【コロナ】「PCR検査論争」が不毛な理由 同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える ─岩田健太郎教授にインタビュー [ramune★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
――様々な要素の中でも、第一波が収束しそうな要因で何が一番大きかったと思われますか？
やっぱり一般の方が外出しなかったことじゃないでしょうか。
感染が減るか減らないかに関して言うと、医療機関はほとんど何もできないのです。
感染が減ったのは、一般の方が感染を減らす行動をしたことに尽きると思います。これ以外に予防法はないですから。
――日本でこれほど行動変容がうまくいったのはなぜでしょう。日本人は真面目だからでしょうか？
「空気」だと思います。日本人は真面目じゃないですよ、もちろん。
検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。
――同調圧力ですか。
同調圧力です。
みんなが外に出なければ、私も外に出ない。みんながマスクしていれば私もマスクをする。みんなが電車に乗らなければ私も乗らない。
逆もまた然りで、みんなが外に出れば当然外に出るし、みんなが赤信号を無視するなら無視するし、みんなが3密を作れば作ると思います。
同調圧力が強いので、パッと同じ方向に動いたのが今回は幸いしましたが、逆もまた真なりです。
密集するような行動が始まれば、みんな同じ行動をとる。単に方向性の問題だと思います。諸外国だとみんなバラバラに動く。
日本の同調圧力は、良い方に回っている時はいいのですが、まずい方に回れば全部ダメな方向にいくと思います。
――その意味では、宣言解除後の揺り戻しが怖いですね。
そうです。今一番危惧しているのは東京で、東京はまだ毎日感染者が見つかってます。
（中略）
そして、クラスターはウイルスというよりも人の動きに依存することが大きい。
東京は揺り戻しのリスクが他の地域よりも大きいと思います。
東京の人がよその地域に行ってよそでクラスターを作ることもあり得ると思います。
――その中でも、無症状の人にも検査すべき、という意見がずっと残り続けています。
無症状の人も感染させる可能性があるのだから、把握しないといけないという意見です。
それに加え、新型コロナの症状がない、手術前の入院患者や妊婦の希望者の検査も保険が適用されることになりました。
制度面でも無症状の人の一部は公的に検査が認められたわけですが、どう考えたらいいと思いますか？
個人的にはナンセンスだと思います。
まず、無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。「させたかもしれない」というエピソードはあります。
しかし、少なくとも症状がある人や、発症直前（presymptomatic）の人に比べると感染リスクは低いであろうことが台湾などでのデータでわかっています。
こういう時には、ゼロイチで考えてはダメで、可能性があるかないかで考えてはいけません。
可能性はもちろんあるに決まっていますが、少なくとも無症状ならリスクは低いであろうということは推察できます。
無症状の人をどれだけ怖がらないといけないかはよくわかっていないのですが、
少なくとも、間違いなく症状がある人の方が怖いということはわかっています。
では、無症状の人をスクリーニング（ふるい分け検査）するとどういう利益が得られるか、ということは、よくわかっていません。
最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
スクリーニングは感度（陽性の人を正しく陽性と判断する割合）が高いのが前提で、PCRではスクリーニングはできません。
■感染管理をせずにPCR検査をするのもナンセンス
しかもPCRをやるからには、その人が感染させるかもしれないという前提でやるわけですから、
検査をする時は感染管理もバッチリやらないといけません。
（中略）
PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、僕は「やりたきゃやれば派」です。
（中略）
その代わり感染制御はきちんとやってください、と言っています。
かなり長いので全文ソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/8999c52bdd2c57ac2a570cceef8284bb7d22c9f1?page=1 収束したかどうか、検査なしにどうやって判断するの？
雰囲気？ 検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。
ワロタw 庶民に真実事実は知らしめない、
それが江戸幕府以来のゴミ安倍の方針。 結局こいついなくても日本収まったよね
オジャマムシ岩田ｗ なんで無症状に検査させろにしたいんだろう
保健所に電話してから受診するのをやめろと言う主張なのに 岩田さんが国、兵庫県、神戸市どのレベルの対策本部にも有識者として呼ばれなかったけど
本当に専門家なの？
地方とはいえ国立大の感染症のガチの専門家なら
地元の兵庫県か神戸市くらいには有識者として呼ばれるはずでは 全容がわからないまま収束したから
たぶん何も具体的な対策を立てずに
第二波を迎える お前みたいなヤツだらけに
なったら
誰もマスクしないんだろな
迷惑なヤツだな。 >最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
>陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
>要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
>スクリーニングは感度（陽性の人を正しく陽性と判断する割合）が高いのが前提で、PCRではスクリーニングはできません。
玉川とかそのまんま東は無症状も検査しろ とか言ってるからヤバイ奴らだよなw マスクの重要性にはだんまりですか、ああそうですか。 クラスター対策犯に完敗したゴミ医者がまたわめいてる >>9
>>1に書いてるだろ
入院する人や妊婦が感染していたら院内感染
病院としては無症状でも検査したいだろう 今ならコロナの本出せば売れるってんで速攻で執筆して本出していろんなところで本を宣伝してた人か >>3
症状の出てる人が減ってるかどうかじゃね
減ってたら比例して無症状も減ってる訳だし >>10
厚生官僚に逆らうような奴を呼べるわけないだろ
岩田の指摘通り背広で汚染区域に突入したバカがゴホゴホ言い出したんだからなおさら >>21
>>16読んでみ。
無症状者の検査は事実上無理。 マスクは無意味で無駄だと言ってたような気がするが、この人は今もマスクしてないんだろうか 無症状にPCRやれと誰もいってないのに藁人形遊び
それこそが不毛 １日1万人検査したとして1億2千万人を検査するには32年以上かかる >>3
少なくともPCR検査ではそれの判断基準となるデータは示せないってこと コイツを始めメディアに引っ張りだこの自称専門家が全員無能を晒した事で
本当の危機には何の役には立たないと一般人にも知れ渡った 唾液方式かつ短時間で出来る検査キットが可能になるまでは
医療者の負担になる現状の方式での検査を無駄に増やすのは良くないだろうな。
現状無症状でもやるべきとしたら院内感染を防ぐため入院受け入れ前の患者あたりか 糞チョンの反日よりマシだろ
あれこそ自由のない同調圧力以外のなにものでもない >>9
ぶっちゃけ電話してくるやつの8割ぐらいが自称コロナやで
発熱外来もそんな感じや
イタリアが失敗したのは希望者を病院で検査したからや >>3
統計データとしての検査は有効だが感染抑制のための検査は無意味。
だから多くても東京なら600くらいの検査でいい。 岩田
マスクがいらないとか
無症状の奴を検査するのは意味ないとか
出鱈目過ぎる
医療現場にいないから適当に言える
院内感染をどうやって防ぐとか全く考えてない如何にも感染症専門医の発言
無症状のやつが一番感染力が強いと分析されたばっかりなのに PCR検査教は反省することなく通常業務のアベガーに戻る
両者の親和性の高さは何なのか 防護服も着ずにダイプリに突撃して防疫対策ずさんとか批判してた人か 論争以前の問題だから
コロナかもしれないからぜひ検査して欲しいと言ってる奴まで意地でも検査せず後で陽性発覚とかありえないだろって話
死んで初めて検査されて陽性とか
後進国日本 フジテレビの動員によるやらせか？
それよりもこの番組のスポンサーの意見を聞きたい。
スボンサーよ、出てこい。
さらに広告代理店はどこなのだ。 混乱させることにかけては右に出るやついねーな。
こいつの雑なツイートのせいで日本は死亡者を隠蔽してる論立ち上がってるし… >>3
現基準のママで4週間出なかったら、その地域は安全らしいで
東北や中国地方はどこも大丈夫や >>3
全員検査しなきゃ判断出来ない前提の奴らが悪の権化。 検査が不毛でも全ての人が検査する体制は整えなきゃならないんだよ
厚労省が何もしない理由にしてはいけない >>29
自治体が公表してる新規感染者の情報を見ると、無症状となってるのも結構多いぞ >>3
SARSの時は感染者ゼロになってから20日後くらいに収束宣言してたね
もちろん全員検査なんてやらずに宣言出してたから、疫学的には日数等の基準を設け達成した時点で収束と呼ぶんじゃないの >>3
検査なしって検査してるじゃん
アホなん？
そしてその検査自体も収束で減少してるな 岩田が偉そうに発言するのはコンプレックスの塊だからだろう
自分に自信があるやつは偉そうには発言しないものだ 世が世なら政府がコロナ対策専門家会議を招集しても尾身先生とか差し置いて
岩田先生とか上昌広先生とかが呼ばれてＰＣＲ検査やりまくりだったんだろうね。 >>3
だから、下水を調べるって話が出てんだろ
総ウィルス量が分かるかもしれないって
平たく言えば難しい、症状ありの人の追跡しか今んとこないだろ >>54
無差別な大量検査は無意味だよ
今の日本では事前確率が低すぎる
10分ほどの動画だからこの辺見てみ
基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
https://www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs >>3
疑わしい人を検査しても陰性ばっかりになってしばらく経てば終息と判断していい 検査人数 268,000人
感染者 16,600人
↓
無症状感染者 600人
こりゃ検査しても無駄だな 無駄弾は減らせ 無症状ではｐｃｒ検査意味内ならなんでやれやれ言ってたんだ?
マスコミは 世が世なら岩田さんや上さんが専門家会議メンバーでＰＣＲ検査やりまくっていたんだろうな。 >>39
イタリアどころか武漢もニューヨークも確実にこれだしその他の国でも報道されてないだけでこんな事当たり前のように起こってると思うわ >>1
いやぁ、賭けマージャンのごく1例を引き合いに出して「日本人は真面目じゃない」って論法一体どうなのよw
俺が5ちゃんでそんなこと言ったらみんなに馬鹿にされるだが 同調圧力というワードで日本を貶めたい連中が悪い印象操作に使うけど自分の事だけを考えずに行動できる日本人の美徳のことだろｗ まあ政府お抱えの専門家もなあ。
新型コロナもただの風邪程度とか、人から人には感染しないとか、日本では流行しないとか、かと思えば座長が招集した医師は日本では４０万人死ぬとか、いい加減なもんだよな。 症状なくてもＰＣＲやれ・・・これ同調圧力ですね。
だいたい、症状もないのに万円払って検査受けたい奴おるか？ >>63
無症状者に対する検査数が少ないからだろう 素人「PCR検査だー」
専門家「必要なのは実態把握と感染制御、まず抗体サンプル調査な」 岩田君、もうマスクしないで電車乗っても大丈夫だと思うよ。
ただし、めっちゃ睨まれるし、最悪、ガラの悪い兄ちゃんに絡まれるだろうけどさｗｗｗ 『全体数が解らないと戦えないよ』というのも「何故か？理由は？」と聞くと答えに困るヤツが多い
『検査なんてしなくていいんだよー』と言うやつに「何故か？理由は？」と聞くと『老人しか重症化しないんだよー』ならばらまいて年寄り殺しにかかるのか？滋賀の奴等と変わらん
無駄な議論
そこではなく医療体制検査体制を維持できるか
その為に多少の数のコントロールは理解できる
だからあまり陽性反応を示した数には注目していない。全体的な推移程度にしか見ていない >>70
今の所確認されてないってのを
うまい事脳内変換して大丈夫脳になってたのは君ちゃうんか？ いい同調圧力もあれば悪い同調圧力もあるってことで。
町内会とか運動会とかの同調圧力はなんとかしてくれよｗ スレ読むとまだまだいるね
希望者は全部検査しろとか無症状含めて国民全部検査しろとか言ってるバカ
どんな連中なんだろ >>64
その方が不安だから
メディアとしてネットに負けてから、テレビは不安や怒りや恐怖を売るしかなくなった
リアリティ番組もワイドショーもそう >>50
お前みたいな暇な奴が勝手にやれよ。国のお金と貴重な医療リソースを下らないお前の理想の為に絶対に使わない。 院内感染とか濃厚接触者は無症状でも検査しているよｗｗｗｗｗｗ
中東派兵の自衛官など全員検査
それと病院でも手術する患者とか検査しはじめているけど
無症状だから検査させないの？
サセナイズって馬鹿なの？ｗｗｗｗｗ しっかし、いまだに検査拒否を肯定する馬鹿って何なんだろうなぁ
ただの工作員なんだろうが・・・ この人の意見はすごくまともなんだが誰とも同調ができないところが問題
そこがこの人が組織に入っても頭脳が役に立たない >>62
検査した結果が陰性ならそりゃ収束でしょ
検査してないから雰囲気で自粛解除する
こんな馬鹿げたことがあるか >>42
全文読んだ？
そんなに変なこと言ってないぞ 同調圧力じゃなくて単純にIQが高く何が最善かを分かっている人が多いんだろ
海外見ろよ
誰も得しないような馬鹿をやってるやつが五万といるぞ >>86
まったくやるななんて誰も言ってないがわざと読み間違えてるのか？ >>86
二類の指定感染症なんだよ
陽性出たら風邪程度の人でも隔離
病院パンクしちまうんじゃね >>81
もうマスコミ害悪でしかないじゃん。フェイクニュースじゃん
俺の周りは検査が少ないから蔓延してるかもってみんな恐々としてたよ 西村は濃厚接触者でもなく、また無症状だけどPCR検査受けられたよｗｗｗｗｗ
コロナ対策担当大臣がこれだぜ？
ケンササセナイズはどうするのよ？ｗｗｗｗ
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西村氏は26日、自身のTwitterで「濃厚接触者に該当しないと保健所により確認されました。
なおPCR検査も受け、陰性であることも確認しました」と投稿。
これに対し、Twitterでは
「私は陽性患者の濃厚接触者でしたが、保健所からPCR検査を拒否されました。どうしてあなたが検査を受けられるのか」
「全国では発熱が続いても受けられない人が山ほどいる」 >>73
岩田「PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、僕は「やりたきゃ
やれば派」です。・・・」
ネラーもびっくりの負け犬の遠吠えである PCR検査押しだけじゃなくて、マスクの買い占めとか、お隣の国のお金儲けに対する異常な執着心。
感服するなあ。
なんで、こんなに、パッパッ、パッパッと動けるのだろうね。
きっとすごいネットワークがあるのだろうな。
一方、日本のポンコツ経団連は、新東西冷戦が始まっているのに、いまだ、チャイナ様ペロペロだもの。
どうして、こんなに違うのか。 内容的には普通だな
自分の責任にはならないようにテンプレ言ってる >>73
尾身さん達が気にしてたのは今の検査だと検査結果の割に医療リソースの消費、二次感染リスクが大きくて釣り合わないって判断してたから
唾液が出来るならやって欲しいってスタンス
ただし小林は1兆円かけてでも全員に検査やらせろってむちゃくちゃ事言ってる >>42
初期は「たいしたことないｗ」を連発してたからね
で、現場を見てようやく焦り始めた
知識はあっても知性が無いのでまともに判断できないんだよこいつは
人の上に立たせちゃいけないタイプ 同調圧力だけじゃないだろ
真面目だからでないんだよ
アホ芸能人も出歩いてるだろ >>10
彼は己を過大評価する傾向があるようですね。
まぁ、評価って他人がするもの。
振り向いて貰いたくて目を引くような発言、行動をしても、周囲は見てるよ。 >「空気」だと思います。日本人は真面目じゃないですよ、もちろん。
>検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。
既にこの時点で、こいつの意見は聞く価値が無いとわかったｗ >>10
優秀でも同調圧力が働かないイレギュラー要素だからハブられたんだろ
政府が求めてるのは自分たちが動かしたい方向に理論の肉付けをしてくれる傀儡専門家 まあ同調圧力の功罪含めて
確かに当たってるのかなとは思いつつも
顔入りの本が一度に大量に出ていることで
妙に引っ掛かってしまう 被験者に一定の基準を設ける＝検査拒否
バカの頭の中じゃこういう等式が成り立ってるわけだ
そりゃいつまでも不満言うわけだ >>97
>その代わり感染制御はきちんとやってください、と言っています。
コレが大事だろ
プロに検体取らせて、しっかり感染を広めない対策取った検査しないと駄目だってこと
素人に検体取らせた欧米は検査場で感染爆発した >>88
自粛解除と終息は別物だぞ
自粛解除は経済被害とコロナ被害の比較で決めてるだけだ ＞要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
＞スクリーニングは感度（陽性の人を正しく陽性と判断する割合）が高いのが前提で、PCRではスクリーニングはできません。
テレ朝の玉川と岡田は土下座して訂正と謝罪しないとダメだな １週間で最大１００万件のPCR検査を行ったドイツは、
日本製の全自動PCR検査装置を使って、検査の能率を１０倍から数十倍に上げたのだとか。
日本製の全自動PCR検査装置は、欧州の各国で使われているが、日本への導入実績はほとんどない。
新たな会計年度をまたがないと、新しい装置の導入が進まない日本は、予算の消化の仕方が硬直化しているのかも。 >>1
>「空気」だと思います。日本人は真面目じゃないですよ、もちろん。
>検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。
ここで完全に反日パヨクであることがバレるｗ >>61
ほぼ全員検査な集団検診で引っかかった人に精密検査やる理由の説明がそれ
単純に二回やれば良いだけ
普通はそうする
それで納得したお前はバカ >>1
取りこぼしがあるからＰＣＲ検査が無駄だというのなら、
同じ以上に取りこぼしの実績がある健康診断やガン検診は無駄以外の何物でもないよな？ｗｗｗ
健康診断やガン検診は、すべて保険外診療にしようぜｗｗｗ
だって取りこぼしあるから無駄でしょ？ｗｗｗ
そうなると健康診断が収益の柱っていう病院って結構あるんだけど、まあしかたがない
無駄な検査なんかする必要はないからなｗｗｗ
病院、そうとう潰れちゃうだろうけどしかたがない、しかたがないんだぁあ！！！むだだからぁああｗｗｗ >>67
まあ余計な一言多い人だなｗ
言ってることはまともなのになあ 武漢は全市民1100万人検査して数十人だか無症状見つけたみたいだぞ >>87
この人がすごくまとも？
それなら、今日からマスクしないで外出した方が良いと思う >>120
＞こういうのはゼロイチじゃないんですよ PCR検査に対する意見はこの人は一貫してたと思うけどね
ダイプリも全員検査はナンセンスと主張して
それじゃあ世論が納得しないと厚労省と揉めてたし
ほんの一時パヨクとマスゴミに神と崇められたが
全員検査派じゃなかったからすぐ抹消されたなｗ 真っ当なお医者さんなら まず診断する。
ケンサーズは医療をしらないのが自明なので相手にされないのさ。 同調圧力じゃないだろう
家の前の公園はもう毎日お祭り騒ぎだぞ
どこが自粛だよ PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、僕は「やりたきゃやれば派」です。
この種の検査は、どうしてもやりたいという人をいちいち説得するのは時間の無駄なので、僕が関与している病院では、
PCRをやりたい人はどうぞ好きにやってくださいと止めません。
その代わり感染制御はきちんとやってください、と言っています。
無症状の人でも他人に感染させるかもしれないからPCRをやると言っているので、検査するなら感染制御をしっかりやってください、もし陽性になった場合はアフターケアも自分でやってくださいと伝えています。
これはまあ、科学的というよりも実利的な対応策ですね。幸い、この施策だと、無意味にPCRをやりまくる医師はいません。
――陰性という結果が出た場合は、対処なしですか？
最初から疑っていませんから。神戸市はコロナウイルスはほとんどいないと思っています。
集団の中に陽性者がいそうな確率である「事前確率」が現在は低すぎるのです。
ということは、検査しても間違った結果が多くなり、無駄だと思っています。検査技師さんを無駄に働かせるのは一番許せないことです 岩田さんは専門家も説得できないで省かれる人間
素人を騙そうとTV出演とツイッターで頑張ったけど無駄だったな
下昌宏ほどじゃないけど信用はないわ ＞感染が減ったのは、一般の方が感染を減らす行動をしたことに尽きると思います。これ以外に予防法はないですから。
これは韓国でもそう。早い時期から韓国人は自主的に行動自粛していた事が
スマホのGPSを使ったビッグデータ解析で明らかになっている。
文在寅政権がPCR検査をやりまくったのは選挙のための人気取りのためで、
無意味な空振りでしか無かった。それどころか感染を広めた可能性もある。 >>120
釣りにレスするのもなんだが、健康診断って病気を特定するものじゃないからな
正常な状態や数値と比較して問題ある部分がないかどうかの比較確認にすぎん
そこでまず有病率が高い患者をふるい分けるのが健康診断の目的であって
PCR検査というのはそのふるい分けをするのには適さないという話だぞ 日本がＰＣＲ検査しないで抑えてしまうと
ＰＣＲ検査で抑えたことになっているどっかの国が日は意味なかったことがバレるから
ケンサガーケンサガーと騒いでたんだよ なんか変な奴だなとは思ってたけど、同調圧力とか感染症の専門家が持ち出す理論じゃないわな
やっぱこいつ怪しいな 京都産業大のケースでも、濃厚接触者で無症状の奴に陽性がゾロゾロ出たんだが、そんなのを検査せずに野に放てと言うのか？ >>130
だからこそメディアからは重宝されるんだろうねｗ >>124
健康診断で取りこぼし、精密検査で更に取りこぼしして、毎年のように訴訟になったるのに？ｗｗｗ
取り敢えず、保険外医療にして、希望者は実費負担でいいんじゃね？ｗｗｗ >>123
多分、日本人も誰もマスクが有効とは思ってないんじゃね
それこそ同調圧力でマスクないといろんなところで拒否られちゃうからポーズでやってるにすぎん 検査に一定の基準を設定する＝希望しても受けられない人がでる＝検査拒否
これがバカの脳内なんだな
じゃあ希望したら同じ人が毎日何回でも受けられるようにしろってか
誰がやるんだよその検査 感染症の医者で大規模検査求めている人居ないからな
別に岩田だけの意見じゃない なんでこういう言い方をするのかな
圧力が強すぎればそれに伴う別の犯罪が多く出るはず
マスクしてない人が袋叩きに合うというような事件が日本全国に湧き起こってたんならともかく
基本的に日本人を軽蔑してそれを別の言葉に載せて偉そうなポジションで語れる事に、喜びを感じてるんだよ、こういう人は 岩田健太郎って人の過去の発言をみると、あてにならない。持ち上げないように。
政府のやり方もお粗末だが、この人もどうかと思う。
1月23日 （ネットではこれはヤバイウイルスだぞと騒がれていた頃）
岩田「２００２年から０３年のＳＡＲＳのときのようにひどい感染性はないんじゃないかと現時点では考えています。」
↓1週間後、TVで大騒ぎになってはじめて
1/30
岩田「今回の広がり方を見ると、新型コロナウイルスは、ＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）のウイルスなどと比べて感染力が強い恐れもある。」
岩田健太郎「感染力は低い。マスクやうがいや手洗いはほぼ意味ない。中国からの渡航制限必要なし。中国は最高によくやっている」
「マスク着用は予防にはあまり役に立ちません。街を歩くときなど、ことさらにマスク着用にこだわる必要はないと思います。」
「うがいの効果はほとんどないでしょう。
手洗いは机などに付着したウイルス感染を防ぐ可能性はありますが、大多数では飛沫ひまつを吸い込んで感染するので、効果は非常に限定的です。」
「現段階ではどこの国からの渡航制限もとくに必要ありません。
本件で中国当局は非常に迅速に本感染症の情報を国際社会と共有しており、歴史上まれなほどに迅速な新興感染症対策が行われています。」
岩田「電車レベルでは感染心配は大してないです。」＠たけしのTVタックル
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岩田「マスクは意味ないですね」＠たけしのTVタックル
一方、米国立衛生研究所「マスクしてればSRASなどの呼吸器系疾患に感染するリスクは少なくとも50%下がる」
2/13（国内で死者が出る直前）
岩田健太郎「一般市民は何も気を付けることはない。いつも通り外出すればいい。マスクも着ける意味ない。私に言わせれば子宮頸がんの方が深刻。」
私たち一般市民が気をつけることはありますか？
岩田健太郎「特にありません。日本国内の状況は、市民が騒ぐほどのフェーズ（段階）ではありません。
普段通りに生活し、外出すればよいと思います。マスクの買い占めや、人の集まる観光地に行かないことに意味はありません。
そもそも、マスクを着けること自体に意味がありません。
私に言わせれば、新型コロナウイルスより、毎年3000人が亡くなっている子宮頸（けい）がんの方が深刻です。」 >>3
コロナ感染者数は、コロナで入院する人、コロナ患者の集中治療者数、
コロナによる死者数の増減に比例する >>141
いや日本人はマスクへの抵抗が無いだけだと思うぞ
白人社会のマスク拒否はなんか文化的な問題くさいし TV番組「スッキリ」にて
精神科医としてクルーズ船で活動した関口医師（電話）
・ゾーン分けはされてた。
（3500人のクルーズ船は内部は階段などごちゃごちゃしているので）どうしても動線重なる所があったので岩田医師にはぐちゃぐちゃに見えたのでは
・感染の専門家いた。夜間はいないが皆で情報共有してた
・官僚もチームの一員で問題なかった
・岩田氏は2時間しかおらず把握できてないのでは
「安心・安定した環境の中で下船してほしい。岩田氏の動画で心配になってしまった乗客、クルーもおられると思う。
検討の余地はあったとしても支援に入った者はその場その時点での検討をしながら解決していった」
有本香
「岩田先生を知ってるという方、6人ぐらいメールを頂いた。感染症現場の経験は優れているがコミュニケーションが苦手なのかなと」
「中の様子を知ってる人に取材したが、いきなり来て色んなこと指示し始めたと」
船、ＤＭＡＴ（ＤＰＡＴ）、環境感染学会の三分野の専門家がいる場に、感染症のことしか知らない素人が見学に来て文句言い始めたら、そりゃ叩き出されるわな
岩田が正しかったのではなく、
岩田はほぼ間違っていてゾーンニングできていないところだけはあってたが、そんなこと誰が見ても分かっていて、それでもきちんとやる余裕などなかった、が正解。
岩田は無理やり入り込んで押しかけてきた側なのに、DMATの職務を全うせずに船内で動画撮ってネットにアップ。
岩田は未確認（のち多くが間違っている偏見ばかりだったと判明している）の情報をこれが真実だとしてメディアや海外にまでばらまき、社会を不安にさせた。
これは専門家がやることではなく、感情的で幼稚な行為だったことは確定している。 >>140
感染を止めるってのが目的なら意味無いよね
ガン検査は感染止めるためにやってんの？ パニクりやすい日本人の性質を考えると
検査規模を大きくして感染者数がうなぎ上りになったら
集団ヒステリーで自粛警察どころじゃなくなると思う
日本はPCRを最小限にした方がいい >>3
有症状者の数だろ。無症状者の数は有症状者の数に比例しているだろうからな。 >>145
日本人の大半はコロナなんて大したことないって思ってただろ
ただ、自粛しなかったりマスクしなかったりしててもしコロナに感染ってなったら
それこそ自粛警察に袋叩きにされるから風評被害が怖かっただけ
インフルエンザと同じ対応でいきますから感染は気にしなくていいですってなったら
大半の日本人は自粛しようとはせんかったと思うで >>132
その比較するための数値を一定割合で間違うわけで…ｗｗｗ
そこ間違っちゃったらやるいみないでしょ？
というか、保険外診療になって自己負担にするだけだから、希望者は引き続きやればいいだけなんだけどねｗｗｗ 日本人が真面目でなくて、しかし同調するという文化論は、欧米社会に入ってみると自分のこと
としてよく分かる。ルール守らないもんな。 医者は理系というより暗記の人だから１００年前の教科書で思考停止してる
その上、他人とのコミュ障らしく伝えることすら放棄してて可哀想になる。発達障害だろな 少なくとも、元の生活に戻せとデモやってるアメリカ人やドイツ人よりは真面目だと思うがな
コイツはひねくれ者なだけだ まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。これを無知が「検査すると感染率が高くなる」と読み違えている。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>123
この記事の総体的な内容としては、普通のこと言ってると思うよ
一部を除いて、俯瞰的な意見なんだとオモウヨ 中国でかなり人気のエロ漫画
婿殿は地縛霊
doudoujin.blog.jp/archives/1075235443.html
実はこの漫画は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
中国人にはモラルというものがないとうのがよく分かる例ですね
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのですよ
おそらくすでに数十万人の日本人が感染しているでしょう
しかし日本の保健所も酷かった
死ぬ間際まで検査を受けられず
ろくに治療されずに亡くなった人が何人もいたことを忘れてはいけない >>148
犯罪率の高いというか、治安の悪いところでマスクやったら犯人の人相がわからんからね
ブラジルとかマスクやれって言っても逆にマスクしてるやつが犯罪者みたいにみられるだろうとは思う >>1
同調圧力が日本人固有の特徴みたいな論調だけど、それって違うだろ?
例えば、中世の欧州なんて、キリスト教が強すぎて、同調圧力どころか、魔女狩り、異端者狩り。
群れて暮らす動物であるヒトが、限られたリソースをうまく使うためには、みんなで同じことをするのは賢い選択。
レストランで食事をする時、全員が同じものを頼めば、コックは楽ができるみたいな話。 >>161
陽性者一人を見つけるための検査が多いから日本はむしろ過剰なぐらいやってる
って論点もありますよ このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>146と149 >>161にある。 >>3
全国民に検査を受けさせるなんて不可能なんだから検査したって判断できんわな >>1
ウヨもパヨも都合が良い時だけ岩田を持ち上げる >>161
そういうことは、二週間後のニューヨークが現実になったら言おう >>166
ありませんよ 検査あたりの陽性者数は日本が少ないわけじゃないのでね
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>146と149 >>161にある。 同調圧力ってパヨパヨが乱用するからすっかり意味の無い軽い言葉になっちゃったね >>172
そういうことは日本がアジアの中で中国に次いでひどい被害になった国だと認識してから語ろう
最近、日本のやりかたは成功例と勘違いしているアホがチラホラいるけど、
もしイタリアとかアメリカが日本と同じやり方していたら、
その国の被害は数倍になっていたよ。
中国人を呼び込み、都市封鎖を早期にせず、検査をしないままという日本のやりかただったらね。
現に日本はアジア圏ではおおもとの中国を除けばアジアで最悪の被害が出ている国になった。
中国人を初期から入れず、大量の検査をして陽性患者を隔離するという台湾などの本当に成功している国と比較したら、
日本は失敗した側だという現実を直視しないといけない。
日本は日本のやり方が良かったのではなく、
方法としては最悪だったが、日本の環境や日本人の衛生観念など他の要因で被害が抑えられている、
もしくは、
人口当たりの検査人数をそろえて比較すると、諸外国とたいしてかわらない被害が出ている
とみたほうが現実的だ。
検査もしてないのに良いっていってるのは確実におかしいので疑ったほうがいい。
例年の死者数から、今年の感染対策による死者減を差し引いて出す疑コロナ死者数ではかなりの死者数がいるのに。
少なくともコロナでの死者数は誰も割り出せない状態なのに日本は封じ込められているってのは、自分にとって都合のいい論でしかない。
海外でも日本は検査してないだけなので実際は分からない という報道もたくさんある
前にスレにもなってた
他国と比較するなら、人口当たりの検査人数をそろえたうえで比較しないと意味ない。
分母が人口なら、検査しないだけで感染者数も死亡者数も低くなるからな。
人口当たりの検査人数をそろえればその国が他国より感染が広がっているかの比較ができる。
日本では感染症全般が減り、自殺者数も減っているデータが出ているが、死者数はそんなにかわっていない。
それ死因コロナだよ。検査されていないのでかなり漏れてる。 ﾈｯﾄ工作で、小池都政を支える盗作学会員の皆さん
息してますかー？
横浜市は4月に減少したのに、
大阪市は4月にむしろ増えています。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E4%BC%B8%E7%8E%87.png
都市ごとの詳細版（ﾏｯﾌﾟ付き）については、こちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html
各都市の3月の死者数をみると、
必ずと言っていいほど約10％増加していますね。^^
しかも、交通網と関連のあるよう な偏在性があって、
そうでない地域は、 下がっているんですよ。
これははっきりいってｺﾛﾅでしょうね。^^ >>1
面白い人だなw
こういう四角四面なインタビューで面白く思えるってのは、相当に面白い人な証拠w >>1
>大原 浩（国際投資アナリスト）
大暴落のあと、
株価がなかなか元に戻らないから、
売れずに困っている人たちがいて、
この人もそのうちの一人ということかな。^^
事業者は自己破産するだけだが、
最終的に債権者となり、債務者となるのは投資家だから、
そりゃあ、気が気でないのはわかるよ。^^
PCR検査の精度を問題視する人がいるんだけど、
たとえ検査結果が間違っていたとしても、
悪いことはなにもないんだよね。
【千葉大学】「PCR検査が多い国は、死亡率が低い。」との分析結果を発表。
https://www.asahi.com/articles/ASN4V7WZCN4QUDCB00B.html
「ｲﾀﾘｱでは検査しすぎて感染が拡大した！」とかいうのも、
検体の採取だとか運用が、余程にまずかったというだけのことであって、（合理化しすぎて？）
検査そのものに問題があるわけではないのだから、
日本の医師や役人が有能であるのなら、十分対応可能だろう。^^
厚労省の抗体検査も、精度の低い検査ｷｯﾄだとわかったのなら、
別のもので再検査するだとかいう努力をしてないんじゃないかな。^^
少なくとも、昨年の検体で陽性が出ないようなもので
やり直す必要があるのに、そうしないのは、
目的とすることが、世間一般とかけ離れているからだろう。
投資で一番儲かるのは、途上国への投資で、
日本の投資家が一番力を入れてきたのが中国だった。
「中共ｳｨﾙｽ」と呼んでいるからといって、いい人間とは限らない。
江沢民派と握って、うまい汁をすすってきた連中なのも知れない。 早い事コロナは季節物なのか、違うのかハッキリして欲しいな
来年の春にまた同じことになるのかと思うとちょっと身構えるし
このまま夏場も気にしないとまずいのか 2020 年 4 月 21 日
国立大学法人 千葉大学
十分な PCR 検査の実施国では新型コロナの死亡率が低い
死亡者数からは、西洋とアジアでは感染の広がりは 100 倍違う
http://www.chiba-u.ac.jp/general/publicity/press/files/2020/20200421covid19_PCR.pdf ;
たぶんこれね、
検査を渋ってた連中が
嬉々として書いてるんだろうけど、
とんだ見当違いだね。^^
「検査数を増やすとベッド数が足りなくなり、医療崩壊する」
というのが、この連中の言い分であり、
「自宅療養できないなら、ベッド数が足りず、医療崩壊する」
ということを、今回は言いたかったんだろうけど、
実際の感染者が存在するというのは、
検査しょうが、しまいが、動かない事実なんだよ。
そして、検査しない場合は、自宅療養もできない、
そういう人が少なからずいるわけだから、
放置した場合は、その分、 感染も拡大するし、重篤者や、死人も増える。
このくらい、少し考えればわかることだが、
こいつらのオツムでは、この程度の工作が限界なのだ。^^ 何を言いたいのか不明なコメントだな
安倍総理に忖度しないと怖いことになるんだろうな
最初に報告していた時の雰囲気がすっかりゼロ >>175
日本は韓国と同程度に失敗なり成功なりした、という意見には同意 >>173
わかってねえなあ
有病率の低い状態で検査やったって偽陽性が大量にでるんだよ
正確に陽性者を出すには検査前確率を上げなきゃダメってちょっとググったらすぐ出てくるだろ
ようはPCR検査の前にその患者が他の病気ではなくほぼコロナであろうという状態にしないと偽陽性の確率があがるんだよ
そして日本はCTやその他の検査でそのふるい分けをしっかりやってる
だからPCR検査が少なくて済むんだろ 日本がPCR検査をするのが良いとか悪いとか論争しているうちに、韓国はサッサと検査を徹底してコロナを乗り切り、
さらに、第二次感染期に備えて、全国民を対象に抗体検査をするという。
賢い隣人が眩しすぎる。 >>16
その無症状は潜伏期間の事を指すので、
ダイプリでみつかった無症状とはまた別。
感染初日には偽陰性率が１００％で次の日は？？％と
シュミレーションした論文を元にしてて、
そのシュミレーションもよく見ると
発症前の検査データは１件しかないからそんなんで予測できるわ
けが無いと論文のコメントで指摘されてる 周回遅れでイキられても…
そもそも高齢化が東南アジアとかとは全然違うでしょ
高齢者が死ぬ病気だって忘れているのかね コピペマン反論不能たって
反論されてもそれは無いで済ますだけってやべーぞ >>149
ダイプリに感染の学会の人が入ったのは事実だが、すぐに遁走してDMATの人が激おこ >>187
１件は間違えた
発症前は１人のデータで４件ぐらいのデータしかない論文 無症状に検査しろなんて誰も言ってなくね？
この藁人形論法飽きたわ だから無症状の議論以前に症状ありが検査できない事が問題なのであって。
必要な人間が検査できないのに無症状議論なんて阿保くさ >>179
屋内で密室だったらあまり関係ない
エアロゾル感染は湿度高い方がウィルスの生存期間が延びるので厄介 > 無症状の人へのPCR検査は、
> 陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
さらっとすげー事言ってるな >>106
まさにこれw
飲み屋のおっちゃんレベル >>10
勝手に突っ走るタイプだけど
まともな論調やで
でも、ダイプリのあれは、さすがにあの状況じゃあれができる限界だったとおもう >無症状の人へのPCR検査は、陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
玉川は取材して来いよ この人もダイアモンドプリンセスで追い出されて以来なんの役にもなってなかったな
専門家会議も呼ばれない。第一人者なんだろ？
いつの間にかケンサーズ批判してるし >>10
大学から相当怒られて、干されてるよ
とくに事務方からは総スカン
岩健センセが自己隔離してる間、苦情や脅迫電話の処理が大変だったからね..... マスクは不要の岩田先生か
インフルエンザじゃ手洗いうがいも必要ないと言ってたな >>203
違う
単なる「海外文献翻訳屋」
自分ではなんらのevidenceも生み出して無い
教室の業績、皆無 >>196
なんか騒いで取材受けた人は、結局検査されてましたというオチや
ＳＮＳで検査してもらえないと吼えているのが信用ならない情報ばっかり
揚げている状況もあったと思うが
そもそも検査して陽性であっても病院のベッドの枠は限りがある
そして、現状生物災害という非日常を認めないで治療してもらえると思っているのが浅はか 一番の癌は上昌広だったな
CNNや他の海外メディアに出て日本の対応批判しまくってたし
そのせいで海外マスゴミが日本で感染が収まってる理由がわからないんだとよｗｗ なぜか無症状者への検査に話をすり替えるが
今は軽症者への検査さえできてない状態なんだよな
無症状者と無「自覚」者を意図的にすり替えて話してると思う ＜＜＜＜＜＜１
欧米諸国の多くではBCGは推奨予防接種のプログラムに入れられていません。 私には2人の娘がいますが、
実はふたりともBCGは接種していません。 他の定期接種ワクチンは全て接種していますが。 これは、私たち
両親が娘達の健康のためにBCGの「必要性」を認めなかったからです。
神戸大学医学部附属病院国際診療部 岩田健太郎
http://www.com-info.org/medical.php?ima_20180123_iwata
↑大ばか (笑) 岩田以外でも感染症の医者で大規模PCR検査を求めている人なんて居ない
海外でも政治家がアピール材料使ってるだけだ > まず、無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。「させたかもしれない」というエピソードはあります。
> しかし、少なくとも症状がある人や、発症直前（presymptomatic）の人に比べると感染リスクは低いであろうことが台湾などでのデータでわかっています。
これ、無症状感染者のほうが感染力が強いってグラフが出てたと思うけど…
知識のアップデートができずに過去の感染症のやり方に固執しているように見える >>215
「BCG日本株172」は他国のBCGに比べて
生菌数が最大で50倍ある
死にまくってる欧米各国は「デンマーク株」を打ってる
http://iup.2ch-library.com/i/i020568700715869010170.png イワケン、困ったちゃんからカリスマへ上手く立ち回ったな。 >>214
濃厚接触者だろ？
何にもわかってないなｗ
それはクラスター対策で当たり前に行われてることだろうが・・・・ >>3
バカかてめぇわ。普通の病気も感染症も症状で判断してるだろ。
なんでコロナだけなんちゃら検査とかいうデタラメで判定してんだよ 病院には、なんちゃってコロナではなく、ガチのコロナがいるから、検査でも行きたくない 笑
調べたい奴だけ行けばいい >>10
新型インフルのとき厚労大臣だった舛添が岩田を呼んだと書いてた >>144
リチャードカシンスキー
｢我々医師は限られた医療資源を最大限に有効活用する｣
｢無闇な検査はしませんよ｣ >>209
検査して陽性で軽症以下なら自宅療養にすれば良いだけの事
病床が足りなくなるから検査を少なくするという事はあり得ない話 >>220
どこからも呼ばれてないんだろ？ｗ
マスゴミが相手にしてる暇な専門家ってことだろｗ >>222
その通り濃厚接触者
＞それはクラスター対策で当たり前に行われてることだろうが・・・・
でも、濃厚接触者って全員検査してるんだっけか？ >>1のPCR論争はあくまで
ネトウヨvsパヨクの話だろ
俺は全員や無症状者にPCR検査を受けさせる必要はないと思っているが、
現状の保健所に電話がつながらない、医者が要請しても断る、症状のある患者をたらい回しにする
そういうレベルでPCR検査を絞ってるのは許しがたいと思っている >>216
WHOは検査、検査、検査って言ってましたけど？ｗｗｗ
勿論、ＷＨＯの感染症専門家も同じ意見ですけど？ｗｗｗ この人はいまだにマスクの件については必ずしも必要ない派なのか、強情だな
CDCですら推奨派になってるのに 4日間様子見ろの期間が感染広めない
絶妙なブランクになった説あるよね
どうなのこの辺は >>229
一番の問題は科学的基準に則って検査できてないところだと思うよ
恣意的基準というか単なるその場の都合でやるかやらないか決めてるように見える
たまたま上手く言ってるように見えてるけど一度崩れたら取り返しがつかないぐらい崩れると思う >>230
それ、数字出てなくない？
まったくいないとは言わないけどそれぞれ何件なのかってのは議論の上では必要になるが、推定もできん。 >>1
「偽陰性率」が100%近いというデータ
という貴重な分析ありがとう。
そのキットなら陰性ならさらに、
陰性との判定確率が99.999…％でしょう
即ち何でも陰性とするキットですね
でも珠に5％位の確率で陽性になる
某国の戦略的検査キットぽぃ。
P(陰性判定｜隠れ陽性）と
P(陰性判定｜正に陰性）が等しいキット
きっとP(陰性判定）=0.95とか、
P(陰性判定）=0.99とか色々用意してるな
意図的というか、バイアスでね
違くないよなぁ >>7
神戸も結構な数の感染者が出たが、それでも国からも自治体からも呼ばれてないんだよな
自分をハネモノにするのが同調圧力だって言ってるのさ 岩田は空気を読まずにマスコミの意図した発言をしないからテレビに呼ばれないんだろうな 無症状陽性者が1人でもいる限り
基本的に終息は不可 >>195
誰にでも検査しろのケンサーズなんて今もいるだろ >>231
WHOはその後即訂正しているぞ
後エチオピア人のアレはど素人 だってケンサーズに感度が低い事とか、隔離するとして
その施設の管理や世話誰がすんの？って質問すると発狂するか逃げるかじゃん
議論にすらなってないもん >>240
本物の専門家の人たちはそうやって呼ばれなくなっていったな >>1
こいつは最初はマスクするのは意味ないって言ってただろ。
クルーズ船に乗り込んでギャーギャー騒いでたけど、結局船が日本に入ってからは
感染拡大してなかったことが分かった。単なる人騒がせなだけの男。
こいつに話を聞くのは無駄。 >>244
ホテルを含め隔離施設は沢山あるし必ずしも隔離する必要はない >>231
いまだにあの頃のテドロスのあれを
真に受けて信じてんのかよw w
おめでてーヤツだな、
収束出来るなら高い費用の検査は
節約出来るならした方がいい
日本は幸いCTがあるんだから
だいたい、あの前などはテドロスは、
ヒトヒト感染否定してたよな？
｢中国からの渡航制限は大げさ｣
｢各国は冷静になるべきだ｣ こういうのを専門家会議に呼ばなかったのはセンスあるわ
専門家会議は臨床医を入れずに数学者入れたのは正解だった
臨床医は文系だからな てかワイドショーと野党ぐらいだろケンサーズは
そいつらに同調しちゃうってヤバイぞ 岩田「無症状の人が他の人に感染させることについては十分にデータがありません（笑）」 岩田教授はむしろ同調圧力をもう少し受け入れたほうが良いんじゃ
ないの？ そんなのでよく教授になれたなと思う。 >>1 >> 無症状の人へのPCR検査は、陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が 100%近い！
感染力がゼロなら どうでも良いけど、周囲が感染するなら大問題。マジで終わってる？
口や唾や息の中がウイルスだらけなのに、100％陰性になるなんて信じられない 簡潔で的確な受け答えしてるなあ
よっぽど頭いい人間なんだなと思う >>3
検査でどうやって終息したか判定できるの?
全員PCR検査するの? >>250
てか岩田なんてお呼びじゃない優秀で実績もある専門家だからなぁ専門家会議 >>232
自費で無保険のトコでやったんだろうな
保健所以外でも都内ならやれるからな
1万8000円だっけか >>11
大丈夫
欧米が指針をしめしてくれるはず
日本はそれに習うだけ >>250
専門家会議には臨床医も入ってるぞ
むしろなぜ入れてないと思ったのか >>256
インフルの収束も検査なんかやらずに出してるからな
症状出てる奴が居なくなったら収束で全く構わないのにね >>253
医療系クラスタの連中がみんな、ダイプリの事件のとき、「この人臨床はスゴイのにアレなんです」
って揃って評価してたな
つまるところ、人付き合いの出来ない人間だ、と 検査したら治りが早くなるのですか？
誤差からくる影響を把握してますか？
検査結果はその時点での結果だけで翌日には無意味ですよね毎日するんですか？ 日本人論みたいな幼稚な手法は嫌いだけど便利ではある。
たしかに、
同調圧力＝甲子園大会、高校野球叩き
もこれで説明できる。
当の岩田医師も軽く乗っかったが。サッカーには甘い判定。 欧米の主要国がロックダウンの出口戦略として感染拡大したいたときよりさらに検査数を増強
しようとしているし、ブラジルのような新興国も天文学的な数量の検査キットの発注を試みているので、
外国人労働者のタコ部屋の感染拡大で検査キットを増やしたいシンガポールでは、検査キットが
買えないという問題が少なくとも1か月くらい前に報じられてる。
日本もその中で検査を拡大できるのかという問題はあるな。そこで検査キットの製造が盛んな
韓国からはたして日本に売れるかという話が取りざたされてるんだろう。 >>257
CTは早いぞ？
撮りながらその場で見られる程だからね
少なくとも他国にない武器を使えたワケだ 東京で200人くらい検査漏れの死者が居るとか言ってるけど？
しれっと後出しで大してニュースにもなってないとか怖いんだけど >>247
何いってんのこいつｗ
言ってる事めちゃくちゃだな >>252
十分なデータが出てくるのを待ってたら遅いよねえ
状況証拠は出てきてるんだから最悪の想定で動かないと
例の西浦氏は2月時点で潜伏期の感染力には気づいたらしいが >>265
早く検査する
早期に診断できる
アビガン等の治療薬を早めに投与できる可能性がある
その他にも陰性が出たかどうかによって社会復帰できるかの判断材料にもなる >>264
臨床がすごいというのも本当かね
ダイプリのときも現実見ずに理想論だけほざいてたし
結局自衛隊が柔軟に対応して1番有能でしたで結論づいたし >>269
色んなとこから突っ返されてる不良品をわざわざ買うこたないでしょ >>271
https://www.niid.go.jp/niid/ja/from-idsc/9627-jinsoku-qa.html
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html
Q．毎週、「実際の死亡数」が変化しているように見えるのはなぜですか？
A．複数の保健所がある地域の場合、入力のタイミングがばらばらなので、入力された死亡数の平均値から地域全体での死亡数を推測して「実際の死亡数」として評価しています。
そのため、時間の経過に伴い保健所からの入力が進むにつれ、「実際の死亡数」の値が増減することがあります。
通常はシーズンが終わった5月以降に最終の数が確定します。
Q. 2019-2020年シーズンは東京で超過死亡が発生しているように見えます。
A. このシステムでは、東京では過去３シーズンにわたって超過死亡を認めています。
2019-2020年シーズンも東京で超過死亡が観察されていますが、「実際の死亡数」は過去3シーズン並みか、やや低い傾向にあります（図）。
Q．このシステムで新型コロナウイルス感染症の影響を評価することはできますか？
A．新型コロナウイルス感染症の流行により、超過死亡が発生する可能性はあります。
しかし本事業は毎年冬に流行するインフルエンザを想定して長年にわたって運用されているシステムです。
本事業で新型コロナウイルス感染症による超過死亡への影響を評価することはできません。
これやろ >>247
アパとか民間が手を上げたから隔離施設なんとかなったわけで。。。
その隔離施設だって食事とかいろいろやる人が必要になる。 あーあ、バラしちゃった〜・・・もうちょっとテレビの悪ノリを見ていたかったw 日本人には人と同じ行動を取ることが安全だという意識があるのは事実だと思う。
ただ真面目でないとバッサリ切ることはできないのではないかとも思う。
日本人は真面目に生きることの方が有利な社会を続けてきたので、
多数がそういう性質なのだけでしょう。その多数による同調圧力なので
いい方向に動きやすい。 自分のコトしか考えないアホが検査検査うるせーので医者が疲弊する。 >>270
だから、費用の面では高いだろ
CTは保険無しだと幾らくらいかかるか知らないがPCRよりは高いだろう
それにコロナの疑いがあれば設備と部屋を完全消毒するまで使えない
CTを必要としてる人に影響も出る >>275
エボラへの対応なんかは評価してたと思うよ
ただ、それと同じレベルのことをダイプリでやろうとするのは無理、とも >>264
そうそう。でも、その浮き出てる性格も全て悪い事とも言えない
サッカー界全体が怖くて議論できない試合、練習中感染の可能性についても
勇み足で一人記事を出してる。残念ながら、科学的根拠はないが、、、
でも、ただ一人だけでも、サッカーと感染について言葉を出したのは偉い。
しかし、高校野球とコロナウィルスについてあれほど多くの
有象無象の記事が出ながら、サッカーについては彼の記事一つってのも
今の日本のスポーツメディアの異常性（タブー）を示してる。 能力ないのからできるわけもなく、だからって能力ないと認めることもないわけだからどうにもならんよ 専門家なのに専門家らしくしなかった、という結論にしかならなかったなこいつ。
最初はビッグバンセオリーのシェルドンみたいなもんかと否定的に捉えはしなかったけどただのパヨチンだった。 こういうやつは終息しないと「政府のせい」と言い出すだろ >>283
CTはそんなに高くないぞ
単純CTなら胸部なら保険適応で5000円もしないんじゃないか
ただ被爆が多いことの方が問題だと思うが > では、無症状の人をスクリーニング（ふるい分け検査）するとどういう利益が得られるか、ということは、よくわかっていません。
村八分にして自分は大丈夫って安心感が得られる。 >>270
だな。日本そこkらの町医者にもCTがあったりするしな、俺見てビビったｗ外国じゃ考えられん！ >>283
ctの費用だが、造影剤無しで2万円程度。
数億円の機材だぞ。安い訳が無い。 >>32
嘘つけ
無症状が感染させる可能性があるから検査しろと言ってた癖に
重症者に絞ってというなら収束してきている今のフェーズで検査数ガーって話にはならないぞ この人がたたかれるの見て
理系のやつらも何を言ってるかではなく
誰が言ってるかで評価するってわかったわｗ こういう人材もとても重要なのよ。
いま、自分は国、厚生省の専門家会議を信用してるけど、
間違いや見落としがあるかもしれない。
そういうときに、相手を慮るいい人だけでは訂正できない。
岩田氏みたいなのがいれば声出すでしょ >>283
もともと日本には、普通の開業医が普通に持ってるくらいCTが溢れかえってるし、肺炎疑いでCT検査する程度ならそんなに費用かからないよ。 >>264
あれにはワロタ
多少の難なら書かれないと思うから相当酷いんだと思うわ あの後はしゃいで一般向けの本出しまくってるしな
その点、専門家会議の面々はまともなんだとは思う（今回有効な対策できたかは別だが） やっぱり玉川、青木、良純、岡田の
テレ朝〜ズと国民全員にでおなじみの
ラサールの完全敗北だよな
あいつら絶対に間違いを認めないで
今から第二波に備えてPCR検査をと言う
とんでも主張にスライドしてきてるけどw 未だに検査検査言ってるのは検査キット売りつけたい連中の代弁 >>43
韓国見習えと言ってた奴が収束後に人権ガーに戻るから厄介なんだよな >>242
そんなのごく僅かな例外だけだろ
だから、藁人形論法だと言ってるの
発熱とか味覚の異常とか呼吸困難とか出ても、保健所に電話だけであしらわれて検査されないのを問題にしてる人がほとんどなのに >>283
PCRは検体を採取する際に鼻に棒を突っ込むでしょ
高確率で採取される人はくしゃみをするんだわ
そうすると周囲にウイルスがばらまかれる可能性が高いし
検体を採取する人が感染するリスクも高まる
そういうリスクも考えないとね >>278
宿泊客がゼロに等しい今のご時世、ホテルは手を上げるわ
飲食の客も激減してるので、弁当の納入業者も喜ぶ
弁当は自分で取に行くし掃除も無し
管理する人数は大してかからない
そもそも、軽症者は隔離する必要はないから自宅療養でもいい >>295
一匹狼ならいいんだけどねえ どうも岩田氏は西浦氏擁護寄り 過激派が時に役に立つってのには同意 イギリスなどから日本はどうやって感染を抑え込んでるのかって声が聞こえてくるけど
日本がこうやったからっていうのを何かひとつ取り上げて各国がまねしも
きっとうまくいかないんじゃないかと思う
でも、日本がうまくいっているか、各国がうまくいっていないのかは
まだ判断できる状況ではないでしょうね
もしかしたらアメリカが結果的に一番優れた対応だったなんてことに
なるかもしれないよ >>1
最終的な結論に、今は異論はないけど
「無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません」
の部分は同意しかねるかな？
発症前3日が一番、感染が多いって研究者によるデータを見た。
あれはただのエピソードなんだろうか？ 新型コロナがまだもっぱら中国の問題だったころ、流行はもっとひどいはずなのに中国は隠蔽して
いるという批判に頭を悩ませた中国人が、ＰＣＲ検査結果に加えて途中からＣＴの所見で新規感染
者数を計上しはじめた。
そのときにＣＴによる診断と比べてＰＣＲ検査の精度は７０％くらいという数字を出してもっとも
らしく見せたのだが、それが日本でこんなに必要とされて人口に膾炙するとは中国人もびっくりだろう。
のちに自衛隊病院の医師がダイヤモンドプリンセス号の事例でも7割ぐらいだというオマージュを寄せている。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【この世界は、0.4秒の過去しか無い】
*2019年末に
Google Japan 電子船が消滅後
この世界では、タイムマシンが構築が出来なかった
*その頃、私はGoogleに
お台場フジテレビの攻勢が激しいから
時代を隠した方が良いと説明した
その隠された「11の世界」の内「8の世界」は
お台場フジテレビが破壊後、時代軸をちょん切った
--
*この世界の過去とは
0.7秒間合ったが、お台場フジテレビが半月前に
タイムマシン素粒子集めの為に
0.3秒のみ別世界に切り分けたが
余りにも時間が薄過ぎた為に
その時代は、亜空間に溶けて行った
==
▪現在、この世界の過去は、0.4秒しか無いが
お台場フジテレビは、Googleと共謀して
南半球のみ切り取り亜空間で融解して
北半球のみ残そうかとか
お台場フジテレビ本社で、真剣に検討を重ねていた hi8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1264798538581413888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>49
それを求めちゃう人多いよね
放射線ゼロとか、豊洲の汚染水とか >>297
専門家対策の尾身先生とか海外で感染対策の陣頭指揮とってたレベルだしなぁ
能力と協調性両方鑑みてチョイスしたんだろう >>299
敗北したのは、検査を絞れと言った奴等だろ。 争点は隠れコロナを炙り出す必要があるのか無いのかじゃね？ >>309
>>1に↓書かれてるだろ
＞その中でも、無症状の人にも検査すべき、という意見がずっと残り続けています。
記者の目や耳に留まる程度の人がそう主張してるってことだろ 無症状陽性患者をPCR検査しても陰性と診断されて
無症状陽性患者が他人に感染させないというのが本当なら
隔離できる病床がパンクせず、無症状患者が自粛するという状況を数週間維持できればウイルスはなくなるはずだよね >>318
だからそこが藁人形なんだって
その意見とやらを見せてみろ >>292
総合的に安いんだ。
画像の強み、証拠が残るしね
ただまぁ全例やれとは言わんよ >>305
西浦氏の専門の根幹？最も密度の高いところ？は
感染症治療ってよりシミュレーション（と感染症）の領域でしょ。
（それが、日本で唯一だから選ばれた）
彼の施策提言や治療方針は大多数の感染症医と変わらないはず。特別じゃない。
岩田氏もそう。似通ってくるでしょう。 >>295
声出すのはいいんだけど、なんつーか戸口をぶっ壊して荷物を運び入れる引越し業者みたいでさ
もうちょい穏便な声の出し方あるでしょーって思う
ダイプリの件にしても、二時間も現場に居られなかったのに全世界に向けてぶっ放しちゃうわけで
>>297
最後までブレずに、「必要な検査以外はせず、重傷者を死者にしないための治療が出来る環境を
維持し続ける」という方針を貫いたからこそ、世界中から奇跡と言われる現状があるんだと思うよ 岩田も昔はもう少しまともだったんだけどなあ。
パヨチンに引っ張られるにつれて、おかしくなってきた。
今では、まともな組織には相手にされてない。 【英国】ジョンソン首相の怒り 中国から輸入の検査キット、検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明 故意か [4/15] 04/16
英メディア『CD Media』の報道によると、英首相ジョンソン氏は今後、中国企業ファウェイとの5G通信に関する契約を取り消すとともに、強い怒りを感じると関係者の二人が述べたという。
その原因は、中国より発送された検査キットはすでに中共ウイルス（新型コロナウイルス）に汚染されていることにあるという。
ユーロフィン（Eurofins）社がルクセンブルクで組み立てた同ロットの検査キットは、鼻と口より検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明。これにより、被検者は直接感染させられる可能性がある。
この件について、ユーロフィン社は、検査キットのパーツは「他国より提供されている」と述べた。
海外在住の中国人評論家王篤然氏は、中国より輸入された検査キットは中共ウイルスを携帯するので非常に恐ろしいとコメントした。
ウイルスを感染していない人も、検査後感染する恐れがある。故意にせよ、不意にせよ、被検者の命が奪われる恐れがあるともコメントした。
中国共産党に対し怒りを感じるのは、ジョンソン首相だけでなく、イギリスの民衆も世論調査で同じ怒りを表した。
4月8日、英『デイリー・エクスプレス』紙はホームページで読者投票を実施し、イギリスでの肺炎の感染に対しジョンソン首相は中国共産党への求償の是非について調査を行った
当投票は午後1時から10時まで実施し、計4,003名の読者が投票した。その結果は、「賛成」92.5%（3,702票）、「反対」6％（240票）、そして「わからない」1.5％（61票）であった。 同調圧力とか思いっきり言ってるし、相変わらずアスペだなこの人www 2020.5.25 rkyoutube新型コロナウイルス戦争99
https://youtu.be/a8vitFLPnF8
安倍政権の魑魅魍魎を暴きます。 岩田は過去の発言を追っていくとコロコロ変わってね？ 岩田先生のコミュ力についてどうのうこうのいう人がいるけど
岩田健太郎著『ぼくが見つけたいじめを克服する方法』
こんな本を出してるんだから察しろ >>1
この人最初は、感染力弱いしマスクなんかしなくていいと言ってたよね
いい加減な奴なのに、なんでコメント取りに行くの？ >>316
検査を絞ったから医療崩壊しないで済んだ
とは考えられない？w
韓国と台湾の例外的な話はなしでね
法律作らなきゃできないから >>326 アスペは何処かの勢力に組み込まれるとぶちギレるんだよ。 政府機関系の会議には呼ばれるのは、忖度のできる人だからね（主に政治家に対して）
この人は忖度できないから、そういう場に呼ばれない
でもこの人の言ってることはほぼほぼ正しかった
感染者が電車移動しても問題ないと公に発言したのはこの人くらいだろう
そして実際に問題は起きていない
頭が良すぎる人特有の自分だけが見えてる世界を唐突に発言して
凡人からは変人扱いされるタイプなのかもしれない >最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
>陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
ここまで読んで、>>1は信用してはいけないと思って無視することにした >>331 状況がコロコロ変わるからとしか言い様がないだろ？硬直する方がバカなんだよ。 >>334
↑
こういう馬鹿がいちばん手に負えない 症状ないコロナ患者が糖尿病、透析などで通院入院する事で感染爆発が起きてる
入院患者の検査を徹底し従業員の定期検査と機械やトイレや椅子やエレベーターやエスカレーターなどの消毒
病院や介護施設やリハビリ施設での感染が多いから検査と消毒するべき >>337
メタ分析とかゴミ過ぎて読む価値もないよな >>1
麻雀したら不真面目なの？
賭けが不真面目なの？
法律を守らないのが不真面目なの？ この人はあとで評価されるタイプだと思う。本人も名声なんて興味ないと思う。感染系の本多いし。
そう本つーか言った中身で勝負するタイプ。 >>1
だからさー
日本のPCRはそのレベルにすらないって分からないの？
高熱出た人すら受けれないのが問題なんだろ！ >>333
>>1 を全部よんでみな
マスクは必要ないってまだちゃんと言ってる
ただコロナは怖くないけど人間が怖いから
外ではマスクしてるんだってよ >>331
どうでもいいと思った議論はどうでもいい対応だしな >>344 CTで検査するから良いんだよ、確実だし。 >>51
無症状と発症前の無症状は違うんだよ
無症状で陽性になるような人はその後発症するし無症状の時点で人に移すが、ずっと無症状で終わる人はいつ調べても陰性のままだし人にほとんど移さない 単に付和雷同の
同調だけの日本人だってさ
軽く見過ぎだよ PCR必要と言わせたいのにバッサリ切られててワラタ
でもそのまま記事にしたことは褒めてやれるかな みんな頑張ってるのに、水差すようなこと言うなってたたかれてたな
理系も体育会系のノリなんだな >>343
いやこの人かなり自己顕示欲が強いと思う（それが悪いとは言ってない）
神戸大学病院感染症内科 で検索すると面白いものが見れるよ いや、発症してるやつに検査してないのが問題だっただろ
何話変えてんの? 不顕性感染と発症前を分けてるみたいだけどそれは結果論じゃないのかｗ >>217
何故そこから「岩田の言う無症状はその後も発症せずに終わる人のことだろうな」「発症前の無症状とは明確に区別してるな」と読み取れないのか >>1>>まず、無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。「させたかもしれない」というエピソードはあります。
こういう馬鹿は、「もしかしたら自分はコロナかもしれない？」「もし自分がコロナだったら？」という患者の不安を理解できないんだな。
最低の医者だ。誰だか知らないが。 >>347
CT検査派は、感染者数に入れるように動いてないから信用されない
CTで、あーこいつコロナだな、でも保健所が拒否ったから感染者は0
ってことがまかり通ってるのに、CT検査で十分と言い続ける この人は病院、介護施設、リハビリ施設がクラスターだと言う現実を知らないのではないか？
糖尿病、認知症、透析、心臓病、脳梗塞、癌の人が感染を知らずに
通院や入院やリハビリに通う事で医師、看護師、家族に感染が広がってる
数百人単位のクラスターは病院、介護、リハビリなのを知らないとか信じられない 単に広がらなかった結果論じゃん
広がってたら何がなんでも検査するしかなかった >>3
そう、空気
空気を読んで非常事態宣言を出し、
空気を読んで非常事態宣言を解除する
実に日本人らしい
来年にはコロナなんて忘れてる
福島原発のように 面白い記事だった
やっぱこの人頭超良い
ただインタビュアーが糞すぎて価値が４割減だな。なぜここまでふんわりした質問しかできないのか
そして岩田先生は基本、神戸を守る立場で物を言ってるので、彼が東京の病院で働いていたらＰＣＲは必要だと言っているだろう
タイトルも糞すぎ >>307
だから岩田がここで言ってる無症状は「ずっと無症状に終わる人」のことでしょ
岩田の言い回しから発症前の無症状とずっと無症状に終わる人の違いを読み取らないと >>304
コロナの風評被害知らないのか？
そんな簡単に判断できるなら誰も苦労しない >>354
クルーズ船突撃事件の前から干されてるよ
国の専門家会議にも、県の対策チームにも入ってないし >>358
それを発症前にどう区別するんだという疑問を持たない方が不思議ｗ 新型コロナウイルスによる肺炎の集団感染が起きたクルーズ船
「ダイヤモンドプリンセス」内に入り
内部の状況を動画で世界に配信した岩田健太郎医師
「感染対策がほとんどなされておらず、心の底から怖いと思った」
こいつは売国奴
海外に発信して日本人の心を傷つけたのを一生忘れない
結果はどうだ
世界から感謝された まあ概ね正しいというか現場の人の実感なんでしょ
PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、僕は「やりたきゃやれば派」です。
この種の検査は、どうしてもやりたいという人をいちいち説得するのは時間の無駄なので、僕が関与している病院では、
PCRをやりたい人はどうぞ好きにやってくださいと止めません。
その代わり感染制御はきちんとやってください、と言っています。
無症状の人でも他人に感染させるかもしれないからPCRをやると言っているので、検査するなら感染制御をしっかりやってください、もし陽性になった場合はアフターケアも自分でやってくださいと伝えています。
これはまあ、科学的というよりも実利的な対応策ですね。 岩田健太郎
内科医のあいだじゃ意識高い系で有名
なんか実状とか無視した理想論の本
研修医向けとかにいっぱい書いてる >>363
つーか、世界中で終息しなきゃ、まーた成田直輸入で国内感染爆発だよ
だから世界が終息するまで、まだまだ日本での結果はでない
向こう2年くらいは空港閉鎖して民間人の移動規制してほしいんだがね >>302
呼吸困難の訴えだけは感冒とはされないというか
聞かされて｢ん？｣となる情報だね
本人の訴えが信頼出来そうなら、
すぐ医師を受診しろとなる
あとは医師の判断ですな、酸素濃度測って。
まぁそういうのを初期に
厳格にやってたのが岩手なんだよね。
医師の判断をPCR検査前に尊重した。
そこがいまだに感染ゼロは意味深い事だ
闇雲な検査はやるべきではないのだよ
押谷先生も関わったベトナムかどっかで
SARSだか新インフルだかで感染者病棟を
陰圧密閉した方よりも窓を開け放ってた方が
結果として院内感染防げた、だから窓開けろ
病棟でも｢鬼は外｣だ、みたいな論文あるんでしょ
それと似てる気がしてる >>369
まかり通ってるよ デマ流すなよ
医師がPCR検査希望したのに保健所が拒否の不適切事例は散々報告されてる >>316
選挙権のない罪日ちょうせんじん
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
101,892 回視聴•2020/03/13
マトド
4 時間前
情報番組で全数検査を強調している専門家と称する人たちは、こういう検査の確度のしくみを理解しているのでしょうか。
理解していないなら無能。理解しているのならぺてん師。そう感じました
検査が一番のウイルス感染源＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
検査を減らせば死者も感染者も減る
■ 新型コロナ 世界の感染者371万人超（７日午前３時現在）死亡した人の数は世界全体で25万9796人で国別では
▽アメリカが７万1463人▽イギリスが３万150人▽イタリアが２万9684人▽スペインが２万5613人▽フランスが２万5538人などとなっています。
日本人 ７００人足らず！！！！（しかも、半数は罪日ばかり これホント ） 完全勝利！！ 神の国、バンザイ！！！！
↑逆にいま りっけんみんみんだったら 死者数千人数万人？？ 赤松口蹄疫 >>353
つか似たようなこと言ってんじゃんｗ
才能のある人ってこういう人いる。普段の常識はメチャクチャだが、1回のコンサートでそれを帳消しにしちゃうような、圧倒的な指揮力的な。
のだめが言ってた。 >>299
安部「私は検査を増やせと言ったのに増えなかった」
加藤「あーうー」
問題点はこれだろう。検査を絞ったんじゃない、充分に検査する体制を整えることができなかったんだ。 >>372
感染症は感染症対策で対処すべき
国の名誉とかいう別物を混ぜて対応するのは土人だとしかいいようがない >>6
それが自分の妄想だということに気付いてないだろ？ >>339
はいはいw
周りに頭悪いって言われない？w >>316
9あなたの1票は無駄になりました2020/03/21(土) 23:03:33.91ID:difQefAJ0 ← 予言者
感染状況の把握とか言ってる段階じゃないよ。死者の伸び方がヤバくて、リソースを治療に集中すべき段階になってる。
市民には仕事も自粛させてるニューヨークなんかイタリア化の一歩手前だよ。
↑予言者
この初動の失敗はあとに響くよ この馬鹿知事、５ちゃん見てなかった？？？？ ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
688名無しさん＠１周年2020/04/01(水) 18:29:08.43ID:BpCZH8c40
>>661
民主党にパッとした大統領候補がいないから
CNNとNYTとジェラルドカーチス含むユダヤどもがクオモ州知事を「新型コロナと戦う英雄」
「リーダーシップの教科書」と持ち上げ待ってくる
ちなみにCNNキャスターに州知事の弟がいて、テレビ出まくり
新型コロナを完全に政治道具にして大惨事を巻き起こした >>325
うん。
「出来る力量の中で死者を増やさないための努力」
都道府県が人員の応援とかもう少しがんばってくれてたらという思いはあるだろうけどね。
あんなに拒否が多いとは専門家会議の集団は知らなかったんじゃないか。
まあ、どう運用されているか調べることも重要だな。 >>195
むしろ発症２日前から他人に感染させるリスクが高くなるからそれまでに検査で芽を摘めって青木とか玉川は本気で言ってる 科学的根拠がないからなまじでアホ
それも毎日検査してるならともかく検査1回だけで陰性か陽性判断しようとしてる
感染予防は別に考える必要あある >>336
北海道のトンカツ屋のおっちゃんが、「電車内で感染した」と言ってるのに？ 検査しまくると統計が読みにくくなって
感染爆発の初期が読めなくなって
却って国民を危険に晒すことも言ったほうが良い
検査馬鹿はこれがわかってないから
陽性率を下げろとか愚の骨頂 >>392
そりゃあ可能性の高い人はそれでいい。
全国民にとなると違う話だろｗ >>383
それはそうだが、こいつがやったことは
いかにこのウイルスが厄介で強力かを世界に教えるべきだところを
あろうことか自分が追い出された腹いせに
日本が無能だったからクルーゼ船で感染が拡大したと世界に宣伝したこと
こいつがやったことで世界で数万人レベルの死者がでた可能性がある >>387
特徴的なすりガラス状陰影で、コロナかもしれない、は分かる
ただし、保健所がPCR検査拒否するので確定診断はでない
多分9割コロナ、で病院は動いてる ﾈｯﾄ工作で、小池都政を支える盗作学会員の皆さん
息してますかー？
横浜市は4月に減少したのに、
大阪市は4月にむしろ増えています。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E4%BC%B8%E7%8E%87.png
都市ごとの詳細版（ﾏｯﾌﾟ付き）については、こちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html
各都市の3月の死者数をみると、
必ずと言っていいほど約10％増加していますね。^^
しかも、交通網と関連のあるような偏在性があって、
そうでない地域は、下がっているんですよ。
これははっきりいってｺﾛﾅでしょうね。^^
こいつが言ってる事前確率が大事ってのはその通りで検査陽性率と同じ理屈。
岩手県で必死に検査する意味はない。 >>283
肺炎症状が出るならコロナ以外も疑っといた方がいいしコロナでも治療に画像データが使えるから別にデメリットはないと思うぞ
PCRは○×だけだ >>1
>大原 浩（国際投資アナリスト）
大暴落のあと、
株価がなかなか元に戻らないから、
売れずに困っている人たちがいて、
この人もそのうちの一人ということかな。^^
事業者は自己破産するだけだが、
最終的に債権者となり、債務者となるのは投資家だから、
そりゃあ、気が気でないのはわかるよ。^^
PCR検査の精度を問題視する人がいるんだけど、
たとえ検査結果が間違っていたとしても、
悪いことはなにもないんだよね。
【千葉大学】「PCR検査が多い国は、死亡率が低い。」との分析結果を発表。
https://www.asahi.com/articles/ASN4V7WZCN4QUDCB00B.html
「ｲﾀﾘｱでは検査しすぎて感染が拡大した！」とかいうのも、
検体の採取だとか運用が、余程にまずかったというだけのことであって、（合理化しすぎて？）
検査そのものに問題があるわけではないのだから、
日本の医師や役人が有能であるのなら、十分対応可能だろう。^^
厚労省の抗体検査も、精度の低い検査ｷｯﾄだとわかったのなら、
別のもので再検査するだとかいう努力をしてないんじゃないかな。^^
少なくとも、昨年の検体で陽性が出ないようなもので
やり直す必要があるのに、そうしないのは、
目的とすることが、世間一般とかけ離れているからだろう。
投資で一番儲かるのは、途上国への投資で、
日本の投資家が一番力を入れてきたのが中国だった。
「中共ｳｨﾙｽ」と呼んでいるからといって、いい人間とは限らない。
江沢民派と握って、うまい汁をすすってきた連中なのも知れない。 少なくともTwitterの有象無象の医者よりは岩田のツイートが一番ためになったな
2月の時点で検査陽性率の概念を既に出してたし抗体検査の提案もまだ諸外国が行う前にしてたから
他の医者twitter垢と違って多くの動向を先読み出来ていた
流石に専門家の経験があるわ さらに、最近、
PCR検査の拡充に反対している元読売新聞記者で、
現在BuzzFeed Japanのエディターとして
同サイトの医療系の記事を数多く担当している岩永直子氏は、
自身の記事で
注記なしに
この極めて不正確なデータ引用をしていると言わざるを得ないブログを
参照元として紹介している。
筆者はこの件について、
Twitter上で
岩永直子エディターに直接、
複数回意見したが、
岩永氏からは、
それらの意見に対しての回答はない。
2019年8月に岩永氏は
「命を語るときこそ、
ファクト重視で冷静な議論を」
というタイトルの対談記事に出演しているが、
現在の同氏は
この時の“志”を
すっかり忘れてしまったように見える。
残念なことではあるが、
エディターやライターが
このようなアンフェアな行為を繰り返して
信用を失うのは、
まさしく自業自得・自己責任であろう。
https://hbol.jp/219193/2 岩田教授か。
今日も超過死亡数で巧妙に不安煽ってたな。 >>392
医療リソースがほぼ無限にある場合はそうするべきだけど、実際には有限で時間あたりの検査数は限られてる
これが大前提で、その有限の検査を誰に対して行うべきかという話 感染しても無症状のままで終わるような人はいつ検査しても陽性になりにくい、人に移す力もほとんどない
感染して発症前に感染力が最大になるのは事実だが、そうならない大量の人が居る中で極一部を見つけるために検査しまくるというのはナンセンス
発症に至る人でもPCRで何度も偽陰性になる人が山ほど居る >>401
今は保健所に伺いを立てなくても医療機関が独自に保険適用でPCR検査を実施することができるよ >>1
>最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
>陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります
PCR検査の無症状の人への拡大なんて、本当にやらなくて良かったな。。 >>400
視聴率が本当に実態を表す数値とれてるかはあやしいんだけどね
米ニールセンが日本の視聴率調査に参入したとき、民放とビデオリサーチが組んで
追い出しちゃったから、民放とズブズブの調査会社の数字しかないのが現状なんだよね
このスレと関係ない話になっちゃった
統計学的に全数が必要ではないというところはそのとおり >>250
もっとひどい奴らを最近入れてるんだよなあ 唾液検査どうなったんだろうな、あれの方が効率的だし。 >>368
それなら、こんだけ沢山のホテルが公募に応じてない
東京だけで何件の応募があったんだっけな 日本に不満だらけみたいだけど
日本国民がすべて賭けマージャンをやっているわけでもありません
日本人が嫌いなんですね？ >>392
再生産率が高ければそれはリスク高まるが
再生産率が低ければエボラであろうと
時間の問題で収束するよね
単に伝染するリスクの有無でなく
(昨日新規ゼロでもリスクはゼロじゃないよね)
再生産率で大きくフェーズをとらえてるかどうか。
それには全例検査は不要なんだよね
そこを検査厨はわかってないんだよな
普通の人の1番の対策は接触を減らす事だよ
PCR検査は医者の判断があってからだ。
並んで流れ作業でなんかやらなくていいのだ >>406
哀れ 選挙権のない罪日ちょうせんじん それ間違い
（検査）拡大する必要ないもん CT撮って肺に影があればアベガン投入 これ最強！！
■ 新型コロナ 世界の感染者371万人超（７日午前３時現在）
死亡した人の数は世界全体で25万9796人で国別では
▽アメリカが７万1463人▽イギリスが３万150人▽イタリアが２万9684人
▽スペインが２万5613人▽フランスが２万5538人などとなっています。
日本人 ６００人足らず！！！！（しかも、半数は罪日ばかり これホント ） 完全勝利！！ 神の国、バンザイ！！！！ 悔しいか、ちょうせんじん(笑)
アベガン使わずに死んだ人間
・志村けん
・岡江久美子
アベガンで回復した人間
・阪神片岡
・石田純一
・クドカン
・ソラマメ琴美
・赤江珠緒 PCR検査
⇒いらん。陽性でも新型コロナである確率最大でも７割。
病気でもないやつが病院に押しかけたら医療崩壊する。
4日間は人に移さないように安静にして家でねておけ。
それでたいがいの人は治る病気。
マスク
⇒普通いらん。病気持ちが人に移さないようにとか言ってるけど
ふつうに元気に感じてたらいらん。病気持ちはそもそも外に出るな。
マスクでくしゃみやせきは飛ばないかもしれないが、その分マスクにたまる。
マスクからあふれた鼻水はマスクが吸収するわけじゃないからマスクをとって
ティシュなんかでふき取るが、このテッシュやマスクがウイルス汚染物質そのもので
こんな恐ろしいものをつくるぐらいなら、マスクせずに下向いてせきやくしゃみをして
地上に飛沫を落としたほうがマシ。 ケンサーズ逝ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ >>359
どこかの国の論文が出た。
発症二日前に感染させたのが多いって。
この人もなんかおかしいね。
✕ エビデンスがない＝ないと証明された
あるともないとも誰も証明していないわけで。
今回はこういうのがすごく多くて。
・人一人感染しない
・マスクに効果がない
・空気感染しない
・床に落ちたウイルスは死んでしまう
そもそも、「ソーシャルディスタンス」はどこで証明されて各国がこぞって
取り入れたんだろうな？ 不安を取り除くためだけの検査なんて本当は無駄なんだけど
検査させろとうるさい患者を説得するのが無駄だから
そういう場合は検査させるように指導しているという話が面白い >>411
この程度の文章も理解できないって・・・
さすがこいつを見て「よっぽど頭いい人間なんだな」なんて感想が出る人間だな 和をもって貴しとなすってのは、日本の伝統的な同調精神だからな
近代民主主義の社会だって多数決の原理が支配しているのだから、
ある意味、日本人は奈良平安時代から近代の精神を持っていたとも言える
正しい方向での和を乱すような連中がいると、攻撃を受ける
これで秩序が成り立っているわけだ
それと、
もし自分が感染していたらという前提でマスクをし、3密の場所に行かなければ
感染拡大は防げるのだから、PCR検査をしようがしまいが、あまり意味はない ケンサーズ全否定wwwwwwwwwwwwwwwwwww
あれだけ検査を叫んでたのにwwwwwwwwwwwwwww
もう逃走していないけどwwwwwwwwwwwww
ガイガーカウンター厨のようにw >>411
結局、後からすれば日本のやってたクルーズ船対応が一番マシだったのに、世界中に
「日本の例は参考にならない！間違い！」
と喧伝しちゃった結果、せっかく船上に隔離出来ているのにロクに検査もせず降ろして感染を
広げるハメになったりしてるからねぇ >>381
医者と芸術家をいっしょくたにすんなって。
医療ミスだらけでメチャクチャだが、1回の極めて難しい手術を
奇跡的に成功させて、それまでを帳消しにしちゃう、なんて
あるわけないだろ。 >>381
確かに1回のダイプリでこれまでを全て帳消しにしてしまったなw 検査で陰性だったからっていつ感染するかわからないからな
1億2千万人が全員陽性反応でるまで無限検査になる 同調圧力は海外でもありまーす
・自分は毎日マスクを着けてるけど、毎日のように変人であるかのような目で見られる(笑)
・隣人が配管工なんだがマスクを着けて仕事先に行くと必ず嘲笑されるらしい、マスクの着用率が80％になるとは思えない(笑) >>66
イタリアは重傷者中心にしたロンバルディアが一番被害大きい やってほしい人が沢山いるんだからどんどんやってあげればいいんだよ
医療サイドはすげー儲かることになるだろ
今までだってやらなくても別にいいような検査を念のためとか安心のためとか病院の利益のためとかで無駄にやってきた
ただ、さすがにリソースが足りない中でガンガンやると後が困るし
中途半端な防護で院内感染起こしたら儲かるどころか休止させられるからできなかった
今後はだいぶ余裕でてきてやりたい人はやってくれるようになるんじゃないかなあ >>45
一般人の「コロナかもしれないから検査しろ」に全て対応することは不可能だし、
実際にそれをやってる国がどうなっているか見たほうが良い。
少なくとも医師の診察（CTも含む）というスクリーニングを経た上でPCR検査を行うべきで、
医師が必要性を認めたPCR検査が確実かつ迅速に行えるような環境は整備する必要がある。 ダイプリの一件は忘れんぞ
それまではただの風邪論者でメディアに露出してたのが
突然、ダイプリはエボラ並みの対策が出来てない！怖い！と世界に発信した
ダイプリは日本の失敗だったと世界に強く印象付けたことによって
日本だけでなく世界のコロナ対策に大きな悪影響を与えた >>429
おれがチョンコ（ゲンダイ、リテラ、朝日、宮台、望月イソ子？李なにがし）を心底嫌いなのはこういうことを平気で日常、日本人の皮をかぶってやっているから…
白人の、ユダヤの、日本をなんとか落としたい連中がつくったランキングに？？
池田信夫 @ikedanob 2016/04/20(水) 18:37:
このランキングを出している自称ジャーナリストに、
正式の「特派員」はいない。欧米の新聞でクビになって
日本に流れてきたフリーランスが、欧米向けに「黄色人種は劣っている」
という差別ネタを「報道の自由」の名でかたっているだけ。
●日本の国境なき記者団メンバーは何故か韓国人だらけだった＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
日本の「報道の自由度」が世界で72位などアフリカの軍事独裁国家以下なのはなぜなのか？
本当に安倍政権が軍隊や恐怖政治で言論弾圧し独裁政治をしているのだろうか？
実際は、安倍政権へのイチャモン報道やフェイクニュースや偏向報道やり放題で報道自由度150%くらいある。
日本支部は、「日本フィクサー＆ジャーナリストネットワーク」（JFJN）という組織がある。
JFJNが日本の報道の自由度について恒常的に調査し、その結果を「国境なき記者団」に送ってランキングとして集計される仕組みだという。
JFJNの9人の「ジャーナリスト」を見ると、代表の瀬川牧子氏を含めて日本人は3人だけである。2人はソウル在住の韓国人である。
こうした組織が日本支部となっている「国境なき記者団」の報道自由度の判定は、極めて政治性の強く韓国北朝鮮などのプロパガンダの
範疇として参考にすべきだろう。 http://www.moeruasia.net/archives/49578117.html >>427
クルーズ船でに入って指摘できたのはクルーズ船の防疫体制の不備だろ
不備があるから是正しろという話
どっからウイルスの危険性とかでてきてるんですかね？
論旨が不明瞭すぎて話が広がりすぎるタイプは相手にしたくないだけだよ >>436
検体取るのにリスクがすげー高いんだよ
もしそこで院内感染したら病院一個潰れて受け入れられなくなる
防護服やらも使い捨てだし部屋も一回一回消毒
しかもそれら全てが値上がりしてて手に入りにくい
だったら重症化してる、またはしそうな患者にそのリソース全部回したほうがよかろ？ >>418
228施設の応募があったみたいだね
23区のホテル数の15%くらいだから、お客がゼロに等しいご時勢でも
手を上げるのは大変だね >>431
いや、発達障害かよってくらいコミュニケーション下手だけど
手術させるとめちゃくちゃうまい医者も事実いる
てか割とあちこちにいる
こういうことだろ 海外がやってることをできないだけだろ税金むしり取る技術だけは先進国だったな >>438
確かに世界が検査厨になったのはあの時の不安が増幅されたからかも。 知識も体制も整ってないときに無駄にやらなくてよかったと思ってるよ今は
少数不幸なことはあったが体制が整ってないときに
風邪で体調悪い免疫力が弱ってる人が コロナの人と近づいたら感染確率上がってたと思う >>440
中国とWHOがエアロゾル感染は認められないって言ってたのを
何らかの理由でするかもしれない、するはずだとして疑ってたなら先見の明があるけど
ダイプリの防疫体制自体はWHOの指針に完全に従ってたはずだしなあ 「偽陰性率」が100%はこの論文です。英語苦手な人はグーグル翻訳で！
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495
「偽陰性率」100%は感染初日の予測率で、
初日以外にもメタ分析、数理モデルで予測率を出してるけど、
Figure 1.を見ると発症前はDanis et alの論文だけしかなくて、
しかもその論文をたどると発症前の検査は１人の患者だけで４回実施したデータだけしかない。
これでは発症前を予測するのは不可能と論文のCommentsの１コメ目でもつっこまれてる
岩田さんは論文を精査してるのか不明ですが、
そもそも、感染初日の偽陰性率を無症状の偽陰性率と言っちゃう所がまずいですね。
一方で、
西浦教授「濃厚接触者に関しては無症状であっても検査対象とすることは有効な感染防止策となる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200425-00010000-bfj-soci >>378
それね、テレビ出て来て不平鳴らすのって
目の前でブータレてる患者を納得させないと
メシの食い上げになる開業医が主だったよね
割合ならば待機してたら結局風邪だった、
みたいな例が多い
たまに重症化してるから侮れないが。
検査希望百パー検査は試薬の調整で
拡大局面初期には追いついてなかったのよ
検査拒否は出来ればしない方がいいんだが
まぁもう混乱の時期は過ぎた、教訓にするだけだな このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>146と149 >>161にある 検査スンナ派とかシーヤ派とか言っちゃう命名センスは面白かった >>440
クルーズ船で感染が拡大したのは
防疫体制の不備ではなく、ウイルスがとんでもなく凶悪で、かつクルーズ船が完璧な3密だったこと
岩田は個人的私怨から、防疫体制の不備を世界に宣伝しまくっただけ
そして実際に世界は日本が無能だったからクルーゼ船で感染が拡大したと受け取った
まだ理解できない？ >>451
ケンサーズが付けたんだろ
だいたい検査スンナなんて言ってる人はまずいない >>399
豪だかでは、こいつの言い分鵜呑みにして日本批判だけの記事を書いた
記者が批判されているとか。
「真実を正しく報道していれば、あの後クルーズ船に乗ることを控えた人が多いはずだ」って。
まあ、「日本は失敗した！！」の大合唱のマスコミを信じて手を打たなかった各国政府も
無能なんだろうな。 共産党のポスターにPCR検査しろって書いてあるくらいだから察しろよｗ >>453
これな
無理やり検査増やすのがまずいってだけやからな >>451
実際は余裕があれば検査すりゃ良いって人が殆どだと思うけどね
余裕がないなら重症化しそうな人間に全振りするのが当然だし
それを否定できる人も居ないと思う
検査した結果、感度が低いにもかかわらず陰性だったと
BBQし始めちゃう奴らが絶対に出ないとも思えないし、今の検査数で十分かと >>426
臨床現場あるあるですよ
町医者の悲哀がコロナでも出たね
成田かどっかの町医者が｢拒否された！｣
なんつってテレビまで出てなw
まぁ初期の頃の話だが >>360
ＣＴは肺が白くならないと、数枚の肺の画像が得られない、がその診断は高精度。
ＰＣＲはずっと前からあるが、その採取に技術がいる。精度は高くて70％・・・
これが今の人間の英知だ。残念ながら。
通常医師は、症状のある人を診る。ＣＴで白い肺の具合を見る。所見がスリガラス状とかあるが、結構難しい。が、日ごとにみてればわかる確率は増える。あとＰＣＲは確定診断。確率悪い古い検査方法だし最後。
血液検査もする。他の臓器に異常があるといけないならね。
な、わかった？素人が綿棒つっこむのも確率悪いし、心配なのはわかるが無症状で「コロナかー？！」って自己究明する愚かさを。
だからそこでの最善は、栄養とって解熱剤と咳止め飲んで温かくして寝る。しかないんだよ。死んだら運が悪かったって思うしかないんだよ。残念ながらそれが人類の英知だ。
わかったらパヨクは静かにしてろ。 >>455
ユダヤ左翼な こいつら最低！！！
◆痔ューヨークタイムズ
ニューヨークタイムズ東京支局は、朝日新聞本社の9階にある。
朝鮮人の大西哲光が日系カナダ人を詐称し、ニューヨークタイムズで反日記事を書いていた。
http://asahi.kirisute-gomen.com/onishi.html
大西哲光（オオニシノリミツ）
1969年生まれ。千葉県市川市の朝鮮部落出身の在日朝鮮人。4歳のときに家族と共
にカナダのモントリオールに移住し、カナダ国籍を取得。
2003年7月からはニューヨークタイムズの東京支局長を務め、東京発の反日記事を
書く傍ら、朝日新聞やソウルタイムズにも寄稿している。2012年4月からはサンフ
ランシスコ支局長。2014年10月日本入国の際にエボラ出血熱騒動を引き起こした。
日本とユダヤ人
ユダヤ人は自分達の至福千年王国の中に、日本のような国家主義国家が残っているのをはばかり、
それゆえ自分自身の独裁が始められる前にきっちり日本が絶滅されるよう願っているのである。
したがってかれらは、以前にドイツに対してやったように、今日、日本に対して諸民族を煽動しており、
それゆえ、イギリスの政治がなおも日本との同盟を頼りにしようと試みているのに、
イギリスのユダヤ人新聞はすでにこの同盟国に対する戦争を要求し、民主主義の宣伝と
「日本の軍国主義と天皇制打倒！」の鬨の声の下に、絶滅戦を準備するということも起こりうるのである。 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
アドルフ・ヒトラー著「わが闘争」１９２５
【政治】国賓として異例、ミシェル夫人大統領訪日で同行せず★２ ←アメリカのバカリベラル ←恩知らずのニガーはこなくていい！！！
イタリア人記者：収集つかずに失態となった場合に責任はとるのか？
安倍日本国首相：最悪の事態になったからといって責任を取ればいいというものではない。(緊急事態宣言会見で)
クオモNY州知事：全ての責任は私にある。何か問題が起こったら私が責任を取る。← こいつ、究極のアホ アメリカのバカリベラル >>324
西浦氏は数理疫学だからマクロな視点だし理論的な観点で特殊なんじゃないかと個人的には思う
よって、感染症医だから似てくるわけではなく、単にお仲間西浦氏を庇ってるだけじゃないかと
マスク不要とかはキッパリ言うくせに、自粛については緊急事態宣言の効果がなかったとは言い切れないとか濁すんやもん まぁ個人的な意見だけどね 2020.5.25 11:43
PCR検査を国民全員にという原理主義も崩れた
https://www.gosen-dojo.com/blog/26530/ >>457
理解する知能がない人に論理的説明してすまんかったね >>452
なるほど世界的感染拡大の一端を担ったってことか。 同調圧力だけでは説明不足ですな
岩田先生はお育ちが宜しくていらっしゃるせいか「百姓根性」を解らないご様子に見受けます >>463
岩田は緊急事態宣言については全面的に肯定してると思うが
むしろもっと早く厳格に、但しエリアを絞ってやるべきだったと言ってる >>461
中国じゃ患者の肺のCT画像を
ディープラーニングさして
AIがコロナの自動判定してるそうだね
アメリカは5Gがナゼに弱いんだよ、、
イギリスも香港スルーだしな、、
世界制覇されちまうぞ。。 まあ理屈としては有ってるんだよな
無症状で感染してると思ってる人は会社出ちゃダメ。自宅隔離しなさい。
希望した検査を行いますが陽性は勿論陰性でも検査精度の問題から陽性の可能性があります。
たから自宅隔離してください。 >>450
あらためて読むと酷いな。
これについて反省はしないんだろうな
これで「感染症の専門家」って、驚きだわ PCR検査＝大学付属病院＝文部科学省＝厚労省が天下りできない >>473
尾見先生がトクトクと述べる様が
ありありと目に浮かぶw >>436
新型コロナ対応は儲からないどころか赤字なんだが。
個人防護具が不足しているからフェイスシールドなんかは手作り、
N95マスクはドクターが個人のつてを使って購入したものを病院全体で使ったりすることもある。 >>472
ＡＩはあたりだと思う。ガンをＡＩにさがさせてるし。ただそれやってるのはチャイナだけじゃない。他国の報道こそないが、おれでも思いつくことだ。そこらの大学が研究してないわけがない。
つかせかいは６Ｇだぞ。特許は日本がとってるらしい。 やってもやらなくても死者は大差なかったろ
現実的に韓国に負けてんだし 感染拡大させたい奴がいるんだろう
感染者がわからなければ感染するからな >>425
岩田が言ってるのは発症前の無症状ではなく感染してもずっと無症状の人のことだよ
そういう人は感染力ない
検査も無駄になる ５Gをすっとばして６Gに移行するという話題があったね。 日本は行儀はいいけど一度タガが外れたら歯止めきかんだろ
今回はうまくいったが、これからどうなるかだな >>1
なんで無症状の人の検査の話なんかしてんの
症状ひどくても検査してもらえない問題が深刻なのに
そっちを語れよ
…と思ったけど、もう前に岩田は言ってたな
症状あれば当然検査すべきって
検査するななんて言ってるバカは5chのバカウヨしかいないんだった >>485
周回遅れだよあんた
重い症状など医師が必要とした人には検査できるよう検査体制は既に拡充されている（ＰＣＲ検査センターなど）
そもそも、濃厚接触者などに絞って以前から無症状の人には検査されていたし
それを検査するななんて言う人ほぼいませんから 大阪市の超過死亡者数やばくね？ｗ
大阪市の4月の総死亡者数
2016年4月の死亡者数 2271人
2017年4月の死亡者数 2210人
2018年4月の死亡者数 2253人
2019年4月の死亡者数 2277人
2020年4月の死亡者数 2513人
※参考
大阪府の４月のコロナ死亡者数（公表） 39人
ソース
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000014987.html >>32
ワイドショーだと、落ち着いてきた今こそ全員検査しろ！とか煽りまくってるよ >>485
おまえはアンチ安倍と脳みそ同じか？安倍もすっとんきょうなことたまにいうし、こいつも同じ人間だわ。
それこそ個だけ切り取っておおげさにしやがって・・・そういうの迷惑なんだよ！ >>3,88
ここまでくるとあたまがわるいを通り越してパヨクだなw >PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ない
検査するなという人は必要な検査を絞ってすべきから、一律でいっさいすべきでないまで、
検査しろという人は必要な人には必要な検査がみな受けられるようにすべきから、日本国民全部検査すべきまで、
それぞれ幅広くいるので、どっちがいいとかの結論が出るわけない
議論すること自体が無駄ってことだな 同調圧力じゃねえよ
完璧を求めてるだけ
ザコ医者にはわからんよ 検査しないとワクチン開発できないぞ
アメリカや中国がマスクやワクチンを分けてくれると思ってるのか？
自力で作るしかないのに >>486
濃厚接触者すら全員検査受けられたわけじゃないんだよｗ 不毛だよな
外国は検査できるのが当たり前なのに日本は当たり前の事ができない >>494
アホやな
それは濃厚接触者じゃないからだろｗ >>471
それは否定しないけど、本人も頭を整理できてないんじゃないの？↓ 緊急事態宣言は正しかったと主張したいんだがエビデンスないなあ困ったなあと想像してるけど
一方、一般の方たちが全く外に出なければ新規の感染は出ないわけですから、クラスター班の西浦博先生が予測したように、宣言を出してから2週間ほど経つとガクッと感染者が減るはずでした。
それでも、ガクッとは減らなかった。
これをどう評価するのかは微妙です。つまり、狙ったほどは減らなかったけれど、ドーンと増える最悪の事態も起きなかった。それはよかったと思います。 >>495
検査することが目的じゃないもの
感染拡大が抑えられれば、無駄（医療物資、税金etc）は少ない方が良い >>496
5周ぐらい遅れてる情弱は黙ってなさいｗ >>495
日本以外の国はいろんな検査のやり方をしているけど
あなたが言う外国ってどこ? >>459
初期は別として、ほとんどの国は重症者しか検査していないようだな。
正しくは「軽度のやつにまで構ってられるか！家で寝とけ！」の状態みたいだが。
ニューヨークで感染して中等症になった医者は、CTで肺炎を認められて
「明らかにコロナだから検査しなくても」と検査を渋られたり、
熱が出た家族についても「明らかにコロナだから検査の必要はない」と言われたとか
日本よりもはるかに検査を絞ってる感じがしたな。 >>491
一律で一切すべきでない、なんてやつはほぼゼロだろ
そんなんネットの一番極端な意見として極稀に見かけるくらい
一方で国民全員検査しろ！というのはモーニングショーやひるおびなど、
ワイドショー界隈の左翼コメンテーターから頻出する意見だよ
それに影響されてる一般人もかなり多い >>492
ああ、わかりませんｗこいつの奇行ロジックは理解できません この人言ってることがまあまあ支離滅裂だから、話聞いてると混乱してくるからやめたほうがいいよ >>499
いったこと理解できた？
濃厚接触者は全員検査します
検査しないのは濃厚接触者だと判定しなかったからな >>485
検査するななんて誰も言ってないよ
検査してもらえないのはいちいち保健所通すことにしたので対応しきれなくなったためと
リソースが不足して絞るしかなかった
今でもまだ症状でてるのに検査してもらえない報告ある？
あ、患者の思い込みだけで医者から見ればどう見てもコロナじゃない例は省いてね 訂正
>>499
いったこと理解できた？
濃厚接触者は全員検査します
検査しないのは濃厚接触者でないとだと判定しなかったからな >>453
おいおい、検査を絞れと言ってた連中は？
橋下だの、古市は、三浦、あいつらテロリストだよな。 >>16
感度100％じゃないと意味がないという指摘をされたら、「PCRはちゃんとやれば100％。100％にならないのは検査する人がミスをしているから」とか言い出す始末 >>501
検査陽性率が高い国は感染爆発して検査が追いついていないからそうだろうな。
ただ検査陽性率が低い国は違うぞ、当然何らかの基準はあるだろうが。 >>495
そこで、なんで？って日本の立ち位置の考察ができない時点で、それがあなたの限界。 >>502
どっちの言うことも幅があるってことを言いたかっただけです >>501
死者数（つまり実質的感染者数）との割合で言えば、日本も相当検査してるんだよね
そもそもの感染者数が少ないから人口比で見ると少なく見えてるだけで、むしろ欧米なんかは
死者数や重傷者数の多さに比べると検査数は少ない
まあNYとか明らかにキャパオーバーしてるし、無理ないけどね >>506
そう言うインチキを言うからスンナ派は信用できない。
なんで、厚労省は大学に検査依頼をしないんだ？
大学には、検査リソースが山ほどある。
山中先生が１０万件と言った事を覚えて無いのか？ >>514
面白いことを言うね。
死者数と検査数の相関を是非説明してください。 >>486
新型コロナウイルス感染症患者に対する積極的疫学調査実施要領
国立感染症研究所 感染症疫学センター
令和 2 年 4 月 20 日版
〇 原則として、健康観察期間中である無症状の濃厚接触者は、新型コロナウイルスの検査対象とはならな
いことは前述の通りである。しかし、濃厚接触者が医療従事者等、ハイリスクの者に接する機会のある業務
に従事し、感染状況の評価が必要と考えられる場合、クラスターが継続的に発生し、疫学調査が必要と判
断された際には可能な限り検査を実施する。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9357-2019-ncov-02.html
接触者は無症状でもＰＣＲ検査 京都市が独自の新基準、コロナ感染拡大防止で
2020年5月8日 10:11
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/237720
西浦教授>>448 >>1
またゴネてんの、このバカは？ 検査して陰性でも、それ以降に感染することもあるんだから、結局は無駄
疑わしい症状出たら即検査、即治療 これでいいんだ
未発症の感染者をいくら見つけても、今の法律では隔離も拘束も出来ないんだよ
山梨ギャルの行動見たらわかるだろ どうでもいいんだよ、自分さえよけりゃね >>518
PCR陽性なら感染者だから、強制措置入院できるよ。 まあ概ね正しいというか現場の人の実感なんでしょね
PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、僕は「やりたきゃやれば派」です。
この種の検査は、どうしてもやりたいという人をいちいち説得するのは時間の無駄なので、僕が関与している病院では、
PCRをやりたい人はどうぞ好きにやってくださいと止めません。
その代わり感染制御はきちんとやってください、と言っています。
無症状の人でも他人に感染させるかもしれないからPCRをやると言っているので、検査するなら感染制御をしっかりやってください、もし陽性になった場合はアフターケアも自分でやってくださいと伝えています。
これはまあ、科学的というよりも実利的な対応策ですね。 >>515
ケンサーズは検体採取する人間がいることを絶対認めようとしないんだな
検査がいくらできてもその前の検体採取が危険なんだよ
しっかり防護しないと自分だけじゃなく他のスタッフ患者に移る恐れがある
リソース不足とはその防護のためのガウン、マスク、フェイスシールド、手袋、
さらに消毒液も必要で全部不足してる
どこの世界に日本国民全部に検査できるほどの量があるんだよ >>450
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
これ言ってるやつは馬鹿だな
最初から検査ありきの言い分だろこれ
抗体検査でもうバレてるぞ 韓国が抑えられたのはドライブスルー検査に目が行く人が多いけど、個人の行動履歴の管理が肝だよなぁ
あれなら行動自粛も進みそうだし 今問題にすべきなのはPCR検査の数がどこの国に比べて少ないですーって話じゃなくて
コロナ以外の病気でも熱や咳がでてると病院探しに困ることなんだがな
病院でコロナもらうんじゃないかと診察受けるの控えて症状悪化する患者もでてきてる 不毛と感じるのは検査して当たり前だから
ケンサーズの勝ちということｗ
それで日本は濃厚接触を追ってるけど
和歌山の病院や愛知のスナック？を見てもわかるように
一切接触がなくても感染者がいた場所に行けば感染してしまう
ようするに日本の対策はとても無意味なものばかりなんだ
これで抑え込んでると思ってしまう頭の悪さよ >>515
自衛隊がいるだろ。
ダイプリの際にDMATで活躍した自衛隊で感染した者は一人もいない。
もちろん、自衛隊だけでは足りないのだから、技術指導も兼ねて行えばよい。
で？今度は資材が足りないだ？
自衛隊にはバイオ部隊がある。この舞台に資材はあるはずだし、資材が無い訳が無い。
また、採取に関しては韓国は大成功しているのだから、それを真似すれば良い。
このように、様々な組織を多方面から利用すればよい。
それをしないのは、予算・データの分配を嫌がる厚労省か、お前のように知恵を出すことを
恐れたカルト信者のような輩だけ。 >>516
なんか勘違いしてない？
死者数と検査数に相関なんかあるわけないよ
ただ、死者数が多い国は当然感染者の実数も多い国であり、そういう国が
患者のあまりいない国に比べて検査数を増やしてるのは当たり前、と言うだけの話
そもそも死者数が100倍も違う国と検査数を比べるとか、馬鹿らしいでしょ
死者も重症者も1/100なんだから、検査数だって1/100で何も問題ない >>521
日本医師会 COVID-19有識者会議はこんな事言ってる
「PCR 検査が進まなかった理由については、検体採取や試薬機器、検査員の確保、
行政検査の仕組み等、様々な要因が関与するが、最大の理由はそれらの対策に財源が
全く投下されていないためであり、地方自治体を始め個々の医療機関、企業の自主的努
力にゆだねられて来たことによると考えられる。」
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1310
の中にある中間報告書案（ダウンロード） >>205
イワケンはコロナとか出て来る前からインフルエンザとかの検査厨批判しているから >>509
どこの国でも絞ってるのに何言ってんだお前 PCRはあくまでも検査、増やしたところで感染は抑えられないし治癒が促進されるものでもない
日本でなんで問題になってるかというと門前払いをするから
センター（保健所）の電話は繋がらないし飛び込みで病院に行っても保健所通せと突っ撥ねられ、
救急車を呼んでもどこも受け入れずにたらい回し
つまり検査とは関係ないところで問題が起こっているが何故かいつも「検査ガー」ばかり 選択肢の限られる中でできる限りの手法で検疫をやっている船に不正侵入してかき回して去って行ったサイコパスっすね
こいつ他人の資産を改造しろとか、根拠も同意もなく乗員乗客を軟禁しろとかほざいてたもんな 医療関係者どん引きだろ >>520
医師っぽい人に質問！ＰＣＲってパニック防止みたいな役割も狙ってんでしょ？「あれやっときゃあ民衆は心が鎮まるｗ的な。
感染制御は偽陽性でも隔離2週間だし、偽陰性でも自宅でマスク自粛だし。
。
。 岩田はこの領域におけるエクスパートではあるが、
同時に発達障害でもあるっしょ？
障害ゆえにコミュ障過ぎるんじゃね。
人間心理もよく分からんのかいな。
感染者が3日で2倍になるなら1週間で4倍以上。
その内の20%が重症化、5%がICUを必要とする。
そんな医療テリトリーへの流入が多い上体で
医療キャパ増やせるかっての。現場でインシ
デント＆アクシデント出まくるわ。
あと緊急事態宣言以降、新規感染者数が減った因子として
「空気」「同調圧力」以外で何かありそうだって思えよ。
てかその「空気」に志村けんの死がもたらした影響とか
あるだろ。もう1層2層深部を洞察してくれよ。
まぁこの人の性格からしてエビデンスの無い予想は
しないんだろうけどな。 今回の一連の件で何もせず何処にも招聘されてない人が
発言しても意味ないんじゃないですかね？ >>521
間違えちゃった。
自衛隊がいるだろ。
ダイプリの際にDMATで活躍した自衛隊で感染した者は一人もいない。
もちろん、自衛隊だけでは足りないのだから、技術指導も兼ねて行えばよい。
で？今度は資材が足りないだ？
自衛隊にはバイオ部隊がある。この舞台に資材はあるはずだし、資材が無い訳が無い。
また、採取に関しては韓国は大成功しているのだから、それを真似すれば良い。
このように、様々な組織を多方面から利用すればよい。
それをしないのは、予算・データの分配を嫌がる厚労省か、お前のように知恵を出すことを
恐れたカルト信者のような輩だけ。
>>529
全然違うだろ。ｗｗｗ
＞ただ、死者数が多い国は当然感染者の実数も多い国であり、そういう国が
＞患者のあまりいない国に比べて検査数を増やしてるのは当たり前、と言うだけの話
韓国は日本と比べ、患者数、死者数は少ないが、検査数は圧倒的。
死者数が少ない韓国が、日本より数倍PCR検査をしている。
お前の論拠は破綻しているよ。ｗｗｗｗ 志村・岡江は４日縛りの犠牲者
力士養成員は門前払いたらい回しの犠牲者 >>530
旅行推進には1兆3600億円は補正予算とっているが
検査にはほどんど取っていない悪魔を超えた安倍政権
国民も海外からの旅行者だって信頼しないわ
結局、安心して経済活動なんてできない
まぁ国産のキットとか出てきたから、厚労省の利権技官も
検査の制限を緩めると思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>541
なんでワクチン研究に１兆円の補助を出さないんだろうか？
旅行の方が大切なのか？ >>1
日本でもっとも武漢ウィルスに疎く、暇な岩田先生が、またまたメディアに登場w >>1
PCR検査で日本人を絶滅させようとした主犯か >>539
韓国は日本よりずっとたくさん検査して
感染者も日本じゃ法律上無理なくらい完璧に管理してきた
それで完璧に封じ込めてすばらしい成果を上げたように見えた
でも結局クラスター発生させてんだよな
PCR検査で封じ込めできるというのはケンサーズの妄想とはっきりしたな PCR陽性数は検出されなかった人も結構いただろうけど、
それはおそらく全ての国でそう。
で実際の感染者累計も日本は少ないんだと思う。
感染者累計の推移グラフ、多くの国が直ぐに幾何級数的に
上昇したけど、日本は低空飛行がかなり続いた。
これ、PCR検査とその前後での院内感染を防げたから
だと思うぞ。
NYなんて最たるもんだが、最初期、コロナキャリアと
ノンキャリアとが病院の待合室に混在してた。
で
・キャリア→ノンキャリア
に院内感染。
キャリアは病院のトイレ、ドアノブ、手すりを触る
から、それを介して医療スタッフや他の入院患者にも
院内感染。
PCR検査後も
・偽陽性＝1%
ほど出るから、
・市中感染率＝0.1%
・PCR検査数1万人
だと
・真陽性＝10人
・偽陽性＝100人
両者を同じ病棟に入院させると
・真陽性10人→偽陽性100人
に院内感染するから感染者数は一気に11倍になっちゃう。
でその内20%が入院、5%がICU入りを必要とする。
で医療パンク。
これらPCR検査に付随する院内感染を日本はほぼゼロに
出来たんだとは思うぞ。
でこれは偶然の賜物ではなく、意図した選択だったわけ。
玉川ってｷﾁｶﾞｲが馬鹿の1つ覚えでPCRPCRって狂ってた時に、
当局者はGJだったよ。
少なくともこの局面は賞賛されるべきだよ。 >>310
中国は律儀に陽性になるまで何度も検査してたんだよな。
で、陽性の人だけを報告してた。
それを途中で「肺炎患者」に変更した。
そしたら「隠してた」と非難されてしまった。
死んでしまった医者も二度検査しても陰性だったはず。
三度目だったか。 >>539
別に韓国に勝ってるとか何とか、そんな話は一切していないんだが…… >>546
感度7割の検査だけで封じ込めなんか出来るわけがないからね
そんなもん小学生に質問したって無理でーすって言うわいな
出来るなら中国がとっくにやってる
しかも韓国は検査数だけを増やすために検査機時短モードで動かしてた
都合が悪いのかこの辺のことには一切触れないけどなー 簡易検査キットが出回れば検査できる幅が広がるはず
けどこれも精度低いんだなー… 理想論と現実論の違いを論じていても仕方が無い。
理想に近づける為に現実を改善していくのが進化。
現実がこれだからといって現状のままでは破滅しか無い。 >>198
特異度が 99.9% っていうのはよく聞けど? >>542
一兆じゃ足りないし他の国がそれ以上出してる
そもそもそんなに金を使えば簡単にできるものでも無いし、日本みたいに治験するのに時間もかかるコロナ患者も少ない場所でやるには非効率だわ >>1
逆に発症直前の人の感染リスクは高いというデータは出てるんだよね
でも無症状者を検査しない限りは誰が発症直前の感染者か知りようがない
で、どうせ全員が人と会わずにコロナを抑え込むしかないから検査する必要はない
ってのが岩田センセの今の意見だな
それなら個人がバラバラに動く欧米では収束は無理
みんなが出歩くから俺も出歩くという日本でも今日から当分は感染拡大だな… >>546
何が言いたいんだ？ｗｗｗ
PCR検査をすればクラスタを完全に封じ込めるなんて言っている馬鹿がいるのか？
PCR検査をしなければ、何の対策も立てられないのが、まだ解らないのか？
検査が無ければ治療、隔離もできない。
今後は、スクリーニングが抗原検査に代わる思うが、検査の存在は揺るがないよ。
>>550
韓国が勝っている？おまえ正気か？ｗｗｗ
お前が言っている。
「死亡者が多ければ、感染者が多い、感染者が多いと言う事は検査も多い。」
と言うお前の論旨は、韓国の存在でインチキであることが証明されたのだぞ。
残念だったな。 別に全員に検査する必要は無いわな
・少しでも風邪をひいた人全員に検査
・陽性だったら追跡調査で無症状感染者も見つける
この2点が出来てれば十分
この2点すら出来てないから政府が批判されてるんだろ >>546
戦時中体制故にスマホのGPS情報と個人情報を紐付けて感染者情報と行動記録を開示するって暴挙ができたのはあるな
日本ではスマホの所有者情報を国が管理する、GPS情報のログ収拾、感染者情報の開示、感染者の移動記録の開示
全て不可能だわな
どれ一つとってもプライバシー・人権の軽視、国家権力の増強、今のバッシングどころじゃない明確な攻撃の許容など
到底日本人だと拒否感があるんじゃないかね
あそこは”リアル戦争中”だから軍靴の音ガーとか、戦争反対とか、9条は世界を救うとか言わんもんな >>539
韓国が日本より感染者と死者が少ないといっても人口がそもそも違うがな。
超過死亡の数字を併せて考えると、韓国が感染対策について評価するのは早計な気がするけど。 >>541
国産のキットなんかもっと前からあるじゃん。
「週に20万生産体制して稼働中。だけど日本政府からは注文が来ていません」
って会社があったよ。
タカラバイオじゃなかったかなあ。 >>3
そもそも症状がなければ感染しても構わないわけよ
さらに検査しても全体像が把握できるわけじゃない
だから社会全体としては
把握しようと無駄な努力とリソースを費やすよりは
三密を避ける方が有効になる 岩田さんは冷静に話してる分には役に立つ先生なのだけど
自分と同じ考えじゃない人を見つけるとすぐに攻撃始めちゃうし
喋っているうちに自分に酔ってまだ見ぬ敵にも攻撃を始めちゃうので玉は瑕だらけ
基本我慢強い通訳さんが必要なタイプだろ >>562
個人防護具が圧倒的に不足しているから、キットの問題では無いよ。 岩田氏といい西浦氏といい感染症界隈の異様な自己顕示欲の高さが際立ったな はじめは無症状者には検査いらないと思ってたが、まさにその同調圧力で皆が病院へ行くことも自粛してる状況だから、全員検査してあぶり出した方が良くない？
に変わった >>551
感度７割って、インフルエンザの抗原検査より高いぞ。
インフルエンザの抗原検査って無意味なのか？
>>555
なんで適当に書き込むかな。
＞トランプ米大統領は6日、新型コロナウイルスの対策費として83億ドル（約8700億円）を計上した
＞2020会計年度（19年10月〜20年9月）の追加予算案に署名し、成立した。ワクチンの開発加速
＞などに30億ドル超を投じる。米政権は議会に25億ドルを要求したが、上下院が5日までに大幅
＞に上回る予算を承認していた。
アメリカが３０億ドルだってよ。日本が１兆ならアメリカなんか完全に格下になる。
生きているのが恥ずかしいだろ？ｗｗｗ 統計学の理解できない文系のおバカさんがケンサーズになるんやろ(笑) >>569
統計ができれば、逆に検査は重要だとわかるよ >>568
検査が意味ないんじゃなくて
無症状者にめくらめっぽう検査しまくって封じ込めを狙うのがおかしいんじゃないのという話だよ >>561
感染者は検査をしていないのだから、比較にならないぞ。
人口比死亡率は、韓国より日本の方が上だし、日本は未だに１０人以上亡くなっている。
超過死亡？
その超過死亡の中で何員がPCR検査をしていないか？
新型コロナに超過死亡者を加えるのであれば、その位調べてこい。 >>558
ほんとお前アホだなぁ
俺は、死者や重症者が多い国はそれだけ検査も必死にしている、という自明の話をしているだけで、
別に「感染者数と検査数は全ての国で例外なく比例している」なんて主張はしていない
そりゃ中には感染者数が少なくても、韓国みたく政治的な目的から検査数だけ積み増す国も
あるだろうさ。それで、だからどうしたっていうんだ？
別に日本が韓国を見習う必要もないし、患者があまりいない割には日本もそれなりにちゃんと
検査しているという事実に変わりはない
頭弱いのか勘違いしてるのか知らんが、あんま変な絡み方しないで欲しいね 韓国は検査増やしたから死者/人口が少ないんじゃないぞ。
因果の因が間違ってるぞ。
・感染者発見
・GPS、キャシュレス決済履歴、防犯カメラ総動員して
発症からの（現在は発症2日前からの）動線捕捉。
公開処刑。
・濃厚接触者大量抽出
・PCR検査
だぞ。
濃厚接触者を一網打尽出来る社会システムがあるから
結果としてPCR検査が多いんだぞ。
日本だってクラスタ班が抽出した濃厚接触者は全数
PCRだぞ。
ただ手法がアナログだったから濃厚接触者の捕捉数
が少なかったって事だぞ。 同調圧力は日本の専売特許みたいにいうひといるけど検査検査で医療機関に押し寄せてクラスター発生させ感染死亡者多発の欧米人のが同調圧力が高いだろ >>571
それがそうでは無くなる。
もちろん、全員検査は不可能だと思うが、発症前の検査をある程度行う必要になる可能性が
あるかもしれない。
少なくとも、風邪症状が出たら積極的に病院に行って、抗原検査を本人に無許可で行う方針に
なるかもしれない。 俺は放射線や放射性物質を感知できるけど
コロナもなぜか感知できる
これは地球上にない物質だからかもしれない
だいたい目に違和感がある
ホコリよりずっと小さいものが目に入ってくる感じ
今でも時々あるよ >>568
インフルエンザ検査を全国民にしたことあった？
全世界探してもどこにもないだろ
死亡率も新型コロナと大して変わらないのに >>573
あのさ、アジアのほとんどの国は、日本に比べて
感染者、死亡者は低いが、検査数は多い。
君の主張は全く外れているが？
で？韓国を見習う必要が無い？
なんで、検査採取でアイデアを出せないなら、成功している
韓国を見習うしかないのが、解らないのか？
それとも意地を貼って、国民を殺したいのか？ >>563
もう国が冬に備えて検査増やすと明言してる >>581
二月は死者が去年の１割の増しの
韓国見習うんか 韓国のPCR検査数が初期に激増したのは、
大邱でカルトの集団感染が発生したから。
濃厚接触者を片っ端からPCRやったから。
風邪症状のヤツを片っ端から検査なんてする
って話じゃない。
日本で言えばインフルの感染者毎年1000万人。
今年は少ないとはいえ数百万人。
発熱、咳、気道の違和感、関節痛・・・
インフル以外に風邪症状が出る病気はいくつもある。
その人数、数百万人。
韓国のPCR検査人数はせいぜい数十万人の桁。
どこの国も、風邪症状の者を片っ端から検査なんて
してないしやるべきじゃない。
ﾌﾞｻﾖにはそれが分からん。
報道モドキにもそれが分からん。
理由は脳足りんだから。 >>564
的確な分析だなあw
やっぱナルシスト(自己愛性パーソナリティ障害)なのかねえ >>580
インフルエンザの検査を全国民に行う意味が有るのか？
しかし、新型コロナに関しては、今後無症状者も検査する可能性はある。 無症状でPCR陽性が捉えられる期間は極めて短い。
２日程度だね。 >>577
・検査技師の確保、検査機器の調達と稼働
・感染者数の現状維持
・対処薬を常備
上の条件が揃うと検査と個別処置に移行できると思うし、
政府も目指してんじゃない？
今のところの条件ではスクリーニングを得ないPCR検査数を増やすことは
デメリットの塊でしかないだけで 同調圧力のある愚かな日本を海外に宣伝する
マスコミが一番PCR検査しろだったのに >>581
韓国は参考にはならんよ
だいたい2月のも巨大クラスター潰しただけと行って良い
クラスター潰すの検査など日本では前々からやっている
欧米のような市中感染拡大は、中国武漢以外ではアジアで日本が初めて
日本が日本式で感染収束させた 【中韓バイオテロ】
海外から英国が輸入したＰＣＲ検査ｷｯﾄの綿棒に、武漢肺炎ｳｨﾙｽが仕込まれていた。
https://www.msn.com/en-nz/news/world/coronavirus-testing-kits-heading-to-the-uk-found-to-be-contaminated-with-covid-19/ar-BB11YhSx?li=BBqdg4K
海外ﾆｭｰｽを見ていると、全数検査にふみった行政区の首長はｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾄ思想でﾘﾍﾞﾗﾙで媚中派。
検査希望者の全数検査に踏み切ったところから感染者が爆発的に増え、ﾏｽｸ、消毒液や呼吸器などの医療物資が足りなくなる。
ところが、足りなくなった理由は、事前にその首長が中国に寄贈していたり、病院を減らして、在庫も減らしているという共通点もある。
そして、医療崩壊に至るが、中国やファーウェイのｴｺｼｽﾃﾑ企業が「救援物資です」といってﾏｽｸや医療物資を届けて政治家が感謝の意を示して、それら企業が英雄に。
５Ｇ基地局と医療支援ｾｯﾄ。
検査ｷｯﾄには既にｳｨﾙｽが付いていた。
中国製もﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸﾞ製もｳｨﾙｽに汚染されていた。
それは、検査ｷｯﾄの素材に既にｳｨﾙｽが付いていたから。
こんなの見たら、全数検査に踏み切った地域で感染が爆発したのは、検査ｷｯﾄに原因はなかったのか？って疑いますよね。
検査ｷｯﾄの素材が１００％日本製じゃないと、私は受けたくない。
http://fukadamoe.blog.fc2.com/blog-entry-4275.html
【伊発】イタリア人医師「ｲﾀﾘｱで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから 」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/ >>583
で？その１割増した死亡者のうち、何人がPCR検査を受けていないんだ？
見習う事の是非は、それを見ないと判定できないだろ。 ＞ 無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。
あるでしょ
発症の２，３日前から感染を始めて直前が最も強い
逆に発症して７日も経てば感染力はなくなる
しかしPCRではずっと陽性なんで、退院の検査には不適 >>586
一番のネックは有効な対処薬がない、だろうね
一般的な処方薬になって何らかの検査手法が相当数行えるようになれば変わってくるんじゃないかな
今日本に限らず世界中で頑張ってるところけど
しかし駆虫薬が選択的にウイルスに効く、というのはさすがに眉唾だと思ってるが…
とりあえずアビガンでいいんじゃね、に一票(´∀｀)ﾉ’｀ｨ >>585
主張ってのは
・who 誰が
・what 何を
・how どの様に
主張するか、この3つによって受け入れ度が
変わるの。
岩田ｾﾝｾは恐らく発達障害のASDで、過集中する
対象を専門にした専門バカ。
「誰が言おうとどの様に言おうと、正しいwhatは正しいwhatだ！」
って人。論文書く時はそれで良いんだけど、チーム
プロジェクト成し遂げる際にはhowが重要。
岩田ｾﾝｾはそこん所の微調整が出来ないｗ >>595
>発症の２，３日前から感染を始めて直前が最も強い
それって >>1 の発症直前（presymptomatic）で無症状とは明確に
区別されてるじゃないですか >>595
＞発症の２，３日前から感染を始めて直前が最も強い
ガセ乙
それこそデータが十分じゃない
だいたい、ほんとに軽い人なら発症してから8日も経過したらほぼ治癒してますから >>590
日本は都市封鎖やプライバシー無視のGPSによる経路監視とかしないで感染を抑え込んだからな >>564
テレビでマスクなんていらないって言ったのは敵がいたからじゃなくて
キャッチーなことを言って注目を浴びたかっただけでそ
本を売りたい >>123
それは、岩健の考えるの行動ではない
この人はそもそも人が出掛けるんじゃないという行くんじゃないという考えの人
マスクは無用という理由も、医療関係者以外は使い方が間違っているのが大半だという大前提があるから >>597
同業者（喧嘩友達？）の方が擁護されてたな
見識はあるけど協調力や意思の疎通に問題があるから
チームとしての仕事ができないし、トラブルメーカーだって
多分、共感能力に欠けてるんじゃなかろうか
推測や決めつけで自分の意見を垂れ流すだけってのは
結果を出さない人だと有害無益ですかなー… >>595
つまり無症状感染者をやたらと検査するのは非効率だという事やね >>599
無症状に検査が意味がないという点では同意
症状なくてもみんなマスクしましょうって言うまでやめないｗ
>>600
「治癒」しててもPCR陽性なら退院させないってやり方じゃダメだなってことだよ このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>146と149 >>161にある. >>1
同調圧力って言葉を使うのは
チョンか昭和の思考で止まってるパヨクだけだな ○ヨーロッパがやってアジアがやらなかったもの→大量な検査
○アジアがやってヨーロッパがやらなかったもの→追跡アプリなどの追跡調査
民族とか気候とか色々言ってるが結局やり方をヨーロッパは間違えたんだという話 >>609
手法を調べるといいよ
一部の組織サンプルを搬送した先で
培養した結果の一部を用いて特定の試薬に反応するか（反応するかも含有数による）
とかだから、最初から不正確をある程度許容して行うものじゃない？
玉川がテレ朝で100%の確度があり、失敗するのは技師の腕だって世迷い言を吐いて
世界中の関係者に喧嘩を売りつつ、生物学や疫学関係の人間を呆れさせておりましたな >>566
後は水虫治療の神様「上」とかな
確かに感染症かもしれんが、真菌とウィルスは違うってのを理解して発言して欲しかった >>568
インフルエンザ封じ込められた事も無いでしょ？ >>609
そもそも採取した組織サンプルに対象が含まれるか
培養に成功したか、培養結果から採取したサンプルに対象が十分に含まれたか
試薬の反応能力がどれだけか
とか、様々な要素があって結果は元からぶれるっす
玉川とテレ朝には良心や倫理観ってもんがないんだろうかね
…加えて数が多いと搬送から結果渡しまでの管理やヒューマンエラーが馬鹿にならなくなる >>610
そもそも、玉川が確実か？ｗ
>>614
詳しく、ありがとう
陰性と言われても疑っちゃうわな 感染再生産数を1未満にし、さらに下げる方法は2つ・
・フィジカルディスタンスを広げる。
8割行動制限すれば、人口、人口密度が2割の
社会に変身したのと同様になる。
・キャリアを検出し社会から隔離する。
後者がいわゆる「検査と隔離」ね。
韓国の例は、めくらめっぽう検査とか風邪症状ある者
全員検査じゃないぞ。
GPS、クレカ決済、防犯カメラ総動員で濃厚接触者を
抽出して全員検査、だぞ。
ソウルのゲイクラブからの感染爆発は収まったみたい？
理由は2つだろう。
・濃厚接触者の検査と陽性者の隔離
・気温、湿度の上昇
っしょ？
漏れは当然あるけど、漏らさないのが目的ではなく、
てかそれは絵にかいた理想論であり、再生産数を
下げるのが目的だから。 >>609
玉川によると陰性になるのは技師の腕が落ちているそうだw >>582
リソース調整して増やす話と何が何でも検査増やせって言う論調とは別次元のはなしだからね。 >>617
nhk以外の科学的なニュースは九割間違い
nhk は三割間違い >>501
PCR検査をしないで「はい、コロナね」っていうみなし診療ってどこの国も結構やっていそう
そう思ったのはイギリスが数日前に今まで医療従事者と65歳以上にしか行っていなかったPCR検査を5歳以上なら誰でも受けられるようにするっていうニュースを見た時
ものすごく対象を絞っていたんだとひたすら驚いた 誰か発症直前のウィルス量が最大になるというグラフのソース出せるか？
それで岩田の理論が崩れ去るはず なるほど、特に2冊目がイタイタしいｗ
ASDでイジメ被害に会い、
「僕がイジメられたのは同調圧力が主因ﾀﾞ〜〜〜〜〜〜〜」
って認識にたどり着いたのか。
いやいや、言外コミュニケイションが苦手だからだと
思うぞｗ
まぁ言外空気ってか不文律ってか、それを感知出来ない
わけで、それに同調するとか、それに合わせて自分を
微調整するとか、無理ゲ〜〜なわけかｗ 無症状は置いといて【発熱】した人は検査すべきじゃないのか？
出来るだけ軽症の内に治療するのが良いはず！未検査→感染していたら他人にも感染させる PCR陽性数は検出されなかった人も結構いただろうけど、
それはおそらく全ての国でそう。
で実際の感染者累計も日本は少ないんだと思う。
感染者累計の推移グラフ、多くの国が直ぐに幾何級数的に
上昇したけど、日本は低空飛行がかなり続いた。
これ、PCR検査とその前後での院内感染を防げたから
だと思うぞ。
NYなんて最たるもんだが、最初期、コロナキャリアと
ノンキャリアとが病院の待合室に混在してた。
で
・キャリア→ノンキャリア
に院内感染。
キャリアは病院のトイレ、ドアノブ、手すりを触る
から、それを介して医療スタッフや他の入院患者にも
院内感染。
PCR検査後も
・偽陽性＝1%
ほど出るから、
・市中感染率＝0.1%
・PCR検査数1万人
だと
・真陽性＝10人
・偽陽性＝100人
両者を同じ病棟に入院させると
・真陽性10人→偽陽性100人
に院内感染するから感染者数は一気に11倍になっちゃう。
でその内20%が重症化、5%がICU入りを必要とする。
で医療パンク。
これらPCR検査に付随する院内感染を日本はほぼゼロに
出来たんだとは思うぞ。
でこれは偶然の賜物ではなく、意図した選択だったわけ。
玉川ってｷﾁｶﾞｲが馬鹿の1つ覚えでPCRPCRって狂ってた時に、
当局者はGJだったよ。
少なくともこの局面は賞賛されるべきだよ。 >>621
大韓民国ゲイクラブからのホモ感染は6次感染まで確認されている状況
完全にパンデミック ＞検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。
要らんことは言わんでいいｗ
ひとこと多くていつも損してるよなこいつ ヤバイ
岩田教授がPCR検査教から梯子を外されてしまう >>632
ASDでイジメられっ子だったから色んな本読んで
ユーモアってのを座学したんだよ、岩田ﾁｬﾝは。
だけど何分空気センサが付いてないから、
その場を凍り付かせるジョークとか言っちゃったり
する時もあるわけでｗ >>631
気温、湿度が上昇したとはいえ、
人口、人口密度巨大なソウルで、
感染者推移これからどうなるだろうね。
GPS、クレカ決済、防犯カメラ総動員しての
K防疫のお手並み拝見ってとこかｗ >>632
俺もそれで損してるとは思う。
だけど本音で話してるんだろうな、とも思うｗ 玉川って京大卒らしいけど、あいつって発達障害っぽい。
他者が教科書や参考書みたいに情報を綺麗にまとめてくれて、
重要な箇所は太文字ゴシックにしてくれた情報群を濃淡付けて
暗記するのは得意。
だがしかし雑多で大量の情報から本質群を抽出し、それを
デッサンの狂い無くレイアウトして全体構造を描くとかは
出来ないんだろうな。
だから根幹から遥かに離れた枝葉握って馬鹿の1つ覚えする。
「PCRｶﾞ〜〜〜PCRｶﾞ〜〜〜」
ってな。 岩田さん疑ってない無症状者は検査しちゃ駄目以前も言ってるからね
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
あ、またあのへんなおっさん教授
もうね、肩書きだけ専門家っていらないわ 検査検査ってすげー喚いてた奴らいたよな。おれがよしたほうがいいよ、広めるだけって書いたらバカだのクソだのすげーレスが付いてたが何者だったんだろうなあいつら >>629
感染しただけの無症状感染者は偽陽性になりやすい＝人に移す確率が低いから検査するのが効率悪いんだよ 積極的な検査を世界に広めた韓国自体が
後から無理に検査数増やさなくなったからなあ PCR検査は
・偽陽性＝1%
ほど出るから、
・市中感染率＝0.1%
・PCR検査数1万人
だと
・真陽性＝10人
・偽陽性＝100人
両者を同じ病棟に入院させると
・真陽性10人→偽陽性100人
に院内感染するから感染者数は一気に11倍になっちゃう。
でその内20%が重症化、5%がICU入りを必要とする。
で医療パンク。 >>643
何でもかんでも、全頭検査だの全数検査だのやりたがる一派というのがいるんだよ
まあほぼパヨク層と被ってるんだけど
こういう人間は「でもゼロじゃないんだろ！」「絶対安全ではないんだろ！」と
100%の安全を盲目的に求めるので、リスク管理という考え方を根本的に理解しない
結局日本のパヨクって、頭の悪いエゴイスト、というので固まってるんだよなぁ このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>146と149 >>161にある
. 効能は素晴らしいが副作用も強いって薬があったとする。
軽症が重症化する前に投与すると良く効くとする。
風邪症状の者がいる。
・コロナ陽性だったら投与
・コロナ陰性だったら投与せず
って判断はありうるから、症状ある者にPCRってのは
一定の価値がある。
まぁ一冬に風邪症状数百万人出るわけだから、確率
的にはまず他の病因を疑うべきだけどね。 コロナとの戦争は3戦線あって、
・経済
・防疫
・治療
で治療の定石は早期発見早期治療。
だけど防疫ってのはフェイズによって最適解が
入れ替わる。
PCR検査前後に院内感染激増ってフェイズもあるの。
PCR馬鹿の1つ覚えは馬鹿だからそれが分からんの。 >>626
普通にNY医師の手記で、CT撮って明らかにコロナだから検査必要無いって
拒否されてたからね
ここでも他所でも都合が悪かったのかあの手記自体が盛大にスルーされてたけど 防疫におけるフェイズの推移。
フェイズ0
国内感染者ゼロのフェイズ
目的 国内に病原体を入れない
感染地域からの入国者を全数検査
（例 エボラ、ダイプリ）
フェイズ1
国内感染者極少のフェイズ
目的 国内に入った病原体を殲滅
怪しいヤツを片っ端から検査。
（例 天然痘）
フェイズ2
国内感染者極少のフェイズ
目的 感染再生産数を抑止
感染可能性の高そうな
・感染地域からの入国者
・感染者と動線重なってる濃厚接触者
に絞って検査、隔離
フェイズ3
国内感染者多めのフェイズ
目的 感染再生産数を抑止
怪しいヤツを検査、陽性者を自宅か専用施設に隔離 「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
精度の高い検査キットの開発普及・低価格化 予算5〜9兆円（仮）
検査体制の整備（人件費、検査人材の能力開発を含む） 予算3兆円（仮）
PCR検査キットの価格が１キット1.5万円の場合、
このキットで1日1000万回のPCR検査を365日行ったときの経費は54兆3850億円。
これを全額国庫負担で予算を5兆円程度まで圧縮するには、キット単価を約10分の1に下げる必要あり 日本は、海外に普通にいる「とんでもない馬鹿なやつ」の割合が少ないんだと思うよ。 そのかわり、高学歴だけど結構馬鹿
ってのが多い希ガス
玉川「俺の事、呼んだ〜〜〜？」 >>658
ジャンキーのプロアーチストとかほぼ皆無だもんな
その代り既成のルールから外れた新しい発想ができないのが弱みかな 尾崎豊「呼んだ？」
槇原敬之「呼んだ？」
飛鳥「呼んだ？」 あと岩田ｾﾝｾはASDでイジメられっ子で、日本社会に
対するある種の反感反発があると思う。
だから日本社会の同質圧力をクサしたくなるんだろう。
だけどイジメの典型ってのは
・加害者＝ADHD
・被害者＝ADHD以外の発達障害
であり、健常児は傍観者だからね。
まぁその傍観者に対する恨みつらみが有るのかもだが。 死者が多かった欧米諸国では、実は最大の感染ルートは
・真陽性→偽陽性 ＠ 病院
の院内感染だったって結論かも試練ぞ。 >>658
ダイヤモンド・プリンセスのイタリア人船長、
コスタ・アトラインチカ（船籍 イタリア）
の経験から、納得。 岡田晴恵をボコボコに論破して泣かしたやつをパヨク呼ばわりするする奴いるんだ
アカヒにはそれ以来出てないなら
どうでもええけど >>657
１キット1万５千円でも２万円でも販売すれば
自費で買う人、買う企業はたくさんいるぞ？
早く一般人も入手できるように市販してくれ。 岡田ｾﾝｾは別にﾌﾞｻﾖじゃないぞ。
ﾌﾞｻﾖ朝日毎日の、日本政府の対応をｸｻｼ、それを通じて
安倍政権をｸｻｽって目的にとって都合のよい事いう学者
ってだけだぞ。
岩田ｾﾝｾは別にｱﾝﾁﾌﾞｻﾖじゃないぞ。
科学的でありたいってだけの人だぞ。 >>662
亀田総合病院勤務時もエキセントリックな行動で有名だったからなあ
基本空気読めない人だし
神戸大学教授のポストが決まって転居するとき
夜中に突然自転車持って同僚の先生の自宅に押しかけて
「今度神戸大学の教授になるので神戸に行きます。自転車いらなくなったので置いていきますね」
と相手の都合も何も聞かずにそのまま自転車を置いて行ったりした >>662
ADHDでいじめる側はあり得ないだろ
サイコパス、アスペがいじめる側はわかるんだけど 岩田大センセイ最新
今の神戸はソーシャルディスタンスもマスクも不要
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
https://twitter.com/georgebest1969/status/1264848344909623296
＞ウイルスがいない、とみなせる場所ではソーシャルディスタンスは不要、あるいはほぼ不要でしょう。
＞当然、マスクも同様です。要はウイルスが体に届かないようにしたい、というだけなので。
＞例えば、ここ数日の神戸・兵庫にはウイルスはほとんどいない（もちろん既知の患者は除く）と思っています。
＞報告ゼロが続いている場所ですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>663
日本は無症状の感染者が検査受けれず歩き回り院内感染を起こし
医療崩壊したから
医師会が激怒して
「国が検査しないから我々医師会が自主的に全国にPCR検査所を数百箇所作るから国は予算や資材を補助しろ」て会見開いたら
安倍自民党が邪魔して
四倍の値段でたった40%しかアルコール入ってない消毒液を安倍トモ既得権益会社から着払いで手数料まで取り病院に送りつけたから
医師会ゲキオコ中。
1 カビノマスクに続き
2 サギノ消毒液
安倍チョンは欠陥品しか送らない >>671
いやいや、子供社会の話で、
ADHDはいわゆるジャイアンキャラになる。
理性＠前頭前野による自己制御も弱い。
俺の物は俺の物、お前の物は俺の物、
ってなりやすい。特に体がデカいと。
アスペってかASDは子供時代はイジメ加害者に
あんまならないよ。
人の体の中に過集中的な興味を持ち、猟奇的
殺人事件やらかすとかはあるかもね。
でもそれも14歳以上だね。
ASDが先天的1次障害としてあり、
後天的2次障害の自己愛性人格障害とかに
なって、で組織の長になるとパワハラキャラに
なったりもするね。 この人もなー
言ってることの９割は正しいんだけど１割にシレッと嘘を混ぜてくる。 >>674
医師会がPCRセンター作ったのはさ、
診療所でコロナ疑いありの患者がいて、
確定診断の為にPCR検査したいと思っても、
保健所通すとそこが超多忙でボトルネックに
なっちゃってPCR検査までたどり付けなかった
からだよ。
で各地医師会でPCRセンター作って検体取って
検査会社に送るってルートを作ったの。 >>10 優秀なんだかネトウヨはゴキブリとか公言しちゃう人で人格的に問題有
自分一人でやれる範囲なら良いが他人を使えないタイプ まぁ安倍政権に対して「遅い！」って思ったのは、
各都道府県庁に命令して、
・診療所→PCRセンター→民間検査会社
ってPCR検査ルートを作るのが遅かった。
・検査陽性→無症状、軽症、中重症による
自宅、ホテル体育館、病院
って振り分け場所の確保が遅かった。
この2点だね。
あとはまぁよくやったと思うかな。
あとマスクの
・特殊フィルターマスク→医療介護現場
・一般家庭は布ガーゼマスク
って振り分けも遅かったかな。 １００年前のスペイン風邪とコロナの大きな違いは検査キット
これがあるとないのとでは大違い
検査すると感染拡大？医療崩壊？それは都市伝説
写真撮ると魂が抜かれると同レベルのデマ >>680
検査リソースが無限にあるならいくらでも検査すれば良いけど、
キット有っても人含めたリソースは有限なの。 >>681
基本的に渡航歴がなければコロナではないと考えていいからね 検査して検査陽性だったとして、
感染率極小の時は
・真陽性 ＜ 偽陽性
なんだから、同じ病棟に入れたら
・真陽性 → 偽陽性
に爆発的に感染者数が増えるよ。
個室用意するとかの大量のハコモノ
準備するならともかく。 日本は変わっていて
医師にも検査スルナーズがいて
岩田医師は検査スルナーズ
医師会は検査スルゼーズ >>680
岩田も言ってるけど、きちんと防疫管理された検査を広げるってのが難しいのよ
場所、人、資材のリソースが
それをおざなりにして数増やすなら、いくらでもやりようがあるけど
それこそ本末転倒だから で無症状の感染者はＰＣＲ検査は陰性になるって話は本当なのか？ >>572
だから韓国の感染対策を評価するのは早計だと言っている。 >>682
それで日本は院内感染が蔓延し崩壊したんだよな
渡航歴なんてコロナ患者のごく一部にすぎないし
渡航歴あってコロナない方が大半 >>685
韓国の電話ボックス検査に完全に負けてるもんな CT＆PCRで確定診断出たら、大部屋つっこめるんだよ。
だから現場の臨床医師はその局面で検査を必要とするの。
コロナだか他だか分らん患者は大部屋つっこめないからね。
もしノンキャリアだったとしたら院内感染必須だからね。
PCRをやたらやるなってのは、マクロの防疫レベルの話ね。 同調圧力が日本のゆるゆる政策にもかかわらずコロナ死者拡大を防いだのはホント
同調圧力があるから外出禁止令もロックダウンも必要なかった
世界でも民主主義的な形態を守れたのは日本くらい 重箱の隅突いてたらキリないからな
日本は全体として成功してんだから PCR検体とるって段では
ドライブスルー方式とか電話ボックス方式
検査陽性者に対しては
罰則付きの自宅隔離、ホテル体育館、病院への振り分けとか。
まぁ韓国はサーズの教訓だよね。 岩田は初期のマスクなんかいらない発言を謝罪するまで信用しない 37.5度以上の発熱があって4日自宅待機してもPCR受けられない問題は解消したんかな？ >>697
防疫ってのはフェイズが変われば最適解が変わるの。
元々サージカルマスクは
・横の隙間が大きいから吸気はそこから入り
感染被害抑止効果、極小
・呼気は直線的に進むから感染加害抑止効果、大
市中感染率極小の場合、自分がキャリアである確率極小。
だからマスク意味なし。
市中感染率が上がってきたら、実は自分もキャリアかも
しれない。だからマスクは感染加害抑止に、有効。
って理屈でしょ？
まぁ俺はマスク着用は
・口鼻触るのを抑止出来るし、
・気道粘膜を湿潤する効果があるから、
感染被害抑止効果もけっこうあると思うけどね。 >>685
逆光で写真撮ると魂が抜け出たようになるからな
そもそも検査場で感染したという報告は１件もない（たぶん）
仮に検査場で感染した場合は１回目の検査では陰性
約１週間後に発症のパターン
そういう症例は海外でもほとんどないんじゃないかな？
よって検査で感染してるは都市伝説と言える >>700
NYの日本人医師の手記、ネットのどっかにあるから
読んできてみ。
待合室のどいつもこいつもがゲホゲホ咳してて、
で誰がコロナで誰が他の疾患か分からん混乱状態だったぞ。 疫学医学の専門家はすべてが現在のPCR検査体制を良しとしていてこれに批判的なのは専門外の科学者ばかりなり。韓国の状況も良好とは言えない。どうやら疫学的にコロナを撲滅する策はコロナ自粛総動員体制以外には無いみたいだな。わずかな望みはワクチンという事になるか。 >>680
スペイン風邪との一番の違いはスペイン風邪は若者に死者多数だった。
今度は議論が不毛とか言い出したかｗｗｗｗ
ハゲがPCR検査キット配ったら我先に飛びついたくせに？
>>702
もう新型コロナとその枝分かれ子孫達を地球上からとか
国内から殲滅しようって目指してる人はあんまいないぞ。
だからこそ「withコロナ」って言われてるわけで。
防疫、感染再生産数を1未満にし、さらに下げるには
・フィジカルディスタンスを広げる
・キャリアを検出し社会から隔離する
この2本立てね。 >>700
自分で書き込んだ>>526と>>700の書き込み内容が矛盾してるぞ（笑） 精度が7割程度なんだろ
じゃあ残りの3割は陽性なのに陰性と言われてひと安心
それが市中に出てって感染を広げるわけだ
症状のある人に検査して治療方針を立てるには意味がなくはないけど
無症状の人を検査して感染を防止する役には立ちませんわなあ >>704
この世のいかなる検査も全て特性と限界がある
はい、論破ｗｗｗ
未だに無症状の人が感染させるデータがないとか言ってんのかこいつｗ
とことん的はずれなこと言ってるな
感染者とその濃厚接触者は即時すべて検査できる体制は構築すべきだろ
有症状ですら検査できなかったんだから話にならんわ >>709
そんなもん、ちゃんと説明すればいいだけ
検査しないなら補足できたはずの7割も野放し >>713
そんな説明聞いちゃくれねえよ〜ん
ここ数週間の同士たちの行動を見てわかろうもんよ 新型コロナって、感染者のうち8割は誰にも感染させない
らしい。
だから偽陰性になるくらい喉鼻にウィルス出てない人は、
感染加害もあんましないのかもね。
まぁ後に重症化する個体は違うかもだけど。
PCR検査は厚労省が認めている世界標準の検査方法
更に、陰性判定に使うのには非常に有効で信頼性が高い
実際にトランプやペンスがやっているのが正しくこれ
このことを全く言わず、ただ無闇と検査させまいとする胡散臭さに注目すべき
>>714
だから検査しないなら把握できる7割も野放しだっていってんだろ
どっちがマシだよ まあそもそも感度が7割と言っても7割補足できるわけじゃないがこのアホには説明しても理解不能だろうな 検査しても検査結果を盲信せずに慎重に行動しれってんなら
検査しなくても行動には何も変わりはないのよ
検査して陽性だったとしても特効薬もないしねｗ
ケンサシナイーズ「安倍ちゃんは検査しろ言うからチョン！」
>>719
んじゃ治療が上手く行ってるってのはウソなわけだなｗｗｗｗ >>720
検査は多ければ多いほどよい。
但し、医療資源を圧迫しない範囲で。
なんで、こんな基本が理解できないんだ？ >>1
こいつのものの言い方って、科学者というより頭の回転の速い高校生って感じなんだよな。屁理屈ばかりで重みがない。 >>711
発症の直前は感染力持つって言ってるよ。
多分発症前2日間の事じゃね？
この人は世界中の論文速読屋さんだから、
当然ｳﾁﾗより膨大な症例報告知ってると思うぞW
ケンサシナイーズ「日本では治療が上手く行ってるけど治療なんて意味がない！」
>>721
検査結果を待っていたら手遅れになる
そこは主婦の勘で、さっさと手当汁！ >>707
撲滅とは書いたが短期的局所的撲滅策の意味ね。短期的局所的撲滅策すら皆無という事は再びコロナが勢力を盛り返して来た場合、再びコロナ自粛総動員体制を取るしかなく国境も特定の国に対してしっかり閉ざすしかないという事になる。 >>722
それは検査キャパシティの話でしょう
キャパの問題と、実際に検査するかどうかの問題はわけて考えよう >>719
ほんとアホだな
確率的思考がまったくできない この人はダイプリの対応を非難していたのは確かだけど、別にケンサーズってわけじゃないしね >>716
多数の死者を出しているアメリカを持ち出しても説得力が無いような。
陽性と判定された感染者よりも多くの陽性と判定される非感染者を出す検査方法が
陰性判定に「有効で信頼性が高い」とは言えないだろ。 >>724
こいつは政治的スタンスにより自分過去に引用した論文も無視してその論文に反した理由で政権批判とかするから全く信用にならない 発症前に感染力があるのは間違いないのに、無症状で感染させないわけがないわなそもそも
無症状感染者と発症前の無症状感染者の区別なんかあるか >>728
検査キャパシティではない。それは最低限の話だ。
心配厨が検体採取場に集まってしまうことで感染が増える。 >>711
体制の構築は必要
岩田もそれは言ってる
4月の東京は体制の構築が不十分だったと
だが実際に検査をするかどうかは別の議論
どうも検査問題はキャパの議論と、実際の施行の議論がごっちゃになりがちだな >>723
臨床医療のメンドクササとかと無縁の人なのかねぇ。
世界中の論文速読して、最適解を脳内構築するのは
得意だけど、人を導く事が出来ないというか。 >>735
感染者とその濃厚接触者に即時検査しない理由なんてあるのか >>98
肺炎自体減ってきてるし、検査しても陽性にならないんだけど？
検査数を稼ぐために肺炎じゃない人を「この人肺炎です」って嘘ついて検査オーダーすりゃいいの？ 「ウィルスがいないところではマスク不要」
当たり前だろw
悪魔を超えた安倍並の詭弁野郎だなw
こういう発言で過去の間違いを誤魔化そうとしているのは、やはり自分に自信がないのだろう
それとあまり頭が良くない 無症状陽性はウイルスの死骸が反応しただけで人に感染させないって韓国が言ってたよね
中国も14%は無症状感染者だけど、人に感染させないから数えてない時期があった
日本でも無症状より症状の出ている人の方が感染させやすいって言ってた
5ちゃんじゃ去年変な肺炎になったやつ多かったけど、一度感染してるのかな >>737
何らかの症状が出てからだ。
感染してても僞陰性が出るし症状がないなら治療できるわけじゃなし、単純に隔離でいい。 >>――その中でも、無症状の人にも検査すべき、という意見がずっと残り続けています。
そこまでいってねえから
熱が出て咳していても検査しねえんだから
まず疑わしいやつ全部検査しろよ
いつまで何をグダグダ言ってんだよ馬鹿野郎 感染しても発症せずに体内ウィルス殲滅しちゃう人がいるわけよ。
その人は感染力持たないって意味でしょ。 検査数を誇るほど愚かしいことはないわな
検査数を論じることほどバカバカしいこともない
他所と比べて検査数が少ないからどうとか、もうアホかとバカかと… >>737
感染が強く疑われる状況の者と濃厚接触者には当然即時検査が必要、但しそれはもう既に行われてる(4月の東京は除く)
そもそもそんな状況の患者ってそんなに多くないし
議論になってるのは大抵、接触歴のない軽症の肺炎患者や発熱患者にどこまで検査を拡大するのか
或いはさらに特定状況の無症状の患者にまでやるのかってとこだと思ってるが 同調圧力云々も、ボクちゃん正しいのにみんながボクちゃんのいうこと聞いてくれな〜いって程度のこと >>742
疑わしい奴を検査しろ、ってのは岩田の主張と同じだけど文盲？？ だからぁ
毎年インフル1000万人。
今年は少なかったとはいえ数百万人。
インフル以外にも
発熱、咳、のどの痛み、肺の違和感・・・
こんな症状のある疾患はイッパイあるの。
そのどいつもこいつもが
「コロナかもしれないんだけど・・・」
とか言ってくるんだぞ。
そんな数百万人を全てPCR検査してる国なんて
ないんだよ。
フィルタリングが必要なの。 >>746
有病率の低い対象に検査は不要だわな
これって有病率の低い対象に検査をすべきかどうかって話なのか
だったら不要だわ え？！ 同調圧力じゃないっす！
大陸の東アジア辺境の地に巣くうシャーマニズムによる、日本攻撃から逃げる方策に
明け暮れてた民衆の努力に賛辞をたもれ わかります？ >>746
医師が診察して必要だと認める者に対し、確実にPCR検査が行える体制が出来れば問題は無いんじゃないかね。 >>751
そういう話でしょ
岩田の主張はまとめると検査前確率の低い対象には検査するな
検査前確率は地域の流行状況で変わる
適切な検査が出来てるかの基準は陽性率を目安にしろ
って感じだから、シンプルで妥当なことしか言ってないと思うよ 岩田ｾﾝｾはさ、世界の論文速読屋さんなわけ。
でそれを参考に最適解を構築するのも得意なの。
だけどその最適解を現実化するには、人々との
協力とかリーダーシップとかが必要なわけだけどさ。
この人にはそのスキルが完璧ってまでに欠落してるわけね。 今回の騒動でよく分かったことは自称専門家の中でも巣くいようのない馬鹿がいるってことだな
>>1
お前のことだよ >>753
それはもうだれもがそう言ってるよね
4月の東京は明らかにキャパ不足してたからそこは反省点とすべき
今から二波に備えてキャパは可能な限り増やしておく
その上で検査対象は適切に選定する 岩田ｾﾝｾはとても優れた専門家だよ。
ASD臭がプンプンするから、ADHD的な
人は生理的にイラッとするみたいだけどねｗ 赤の他人に対する配慮とか気配りとか思いやり、優しさ
の差でしょ。
自分のことばかり中心に考えてる人が多ければ
そりゃ公共の場所の清潔感なんてなくなるし、感染症なんて
所詮、他人から他人へ媒介していくものなんだから 臨床検査技師だけど、検査に関しては岩田先生は一貫してほぼ正しいね
検査数の多い少ないは比較対象とする基準が大事で、「欧米はたくさんやってる！」は論理としてめちゃくちゃ
「なんで夏にインフルの検査が減るんだ！」みたいなもの イタリア人が日本チームの監督やってた時、
ビックリしたってさ。
「日本人は試合や練習の後、ユニフォームとソックス
を別々の籠に入れる。
洗濯する人の事を考えての事だ。
日本人は常に後に続く人の事を考えてる。
イタリアでは考えられない事だ。」
だってさ。
そういう民族社会性が、じつは対コロナ戦争における
最強の武器になるのかもね。 >>761
検査については確固たる根拠を持って発言してると感じるね
参考になる 病院、介護施設がレッドゾーンになって、弱くなっている病院・高齢者が
バタバタと死に、医療関係者は感染している。
かわいそうすぎる。
京大、慶応大、慈恵会大、東海大のように、外来患者・救急患者を
全てPCR検査すべき。 この岩田っていう人、フェイスブックで
知人の医師から
”変わった人だから” ”ああういう人だから”
遠回しにお察しワードがたくさん出てくるということは
日頃からこれまでもにたようなトラブルは起こしてきた人なんだろうなぁ
ってのがわかる
自分の感じた違和感やなんかをワンファーカスで突き詰めて
暴走しちゃうんだろうね
医師や専門家でたまにこういう人いるよね
知人の歯医者にこういう人がいて、歯科助手の女の子たちが
次々にやめていく。。。 >>758
次の流行に向けてN95マスクやアイソレーションガウンの備蓄が必要だけど、今は今日使う分にも事欠いている有様だからね。 >岩田健太郎
明らかにアスペ系なのに同調圧力とか感じるんかな？
PCR検査は厚労省が認めている世界標準の検査方法
更に、陰性判定に使うのには非常に有効で信頼性が高い
実際にトランプやペンスがやっているのが正しくこれ
このことを全く言わず、ただ無闇と検査させまいとする胡散臭さに注目すべき
いやだからASDなんっしょ。
しかもIQかなり高いASD。
過集中した領域に対しては、キレッキレ
な記憶力、思考力を持つ。
で本人その意志もなく、そのキレッキレの
記憶力、思考力で回りの人達を完膚なきまでに
切り刻んじゃうｗ >>582
できる件数を増やすことと増やすことは違う
必要なのはできる件数を増やすこと
もっとも政府にも区別できてないやつがいそうなのが怖いが 医療関係者・介護関係者は具合が悪い人が出たら、すぐにPCR検査。
検便のように定期的にPCR検査。
接待飲食業、風俗は一回、全員、関係者全員、PCR検査。
性病検査のように定期的にPCR検査。 >>10
この人は教科書なんかは評判はいいんだけど一緒に仕事した人からの評価は低いという残念な人なんだよ >>697
初期どころか今でもマスクはいらんと言ってるぞ 同調圧力って一番すごいと思ったのが
日本では地方の限界集落
でももっと同調圧力がすごいのは、海外だよ
欧米諸国なんて言葉の発音までいちいち赤の他人干渉してきて
知らない人がマウンティングしてきたり、人種差別的なジェチャーをして
圧力かけてくるからね
髪型一つで、ゲイ！ゲイ！って後ろ指さされたし、マスクなんかしてたら
現地で長年信頼してた人まで、そういうのやめて！病原菌保有者のようだから！って
怒られた。なんで言葉のちょっとした訛りだけで
髪型の綺麗に整えただけで
マスクをしただけで、知らん人にここまで圧力かけられなきゃいけないの？
すげーな、外国って。カルチャーショック受けた。
そして同調圧力のラスボスといえば、韓国でしょ。
赤の他人の考え方、感じ方まで距離感ゼロで赤の他人が干渉してくるのが韓国。
彼らが日本人に自分たちの悪意の投影で、同調圧力ガーとしつこく
日本人の悪い特徴であるかのように吹聴してるのが実情で
実際は、相対的にみたら、たぶん世界一マイルドな同調圧力だよ、日本は。
コロナでも韓国も海外も日本に対する評価を何度も反転させてたでしょ？
同じことだよ、日本人は韓国帰化系の仕切るメディアや人間から
逆さまの洗脳をされている。彼らは、
韓国社会の病理を韓国人の精神的病理を投影されている。 この人リベラルで思想的にはアレだし友達にはなれなさそうだけど
コロナ関連のツイートは概ね科学的、客観的で、先手先手の発言も多く非常に参考になったわ
Twitterの医クラ連中って客観的を装ってイデオロギーに寄ってる奴多いからな ＰＣＲ検査の偽陽性率は５割。インフルエンザその他でも陽性になってしまう。
それでも陽性になると入院。致死率はインフルエンザ未満なのに
しっかり隔離して労力を思いっきりかけないといけない。
こんなことやってるのは完全にアホでしょ。 >>775
マスクに関しては、
・初期は要らない。
・今の兵庫県ならいらない。
でしょ？
だけど、ピーク時の武漢とか大邱とか
ミラノとかNYだったらどうなんだろ？
この人の体系的なマスク論全体像を知りたい。 >>764
キャラでかなり損してるけど、あれくらい言う人がいないと本当に「みんなががんばったおかげで、うまくいきましたね！」で終わりがちだからねぇ
岩田先生が委員務めた新型インフル総括会議の報告書とか読むと、2009年の反省点をそのまんま繰り返してたりするし…
地震や津波だと教訓って残りやすいイメージだけどね >>45
コロナかもしれないなんていうやつがどんだけいると思ってんだ
全部検査できるわけ無いだろ > PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、
> 僕は「やりたきゃやれば派」です。
奴ら、いくら説明しても話聞かないからなｗ >>50
すべての人なんかいらんわ
医師が必要と判断した人だけでいい >>119
感度が低すぎてスクリーニングに使えないって話なのに
検診は感度の高い検査で一時スクリーニング、陽性が出れば精度の高い検査で診断確定だろ >>775
唾液に鼻咽頭ぬぐい液の５倍、ウイルスが含まれていたことを知っても？ >>780
最近のTwitterをまとめると
social distanceをブレーキとするなら、マスクはサイドブレーキ
ブレーキが効かない(=social distanceを保てない時)のみやむを得ずマスクを使う、そこの順番を間違えてはいけない
そもそもsocial distanceを保つ必要がない=殆んど新規患者が出てない今の神戸みたいな地域ではマスクは必要がない
って感じだと思う マスク信者はこれ見たほうがいい。
https://www.bitchute.com/video/iw1V6Q9Ldrtf/
マスクの話は５：５５から。微生物学・免疫学を知ってたらマスクしないって。 教科書通りという感じの人物だな。
ああ、メンドクセーなって類い。
1人ぐらいは居てもいいけど権限持たせたら確実に現場崩壊させるのは間違いない。 >>777
岩田ｾﾝｾのイデオロジーがどんなだか知らんけど、
典型的な
「科学の前にはイデオロジーなど沈黙しやがれ！」
ってタイプじゃね？
まぁ過集中専門バカと言っても良いが。
まぁアベノセイダーズが安倍叩きのネタに対コロナ
諸政策をしてたからなぁ。
ほんと、ノイズでしかなかった。 単に騒いでただけのアホやん
中国ウイルスの何を知ってるん？ マスクは役に立ってないと思う
なぜならみんながマスクするようになった後に感染者増えてるから
でもマスクしてないと嫌な顔するやつもいるから３月から付け始めたよ >>786
俺は岩田先生と同じで「人間対策」でマスクしてる派だけど、「話さなきゃいいよね？」と思ってる
呼気にも飛沫が！とか言われ始めてるけど、結局スーパーやコンビニ程度の会話では感染リスクはほぼないし、セルフレジ使えばもっと低リスク
もちろん「呼気に含まれる飛沫が感染リスクになりうる場面」ではマスクするよ？ >>780
昔ながらのエビデンスのないエビデンスで語ってるよw
マスクのフィルターの網目のサイズとウィルスのサイズだけで判断してる。
だから民間人のしてるマスクはウィルス通るから意味ないで思考停止。 >>35
岩田は現場の治療に関しては本物の専門家だが。公衆衛生の学識はそうでもないってだけで。 現実問題としてウイルスはまだいるんだよ
ただ日本人の行動が１月２月に戻っただけ
ウイルスの量は１月２月より確実に多い
スペイン風邪でいうところの第二波の構図と全く同じ >>788
一般論としては正解なんだろうけど、新型コロナには負けちゃったね 1億2千万人を検査してください
20年後岡田さんが分析します 第二波のほうが毒性が強いというのは嘘だと思う
単純に市中に存在するウイルス量は１０倍なのに
人間の意識は収束したと思い込んでるのが原因 >>16
モーニングショーをある程度の期間見ていた人なら解るのだけれど
玉川は当初は希望者全員検査、誰彼構わず検査って主張をしていたのだけれど、その手の主張に対して岩田さんや疫学の専門家達がPCR検査は間違いも生むものだから人々の不安解消の為の検査は意味が無いって指摘をして、それがもう二ヶ月以上も前の事なんだよね
ttps://www.google.co.jp/amp/s/medical.jiji.com/topics/amp/1572
ttps://bunshun.jp/articles/-/36554
でそれを知ったであろう玉川はすぐに自分の誤った発言をしれっと無かった事にして
以降番組内で「検査云々を議論するフェーズは終わった」
とか「僕は前から"必要とする人"には十分に検査する様に主張してるんですけどね」
とかの後出しジャンケンの軌道修正を必死になってするようになったんだよね
まぁみっともない人だなとは思ったけれど無差別な検査なんて馬鹿な事は言わなくなったのは良かったなと思っていたのだけれど
数週間前からまた転換しちゃって今度は国民全員検査なんてとんでもない事を言い出すようになっちゃったんだよぇ
彼に何があったのかその背景を知りたいのだが。。。ｗ アジアにおいて最大規模の医療崩壊と感染爆発を起こしたのは、
デタラメなPCR検査を大量実施した韓国の大邱だった。
その後、韓国は国民の人権・プライバシーを剥奪のうえ情報を統制し、
総選挙のため嘘くさい終息宣言を出したけど、
予想通りゲイバーを起点に再度感染爆発。
世界で最も成功した日本において、
韓国を見習えと言い続けてるパヨクは頭がおかしいよね。 韓国の場合は新天地という大規模クラスターがいたから当初の大量検査は必要ではあったんだよ
ただその後の誰彼構わずにやった大量検査では偽陽性者は多発したはずだから
それによる無駄な隔離や病院の疲弊についての分析は韓国にはやって欲しいんだけどねぇ
韓国は一時期病院のベッドがどんどん埋まっちゃってパニックになってたし サージカルマスクって3層構造になってて
・不織布
・サブミクロン特殊フィルター
・不織布
サブミクロンってのは1/10μ桁って意味。
コロナウィルスはまさに0.1μ。
あと東レで出してる特殊フィルターは
目の細かさだけじゃなく、双極帯電させてて
＋帯電の微粒子も−帯電の微粒子もキャッチする。
他にも帯電フィルターは沢山ある。
でもサージカルマスクは顔との隙間から空気が
行き来する。
特に吸気は流速が遅いし整流されてないから、
横から入ってきちゃう。
呼気は流速速いし
・気管→喉腔→咽腔→口腔
って過程で整流されてるから直線性が強い。
実はN95マスクの使ってる特殊フィルターも
同じもの。ただN95はカップ形状になってて
顔との隙間が無い。 専門的な知見というより、
普通の話だな。
なに屋さんだっけ、この人。 まぁカウント漏れも多いかもだけど、韓国で死者が
少ないのはPCR検査数が多いからじゃないわけ。
スマフォ、クレカ決済履歴、防犯カメラ騒動員してて
感染確認者の発症から現在までの動線を暴き立て
公開処刑にして濃厚接触者を捕獲してたから。
その情報が周知されてから韓国韓国言わなくなった
日本のﾌﾞｻﾖ。まったくﾌﾞｻﾖはどこまでも醜い生き物だ。 >>800
全員検査を言い出したのは明らかにWHO上級顧問渋谷説のパクリ 圧力のおかげで感染防げてるならそのくらいは許容する >>806
うん渋谷健司を番組にリモート出演させて主張させたりもしてたね
玉川的には数ヶ月前に無差別な検査を主張したのを多くの人達に批判されたのがずっと悔しかったのか
渋谷とかの提言にやっぱり僕は正しかったんだー！って飛びついちゃったのかなぁ https://indeep.jp/we-are-living-in-totally-foolish-world/
マスクはコロナウイルスを自動に捕獲して「汚染リスクを増大させる」
アイオワ大学の医学部教授である感染予防の専門家であるエリー・ペレンセビッチ博士は
次のように述べた。
「マスクは一般的な人たちを保護しません。マスクをしている人たちは、間違って着用しており、
自分自身を汚染しているのです。平均的な健康な人たちはマスクをつける必要はないのです。
これまで、健康な人たちがマスクをつけることにより感染症から保護されるというエビデンスが
示されたことはないのです。」 >>805
金子勝辺りは韓国のGPS追跡を称賛しているようにも見えるけど…。 >>788
ちょっと見たけどインフルワクチンしたらCOVID19にかかりやすくなるとか言ってるんだけど何このオカルト動画 >>800
玉川によると、日本が韓国に医療支援を要請し、
提供された韓国製検査キットで大量検査することによって、
新型コロナ問題は正しく解決するらしい。
おそらく彼にとって最も重要なのは、
日本を韓国に土下座させることなんだよね。 村社会の怖さが、今回は良い方向に行っただけのこと。
この国は、伝染病にかかった奴は悪人として、犯罪者と同じ扱いをする。
そりゃ、たとえば隣の県とかの感染者がどうなろうと知ったこっちゃないが
いざ自分の隣近所で感染者がでたら、そいつを叩きまくるし
家族なんかが近づいてこようもんなら、露骨に避けるだろうし
会社で同僚がコロナになったら、口じゃあ「大丈夫か、大変だな」って言うだろけど、陰に回ったら裏でどんだけ叩きまくるか、考えただけで恐ろしいわ。
そういう民族じゃん、日本人て >>809
それ2月くらいにＣＤＣやＷＨＯが言ってたことそのまんま
でｍの今では真逆のこと言ってるよ
ＣＤＣは医学的に証明されてるとか会見で言ってるでしょ 同調だけで自粛してると
こいつ、本当に思ってるの
国民バカにするのもほどがある 夜の街をさまよってる様な個体はADHDっぽいわけよ。
でそういうのは感染被害受けやすいし、感染加害しやすい。
そういう個体にこそ「志村ショック」がデカかったの
かもね。
スーパースプレッダーがstay homeしたっていう。 ちなみにADHD的な個体は同調圧力に染まりにくい個体。
健常者は同調圧力ってか言外空気、不文律を
敏感に感じ、それに従う個体。
って事は、
・ADHDは志村ショックによって
・健常者は同調圧力によって
stay homeしたのかもねｗ ＞では、無症状の人をスクリーニング（ふるい分け検査）するとどういう利益が得られるか、ということは、よくわかっていません。
社会的な安心が得られる
十分意味があるぞ
逆に、なにをもってわからない、と言っているのか こいつ科学者なんだよね
こんな専門外の事を根拠もなしに、よくこんな話できるなｗ
クルーズ船の時は面白いと思ったけど、
金輪際、こいつの言う事は信用しない事にするわｗ 感染した人が他人にうつさないようにマスクするのは意味あると思うけどね
飛沫感染ならね >>823
鼻咽頭ぬぐい液のウイルス量の５倍のウイルス量が唾液に含まれると分かったから、
マスクは意味があったんだよ。
最初は分かってなかった。 ユニ・チャームだったかが、どっかの学校とコラボして、
1シーズン、マスク無料配布した。
で掃除と登下校の時に全校生徒にマスクさせた。
そうすると周囲の学校よりインフル罹患率が下がった
って実験があんのよ。
まぁ厳密な対照実験になってないかもだけど、マスクに
感染被害抑止効果ないって、ホンマかいな。 このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>146と149 >>161にある.
. あれだけいたケンサーズもすっかりいなくなったよなｗ
あれ一体なんだったんだｗ >>828
韓国側で、日本に医療支援した市長へのリンチが始まってる。
緊急事態宣言が終わったので、出る幕がなくなって、怒りの矛先は新日狩りに向いたようだ。 PCR検査で最後まで揉めたけど
もっと拡充してれば自粛は最短で済んだ
PCRで早期発見からの隔離
クラスター追跡
自粛、三密制限
この四つかな、もう答え合わせは出てる >>680
実際検査しまくって医療崩壊起こしてた国があっただろうに >>830
偽陰性がいたり、症状の出ない奴が大量にいたりするんだから検査なんかしたところで感染拡大は防げない
検査関係なく症状のない人も含めて自粛するしか方法はない そもそも検査しなかったら即その陽性者が市中に出回るって話がおかしい
調子が悪かったら養生しろってなってんのに 無差別に検査をするのは不可能だが、「感染してるかどうかわからないから」という理由で病院をたらい回しにされた挙句、
重症化する、なんて事態は受け入れられない
少なくとも、診察の前段階としての検査は確実にやってもらいたい むかしからテレビに出るような医者は無能で暇なやつというのが真理だしな
優秀な医者は治療でテレビなんぞ相手にする暇はない >>838
偽陰性が存在する限りたらいまわしはなくならない >>1
あれ？
この人ダイプリ後にやたら検査やれと散々騒いでた人じゃなかったっけ？
左巻きだから言ったこと忘れたん？ 不毛とか言い訳してるだけで日本以外は
検査と隔離徹底
報道させないだけで日本以外既に検査拒否ないからね 少なくとも対策チーム以外でメディアに出まくってた専門家と医師は役立たずな暇人という事はよく分かった
感染医療現場の第一線で働く人なんて過労死しそうなぐらい激務なのに毎日毎日テレビとインタビューってよっぽど現場に不要な存在なんだろうね >>813
その逆だとイタリアみたいに収拾つかない所まで行くだろうけどな
そうなったらどうすんの？それでいいの？ >>830
底の面積の半分ちかい大穴の開いたバケツで池のメダカすくってどうなるの クラスター発生は病院、医療機関の感染拡大への影響は大きいだろ、データ見てないのかよ。 >>833
無症状こそ早期に隔離、コレはもう答えが出てる
>>834
検査、隔離、クラスター追跡
これ3点セットだからな、やればできる >>847
今の日本の現状を見てそう判断するなら
それでいいんじゃね？ ケンサーズは完全にテレビやマスゴミに煽られてるわ
この前の木村花さん自殺の事件と同じでテレビを信じてしまって乗せられてしまう奴らと変わらん
あれも番組にも責任があるのに、どこのテレビ番組でもテレビ台本の事は完全にスルーしてるじゃん
あいつらテレビやマスゴミに乗せられると酷い目に会うぞ >>850
それやったNYは大崩壊したな
少しは賢くなれよ >>850
拡充してたら最短で済んだ説明になってないからｗｗ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mosko.bureaua.net/gx?c9pt9q1/45j22.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mosko.bureaua.net/hb?f1quj8uj/pmwvp.html >>850
医療崩壊後だと手遅れは当然の話
つーか防疫の意味もわからんのかよw 実はさ、軽症者(と言っても高熱出て苦しいんだけど)は放置しておいても大丈夫だとなんだよ。
８割の人が症状ほとんどなし。
検査しないと、その８割が他人に移すから隔離しろと言うんだろう？
でも、その8割の目に見えない感染者のうち、人にうつすのはせいぜい2割でのこり8割は人に移していない。←クルーズ船全員検査の結果
だから検査して人に移さない人まで隔離する必要はなくて、症状の重い人だけ入院治療していけばいい。
そのうち、知らない間に治った人が免疫獲得していく。
特効薬もワクチンも難しいこの疫病は、集団免疫を獲得していくしかない。 あと、日本は医療崩壊しないよ。
本当は他の自治体に患者引き取ってもらえば、都市部の逼迫感はなかったわけで。
町医者なんて患者来なくて暇こいてたんだから。
これまで真っ暗闇で見えない敵と闘ってきたけど大分相手の様子が見えてきた。第二波到来に向けては、検査数も多少増やすだろうし、ほかの自治体との連携や、町医者の検査(抗原検査や唾液のpcr検査)の協力等、変わってくると思うよ。 >>1
この人やっぱり何か信用出来ない
学者として優秀なのか知らないけど何かがかけてる 同町圧力だけを強調してるが、それは半分ぐらいしか当たってないな
俺にはそんなもん皆無
正直、ヤニカス、パチンカスだし
単純に、免疫の弱い人が近くにいるから、情報を探りベストの行動をとろうとしただけのこと
日本人は合理的行動のできる人が多いんだよ
それが受け売りな傾向はあるけどね ご高齢の方はかなりキツい病だけど、コロナの死者にはインフルやその他の病気、老衰の方も含まれている。仕方ない部分もある。
ただ、高齢者施設での集団感染は避けたい。
アビガンは効くと思うよ。でも利権争いで潰されそう。業界大手の製薬会社はアビガンを許さない >>861
クルーズ戦の時、早まった行動をとって立羽がないからうまくすり合わせしようと頑張っているだろ。自分の非を認めず、うまく誤魔化している感じ >>861
岩田先生はコロナの研究はしてないからな こいつは超絶コミュ障だから、言うこといちいち真に受けてたら危険 岩田は軌道修正してなんとか世間の潮流に戻ろうとしている。
今、話していることはかなり正しい >>647
偽陽性がそんなに出るわけねーだろ
コンタミ含めてもそんなに無い
韓国の資料とか読んでねーだろ PCR検査というのは明らかな陽性は分かるけど
「微妙な陽性」の判別は充分ではない
だから無闇やたらとPCR検査を増やす意味はない
それだけのこと 当初検査できなかったのは事実なので、非常時対応に備えて自衛隊や消防などを多様に使えるように訓練しておくべきだな
検査のネックとなった検体採取や検体運送検査技師なんかもすべて自衛隊や消防など非常時に備えた人員を動員できるようにしておけばいい >>850
無症状を早期に隔離するためには無症状を検査しなくてはならないわけだがそれって国民全員を検査しなきゃならんよな
それが可能だと思っているのか？
しかも症状が無い奴ほど偽陰性が増えるというのに 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mosko.bureaua.net/gx?ar217nn/veg30.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mosko.bureaua.net/hb?gdqz198/05n2p.html なんで無症状の奴の検査の話に持って行きたがるんだ？
症状のある奴の検査もしてなかったのが問題になっていたのに
謎の4日ルールのせいで そもそもが、毎年６〜７万人が、
ウイルス性肺炎で死亡しているというのに。 >>875
謎でもなんでもないだろ
4日で回復するなら明らかに違うんだから検査をする必要はない ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
どうしようもなく腐敗しきった朝鮮王宮を廃止
民主化、きちんと整備、豊かにした日本
呪うほど憎んでた朝鮮王宮だったから、
朝鮮妃の死体を大勢で犯して射精しまくった、吐き気がするおぞましい朝鮮糞尿喰らい
日本みたいになりたいと併合を望んだのに
日本がアジアの資源資産を盗まれない解放戦争に負けたら併合で被害ニダー
無理矢理併合させられたニダー
日本は加害者ニダー
朝鮮王宮は素晴らしかったニダー
われわれは戦勝国
日本人には何をやってもいいニダーか？
殺すぞ
朝鮮半島寄生蛆虫
日本天皇愚弄燃やすのは表現の自由ニダー
われわれや朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽ兄貴の悪質さを批判するのはヘイトスピーチニダー
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人寄生蛆虫 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
検査しろニダー検査しろニダー
朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽ兄貴はきちんとしてる
日本人は悪質ニダー
笑えるアピールしてる連中
炭鉱労働で強制連行されたと捏造しゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
反日捏造印象操作
日本売国破壊朝鮮化工作
邪魔するやつはネトウヨニダー
朝鮮宗教なのに積極的じゃないあべは裏切り者、許さない、やめろニダー
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人だらけやぞ
反日捏造印象操作あさひワイドショー玉川
鼻から検査
感染者のくしゃみとかで浮遊するウィルスで
医者や日本人をもっと感染させてやるニダーか？ ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
無駄な検査のやりまくりが
爆発的な感染を招いてる
いまだに理解できない欧米のまぬけども
まず医療崩壊をさせないことを第一義的に考え
検査を抑制
コロナが明らかに勢いを失い
この自然収束傾向まで耐え
他の先進国に比べ圧倒的に少ない感染者数
もちろん医療従事者の皆さんの優秀さも相まって圧倒的に少ない感染者数
専門家の意見を聞きすぎるくらい聞いて
絶対に医療崩壊させない
感染者数を増やさない
執念すら感じたけどな、いまの政権には
反日捏造印象操作
日本売国破壊朝鮮化工作
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人
デモ野党メディアワイドショー反社会を鵜呑み
簡単に洗脳される劣等愚民は
他の先進国に比べ圧倒的に少ない感染者数の意味すら理解できないらしい
そりゃ穢れ寄生虫と劣等愚民の親和性だからそりゃそうだ ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
高山？
典型的な在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人ネームだよな
日本人は悪質ニダーアピールをするために
非常識な行動をやったか？
ネトウヨはゴキブリニダー笑えるアピール
岩田なんちゃら
ゴキブリ以下の在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人なのか？
パラサイトウィルスか？
おまえの嫁は >>875
そりゃ、ワイドショーでは今でも毎日のように「全員検査しろ！」と
パヨ系コメンテーターが大騒ぎしてるからだよ ――先生は外では今もしていないのですか？
していますよ。コロナは怖くないですけれども、人間が怖いですから。「人間防御」のためです。
公共交通機関ではマスクをしています。でも、マスクをしていると人が近づいてくるんですよ。
そっちの方が怖いです。
マスクに関してはさっさと反省すればいいのに
相変わらず強弁したがりの悪い癖が出て
もう自分で何言ってるかわからなくなってるな ＞――日本でこれほど行動変容がうまくいったのはなぜでしょう。日本人は真面目だからでしょうか？
「空気」だと思います。日本人は真面目じゃないですよ、もちろん。
検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。
こういう非科学的な発言するから岩田は信用にならない >>885
日本人なんてちっとも真面目じゃないのは
慰安婦問題や徴用工問題を見ればすぐにわかる
搾取して自分だけよければいいって考えの野蛮人だ >>886
頭悪すぎ
日本人が真面目かどうかは関係なく、「検察幹部がかけ麻雀→日本人は真面目じゃない」という論理が非科学的と言っている >>1
> 最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
> 陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
自衛隊中央病院へPCR陽性として搬入されたうち2割が無症状というデータは何なんだろう
医師なんだからエビデンスベースでの反論を踏まえて発言するのが常識
イワタの信用度はゼロ >>887
いや
日本人は世界の悪だというのは
揺るぎない事実って話をしているんだよ
お前もだから世界にとって要らない人間なんだよ
国連の敵国条項を見ればわかるぞ >>891
日本人が全員滅んで米軍も日本列島から消えたら
少しは考えてやってもいいぞ >>892
中国共産党の消滅と現中国領の民主化を願う方がお互いにとっても世界にとってもwin-winじゃないすかね 岩田の小狡い所は嘘を１割混ぜてくる所。
どうでもいいことはかなり正論なんだけど、ヤバいところでシレッと嘘をつく。
９割の正論に騙されているアホなやつが、「岩田さんの言う事なら正論だろう」と信じてしまう。 >>889
クルーズ船の患者は濃厚接触者だから話が違う
クルーズ船でさえ複数回のPCRをしなきゃ完全にあぶりだせないんだから
>要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
>スクリーニングは感度（陽性の人を正しく陽性と判断する割合）が高いのが前提で、PCRではスクリーニングはできません。
結論は変わらない この人はメディアに出しちゃいけない人だな
インチキ霊媒師とカテゴリーが同じ
そもそもクルーズ船に勝手に乗り込んだ時点で頭がイカれてると気付かないといけない >>897
だから面白がってメディアが起用するんだぞw ＞＞２３ｈ
岩田先生はマスク不要論だよね。マスクは感染予防には何の役に立たないし
マスクをしなかったから感染した人がいたらボクはすべて責任とるとか、ＴＶ
タックルでしゃべってたんじゃなかったっけ。 蛍光LAMP法のことも少しは思い出してあげてください >>859
いやいやいや。
クルーズ船で分かったことは、無症候の人も症状のある感染者と同じくらい
ウイルスを吐き出してたケースがあることが分かったんだよ。
あとＨＩＶみたいに免疫つかない説あり。 >>853
韓国は最小に抑えてるな
少し賢くなっても無能だったなw 早くPCR検査を自費治療で売り出してくれないかな？
他県の親が倒れて麻痺が出てるのに、他県への移動が制限されているのと
１４日は病院へ立ち入れないのと、短時間しか面会できないのとで、
がんじがらめになってるんだ。
PCR検査と隔離1週間ぐらいで、面会できるようになって欲しい。
さすがに１４日の隔離はきつい。 >>859
無症状が感染させてなかったら
バスもタクシーも屋形船もカラオケもキャバクラもねーわバカ 岩田君はネトサポに攻撃され過ぎて
無難な事しか言わないようになった
初代花ちゃんやな 山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信
https://www.covid19-yamanaka.com/cont4/14.html
感染力は発症直前が最強か
He et al., Temporal dynamics in viral shedding and transmissibility of COVID-19. Nature Med. 4月15日オンライン版
（内容）
広州第８人民病院からの報告。77組の感染ペア（最初の感染者と2次感染者）を解析したところ、最初の感染者の発症日と2次感染者の発症日の間隔は、
平均5.8日であった。一方、感染してから発症するまでの潜伏期は、平均5.2日と報告されている。この2つの数値の差は、2次感染者の多くは、
最初の感染者が発症する直前（平均0.7日前）に感染したと推定される。発症後7日までに、感染性は急激に低下すると考えられた。
一方、感染者のウイルス量を経時的に測定すると、発症時が最高で、その後は直線的に低下しており、発症時には強い感染力を示すことと一致する。
（コメント）
SARSは発症後7日目くらいが感染力のピークであり、発症者を隔離することにより2次感染を防ぐことが出来る。新型コロナウイルスは、
発症前に感染力のピークがあるとすると、発症者の発見と隔離のみでは感染の封じ込めは出来ない。社会的距離の徹底が重要である。
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5 >>859
免疫は望み薄だって知らないの？
インフルエンザって免疫できたっけ？ >>16
無症状が検査でひっかからなかったらクラスター検査ででてきてないだろ
なにいってんの >>903
それ>859を否定する内容になってないわなｗｗ >>380
検査しなければ感染者増えないのあたりまえじゃん
豚コレラ知ってるか? >「空気」だと思います。日本人は真面目じゃないですよ、もちろん。
>検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。
意味がわからん
親が犯罪者なら子供も犯罪者に決まってるって公然と言ってるようなもんだろこれ
ヘイトスピーチじゃね？ >>913
お前の小学校の時の成績が手に取る様に分かる
あ、これヘイト？！w >>905
PCR検査を受けた段階で感染しているか否かしか分からないが。 >>907
岩田が暴れてた頃に考えられてた
コロナの特徴とは真逆で
「弱毒性＆感染力強」という
ウイスルだと分かったわけだ。
それに合わせてしおらしい意見になっただけ。
コロナはステルス性能MAXの
高速戦闘機みたいなもんだから
PCR検査のクラスター追跡で
追い切れるようなウイスルじゃないんだ。 自制心や公共心の高さを｢同調圧力｣と言い換えたり、与党支持者を見下したりしてるあたり、性格に問題がありそうですね。
で、本質から離れたところで言論バトルをしてる間にコロナは収束に向かった。
例えるなら、何かの手違いでスポットライトが当たっただけの役立たずでした。
【結論】
その芸だけでは食って行けませんよ。もう秋田。 >>1
そろそろまともな疫学調査やれよ
現状が把握できないんじゃ今後の対策も立てられないわ PCR検査は精度が低いため信頼してはいけない
100人の感染者を検査すると５０〜70人の陽性判定が出るが30〜50人の偽陰性を出す
偽陰性を出した感染者は安心して元の生活に戻りさらに感染者を増やす
日本では症状がコロナ、CT画像で肺に特徴的な影があって初めてPCR検査してる
日本の成功例は検査を多用しないことで疑心暗鬼を生ませ
自分や他人が症状なしの感染者かもと思うことで常に移さない移らないの行動をとっているから 第二次世界大戦の時、日本は悪い方向の同調圧力のせいで、大敗したよなw 日本のＰＣＲ検査は一件あたり長ければ一週間かかるんだぞ。
体勢がこれだけ脆弱なのに、国民への全量検査を求めるなんて愚の骨頂だろ。
全国民に検査を実施すれば擬陰性が数千万人も出るのにどこへ収容するんだよ。
病院は初日にパンクだろ。 twitter実名で、検査検査言ってた奴は今後いっさい信用しないｗｗ
それだけでバカだってわかるからな ＞無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。
＞無症状の人へのPCR検査は、陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
なんだこれ？
前者は十分信用に足ると思われる論文見たことあるし
後者は明らかに間違ってないか
まあ無症状感染者がめっちゃ多いから
結論としては同じだが >>916
むしろクラスターを追うためぐらいにしか使えないと考えたほうがいい
実際それで抑えられた地域も多い
その大前提はすべての人が外出や接触を控えることに変わりはないが
無作為に片っ端からやるのはリソースの無駄 >>927
無症状（な感染者）のことだよね
健常者も含めて無症状の人と読み違える書き方だけど こいつ炎天下の甲子園は批判するのにインターハイには何も言わないって時点でダブスタだしね
まして野球特別扱いすんな、っていってるなら尚更 この先生ことの本質が見抜けないタイプだな
ようは考える力が弱いのかな 論理的思考力はないタイプだと思う
専門分野内の与えられた職務範囲から出てこないでほしい 検査は患者本人の治療の意味だけじゃないことを自称専門家はわかってない
PCR検査によって、
遺伝子解析で感染経路を特定できる
そもそも検査しないと何の病気の患者なのかわからない
仮に治ったとしてもその経験は別の患者の治療には全く役に立たない
したがって、アビガンとかの治験データも不足して認定できない >>935
PCR検査で遺伝子解析なんかしないぞ
感染経路の特定は行動履歴からだよ 空港の検疫では無症状も検査して実際にひっかかってるぞ。
一般的に無症状まで検査しないのは、単にそこまでリソースが無いのと、そこまでやらなくても制御できるからだぞ 逆にリソースが十分あるなら全数検査も現実的な選択肢のひとつになるので選択する国もある ケンサーズはガイジだからね。
かってに毎日１億2000万人を検査すればいいよね。 >>937
偽陰性は無視するだけだし、偽陽性は問診やCT検査等複数の方法組み合わせて怪しければ再検査してはねるでだめなんかね？ >>940
偽陽性も無視レベルでいいよ。
巷では特異度99%とか言われてるけど、実際にはそんなに低くなくて99.99%超えてるみたいだから。
これ、偽陽性は（1 - 有病率）x（1 - 特異度）で出る事に注意
特異度を99%と仮定すると仮定として十分高そうに思えるが、それが勘違い。
99%と99.9%では偽陽性の発生数に10倍差が出る。99.99%では1万人に1人ぐらい >>941
岩田氏がわめいている理由が全くわからない
唾液検査体制と全自動検査機がそろったらやらない理由がなくない？
特に今は無症状感染者は無理に入院させる必要はないのだし >>1
岩田教授は新型コロナの著書で
間違えていたらすぐ間違えていたと自分は認めると書いていたのに
説明をここでせずに
面倒臭いとか説明しても無駄というのは
読者がバカにされてるのかな
>――先生は「予防のためのマスクは必要ないと言ったじゃないか」
>と責められるマスク論争にも巻き込まれていましたね。
>あれも面倒臭いのでほとんど無視です。説明しても無駄ですもの。
>したい人はすればいいし、したくない人はしなくていい。 >>943
俺も岩田さんが何に何に反論してるのか分からん。
唾液と全自動でどこまでリソース増えるのかは知らんが、今のところ早期発見のためのリソースは足りてないだろうし、検査拡充する必要はあるだろうな。
冬場はコロナと間際らしいインフルや風邪も増えるし。
検査が手軽にできるようになれば病院とか夜の街とか影響度の高い順に定期検査とかもやるかもね。 >>943
岩田教授は新型コロナの著書で
部分的にはともかく
専門家会議の方向性はおおむね正しいという趣旨で書いていたから
やはり自説を撤回したくないのでは
自分の誤りを自分で認めるのは難しい >>1
無症状で感染しないなら感染経路不明なんて起こらないんだよな
感染経路不明はどこから感染したのか答えるべきだろ >>948
本人が言いたくなくて言わないケースがほとんどじゃなかったのあれ >>948
>>908のとおりNatureに論文あるのに岩田教授がガン無視しているだけかと…
> まず、無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。「させたかもしれない」というエピソードはあります。 【速報】福岡県北九州市で新たに新型コロナ感染者8人を確認。同市での感染確認は23日から5日連続。5月27日20：32 [靄々★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590580913/842
この北九州の人みたいに病院たらい回しされてようやく陽性と分かった人なんかどうなんだろうな
当然その間あちこちに感染させてるだろうし
こんなのでも収束したっていえるのかね > いまやPCR検査は、「実態の把握手段」 だろ
実態が把握できなければ、緊急事態宣言 だって 不毛な議論 になってしまう
なにしろ、基準があいまい だからな
都市部では、満員電車が問題になってる
満員電車利用者の 抗体検査 を実施すべきだ
パチ屋が問題だ って言うなら、パチ屋で抗体検査を実施すればよかろう
とにかく、「如何にして、数値化するか？」「如何にして、数値分析を行うか？」 が大切だ
こういう 集団ごとの検査 を 積極的に行う姿勢 が、全く見えてこないのは、どういうワケだ？？？ この人、マスク嫌いなのがTwitterから感じられる マスクでは感染予防にならない！不要！バカじゃねｗ
↓
人間が怖いからマスクはします人間防御のため
↓
マスクしてると人が寄ってくるそれが一番怖い
もう高須先生みたいにフェイスガードしとけよ あと正常性バイアスが同調圧力で伝播しやすいから
全体的にはパニックが起きにくい
時間や場所、情報が隔離されたところでは
個の不安がエスカレートしてパニックが起きる。
だから日本では無闇に情報を出さない、というのも一つの策。 専門家会議、医師会、ＷＨＯ上席顧問・・・
で今回の件ではたくさんのお偉いお医者さんが
ＴＶにたくさん顔出しされました、当然日本社会ではエリート
それに伴った人間性も備えているのかということがよく分かった
コロナ騒動でした。 >>961
尾身先生だけはめちゃくちゃえらいのにエリートらしからぬ物腰の柔らかさを感じたのだが気のせいかな？ だめだ、北九州市が無症状感染者のせいでえらいことになってるのに>>1とかありえんだろ
無症状感染者の放置なんか主張したらどこに行っても追い出される
岩田先生はポンコツすぎる 北九州の経路追えないは単に言えないお店に行ってるから
あほか >>964
北九州市民どんだけ風俗好きなんだよｗｗｗ
80台男性も風俗がよいか 真逆
そもそも日本にマスクを着ける文化が根付いたのは同調圧力が海外に比べて弱いから
ゴスロリで街を歩ける国なんてどこにもない
世界中で最も人目を気にせず自由なファッションを楽しんでるのは日本人
これだけの情報化時代に勘違いされた古臭い日本人観に未だ取り付かれてる人って何なんだろうな 明日の株はこれを買え PCR全自動器製造・開発メーカー
【7707】プレシジョン・システム・サイエンス(株)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1589241982/ >>963
昨日までの22人に関連する濃厚接触者が17人のようだが
さらに今日一日で感染判明者がほぼ倍に増えた
北九州市で新たに21人感染確認 新型コロナウイルス
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200528/k10012449421000.html
2020年5月28日 21時16分
>北九州市によりますと、市内で新たに21人が
>新型コロナウイルスに感染していることが確認されたということです。
>このうち感染経路が分からない感染者は4人だということです。
>北九州市で感染が確認されたのは6日連続で、6日間で合わせて43人にのぼっています。 >>937
制御できてないやん
やることと言えば泣きながら自粛するだけ 感染症の分野の人が俺が専門家だと主張すればするほど、
優秀な人が少ない印象が強まるのはどうして？ 感染症の専門家でありながら、コロナ禍で
やらかして、ほぼどこからも声がかからなかった
残念な岩田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今回のできごとは新型コロナ詐欺だろ。
ダイヤモンドプリンセンスに侵入して、あおったり、厚生労働省が反応したりして、やらせ。
まあ、抗体検査するまでは慎重モードでいくしかないわけだが。 岩田教授の発言
「一般人がマスクするのは無意味」
この一言で俺は見切りをつけた。 岩田はTwitterで「いいな氏」に完全に論破されてるな
PCR検査の感度70%と譲らないのをデマと指摘され反論試みるもリアルワールドとか言い出す始末w
あのさー、ちゃんと採取できて当たり前なんだから理のない戯れ言振りかざしてんじゃねーよ
岩田のツイッターみると70%デマ犯のバズフィード岩永や聖路加坂本、池田信夫らとズブズブ
政府、学会側のポジトーカーで極めて残念な奴や 裏にどんな製薬会社や組織が居るのか見極めたいな
ノーベルの裏にはハゲいるし >>980
いいな氏ｗｗｗｗ
6検体とってるとか実情知らないで嘘ばっかり言ってる馬鹿かｗｗ 教えていただいたPCR偽陽性の論文。文章がよくまとまっているので本文を読むのが大事。
SARS-CoV-2 の RT-PCR検査の偽陽性について。とてもよくまとまっている。Supplementary data まで読むの大事。
なんだろう？ 要するに事前確率はとても大事とお伝えしたかったのです。マスクについてもPCRについても同じ構造で議論できます。
まだがんばるかな >>984
事情知らない知ったかぶりはおまえだよ
岩田 いいな氏のブログ読んで結論から自分の都合のいいところだけ引っ張ってきてるって読めなかった時点で相当だわｗｗ Jリーグ内に新たに『PCR検査センター』が設置され、2週間に1回のペースで全56クラブの選手・関係者、
レフェリーを対象にPCR検査が行なわれることとなった。
はい、出番です
【7707】プレシジョン・システム・サイエンス(株)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1589241982/ Jリーグファンみたいだけど、JリーグでPCR検査定期的にやるの、どう思っているの？
https://twitter.com/georgebest1969
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>850
無症状の人からはほぼ感染しないって結果じゃなかったか？ >>982
自分の主張に人がついてるんだぞ
今更曲げられるかよ
科学こそ政治と世論で曲がる世界だってみんな気づかないから >>992
岩田先生はナンセンスって言うけど
感染初期のもしかしたら陰性と出る無症状のうちから感染力（伝染力）がある
それが一番やっかいなポイントだろう >>1
神戸大岩田教授はこれにどう答えるんだろう。「Jリーグだけは特別だから？」
Jリーグ、「PCR検査センター」部門を新設 選手全員が2週間に1回受ける見込み
https://news.yahoo.co.jp/articles/6602962be3325e71f88673c39699ea18a19bef94 >>994
＞感染初期のもしかしたら陰性と出る無症状のうちから感染力（伝染力）がある
これは、まだまともな証拠はないし検証もされていない。 >>996
先生、古いなぁ
あるって知見で手引きも変わってますよ >>997
まともな証拠はないし検証もされていない。
以上。 >>996
これは嘘
正しくは
発症日とその直前1日あたりがウイルス量が最大で感染力も同じ
陰性と出るほどの無症状なら感染力は低い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
