【コロナ】「PCR検査論争」が不毛な理由 同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える ─岩田健太郎教授にインタビュー [ramune★]
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――様々な要素の中でも、第一波が収束しそうな要因で何が一番大きかったと思われますか？
やっぱり一般の方が外出しなかったことじゃないでしょうか。
感染が減るか減らないかに関して言うと、医療機関はほとんど何もできないのです。
感染が減ったのは、一般の方が感染を減らす行動をしたことに尽きると思います。これ以外に予防法はないですから。
――日本でこれほど行動変容がうまくいったのはなぜでしょう。日本人は真面目だからでしょうか？
「空気」だと思います。日本人は真面目じゃないですよ、もちろん。
検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。
――同調圧力ですか。
同調圧力です。
みんなが外に出なければ、私も外に出ない。みんながマスクしていれば私もマスクをする。みんなが電車に乗らなければ私も乗らない。
逆もまた然りで、みんなが外に出れば当然外に出るし、みんなが赤信号を無視するなら無視するし、みんなが3密を作れば作ると思います。
同調圧力が強いので、パッと同じ方向に動いたのが今回は幸いしましたが、逆もまた真なりです。
密集するような行動が始まれば、みんな同じ行動をとる。単に方向性の問題だと思います。諸外国だとみんなバラバラに動く。
日本の同調圧力は、良い方に回っている時はいいのですが、まずい方に回れば全部ダメな方向にいくと思います。
――その意味では、宣言解除後の揺り戻しが怖いですね。
そうです。今一番危惧しているのは東京で、東京はまだ毎日感染者が見つかってます。
（中略）
そして、クラスターはウイルスというよりも人の動きに依存することが大きい。
東京は揺り戻しのリスクが他の地域よりも大きいと思います。
東京の人がよその地域に行ってよそでクラスターを作ることもあり得ると思います。
――その中でも、無症状の人にも検査すべき、という意見がずっと残り続けています。
無症状の人も感染させる可能性があるのだから、把握しないといけないという意見です。
それに加え、新型コロナの症状がない、手術前の入院患者や妊婦の希望者の検査も保険が適用されることになりました。
制度面でも無症状の人の一部は公的に検査が認められたわけですが、どう考えたらいいと思いますか？
個人的にはナンセンスだと思います。
まず、無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。「させたかもしれない」というエピソードはあります。
しかし、少なくとも症状がある人や、発症直前（presymptomatic）の人に比べると感染リスクは低いであろうことが台湾などでのデータでわかっています。
こういう時には、ゼロイチで考えてはダメで、可能性があるかないかで考えてはいけません。
可能性はもちろんあるに決まっていますが、少なくとも無症状ならリスクは低いであろうということは推察できます。
無症状の人をどれだけ怖がらないといけないかはよくわかっていないのですが、
少なくとも、間違いなく症状がある人の方が怖いということはわかっています。
では、無症状の人をスクリーニング（ふるい分け検査）するとどういう利益が得られるか、ということは、よくわかっていません。
最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
スクリーニングは感度（陽性の人を正しく陽性と判断する割合）が高いのが前提で、PCRではスクリーニングはできません。
■感染管理をせずにPCR検査をするのもナンセンス
しかもPCRをやるからには、その人が感染させるかもしれないという前提でやるわけですから、
検査をする時は感染管理もバッチリやらないといけません。
（中略）
PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、僕は「やりたきゃやれば派」です。
（中略）
その代わり感染制御はきちんとやってください、と言っています。
かなり長いので全文ソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/8999c52bdd2c57ac2a570cceef8284bb7d22c9f1?page=1 >>948
本人が言いたくなくて言わないケースがほとんどじゃなかったのあれ >>948
>>908のとおりNatureに論文あるのに岩田教授がガン無視しているだけかと…
> まず、無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。「させたかもしれない」というエピソードはあります。 【速報】福岡県北九州市で新たに新型コロナ感染者8人を確認。同市での感染確認は23日から5日連続。5月27日20：32 [靄々★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590580913/842
この北九州の人みたいに病院たらい回しされてようやく陽性と分かった人なんかどうなんだろうな
当然その間あちこちに感染させてるだろうし
こんなのでも収束したっていえるのかね > いまやPCR検査は、「実態の把握手段」 だろ
実態が把握できなければ、緊急事態宣言 だって 不毛な議論 になってしまう
なにしろ、基準があいまい だからな
都市部では、満員電車が問題になってる
満員電車利用者の 抗体検査 を実施すべきだ
パチ屋が問題だ って言うなら、パチ屋で抗体検査を実施すればよかろう
とにかく、「如何にして、数値化するか？」「如何にして、数値分析を行うか？」 が大切だ
こういう 集団ごとの検査 を 積極的に行う姿勢 が、全く見えてこないのは、どういうワケだ？？？ この人、マスク嫌いなのがTwitterから感じられる マスクでは感染予防にならない！不要！バカじゃねｗ
↓
人間が怖いからマスクはします人間防御のため
↓
マスクしてると人が寄ってくるそれが一番怖い
もう高須先生みたいにフェイスガードしとけよ あと正常性バイアスが同調圧力で伝播しやすいから
全体的にはパニックが起きにくい
時間や場所、情報が隔離されたところでは
個の不安がエスカレートしてパニックが起きる。
だから日本では無闇に情報を出さない、というのも一つの策。 専門家会議、医師会、ＷＨＯ上席顧問・・・
で今回の件ではたくさんのお偉いお医者さんが
ＴＶにたくさん顔出しされました、当然日本社会ではエリート
それに伴った人間性も備えているのかということがよく分かった
コロナ騒動でした。 >>961
尾身先生だけはめちゃくちゃえらいのにエリートらしからぬ物腰の柔らかさを感じたのだが気のせいかな？ だめだ、北九州市が無症状感染者のせいでえらいことになってるのに>>1とかありえんだろ
無症状感染者の放置なんか主張したらどこに行っても追い出される
岩田先生はポンコツすぎる 北九州の経路追えないは単に言えないお店に行ってるから
あほか >>964
北九州市民どんだけ風俗好きなんだよｗｗｗ
80台男性も風俗がよいか 真逆
そもそも日本にマスクを着ける文化が根付いたのは同調圧力が海外に比べて弱いから
ゴスロリで街を歩ける国なんてどこにもない
世界中で最も人目を気にせず自由なファッションを楽しんでるのは日本人
これだけの情報化時代に勘違いされた古臭い日本人観に未だ取り付かれてる人って何なんだろうな 明日の株はこれを買え PCR全自動器製造・開発メーカー
【7707】プレシジョン・システム・サイエンス(株)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1589241982/ >>963
昨日までの22人に関連する濃厚接触者が17人のようだが
さらに今日一日で感染判明者がほぼ倍に増えた
北九州市で新たに21人感染確認 新型コロナウイルス
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200528/k10012449421000.html
2020年5月28日 21時16分
>北九州市によりますと、市内で新たに21人が
>新型コロナウイルスに感染していることが確認されたということです。
>このうち感染経路が分からない感染者は4人だということです。
>北九州市で感染が確認されたのは6日連続で、6日間で合わせて43人にのぼっています。 >>937
制御できてないやん
やることと言えば泣きながら自粛するだけ 感染症の分野の人が俺が専門家だと主張すればするほど、
優秀な人が少ない印象が強まるのはどうして？ 感染症の専門家でありながら、コロナ禍で
やらかして、ほぼどこからも声がかからなかった
残念な岩田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今回のできごとは新型コロナ詐欺だろ。
ダイヤモンドプリンセンスに侵入して、あおったり、厚生労働省が反応したりして、やらせ。
まあ、抗体検査するまでは慎重モードでいくしかないわけだが。 岩田教授の発言
「一般人がマスクするのは無意味」
この一言で俺は見切りをつけた。 岩田はTwitterで「いいな氏」に完全に論破されてるな
PCR検査の感度70%と譲らないのをデマと指摘され反論試みるもリアルワールドとか言い出す始末w
あのさー、ちゃんと採取できて当たり前なんだから理のない戯れ言振りかざしてんじゃねーよ
岩田のツイッターみると70%デマ犯のバズフィード岩永や聖路加坂本、池田信夫らとズブズブ
政府、学会側のポジトーカーで極めて残念な奴や 裏にどんな製薬会社や組織が居るのか見極めたいな
ノーベルの裏にはハゲいるし >>980
いいな氏ｗｗｗｗ
6検体とってるとか実情知らないで嘘ばっかり言ってる馬鹿かｗｗ 教えていただいたPCR偽陽性の論文。文章がよくまとまっているので本文を読むのが大事。
SARS-CoV-2 の RT-PCR検査の偽陽性について。とてもよくまとまっている。Supplementary data まで読むの大事。
なんだろう？ 要するに事前確率はとても大事とお伝えしたかったのです。マスクについてもPCRについても同じ構造で議論できます。
まだがんばるかな >>984
事情知らない知ったかぶりはおまえだよ
岩田 いいな氏のブログ読んで結論から自分の都合のいいところだけ引っ張ってきてるって読めなかった時点で相当だわｗｗ Jリーグ内に新たに『PCR検査センター』が設置され、2週間に1回のペースで全56クラブの選手・関係者、
レフェリーを対象にPCR検査が行なわれることとなった。
はい、出番です
【7707】プレシジョン・システム・サイエンス(株)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1589241982/ Jリーグファンみたいだけど、JリーグでPCR検査定期的にやるの、どう思っているの？
https://twitter.com/georgebest1969
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>850
無症状の人からはほぼ感染しないって結果じゃなかったか？ >>982
自分の主張に人がついてるんだぞ
今更曲げられるかよ
科学こそ政治と世論で曲がる世界だってみんな気づかないから >>992
岩田先生はナンセンスって言うけど
感染初期のもしかしたら陰性と出る無症状のうちから感染力（伝染力）がある
それが一番やっかいなポイントだろう >>1
神戸大岩田教授はこれにどう答えるんだろう。「Jリーグだけは特別だから？」
Jリーグ、「PCR検査センター」部門を新設 選手全員が2週間に1回受ける見込み
https://news.yahoo.co.jp/articles/6602962be3325e71f88673c39699ea18a19bef94 >>994
＞感染初期のもしかしたら陰性と出る無症状のうちから感染力（伝染力）がある
これは、まだまともな証拠はないし検証もされていない。 >>996
先生、古いなぁ
あるって知見で手引きも変わってますよ >>997
まともな証拠はないし検証もされていない。
以上。 >>996
これは嘘
正しくは
発症日とその直前1日あたりがウイルス量が最大で感染力も同じ
陰性と出るほどの無症状なら感染力は低い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
