TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★2 [Buzzy Mozzie★]

**Buzzy Mozzie ★** · 2020/05/17(日) 07:35:35.76

■900点超えでも英語で電話予約すらできません
　英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。

　「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！　」

　こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。

　「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！　　メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」

　「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？　」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。

　そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。

　海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。

　「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)

　TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。

　「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」

　そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。

　「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」

　先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？　

■受験英語は決して無駄ではない
　「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」

　こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。

　「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」

　英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。

■会話のキャッチボールにはならない
　例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。

　冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。

5/16(土) 11:15配信　続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=2

※前スレ★12020/05/17(日) 05:10:23.77
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589659823/

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:36:17.49

ワイは895…
残念無念

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:37:12.24

>>1
いつもの訛り云々のやつどうぞ

多国アクセント
https://youtu.be/riwKuKSbFDs
24アクセント
https://youtu.be/dABo_DCIdpM

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:37:12.99

>>1
こんな無駄な組織の無駄なテストは廃止すべき

こんなテストやってるのは日本とバカチョンくらいなだけ

トッフルのがスピーキングもあるからトッフルだけで充分
日本人はいつまでこいつらトイック協会の金儲けに利用されて続けるの？？？？？？？？？？？？？？？？？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:39:52.35

聞く話すだったら近所の外人の３歳児と遊んでるほうが上達するわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:39:53.21

TOEICは4択早押しクイズ
テスト対策がコスパ良すぎて英語力身につかない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:40:51.53

世界言語ランキング
（影響力、世界的広がり、経済力、ネイティブ数、外交での利用度）

順位、スコア
*1位　.889　英語
*2位　.411　中国語
*3位　.337　フランス語
*4位　.329　スペイン語
*5位　.273　アラビア語
*6位　.244　ロシア語
*7位　.191　ドイツ語
*8位　.133　日本語
*9位　.119　ポルトガル語
10位　.117　ヒンディー語

https://www.weforum.org/agenda/2016/12/these-are-the-most-powerful-languages-in-the-world/

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:40:57.84

可哀想

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:40:59.98

言語は学問じゃなくてコミュニケーションツールです

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:41:08.73

TOEIC900「ポケトークでええわもう」

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:41:14.54

https://www.deepl.com/ja/translator
deepl翻訳の精度を実感したら世界中で翻訳しながら会話がそのうちできそうで
外国語勉強する必要ないかなと思うようになったw

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:41:18.42

日本人は発音が下手すぎる
メイアイハブアルーム！とか言っても伝わらない
ホテルを予約するときはキャナイハバカッパカフィ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:41:36.56

話せるようになりたいならスピーキングのテスト受けろよっ♪

知恵遅れっ♪

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:42:02.88

>>986
what am i mess?
I'm in a diet.

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:42:17.79

I wanna book a twin room

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:42:21.87

なんで当たり前のことをどやって(´･ω･｀)

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:42:24.81

トフルで点数取れないから作ったアホ試験だからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:42:40.22

>>1
この前日経だったと思うけどすげー記事が乗ってた
高校か何かの学校の英語教師が、外国人と会話できないの…
日本の英語教育のレベルの低さは、全て教師の無能さに由来する
AV女優やAKBですらとれる英検一級と一年の留学が無いのは英語教師から排除すべき
なお俺は準一級…

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:42:55.12

どんどん使わなければ、使えるようにならない
きわめて常識的な結論

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:42:55.61

長文読解は得意そう

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:43:20.82

そりゃそうだろ、相手も英語できないからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:43:23.99

英会話できないやつほどこういうネタ好きだよね。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:43:31.45

英語の勉強できるからって話せるわけでもないんですね
やっぱりネイティブと会話するのが一番だと思います
自分は英語好きだしもう一度勉強してます
https://i.imgur.com/LWIBata.jpg

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:43:46.32

聞けたら話せると思うけどね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:44:05.75

そらそうよ
ただの定型文の暗記だもん

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:44:16.60

日本語だってそうだわ、ネトウヨとか何言ってんのかわかんねぇし。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:44:21.79

関西のオバハン最強伝説

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:44:39.65

>>12
バーフェクトチョイス！
ミルクンシュガ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:44:45.91

IELTSの作文ニガテなんだよな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:44:48.00

出川でも通じてる
英会話力もまた会話力とは関係ない
英語で会話出来ない人は日本語でも無理だ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:45:03.65

知識を試す試験で実用試験じゃないから当然

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:45:14.30

電話なんて英会話でもレベル高めのスキルじゃない？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:45:37.79

>>1乙スレ立てありがとです

急激なテクノロジーの発展と
非接触型社会の影響もあって
左脳型言語よりも感情優位の表現が強くなって
感情見える化社会に移行し始めたので
テクノロジーが統合される前に
関連の情報をシェアします
http://b.z-z.jp/?AI

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:45:41.99

英語で電話予約とか
今は令和ですよ？
そんな土人みたいなムーブ必要ないでしょ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:45:44.63

Can I make a reservation?

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:45:44.83

この手の話は聞き飽きた

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:45:44.94

Readingとlisteningって名乗ってるテストなんだから
speakingとは比例しないのは当たり前

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:45:50.34

>>26
知恵遅れ乞食パヨクは頭が悪いからなっ♪

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:45:52.32

>>14
am と mess 動詞が2つ中学英語やり直し
in じゃなく on 中学英語やり直し

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:46:13.11

英語ぐらいわかるわ

I WAS GAY

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:46:27.74

嫁は750しか無いが電話も旅行も困らないな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:46:29.12

>>30
相手によるんだよな、だいたいアメリカとかでもの半数ぐらいはまともに英語できないでしょ。
日本語でもそうだわ。
たまたま相手の能力が高くて根気があったら、聞いてくれる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:46:50.84

>>18
は？何基準よ？
ゲスすぎる！白人か？

まくし立てれば良いんだわ
どうせ、英語も方言なんか山ほどある

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:46:59.86

土産物屋のおっさんおばさんを見ればわかるだろ。
外国語は、必要になれば、それなりに話せるようになる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:47:29.30

トイクのリスニングでは明瞭なアナウンサー発音してくれるからね
それを聞き取れても実際向けじゃない
その辺のネイティブの砕けた発音聞くと何言ってるかわからない
あと単純にスピーキングの訓練をしてないと話せない

逆に喋れるやつでトイクの点取れないやつはビジネス単語不足じゃね？
あと文法の細かいとこ押さえてないとか
形容詞と副詞入れ替えちまっても会話なら通じる
テストなら×

だいたいそういうことだろう

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:47:29.91

>>4
で、君はTOEIC何点なの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:47:39.84

900点取れて日常会話できないなら
それは英語力の問題というよりも心理的なトラブル抱えてるだろ
ノンネイティブなのに母国語レベルで流暢じゃないと恥ずかしいとか
そんなありえない幻想に取り憑かれてるみたいな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:48:03.37

900超えてるけど、英文は日本語並みに読んでいけるけど英会話なんて日常会話ぐらいしか出来ないわ
toeicは所詮テストなんだしそんなもんだと思うぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:48:47.62

プレジデントか東洋経済かどっちかだと思ったよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:48:58.29

英語を使って、
マウンティングとか

中国人みたいな中華思想の持ち主かよ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:49:01.75

>>47
そういう奴は日本語の日常会話もできないからなっ♪

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:49:11.05

TOEICバカにしてるやつの大半が300点も取れなそうw

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:49:23.30

>>23
英会話業界ってのが存在して手を変え品を変えアピールしてくるんだよね
不安と気分に付け込んでるよね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:49:35.07

こういうスレが立つと必ず英語で書き込む恥ずかしい奴出てくるよな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:49:48.64

東大出身でも仕事全然できないやつもいるしな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:49:58.43

日本語もわからない連中にいじめられる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:49:59.79

>>24
聞けても話せない
理解しても言葉が出てこないときがある
ソースは海外に数年住んでた俺

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:50:02.27

英検なら準1からしゃべる試験があるんだっけ？
あれもよくやれるよな、すごい人数なのに

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:50:10.97

>>1
俺は930だけど、普通の会話程度なら問題ないよ
900超えればほとんどの英語の文章読めるし、相手の話も理解できると思う
海外の人や文化、技術とかと関係なければ英語は必要ない

もう英語の勉強は敢えてしてないけど、勉強しといて良かったと思う

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:50:13.31

高校で英語の赤点仲間だった奴が大学で洋楽にハマり対策一切なしでTOEIC900点取ってたわ
英会話ができるかどうかは知らんが

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:50:17.50

英会話必要になって本格的に勉強しようとしたら
一応日本の英語教育でも真面目にやっといてよかったなって思うよ

ただ勉強すればするほどなんでこんな重箱の隅をつつくような
細かいとこを中学生の段階から教えてるんだろうって気付く
そりゃテストで高得点とることを目的とした教え方してるから仕方ないのだけど

会話だけなら教科書捨てて授業中は日本語禁止にして
みんなで買物やホテル予約のシュミレーションしてたほうがよっぽど実用的

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:50:24.00

専門家が直言「TOEICが日本を滅ぼす」
http://president.jp/articles/-/24954
英語を必要とするのは、海外とのやりとりがある部署の人間だけです。

英語を必要としない社員にまで画一的にTOEICの勉強を強要しようとするのは、
経理部でもないのに、簿記の試験を受けろと言っているようなものです。

企業活動のそもそもの目的を考えれば、ビジネスの現場でほとんど役に立たない英語力を
少しぐらいアップさせる時間があったら、ビジネスの力を磨いたほうが会社にとって
メリットが大きいはずです。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:50:36.79

ジャップはチョロい
学生時代からテストばっかりやってきたせいか何故かToeic好き
受験料を定期的徴収できるからビジネスとしては楽に儲けられて美味しすぎるんだよ

もちろん英会話能力には何の関連性ない事は高得点者見れば丸わかり

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:50:39.83

何で会話の能力に拘るのか意味分からん。
いろいろ情報を調べるための読む能力のほうが重要だろ。
話で用を済ませるなら単語連発で何とかなるし、会話なんかいつ役に立つんだよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:50:43.47

>>54
悪い？
言語でマウンティング取ろうとするクズには
ちょうど良いだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:50:48.81

>>49
これ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:51:07.55

説明文とか読むだけならgoogle翻訳で十分

会話とか小説とか映画を理解できるようにする教育方法が必要だろ？

受験英語なんてやっても本当に時間の無駄

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:51:21.58

>>12
スタバと間違えてんのかw

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:51:34.64

>>25
定型文の暗記もしてないよ
10年勉強した人でも3 for 2すら分からなかったりするわけでさ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:51:35.20

オレ国語の成績いつも1だけど日本語余裕で話せるからそれと同じだな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:51:37.52

なんの英語力もなさそうな大阪のBBAが外国人と親しげにコミュニケーションとってたりするからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:52:03.42

>>1
海外で片言英語でタクシー予約したこと何回かあるが大体成功したぞ
コツは相手の言うことを完全に理解しようと努めずにこちらの言い分だけをはっきり単語で羅列することだ
だが最後にサンキューは忘れるな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:52:16.16

●英語化における問題まとめ

■専門科目だけでなく、外国語の習得も当然、成し遂げなければならず
学生たちの多くは、膨大な時間を勉学に費やすことを強いられ、
健康管理や体力増強に手が回らない
英語を母語とする学生に劣らないレベルまで英語で専門教育を修めるということは、
非英語話者である日本人学生にとっては至難の業。
限られた年限の間に、その水準までいくには健康を害する危険性が大きい

■おそらく多くの学生は、英語の習得だけがせいぜいで、
学科の中身を深く修めるところまではほとんど手が回らない
英語はある程度できるようになっても、学問の中身は、日本語で学ぶ場合と比べて、
はるかにうすっぺらなものにしかなり得ない
音楽やスポーツなどに当てる時間もない　→文化衰退
（英語圏の人間は日本人が英語を学ぶ時間を物理、数学、他の学習に当てられる）

■子供たちが日本語や日本文化に対する自信を失う　
　→　例）アメリカ凄い、日本はダメだー　→アメリカ猿マネ、日本の慣習や文化破壊が加速

■英語だけで授業を行う　→　3割程度の内容しか伝わらないおそれ
（日本語でも理解に時間がかかる子供の場合、もっと悲惨な状況に）

■若者が英語を習得するだけで年を取ってしまう　若者の時間の浪費

■幼少期からの英語教育（米国やシンガポールに留学等）のためにさらに教育費が必要に　→　少子化　格差拡大
　英語の習得には多大な時間とコストがかかる

■英語を習得しても使う機会がなければ忘れてしまう

■大学で英語化が推進されると日本語の学術書が出版されなくなる

■日本語や日本の常識を身につけない英語エリートが日本を牛耳りおかしな政策を乱発する　←今もうすでに？！

■幼少期に2ヶ国語以上の学習は精神が分裂する悪影響。アイデンティティが曖昧になり根無し草に

■国の重要な問題に一握りの英語ができる特権階級しか関われなくなる

■英語ができるという過信で性悪な外国人に騙される (最悪、殺される)

■教材を英語で準備しなければならず教師に重い負担がかかる

■外国語の導入は社会に大きな格差と分断を作り出し団結心や連帯意識の形成を阻害する

■日本語も英語も中途半端なセミリンガルが大量に生まれる。

■非英語圏の雄たる日本社会の英語化は、英語による文化支配の世界構造の
　いっそうの固定化につながる

■外国企業が日本で商売しやすくなる。

■英語で論文を書くことで英語圏の文化に貢献（文化の搾取、自国の文化が痩せ細る）

英語で日常会話は話せるが高度な思考はできない
安価で都合のいい現地雇いの労働者の量産が狙い

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:52:32.52

中国語の方が簡単だった

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:52:33.92

>>68
ナイスツッコミwwww

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:52:47.27

英語を英語のまま理解するって難しい
日本語とは文法が違うからね
日本語じゃどんなに頭でっかちになっても修飾語は全部名詞の前に来るけど英語じゃ関係代名詞を使う
考えてみれば英語の方が構造的にすっきりしてるはずだけど

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:52:48.13

>>65
ｗｗｗｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:52:48.81

★本当はいろんな要素の中で言語が一番重要

●学校教育にできることは限られている

・英語の授業を週3回×50分×35週（1年）＝87.5時間　＝　365日のうちのたったの約3,6日
・学校での早期英語教育の効果は疑わしい。
・学校教育にできることとできないことを分けて考えなくてはいけない
・学校教育に過度の期待を抱いていないか？
・学校でできることはスポーツに例えれば基礎体力をつけること
・学校では言語の基礎力をつける。日本語を使って言語の基礎力を固める
・小学校の間は、言語感覚を磨くということをやって
　和歌、俳句などいろんな言葉遊びや日本の古典を読ませる。
　日本語を中心に言語能力を磨いたほうが後につながる
　スポーツに例えれば基礎体力をつければどのスポーツをやっても伸びる可能性がある
　言語の基礎体力をつけることに小学生の間は集中しましょう　

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:52:54.05

TOEIC Speaking&writingやれば良いよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:52:55.89

日本語マスターしたかったら、５ちゃんでバトルしろ、とか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:53:11.12

英検はどうなんだい？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:53:27.99

ネイティブは〜
とかいうけどさ、英語覚えて実際に国外で使うことになっても
大半が非ネイティブとの会話だからな（笑）
相手の言ってることが間違ってるという意識でいないと会話ができないのは当然

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:53:32.24

40越えて対策無しで受けたら400だったわwww
リスニングは英文が耳を素通りしてったわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:53:34.24

●東大出身「いつやるの？今でしょ！」の林先生
「「子供に早期英語教育やらしてる東大出身の親に会ったことがない」」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506377101/

●プリンストン大学飛び級、京都大学教授　天才数学者　
ABC予想数学者の望月先生
「英語を自分の脳の「Cドライブ」に詰め込むことは実際にはむしろ、大変に危険」
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201711210000/

●ノーベル化学賞の白川教授によれば、
日本人にノーベル賞受賞者の多いのは、
植民地支配を受けなかったこともあり
母国語教育がしっかりしており、結果、論理性が身につきやすいからでは
https://togetter.com/li/1189490

●フィールズ賞受賞　小平邦彦　東大HPより
小学生のうちは何よりもまず国語と算数を集中して教えるべきだ，
というのが先生の持論でした
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/research/alumni/kodaira.html

●マイクロソフト元社長
日本人の9割に英語はいらない
https://i.imgur.com/4NEeVAb.jpg
「英語ができてもバカはバカ」「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:53:41.54

当初からそう言われてたしTOEIC自体がそこを目的としてないから

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:53:47.40

>>62
TOEICは一応、ビジネス英語の理解力テストですけどね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:54:01.91

読み書きと話せるのは違うだろう。話せるのが目的なのか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:54:11.13

電話は無理だろ　あれは英語力じゃなくてやる気
>>71　それな。

でも自分の世界広げるのに英語必要だもんな　自分は趣味分野の専門用語だけ覚えた

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:54:13.36

単に喋る練習が足らないだけ。
スコア900あれば専門的な話題でもない限り単語には困らんだろ。予約すら苦労なんて嘘っぱち。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:54:25.73

あちらの独特の言い回しとかにも慣れないと意味わかんないからね

日本で「親父の雷が落ちる」って聞いたら
雨でも降るのかなと思う外国人いそう

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:54:39.76

800まで取ったら毎日オンライン英会話30分と海外ニュース(リーディング)でええやろ。TOEICは半年に1回とかに減らして。それで一年後にはペラペラになってるわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:54:44.96

●【海外ロングスティ】「第二の人生」タイへの移住で思わぬ事態　
日本人の困窮者が続出　孤独死や徘徊相次ぐ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508472777/

819名無しさん＠１周年2017/10/20(金) 17:53:31.30ID:MRsAtNuP0
ロンドンやロスには移住した日本人用の老人ホームがあるらしいが
他のとこだと一般の老人ホームに入る事になり
ボケて現地語が話せ無くなった日本人は酷い扱いされるらしい
日本にはもはや生活拠点を戻せないのでみすぼらしく
死んで行く海外組は問題になってるらしい

919名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 09:57:30.72ID:SP59pgZV0
海外在住日本人らが言ってたが、
ちょっと認知症が入り出すと現地の言葉が全然話せなくなって
日本語しか話せなくるらしい。在住歴数十年で現地語で
現地の人とガッツリコミュできてた移民でも
同じようになるんだと
人間の言語取得は子供の頃までで
それ以降に取得した言語はちょっとでも認知症になったら忘れる対象
現地人の家族とさえ意志疎通不能になって疎遠になるってよ

894名無しさん＠１周年2017/10/20(金) 18:18:19.66ID:MRsAtNuP0
俺は主にイギリスやヨーロッパの状況しか知らないが
日本と違って親の老後の面倒は介護施設でみるのが
当たり前のヨーロッパだと例えば外人と結婚して
アッチで年取ると大抵の日系女性は夫の死と共に
現地語使え無くなりホームに入る頃は日本語しか
話せない状態になるらしい
幸運にも子供や孫と暮らせる日系女性は
大丈夫らしいけど、日本以上に子供は親とは
住まないから状況は厳しいと聞いた
逆に日本人と結婚して日本に住む外国女性は地方都市
クラスならまだ地域社会が成立しているから老齢でも
生活出来るらしい
俺がこの問題知ってるのは親戚が実際にイギリス人と
結婚してロンドン郊外に住み今は孫もいる年齢で
話しを年に一度くらいだが聞けるから
本当にロンドンでもパリでも日系人の間では老後の
問題は深刻らしいよ

923名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 10:01:37.33ID:m+k46fny0
認知症になったら第2外国語忘れるんだってね。
それ聞いて海外永住は怖いなと思った。

943名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 10:13:14.84ID:jGFgal070
私も聞いたことがある
現地語しか喋れない実子とすら、
コミュニケーションがとれなくなるとか
日本人永住者が多い地域は、
在住日本人ほぼ専用の老人ホームがあるとか。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:54:52.06

そりゃ、聞くのと話すのは違うわな
しかし、TOEICでも
speakingの試験、別にあるぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:55:10.16

イッパイキケテー　イッパイシャベレール

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:55:21.74

●ABC予想　天才数学者　望月先生ブログより　　日米ハーフ　

https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201711210000/
先日（＝2017-11-14付け）の記事の最後辺りで展開した
「Cドライブ・Dドライブ」の観点で説明すると、
学生だけでなく、多くの日本人は

　英語を勢いよく自分の脳の「Cドライブ」に
　詰め込むことこそが「幸せへの究極的な近道」
　と誤解しがち

ですが、私の無数の経験から言わせてもらいますと、

　英語を自分の脳の「Cドライブ」に詰め込む
　ことは実際にはむしろ、大変に危険であり、
　むしろ「不幸への暴走特急」

にしかなりません。つまり、

　脳の「Cドライブ」に最優先で搭載すべきOS
　はむしろ、ことの論理構造を見極め、その論理
　構造を上手く分割したり整理したりするための
　「組合せ論的整理術」を効率よく実行する仕様
　のOS

なんです

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:55:24.92

>>49 >>66
無料ウェブ記事でエンターテイメントを提供してくれているところは立派だな
記事の最初の部分だけチラ見せする（腹立つｗ）だけの新聞社などよりエライ！

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:55:25.84

>>64
就活や昇進のためにトイク勉強する
対策でなんとか点取る
英語できると思われて必要な部所に回される
そこで実はろくに喋れないのバレる
そういうパターンが話題になりやすいだけ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:55:38.71

自己表現から学んだらどうだ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:55:53.53

>>90
世界はお前の牡蠣だ！

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:56:20.78

そんなのリスニングとリーディングのテストだからに決まっているだろ
スピーキングテストもやれよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:56:24.10

自分のスコアが上がらないからって出鱈目な事を…

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:56:35.74

英語は単語が繋がって発音変わるのが反則だよな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:56:39.51

737 ：名無しさん＠１周年：2017/01/22(日) 23:21:00.07 ID:ZC63OIjB0
グローバル化とは形を変えた奴隷制度だと思う
現代版にアレンジされた奴隷制
それがグローバリズム

●韓国の大学の英語化の悪影響　韓国の学生と教員が次々自殺！

■日本よりグローバル化が進んでいる
■アジア経済危機のときIMFに支援を求め社会全体のグローバル化が進んだ
（IMFは支援の条件に構造改革を要求する。韓国の社会全体が強引にグローバル化された）
■大学改革も進められ、韓国の大学の英語化が進んだ
■日本語や中国語を学ぶ授業も英語で教えている
■学生や教員から反発が起きるがアメリカのMITはすべての授業を英語でしてると却下
■大学に対する批判も禁止された
■英語化推進した結果、ノーベル賞級科学者の輩出を目指したエリート科学大学で知られる
KAIST（カイスト＝韓国科学技術院＝Korea Advanced Institute of Science and Technology）
で1月から4月の間で4人の学生と１人の教員が自殺した
韓国マスコミによると、原因は授業の英語化がプレッシャーになったのではないか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110125/218132/

■英語化してしまうと学生の心身に影響

■日本も明治時代の前半は英語で授業をしていた
日本語の教科書も日本語で教えられる人もいなかったため、お雇い外国人を雇い
仕方なく英語で授業していた。
しかし、お雇い外国人の記録では、日本の学生は語学は良くできるが
体は弱い。大学卒業してしまうとすぐ死んでしまう。
非常に不健康だとお雇い外国人が異口同音に述べている　
学生の負担が物凄く、運動する時間もなく心身に問題が生じていた

■その結果、井上毅という政治家が日本語で授業できるようにと進めた

■日本の大学の授業を英語化すると学生や教員の心身に問題が出てくる恐れ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:56:43.44

そらTOEICにスピーク必要ないし

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:56:46.19

もう楽天も採用にTOEIC800事実上撤廃したしオワコン

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:56:47.10

あの羽生善治でも将棋の解説がヘタクソだからな
東大生がみな弁舌さわやかなわけではない
自分が知っていることを言語に変換する能力はまた別問題

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:57:00.41

●シンガポールの例

・小学1年から授業の大半を英語と主に中国語の学習に当てている。
・算数も理科も英語で教える
・言語能力には会話言語能力（日常会話ができる、道案内程度ができる程度）、
　学習言語能力（専門的な知的な会話ができること）があると言われる
・シンガポールは街にも英語があふれており小学校から英語を習っているが
　それでもバイリンガルが全然育っていない　
　セミリンガル（英語も中国も日常会話程度で専門的な会話はできない）が
　一番多くなってしまっているという結果
・中国語と英語の両方の新聞が読め理解できる若者はたった13パーセントにすぎない

■今の日本は英語も日本語も学習言語能力が身についてる人を求めているが
　そうなる人はなかなかいない。
　下手するとセミリンガル（日本語も英語も会話言語能力はあるが
　両方とも専門的な知的な会話はできない状態）のどっちつかずばっかり増えてしまう。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:57:01.51

これ別に当たり前なんだよね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:57:13.39

このステイホームで英語力がっつり上げてる奴いっぱいいるんだろうな
休業とか在宅とかで時間できたはずだし
翻訳してくれる人が増えてそうで嬉しい

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:57:26.28

661名無しさん＠１周年2019/03/21(木) 17:21:14.56ID:6YjZG/Hh0
英語もプログラムも思考を変換するだけものであって
変換する元は思考能力であるからそれを上げていかないと
何の意味もないぞ！

267 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:06:48.80 ID:APh9HFk/0
あまり早くからやってると、もういいかって思うときが来るぞ。
おれは小学校のときがピークだった。

12 :名無しさん＠１周年2017/06/20(火) 09:49:43.68 ID:ss+zY5wJ0
幼少期に英語やりすぎたコは中学以降に英語を除く全教科の成績が落ちる

496名無しさん＠１周年2017/07/26(水) 00:03:07.92ID:JmmM7sK70
子供の学習能力は、母語での言語解釈能力に依存します
数学が５０％、国語、社会に至っては９０％以上。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:57:31.13

日本ではlisteningと、readingしかやらないからでは？
喋れるかどうかは判定していない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:58:03.67

漢文は中国語じゃないし、英語はイングリッシュじゃない　当たり前だろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:58:05.61

40歳越えると発音に口の筋肉が対応しなくなる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:58:38.18

>>76
日本語だと鳥は鳴くだけど、英語だと鳥は歌うだったりする
文法の違いと思っていたら間違い続けるよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:58:39.90

>>77
お前にとっておきの話をしてやる

使える英語会話帳で、指差せばわかるだろうと思ってたら
伝わらなかったんだぞ
コーヒー飲みたかっただけなのに

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:58:45.51

>>64
今どき契約条件含む商談やパートナーシップの話を金融関連まじえて海外の会社とやるのは当たり前だろ
そこでどうやって単語で乗り切るんだよw

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:58:48.61

>>109
俺はホームステイで上げたけどな
かなり昔の話だがw

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:59:00.93

無いよりはマシ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:59:01.05

会話は慣れって言うよりいちいち英語→日本語、日本語→英語って考えてるうちは話しているとだんだん付いていけなくなって黙ってしまっていた
英語が耳に入ったらそのままイメージができたり、言いたいことがダイレクトに英文で浮かび出したら楽に話せるようになったな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:59:06.48

>>81
英検は喋るテストがある。
喋る練習を強いられる、という意味では、この記事が言うような「予約をする英会話」くらいはできるようになるだろう。俺も英検受験者なので自信がついている。

実際に電話予約する状況を試験で喋るわけじゃないが、度胸や口の動かし方は十分訓練されるはず

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:59:09.92

>>82
外資にいるから英語は毎日使うけど、これが答えだわ。
正しい英語なんて無いって思うくらいが丁度いい。
学校で習う文法なんてほとんど役にたたない。
単語組み合わせれば、会話は成立すると思ってよい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:59:12.29

アメリカ人でも900点はいかん
日本人がみんな漢検1級取れる訳じゃないのと同じ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:59:16.54

●白人キリスト教のやってたこと

■アメリカ人　インディアン大虐殺　１億人のホロコースト
■アメリカ人　日本への各都市への大空襲で１００万人虐殺　富山では９９パーセントが空襲により焼失
■アメリカ人　東京大空襲を行う。２時間で１２万人の民間人の虐殺世界新記録
■アメリカ人　沖縄から長崎に疎開する子供達を乗せた船「対馬丸」を攻撃　1500人の児童が亡くなる
■アメリカ人　原爆を二発も落として３０万人を一瞬で大虐殺。日本人を使った原爆の人体実験
■アメリカ人　アメリカ人移住者がハワイ原住民を大虐殺。王政を転覆　ハワイ王国乗っ取り
■イギリス人　インド人に紅茶と綿花を作らせ食べ物を作らせず飢えにより大虐殺
19世紀の飢餓だけで２０００万人が死亡。虐殺された数は不明
■アメリカ人　フィリピンで１００万人大虐殺
■オランダ人　インドネシア人を強制栽培に従事させ飢えさせるなど大虐殺。日本人捕虜に対する虐殺も最も悪質
■フランス人　ベトナム人５００万人大虐殺
■イギリス人　オーストラリアに住むアボリジニ大虐殺（オーストラリアはイギリスの犯罪人の流刑地）
■イギリス人　タスマニア島（オーストラリアの近く）の住民を虐殺。タスマニア島住人は虐殺により絶滅
■イギリス人　ニュージーランドのマオリ族を虐殺　白人国家に
■アイルランド人、フランス人　イースター島の住民を奴隷として連れ出し
　彼らが持ち込んだ天然痘が猛威を振るった結果、1872年当時の島民数はわずか111人の絶滅寸前に
■アメリカ人　イラク１３０万人大虐殺アメリカの経済制裁によりイラクの子供が80万人死亡
■イギリス人　中国人にアヘンを売りつけアヘン中毒にさせる。アヘンを売った金で中国人を買いアメリカで人身売買
■カナダ人（フランス人）先住民虐殺（現在進行中）
■ベルギー人　コンゴで1000万人大虐殺
■イギリス人　フランス人、アメリカ人、スペイン人、ポルトガル人、オランダ人＝
　アフリカから黒人を奴隷として大量に買い付け酷使、使い捨てにして大虐殺　５０００万人
■スペイン人　ポルトガル人　　アメリカ大陸での大虐殺。
（数千万人単位でインディオが虐殺され、ペルーでは１０００万いた人口が１００万人に）
■アメリカ人　　ベトナム戦争でアメリカ軍が大量に枯葉剤、ナパーム弾を使用し虐殺
■十字軍によるイスラム虐殺

531名無しさん＠１周年2017/09/17(日) 12:30:37.78ID:Bz58xBh/0
いや、お前ら勘違いしてるけど、
あの韓国人でも世界的に見ればマシな水準なんだよ。
この事実に震えた方が良いよ。

563名無しさん＠１周年2017/09/17(日) 12:35:59.93ID:iApg6xlB0
>>531
覚悟もないのに国境開き過ぎなんだよな。
大抵の場合、手遅れになってから多くの人が知ることになって
過剰反応で社会不安が起こるんだろうな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:59:27.59

アメリカ辺りに無一文で一年間いれば、いやでもある程度喋れるようになるやろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:59:29.33

アスペは空気読めないから日本語でも会話ができないｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:59:41.18

うちの会社、TOEICと組み合わせてネイティブと会話するインタビューテストを受けさせられるんだけど、いつもTOEICが750/990くらいで面接が50点/100点だ
振られた話題が2往復くらいで終わる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:59:49.50

>>4
仕事で必要なのは読み書きなんだがｗ
スピーキング0だと駄目だけど結局最後は契約書の読み書きで決定されるからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 07:59:55.81

そこで出会ったのがスピードラーニング

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:00:15.37

27名無しさん＠１周年2018/01/02(火) 07:39:43.68ID:fB86JayB0
異国人を好んでころす白人ところされた異国人を取り上げて愉しむ白人
この役割分担で白人はこれまで多くの異国人をころす事に成功してきた
鯨に関してもそう　白人こそ油のためだけにころしてきた

23名無しさん＠１周年2017/11/13(月) 06:47:14.48ID:gIstXYCf0
歴史上アーリア人(白人)が大移動して侵略、大殺戮を繰り返した結果
地球規模で他民族が悲劇に見舞われた。
白人は大迷惑の野蛮人。

406名無しさん＠１周年2018/01/02(火) 09:30:44.28ID:5R2Qx8wv0
>>382
ニュージーランドも元の原住民ほとんどいなくなってんだよな
白人と、白人が入植させた連中で出来た国
マオリは15%しかいない
そもそもオセアニアは白人が勝手に領有宣言して勝手に名前付けた国ばかり

488名無しさん＠１周年2018/01/02(火) 10:02:47.03ID:5R2Qx8wv0
キリスト教のシェアも英語のシェアもただの侵略の証拠だよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:00:34.62

>>1
そこでスピードラーニングでつよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:00:39.22

think things in English

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:00:50.57

今更当たり前のこと言ってどうするのか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:01:03.49

ロシア語で考えるんだ！

違うかw

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:01:08.91

436 ：名無しさん＠１周年：2016/12/23(金) 21:30:22.77
真面目な話
ブラジルに行った時にフランスも含め
カトリックの国は危険だと言われた。
理由は不明だけど。

86 ：名無しさん＠１周年：2016/12/23(金) 20:11:48.30
欧州は人身売買目的の誘拐が普通にあるからね。怖いよ。
特に東欧とかフランス。特に女性は売春強要から臓器売買まで。
短期留学みたいな単身者が狙われる。被害届が出難いから奴らの思う壺

●キリスト教のカトリックの国々

イタリア、スペイン、ポルトガル、フランス、ポ-ランド、ベルギー
メキシコ、ブラジル、ペル-、フィリピン、カナダ、チリ
アイスランド、アイルランド、ブルガリア、ドイツ、オーストリア、
オーストラリア、アフリカ諸国、韓国メキシコ

●キリスト教の東方正教会
ロシアなど東欧

●キリスト教の英国国教会
イギリス

●キリスト教　プロテスタント
アメリカ、オ-ストラリア、イギリス、オランダ、ドイツ

846名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 10:20:56.41ID:DQ/tfmn90
カトリックの国は発展しないし犯罪者ばっか。
労働は忌避するものと教えられるから仕事よりも犯罪に走る

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:01:12.85

理解力、判断力、説明能力、コミュニケーション力、それぞれ別物だからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:01:23.84

会社はそこに期待してない
資格の有無しか確認しない(＾ω＾)

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:01:25.73

英語は質より量。効率を求める者は伸びない。量もやってる奴が効率を求めるのはあり

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:01:27.33

りざあぶ、ぷりいず。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:01:30.85

どうやったら英会話習得できる？
やっぱ留学？ホームステイ？一人旅？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:01:58.54

807 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:28:48.13 ID:auXJ1kPp0
かつての同級生(プロテスタント系高校)が
学校の聖職者に嫌われたら生きていけないぜ、
と深刻な顔で言ってたのを思いだす。
嫌われると内申書がとんでもないことになるんだってさ。
それ以来、キリスト教学校は疑ってかかってるわ

54 ：名無しさん＠１周年：2016/10/03(月) 02:08:00.51 ID:mw50HH8d0
東京等の都会では、クリスチャンは増加してるんだよ
高学歴の若い人たちが、アメリカ系のプロテスタントの教会に行っていることが多い
なぜ、高学歴かというと、語学（英語）力の問題かと思われる
アメリカ系のプロテスタントは、活動的だから過激に勧誘もして、信者を増やしているよ
日本の国が行き詰まって、若い人が希望を持ちにくくなると、さらに増加するだろ

60 ：名無しさん＠１周年：2016/10/03(月) 02:13:21.13 ID:XaMo7ktt0
>>54
キリスト教が信徒拡大するときは社会的不安と貧困化したときのアノミーが
社会に充満した時だものな
それは学問として解っていることだが、
まんまエリートと裾野の分離により対象をやせ細らせて支配し、
留学制度を利用して支配層をとりこみ対象国民と分離させる
共和制ローマの頃から地中海世界はいつもそんなんだな

416 ：名無しさん＠１周年：2017/02/08(水) 09:39:49.30 ID:+b3QVGYsO
朝日新聞の捏造記者植村隆を教授として
受け入れた松蔭女子大も北星学園大も
キリスト教系大学
キリスト教系大学はこんなのばっかだよ

827名無しさん＠１周年2017/12/25(月) 09:01:07.62ID:sx6kifkZ0
日本でキリスト教系の学校に通うと、授業に「宗教」の時間があったり、
朝の授業開始に祈りの時間があったり賛美歌を歌わされたりして
キリスト教の行いを強制されるんだよな
「生徒の宗教は自由です」っていうのは入学時の条件で、
学校生活を送ればキリスト教徒扱いなんだよ
ごまかしだよな

644 :名無しさん＠１周年2017/07/08(土) 00:07:10.82 ID:AAMQBQN80
男子私学進学高は灘とか開成とかいろいろあるが、キリスト教系の学校のほうが
ホモ多いようなきがする。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:01:59.30

日本語にない音ばかりなのに
日本語で発音するから
もの凄い数の英単語を覚えたガリ勉くんも
発音がおかし過ぎて一語も通じないんだよな

日本語詳しいと言い張る勉強熱心な外国人が
「ベンチュウ(ベンツ)どう？」→は？便通？朝出たよ
みたいなことが起こるｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:02:07.79

TOEICではなくTOEFL、IELTS受ければ良い
書くのも出来る

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:02:30.81

そうなんだよなぁ
俺なんか英検4級持ってるのに英会話出来ないもん

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:02:48.53

613 :名無しさん＠１周年2017/07/07(金) 18:22:06.86 ID:HCrLvfi9O
●もともと一神教は人身売買組織の奴隷商のマニュアル書

904 ：名無しさん＠１周年：2016/05/20(金) 18:35:46.49 ID:SSxS63tK0
>>89
ヨーロッパがアフリカを侵略して奴隷として
5000万人ももっていっちゃったから
暗黒大陸になったんだよ。
その背景はキリスト教なんだよ。
すべては野蛮なキリスト教徒のせいなんだよ。
ヨーロッパが世界をリードするようになったのは
ここ500年ぐらいに過ぎないんだよ。
それまではアジアやアフリカや南米のほうが
はるかに文化は高かったんだよ。
彼らの文化をパクリ、資源を奪っていったのが
白人なんです。
簡単に言うと18世紀から19世紀にかけての
産業革命と植民地政策の時代、その資金的背景は
なんだったのかというと、奴隷制なんだな。
アメリカ大陸を植民地化して、アフリカ人をそこで
こき使うことで、ヨーロッパは莫大な利益を得たんだよ。
まさに吸血鬼のようなものなんだよ、白人は。
やられたアフリカは固有文化は滅ぼされ、資源は吸い尽くされ
崩壊して今日に至るのだよ。

877 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 09:38:28.40 ID:zhIjRNU00
グローバリズムっていうのは一昔前の植民地用語でいえば
世界中の全てを先進国や途上国を問わず
業種横断的に全ての業種の「プランテーション化」にすぎない。
地球規模の極端な資本の集中と　非正規労働＝奴隷化による徹底的管理。
地球そのものをプランテーション化しているのが現在のグローバリズム。

Penping Chan2 日前
日本のメディアがキリスト教(カトリック)と奴隷貿易の関係を学校で教えないのは、
GHQが占領期に西洋の批判にあたるものを
ことごとく教育現場やメディアから禁止したため。
未だにそうなっているから。亡くなった父の話では、
戦前ではキリスト教や日本人の奴隷売買の話も学校でやっていたので、
西洋人は日本人庶民の間では『毛唐』とよばれその野蛮性が人々の間に伝わっていた

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:03:03.13

>>1
「衣谷康ライター」が書いた記事なのに、
記事の末尾に「松本茂教授」の経歴が5行にわたり記されているから、
松本茂教授が書いたと誤認されかねないな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:03:23.84

耳が悪いんだろ
日本語すら聞き取れないから、テレビにテロップ入れてるやん
目に頼る情報が多すぎるんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:03:46.77

>>143
せめて準1だろw

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:04:02.38

>>139
中学からの留学＋ホームステイがおすすめ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:04:04.88

TOEIC900や800はある程度の努力ができる人物だという証明になる。準中堅資格の宅建あたりより難しいんだから

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:04:11.15

【オランダ】英語の講義増加でオランダ語が消滅？オランダ国内の大学に危機感
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528023503/

135名無しさん＠１周年2018/06/03(日) 23:47:09.49ID:nLwjp36D0
オランダ人は英語に対する執着心は凄まじい
英語がみんなできることでオランダ語をバカにする人も多い
有名なオランダ人サッカー選手のオランダ訛りを露骨にバカにする（教育関係者すら）
イギリス人がオランダ人みんな英語うまいじゃんと言っても
オランダ人はオランダ人同士であいつは英語が下手だとかゴミだとか争っていて
自分たちの国や言葉すら見下すような感じが起きている
日本はそこまで追い込まれてないのでもっと自由に英語に触れたらよい

141名無しさん＠１周年2018/06/03(日) 23:53:57.90ID:nwxyvsJ30
>>135
それ、オランダだけじゃないよ。オランダの隣の大国、ドイツも殆ど同じような
状態だよ。何せ、ドイツ語は方言が酷いので（例えば、北方で使われる
低地ドイツ語と、スイスやバーデン・ヴュルテンベルク州で使うアレマン語は
会話が成立しない）、共通語として英語を使用している状況だ

142名無しさん＠１周年2018/06/03(日) 23:54:45.48ID:vCpT6rFL0
>>135
音楽イベントでのMC過多は異常

161名無しさん＠１周年2018/06/04(月) 00:12:44.47ID:DxBTXgyU0
確かにオランダ語はヤバイ
話者が少ない上にオランダは移民天国にして
国民は外国語達者でグローバル化されてる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:04:50.07

他の英語系の試験はどうなのか知らないけど、TOEICって試験対策しやすいから対策したヤツ程スコアが伸びるだろ
だから年々難易度上げてるから取った時期で指標がブレるのと、ある程度英会話出来るヤツが対策もせずに受けるとスコアが低いのはどうかと思うわ
逆に言えば英会話出来なくても対策すれば高スコアが出せるんだろうけど

本当の英語力を試すなら難易度変えたらダメだと思うわ
みんなTOEIC900点を超えるなら、やっぱ次の指標はTOEFLだねとなるだろうし

20年程前なんて、リーディングには英文チラシとか楽勝過ぎるのが複数あったのが、今じゃ時間ギリギリ拷問ばりの長文読解だったり
リスニングにしても単語を聞き分けられたら正解が導き出せた程度なのを、今じゃベラベラと会話した内容を瞬間記憶させてからの設問だったり

英会話は難なく出来るから昔受けた時は900超えてたけど、久々に過去問とやらやってみたら800切ってたわ
英語の使用頻度は変わらず、むしろ覚えた単語は増えているのにも関わらずな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:04:50.40

●紗栄子２人の息子に「一歳おわりから英語教育」に林先生が異論
「子供に早期英語教育やらしてる東大出身の親に会ったことがない」★4
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506377101/

133 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2017/09/28(木) 12:37:40.34 ID:MiEkdth9h
帰国子女から聞いたけど日本語も他国語も中途半端になるので
苦労絶えないとさ。　最初に日本語を徹底的に学んで他国語学んだ人の方が
語学力付くんだとさ

214 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/09/29(金) 20:56:22.42 ID:vQfb3no/0.net
漢字も敬語も駆使できない、日本人が出来上がる。
見た目はまったくのアジア人で、国籍も日本。
海外で働くのはあまり有利じゃない。
日本で働いても、同世代がみんなもってる共通の世代的記憶すらなく、
コミュニケーションもとれない。
ああ、一生の不利益
本当に可哀そう。

108 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/09/28(木) 00:39:23.42 ID:N/6HdcPF0.net
赤ちゃんから英語叩き込んだら、
幼稚園でコミュニケーション不全になって
他の園児に暴力ふるう子になり
(伝えたいことが伝わらないから)そこから登園拒否に
結局後悔してる母親のドキュメンタリー見たことある。

141 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/09/28(木) 22:24:40.04 ID:7qFKRSWW0.net
清水圭の子供が日本語英語
どっちも中途半端で意思の疎通が出来ないって聞いた。
中村玉緒の息子もそんな感じらしいな。
両方ともインター出身。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:04:50.96

>>141
発音と文字の整合性は日本語が優れてる

表音文字なのに発音と文字の整合性が取れてない英語がおかしい
意味ねーだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:04:56.16

英語に限らん。

なんでもそう。
JISの製図法は、現実に書かれている図面と合致していない。
製図法通りに書くと通じない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:05:16.12

>>61
そりゃ趣味レーションしていたほうがマシだよな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:05:18.70

ずいぶん昔から言われてること
珍しい話でもない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:05:28.83

英語が必要とか言いながら、文庫とかっていまだに縦書きなんだよな
頭おかしいんだよ、で単語だけど横にして書いたりしてるだろ？
くるってるよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:05:35.43

そらそうだろ数学の問題とかプログラミング言語のように一対一対応で覚えてるんだから、それは言語を習得してるとは言えないのでは

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:05:41.34

>>1
fack you!

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:05:55.76

●【教育】東大よりプリンストン大・コロンビア大・イェール大・・・渋谷教育学園幕張・渋谷 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476582877/l50

798 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 16:01:23.89 ID:jCIi60p+0
アメリカはユダヤ系統でないと
優秀でも奴隷人生。

639 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/02(木) 15:09:35.92 ID:O7cfr/je0
①日本のノーベル賞受賞者の殆どが米國留學經驗なし
②米國の大學は修士ですら低水準（博士課程の者が片手閒で敎へたりする）
③博士は金にものを云はせて各地から呼び寄せてゐるのでそれなり
④學部に至ると米1國學生は殆ど日本の高校生程度の學力しかない（歸國子女が馬鹿なのは當然ｗ
⑤低能揃ひの米國學部留學をするにしても、學費は日本の三倍はする
⑥博士留學ならば米國が金を出す場合があるが、それには英語力よりも研究實績が必要。

結論・髙い金を拂ひ學部・修士留學するやつはかなりの馬鹿であるｗ

722 ：名無しさん＠１周年：2016/09/29(木) 02:22:04.15 ID:
娘がいるやつは絶対海外留学させない方がいいよ
俺はアメリカの大学出てるけど、
女の日本人が入学してくると速攻で外人に食われた
同じ奴に2回も中絶させられてた馬鹿女もいたなぁ

783名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/09/26(火) 19:05:00.73ID:jdxjAnqQ0
そうそう、娘に留学はおすすめしない
アメリカは薬やってる奴が多くて
やらないと馬鹿にされるからやる羽目になって無理矢理やられたりね

性犯罪が米大学内で横行「キャンパスレイプ」の実態
http://diamond.jp/articles/-/93591

283名無しさん＠１周年2017/11/29(水) 04:59:28.88ID:BUteksX10
カリフォルニアはやばいってきいたことあるね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:06:06.76

>>1
ドリフのプロデューサが、いかりや長介と一緒に海外に行ったとき
長さん普通に英語で食事を頼んでいたとか

早稲田出の自分が話せないのに何で中学出の長さんが
話せるんだろうって
米軍キャンプで仕事してた長さんは日常会話くらいこなせたんだろう

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:06:43.05

rectangleを→レクタングル
って発音するのやめようぜ
通じないからｗ

英単語を日本語の音で覚えても意味ないじゃん

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:06:51.56

まず覚える気にならなかったら絶対に覚えない
日本に20年いる中国人の知り合いいるが、通じさえすれば十分って意識でいるから、
20年経ってもいまだにギリギリ通じるレベルをずっと出てない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:06:55.50

●https://youtu.be/ZrF4zf7KGB8?t=72
14歳、15歳ぐらいから
オーストラリアとか海外にいってしまった
日本人の子供たち多くいましたけど
30歳になっても中学生が喋る程度の日本語しか喋れない。
話のレベルもそうです。
英語は確かに流暢なんですけど、
英語の文明、文化というバックグラウンドもないので
あちらも最初は、この人は英語ベラベラだなあと思うんですが
しばらくたってみると
あ、この人中身が何もないなあというのが分かってきて、
そういう悲惨なケースがたくさんあるんですね。
ですからどちらの国にも遣いものにならないという人を
大量生産してしまうだけなので
日本人はまず日本人としての個をしっかり確立して
しかし、言うべきことは言う、言わないことは言わない
誰々がやってるからやろうではなくて、自分はどうなんだ
イエスかノーなのかはっきりできるような教育をした上で、
日本人としてしっかり個を確立すれば、
あとは英語とかは道具なのでやりたい人がやる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:07:10.63

習った先生のせいでcanをカンと発音してしまう。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:07:17.23

>>102
日本語でも「なげー」とかあるじゃん
外人からしたら「長い」だと・・・、反則すぎね？だよ
他にも反応なんて「はんおう」でしょ、「はんのう」だと？みたいな

日本語も英語も、そういうモノなんだなで覚えていくのがベスト
疑問に思わない、仕組みを理解しようとしない、そこで躓いたら深みにはまる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:08:09.40

>>156
９００点以上とっている奴が過剰に「できない」と
言い過ぎだという面もあるんだよ　謙遜は美徳だが、誤解を招きかねない

「できない」感なんて９９０点とっても、その先をずっと進んでもずっとつきまとう
外国語なんだから当たり前

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:08:15.15

>>162
いや発音英語ちゃんと見ろやw

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:08:16.73

西部邁

これね、若い奥様方、この番組観てないと思いますけども、
もし観てたらね、これ昔から定説なんですよ。
幼い時にですね、それは２つか3つか忘れましたけど、
その幼い時に2ヶ国語を教えるとね、いわゆるバイリンガルにするとね、
人間の性格がおかしくなる傾向が非常に強いのね。

西部邁

これすぐ想像付くことでしょう？やっぱりね、
人間の言語って非常に複雑なもんですよ、
色合い豊かなものでしょう。そこに二ヶ国語が入ってくるとね、
それは幼い頭脳には耐えられないんですよね。

西部邁

従って、頭がこのsplit minded（スプリット・マインディッド）というか、
頭が分裂するんですよ
（split mind＝精神分裂症）
それでおかしい人間が。
だから、単にあれですよ貴方、愚民化なんて生易しいものじゃないですよ。
いま子供から始めているわけでしょう？
だから、本にもう一つタイトルを付けて頂きたい　！！
『英語化は狂人化！！』・・・えぇ？（笑）

小林麻子

アメリカンスクールに入れる奥方多いんですよね。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:08:22.02

>>146
これはあるね
漢字がもともと表意文字で絵文字だから、人を引きつける魔力があるんだと思う
とにかくごちゃごちゃ書いてしまう
表徴の帝国だもん
話す事の重要度が低い社会だ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:08:40.60

英語で電話予約って
そんなに大事なことか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:08:56.00

>>115
アイ　ウオント　トウー　ドリンク　コーヒー　アズ　スーン

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:08:56.37

>>154は？

それってルール体系が違うといことじゃねーの
すなわち、例えるなら日本語と英語の違いに該当する

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:09:00.26

>>163
日本語の話ね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:09:00.53

434 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:03:26.76 ID:1o/hSLWs0
外国語も大事だが、古典もしっかりやらせろよ。
古文書だれも読めないだろ。これ異常。

530 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:20:52.71 ID:CQ64rGmw0
いまはセミリンガルの弊害が語られて
一定の年齢までは外国語学ばせるの危険って認識だと思う。

568 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:26:35.12 ID:fvhDAutM0
昔から言われてたけどな。自国のアイデンティティが曖昧になって
根無し草みたいになるって大昔読んだ本に書いてた

614 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:33:09.59 ID:U3/rx45z0
そうそう
母国語がスカスカだとスカスカな思考しかできなくなることぐらい、
ちょっと考えれば分かることだけど、
英語英語騒いでる親はそもそも親自身がスカスカ()
この上第二外国語ってw
これ以上バカを増やしてどーすんの？って話。

371 ：名無しさん＠１周年：2017/02/17(金) 00:47:48.62 ID:sogppXA10
ヒップホップ教えてるのは日本だけ
本当の意味教えられないだろう
殺人、窃盗、強姦の賞賛

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:09:17.94

TOEIC Speaking & Writing Tests も受ければいいよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:09:23.54

●【真実!? 】海外高校留学オススメしない! ５つの理由
https://www.youtube.com/watch?v=MabA2_DXja8

■未成年はホストファミリーに住まないといけない
ホストファミリーにとって留学生は金を落としてくれるATM
食費をかなり削っている。食事が不健康。野菜なども足りない
ストレスがたまり学校帰りにマクドナルドやファーストフードを
食べるようになり、激やせしたり男も女も肌がすごい荒れる
高校留学は健康上の問題でお勧めできない

■様々な大事な選択を周りに流されて決断してしまう
周囲の大多数が（アメリカの）有名大学に行くから自分も行く、
付き合っている彼氏、彼女と同じ大学に行くなど
大して理由もないのに、そのときの感情で周囲がそうだから自分もそうしようと
人生の大切な選択を周囲に流されてしまう
若いから流されてしまう

■TOEFLやTOEICは日本の高校に行っていたほうが数字が上がりやすい
日本だと日本語で授業が受けられるので
普通にやっていればオール4ぐらい取れる、TOEFL専門の勉強もできる
高校留学してしまうと、授業が全部英語なので
英語の授業についていくこと自体が大変で
TOEFL専門の攻略方法、出てくる単語などその勉強をする時間が全然取れない
大学に入るためには90点とか必要なので
会話力は上がるが、ペーパー上の点が上がらず英語ができないという扱いになってしまう

■留学生を受け入れてくれる学校は、留学生だらけのことが多い
クラスメイトも留学生ばかり。
休日も留学生の友達ばかり。現地人の友達がいない
留学生に囲まれて3年過ごし英語力も上がらない
友達が中国人韓国人ばかりで
英語より中国語や韓国語がうまくなってしまうケースも

■高校留学していると学費に見合うだけのリターンがあるのか
プレッシャーと一人で常に戦っている。日本だと先輩や親に相談できるが
外国だと相談相手がいない、家族のプレッシャーがありストレスがたまり欝になる
高校留学はかかった費用に対してリターンが少ない。
高校留学だけは避けたほうがいい

Arther徳楓
4 か月前
悲しい事に有色人種は中高学校には絶対行かない方が良いと思います。
未成熟な生徒達による人種差別に苦しむ可能性が非常に高いですからです
是非ご注意下さい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:09:43.49

中国人留学生は２年日本にいたら日本語喋れるようになって帰っていく

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:09:53.35

>>168
スゥシィじゃねぇよ、すしだよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:09:55.71

「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」
これを可能にするのが知ってる英語のスキルなんだと思う。
やっぱり文法知識のない学習者はしゃべれるようになっても間違い多いはず。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:09:56.14

インプットとアウトプットの能力は別物だからな
漢字が読めても、書けないことはあるし
TOEICはインプットの能力だけしか必要としないから、
TOEICの勉強だけしててもアウトプットの能力は身につかない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:10:06.14

タメィゴー

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:10:26.62

もいリアルタイム自動翻訳機が目の前なのに、今頃何言ってんだ。

ジャップの教育政策はことごとく２０年ずれてる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:10:29.51

もう機械翻訳の方がTOEIC900よりも優秀だし
リアルタイム通訳も時間の問題だから
無理に勉強しなくていい

語学は他国の思想とか文化を知るのにはいいんだけどね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:10:30.40

>>18
中学時代の英語女教師、外国人と話をして笑わせていた。
授業をミシガンの乗務員が見学に来ていて。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:10:35.49

●【意外と知らない】アメリカの大学に留学しては駄目な理由 (卒業後に現地就職/永住ほぼ無理だよ)
https://youtu.be/_5HGsD-dD2Q?t=37

■アメリカの学費が高い　短大で1年間200万円　4大だと学費だけで年間300万から400万
もっといい大学だと500万、600万、総額で平均で2000万円ぐらい学費だけで取られてしまう

■大学卒業後に就労ビザがもらえない
今は、就労はほぼ無理で永住は99.9999パーセント無理
大学卒業しても政府が就労を認められず、4，5年で強制帰国になる
現地人と結婚しても審査が厳しい
お互いに金銭的に支えあってるかという履歴がきちんとしていないと無理で
ビザが切れるギリギリになって付き合うのではフィアンセビザは認められない

■就労ビザも永住権も認められないが
アメリカに愛着がわくので、大学院に進んでしまう。
そうすると更に学費が倍かかる
それまでも莫大な学費がかかっている

■在学中にバイトが禁止されている
大学内の事務とか、イベントの手伝いしかさせてくれない
給与もスズメの涙。
バイトができないと資金的な問題
社会経験が積めない
アメリカではバイトなどの社会経験が重要視される
（社会でプロフェッショナルに生きていけるかどうかの証明）

■社会で必要なスキルを大学で教えてくれない。
アメリカの大学は勉強だけして卒業してる人が多い
社会で必要なビジネスeメールの書き方とか、レジメの書き方すらも教えてくれない
有名大学を卒業したのにそういったスキルがないので就職できていないアメリカ人も多い
実用的な部分をまったく教えてくれず効率が悪い

■アメリカに留学するのは考え直したほうがいい
金額的にメリットは限定されてる
海外留学＝アメリカと考えるのは止したほうがいい

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:10:40.33

>>139
今しゃべった日本語をすぐ英語に頭の中で変換するクセを付ける

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:11:05.60

最初はボディランゲージから

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:11:10.84

普通の人は日常で使わないからな
日本語力高めた方が良いでしょ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:11:20.61

●【知った方が良い!? 】高校留学やめた方が良い理由
https://www.youtube.com/watch?v=Kvagn-0GiEc

■高校留学には大学留学と同じぐらい金がかかる。
学費だけで1年間200万から250万。それに加えて生活費が100万かかる。

■アメリカなら高校留学は私立しか入学できない
公立だと交換留学のみ。私立は学費がバカ高い
私立は現地人でも金持ちの子が集まる
考え方が似てるし、幅広い人と会えるかというとそうでもない
留学系ユーチューバーで高校に入学しているのは親がすごい金持ちが多い
カナダなら公立でも入学を受け入れてくれるが、数が限られている
その学校は留学生ばっかりで、英語集中クラスを抜けても留学生だらけになり
現地に溶け込めない環境になってしまう
入学できる国、入学できる学校が限られるというのはかなりの痛手

■北米は未成年に対して制限が厳しい
未成年なのでアパートは借りられず、ホストファミリーになる
まず留学生を受け入れてくれる学校が少なく
さらに留学生を受け入れるホストファミリーが常に足りない状況。
カナダでホストファミリーを受け入れているのは中国や東南アジアの移住民が多い
自分達が英語を第一言語としていないので英語の勉強にならない
ホストファミリーになり留学生を受け入れると金になる
金のためにやってる人ばかりで酷い扱いを受けることが多い
学校に相談しても聞いてくれるだけで対応してくれない
別のホストファミリーに代わっても似たような状況
ビジネス的に男の留学生は食費に金がかかるのでホストファミリーが嫌がる
女の留学生はセキュリティーありのしっかりしたホストファミリーが斡旋されるが
男は酷いホストファミリーに入れられる
未成年という制限だけで、生活が縛られてすごいストレスがたまる

■高校留学すると同期の子たちと同時に卒業できない
ESLっていう英語集中コースに入らないといけない。
留学生の場合は1年通ってやっと高校授業に入るので1年遅れになる
19歳で北米の高校卒業がザラ
日本の学校は4月から3月まで、北米の学校は9月から6月まで。
もしESLでつまづかないでぴったり卒業しても
日本の子たちが4月から大学入学するのに対して
留学した子は6月卒業なので日本の大学に入れるのが次の4月
1年浪人になってしまう。
ほとんどの子はESLで1年つまづくので１浪している
合計で2浪するハメになる。20歳で大学1年生になる

★　以上のことから高校留学はお勧めできない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:11:25.06

ボクも年三回くらいアラスカ航空のコールセンターに電話するけど、緊張するよな
想定したやり取りを紙に書き出してるわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:11:35.90

おまえらアグネス・チャンの凄さがわかったか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:11:44.39

英語ペラペラで仕事できるのが
中卒バックパッカーDQN >>> 東大Toeic900点の真面目君

これが現実、やってらんねー

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:12:02.50

こういう記事で外国人向けの語学力試験でよい点数が取れないのに
英語を使った実務は出来るという話がよく出てくるが本当なのだろうか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:12:02.98

読む聞くは勉強してればできるけど話すのは普段から使わないとむり

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:12:07.22

英語を覚えたからと言ってコミュ力が高くなるわけでは無い。
日本語でコミュ障寸前なら、英語上達してもコミュ障寸前なのは変わらない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:12:14.56

話せないけど
海外のカスタマーセンターとは翻訳使わずに英文でやり取りできる様にはなった

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:12:23.48

>>141
そのまえにトイレでの会話でもなけりゃ便通どう？　なんて聞かねぇだろ
医者ならともかくも

そういうシチュはどうなんよ
会話だけ取り上げてもシチュを考えなきゃ意味ねぇぜ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:12:24.74

米軍基地のオンリーさんやパン助さんならブロークンでも啖呵はキレるよ
所詮はコミュニケーション＆カンバセーション
そしてオイラは飲みニケーション

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:12:25.41

【話題】もう使われないラテン語、なぜヨーロッパの小中高生は学ぶのか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528147917/

94名無しさん＠１周年2018/06/05(火) 06:56:50.15ID:AI8aaoyO0
>>25
尊敬語・謙譲語・丁寧語の３種を状況と場面に応じて正しく使えるように
なるには古文を学ぶのが一番手っ取り早い。また、故事成語や慣用句
の多くは漢文の知識と密接に結びついている。

日本語を適切に扱ったり、ある程度の教養を身につけたいなら古文漢文
の習得は必須だよ。

113名無しさん＠１周年2018/06/05(火) 06:59:06.15ID:G2+Ncxtq0
使わないわけでもないだろ
日本の古語と同じで、表現に幅と厚みが出るし
マウンティングバカが知識の足りない人を小馬鹿にして喜ぶための
ツールに貶めてしまっているきらいはあるが

607名無しさん＠１周年2018/06/05(火) 08:13:46.12ID:rke0q+nt0
言語が変わると知識が遮断されるだけでなく、人とのかかわりも変わってしまう。
中国なんて自国内で漢民族を計画的に移住させて民族浄化してるものね。
その手法で言論統制を受けたチベット人は祖父と孫で会話ができず孤立することもあるそう。

日本は日本語で知識の習得ができる環境を守っていかないと。
今の生涯学習の時代は、大学教育から英語を排除してもいいくらいだと思う。
なぜならば英語が障害となって学位が取れない人が結構いるから。
高齢になると英語が不要な地位を築いている人が多いはず。
そんな年代に強制でやらせるのは酷だし意味がない。
公用語がないんだから日本語ができれば卒業でいいじゃありませんか。

720名無しさん＠１周年2018/06/05(火) 08:31:17.44ID:eBLgAFSL0
>>13
自分の化学の先生は
必要ないと思われる色々なことを学ぶのは
思考を立体的に作るためだよ
立体的な思考ができでいれば新しい知識を受け入れやすくなるんだよ
今は社会に出るための器を作っているんだ
それは若いうちの方が作りやすいんだよ
って教えてくれた

33名無しさん＠１周年2018/06/05(火) 06:44:54.67ID:ts11/mtc0>>53>>297
語源に迫るから
文字の深い意味も知れるんだよな