TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★4 [蚤の市★]
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■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！ 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！ メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？ 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=2
★1 05/17(日) 05:10:23.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589681291/ そもそも英語が話せるからってリア充になれるわけじゃないからなぁ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://bmkio.eeveefriends.jp/yd?vt8g/1xu5fayjowp.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://bmkio.eeveefriends.jp/lr?gpjh5but/1tx74cm2u51.html 欢迎您来到日本 (^▽^)/
당신의 일본 방문을 환영합니다 (^▽^)/
I welcome you from the heart (^▽^)/
こんちには♪こんにちは♪世界の国から♪(^▽^)/ ２１世紀の〜移民さん♪ (^▽^)/
まぁみんなで英語がんばろー 暇な時が大事 高域難聴なんでヒアリングはいつも100点くらい
マグレ点だね 日本語だって国語100点でも人とまともに話せない人は多いぞ アジアの中でマレーシアとシンガポール以外はどんぐりの背比べ
フィリピンは教育格差が酷いから除く >>1
でもTOEIC10点のやつより遥かにいいだろ わかる
TOEIC200点台だけど英語話せないもん Let's find out Autism patients. >>10
確率論で行くと最低点とるのは非常に難しい マークシート
ばかなの死ぬの？ 北辰テストで英語偏差値29だった俺は今年収210万の正社員になれてる >>1
TOEICって英語を使った頭の良さのテストだからな
うちの会社だと、４００点以下とかマジでガイジみたいなのばっかりだぞ >>1
教科書文法と口語は全くの別物だと思った方がいい 海外行くと外人がくっそ優しい英語で話してくれるから中学レベルでも意思疎通は出来るから旅行レベルなら余裕や
レストランやホテル予約はメールでやっとけばええやん >>12
ok, I get it, it's you. >>13
ＡＣコロナ後のアルバイトのグエンさん女性２３歳と仲良くなれないじゃん？ 勉強してもTOEICで高得点取れない奴は他の科目も駄目だろう 英語スレって大体英語ができないやつが伸ばしてるよね >>16
テストで100点以上取ったのTOEICだけなのにショック TOEICって1回の受験料6500円もかかるんだな。利権団体ボロ儲けだな。 ネットに英語学習のサイトはたくさんあるが
多すぎてね、正しいのかもわからないし
最低限、中学英語は完璧にしておかないとなのは分かるが 前スレ
>まぁ日本文化と西洋文化の違いも加味されるとは思う
>日本だと空港で｢〇〇行きのフライトがキャンセルされて困ってるんだけど…｣
>受付｢左様でございますか申し訳ございません。それでは直ぐに代わりの便を探して手配致します｣になるかもだけど、
>西洋では｢？？？それで私たちに何か御用ですか？｣
>西洋文化では基本的に｢与えられた業務以外｣のことは担当ではないので、
>何をどうしたいかを伝えないと答えも対応も返って来ない
日常の小さいトラブルを英語でどう解決していくか・・・。
こういう具体的なやりとりを教科書に掲載してほしかった。 >>23
うちの会社、４００点以下全員ガイジみたいな奴ばっかりだわ
TOEICって馬鹿発見器として最高のツールだわ >>18
中学レベルで話せるわけがない
中学ではリスニングもスピーキングもろくにやらんからな
海外で出会う人がみんなゆっくり喋ってくれるわけではないんだから >>1
自動車メーカーなんかだと高卒社員の工員でも普通に英語やるようになる
現地指導に必要だからね 900点とってて
話せない奴なんて
見たことないんだけど >>28
IELTSやTOEFL比べたら安いよ
タイとかで受けると更に安い そんなん当たり前じゃね？
日本語だっていつも話してる事は話せるし、あまり話した事のない事は話せないよ
えーごは全然話せないw >電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
相手・・・・実は南米訛りの酷い人だったとかw え、900点以上で話せないやつなんかいないでしょ
さすがに… まんさんとかToeic大好きだよね
上達する方法が自分で考えられないからテストに走ってしまうんだろう
そしていつまでも実らない英語の迷路へ
極一部の子だけが違った方法で身につけていく
そういう子はやっぱり自分を持ってる子が多い印象だな TOEIC1年やってそこそこ点数とれたが海外でコミュニケーションとれず
スピーキング力が足りないとオンライン英会話を1年くらいやってそこそこ喋られるようになり、外人とも仕事するようになった
しかし思うほどコミュニケーションはとれず
都合二年かけて、コミュ力の問題だということに気づいた >>1
目標と手段が違ってる、TOEIC900最初から取れればそりゃそれでいいが
TOEIC500 - 600点とれたら、TOEIC攻略本を離れて実戦行け
会社での英語での会議、英語のドラマなんでもいい。もう免許皆伝
英語の電話予約ならグーグル先生でもようつべでも英語で例文を調べろよ >>24
本当に出来る奴は、
日本の英語教育、特に早期教育の馬鹿さ加減を知っているから。
だから、俺が言ったことをやってみろ。
出来るようになればなるほど、
英語学習、特に「文法は要らない」がデタラメであることが分かってくる。 すでにスマホに入ってるGoogle翻訳で、大概のことは事が済むから
あまり語学に肩入れするのもどうかと思う
オレは英語とタイ語話せるけど、オッサンになって勉強したからどうあがいてもネイティブとは程遠い ある程度は指標になるけどな
900点あって全く話せない奴は基本いないと思う
シャイな奴は慣れないとな 点数で評価する方法だと点数を取る為の対策を練れる人間が優秀になる
会話出来る人間を育てたいなら点数ではなく会話で評価すべきでしょうよ
何かテーマを決めて会話のキャッチボールが出来たら合格とか >>1
アメリカの田舎を2週間ほど旅行すると、空港のアナウンス程度は聞き取れるようになるよ。 駐在員でも話せる人は少ないんだから
殆ど片言だからな
Fランは話せても駐在員いるなような会社に就職できないだろ
Fランだと労働ビザ発給されないし でも英会話だけできてもアメリカの低所得者などと同じでボキャブラリー少なくて会話が貧しいから
仕事などで細かな内容話すのには不十分
仕事で活かすなら両方やる必要がある
アメリカとかでアホアホに暮らすなら会話だけでも生活できる TOEICで900いくくらいなら基礎力あるんだから、ちょっと練習すればすぐに英会話くらいできるようになるよ
東大卒で英語全然話せなかった奴が2週間アメリカで生活したら日常会話くらいこなせるようになってたし ネットで日本語でＯＫな俺らはTOEICの未来断定のwillとかどーでもいい話
900点で分からんやつはコミュ障 それだけ
仕事じゃなきゃ通じればいいんだおー 社会でクソの役にも立たないことに心血注いじゃう
こんなとんでもない馬鹿でも卒業できる東大は、日本が誇る最高峰の大学ですw
愚民化政策ここに極まれり >>26
>>33
いや、だから観光地の旅行レベルなら余裕やて
俺が言ったとこあるって前提だから欧州とタイになっちゃうけど 860点やつが知り合いにいるけど使えないって営業担当だったな
英語苦手なんで…なんて言うから
嫌、凄いじゃん！映画とか字幕なしで見られるんだろ？って聞いたら
お前レベル低すぎる！算数得意って言うやつと数学苦手って言う奴との違いと同じようなもんだ
って言われた550点の俺w そもそも電話ってかなり能力要求されるから難しいよ。
何言われるか全く予想つかないから。
クソみたいな音声電話で話さないといけない時は涙目になった >>1
>>42
頑張ってTOEICで６２５点取ったわ
つーかそもそも９００取ってる奴なんて見たことないわ
ほとんどいないだろ >>41
国語、数学。
意外にもこの２つが英語学習の２トップ。
トップ下に語彙、文法。
その下に社会（地理歴史など）と「慣れ」と心理学が来る。
例えば、何故、英語圏では「YES or NO」で考えるのか？
実はこれ、数学（二項対立）と社会（キリスト教の影響）のスキルで軽く理解できる。
でもって、日本語で考える。
テストの一夜漬けでは、国際社会は生き残れない。
移民？馬鹿じゃないの？ｗｗｗ TOEIC受けようと思ったけど
値段が高すぎてやめた
ボッタクリすぎなんだよ >>40
ちっ、bitchどもが。勉強はしたくはないけど学位は
欲しい、認められたいって虫が良すぎるんだよな。
だから本当の興味とかは無さそう。
まあ、YahooみたいなのはUSのページ読むとか
使ってるデバイスの言語設定を英語にするだけでも違うな。 仕事英語ってビジネス英語(大層な言い方だけど、言葉言い回し)が分かりゃできる。
そもそも外人だって特定国以外下手なわけで
そもそも普通に英語できるやつなら700点以上いく。
それすらいかない奴は相手側に英語力考慮して簡単な
言葉などで使ってもらってるって理解しないと その場で使える英文が分からないだけで、TOEIC900もあれは、そんなの場数稼ぐだけで、すぐ出来るよ こく英語とやる英語は別のもの
分かる人は分かるだろ苦笑 英語なんて片言すら全く解らない。私生活で英語を話すことなんて全くないから
どうしても必要なことが起こらない限りは縁がない。英語に携わらなくてもいい生活が送れて恵まれている まともに読んだり話す経験もなく900は取れない
これが現実 米国赴任、2回で計7年の経験あり。
ただし、赴任以降勉強は一切していない。 生活する上で覚えた英語のみ。
日常生活でのトラブルあれば普通にコールセンターに電話するレベルだったけど、TOEICは点が取れなかった。
Listningは8〜9割いけるんだけど、文法が2割しか合ってなかった。 >1
盛りすぎ
この例は本当は８００点と６５０点くらいだろう
俺みたいにLが３５０でRが４５０の８００点だと映画や電話はほとんど聞き取れない
一方でLが４５０でRが２００で６５０っていう実践派はいると思う VRchatとか海外のオンラインゲームとかやれば上達はしそう コンビニ店員が困る客との会話「お箸は何膳ですか？」「はい」
英語で話しかけられる日本人の反応もこんな感じなんだろうな 英語を日常的に使ってて420は池沼だろ
相手が言ってることや書いてることなんてほとんど理解できないだろ 公用語が、何か国語もあるような国だと
スラムの住人でも
3ヵ国語とか、みんな話せたりする >>71
チャットはまた別のスキルが必要。スピード要求される TOEICなんて会社からすると足きりの目安でしかないからな
会社が求める点だけ取り真面目に無駄な高得点取らず別の勉強した方がいい 富裕層出身で小さい頃から海外にあちこち行ってたからそこそこ喋れる
試しにTOEIC受けたら特に試験勉強しなくても900点超え >>65
> そんなの場数稼ぐだけで、すぐ出来るよ
無理無理 >>64
普通に英語出来る程度だと無対策なら500、いいとこ600
対策して700まで下駄履かせられるから、普通に出来るなら対策して700なら話は分かるが >>68
>>70
ほんとこれ
９００取ってる奴なんて見たことない
８００ですら大学で２人しかいなかったわ >>74
高等教育受けてないようなスラムの住人だと厳しいんじゃないかな
旧東ヨーロッパ圏でソ連支配時代に小学校でロシア語教育受けてた知り合いが何人かいるけど
結局ロシア語はまったく話せなかったらしい それと同様に一時期何点とってようが、二、三年もすればガタがくる >>76
分かる。待たせたらいけないってのでね。
まあでもぱっと頭の中に浮かぶことが必要ってのは共通。
前スレでも言われてたけど逐次翻訳タイプは
会話とかチャットに間に合わない。 日常的に英会話できてもTOEIC400〜500だと文法的には相当破調なんだろうな
相手も破調英語ならそれでもある程度はなんとかなる 推奨すべきはTOEFLでTOEICなんかやらんでいいって昔から言われてるような >>81
うちの会社は全然国際的じゃないけど一応外資系の外国人との交渉あるから部署はある
そこの部署の平均は950点で新卒から900点は超えてないと配属されない >>86
落ちこぼれ小学生が背伸びして高校生のテスト受けても仕方ないだろ
殆どの日本人にはTOEICがちょうどいい。 980位まで行くともう日本に興味ない
外人の友達の方が多くなる 営業台本暗記してなきゃ、日本人でも日本語で予約できんやろ 例えば「結構喋れる」という自分の英語が米語なのか英語なのか
それすら分からず喋ってるのもいる
そういうのはほぼ100％米語だが 英検だと面接試験あるみたいだしTOEICより英会話力はあるんじゃないかな >>1
まーたFランどもが地方国公立大を叩くスレか >>82
インドだと、結構みんな話すよ
英語とヒンディー語は、まあみんな話すし、
それに出身地の言葉で、3ヵ国語
やっぱ植民地にされてたようなところか >>92
英検、TOIEC、TOEFLの3つを極めれば、どんな英語にも対応出来るとは聞いたことがある 別れた旦那が800点代だったけど海外行くとコーヒーも頼めず、全部私が話してました。
TOEIC受けてみたいけど何時間もお手洗い行けないって友達が言ってて身体的な理由でまず無理そう。 「英語が喋れるだけではグローバル人材だとは言えない」
この日本語でありがちなセリフを外人に伝わるように訳してみろ >>30
イギリス人は、この日本人のような話し方する人多いよ。 英検もってるけどさっぱり話せない。ニュアンスはわかる。
まず単語忘れてると無理。
英検つっても２級だけど。 >>92
英検こそまともに発音も出来なくても取れる
面接官が親切に誘導してくれるから
LとR以前に
eastとyeast
earとyear
sheとsea
この発音別すら出来てない日本人も多い >>84
チャットの場合は、日本語でも
先読みが必要だよな >>95
toeflは難しい
こんな単語覚えるの？レベル
でも留学したいなら仕方がない >>93
地底は叩かせん。雇用状況にも左右されるだろうが、
英語オンリーのネイティブの先生の英語の講義もあった。
宿題も毎回日記を英語で書いて提出。思えばあれが
ゴミみたいな高校以下の英語から脱却していく最初の一歩だった。 逆に海外へビジネスにいくとき、英語系のどんな資格なら実用も兼ねて評価されるんだろうな >>94
インドはスラム行ったことないんでわからないけど、アフリカだと英語やフランス語話せるのは高等教育受けてた連中かな
外国人と接さなきゃ外国語必要ないしね。そもそもそういう連中は文字の読み書きできない 実用性のない点数主義の日本の教育に早くから辟易してたから
この類は一切取ってないないなあ
ああそうさバカの言い訳だーとでも何とでも言ってくれ 例えば挨拶一つでもgoodbyeなんて日常会話の中では使わない
see you againとかが普通
この違いを日本の教育では教えていない >>100
うちの子は、日本で英検の面接受けたら、面接官の
発音が悪くてわかりにくくて苦労したと言ってた。 慣れれば良いだけだから
覚えた知識は無駄にならんぞ >>101
分数を定義できるのは代数学を履修した人だけ定期 >>106
資格は無意味。結果でしか評価されない。資格が役立つのは社内評価においてのみ >>30
納得せざるを得ないが、これは英語力というより気質の問題もかなり関係するね。
まずイエスかノー、または目的を先に伝える性格が必要。
日本語ってすごく回りくどい精神で出来た賜物だなって思うわ、良くも悪くも。 海外ドラマとかを字幕で見て、わからない単語を辞書で都度調べたりすればリスニング400超えると思う
文法は対策必要かな >>104
対策本やってたらTOEFLに出てくる単語なんて自然に覚える >>106
喋れるかどうかが全て。資格なんて必要ない。
お前が日本語喋れる人を雇う必要があるとして、
日本語検定持ってるかより、実際に喋ってみてちゃんと会話できるかが全てだろ。
もっといえば、ネイティブ相手にもマウンテインングとれるような資格、
例えばPhDやMD,MBAとかのほうがいいだろうね。 TOEIC900取れても母音の区別ついてない奴結構いるからな
日本人慣れしてない外人にはちんぷんかんぷんだろう
数え方にもよるけど英語の20近くある母音を日本語の5つの母音に丸めちゃってるんだから通じるわけない
例えるなら日本語の母音が混同して「う行」が「い行」に「あ行」が「お行」になってる外人を想像してみたらいい
「明日から2泊予約お願いします(あすからにはくよやくねがいします)」が
「おしころにほきよよけおねごいしもせ」って発音でしかも狂ったイントネーションど言われるんだぜ？
分かるわけないじゃん >>97
We don't appreciate you are a global human resource just because you can speak English. >>117
大好きな映画とかでもいいね
スラングばっかりだと困るが バカがありがたがってお布施してるだけだから
資格利権とおんなじ >>100
sitとshitもね
ほとんどの日本人がこっ恥ずかしい方のshitで発音しちゃうというオマケ付き 人間、必要な環境になれば必死になるもんだよ。
いきなりアメリカに連れていかれて一人で置いてきぼりにされれば１年後にはある程度話せるようになる。
ロシアに漂流した大黒屋光太夫はロシア人が自分の持ち物を見て、何か言っているのを
聞いて、これは何だって意味なのかって推測して、ロシア人にこれは何だと聞きまくって
ロシア語を勉強したらしい。 もういざとなったらジェスチャーと紙とペンと、情熱で何とかする >>86
TOEFLなんてあんなの学生用だろ
社会人でやってたら馬鹿扱いされそう >>129
アメリカ4年留学しててまったく喋れない奴知ってるので、ある程度の努力は必要 my way reach my way rich book laugh ten pan know
マイウェイリーチマイウエイリッチブックラウテンパンノウ
毎日毎日僕らは鉄板の
昭和のコント 幼少期にカタカナ表記で英語教えるのは良くないと思うわ、発音はね 900取れりゃ出川みたいな感じでも意思疎通できそうだけど >>97
Just speaking English doesn't mean that you're an international business person. >>87
要求高い会社だな
うちは一部上場だけど海外の窓口に一人８７５点がいるだけ >>122
global human resource ってところが固すぎねえか？w
Just because you speak English doesn't mean you success globally
みたいな感じかな。TOEIC970で渡仏経験のある俺が書くと。 子供とかにLとRの発音よくさせる時は
歯ブラシとかで舌を抑えて言わせると効果あるよ
分かりやすいのがlight と right だけど
Lは前歯の後ろに下の先端がつく感じ
Rは口の中の上部分につく感じ
で言えばlight と right の発音は分けられる
あとアメリカ英語は 〜ty をティーじゃなくて
ディーに近い感じで発音するから(言いやすいからそうなってるかと)
慣れるまでリスニングは大変かも
order も オーダーじゃなくて、ゴニョってオーラ”ー
っていう感じ TOEIC500もなくても英語でコミュニケーションとれる高卒もいれば
800とれてもオドオドしゃべれない大卒もいる ヒアリングとリーディングの選択回答方式というアウトプットなし試験なんだから当たり前
実用性云々ではなく日本企業が宗教信者のようにTOEICと社員に呟いてるだけ >>123
goodbye って「あばよ」みたいな今生の別れっぽい
ニュアンスになるそうだね。何かの英語番組で見た。
前スレでもニュアンスのこと書いたけど、例えば
日本では 同じとされてる未来を表す will, be going to , 進行形は
いつでも使えるのは be going to で他はちょっと注意が必要。
入試に関係ないからってニュアンスを教えてないのは悪いな。 >>143
高卒だと趣味でしか活かせないね
高卒だと労働ビザ発給要件満たすのに
7年の実務経験が必要だ
その実務経験は発給する国で人手不足である必要がある >>142
LとRの区別の裏技は、それに続く母音が変化するので、それで聞き分けが容易になる
具体的にはLの場合は後ろが長母音になりやすいので、「リー」みたいに少し引っ張るような音になる >>134
話し込むとなれば最終的にそれで乗り気ってるけど
結局のところ出川方式が１番仲良くなれる メンタル的にそもそも人としゃべれるのがつらい俺にはどんな点数取る人よりも
出川哲郎さんのような人を尊敬するわ 昔、洋書読みのお遊びブログやってたけど寄ってくる人がTOEIC900超だらけ
１級はさすがに少なかったけど、それでも憶えてるだけで６〜７人いた
男は英語関係ない物好きばっかり、女は英語教育関連ばっかだったな >>146
似たようなことを日本に来た留学生から、
「日本語の『さよなら』は今生の別れだから、実際にはあまり使わないんです」って力説されたわ。
合ってる面もあるけど、さよならって言わないわけではないから、
そのgoodbye仮説もネイティブに説明したら？って反応になるだろうな 楽天の英語公用語化は上辺だけで職場では英語は殆ど使ってないらしい >>83
英語力を向上させたいなら毎日三時間以上、そこそこできる人が現状維持したい場合で日常英語を使わない生活をしているのであれば毎日二時間程度、勉強し続けなければいけないよね。 >>147
放送大学でもいいなら修士も視野に入れつつ学士取ろっかな(短大卒の負け組 >>155
楽天は部署によって外人9割とかあるから関わりがある仕事だと喋らざるを得ない >>143
TOEIC500じゃ聞き取れてないだろ >>147
ウチの会社は海外の設計外注使ってるからよく英語使うけど
コミュ力高い子はあんまり英語できなくてもよく会話して冗談も言ったりしてるよ
まぁお客さん相手にできるようなキレイな英語じゃないけど仕事には役立ってるよね >>134
英語を全く喋れない部長が、日本語を全く喋れない顧客のエグゼクティブと朝まで呑み明かして当初予定よりでかい契約とってた
こち亀の両津みたいなのが最強なんだろうなと思う TOEIC900点あれば、あとは本人の意識次第だろ。 >>156
リスニング1日3時間、英語での独り言と考え事1時間
は最低確保してる まあそりゃそうだわ。
ちゃんと金かけてIELTS受けとけ。
本家が作ってるテストで、あれ以上のテストなんか存在しねーから。 >>159
向こうも人間だからな。
伝えたいと思って喋ってんだから、伝えるような努力をする。 頭の中にある日本語をそのまんま英語に訳して話すと本当回りくどいから伝わらない、って最近わかった。
文法の問題じゃないんだ、名詞と形容詞と動詞がわかれば何とかなる気がしてきた。
はぁ〜〜〜、話せるようになりてぇー！ >>111
海外の日本語教育でも別れ際にはさようならって習うのと同じだよね。
二度と会いたくないか会えない人にしか言わないのに。 >>166
ぶっちゃけ、英語喋ってるときは頭の中に日本語なんて出ないです
言いたい単語やフレーズが出てこなくなったときくらい >>97 The ability of speaking English won’t necessarily assure to be successful around the world
難しいわ。日本語で言いたいことをそのまま英語にするのは自分のような低級者には無理。人主語じゃないし。同時通訳の人とかむっちゃ尊敬する。仕事とか、大体お互い分かってる前提で細かいとことかキモチェックしかできん。それでも終わったらヘトヘトだわ。
しかしながら、このステートメントはあったり前だわな。 >>14
マークシート白紙にすれば良いだけじゃん？
確率論だって〜？恥ずかしいな〜？頭カチカチに固いね？ ９００点取れる能力あるならすぐ適応するのなんて秒だろ
どうして上から目線で語れるのか 英語喋れると言ってももともと日本語でも無口だから無理だわ 英語で営業や接待してるのにTOEIC420というのがありえない。おそらくカタコト英語で相手に察してもらってるやつだわ TOEICなんかよりスピードラーニングの方がよっぽど役立つかと 外国語の前に日本語をどうぞ…
英語は旧帝卒業してから海外で自然と身に付くよ。
Fラン私学卒安倍晋三おつ 定食屋のオッチャンも英語話す時代だぞ
おばちゃんがガイジン来るとマスターに頼む たくさん失敗して場数を踏んだら適当に喋れるようになった。
中学英語で全然OK。 >>176
まあ、所詮は机の上で書いてる記事だからなｗ
TOEIC400点代でネイティブと話すのは無理だわな。 電話はハードル高いです。いきなりテキサス訛りとか泣く。インドも。 >>10
990点取れる人じゃないとその点数を取ることはできない >>173
野球のルールをすべて覚えて、知識として投げ方や打ち方、捕り方を覚えて、
更に各チームの選手の名前、特長、様々な記録まですべて覚えても
実際に野球をプレーしなきゃまったく上手くならないよ。 英語で暮らしてみろ
他人との会話では日本の教科書英語みたいに回りくどい事言ってる暇ないから 中国人みたいな押しの強さは重要だと
引っ込み思案で自信なさげにするやつが1番欧米で嫌われるから >>175
ひんぐりゅっしゅってインド英語？あれだけは苦手だ…
どいちゅのEnglischがやたら聞き取りやすい 僕は在日米軍向けのAFNレディオを毎日聞いているので
スピードランニングは不要です >>168
それはもう、自然に英語が染み付いちゃってるようでうらやましい。
外人と会う前に、あれ話そうこれ話そう、これは伝えなきゃって考えてるとさっぱりわかんなくなるわ。 知り合いのオッサンはフィリピンパブでモテたい一心で
タガログ語とビサヤ語の日常会話をみにつけたらしい ペーパードライバーと一緒でネイティブと会話した事無い人間のTOEICはあまり意味が無い アホか
ホテルの電話予約なんてTOEIC６００点くらいでもできるだろ TOEICにスピーキングの試験はないからな
俺も850点だけどビジネス会話は無理
リスニングはそれなりに出来るけど >>181
うちのかーちゃん還暦過ぎて始めた英語学習で英検3級受かったレベルだけど海外旅行中はチェックインも注文も自分でしたがるし、道端では片っ端から通行人に英語で雑談持ちかけるしコミュ強すぎて感心したわ >>198
スピーキングなんてなれだから独り言でも喋る練習してたらできるし >>188
点数自体は簡単だってば。白紙で出せば取れる。
つまり、このテストで英語力を測るのはかなり大雑把になるって事。 >>194
英会話は割と決まったフレーズなので
面倒なのは関係代名詞バリバリ使って事象の説明しないといけないとき。通常会話なら文を細かく区切ればいいんだけど、ビジネス場面だとそうもいかないときが
頭で割と綿密に文を組み立てないといけない >>132
無意味に語頭にyが付いてる訳でも無意味にsの後にhが付いてる訳でもないんだよ
意識して発音する
耳で区別がつかないなら発音記号をよくよく見てみる そういや昔、上海の子と仲良くなってお互い漢字でやり取りしたけどさっぱりわからんかったもんな。
どこの国でも出川方式、せいじ方式で乗り切るか…。 時期に喋らなくちゃやっていけなくなっていくんじゃない？
今まで日本語だけで遜色なく暮らせたのは国力があって内需だけ問題無く経済回せたからであってGDPも右肩下がりで外国人相手に商売しないとマジで生きていけなくなったら嫌でも最低限は使える様になるでしょ行く行くは東南アジアみたいになるんだろ そもそもTOEICなんてもはや日本と韓国ぐらいしか使ってないだろ この記事の東大卒900点という奴も記者の脳内設定でしかないからな。
読む価値の無い記事だぞ。 Developmental Expressive Language Disorder TOEICとか、全問マークシートって時点でダメだろ。
受験者は回答しやすい
主催者は採点しやすい。
変なところでWinWinになっちまっているんだよな。
主催者は儲かればそれでいいんだよ。
頭の悪い受験者がｶﾓられているだけ うちの会社結構大企業だけれど
バブル組の昇格時期にTOEICを基準にしたものだから
課長昇格基準が450だわ。
何度受けさせても、ネイティブのレッスン業務中に何度受けさせても
クリアできないやつがたくさんいるって。 >>198
有るよ？
内容に関してはあまり知らないけど。 英語がほんとにできる人は高得点取れる
英語あまりできないやつでも受験テクニックで高得点いける
これが問題
聞く力、読む力はいいが
話す力、書く力はこの試験からはわからない 翻訳コンニャクがもうすぐ出来るので理数系のお勉強してくれおバカさんは。 >>208
じゃあ一問解答して出せば良いじゃん？
応用力無いな〜？ >>212
TOEICのスピーキングは音読だけだよ。
自分の頭の中で言葉を構成して発声するということはしない。 >>202
まさにそれだわ…
感情のコミニュケーションなら英語下手でも何とかなる。しかし理論や現実的な詳細を伝えるのって英検持ってるくらいじゃお手上げだった。 日本はクソみたいな英語教育をすることで技術者の流出入を防いでる
英語できるようになったらみんな海外行く 俺読めない
でも喋る
なんとかなってる
でも商売では通訳さん頼む
そんな感じ >>211
単語覚えないとどれだけレッスンしても意味ないぞ
知らないものは絶対に聞き取れないし、文中に2%以上分からない単語があったらまず読めない 簡単な英語の童謡すら歌えないでしょｗ
母音ばっかの日本人はリズムが合わない舌噛む >>204
そういうケースで互いの母国語を身に付ける間の
繋ぎとして英語が重要になってくるんだよ。
俺はフランス人の友達とそうしてる。 普通底まで勉強する過程でいろいろな経験をしたり教材を使ったりして総合的な力がつくもんじゃないの？英語にしてもスポーツにしても
応用力をまるでつけずに下半身の筋トレばかりしているような勉強のしかたが特殊すぎるのでは TOEICとかの4択問題ってただのいじわるクイズだからな TOEIC向けに勉強して900点取っても電話予約すらできないが、英語力を身につけた人が900点取ったなら電話予約くらいできるんだよね Aさんのほうあり得るのか
仕事で英語話してるレベルならリスニングは8割とれると思うんだが 英語は習慣化するまでやれば絶対に出来るようになると言われ
どのくらいやればいいのか聞くとどの人も1日4時間以上の英語漬けの生活を1年間続けてと
留学なんか行く必要ないとの事YouTubeとNetflixとLIVEと英字新聞と英語の読書と掲示板
英単語とかは1日2000語を毎日やればそれだけでいいとかみんなサラッと言う
英語を本気で身につけたいなら時間をかけるのと復習と反復を何百回もやるしかないんだって >>217
そうなんだ〜。
知らなかった。
教えてくれてありがとう。 英語の勉強ってリスニングしながらシャドーイングもするやろ？
発音とリンキングの良い練習になるよ >>219
一時的な損失はあっても
長い目で見たらガラパゴスよりそっちのほうが日本は発展すると思うよ >>147
日本で平が駐在で海外に行くと肩書き管理職になるのは労働ビザが発行されないからな だから給料も一定額以上ないと駄目だから調整手当てで上乗せされる 韓国人と日本人しか受けてない英語のテスト
漢字検定みたいなもんだね 俺、アメリカの短大出て日本に帰ってきて「試しにTOEICでも受けてみるかー」と
TOEICに関する知識ゼロ、対策何も無しで試験受けたら、結果はジャスト800点だった。
アメリカじゃアクセントの勉強なんてしないし、文法も知ってて当然で進めるから、
TOEICで点取れなかったのは、この辺が悪いと思われる。
でも仕事じゃ普通にアメリカ人とフランス人とドイツ人達と英語で会話してるから、
TOEIC900点なんて持ってても意味無いんだけどね。TOEIC900点は自己満足の世界だろ。
イタリア語習いに行ったら日本語がほとんどできない先生がいて、それでも英語はできるのでいちいち俺が訳して授業の手伝いになってしまったことがある
英語は大事
ペラペラなんかにはなかなかなれないけど >>224
英語が繋ぎっていいね。というか日常ではもうそれしかない。
今はビジネスでフィリピン人とそうやってやり取りしてるわ。でもフィリピンの英語力でどれほどなの？と思ったりする。 >>226
でも単語が全部聞き取れていれば、回答はできる問題だよ。
瞬時に聞き取る能力と、選択文章を速読できるスピードが重要。 >>235
日本でロシア語勉強する奴は間違いなくこれ >>234
政治家なんて自分の任期終わるまで平和に暮らすことしか考えてない >>192
一昨年までドイツ住んでたんだが、ドイツ人の英語は聞き取り易い！
米語のイントネーションでありながら、米国人みたいにこもった発音しないからね
ただ、欧州人全般に言える事だが、サラッと自国語の語彙や慣用句をそのまま使用してくるw >>227
外大連中はこんな感じのエッセイ問題出され捲ってグループディスカッションやブレインストーミンしたりして解決方法作案したりしてる
何故日本市場全体がポンコツのディスカッションショップに成り下がるのかを理解させられるよな(´・ω・`) >>189
たとえになってないな
英語の本一冊読むのもれっきとしたプレーだよ 900超えてるし海外に住んでたこともあるけど
話せるとデメリット多すぎ
それで話せない事にしてたらほんとに話せなくなったw
読み書きは仕事で毎日使うから問題ないけど
英語できるならハイスコア取れて当たり前のテストなんで
自称英語得意って人や要領悪い人を排除する目的で
使うのが正解だと思う >>35
海外放送が聞き取れる奴ほとんどゼロだぞ 話せるレベルによりけり 本当に仕事で使うのなら、TOEIC の点数よりも断然ディスカッション能力の方が必要だよね。 >>207
まぁ作文臭は感じてたが、登場するその東大卒900点ってのは存在するのかね？ Hello
Dis is ○○ speeking
んあー…、oh yes…、んあー…
I´m not goot at speeking Inglish
I´ll send yuu a E-mail later
海外からの電話はこれで全て乗り切ってる。 >>249
デメリットて具体的にどんな？
参考までに知りたい。 ディスカッションショップじゃねぇw
ディスカウントショップ(´・ω・`) >>206
それ15年前ぐらいの話
最近世界中で使われてる 英語が出来るかどうかなんて英語を使う必要性があるか
どうかだけ。だから田舎の観光地で働くおばちゃんでも
英語がペラペラになる訳で。 >>211
うちは部長昇進が６００点だから必死だった
やっと６２５点取れたからもう勉強やめたけど 私もTOEIC960点と英検１級は取ったけど、話すのは得意じゃないな。
予約なら何とか取れるけど、早口で聞き取れなかったりするとドキドキするわ >>97
グロバール人材とは、ブリッジSE等を指すのか、
世界で使ってもらえるプログラムを作るプログラマー等を指すのか議論した方が良いのかもしれない >>258
高山の居酒屋のおばあちゃんが英語でメニューの説明してたw >>213
昔ならまだしも今のTOEICじゃテクニックなんて通用しないよ
無理 >>218
A4用紙1枚分くらいの量がある内容を1-2フレーズ程度に圧縮して説明するのは、英語どうのより国語的なロジックが必要
通訳通すと変に丸められたりするので、これは毎回相当神経使う
作戦としてはもう1人を連れてきて、そいつが相手と話している間に時間を稼いでもらって文章を考える方法を使ってる >>257 今までの話だと、実際の英語能力というより知能検査代わりに使用されているようだ 英語の偏差値26を叩き出したが、普通に英語で買い物とかできたぞ。 >>263
そういう人が本当の国際人だな。TOEICなんて受けたこともないだろうけど。 結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽから渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ >>249
ほんとそれよね
TOEIC満点は英語出来るのsufficient conditionじゃなくてnecessary condition
それの逆命題を馬鹿に植え付ける事に成功したこそがTOEIC協会の今日の繁栄よねw(´・ω・`) アメリカに留学してて、現地の語学学校も通ってたけどクラス上がれば上がるほど日本人は消えてった。 >>199
あなたの母親みたいなのが英語話せる人ね
別にネイティブ並の発言や知識は要らない >>211
英語を実務で使わないのであれば、古文が昇格基準になっているのと同じなのかもしれない そりゃ就職に有利だから点数競うだけだしな
何を今更 習うより慣れろだよね
フォークリフトやユニックだって資格ない奴の方がうまいケース多々あるぜ グローバル人材（笑）
世界のあちこちで働いてる片言英語の駐在員だけで男性労働人口の1割、出張者含めると2割が日々海外で働いてる 海外いたことある人ならわかるだろーけど発音発音騒いでんのって本当に日本人だけ
ロシア系フランス系中国系アフリカ系みんな訛ってたし発音も適当だけど本人もまわりも誰も気にしてなかったな
アメリカとイギリスですら発音違うんだから気にする必要ないよ また、マスコミはクズだなｗｗ
たまたま、母国語でもダメな人ってだけでしょが・・。
ったく、マスコミは引っ掻き回しよせよ！！ >>269
そだね。若者にもそうでない人にももうちょっと海外に出て経験してほしいけど。 >>211
うちの会社一部上場企業だけど英語力なんて昇進とは無関係だわw >>188
選択肢が４つであれば、３つは不正解であることを考慮して確率を求めた方が良いのかもしれない >>247
毎週提出させられてたわ
エッセイやらプレゼンやら 職場にぶちこんでしまえば、誰でもそれなりになるよ
勉強してきた人なら尚更 >>216
後出しでイキるとかマジカッコいいっすねｗｗｗｗ >>200
スピーキングって相手に意味が伝わらないとなんの役にも立たないんだぜ
壁と話してご満悦ならそれでもいいけどな
英語に限らず会話を前提とした言語習得は独学じゃ絶対学べない
伝える相手がいないと伝わったかどうかすら分からない >>271
俺の頃はELSとか言うのに行った
一番上が109で日英独仏、アラブ、下の方のクラスにはイラン人が多かった
帰ってきて就職してTOEIC受けたら900ちょっと
アホなアメリカ人同僚は950くらいだった >>283
エッセイ重要。問題なのはエッセイ採点できるくらいのスキルある奴が日本にあんまりいないこと >>17
古文を廃止すれば、英語の文法をアップデートする議論をしやすくなるのかもしれない >>278
訛りじゃなくてイントネーションが大事だよな
英語は音楽と同じ
音程とリズムが大事
外したら聞き取ってもらえない 綺麗に発音できない人は違う音で覚えてるから聞き取りができない。
おまけに恥ずかしかがってわかったふりして何度も聞き返さないから日本人は英語が喋れないんだよ。
出川みたいなメンタルのやつが一番英語話せるようになる。 アメリカで5年働いて帰ってきた後にいきなり受けたら850点くらいだったわｗ
解きながら、早解きテクニックなんて無駄なものがあるんだろうなと思った >>288
ESLじゃね？ English as Second Language 英語なんてアメリカでは乞食でもガキでも喋れるだろう
考えすぎだよ
ブロークンでもなんでもいい >>278
インド人とか時勢めちゃくちゃだからな
それでも出来るって言い張ってガンガン喋ってくるんだよな
言葉なんてそんな程度でいいのに、肩肘張り過ぎだわな
「s」と「θ」はちゃんと区別しないと分かんねえよとは言われたことあるけど >>34
通訳機を使った方が正確に伝わるのか、議論すべきかもしれない TOEICは、もともと日本で、英検1級と2級の差があまりにも大きくて、その間を埋めるというような目的もあったような記憶。
TOEICの後に準一級ができたはず。
英語学習はさまざまにあるんだから、自分の好みと目的にあうものでいいと思う。
大学入試のため、というのもそれはそれで立派な目標。
会話、ということに関連していえば、発音以前に、声が響かせられないというか、その発声では聞こえない、ということも結構あると思う。
発声は日本語で身につくので、そこから始めるのも一つの手。 伝手もなくその国に放り出されたら
嫌でも言語覚えるよ ＤＱＮなアメリカ人でさえ英語が使えるんだから俺らに出来ないはずがない ＞>260
うちは係長、課長昇格が450だが次長以上は基準なし。
要するにポーズでやってるってだけ。 >>284
いやー・・・。
ダメな奴は何年たってもダメなのいるよ。
取引先のおねーさんは、ついに電話禁止になった。
ビジネスの自社他社、自己他者の境界がわからない。
ため口きいたり、気分で横柄にしたり・・。
むいてないんだろうなー。 >>295
英語はそれなりに聴き取れる自信あるけど、いまだに子供と基地外の喋る英語は何言ってるんだかわからん そもそも日本語でロクにコミュ取れない連中が
英語でコミュとれるかって�ﾌw >>278
実用とかの際には諦めの中でコンプレックスを押し殺してるかもしれんが
発音気にしてる連中は糞多いからこそ発音修正する本が各国のベストセラに多いんだと思うぞ
インドだかのマララだかも留学して三ヶ月ぐらいで糞綺麗な発音に仕上げてるしな
あれはそれを問題視して血の滲む様な努力の賜物でしょうよ(´・ω・`) 洋楽とか洋画洋ドラ大好き！って感じじゃない人が
英語の勉強するのってある意味苦行じゃないのか >>265
めちゃくちゃ大変そうだなそれ。
事務的な内容ならともかく、論理に日本人的な繊細な説明事項を入れるとなると諦めざるを得なくなったりしそうだね。
日本が外交に弱いとこもそれが原因かな。 >>278
ジース イーズ ヴェリ インポルタント
こういう英語が氾濫していて、別に恥ずかしくないことを日本人の多くは知らない 極端な例上げてるだけ。
TOEIC点数高い人の方が英語できる人が多い傾向があるのは事実。
アフリカの金持ちと日本の底辺比べてGDP高くても裕福とは限らないって言ってるようなもん。 例えば、道案内一つでいいから、それ関係の表現を全部いっぺんにまとめて教えて欲しいんだよな
そうすればすぐ使えるようになるし
会話でライブに使う表現をまとめてやってくれないと、さっぱり使う基礎ができない(´・ω・｀)
「ここから向こうへまっすぐ行って、2つ目の信号（のある交差点)を超えて
三本目の路地を左。」
これをライブな会話穎悟だとなんて謂うのかとか知らないよね(´・ω・｀) >>1
日本語能力との相関を調査した方が良いのだろうか お前ら本当に枝葉末節に拘るんだな
言い方なんかどうでも通じるのに 英語に限らず、言語は習うより慣れろが鉄則なんだろうな >>278
それもそうだよな。サムライに憧れて日本にきたアメリカ人も訛りっぱなしだもんなw >>253
木の実ナナスマイルとＹＥＳ！ＮＯ！Ｏｈ・・・！
で乗り切った人が学生時代ラジオに投稿してるの思い出した。
いや、勉強しろよ（笑） TOEIC受けたことないし、英語全然読めないけど
海外ばっか行ってたらなぜか喋れるようにはなったお
不完全だとは思うが、意図は通じるし交渉とかもできる 英語話せない奴に限って
イギリス英語、アメリカ英語と言い出す >>263
店で必要な分に限定して会話力養うのは効率的 これだけは言える
ワーホリや語学留学は辞めとけ
その先のステップが見えない
何を目指してるのかイミフなやつが多い まぁ、別に基準なだけで、勉強の年数良いからって教えるのが上手いかって言えば違う、みたいなもんだろ
点数高いに越したことない 私も普通に仕事で英語使ってるし外人と英語で喋ってるけどTOEIC500点いかなかったわw
試験時間が長すぎて集中力が持たん 人生今まで一度も英検とかTOEIC受けたことないアラフィフ日本人おっさんだけど、妻はアメリカ人で英語しか話せないぞ >>307
専用のスピーチライター持ってたりスピーキング技術の集中講義受けてる年収億クラスのエグゼクティブと30分なり1時間話す感じ
英語ネイティブでも喋りに特化した相手に会話進ませるのはかなり厳しいと思う ３ヶ月くらい単語勉強して、酒飲んで酔ったらペラペラになれるよ。 高校の時に教師よりハーフの人の方が流暢に話してたなw >>311
グーグルですら使い方がわからないってことのほうが問題じゃないかな とりあえず、単純日常会話なんてルーティンみたいなもんでそんな複雑じゃないから言語シャワー浴びればそれなりに
ビジネスとか専門用語とか論文になると座学的なものも必要だが >>325
日本人独特の表現とか言い回しとかってどうすんの…。日本人独特の建前とか。
そんなん言ってたらもう無理だわな。
直球じゃないと。 何か一つを毎日紹介する練習するといい
鉛筆だったら
鉛筆は木を削り出して作ります
芯は油性で水に強いです
消しゴムでこすると消す事ができます
濃さにも種類があります
鉛筆削りを使って芯を尖らせます
トンボ鉛筆の佐藤です
みたいにさ
自問自答形式の日記もいいぞ あ、英語…っていうか（非母国語たる）外国語習得って
これはもう20000％才能でございますから
出来る人間はチャチャっとできるけど、
出来ない人間は人生が10万年あってもできないね。
インターネッツ論壇では２ちょんねるは、まだそれほどでもないけど
セルフブランディング可能な他所のＳＮＳでは、
イシキタカイ系を中心に自称おハイソどもがバイリンガル気取りの
超上から目線で「誰でも英語は話せるよ」とか
逆張りのつもりか「日本の英語教育は実はすごい」とかいうけど
あれはまあ謙遜のつもりの自慢であって、普通に才能生まれつきです。これほんとに。
あそこまで努力が報われない学問分野（ってかそもそも学問か？）も珍しい。
まあ、それをいえば英語以外の学問とかも才能によるところが大きいが
国語算数理科社会とは明らかに違うレベルで才能がものをいう学問分野だね。
英語はね、そういう意味じゃ体育や音楽や美術の方に近いと思うけどねｗｗｗ 予約する時は予約の単語しかないから何とかなる
レストランとかの注文も同じ
日常会話は無理 >>321
英会話の先生が昔言ってたよ。
自国でダメな奴が、自分探しとかで海外に。
だから、行くやつも、来る奴も、ろくなやつがいない。
不用意に外人に近づくなって、常識ないから危険だってさ。
で、不用意に海外なんかに自分探しにいくなって。
あれが、外人の標準レベルの人格だとおもうなってさ。 Getting high scores never hurt you. But it's not so important to get high scores. >>318
メリケンの英語はマジでめちゃめちゃだからなっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ 日本の英語教師は英語圏の幼稚園児以下なんだから教師を名乗るなよ
お前は生徒だろ 日本は勉強した語順とかにこだわりすぎなんだよ
香港のおっさんとか勢いで話してるぞ >>330
テーマはビジネスだけど、30分や1時間の間にどれだけ情報引き出せるかが鍵なので、業界知識だけじゃなく、時間を圧縮しつついかに相手の会話を誘導できるかにかかっている
日本語どうのより、パズルや推理ゲームに近い 英語全く話せない知人が放浪のように渡米して、なんのツテもないのに商売で大成功して欧米人雇ってたりする。
コロナの前に帰国して会ったけど片言しか話せないらしい。
そんなもんだわ。 >>335
その英会話先生に伝言頼む。「おまえが言うなw」 英語の勉強しててふと、中学時代には何言ってるかさっぱり聞き取れなかった
洋楽とか映画とか聞きなおして聞き取れたときの感激は
モチベーションになるよね おれは、ＥＣＣで２か月オンラインで頑張りなんとか喋れるように
今は、会社からTOEIC８００点目指せって言われてるけど
アラフィフには、もう無理ｗｗｗ集中力が続かん 予約くらい簡単に出来るだろ？
トイックの点数云々以前の問題なような >>341
頭いいなぁ〜。でも面白そうだ。でも相当なコミュ力だねそりゃ。
やっぱ、遠慮なんてやってたらできないわ。 俺は帰国子女で何の予備知識もなく会社で受けさせられたら920点だった。一応、その会社は
グローバル企業と言われる部類の日系企業だったんだが、上位1%だよと言われてズッコけた。
確かに、自称出来るという人を含めて、本当に英語ができる日本人は意外に少ない。自分の
周りは多い方だとは思うけど、厳しい目でレベルを見ると少ない。 努力します->contemplate over it superficially
とかかな各国それなりにお決まりのオブラート表現とかあるけどそれを他国の言葉に翻訳しようと内容を検分してみるとかなり滑稽に映る事って多いよなw(´・ω・`) Languages are communication tools for talking with people all over the world. 建前がとか言うが欧米の建前の方がよっぽどアレだと思う >>343
なんとか大学の教授交流プログラム？ なんたらの人。
駅前瞬間芸ではなかったよー。
だから、ナルホドと 説得力があったなー。 TOEICってのは、所詮、運営する利権団体の金儲けの手段。 >>347
でも英語の成績自体は中の上か、上の下くらいなので、真面目に勉強してる連中に比べると単語力も弱いし、本から引用できるような有名フレーズもそんなに知らない
純粋に場数だと思う >>254
話だと録音しない限り証拠が残らんのよね
言った言わないが多い
後からまとめた内容をメールしてコンファームさせてたけど
それはそれで手間だし
電話はこっちの仕事を中断しなきゃいけないってのもある
後は当時いた会社がダメだった部分が大きい
関係ない仕事なのに通訳やれとか、
外人の接待を無給でやれとか
そしてやっても給料や評価に反映されないw TOEIC９００とかでも洋楽や映画を初見で完璧に聞き取るのはマジで無理
どうやったら聞き取れるようになるんだろう・・・
ノンネイティブには絶対不可能なんじゃないかと思えるレベル お前らがバカにしてるコンビニのアジアン店員ですら日本語ペラペラなのにな >>356
いや、日本語の曲だって聞き取れないじゃんか、日本人でも、ってのはあるから >>356
九州とか東北のきっつい方言聞き取るのも無理
そういうこと >>348
そりゃそうだろ
このスレでもパス単1級レベルの単語なんか誰も覚えてないだろw
見たことない奴多数w 大抵のまともな企業は履歴書にTOEICの点数書かせるけど
語学力なんて見てないだろ
ちょっとした知能検査みたいなものさ >>356
それが信じられん。違うTOEICを受けたんかなw >>357
彼らは優秀だよ。エリートや準エリートクラスが日本に留学しにきてるようなもんだから >>1
アメリカに留学した友達が言ってたけど、アメリカって移民の国だからいろんな国や地方の「なまり英語」があって
同じアメリカ人でも「今なんつった？」ってなるらしい
しかも、日本でいうところの「標準語」的なものがないから根本的に解決の糸口がないんだそうだ
俺が「イギリス英語」って標準語じゃないの？って聞いたら「それは日本で言えば京都弁かな？米国人には気取って聞こえる」んだそう 日本人が英語苦手なのは日本語と英語が相性悪いからなのかな？ >>366
おまいさん、イギリスでもスコットランドとか行ったらさっそう何言ってるかチンプンカンプンだぞ >>363
耳から入る英語を逐語的に脳内で日本語訳する癖がついてるとかじゃ？ スマホアプリHiNative
英語日記でも書いて、もっと日本語添削してやれよ
いっつも同じ奴（たぶんスタッフw）ばっか。ここと一緒でシラけるんだわ
自分はいまギリシャ語ωω飽きたらやめ >>1
昭和日本人「学校の英語は通じないので英検がんばる」
平成日本人「英検やっても通じないのでTOEICやるわ」
令和日本人「助けてTOEIC得点しても通じないの」 900あるけど話せないわ
毎回950ぐらい取れる人はそこそこ話せるイメージ >>367
日常的に必要ないのと、スピーキングを教育としてやってないからだろ、単純に >>1
共通テストからも除外されたし、TOEICは指標にならん >>368
お前の耳が悪いんだろ
ニュース英語でも10ワードのうちの3しか聞き取れてなさそう >>371
明治日本人や大正日本人の方が国際的に見えるわ >>366
笑い話がひとつあって、欧州系アメリカ人の友人で英語ネイティブがカフェに行って
渡米してまだ2-3年くらいのイタリア人店員に「君、英語上手いね。どこから来たの？」って上から目線で話しかけられたことがあった >>216
だからそれも採点されない
明らかな異常は採点されない >>278
フランス人の英語のなまりがスゴイのよ
昔ブリジッドバルドーがハリウッド映画に進出しようとしてなまりが強烈で諦めたのもさもありなん
それでもフランス人は堂々となまり英語で押し通すからスゴイ
日本人もある意味見習うべきｗ >>380
日本人には聞き取れなくてもネイティブは聞き取れてるんだよな
字幕は出るが >>380
ヒスパニック系の英語もほぼスペイン語みたいな発音だしそんなもんでいいでしょ。意思疏通が大事
役者ならネイティブの役は出来ないってだけだ >>380
フランス人はフランス語が最高だけどしょうがないから
英語使ってやるかという精神的上から目線でいけすかないｗ >>354
そりゃあもうあなた、地頭とか、感覚とか、成績と関係ない部分で優れてるんだわ。
歌とか上手くない？なんかそういう、「要領」とか「とりあえずやってみる大胆さ、図太さ」みたいなのは必要で、もちろん英語の基礎知識がないとダメなんだけど、絶対的に必要な持ち味ってあると思うんだ。
普通外人目の前にして相手するってそれだけでビビるじゃん。
自分の場合はずっと書いてるように、出川方式で何とかなってるけど事務的なロジックや堅苦しい説明は無理。 >>356
映画を理解することが目的なら、吹替を聞けば良いのかもしれない >>355
そうなんだよね。余計な仕事が増えて評価もされない。何やってるか分からんだろうしw
嫉妬で虐められたり、プラスどころかマイナス。社会人になって外じ〜んアメリカに帰れ
って上司に虐められるなんて思いもしなかったよw >>376
「掘ったイモいじくるな」とか「サイダー」とか耳で学習した英語使ってたからな
思うに、日本人が英語苦手なのはローマ字のせいじゃないか？ >>363
そりゃ帰国子女なら話は別だろ
純ジャパならやっぱり限界があると思う
今試しにエミネム聞いてるけど、何いってるかさっぱりわからんｗ
これでも数年以上の留学経験あるんだけどな 大きめの声ではっきり言えば単語だけでも通じるな
要は伝えたい気持ちが大事なんだな >>355
なるほど。日本人同士でも言った言わない、通じずトラブったりするのに大変だわな。
文書じゃないとどーにもならんデメリットってあるんだね。 >>375
いや、まじでスコットランドの訛りって凄いって。
俺が聞いた人が特にそうなだけかもしれんが 英語に苦手意識ある人って子供の頃から洋画見るとき字幕じゃなく吹き替えで見てたでしょ
俺の場合吹き替えだと違う映画になるから字幕でしかみなかったけど >>389
ワイシャツ（white shirt）も ホワイトシャツというよりは英語の音に近いね >>394
吹替の方が、深く作品を理解できるのかもしれない 漱石とかもイギリス留学で国内で磨き上げた英語が全く機能しなくて精神壊したのかもしれんなw
それな日本人でも時折語学界の傑物いくらか輩出してて関口ゾンダーンとかはガチの怪物よな(´・ω・`) >>389
純粋に勉強時間が少ないだけだよ
明治大正期は外国から取り入れる必要があったから英語も必死に勉強したけど
日本語だけで賄えるようになったからそこまで必死になる必要がなくなった 電話予約できなくてもかなりの文章は読めるよね
アメリカ人なんかその逆の人多そうだからやっぱTOEIC900以上は
価値があると思うよ >>393
爺さん婆さんやアメリカ南部訛り聞いてみろ
別言語やで >>393
お前の日本語訛りよりマシなんだよな>>2 >>389
ローマ字はあかんよ、特に発音には
イタリア語学習には役に立つけどねw u2なんかも若い頃は訛り酷い今じゃすっかり垢抜けた変なサングラスかけたただのおじさん(´・ω・`) >>394
字幕で見るのって面白いよね。この翻訳家ってこう訳すのか、自分はこの流れだったらこう訳すわとか考えながら見てると倍楽しい。
直訳と間接訳の違いとかね。訛りも面白いし、小さい頃、音から入るって大事かもね。
という自分はほとんど話せないがw >>356
だって映画でしゃべってる英語とTOEICの英語違うもの
（テレビ欄見て)「今日いいのやってる？」が Anything good on? だもん
英語ではこういうときはこういう表現を使うんですよ、というのをたくさん覚えないと聞き取れない >>15
そんなローカルテストの名前を出しても通じないよ。埼玉だろ？ 英語とかいう欠陥言語なくせよ
やたらツバ飛んでコロナ危ないし あとローマ字は、イギリス人アメリカ人には
一切通じないし、書いて見せても彼らはどう発音するのかわからない
意味無いからねあれ 移民馴れしてるネイティブはthやvが発音できなくてもイントネーションさえできてれば汲んでくれるよ スコットランド訛りはガチだな
俺もそこそこ聞き取れる自信あったけどファーガソンが何言ってるのか、コレ本当に英語なのかってレベルでさっぱり分からなかったｗｗ
逆にめちゃくちゃ聞き取りやすかったのはストイコビッチ
外国人でもこんな日本人みたいな発音するんだなって思ったわ >>166
それなんだよな
英語の先生も言ってたけど、外人が話すテンプレートに沿って話さないと伝わらないって
日本語ではこう言うからそれを単語単位に英文にして…と変換してもそんな言い回しおかしいとなる 裕福な家庭で受験戦争の時代に一流大学落ちやつは、海外の大学にぶち込まれるって
聴いたことあるけど、今では海外組が勝ち組らしいな。 >>408
俺の名前はちゃんと読めてたぞ
お前は中国人なのか？ >>403
名曲Oneを歌ってるときは超カッコいいおじさん >>35
話せない奴いっぱいいるよ。
ネイティブって話し方が早いよ。
ゆっくりならわかるけど、言い回しによってはわからない時がある。 >>410
お前の日本語訛りは壊滅的だもんな
>>2こんな風にｗ 英語ニュース→ある程度聞き取れる
映画→作品によるけどまあまあ
そこら辺の人と話す→なに言ってるのか全然わからん >>376
限られた少数のエリートだけが資料を残したからでは。真珠湾攻撃の前日まで、海軍兵学校では
本場アメリカ人教師が教鞭に立ってたんだってさ。 会話は知識じゃなくてコミュニケーション能力だからな まあオーストラリア英語が聞き取れるようになれば完璧かな。 >>367
英語はSVOだし、音の種類が多いから聞き取るのは難しいらしい
逆に英語のネイティブが日本語を聞き取るのは簡単なんだって >>414
日本に教えに来る英会話講師は読めるよ
なぜなら、「ローマ字の講習受けるから」
一回も来日経験がない普通のイギリス人アメリカ人に例えば
私の名前はアイです、ってAIって書いて見せても「アイ」とは発音してくれない
こんなスペルでこういう発音をする英単語が無いので
人工知能かなんかが名前？と思われるよ >>48
欧米ではなくインドやシンガポールでもいいんだぜ？いるだろ。 単語でいみわかる
横文字だらけ〜とかふざけるやつとは仲良くできる気しない >>418
20か国語くらい日常会話を話せるって人が、心の細かい機微などを描写する映画やドラマが一番難しいと言ってたよ。 出川イングリッシュ見れば一目瞭然
身振り手振りも添えて伝えようとする気持ちが大事だとわかる 察するに利権関係にとってＴＯＥＩＣの旨みが無くなったのか
そんで次は何の試験を押すんで？ toeic900点より英検1級のほうが断然英語力が有るし会話もできる ヨーロッパ人にとっての英語は韓国人にとっての日本語程度
すぐそこそこ好き勝手なことを言えるようになる
日本人にとっての英語は犬にとっての日本語程度
いつまでたっても何も話せないよｗｗ >>430
英検１級ってどんなことやるの？早口なリスニングある？ >>408
ヘボン式やめりゃいいのにこれだけ普及しちゃったらもう無理だろうな フォニックスの名著が去年復刊されたのでオススメしとく
英語のフォニックス 綴り字と発音のルール 竹林滋著 何の試験受けるかってのはあんま関係ない
英語をちゃんと勉強すれば
試験のためにやるわけじゃないし ただの方法じゃん
絵がうまいなら絵で説明すれば通じる >>356
音の脱落とか連結を知って自分で発音出来るようにならないとネイティブ同士の会話は聞き取れんと思う 1番ダメなのは海外でバリバリ働いてました風なやつが、800点くらいというケース。
大企業の場合だと、100％ロクな仕事してないと断言できる。
例外は、メーカーなんかで卓越した技能とかある人だけ。 ガチで英語力上げたいならTOEFL100点目指すか英検1級がお勧め。韓国人と日本人
しか受けないTOEICなんて競争率の分母が違うんだから。 >>410
日本国内だって地方のジジババなんか何言ってるかわかんねえからな。
海外の訛りなんか生半可じゃ解るわけねえわ。 >>349
アイルトライハード( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
で良くない？ >>439
会話形式になってからスピーキングに役に立つとは思えんが >>141
そこはフランスに渡米した経験って書くとこだろ
つまんねーやつだな。
大事なのはそういうとこじゃないのか？ why to have something on average as follows by hand over the exam in that much the course between including outside >>386
なぜか周囲は給料多いはずとか仕事のチャンス貰えてるとか
思うんだよねw
タダ雑用が増えてるだけなのに
僻みも外資ですらあるしねぇ 小さいよなあ >>421
イギリス英語育ちはアメリカ英語のほうが聞き取れないぞｒｒｒｒｒｒ〜 >>423
その人達に伝えるにはアイをどう書けばいいの？ >>452
発音する
一音づつ区切って丁寧に
それしかない 訛り云々は>>2な
英語できないやつほど訛りガーつって逃げるwwwwww アメリカ英語はキレの悪い下痢みたいな音ｗｗｗｗｗｗｗｗ だいたいTOEIC教材でいい点とっても普通の生活で限界出るでしょ
俺らなんかの日本語、くだらない話とかなんかとかでも知らない間に
鍛えられているからな
英語でそういうのに接する機会なかなかないだろ
TOEIC９００超えてもうまくしゃべれないとか嘆くよりも
国内にいればそれが普通なんだから
スペイン語とかほかの言語をそれくらいまでもっていけば
世界が広がるだろ ≫>453
キッツイ訛りやな~ｗ。羊飼っている人の言ってる事さっぱりわかんねーぞｗ。
ナレーターさえ45をファーティーファイヴとか言ってるしアメリカ英語になれた
オレには無理。 >>410
俺は非ネイティブの方が聞き取りやすい。 TOEIC重要に決まってるだろ
あのパナソニックだって昇進の条件として課してるくらい
確か550点取らないと上に上がれないからそれで出世あきらめる人も続出してる >>328
だから、ネットにもいろいろ情報は溢れてるけど、まとめるのは結構大変よ
ググれっというのは簡単だけと 一流芸能人のGacktさんがyoutubeで日本人のために発音矯正レッスンをやってるよ。
一見の価値あり。 >>453
コメント欄が面白いね
英語圏の人でも聞き取りづらいのかな 単にググれとしか言わない奴ってただのネット弁慶だよな(´・ω・｀) >>328
言いたいことはわかるが、そういう言い方はないと思うぞ。女に嫌われるぞ。 >>464
550必死でも取れんのはかなりアホかと思うがのー
1流企業でも中身はアホなんやな >>318
アメリカ英語とイギリス英語は本当に日常会話からして使う単語が変わるよ。アメリカ人妻がいつも言ってるから間違いない ≫>463
1:31~のナレーターの人の英語が普通っぽい。後はヒンズーと融和でもしてるのかも。 >>473
550はだれでもできるかもしれんが
問題は暇な時間があるかどうかちゃうか？ よく有る事
東大法学部で官僚に成っても
実践させたら幼稚園児程度
ただただ不利に成らない作文の作成程度 一般人にとってはTOEIC550でも実際結構厳しいもんだよ
ここ覗いてる人は学生時代に英語がまあまあ苦痛ではなかった人たちだろ
全然ダメなやつは見るのもイヤったのが結構いるし、試験中は2時間ずっと寝てる
そういう人たちも大勢いる 面と向かってなら割と英語話せる人でも電話ではからきしダメってのは聞いたことあるな
それだけ音声以外の部分でコミュニケーションは成り立ってるってことか >>1
そらまそうだ
俺TOEIC受けたことないけど、外人とは身振り手振りで会話して、普通に受け答えできるし。
ギリシャ系アメリカ人学者を3時間かけて東京から群馬に送った時は地獄のようだったが、なんとかなったし
あとはやたらに話しかけてくるんだよな、あいつら
道聞かれても俺も知らねえっての >>97
Just because you can speak English doesn't mean you're a global talent.
You can't call yourself a global talent just by speaking English. 先ず100点満点じゃない所が頭悪そう
500点笑
頭悪いやつから金とって頭悪い点数つけてるだけ 日本の英語教育がそうじゃんｗ
英語しゃべれないのが、英語の先生やってるし
中学、高校６年間も勉強して
まったくしゃべれない
日本の教育ｗ >>483
can じゃない
doじゃないとめちゃくちゃ失礼やよ >>479
TOEICの点数なんて要領次第
「少しでも詰まったら次の問題」「ヒアリングは答えを読んで問題のポイントを予測しながら聞く」
だけで100点くらい簡単に上がる そのうちアプリで同時通訳とか普通になるからヘーキヘーキ >>483
グーグル翻訳かよ
これツッコミ入れない時点で知れとる >>489
最初の30秒くらい見たけど、喋るだけなら俺より上かも。
しゃべり方が少し違うな。好みの問題かな。 >>480
日本語でもジャスチャー付きなら「嫁がコレでコレなもんで先にアレします」とかいう言葉でも通じる。 言語はコミニュケーションのツールでしか無いからな。 >>492
首相の普段の日本語の感じでそのまま喋ってるな >>474
うちのオランダ人妻は無口だけどな
>>2
こいつすごいな
本当にその地方の発音マスターしてるわ
特にインド人英語はそっくり
言語学の学生が学者か？ 自分の業務の会話ならスラスラできるが日常会話が駄目なんだよね
その理由を考えるに業務なら相手の質問も9割は事前に予測できるから
先回りして英語を聞いてると最近思うようになった
日常会話のほうが予測不能で難しいわな >>340
そう、勢いは大事だよなｗｗｗ
外国人と接するのが多い職業についている連中なんか
さして勉強しているようなキャラじゃなくても
思いっきりカタカナ英語で話して普通に通じているからなｗ
咄嗟の場であれば必要に迫られれば勢いでなんとかなるってところはあるわけでねｗ
少なくとも恥ずかしがってモゴモゴ言ってるのに比べれば。
>>479
まあ２ちょんねるはネットであることをいい方に
セルフイメージを大幅に上層スライドさせてますから皆さんｗｗｗ
それが悪いとは必ずしもゆわんがとくに学歴ネタなんか顕著だけどねｗ
TOEICだってあんなの450点行けば超スーパー御の字の上出来だよｗ
まず普通は行かないからそこまで。当たり前じゃんｗｗｗ
なんかいんたーねっつの皆さんはね、さも自分が知的にも収入にも
上層のいんたーなしょなるな社会にいるってことをアピりたいのか
年がら年中800だの900だの自称してますけどねｗ たまに端数が出たりしてｗｗｗ >>485
君が無能なだけだよ
英語学習する上で中高で習う文法は絶対に必須
文法も単語も知らずにどうやってしゃべるつもりなんだ？ >>489
Japanishだけど特別変なわけではない
丁寧に発音してる
変なのは日本語と共通する言葉。
tokyoとかね
そのへんがJapanish丸出し
まあ丁寧で伝わればいいと思うよ
てかこれちゃんと教師つけてスピーチの監修してるな 知ってさえいれば、あとは使えるようにカスタマイズするだけだからすぐ話せるわ >>485
それはへんな話ではない
例えばおまえいま壇上に上がってなんか話せ、とか
エレベーターで他人となんか話せ、って言われて即座に喋れるか？
日本語で。
それができないのに英語で喋れるわけねえだろ 日本語で論理性がかみ合わずに話が通じない場合についても、調査した方が良いのだろうか >>501
赤ん坊は大人が喋る言葉を完コピして少しずつ喋るようになる いくらなんでもとTOEIC９００取れてんのに
電話予約ひとつできないって酷すぎる
なんか勉強法に問題あるんだと思うよこの人
TOEICどうのってよりそっちに興味あるわw >>483
What on earth is the "global talent" thing? You mean the "native English speaker"? >>506
それは相手がバカという一点に尽きると思うが リア充になるのが>>3の人生の最終目標なのか。悲しいな 韓国の方が平均点が高い
韓国で受けると
リスニングはメモ取っていいし
問題は持ち帰れるらしい
日本ではNGなのに >>507
そう考えると親にマジヤバいしか語彙がないのは危ういな >>409
ヨーロッパの人たいていはthの発音fで代用してるよな >>500
聞き取れるよー。少しゆっくりじゃない？
どこの国の英語でも女性の言葉の方が聞き取りやすいよね。
男性が早くて苦手。 >>508
こういう人ってそれを自慢にしてるんだよね
理系の人に多いような気がする >>509
無理しすぎｗ
カッコつけようとしてインド人になってるぞｗだっさｗ 防大学院で海外の研究員達と日常的に英語話してる友人は900越えてた
試験のテクニックで頑張った人と日常的にアカデミックな英会話してる人とは次元が違う 単語の意味がわからなくても英語のリンキングした音を
ちゃんと聞き取れる耳を持ってる人は英会話の伸びが早い >>519
だって貧乏人の小学校でも英語らしいよ
スラム出身のフィリピン人地元歌手がアメリカ進出っていうテレビ企画あったが
訛りはあるけど普通に通じる英語でビックリしたわ >>410
英語はちょっと変な言語なんだよな
ラテン系とかローマ字読みでオーケーな言語がほとんどなのに
ファーガソンのズーズー弁は酷い
トレインスポッティングだな
ピクシーはセルビア語だけどパリに長くいて
日本では英語で通してたんだよね
オシムはドイツ語喋ってた
トーレスもインタビューはいつも聞き取りやすい英語だったね 日本人「I was shitting there.」
外人「…My god.」 >>517
ほぼ話して手は普通のアメリカ人だから。男性の言ってる事さっぱり。 >>525
むかしフィリピン一人旅したけど
ホテルのルームサービス頼んで持ってきてくれた若いボーイさんが
綺麗な英語話してた ID:zB1ac9iV0
アメリカ英語ってゲロの音だよねｗ >>442
それらがあまりにも難しくてみんな落第するから
TOEICが出来たんだぞ
TOEICは英語出来ない度を測る試験
スーパーのチラシ読む試験だからな >>518
っていうより、理系は限られた用法でしか使われない。
こんな物を自慢するなんて、団塊世代くらいだったと思う。
っていうか、団塊でも、使える人は試験なんて受けなくても、
向こうで生活慣れしていれば、ミーティングしたりしていたよ。
カタカナ英語みたいな発音でねｗ
TOEICなんて無意味だよｗ
それこそ、フィリピン人向けじゃないかい？
日本潰しなのかもしれない。 >>127
それと、発音で言うなら、
wood, wooden, wool, wound などの音をきちんと発音できる日本人はほとんど見かけない >>527
中国人「i'm shitting here」
外国人「i know」 普段英語話さない人でTOEIC900取る人って模試のリスニングの会話文とか全部暗唱するって聞いたぞ
電話予約もできないって嘘だろ >>500
このおねえさんはすごく丁寧にゆっくり喋ってくれてるし
きついオージー訛りもほとんどないじゃん 今、外国産のギャルゲーをやっててて声付きだから会話を聞けるんだけど
英検１級なんか比べ物にならないほどの難解な会話をまくし立ててくる アメリカ駐在時の話
電話の自動音声認識で何度「four」といってもいつも「O」と認識されて、
結局、オペレーターのお姉ちゃんを呼び出して、肉声で番号を伝えた。 英語は小さい内からやったもん得。なんせ日本語と英語の周波数帯が思いっきり違うので
音に慣れないと大人になればなるほど頭が固くなって「雑音」として処理してしまうから。 >>132
植木等風にやろう
shit はシット、sitはスィット
ABCは エービー「スィー」
ear 口を横に開くアイウエオの「イ」に近い「イアー」
year 口をあまり開かず「ィイアー」
便宜上「アー」と書いたけど口をあまり開けないうめき声の「ウー」っぽい「アー」ね >>540
外国にもギャルゲーがあるのか
日本だけかと思ってた >>516
日本人なら、
時間を聴くのに、
「掘った芋いじるな」
まあカタカナ英語を直したいのであれば、
洋楽を歌うのが一番だと思う。
でもって、その歌詞を節を付けずに朗読。
これも何度も書いているんだけどねｗ まぁネイティブペラペラで、満点とれないからね。
相関関係は無いな >>1
TOEICなら使い物になるけど英検１級は使い物にならん >>539
アメリカだろうとイギリスだろうと日本だろうと田舎は訛ってるよ
普通のオージーは訛ってない
カナダはどうなんだよ？ >>500
凄い聞き取りやすいじゃん
ゆっくりはっきり話してくれてる ear ア行の「イ」
year ヤ行の 「ィイ」ね >>545
そうやって覚えるから話せなくなる
他の単語どうするつもりだ。
日本語使ったら罰金1万で飲み会な、の方が遙かに上達するぜ。まじで初月30万くらい払って飲み会したわ。 アーハー
ユーノー
オーマイガー
これだけで渡ってけるぞ >>554
you knowは多用するとバカだと思われる >>541
それはfとrの発音ができていないからだよ
たぶんコンピュータにはhoと聞こえてる ≫>539
だからそのナレーターの人だけな。
https://www.youtube.com/watch?v=zdow47FQRfQ
これが解りやすい。トマトの段階でもうかなり各国で違いが解る。 >>538
「話せる」の基準が全然違うんだろう
>>1のAさんにできてRさんにできないことは多分ないよ >>545
「北条はーん」とか「侍、侍」とかいうのか？ ネイティブレベルの人はアラビア英語もちゃんと聞き取れるからな
訛ってるからダメって言って逃げてるやつは英語聞き取れてないんだわ TOEIC900あれば、お勉強をそんなにしなくても、会話に場慣れすれば、結構伝わるコミュニケーション取れるようになるよ。
そりゃ英語で電話予約出来るようになりたいなら、会話と電話予約に慣れるのが一番ですわ。 >>556
(恐らく)日本人の彼女や嫁から学んだ日本語を話す外国人が高確率で「〜ね」って連発する感じか >>545
声に出して喋るのは大事だけど、洋楽なんて全く参考にならんわ
日本の歌だって日本人が聞いて聞き取れない曲山程あるだろ
SADSの忘却の空とか
普通にニュースとかTOEICの音源読むほうが遥かに良い つーか翻訳技術超発達してるから語学なんてその内廃れるやろ >>554
昔ヒンディー語やってた先輩が
インドでは手を合わせて「ナマステ」と言えば渡っていけると言ってたな ≫>539
≫>558でもうオージーは別言語と解るだろ。単語そのものが違うんだから。後半聞けば
もうイミフだよ。 >>510
そうだとしても伝達する必要がある場合、どのレベルなら話が通じるのか不明なことが問題になるのかもしれない >>561
それはアラビアなまりの英語に慣れてるから。
ちなみに、ロンドンの連中はシニカルだから、ロンドン郊外とか地方出身の英語はサッパり聞き取れないって言ってのけるけどね。 >>518
そもそも、論理的に考えなければ高得点を取れないのかもしれない >>549
殆ど米語だけど、英国っぽいアクセント。
HIMYMのロビンの英語だな。
カナダ出身の女優がカナダ出身のニューヨーカーの役を演じている。
カナダの自虐ネタ満載っていうか、
米国人がカナダを露骨に馬鹿にしているっていうか。
日本も含めて、出てくるもの全部馬鹿にしているけどｗ >>553
これはすごい
オージーたるもの
こうこなくっちゃなw
田舎の気のいいヤンキーのにいちゃんって感じだな >>570
お前だけじゃない？
ロンドン出身の人は概ね>>2これくらい理解してる >>564
サザン以後は、歌詞カードがないと
聞き取れない曲が市民権を得た。 あんまり訛ってちゃ聞き取れないよ…
皆だって、青森弁だば、ちっご弁やら、聞き取れんめーが ≫>訛ってるからダメって言って逃げてるやつは英語聞き取れてないんだわ
そりゃオレたちは日本人だからさｗ。ネイティブイングリッシュスピーカーにいきなり
鹿児島弁とか聞かせても解らんと思うぞ。 そりゃ何でも経験を繰り返して
本当に身に付くものだよ。 >>579
>>466
アメリカッペ訛りってヤバいよなｗ >>578
津軽弁って殆ど外国語に聞こえる
全くわからん TOEIC900取れる人が1ヶ月も訓練したらペラペラになるよｗ
TOEIC300の人は出川iイングリッシュレベルで自分では通じてると思ってるけど相手からはクソと思われてるｗ
実地の訓練と机上の知識を分けて考えられないバカがふえたよねｗ 六本木で黒人とセックスしてるTOEICって何？状態のビッチ方がよっぽど喋れる ＞＞５５３
これは凄い。最早始めから何言ってるかさっぱり解らんｗ。 てか、TOEIC９００点以上でようやくスタート地点だろ
それ以下だと一見バリバリ会話できてる感じでも通じてない、理解できてないことが多い ハッタリ自己愛性人格障害が多すぎてダメだな
進歩しないわこれ
いつまでも英検3級程度でいればいいさ >>466
これは凄い。何言ってるかさっぱり解らんｗ。 >>253
“an” e-mail だぞ〜
発音は アニーメイル >>591
日本語でさえ
文章の意味を正確に理解できるのは成績上位3割ぐらいで
後は文字が読めるだけで意味がわかってないんだからなｗ >>466
これは酷い。ｗｗｗ何言ってるかさっぱり解らんｗｗｗ。 >>588
そりゃ4択で300点なら鉛筆転がしてるのと変わらんもんなｗ 専門以外の人は英語や数学を選択にして、機械を使った方が良いのだろうか ボストンに住んでいたときは、
ハリウッド映画はチンプンカンだったけど、
ハリーポッターは理解できたわ。
ボリス・ジョンソン英首相の演説を聞くとほっとするわ。 >>599
実際は半端に見聞きしてるやつが引っ掛けで間違えるから
サイコロ以下のスコアになるんだよｗ ハッタリかましてるご老人を尻目にIELTS9.0目指そうかなー >>466
アメリカ島の英語ってこんな感じだよな
ヨーロッパでこんな英語聞いたことないが それはそうとして
カナダに渡米はギリOKだろうか?
意見を聞かせてくれ 東洋経済、ダイヤモンドは極端な例で一般論のように語る作文多いな。
それのほうが煽れるからなんだろうけど。 >>586
以前はやった西諸弁がフランス語に聞こえるやつとか
本州以東の人にはなかなか聞き取れないだろうな
耳が慣れるって大事
リスニングも小さい頃からやるのが大事 私40代で勉強始めて半年で750取ったよ。
そんなに難しくはないし、調子良ければまだまだ行けるとおもいました。 >>1
必要なのは
読解力
分析力
行動力
コミュニケーション能力
日本人が英会話苦手な一番の理由は句動詞を軽視してるからだよ
日本人なら誰でも知ってる句動詞はgive upだが
giveとupでなんで「諦める」になるのか説明しるwww
英会話はこう言う句動詞が沢山なので、全く教わってない日本人には基本的に無理っすwww >>543
× ABC エービースィー
◯ABC エイビースィー 通訳する仕事でもない限り外国語はさほど必要ないと思うのに
子供に必死に外国語を教える親ｗｗｗ >>613
句動詞とかそんな受験英語なんて英会話に関係ないからさー
>>615
移民をこれから更に受け入れるための環境整備の一つだから まあ不安があるならポケトークでも買えばいいじゃない 見てみる
英豪新→have a look
米→take a look
シャワーを浴びる
英豪新→have a shower
米→take a shower
1階
英豪新→ground floor
米→first floor
中央
英豪新→centre
米→centerrrrrrr！ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://bmkio.eeveefriends.jp/yd?e81jnkb/4d6yx5ij86r.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://bmkio.eeveefriends.jp/lr?k7x9g7d/dk34o2yg8sb.html 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://bmkio.eeveefriends.jp/yd?9w5le/es8xefwy656.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://bmkio.eeveefriends.jp/lr?iu8n45u31/cgxj5ndjv12.html 学生時代650点
10年後400点
留学半年→日常会話は出来るようになった 電話だと対面よりは難しいけれども海外で部屋や便を電話で予約したり
リコンファームしたりぐらいは俺でもできるぞいちいち大げさなんだよ >>127
dsの発音も難しいよ
cardsとcarsが同じになってるってよく笑われる >>619
take make have get
は便利だよな 逆に楽過ぎてヤバいと思うのはトランプかな。語彙が少なすぎてコイツよく大統領
やってられるなとか思うｗ。biglyなんて副詞存在しないしな。 スレ伸びてんな
850あるが話せないわ
900とれたとしても話せるとは思えない
話す訓練してなきゃ話せる訳ないじゃん
ピアノを習いはじめて似てると思ったわ
いくら楽譜だけ読めるようになっても、いくらなんの音を弾いてるか分かるようになっても、弾く練習しなきゃ絶対に弾けない
同じことだ パート５だけは満点とったことがない、いちばん最初は得点源だったのに
知らない問題はとりようがない >>616
Phrasal Verbs こそ英会話で使うでしょ
〜を辞書で調べる というのに consult a dictionary を使わず look up a dictionary 使うのが普通でしょ
なんか句動詞の意味を間違えてるような気がする >>613
アクセントを軽視してるからだよ
英語はアクセント言語
アクセント位置があってりゃ発音悪くても通じる
日本語はアクセントではなく母音で聞き分ける母音言語だから
英語の強弱アクセントは聞き分けも発音も苦手
強弱ができなきゃ高低でもいいからとにかくアクセントを意識して発音すればよい >>615
私は気持ちわかるなぁ
だって英語だけじゃん、慣れである程度有利になれる科目って
まだお勉強って思わないうちから始めたら
本人も苦痛じゃないどころか、楽しんで身につくし
お得 >>626
支持層を意識して意図的に簡単な言い回してるんでしょ
気取った話し方してたらラストベルトの労働者に反感持たれる
基本的には上流階級の人だよ 日本人だって日本語は喋れるけど、国語のテストで全員が１００点取れるわけではない。 >>43
文法いらなくはないけど会話目的なら今みたいに詰め込む必要は全くない phrasal verbは現地人にでも聞かない限り意味が複数有って解らん時があるね。 TOEICは単なる馬鹿発券機
ちょっと勉強すれば600点はだれでも取れる、取れない奴は相当やばい
逆に800点取れたらかといって、だから何？って扱いなのがTOEIC
900点以上取ろうとしてる奴はパズルに夢中になっているようなもの >>626
支持層がred neck達だから簡単で強そうな表現を使ってるって話だけどな >>631
日本語不完全なうちに教えると混乱するよ >>629
もうその発想が英会話力をあげる妨げになってるよ
英語ある程度できるなら英英辞書なんて普通に使って英語で考えるようにしてるから consult a dicなんて不自然なフレーズ使わない I go to France.
日本の英語の教科書にはこの手の文章が散見されるが、
これに違和感を覚えない奴はおそらく英語が話せない。 >>640
おじさん俺が云ってるのはその逆だ逆
consultが不自然って云ってる
日本語勉強してよ My English skill is kind of average and I barely feel difficulties in communication with others, but when it comes to talking with local Okinawa people, I can’t understand even single word of them. 日本語が得意？な外人ゆーちゅーばーがこんな日本語使ってはダメ！みたいなのたまにみかけるけど
日本人としてみたら別にどーーーでもいいじゃーんって思う
神経質にならないで本やら何やら楽しめばよいんじゃない
アイルランドで羊盗まれたらニュースになるんやー情報提供したら2000ユーロかーうほっみたいなｗ >>639
イマ―ジョン教育くらいやればそうだろうけど
普通に英会話教室に通うくらいなら杞憂だよ
家で毎日、復習音源聞かせてたとしても全然大丈夫 >I go to France.
日本の英語の教科書にはこの手の文章が散見されるが、
これに違和感を覚えない奴はおそらく英語が話せない。
スマン。TOEFL95だが何が悪いか解らない。フランス行きます（今日か明日かは兎も角）
で通じると思うが。 my butt is fucking clean as whistle TOEIC900点と言うことは、日常生活の１割で英語を取りこぼす・説明できないと言うことだからな。ほとんど不具者だ。 >>601
イギリス人は単語の中のtをいちいち発音するからわかりやすい
アメリカ人はそこがラーになっちゃう
そのかわりアメリカ人は単語の中のrをいちいち発音するからわかりやすい
イギリス人は省略しちゃう
結局それぞれにルールがある中で
綴り通りに発音している >>642
英語で書き込みしてみれば？
自信あるんでしょ >>647
現在形がどういう状態を表すか知ってれば不自然さがわかると思う
英語の現在形が表すのは日常の習慣
だから I go to France. っていったら 学校通うみたいに、昨日も今日も明日もフランスへ往来してるっていう意味
そんな人いる？ >>647
意志を表してるなら'llがないとなんか不自然な感じするなあ >>647
IF文とか関係詞で包まれる場合ならともかく、この表現そのものが使われるケースがない。
言い換えれば、この文章が回答として使われる疑問文がない。
文法的正しさと簡単な単語の組み合わせだけを考慮した結果生まれた意味不明な文章。 >>654
英語の現在形は普段してるって事だって聞いたな アメリカ→マクダーナルズ
イギリス→マッキーズ
オージー→マッカズ
スウェーデン→ドンケン
フランス→マクド
日本→マック
中国→麦当劳 当たり前だろ
外資系勤務の俺が600点のくそ点数でも仕事してるが
980点のやつが面談に来ていよいよやばいと思ったらマジでそいつ何も喋れなかったからな >>652
You just confused me.
これでいい？おじさん >>647
それだけじゃさすがに通じん。まもなく行くのか行く意志を持ってるのか判別不能 >>654
ベルギー辺りなら居そうだけどな
フランスへ通勤
言葉も出来るしな >>654
はぁ？それはシッチュエーションによるだろ。じゃあI'm going to France tomorrow.
と時期を明確化すれば通じる。visitに拘る必要無し。 >>442
君が有効だと思う勉強法で習得した成果を見たいな
>>661
？ 全く理解してないね
自分の書き込みを君の英語力で表現してみて TOEIC850点だけど会話は無理
なぜなら日本語でも会話できないコミュ障だから >>664
なんかまともに日本語読んでない…
>>654 にvisitなんて一言も書いてないし 発音の勉強したら発音はそこまでよくはならなかったけど、リスニングが１００点以上上がったけど
未だに理由がわからん、単語の覚えもよくなったし >>660
そういう人って喋る練習したらすぐ上達しそうだけどな
980はすごいわ
取れる気しない ≫>だから I go to France. っていったら 学校通うみたいに、昨日も今日も明日も
フランスへ往来してるっていう意味
だからそんな概念持っている奴自体稀だから。これだから自称英語通は困るわ。 >>664
誰でも知ってる
中学校で習うよ
近い将来の決まってるプランを表す時はI'm going to >>667
はい逃げた you are such a typical keyboard warrior. なんかいろいろテキトーに言ったあとに、アイキャナッ スピーキングリッシュ
オーイェア、オゥケーオゥケーで握手して笑っとくわ 英会話は英作文の勉強やった事がなければ990点の奴でも無理 >>629
look up a dictionaryなんて聞いたことない
look up in a dictionaryならわかるけど 日本人だけど、日本語で面接や電話応答が出来ないわｗ トーイックはわからんけど、日本の英語教育は会話目的ではないから会話できるようにはならんよ。
んじゃ何が目的なのかというと大学院とかで研究する時に英語の論文を読めるためにするものだよ。
海外の研究論文読めないと研究なんてできないからな。
つまり会話目的ではないし、英語論文を読まない人には違った方向の教育かもね。
多分、昔の人が英語の本とかを和訳したりしてそれを国民に教えてた時に、これをみんなできるようにしてあげようと思ったんだろう。 あと個人的に思うのが
日本人の英語力が伸びないのは同じ日本人から発音や単語並びを馬鹿にされる外的圧力のせいだと思ってる
実際外人には単語並べるだけで通じるのに、同じ日本人が馬鹿にして喋る機会を消してる 日本人で海外留学せずTOEIC高い奴いるがガイジっぽいんだが
全然仕事できない >>659
カタカナ表記はしないほうがよい。マクダーナルズだと6音節あるように見えるが、
Mcdonalds は Mak-Don-alds で3音節しかない。
https://www.howmanysyllables.com/words/mcdonald's >>669
それは同意
ポテンシャルは働いてる俺なんかが敵うもんじゃないと思う、ちゃんと喋る勉強や経験積めばあっという間に追い抜くと思う >>670
英国人もそう言ってたぞ
現在形はを使うのは習慣的な活動だって ID:4B+OPLqc0＝ID:zB1ac9iV0
英語のスレが立つといつも出しゃばってくるが、大した実力はないコミュニケーション障害者 ３年留学して帰ってきたらTOEIC９００点簡単に超えた
英語で仕事してるし、全く関連性がないとも思わないけどなぁ
というか、TOEICのリスニング、おそすぎないか？もう少し早く喋ってくれないと気持ち悪い 現在進行形なんて形容詞だと思えば良いのに。その時の状態を表してる。 >>680
マク ダー ナルズ
チョンの キム チ >>667
こういう句動詞とかしょうもない文法ネタをくどくど勉強してるから伸びないんだよ 英会話なんてスポーツと同じで練習しまくるしかない
受験英語で高得点目指すなら大事だけどね ≫>682
英語はContext drivenだからオレがI go to Franceって聞いたら前後に何らかの
会話が有ってああフランス行くんやねとしか思えんわ。誰が学校通うかのようにフランス
に毎日往復していますなんて考え持つねん。その思考回路こそ異常。難しく考えすぎ。 TOEICは何の興味もないけど英英辞典みるのはすき TOEICのレベルは日本人に日本語学校の試験受けさせるようなもんだから、
高得点にそれほど意味ないわな
対策してれば英語話せなくても点取れる、ってのは有名だし マクドナルドは大袈裟に言うと「メッダーノズ」でいいよ 3. 現在形＝「そういう習慣があります！」
だからまた教科書みたくどこかのサイトで覚えて「そういう習慣が有ります」としか
考えられない事がおかしいの。I go to Franceで十分通じるよ。ネイティブスピーカーとは
思われないだろうが。 >>1
いくら泳ぎ方の理論の本を読んだって
泳げるようにはならないのと同じ
練習しないとね とりあえず周りのマウントに足を引っ張られないで
外人から道を聞かれたら中学生の単語でも案内できるで
会話をしたいなら先ずが過去完了だの現在進行だのなんも気にするな
それはただのお受験英語だ >>689
近国からフランスに通勤してる奴もいるだろ ≫>696
それはそれで別の話。つうかそんな隣国まで通勤している事をデカい規模のフランス
という単語で言わない。I'm on the way to XXX city in France. とかもっと細かい
地図で言うだろ。 現在形が習慣だけを表すのなら、
I am tired
はどうなんの？ 英語でも他の言語でも重要なのは、伝わる事だからな。外国人のカタコトの日本語でも伝わるだろ。けど文法がーとか突っ込まないだろ。それでいいんだよ。本当に不明なら追加で聞けばいいんだし実際に聞いてくるし >>647
そうだよな。まったく正常な文だ。
アホはときどき常人には理解できないことを口走る。
ちなみに，俺はアメリカに２回住んでいてそこそこ英語はできる。 文法を軽視してるやつに英会話は無理ですからwww
英文を左から右へ順番に理解するには、品詞の理解が必須ですからwww
左から右へすんなり理解できなかったら、リスニング無理ですからwww >>700
そんなの判らんよ
大雑把な奴かも知れんｗ >>701
ハイハイ訂正します
現在形は習慣および「現在の状態」を表します 電話予約って、会話力が高けりゃいいんだが、その国の風習とか制度が色々あるから、
そっちに詳しくないと会話以前の難しさがあるわな
会話できれば何にでも対応できるわけでもない、ってのはある >>701
習慣だけじゃ無いんだろ
まあ俺オッサンだからいつも疲れてるけど ≫>703
だよな。Situation dependentな会話でI go to Franceと言われたら、ああフランス行くんやね
（通学じゃねえぞ）としか思えん。自称英語厨はこれだから困る。 >>697
女がAmerican英語で男がBritish英語なんだな
これくらいゆっくりだとBritishでも簡単に聞き取れる。 >>100
工藤静香が英語学習に使ってるノートを公開したけど
英単語にカタカナでふりがなをつけて勉強していた
発音記号はなしでカタカナオンリー
sheやseeはシー >>97
You can fight in the world enough without speaking english so much. お前ら英文法を日本語で議論することほど無意味なことはないぞw
Typical Usages of (Simple) Present Tense
1) Repetition or continuation around now
I go to my aunt's home every weekend.
We suffer air pollution in this city.
2) Statement that is always true
Orangutans eat fruits and vegetables
3) Action as happening now
The Oscar goes to...
分類の仕方によるが、現在形の用法はこれだけだろう。 リスニングとリーディングは情報を受け入れるスキルで会話は情報を吐き出すスキルだから構造がまるで違う。訓練していなければ出来ないのは当然
ただし両方とも結局は英語だからTOEICで基礎力があればすぐに会話もできるようになる 日本は英語幼児教育を教えてない
アルファベット覚えたあとは途中すっとばしていきなり小学生英語
おまけに自己流でと言わんばかりに文字１つ１つの発音も教えてない まず現在形とか過去形とか過去完了とかTo 不定詞とかという受験英語用語で意味不明
に暗記している今の学習自体に問題有り。そんなもん要らないから読んで聞いてなれろ。
そして初めて英語でTo infinitiveとか言い出したらホンモノ。 >>28
TOEICの試験監督のバイトしたことあるけどバイト代もそれくらいだったな >>718
だからお喋りの人は人の話を全く聞いてないんですね。 >>716
さてどう言うか
tiredはすでに形容詞的な扱いだからあくまでbe動詞が主
be動詞を今言われている一般動詞の現在形と同じ扱いで話していいものかと
状態を表す、っていうなら当てはまるとは思うけど >>720
まぁ、英会話なら完了形で時制あわせる必要ないしね。話の流れで理解しろって感じ 結論出てるだろ
toeic出来ても英語できると限らないが、英語を本当に取得してる奴はtoeic満点近く取れる。 文法なんていらないって海外の語学学校にいきなりいくやつがいるけど
そこで５文型が出て来て驚くんだよな、svocを日本だけが使ってると思ってる奴がいる つまり英語教師でTOEIC900点超えない奴は論外。クビ及び今までの給与を返せ。 svocを日本だけが使ってると思ってる奴がいる
日本語はSOVCだぞ。ｗ >>730
熊のプーさんとか幼児向けの本ですら仮定法過去とか出てきまくりなのに >>730
個人的意見だけど英文法は英語で習った方がいいと思う。さすが大量に留学生受け入れてるだけあってESLは優秀な教材多いわ i'm tired
i got tired
i'm getting tired
わかるかなー、さいごはわかりやすいな >>735
状態です
状態になった
状態になりつつある >>2
ロンドンからしてアメリカとはっきり違いすぎ i'm tired
i got tired
この2つに差は無いな。 >>732
> svocを日本だけが使ってると思ってる奴がいる
この日本語がSOVCねぇ いつから日本語はSVO形式になったか文部省に問い合わせたい位だｗ。 >>738
I'm married. 状態です
I got married (last year) 状態になった >>738
The latter doesn't necessarily mean you are tired now.
Maybe he got tired when he run 10 miles yesterday, but he can be in good shape now. i'm tired : i'm tired (now)
i got tired : i became tired そそ、文法は義務教育で全員受けてるはずだから
会話だよね、さくっと自分の考えや感想を的確に相手に伝えるコミュニケーション方法 I'm married. 状態です
I got married (last year) 状態になった
これは差が有る。ていうかI'm marriedなんて言わない。文法中はall sanitize! lol. 会話だからな、ニュアンスの違いはある
通常、Ｉ got tired だけじゃ使わないしな、後になんで疲れたかってのが続くのが普通 i'm tired : i'm tired (now)
i got tired : i became tired
何が違うんだ？becameの時点で「今」になっちゃってるだろ。 コミュニケーション能力が試される場
相手の意図を把握して気の利いた一言を発し
空気読んで相手のジョークに乗る
とっさの場合にも問題なく対応
この辺に力入れてほしいわ >>748
＞ていうかI'm marriedなんて言わない。
言います。 I'm married （状態です） 私は結婚してます コンプレックスまるだしの書き込みの多さが今の日本の実情。
喋る場と必要性が無けりゃ喋らないよ。それでいい、と割り切れないのな。 >>749
会話やチャットならtiredだけで伝わる 会話なんて最初はブロークンで良いと思うよ。
文法は英語漬けになってると後から付いてくる。 >>750
gotだと今も疲れてるか判らない
もう回復したかも I'm leaving Japan next week. So I'm having a party this weekend. Would you like to come?
日本を発つのもパーティーも今じゃないけど、何も間違ってないし寧ろ自然w >Maybe he got tired when he run 10 miles yesterday, but he can be in good shape now.
Better to say
>May be he had gotten tired after he --ran-- 10 miles yesterday
だから何度もcontext drivenな会話だから日本語のように漢字1字で意味表す英語
じゃないから。過去形と言いたいのか？しかもranをrunと書くな。 中学校の宿題スレになってるｗｗｗｗｗ
ダメだな、この国。。。 DUO3.0、金フレ、好きな英語の記事読むだけで800点取れたしTOEICなんてそんなもんだろう。 >>750
basically the same meaning as "I am tired", but "I got tired" emphasizes the fact that you weren't tired before >>763
Sorry for typo. Please write your last two sentences in English. 日本語もろくに出来ない馬鹿が英語出来るわけないだろw I get tired easily. 私は疲れやすい人 >Please write your last two sentences in English.
I'm getting tired of grammar fiends now. >>769
英語できる奴がなぜ馬鹿ばかりなのか。
それは英語しか勉強してないから。 >>762
That's a completely legitimate use of present progressives.
English tense doesn't correspond to actual times.
Basically, there are no future tense in English.
We use present tense (I will go to...) or present progressive (I am going to visit...)
to describe our future actions. 英語だけできても翻訳や通訳は務まらないけどね
だから英語だけ〜って批判はお門違い。英語で食ってる奴はそれに付随する何かを身につけてる ＞TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない
んなわけあるかw
俺は英語の成績が2（5段階の）だったが、普通に電話でリコンファームしてたぞ。 そらネイチブの米人の8歳くらいのガキにすら日常会話は負けるだろう >>777
航空券のリコンファームってまだあるの？
ここ20年やった記憶ない >だから英語だけ〜って批判はお門違い。英語で食ってる奴はそれに付随する何かを
身につけてる
そそ。仰る通り。この有名コント？を日本語化出来たらもう天才ですわ。
https://www.youtube.com/watch?v=Dd7FixvoKBw >>775
とにかく外資で英語自慢だけの使えない奴をなんとかしてくれ。無能を隠そうと嘘つき率が半端ねぇ。 >>1
そらそうだろ
5歳のアメリカ人の子供が英語ペラペラ話せるからってTOEIC高得点とれないからな
逆も然りよ
「英語の勉強」と「英会話」は別物って俺がポツダム宣言の時から言ってたんやけどな 最近は少なくなってきたけど、10年ぐらい前だと2ちゃんでも、
「英語を学ぶ前にまず日本の文化を完璧に理解する必要がある」なんて言い訳多かったぞ。
今でも年配のドメドメな人はそういう人いるけどなw
マクドナルド行くのに日本料理の修行をしてから正装して行かなきゃ行けないって言ってるようなもんでw
流石に最近はそんなアホなこと言う人もいなくなりつつあるが。 >>782
そいつは処世術身に付けてるってことだな
経営者で有名な原田みたいに、そういうのはどっかでボロを出す >>780
21世紀に入ってからだと、ベトナム航空でやったな。
最近はLCCばかりなんで、遅れたら終わりだと思ってるw アスペがずっと同じ事で粘着しててクソワロ
ここは中学校ですかーーー？ >>778
こんな小さい子でも"one-upper"【マウント（和製英語）を取りたい人】という日本人がまず使わない便利な表現を知ってるんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=QKZa7qRXMYk 実体験としてミニカー屋で働いてたとき、アメリカ人どころかドイツ人や東南アジア系の国の奴とも、コミニケーションとれたぞ
ミニカーという限定された世界だからかもしれんが、言葉を知ってるかどうなより、ミニカーの知識の方がコミニケーション取ることに役立った
勉強だけじゃなく色々遊んだ方がコミニケーション取れるようになるぞ >>776
だなぁ
こんだけ勉強してんのにアメリカンユーチューバーが何言ってんのか半分も分からない
悲しい >>786
ガルーダなんかも本来はリコンファーム要るらしいんだけど、過去に一度もやらなくて引っ掛かったことないんだよな
たぶん形骸化してる気がする TOEICって俺が前に受けたのは10年近く前でその時はリスニングの最中にリーディングの問題を
こっそり解いてる奴いっぱいいたけど、今はルールが変わってそれも不正行為と見なされるようになったんだっけ？ 英語話せる奴はTOEICもそれなりに出来る
逆は成り立たない >>713
＞英単語にカタカナでふりがなをつけて勉強していた
＞発音記号はなしでカタカナオンリー
＞sheやseeはシー
「しーちゃん」と呼ばれてたからなw >>791
オレの事か？コロナで暇だしな。でも日本語文法厨にはなりたくないｗ。 外資で英語ができるだけでいられる奴は、逆に優秀な人なのでは？ >>798
そうとも限らん。
お前が日本語検定受けたら、結果はショックを受けるものになると思うぞw >>801
全くそのとおり。英語自慢君の無能ぶりが半端ない。
なぜなら日本人の中学デビューの英語勉強のコストは半端ない。
日本は英語を母国語にするべき。 なんていうか日本人の英語コンプレックスのヤバさをひしひしと感じるスレ >英語を学ぶ前にまず日本の文化を完璧に理解する必要がある
そらそうだがな~。日本の文化禄に知らない奴に英語の文化も解るわけねー。完璧
は無理だが。 >>751
もともとの性格にユーモアなければ英語でも気の利いたジョークは無理
もともと多岐にわたり知識教養がなければ英語でも会話が弾む事はない
日本人の会話はboringとされる所以 >>774
外人との会話で出そうだけど日本人だとコンガラガルかなという意地悪な作文をしてみただけw 澁谷果歩(元AV女優)はTOEIC満点取ってて
英会話もバッチリ話せる
だから海外のイベントでも通訳要らず そら聞き取りと読み取りの試験で９００点取っても、会話の能力は別だろと・・・
これ当たり前では。 海外では禅（Zen）が大流行りだがただ座って修行と日本をmystifyしているバカ外人
の多さと言ったら。「詫び寂び」なんて英語で翻訳不能ですら有るのにコロナ蔓延の
バカ白人には日本に来てほしくないわ。 この間、どこの教育者か知らんが素晴らしいこと言ってたじゃん
英語なんて話せても意味が無い
日本の英語と言う学問において点を取ることが大事だと 高校出て転職繰り返している中でTOEIC受けたら・・・
サッパリ分からなかったけど、それでも320点取れた
電車の英語放送は全然理解できない >>808
学歴マウンティング必死すぎ。
英語得意なのはよく分かったからその得意な英語でさっさとドキュメント書けって。
尻拭いするのはいつもおれなんだから。ほんと黙って指動かせって奴。 >>818
俺は一度も受けたことないけど、どうしてTOEICを受けようと思ったんだ？
その成績だと、外資に就職ってわけでもないだろ。 >>818
左右どちらの扉が開くかわからない駅で、英語の車内放送の方が先にどちらのドア開くか言ってることあって重宝してる 目的が違うだけじゃん
会話のレベル上げたいなら会話してればいい >>819
駿台の筒井正明は逆のこと言ってたな。
英文であれなんであれ語っている本質を日本語にするのが重要だと。 半導体部門さえ国内回帰が叫ばれているなか未だパンデミック中のアメリカ人、ヨーロッパ人は
来ないでほしい。中国側でも無いがそろそろ核開発して自国産業を取り戻す時期に来ている。 俺の知ってる漢検１級保持者は軽〜いコミュ障
語学は堪能なんだけどね 英語と筋トレは似てる
中山きんに君の英会話力はすごい
つまりマッチョ＝英会話上手 >>820
君たちの駄文をリバイズしてるのがオレなんだが。
日本語でも意味不明の文章しか書けないじゃん君。 >>829
マッチョ芸人って笑い取れない人多いよね。英語自慢の人もそう。 TOEIC850くらいだけど洋画見ててもあまりわからんもんね。
ネイティブ同士の不完全な英語のやり取りは特にわからん。
かといって例えばCNNみたいな英語ニュースchのカッチリした口調の英語でも早口だとわからんし。 >>830
田中康夫が出てますよw 日本人にも外国人にも通じませんから。 >>831
一般人は笑かす前にホテルの予約が取れるようになるほうが
いいのではｗ >>624
若い頃にサンフランシスコの語学学校で英語を習っているときに
女の教師がclothの複数はcloseと同じ発音になると言ってビックリしたことがある。
clothsはthのsもそのまま発音するものだと思っていたが（それが標準の発音）
サンフランシスコ英語ではthを落とした上にsが濁音になるみたいだ。
捜せば，cardsとcarsを同じ音で発音している地域は多分ある。
sの前の破裂音dは弱化して摩擦音thに変わりやすい。
そこまで行けば，後はcloths>closeの変化と同じ。 >>833
ニュース英語は単語が難しいだけ。
関連ワードを押さえれば結構聞き取れる。
ドラマのほうがはるかに難しい。 英語勉強し続けててある日、新幹線の
all your belongings with you
が何言ってたか理解できた時は目の前が明るくなったなァ >>815
一昔前は、「忍者！アニメ！」というだけで、日本評論家を語れた。
その少し前は、寿司を食って、カンフーっぽく、
「アチョー！」と言いながら、「ベストキッド」の真似をするだけで、
日本通になれた。
その少し前は、「フジヤマ、ゲイシャ、ハラキリ・サムライと言うだけで（以下省略」 つうか話すだけなら試験で4〜500くらいしか取れなくても実際に英語圏に暮らせば何とかなる
要は慣れなんだよ ずーっと読んでた。おまぃらのおかげで更に英語大好きになったぜ！！
ID変わってるけど出川方式のワタクシです。
ここまで読んで勉強になるけど、理系か文系かで英語の要領の良さが変わりそうな気がしたんだけど。 イギリス人がしゃべる英語は、聞き取れるけどNZとかオージーとかって
なんか変だよな。聞き取りにくい >>818
>>824
高校の同期が受けてみようと誘ったから受けた。
奴は大学出て外資だけど自分は特技といったら大型二種免許取っているだけ。
まあ受けたのは話の種ですかね。 日本語検定一級で採用されたC国人が客先に出したメールなんて役員総辞職レベルだ 誰だか忘れたけどTOEICは英語がどれだけできるかではなく、できないかをはかるテストって言ってた人がいたな
８００点とってスタート TOEIC LR満点を何年もアピールしている自称カリスマ英語講師が
何年たってもTOEIC SWや英検1級さえ合格したと書けないのが現実。
ネイティブとアドリブでフリートークできない講師がもてはやされるのが日本の現実。 TOEIC900点ですって奴より毎日外人とVCゲームしてますの方が優秀 え？まさかトーイク頑張ってる連中ってそれで話せると思ってやってんの？まさかねえ。
話すつもりなら話す訓練を集中してやらんとダメに決まってるだろ スペイン人どもが略奪ばかりでなく自然科学人文科学に力を入れてくれて
イギリスに覇権を奪われないままアメリカが独立すれば
今頃、世界の実質共通語はスペイン語になって日本人には少なくとも
発音で困ることなくなったのにな これ、耳の能力にも差があると思う
俺はセンター国語は95％行けるけれど早口のやつとか何を言っているのかわからない
音が聞こえないんじゃなくて聞き取れない >>1
そもそもTOEICは1390点満点なんだから900点はハイスコアではない >>854
ゆっくり話してくれ！と言えばいいだけだろw ＞「アチョー！」と言いながら、「ベストキッド」の真似をするだけで、
日本通になれた
未だにいるぞ。中国ファン。日本空手ファン。大半の白人は基本日本人みくびだしながらも
勝手に神格化している。元スパイスガールズのメラニーCのタトゥーとか見て見ろよ。
https://www.youtube.com/watch?v=hYyzPPxo0Pk
右腕の「女心」っていうタトゥー意味解ってますか？そもそも何ですかそれｗｗ。
白人のアジア人差別、無知は黒人差別より惨い。これは事実。 どこも海外の売上比率高くなってるから
製造メーカーだと工業高校卒でも出張海外転勤行かされるからな
Fランだと地元のスーパーかディーラー就職だから心配しなくていいけど 中途半端に勉強できると
「この言い回しだとちょっと失礼に聞こえるときあるかも」とか「別の意味の熟語になっちゃってないかな」とか考えすぎて話せなくなる人あるある。 >>857
こういう外人がタトゥーには意味があるんですとか言いながら意味を理解してない日本語や中国語のタトゥー入れてるんだからなwwwただのファッションで入れてると本音言え フィリピン人が大した語彙使ってないのに英語が通じるっぽいのは羨ましい
やっぱり抑揚とか身振りかな 要は慣れだ
今の時代は子供でも英語塾や英会話スクール通っている子が多い
必要がないと思うや興味がなければやらなければいいだけ
英語ができないと自分が将来損するだけで
だから親御さんは早期教育でアドバンテージを与えないといけない >>863
同意
近い将来、英語は公用語になるだろね
20年後にはTOEIC換算550以下じゃろくな仕事に就けないと思う 外人「カムヒア！ハリアップ！」
俺「えっここで？恥ずかしいな…ｼｺｼｺｼｺ」 In a bid to revive the country’s hard-hit tourism industry before the summer holidays, Italy announced Saturday it will allow travel in and out of the country starting June 3.
6月3日にイタリアが旅行解禁するってさ！
英語が読めると、ニュー速の連中よりちょっとだけ早く海外ニュースを把握できる優越感を得る事ができる
それ以外に役立つことはあまり感じない 50近いおっさんだけど俺は子供のころ習字やソロバン習わされたな。
そんなもん何の役にも立たないのに。
どうせなら英会話でも習わせてくれたらよかったのに。
身につかなかっただろうけど小さい頃から英語に接してれば多少は発音やリスニングがよくなったかも。 算数数学と英語は
知能テストとして
利用されてる感あるし
必要じゃなくても学歴社会では
避けられないのが辛いね。 >>2
個人的に聞き取りやすいのがロンドンとその近郊とイタリア系アメリカ人とオーストラリアだわ
単語すら聞き取れんのがアメリカ南部とアフリカ系アメリカ人
中国人やフランス人、ドイツ、イタリアの抑揚が母語そのまんまで笑った
ていうかオーストラリアの抑揚や発音が自分の英語と似通ってて驚いた
道理でオーストラリア大使館の人達と仕事で話したとき聞き取りやすい英語を話しますねって言われたわけだ
全く発音に自信無かったから言われたとき???だったんだけどね 日本国民が奴隷制度全開の欧米人種に負けた事は誠に不幸でならない。この前暇で英語
のサイトでアメリカの暗号（ナバホ族の言語）について旧日本軍はアメリカの暗号がナバホ族の
もので有る事を知っていたというカキコが有り、1968年にアメリカ政府が正式にその
秘密を公開したのでそれは不可能ですよって激論したらアカウントごと消された。英語には
ある程度通じてはいるが本心大半のアメリカ人はバカだと思っている。 >>863
"グローバル"に子供を働かせたいなら英語よりも工学部とか理系に進学して駐在や出張で海外で働けるようになるほうが易しい
英語できたところで外人が海外で直接就職するとなると労働ビザはまず取れない
カナダとかで介護職みたいな人手不足の低賃金労働だとワーホリから行けるけど
基本どこも自国民の雇用優先だから
現地の大学か大学院上がりでないと厳しい それでも発給枠があるから厳しいけど 電話予約程度の英会話なんて簡単な単語で文章構築できればあとは度胸の問題
ボリビアで鉄道が事故って止まったときもホテルに電話して迎え来させたり
スリランカでバスがストライキ起こして止まったときもバス会社と電話して振替便に無料で乗ったりした 850点ほどの俺の感想。
・アメリカ英語…音がこもり過ぎで聴き取りにくい。
・イギリス英語…Tの音がアメリカ英語より強いから多少聴き取りやすい。こもりも弱め。
・オーストラリア英語…日本人のカタカナ英語っぽくて一番聴き取りやすい。
とりあえずアメリカ英語はこもり過ぎだよな。 >>871
仕事で使うとかじゃない
普通に観光客の外国人と話したり、You Tube 見るとかでもいい >>871
工学系だとそもそも業務で使う技術文書やテキストがほぼ英語、参考論文も英語
つまり仕事イコール英語なので英語は自然に出来るようになる
出張や海外赴任してもその意味ではほぼ困らない
ただし業務以外の日常会話は修練が必要ね >>867
習字は字の綺麗さ、算盤は簿記とかの入口で役に立つだろ
大体大人になってからはいつでも自分の自由意志で好きな事を学べるのだから、
親のせいじゃなく、時間と能力を活用できない自分の責任だろう 英語を上達したければ、スピードランニングやってみ
俺みたいに英語が上達するぜ >>875
日常生活必須の単語は奥さんの方が早く覚えがち
会社は最低限のビジネス英語と
後の大部分は日本語で済むこともw >>867
俺は硬筆二級だが、字が綺麗だと一目置かれるぜ。
あと、ベトナムの宿でフロントが計算してる時にぴったりの現金を用意してた時にも驚かれたな。
アメリカの安宿では、筆記体で書いたら宿のオヤジの態度が変わったわw 900点オーバーで電話予約出来ないなんてありえないだろ
記事書いたが奴頭おかしいだけ 日本の役所も徐々に英語化してきた
コロナの報道資料には一部英語バージョンがついている
全ての役所のホームページが英語併記になるのが望ましい
そもそも英語で発信しないと海外から見れば暗号使う謎の国なのだ 単語並べるだけでも身振りなんかで意思の疎通は出来る 日常会話英語は、習う英語とは違うよね。
とにかく単語だけ沢山覚えておけばなんとかなる。
あとはゼスチャーと愛嬌だ！ 電話予約と語学能力とは別だろ
日本語できても電話でピザを注文できない奴はいるw これは多分話せないのレベルが違うやつだな
エクセル出来ますみたいな >そもそも英語で発信しないと海外から見れば暗号使う謎の国なのだ
いいじゃん。今もうインバウンドなんて要らないし（いつ欧米型が入ってくるか解らないし）
適当に「For idiots who dare to come to Japan, please refer to this page」（日本に
あえて来たいおバカさんだけここをご参照下さい」とでも書いておけば。英語好きがいつの間にか
国粋主義者となってしまった。だって英語圏知れば知る程嫌になるもん。オレが尊敬している
非アジア人はマイケルジョーダン位。 >>884
まぁ、読み書きと比べたら会話は簡単だよな。
相手が居るんだから訊き返せばいいw >>873
あの米語の巻き舌は慣れ。
洋楽を聴き慣れていると、気にもならなくなる。
人にもよるけど、思いっきり入ってきたりする。
英国は、アクセントの置き方が難しい。
米語はイントネーションも大ざっぱでだらしない感じがするが、
英国英語はピシッと折り目がついたような抑揚がある。
豪州はdayがdieみたいな発音になるから、分かりにくいｗ 受験英語や資格英語はまったく役に立たない
普通に英会話を勉強すればいいだけ
キッズ英会話に通う子供が教員になれば英会話のコツを生徒にも教えることができるようになる
今は教員でも英会話は教えられない トヨタのアキオがイキってビジネス書書いてるの見てビックリした
人のトヨタ、一致団結箱弁当のコテコテ日本丸だし経営で何を威張る点があるのか
自称グローバルカンパニーが日本の製造業には沢山ある
発想そのものを合理的に効率化しなければグローバルではない
アキオの下手なカタカナ英語は世界トップクラスの社長としては幻滅する 普通のTOEICはリスニングとリーディングのテストなんだから
スピーキングとライティングは推して知るべし >>843
私も出川方式だったよ。
もうね、連想ゲームみたいな状態になっていた。
それでも通じた時は嬉しくてね。
3か月くらい英語圏にいたら、聞き取れるようになった。
最初はセサミストリートで勉強せいって笑われたけどね。 >>833
俺も全く同じ
毎日3時間3年くらい聞かないとたぶん無理な気がする 日本もここ10年、20年で英語できるのが当たり前になったよね。
昔はTOEIC900ってだけで神扱いされたけど、
うちの会社も新卒は半分が900以上で、900すら無ければ英語できない人扱い。 >>863
早期教育には反対しないが
小学生の英語は歌と読みだけでいいと思う。 とりあえずアイミーンとかユーノーとかカインダブとかソートブとか言って
単語単語でつなげりゃいいんでしょ？ >>892
イギリスロック大好きなので巻き舌音楽は生理的に駄目なんだが 英検が実践的じゃないからってんで流行りだしたのが
このTOEICってんじゃなかったのか？ >>899
若い日本人が英語出来る様になったのは感じてる。
だけど、台湾人やマレーシア人のレベルには及ばず、韓国人と同程度w >>904
3技能+面接の英検が
むしろ一番実践的な英語資格試験。 通訳の英語は、お客の日本語を一旦分解して英語的な発想に再構築してから英訳する
故に逐次的な翻訳ではない
これが出来るようになれば最強なんだがな
一体どんな訓練してんだろ >>906
んじゃあなんでTOEICに取って代わられたんだ？ >>901
ほんで合間にアブソリュートリーとかディファネトリーとか言っときゃ何となくそれっぽい感じになるでしょ？ 洋画が聞き取れない、聞き取りたいって人は、
なんで聞き取れないかを分析したほうがいいよ。
・社会背景の問題→勉強してみる
・語彙の問題→英語字幕にしてついていけるかやってみる
・英語理解速度の問題→上と同じ
・聞き取り解像度の問題→イヤホンつけて改善するか確かめる
実は日本語でも全部の音を正確に聞いて理解してるわけじゃない。
聞き取れてない部分はある。そこを慣れや背景知識でカバーしてる。
例えば「あざす」としか聞こえなくても「ありがとうございました」と補完している。
その補完ができるようにするには慣れるしかない。 まあ過去シンガポール人とだけ仕事で話していてTOEFL95まで行けたオレからすれば、
上達のコツはひたすら聞く事（それも上質のABCとか），英英辞書で英語の骨格を髄から
学ぶ事、そしてジャパンタイムズとかじゃなくてニューヨークタイムズオンライン版でも
英英辞書で読むこと、後は外人のガールフレンドいるだけでかなり発達するかなｗ。 TOEIC 900点あるならPS4の言語設定を英語にして色んなゲームをやればいい
ゲームなら熱中して毎日何時間も英語に触れられる
それと同時に、瞬間英作文で超簡単な英文はすっと出てくるようにする
1年がんばれば英語話せるようになるぞ
TOEIC 600点の人はゲームを英語設定にするとちんぷんかんぷんだから、
900点で話せない人専用のやり方 >>871
カナダってオーストラリアと同じでポイント制だから年齢や現地の大学卒だったり人手不足の職で実務経験あるとポイント加算されるんだよね
今は介護職で行ってるフィリピン人でさえ10年働いてても永住ビザ貰えないからデモ起こしてた フランス語話す州だと応募が少ないから見込みあるみたい >>908
英検は級式でレベルが非連続なので実力の推移を見るには不便。
あとTOEICは各企業が企業内で実施したりできるのも好まれた。 お前らビートルズのヘルター・スケルターの最後に
ドラマーのリンゴ・スターが絶叫する言葉が聞き取れるか？
高校の時それが普通に聞き取れた友達は2人とも英語専攻の大学教授になった
やっぱりセンスのあるないは大きいな。俺はダメだった >>899
うちも国際業務専門の企業だから新入社員は3分の2は履歴書にTOEIC950点とかみんな満点近い点数書いてくる。（残りの3分の１は英語以外の外国語が売りの連中。）
でも、実際に仕事させると、TOEIC満点近くだろうが、半分くらいは、仕事では使えない。特に読み書きがぜんぜんできなくて、英語専門でもない俺が添削指導やproofreading...。
TOEICとかって、受験対策できちゃうんでしょ？
ぜんぜん実用的な運用能力反映してないぞ。 >>912
フランス人と香港人の元カノが居たけど
最初は英語オンリーだったのに、徐々に日本語で話す比率が上がっていったな・・・w >>917
会社業務の英語とTOEICが大幅にズレてんじゃね
レストランの店員と会計事務所のスタッフで日本語に大幅にズレがあるのと同じだわな >>917
そら国語成績優秀、一流大卒だって、
いきなり現場放り込まれて日本語でプレゼンしたり、
お客さんとやりとりしろつわれたらすぐにはできないからなあ。
母語でさえそうなのに、ウンコみたいに簡単なTOEICでそこまで求めるのは酷な気がするけど。 YouTubeの英語コメントをよく読むんだけど、あれはネイティブとの日常会話に結構役立つ。
それまで知らなかった日常的な言い回しがたくさん出てくるんだよね。
しかし英語圏の人間じゃない奴の英語も混ざってるから注意が必要ｗ >>916
i got blisters on my fingers!
激しい曲だから無茶苦茶ドラム叩いたってことかいなw >>923
例えばカワイイに対応する英語は pretty じゃなくて adorable だってわかるわな。
これまで日本人が思い込んできた訳語って結構間違ってるというか最適じゃないものが多い。 >>902
母音のRを発音する米国英語のほうが英国式発音よりも古い英語を残しているんだよ。
英米で言語が分化した後に、英国の方の発音が変化してRが発音されなくなった。
もともとは発音されてたからこそ、綴りにRがあるわけで。
おれは音楽は英国のロックミュージック聞いて育ったが、十代はFENもたくさん聞いてたんで、アメリカのRの舌を巻く発音のほうが綺麗な英語に聞こえるな。
環境しだいなんだな。 >>911
>>912
じゃあ英語でもっと自分の意見を書いてみて >>908
●英検やTOEFLの方式は受験者少数しか処理できない
●英検は点ではなく級なので同じ級の人間を比較しずらい
●TOEFLは難しすぎる
で、センター試験的な大規模処理可＆レベル簡単な
TOEICが就活生と企業人事の間で人気でたわけ。 >>928
Uninstall plz.
I’ll report f***n noob! >>916
こう言っちゃなんだが、まんま。
特に難解じゃないし。水ぶくれのとこだよね。 >TOEFLは難しすぎる
そんな事言っていたら通用せんて。基本単語5000字のテストやぞ？アメリカ人で言えば8歳
位の語彙レベル。ただ相手が世界というだけで難易度は高いが。 >>927
なるほど
ｒを響かせないイギリス英語はやっぱり聞き取り易いんだな
もともとイギリスで言語の近代化したときに今のイギリス英語になったと聞く >>295
そうだよな
英語なんて慣れるかどうかの問題でしかなくて頭の良さとはあまり関係がない
予備校の物理の先生とか英語全然ダメな人いるし >>917
日本人と韓国人はペーパー試験を
攻略する能力は世界一あるからねｗ
今の大学生はTOEIC攻略するだけのために
専用教材使って勉強する。
20歳過ぎて、よくもまあそんな無機質で
意味のないお勉強できるもんだと感心するわ。 これは頭が痛いなあ
まさに自分のことだわ
TOEIC高得点ながら仕事ではスピーキング全然ダメ >>935
＞ｒを響かせないイギリス英語はやっぱり聞き取り易いんだな
それもどっちに慣れてるかでしょう。
俺はイギリスの発音はわかりにくいもん。
R以外にも、例えば power を米では 『パゥアr』とちゃんと発音するのに、英だと最早『パー』でしょ。
（発音記号を出せないので片仮名で無茶に書くが許されたし。）
他方、米では母音に挟まれた t は、有声化して d （又は日本語のラの子音に近く）なる。だから水が『ワダ』又は『ワラ』になる。
ここんとこは米国のほうが発音が元より崩れた。
とかいろいろ…
アメリカ人がふざけてイギリス発音真似たり、イギリス人がアメリカ発音馬鹿にして真似したりするのを聞くと、なるほどねえと思うｗ 日本人の英語力が低過ぎるだけだろ
小池都知事がモメンタム、ロックダウンと言っただけで横文字使うなとか文句言ってるぐらいだから >>939
仕事なら、極論すると自分に必要な部分だけができればいいんだよ。
契約書が読めたり、条文の修正打ち返しができればいいのなら、それだけできれば目的な達成だから。
そして、スピーキングが必要な仕事ならば、必要な能力は（一定の意思が継続すれば）必ず獲得するはず。 >>924
試験英語だけ勉強してきたやつは
blisterという単語を知らんからな。
この単語は日本人ならば本来は知ってないといかん。
なぜなら、野球の大谷が豆潰れて降板したときに
ニュース番組がブリスター連呼してたから。 どの勉強も無駄じゃないよ
この記事、話を広げすぎて要点がぼやけてる
日本語苦手なのが分かわ >>943
なるほど。受験英語だとblisterは覚えなくていいのかｗ
そういえばTOEIC高得点者で、オフィスで、電気の『コンセント』が英語で言えなかった奴いたよｗ エリートだけ英語できればいいんだよ
優秀な子はメジャーリーガーみたいにアメリカに行けばいい スラングとか日常会話しか話さないならそれでもいいけど
教科書のような丁寧な言葉使いも必要ではないの？ >>941
小池はアウフヘーベンとか怪しい言葉ばかり使うからな
何言っても胡散臭い
こういう高齢政治家も英語を普及させない元凶だと思う >>947
そういや日常会話の発音に慣れちゃって、学会でそういう喋り方をしてネイティブ教授が絶句したというのを聞いたことある
Impolite Englishはフォーマルな場では使わないからね
日本語で言うと社長にタメ口みたいな >>950
自分は英語は片言なんだけど
めっちゃ流暢な日本人の英語に対して
カナダ人（当然英語が母国語）によると
子供みたいな話し方、に感じられるんだとか
語彙の問題なのか発音やアクセントの問題なのかは知らんけど
そういうのってあるんだろうね まずspeakingとlisteningできるようになってから細かい文法とか教えればいいのに >>945
OutletとかどんなTOEIC本にも必ず書かれてるから、高得点者で知らないとかありえないか >>951
概ね語彙（や使う表現）の問題。
特に帰国子女で子供の頃学校生活で身に付けた外国語は、子供っぽい言葉遣いだから、それを大人になってそのままやると『流暢だけど、子供っぽい話し方』になってしまう。
これは英語に限らないよ。よくある話。 >>951
あっちは無作法かどうかを音の省略や連結で判断するからな
育ちがいい人はハッキリ発音する
オバマはあまり丁寧でないが、トランプの話し方は丁寧
イメージは逆だけど 会社が数年ごとにTOEIC強制で受けさせてくるんだけどいい加減無駄だって気づいてほしい こういう「テストでいい点取れても現場じゃ使えないんだよ」みたいな願望記事って見てて痛々しいよな
頭悪い奴の僻み丸出し 癖のように使うとウザがられる単語
literally, basically, like, you know 中国人に人気の日本のフルカラーエロデジコミ
【悲報】会社の行き遅れBBA孕ませた チンジャオ娘。
doudoujin.blog.jp/archives/1076732862.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
なんと恥知らずな連中なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
残念なことにまともに英会話できるのは
日本人より奴ら中国人のほうが多いそうだ オレ海外駐在が15年ほどあるけど色々理由を付けて
TOEICから逃げまくって一度も受けたことが無いわ >>959
honestly も注意ね。
あと、Please +命令形。絶対オフィスで使ってはいかん、と考えるほうが安全。 >>941
ガイジン「オーバーシュートってなに？ｗ」 高校の担任の英語の先生と米画の鑑賞会行って
「先生ええなー、字幕読まんで観れるから」て言うたら
「アホか、字幕見な意味わからんやろ」と返答が。
みんな笑ったし、謙遜とウケ狙いもあったと思うけど・・・どやろ？ >>946
しかも、日本人メジャーリーガーの大半は英語話せないｗｗｗ >>967
教師はそれで良いと思う。
教習所の教官がA級ライセンスを持っている必要はない。 Rさんがスピーキングの練習すれば通訳になれる可能性はあるがAさんはビジネス英語までだな >>969
上原松井松坂黒田長谷川の子供は英語ネイティブに育ててるらしいね ダルビッシュも田中も菊池も子供は英語ネイティブだな まぁ実際アメリカ暮らしで英語ペラペラな奴は却って
TOEIC高得点取れないらしいからな アメリカ初めて行ったときより
青森に行ったときの方が衝撃を受けたなw
何言ってるかまったくわからないw 東北弁面白いよな
感情的になってまくし立ててると何言ってるか分からないから怒られてる気にもならない
東北人は意識して標準語話さないと他の地方の奴らと意思疎通出来ないから
岩手みたいに他県人を焼き殺してもなんとも思わなくなるんだろうな 嘘つくなよ、TOEICでやべー点取った俺でもある程度の会話できるしなんの目的があってこういう嘘を平気でつくのか不思議なんだけど
人によるだろうけど900点取ってる人間はそこそこ出来るでしょうに… スピーキングの練習すればすぐに話せるようになる
読める英語の10分の1しか喋れない
喋れるようになるポテンシャルが高い
それだけのことだ 大手英会話スクールで勤めてた友人曰く
偏差値高い大学の学生がスクールに入ってきて
最初ほとんどしゃべれなくてもじきに話せるようになる
そして凄い年収の企業の内定取って卒業していく
うらやましいってさ 電話で話せるかどうかは状況ごとの
決まり文句を知ってるかどうかでは
日本語でも適当だとあんま上手くできん >>909
Exactly（その通りでございます） IT派遣で時給5000円で定時で年収1000万くらいだけど？ 英語喋れるだけで稼げるの？ 常日頃から英語喋れるやつがTOEICで高得点取れるんか >>985
多分、余裕で取れる
英語喋れないのに高得点取れちゃうってのが問題なんだろ 予約の英語なんて決まった語句しか使わんのだから場数だろ トイックなんて基本スピーキングないんだから意味ないよ >>824
そもそも、路線図に書いておいた方が良いのかもしれない >>863
本人が望まない早期教育は、弊害の方が大きいのかもしれない >>975
日本人メジャーリーガーの殆どは、まともに話せないだろ。長谷川ぐらいかw >>892
イギリスアクセントは強調を
まっすぐ伸ばすだけだから簡単だよ >>142
lux super richでええやん >>991
早期教育っても週1くらいだろ
それで会話する練習する機会を親があたえてるだけだ
でも10年くらいスピーキングの練習した子と何にもしてない子は差がつく
習い事はなんでもそう >>892
巻き舌は英国式
米国式は下を奥に引いてrを発音する
戦前の英語はイギリス式だったのでその発音指導がそのまま残ってる このスレッドは１０００を超えました。
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