだ感染初期で本格化するのは今年の冬から >>683
この方法しかないとおもうんたがな
政府は検査に関しては口だけだからなあ >>54
それの結果に期待だな
いつごろ結果がでるもんなんだろう、今はそれだけ教えて欲しいよな これはまずいな
感染拡大してないってことは、これから感染拡大する可能性があるってこと 逆に言えば冬がやばいって事だからな
免疫ないし2波で爆発し死者が出る可能性もあるだろ
その時に自粛できてるかだな これは喜んだ方がいいのかなあ
8万なら収束はまだまだ先ってことになりそうだが
素人にはよくわからんね >>1
政府なんかよりはるかに優秀だな大学は
全国でも調査して欲しい 重症化率は別として、あまりに感染者が少なすぎるとは思ってたよ
アメリカと同じくらい何百万人がすでに感染してるとか言う人いるけど、そんなわけねーわ >>784
そうｗ
第2波どころかまだ第1波ですらなかったｗ
欧米に蔓延したウイルスどもがこれからアジアに襲いかかるところｗ
とりあえず五輪不可能です 0.6％で医療崩壊医療崩壊と発作起こしてるんだからこれがスペイン並みの5％になったら阿鼻叫喚では？ >>811
献血の抗体検査と結果が大差ないのがミソ。 皆少ないと思ってんだな
俺は予想より多かったのだが >>823
検査数増やしても偽陽性は消えないから
そんなにわかることは増えないよ 日本で被害が極端に少ないのは年末年始の変な風邪による集団免疫かと思ったが、こうなると一番有力なのは新コロ欧米起源説
武漢発なら大量に持ち込まれた日本で被害大にならないのはおかしい
欧米発ならそもそも日本に持ち込まれていないということで説明がつく
今後の対策としては普通に経済回して、外国からの入国者への検疫を強化するのが良さそう >>826
インフルと重なるとやばいね
2019-2020はインフル少なかったから、今年の冬にインフルは確実に増える >>824
秋～冬がヤバいことになりそう
今から準備しておかないと こんな少ないと逆に怖いわ‥
マジ流行したら日本人も死ぬって事じゃん >>693
イベルメクチンとかアビガンとか
まだ処方して貰えない時期にかかるのは危ない
初期症状の奴が重症化する確率が減らないと怖い 12-2月にしつこい風邪みたいなの、家族中で感染してた。アレは何だったんだ。タンがやたら絡んで。 欧米は、１~２月ごろ武漢での感染が騒がれても
「アジアンが何か騒いでらー」と他人ごとだったけど
日本としてはお隣の中国の出来事で、
しかもクルーズ船の事もあり２月頃はもう警戒態勢だったが
欧米は２月頃はノーガードだったことが差になったのかな >>754
検査しないから少ないってのも外れだったってことだな。 >>827
抗体だから8万人が罹患して治っているという計算
まあ、500なら少なすぎる
1万人検査したら大体は信頼できる >>3
こういう何でも右左でしか考えられないバカが一番質が悪い
片寄ってる奴はどちらも本当に気持ち悪い 人間の寿命８０年だから
コロナに全員かかったら１億３千万の１０００分の１死ぬ
１３万人
日本の年間の死亡者は１３０万人
それの１割増えるだけ
どっちみち同じ年に死んじゃってる人の割合も結構高そうだし
もうコロナの事は忘れようか？ >>837
今年はみんなマスクで防御してたから
インフル患者少ないらしいね
死ぬ人も激減らしい >>832
だから欧米は阿鼻叫喚なんだよな
日本はまだホールを患者の臨時病床にしたり死者の置き所に困って山積みになったりしてないもんな デタラメな調査。
５００人中３人じゃ
東京都が公表していた感染者数の約18倍が感染している計算
なんて言える訳ない。 なんかキット壊れてそうだな？
日赤の検査でも東北0.4 東京0.6ってありえないだろう。なんで東北と東京で0.2の違いなんた？100倍ぐらいの差があってもいいだろう。 >>810
大坂とかで変な風邪って言われてたやつね >>7
サンプル調査としては５００人以上あれば信頼度９５％以上出てる
逆にこれ以上増やしたからってそれほど正確な数字がでるわけではない
くわしくは自分で調べて しかし日本の謎は深まっちゃったよな・・・。世界中が「???」だよ。 >>836
武漢発の時でも体温チェックとかあって熱がある人は入国できなかったからね ライブハウスとかでは、電子タバコで大麻吸うとかしてないよね 個人個人が意識しながら生活する事が一番重要
山梨県の馬鹿女みたいな自己中馬鹿や
脳無しウェーイガイキチ
自粛で暇だから鳥取砂丘までいこうとかみたいな馬鹿族が一番の感染拡大させる原因
それぞれみんなの意識が高まればそれほど恐い広がり方はしない
スーパーでも未だに馬鹿族で行くのが居るからなぁ >>843
知ってるか？
感染者がいないと感染しようがないんだぞ？ 体調悪い人は家で休んでいるのだから
抗体検査なんて受けてる余裕ないよね？
もちろん死人もノーカウント
まず肺炎で死んだ人を抗体検査してみ？ この数字は
少なくてよかったー
とも考えられるし
抗体ない奴まだまだ沢山いてヤバい
とも考えられるな 何回サンプリングやるんだよｗ
抗体ってコロナになったことがあるかないか検査でしょ。 >>813
軽症者は抗体ができにくくてなかなか陰性にならないらしいけど
無症状も結局抗体はできるのかね
ホテル組や自宅待機組を調べてほしい >>745
武漢と同じく去年の段階で既に感染者が存在していたって事やな
まぁ納得ちゃ納得な話や これ、日赤の検査とは別だよな？
どちらも0.6パーか
とりあえず、このデータから、個人的にわかったことは、
集団免疫ヲタは消えたな
あと、９９パーセント（９０パーセントでも同じだが）これからに備え、
PCR検査をはるかに増やさないといけない
それから、５月１日、２日に採血みたいだが、
そのときに感染確認者の１８倍の市中感染がある可能性があり、
いまもかなりの感染者が市中にいる可能性があり、
東京は解除したらダメだろな >>810
ていうか
いまだにみんな変な気管支炎みたいになってるだろ
咳が出そうで出ないような 秋までになにか画期的な治療法が見つかるのを望むしかないな
対処療法でいいから 流行ってないのに医療崩壊しかかってるですが？ｗ
大阪とか都市部はまだ緊急事態解除やめとけよｗ 18万人もいるのか、
もうどっかの離れ小島に集団隔離して
デスバトルやってもらう他ないな。 >>837
新型じゃなければ
医療従事者はワクチンしてればいいから
大丈夫じゃね
コロナでソーシャルディスタンスやってれば
インフルも感染しにくいだろうし 東京ですら100人に1人以下じゃ
地方じゃ感染した人は珍しい人ってことになるな。 専門化
「検査しきれていない感染者が少なくとも10倍はいる」
抗体検査
「500人検査して0.6％しかいなかった」
東京都の陽性者数
「だいたい50～200人検査して陽性者は10～100人程度」
↓
あれ？抗体できないんじゃね？
やばくね？AIDS的なウイルス！？ >>745
千分の５くらいの確率でランダムに陽性を出すキットかも >>872
新型以外のコロナ、つまり普通の風邪でも反応してんじゃねーの？
それなら実際はもっと少ないことになるな だが、仮にこの結果が真実を表してると仮定すると、
どうして日本では感染が広がらなかったのか？って疑問が出てくる
中国からの旅行者はぶっちぎりで日本の方が欧米より多いわけで
https://www.kankokeizai.com/【データ】trip-comグループ、「中国人旅行者の2019年傾/
新型コロナって、ホントに中国で発生したんだろうか？ 何で日本だけ死者が少ないおかしいと思ってたが
感染者がそもそも少なかったこれが答えだったんだよ
隠蔽もさすがに無理だしな
逆に2波が来た時が爆発する可能性があるって事
今の生活を続けなければいかんｗ2年とかｗ スペインですら5%ぐらいだしそんなもんかもな
それでも集団免疫には程遠い >>836
可能性の話なら武漢のはインフル～花粉症の時期だし元々蔓延しにくい社会だったというのもあるんじゃない？欧州などから身内（日本在住者）が感染して持ち込んでからは日本でも感染増加したし。 これでも分母がコロナ以外のなんらかの疾患で
病院で採血が必要になった人だから
健康な住民とは言えないだろ。
学生なんかは病院ほとんど行かないだろ。 5/7岡本行夫（外交評論家/元首相補佐官）●死亡は20世紀１９９８年に事件のあった
新井将敬こと朴景教在代議士と何か関係があるのだろうか マレーシアとシンガポールのデータで何かわかるかもな
両国とも感染者数は急増しているが、死亡者数は日本より少ない
少なくともシンガポールの数字はある程度信用できる
あと、マカオと香港も武漢にあれだけ近いのに生き延びてる
日本より数字がいい
香港が壊滅的なら流石に情報は流出すると思う >>843
初期は横須賀総武快速線沿線で発生していた
この路線は成田空港に直通しているから合点行く
まあ電車で感染したなら乗り換え考慮して全体でバーっと広がらないとおかしいが
すぐ広がっちゃったね 希望者にやった都内の病院の抗体検査だと5.9％。
母数は202人
希望者だから高めだな これは市中感染が思いの外少ないってこと！中途半端に自粛解除よりあと1ヶ月暗い非常事態延長すれば完全終息できるんじゃない。鎖国と給付金延長が条件でさ。 0.6％て低すぎだろ
慶應病院他で6％だったはず
こりゃ、日本の検査レベルが酷すぎるのかもしれないな >>1
５００人でナニがわかるの？
しかも「政府から日本一補助金貰ってる曰く付きの東大」の調査
あほかいな これはこれで困った結果だな
ずっとこの生活が続くｗｗｗ 厚労省
「勝手に抗体検査して出た陽性人数はカウントしません」（怒） 3人だけとか思ったよりも少ないわね
となると風俗大好き人間だけで蔓延してるのかな >>893
良い点→日本はそれなりに頑張った
悪い点→免疫持ってる人が殆どいないから第２波、第三波で死にまくる可能性がある >>733
BCG説は消えないんじゃないか。全然詳しくないけど。
BCGの抗体が作用してるなら、コロナの抗体自体が必要無いかもしれない。 >>851
統計論からすれば、それが正しい
疾患のある高齢者だけ隔離して守ればいい >>900
専門家
「検査しきれていない感染者が少なくとも10倍はいる」
抗体検査
「500人検査して0.6％しかいなかった」
東京都の陽性者数
「だいたい50～200人検査して陽性者は10～100人程度」
↓
あれ？抗体できないんじゃね？
できても壊されるんじゃね？
AIDS的なウイルス！？ 大阪では朝鮮人が暴れてた昭和２０年代から大人の新井将敬そっくりの人を
見かけたということがあるんですが たぶん放置したって税イン感染しないでも過半数くらいで集団免疫できる
だと６千万が感染して
冬場だったから１０００人に一人の死亡だったけど
これからあったかいしアビガンもあるので
３０００人に一人ぐらい？
放置しても２万くらいしか死なないかもね >>777
他社のソースに去年とった献血のもサンプルに使った書いてあるやで >>669
欧米の観光客が来なくなったからあまり流行せず助かったという話 さすがに500じゃ標本が少ないだろ
安倍政権に賛成か反対かならこのくらいで十分だけど
当該比率が0.6％と1％未満なら 誤差は0.5％ぐらいないとね
そのためには３倍の１５００にすればいいと思うよ
この結果だと０．６％±１％ 信頼水準は９５％ぐらいだろ やっぱ母数足りんし
人口構成にそった抗体検査じゃねえとわからんわ
それができるのは国なんだけどな 全然駄目だな・・・
思ってたよりみんな真面目に行動してたらしい
こりゃ長引くわ >>32
見殺しじゃないよ
急変するまで病院に行く状態じゃなかったんだから
検査をたくさんしていたってたぶん検査前に重症化していたよ
それから、医療従事者は志村けんの治療を精一杯行ったと思うよ。
見殺しにしたなんてあまりにも失礼だよ >>893
ちゃんと理解出来る人にはよい話
封じ込めがうまくいった
経済を回せって人には悪い話
集団免疫とか夢のまた夢 >>893
まだほとんどの人が感染してないと考えるなら、今後大流行する可能性が高いから悪い話
逆な自粛による押さえ込みはある程度成功しているという意味では良い話 集団免疫ムリそうだね
それにしても、もともと感染しにくいのか、
重症化しないと抗体できないのか、
わけわからん つまりマスクはバカ発見器ってことやな笑
レジの透明なあれとか、釣り銭は手渡しできませんとか、もはやキチガイやったってこと笑 >>899
慶應病院に行くレベルのサンプルと一般病院では違うかもな。 集団免疫の感染率６０％までは、第１００波まで覚悟しなさいっていうメッセージ？ 自粛警察に感謝する日が来るとは
日本の為にありがとう >>884
医療従事者の靴底を調べたら
コロナウイルスで感染されてたそうだよ
家で靴を脱ぐとか、食事に箸を使うとか
そういう理由も割とマジで大きいよ、っていうか
手を使って食べないのは、そもそも感染症対策だしな。 >>836 どうかなぁ。
イタリアロンバルディア地方さえ、爆発は最初の数人から始まった。
1人は武漢帰りのイタリア人、もう1人はドイツミュンヘン経由で、その株は
シンガポールから持ち込まれた。
どこが最初の発生源だとしても、たった一人来日すれば広がってたはずだ。
まして日本はアメリカ軍がある。アメリカ発ならとっくに爆発してるよ。 >>918
分母は足りないけど
病院の患者からだから
一般よりは高い数字と思うぞ >>908
東北6県で0.4とかって出てたから嘘濃厚だぞ >>905
マジかよ…
そしたら第二波、第三波がこないようにしないとダメだよね
なんで自粛解除しちゃったんだろ 抗体が出来ないタイプか
単純に感染自体してなかったか
どちらにしろワクチンができるまでは再流行は余裕で有りそう ■
安倍首相 抗原検査をＰＣＲ検査の前段階で活用 新型コロナ
2020年5月7日 20時27分
安倍総理大臣は、緊急事態宣言の延長を決めた際の記者会見のあと、報道各社が
追加で行った質問に文書で回答し、インフルエンザ検査と同様に迅速な判定が
可能な「抗原検査」がまもなく実用化されるとして、ＰＣＲ検査の前段階として
活用する考えを示しました。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200507/amp/k10012421091000.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAZKRm7Li8tWy6QGwASA%253D 感染力も思ったほど低いだろうな
マスク手洗いして3密避けるって前提だが
それを2年やり続けろって事ｗ >>7
サンプルとして、ならこれで良いけどな
実勢調査だと変わるんだろうが やっぱこういう感染状況を知るための検査は重要だな
こういうのに予算つけてどんどんやれよ
安倍ちゃんとか厚労省とか専門家の勘でやるなよｗ >>893
良い話でもあるし悪い話でもある
ただ悪い話のほうが上回ってる １％だと東京に10万人は居る計算だから無症状や軽症で知らないうちに感染していた人がかなり居るんだろうね >>119
どれだけ患者が増えても全く医療崩壊を起こさないという楽観的すぎる前提の下でも、
集団免疫を獲得するまでに今までの100倍感染して100倍死ぬって事だよな
すなわち7万人は死なないといけない
もちろん全国民の0.6%が3ヶ月のうちに感染しただけで医療崩壊寸前まで行っているので、当然のようにその時には医療崩壊を起こしている
そうなったら重症化したら確実に死ぬので7万人が5倍以上に膨れ上がり、
コロナ以外の病気でも助かるはずの命が助からなくなる関連死でどこまで死者が増えるか
無策での死者40万人というのは大袈裟でも何でもなかった >>926
あの大学病院って院内クラスタ発生したらとこだからな
高く出るに決まってる 統計学の知識が全くない人がいるから
高卒や中卒がバカにされる >>917
統計って300くらいサンプル有ればそこそこ信用出来るんだろ。 >>916
いずれ欧州型も来るんだが
助かっても居ない >>847
免疫持ってるとか無症状から完治してるとか絵空事で検査から遠ざけた奴らの罪は重すぎる
実際感染者が少ないなら待ってるのは感染か自粛かの地獄だよ これは今後の対策に参考になる
新コロが武漢発なら日本人にはなかなかかからないザコウイルスだった
欧米発なら外人主に欧米人の入国で検疫強化すればよい
いずれにしても国内通常運転にもどしても大丈夫ということ >>893
良い点 死亡者数は少ない
悪い点 対処法がわかってない
政治家は何も決断できない
官僚は比較的対処している
地方役人はクズ 東京都
感染者 約8万4千人
死者数 約200人
つまり致死率は0.24％
しかも何らかの理由で血液検査を受けた人だから、無作為ならもっと低いだろう
インフルの致死率である0.1％に限りなく近くなると思われる
これ全面自粛を続ける意味ないよね？
夜の店とか大型イベントとか、クラスター発生しやすいとこ以外は解除しても問題ないはず 医療機関での残余検体って時点で思いっきりサンプルセレクションバイアスがかかってるぞ。 とりあえずコロナから回復した人の血液で抗体検査してみようや >>729
死なない程度の症状の患者で埋め尽くされると新規や別の病気の対応が出来ないからな
癌手術も延期とかやってたし これでわかった
日本人は感染しにくい体質なんじゃなくて
単に感染しない努力をしてただけ
パンデミック始まれば今までの騒ぎがちんけなものに感じる状況になる PCRは陽性と出ればほんとに陽性なんだから
無作為1000人でPCRやってくれ 感染しても実に98％の感染者の体内に抗体が作られなかったという説もあるから
それが事実ならその50倍、東京だけで約420万人が感染していることになる たったの0.6％
あーあ。今年の冬も、来年も、自粛自粛の毎日になりそうだな。おい。 東京で10万くらいしか感染してない可能性か
思った以上に自粛効果あったんやね >>944
いや
男女の割合
年齢の割合を都の人口構成と同じにせんと精度が落ちるぞ >>1
>都内の医療機関で5月1〜2日に採血し検査に使った500人分の残余検体
無作為抽出じゃないじゃん！
医療機関を訪れた人のうち３人だろ？
それを都民全体に当てはめるって
児玉龍彦が言ってんの？
バカ？ 日本人は口だけのチキン野郎ばかりだからな
集団免疫なんて無理だよ コロナ感染しても無自覚＆風邪程度で勝手に自己治癒が8割以上
感染してもPCR検査受けれる人は18分の1の確率
非常に信頼性のあるデータですｗ >>885
二年なんて嫌だ！！
旅行行きたい温泉行きたい映画見たいコンサート行きたい >>837
インフルとコロナ、両方が同時に流行ることは無いんだってよ。
牽制し合って、どちらかが流行るらしい。 >>955
そうなんだよな
しっかり自粛してるから抑え込んだのに、それをわかってない奴が多過ぎ >>956
偽陽性が出るって盛んに言われてるけど。 >>808
感染者数8万3880人
死者212人
致死率は約0.2%から0.3%くらい >>944
一概にはいえない。
どっちかというと陽性者が３人という方が問題で
正確な比率を求めるには明らかに少ない。 >>955
昔の日本兵みたいだな
下っ端の国民が頑張りすぎてしまう 安倍の隠蔽わろた
国立大学の御用調査なんて世界は信じませんw
日本肺炎と言われる由縁だな ウイルスの感染力が強い事例はかなりあったから
抗体ができにくいんだな しかし謎だ・・・・。
イタリア株は武漢直輸入株だった。日本も同じだよ。どうなってんだ??? 感染した奴はかなりの遊び人って事だろうな
石田や藤波や志村とかあんな感じだしな 山梨とかでも感染者出してたし感染力は強いが日本人が頑張ってる
ただいつまで続くんだよこれｗｗｗ まあでも、東京とその近県の人は、電車や人混みで少量のウイルスを取り込んでは、
免疫細胞が戦って排除して感染まで至らないというのを、ひたすら繰り返している訳で、
免疫力はある程度鍛えられていると思うよ。田舎民とは鍛えられ方が違う。
地方民が、東京に出張しては、やたらと新型コロナを持ち帰ってくるのは、全然鍛えられていないから。
非常事態宣言解除で東京人が地方行くようになると、地方の特に過疎地の人は呆気なくコロナに掛かるよ。
山村や島民は特にヤバイ。
アフリカの原住民が開拓者の持ち込んだ病気で死にまくったりするのと一緒。 >>955
安倍の儲けのためにオリンピックボランティアも頑張れよ！ >>974
ヨーロッパはマスクしてなかったからダイレクトに大量に体内に入った
日本はマスクしててウィルス量が少なかった
この差だろ >>893
感染してなかったってことはいくらでもこのあと感染爆発するし、
大したことないって言ってたのも結局は感染者が少ないだけでいくらでもアメリカやイタリアになる
日本人に免疫があったわけでも特別だったわけでもないという話だから >>967
30ヶ国を調査したイギリスの研究チーム
｢自粛はほとんどの場合は感染拡大防止の意味はなかった。クラスター発生源は一部に限られていた｣
ロックダウンは必要なかった？ 「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93360.php >>975
歩き回ってたやつだけだよ感染してるのなんて
経路不明者なんて風俗とかばかりだろどうせ
だから今後全面解除したら大流行の可能性があるな 抗体できなきゃいつまでも感染に怯え続けないとなんだが分かってなさそうなのいるね >>975
飲み屋の姉ちゃんの手やら顔やらペロペロしてる連中だろうな。 >>195
日本のPCR検査到達確率は検察の検挙方法と同じだぞ
まず黒になる奴しかPCR検査してない むしろ今こそBCG仮説が有力になった気がする。
感染しても重症化しないから免疫は獲得出来ない。それしかないだろ。 >>955
この可能性がかなり高いよな。
って事でワイドショーが叫んでる話題より深刻なBAD NEWSだね。ワクチン出来るまで自粛かブラジル式特攻やるかしかない。 >>1
そんなもんや
慶応のデータはウソくさかった >>487
無自覚、無症状でも半数は肺にダメージ受けてるって自衛隊病院が発信しただろ。
つまり、半数は次に肺にダメージが出る病にかかったら高確率で死ぬ。 このスレッドは１０００を超えました。
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