【中国メディア】第２次世界大戦、もし中国が日本と一対一で戦っていたら必ずこうなった！ ★2 [樽悶★]
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2020年5月24日、騰訊網に、「第2次世界大戦で、われわれが日本と一対一で戦っていたら、勝てただろうか」とする文章が掲載された。
文章は、第2次世界大戦末期、日本はソ連からも宣戦布告を受けて中国大陸東北部の関東軍が包囲され、米軍からは広島、長崎に原子爆弾を落とされ、敗戦が決定的になったと紹介。そのうえで、「仮に米ソ両国の『支援』がなく自力で日本と戦った場合、われわれは最終的に勝てただろうか」と疑問を提起した。
その答えについて、文章は「もし日本軍がすべての資源を中国との戦いに回していたならば、中国は必ずや負けただろう」との見解を示し、「もともと資源に乏しい日本は、ひとたび枯渇してしまえば戦えなくなってしまう。しかしそれは、米ソといった大国を相手にした話であり、中国だけを相手にする資源は十分にあった」と説明した。
文章は、「日中戦争初期の日本軍はあらゆる資源を中国に注げたために勢力を拡大できた一方で、戦局が進むにつれて八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに、米国そして最後はソ連が敵となって圧力を加えてきたことで持ちこたえられなくなった」との結論を出している。
そして、「もし、米ソの『支援』がなく、自力で戦っていたら中国が勝つのはかなり難しかっただろう。米軍による原爆投下がなければ、野心的な日本軍が中国を簡単に手放すことはなかったはずだ」と主張した。（翻訳・編集/川尻）
2020年5月25日 15時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/18312353/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/a/cae09_226_0d580ea877e48c0438fe07041bd12865.jpg
★1：2020/05/26(火) 21:48:18.08
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590497298/ 朝鮮併合だけに留めて、ヨーロッパ列強、アメリカが中国沿岸部に大量に作ってた植民地、租界から不干渉で居続けていれば
ABCD包囲網もなく、国際連盟も脱退せず、第２次大戦も列強側で小規模に参戦レベルで終了
朝鮮・台湾は今でも日本だったろうな
悔やまれるのは関東軍の暴発、大陸への野心。目がくらんだな 日本ってアメリカにだけ負けたって
義務教育で習っただろ
なぜ中国が戦勝国ぶってるのかいまだにわからん ツッコミどころはあるけど、米ソ抜きのタイマンなら中国が負けてた。って冷静な自己分析出来るあたり
お隣の半島人とは違うよね。
やはり中国は侮れない。 もし中国に勝ってたらお人好しでマヌケな日本人は堂々と平和的侵略で死に絶えてたろうよ National Anthem of Republic of China 1912-1949 (Rare 192? Video)
https://youtu.be/y3Zse-AgcHc 朝鮮に手を付けた段階で、崩壊は目に見えてた
関わったら負け >>9
基本パクリしかない旧日本軍に
それは無理だろｗ >>971
安泰を求めて属国やってるんじゃねえんだろ
それに勝負しかけて、原爆落とされ去勢されたじゃん
日本人を煽るなよｗ シナだけで頑張って欧米に勝負仕掛けてくれや
日本は既にやったでな >>1
>八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦
八路軍（共産党）は山岳を逃げ回り、村人から略奪を重ねていただけ！
国民党が日本軍に抵抗して疲弊したところを八路軍が台湾に押しやり戦勝国軍面しているだけ！ 日本が戦争をしていたのは中華民国
中共ではないのです 日本が勝って中国全土掌握したら、今頃 東京だの大阪は元中国人の日本人だらけになって
相当混乱して、やはり別の国でいた方がいい、となるのでは？ >>7
前スレで、こんな発想は中国人にないのじゃないか
日本人が書いたんじゃね？とあり、わいもそんな気がしないでもない
あまりに、ネガティブすぎる中国にしては >>20
マスゲーム威圧を利用するのは上手いな、伝統的に
ガチで斬り合うと馬脚を現してしまうが 日本がこの一帯を支配してたら今回のコロナなんかも発生しなかっただろう
清潔なアジア >>4
元々興味ないから
引きずり込まれてしまっただけ でも対日戦は終始劣勢ながら最後まで内部崩壊せずに持ちこたえたのは、中国にしては珍しい気もするな。 中国の軍（国共合作軍）と戦いながら負けたんだ
から日本は中国から見ても日本から見ても
中国に対し敗北だろう
中国に負けたのではなくアメリカに負けた
というのは間違いで、まだ中国軍とは交戦真っ最中
正しくはアメリカがいなければ勝ってた
（かもしれない） いやいや1947年くらいまで引っ張ってたら日本は資力が尽きて負けてたよ
勝っても王朝倒れるくらい荒れ果ててなにも得るものがなかったしさ
英国統治下の香港みたいにどんどん吸いとられていって
そして香港みたいな旨味がある場所なんてほとんどないし
勝つ度に吸いとられていく割合は増えていきそのうち万歳してた
しかも食いつめて他国にやってきてんのに
占領地をたてなおすまともな統治能力なんて日本はなかった >>7
その、侮って当然の対象を必要以上に侮りまくって墓穴を掘ってるけどな。 >>25
その日本人が書いたんじゃね？って発想がどんだけ自分贔屓なんだって笑ったわ
どの国の奴も自国最高って幻想に縛られてるんだよ。馬鹿にしてる相手国の人間も自分の合わせ鏡でしかない。 ドイツと同盟結んだ意味が分からん
さっさとソ連潰せばいいのに >>8
満州族がそれだったな
漢民族を支配したと思ったらいつの間にか漢民族に同化されていた
日本も漢民族化してたかもしれない
もし中国を支配し続けていたら確実に中国出身の総理大臣は生まれていた 何摺り寄ってきてんだよ
これと批判を繰り返せば上手く手懐けられると思ってそうだな 大日本帝国がシナに対する戦争目的は何だったか？
「暴支膺懲」（生意気なシナを懲らしめる）とかいう
至極、抽象的なものしかなかった。
つまり、大日本帝国の中国に対する「勝利」というのは
具体的に定義されていなかったのである。
「勝つ」ということの定義が無いのだから、
そもそもこんな議論は無意味。 >>33
でも、日本の資力っていっても
稲くらいしかないのがなｗ
香港は、何を英国に吸い取られていたんやろう 前スレ>>970
>>最終決戦は独米って考えてたぜ、間違いなくな
>>日本への要求も、日本を使い捨てる方向ばかりだったし
でも実際に戦後、ドルとユーロと円が主流になったわけで
結局アメリカとドイツと日本の三つ巴になって停戦だと思うんだけどなあ
強い相手だし別に棲み分ければいいんじゃないかってことで >>2
それもアメリカのさじ加減次第だな
結局石油の輸出如何によりけり 日本がダメな理由
官僚がクソ。公務員がクソ。どうにもならんぐらいクソ。兵隊は優秀。 中国が、降伏せずにゲリラ戦をする限り、日本も負けはしないが、勝てもしないだろう
やはり、シナはデカい 国民党軍も共産党軍も航空戦力がウンコだったから日本優勢のままどこかで講和だったろうな
完全勝利は無理 中国の王朝には異民族王朝も多い。
大東亜帝國ができただけだよ！ >>37
？
馬鹿にしてる、されてる、って視点じゃないと思うぞ
もっと自分に自信をもって、もう一度数年後に読んでみ そもそも
日中戦争は殆どの日本人が反対していたし
なによりも同じアジア人と戦争を始めた時点で
大東亜共栄圏の大義名分は欠いてたからな。
どうしたら日中戦争を回避できたのか？を議論した方が万倍も有益だよ。
１つに朝鮮人アパルトヘイトもしくは
朝鮮人ホロコーストすべきだったと真剣に言い切れる。 普通に考えたらあの人口でアメリカ、ソ連、ドイツ（）の支援あったら負けようがないよな
それなのにあのぐだぐだっぷりだった訳だし
一対一だったらまず共産党が国民党に殲滅されてたんじゃないかね
ソ連の仲介ないからな 日本は南京を占領した後
台湾や満州で 日本が行った近代化を
中国で 計画していた
これが成功して おれば
民主国家 中国が誕生
日本 中国連合の強力国家が
誕生していた オランダの石油貿易交渉でオランダがめちゃくちゃギリギリの妥協案出してきたのに受け付けなかったアホな国が悪い
外交下手すぎ（軍部のせい） >>40
中華を支配したと思ったら同化されていたぜ！byポルナレフ
ってのは歴史上何度も繰り返されてるからなｗ 第二次大戦中に中国共産党は存在しないと何度いえば
また共産党の妄想の歴史か そもそも中国人に
祖国の為に命を捨てるとかの概念ないしな
戦争になったら最初に逃げるのが中国人
だから国が何度も滅んでる ベトナム - アメリカ 勝者は
中国 - 日本 勝者は >>25
中国人は、自分の面子がつぶれるかつぶれないかだよ。
自分が生まれていなかったときの戦争で、面子はつぶれないだろ。 そもそもあの当時は日本は中国攻めてもアメリカが邪魔しただろ。 原爆落とされて陸海軍消滅したのは対中国戦で泥沼になったからなのを忘れんな 対日戦で踏ん張れたのは中華民国が国民国家として国民の意識改革ある程度できてたってことかね。中華民国のままなら多少ましな国になってたんかな。ただ中国の傲慢さは民族のＤＮＡのような気もするね。 中国という統一された国があったような印象操作が
すでに誤り >>40
満州族は、自分たちが北から来た野人って
自覚してるから、明をかなり手習いしたんだよねぇ
謙虚だなぁ、と思う
書とか見ても、清の時代はむっちゃ素朴で
技巧に走ってないのが、なんか涙をさそう >>66
日本も被害者意識強いだろ
加害者意識なんてほぼ無い 中共が 日本を挑発して
日本を大陸に引きずりこんだ >>68
原爆作った科学者たちが米政府に核開発を要求したのはドイツに先を越される危機感からだ 表立ってキンペー批判出来ないから
遠回しに孤立無援ではいつか滅びるって言ってるんだろ >>69
ここ、難しいよね
今のテレビでも、中国は一枚岩のように
報道するけど、実際は、ぎりぎりの十枚岩、ってかんじだな
軍部と習さんは、完全に割れてるんじゃねえの >>68
ドイツへ原爆 → できとらん
ドイツが原爆 → イギリスのスパイ大作戦で頓挫 >>1
ありもしないたられば論じるのもなんだけど割と真面目に検証出来ていて困る
あの時代の中国はアフリカ土人以下で自前で兵器を作る事もままならなくて全部列強欧米頼み
だからこそチャイナロビー活動で欧米のラストフロンティア思想を煽っていたわけだしな 我が国に核が無くてもアメリカ以外に負ける気がしない。 日中戦争は日本が途中から惰性で戦ってたみたいな印象
勝利条件とか武力行使によって中国側に呑ませたい事項とかあったのかね？ 日本が戦ったのは国民党だからな
逃げたり国民党の後を突いたりしてた共産党では決して無い >>67
蒋介石政権が持ちこたえたのは英米が援助を続けたからで
それ以上でもそれ以下でもない >>8
なお当時の中華系の人からしたら逆に日本相手だとり込まれてしまいかねないフェストゥム的存在と思われたんだけどね
だから禁じ手を使ってまでやった
欧米からもほっといたらアジアにローマみたいな存在できかねないから無茶苦茶警戒されてたが
なおとうの当時の日本は今のEUみたいなの目指してただけでそんなつもり全くなかったのが… >>82
それ思ってたわ
馬鹿な軍人が戦術しか考えないでやってたんじゃないかって >>68
あったよ
米国にドイツ移民が沢山住んでたから
それは諦めたみたい
戦後の統治に不穏分子が増えたら邪魔臭い 中国は日本に支配された方が良かったよな
まあDSや白人が許さなかったろうけど あと日本人の考え方だな
正直、国の為に命をかけることが美徳というか好き
自分が犠牲になって英雄になるとか好き
サラリーマン根性がそれだし
口が大きい奴は逃げるけど 敗戦してたのは確かだろう
中国はどうでも良いというか唐揚げのレモンだが >>60
存在はしてたよ
国共内戦中に戦争吹っ掛けて民主主義の中華民国を崩壊させたクソ大日本帝国
今の中国人民共和国と北朝鮮を作ったのは日本 だいたい地の利を活かして国共合作軍が
一度、引いては攻撃しという
ヒットアンドアウェーを繰り返して
日本軍を消耗させるのは立派な戦術であり
終戦時点で相手を降伏させれていなかった
というだけで
日本は立派な戦術負け
やはり戦争は脳筋じゃ勝てないんだな 世界の常識
戦勝国は米国のみ
あとは負け戦
誤魔化しのため毎年
戦勝XX年記念とふざけた
行事をしているが
アメリカだけはしていない 日本海軍はアメリカ海軍に圧倒されて、
制海権を失い、中国大陸で戦争が出来なかっただけ。 腹立つけど武器持っての戦いだけが戦争やない。現状女抱かして金送ってるシナやチョンに負けてるよ。 シナは日本帝国陸軍から逃げ回ってたら、何故か戦勝国になってたw 中国で長期戦やると無理
泥沼に引きずり込まれて消耗するだけ 今じゃ真逆だよ
武漢ウィルスで中国が不利なうちに
さっさと尖閣を要塞化しろよ
係争地を無人のまま放置するとか日本くらい 自称戦勝国の某半島とはひと味違うな。だからこそ怖い 日本が戦ってたのは南京政府のみ。 北京政府や延安政府とは戦ってません >>40
その例からするとモンゴルは現在でもよく独立できてるよな
北部はロシアに南部はチャイナに占領されたままだけども
ソ連とチャイナの間の緩衝地帯として生き残れた >>9
ナイナイｗ ウラン鉱石の有力な採掘場所が発見されたのは戦争に
負けるのが濃厚となり、新型爆弾開発どころじゃなくなってからだ。
しかも効率の悪いウラン型しか開発できなかった。
アメは最初から臨界式ウラン型と、爆縮式プルトニウム型の両方を
開発していた。無理ゲー。 対米開戦せずにアメリカに無血開城して服従してたらどうなってたんだろうな
全然違う政体にはなってないと思うけど 連合国所属ｗと言うことで日本に勝ったのは
中華民国で中華人民共和国じゃないしなｗ
そもそもそれが間違い >>60
中華人民共和国の建国と勘違いしてないか？ >>103
これも悔しいけど日本の政治家や財界人が女と金で籠絡されてる。負け まぁ普通に勝ってたわね
今頃中華民国を中心に統一の話とかしてたんじゃね >>108
無血開城云々じゃなく南インドシナに進軍しなけりゃよかった こんな話が出てくるって中国内部もかなりやばいと察してるようだな >>82
もともと永田プランでは仮想主敵はソ連
対抗するための補給源として中国を想定してた
で、言うこと聞かせるために中国をワンパンするっていう
訳の分からないステップをはさんだ
だからトラウトマン工作では無茶ぶりしてない
中華民国サイドも、こんな条件で講和できるんなら戦わなくていいぢゃん！って意見になってた
それじゃソ連に都合悪いので、aなんとか新聞が近衛をそそのかして破談にした
そのあと東條とかいう愚昧が、戦略の意味も理解せず利権死守と叫んで周囲すべてにケンカ売った >>113
それやんないなら開戦する意味なくないか？ 台湾と朝鮮半島と満州で満足してたら今頃はアメリカより人口も多く覇権を争ってただろうな >>119
意味ない
そもそもあれは全くの無駄な戦争やで
外交下手の糞政府が国民もろとも国滅ぼしただけ 中華民国は大日本帝国には勝てたが漁夫の利を狙う共産党に負けた >>14
ライセンスはかなり払っていたはずだが？
基本パクリって何を指しているのかな？ >>106
資源がないから、誰も欲しがらなかったんかな
資源あったら必ずメジャーが来るからなｗ
価格操作できんくなるから なんとなく想像したけど各地で「アイヤー！アイヤー！」言って
右往左往してる中国人のビジョンしか浮かばなかった 人民を放ったらかして政権だけ逃げ回れる時点でフェアじゃねーわ
国民党ったって支那大陸の一軍閥のひとつ
国家同士の戦いと言えるのか微妙
ゆえに支那事変と呼ぶわけで
日中戦争と呼びたい人たちは中国という一つの確固たる国家が戦ったことにしたいのだろう 確実に翻訳されるなこのスレ
さいきんとくにその手のスレが目立つ >>122
アメリカが許さなかっだろ
あっちは完全に日本をヤる気で来てたんだから 中国大陸4億人の人民を日本軍100万人で
統治することなど不可能 >>7
でも朝鮮戦争でアメリカ相手に勝ったたとは宣言してるんだよね
日本相手に勝てなくてもアメリカに勝ったなら問題ないんだろう (´・ω・)y-~
フライングタイガー部隊なければ２年３ヶ月くらいで制覇してたはず。 >>11
本当にあんな疫病神あったもんじゃない
味方にしてやって面倒みてたのに負けたとたん裏切って
戦後何十年もゆすりたかり繰り返して 日本がドイツと防共協定を締結したので
日本と国民党を戦わせて潰し合いさせることを計画してた
コミンテルン、スターリンは西安事件で拉致された国民党の蒋介石を
利用するようになってルーズベルトも蒋介石を支援するようになった。
第二次世界大戦後、利用されてた蒋介石の国民党は支那共産党に敗れた。 >>82
軍隊が失業者対策になってたから
戦争状態が雇用を生み出して予算も継続する為の方便みたいな感はあったかもね
食料も現地調達できてたし >>12
日本はアメリカにだけ負けたんだけど朝鮮人なら帰れ いや、ねえだろwww
無駄に補給路伸ばして現地調達しかなくて絶えず物資不足
その状態なんだから中国のゲリラ支援しない国がないだろ
戦線って思考すらねーのに戦争してたアホが日本人だぞ 夢を壊すようだが日米戦は既にプロレスだろ
多分、アジアも白人も国や民族を信じてたのは死んだ奴だけ 中国では根強い人気のエロい漫画がある
聖華女学院公認竿おじさん4 DOLL PLAY 黒巣ガタリ
http://blog.livedoor.jp/doudoujin//archives/1077403015.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがないいい例である
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
現在、中国共産党は他のすべての国を敵に回して戦争をすることになるかもしれない
味方になりそうなのは韓国と北朝鮮ぐらいか
ロシアは裏切る可能性が高い >>126
真正直に払ってたよな、莫大な額を
おかげで日露戦争までド貧乏国まっしぐらだった
地方の貧農にすさまじい負担を押し付けたんで
その反動が陸軍の粗野と強欲につながった側面もある こういう評価ができるから中国は経済大国になれる。韓国には永遠に無理。 >>132
それはない
アメリカは完全にナチドイツ打倒が最優先で米海軍も大西洋で攻勢・太平洋は防御の
戦争計画を立てていたのだから日本がナチ打倒に協力したら喜んで同盟したはずだ >>140
対中戦争も負けてるから中国は常任理事国なんだけどな
まぁ、他の国はドイツなのに中国だけ雑魚というのはなんかだが >>122
そうなったら共産主義のヤバさが判明するの遅れて日本は今頃ロシア領じゃないかな 海軍が見せ場よこせってごねるからさしの勝負にはならない 逆に考えて
イギリスの産業革命を
資源が無いことで欧米からスルーされ
その幸運でアジアで最初に近代化できた
圧倒的な強さで中国に攻め込んで取りきれんかっ
たんだから
もうあんな状況二度と来ないし
もはや中国に勝つチャンスなんて300年は無い 何も知らされてないバカたちに重要なことを教えよう
日本が中国で倒した国民党は漢民族だった
それで勝利した毛沢東／共産党は漢民族ではなかった
だから毛沢東は漢民族を１億人殺して漢民族の文化も破壊した
では毛沢東／共産党は何者？
毛沢東／共産党は万里の長城の外に居た連中だ
そこは満州、かつて高句麗だった土地で
そこは天皇や安倍の故郷だ
これで日本が中国に１００万の兵を侵入させ共産党を勝たせた理由が分かったろ
毛沢東と日本軍は共謀していた」で検索
天皇が朝鮮人だから日本人に関係ない戦争をさせられてきた >>132
アメリカは、ゆくゆくの中国マーケットや
為替操作まで見据えて、シナ包囲網作る気まんまんだったからな
日本とか台湾とか眼中になく、足掛かりでしかない
こちら小国にとっては決死の覚悟だったけどさ そらそうよ
南京大虐殺見てみろよ
日本兵50人で300万人の中国人を殺したんだぞ
もちろん敵地のど真ん中だから補給物資も届かない状況
素手で6万人ずつ殺した計算
戦闘力の桁が違う あ〜、タイマンだ戦争になったらとか、いいからコロナで経済停滞した分の借りは返してもらうからよろしくな 勝ち戦でも反省するなんて中国人も真面目で勤勉だよ
経済で差がついたのはこういう所かな 図体がでかいから国としては支配されてなかったけど、列強に分割統治はされてたじゃん
その時点で >>121
ならないよ
自前で武器も弾も戦車も作るの技術が無くて他国の支援が無いと終わっていたのがあの頃の中国だからな
>>1の前提は他国からの支援無しでサシ勝負だから奥地に逃げ込んだ国民党と中共で内戦始めて放置されるだけになる >>146
なんで極東のアホの国がナチ打倒とか言い出すんだよ
ナチスドン引きの征服戦争仕掛けてたのは世界で報じられてるっつーの >>108
対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案 （昭和十六年十一月十五日）
一 速に極東における米英蘭の根拠を覆滅して自存自衛を確立すると共に、
更に積極的措置に依り蒋政権の屈服を促進し、独伊と提携して先づ英の屈服を図り、米の継戦意志を喪失せしむるに勉む。
二 極力戦争対手の拡大を防止し第三国の利導に勉む。
そもそも当時の日本は打倒アメリカじゃないからｗ
支那事変解決のためにイギリスを倒したかった
ドイツと同盟を組んだのもそのため >>147
日清戦争では日本が勝ってるし
アメリカに負けたのをいいことに奪って行ったんだよ >>1
レコチャイ、サーチャイソース要らなくね？
翻訳したとする大元の記事が全く見つけられない >>147
中華人民共和国が常任理事国になったのは
朝鮮戦争の時だ >>146
結局のところ、WW1 の仕置きも含めて
原動力はあの民族だからな タラレバ中のタラレバだけどもしも中国と戦うのが目的だったら
満洲方式で支配は出来てたんじゃないの？
その後で逆に乗っ取られたかもしれんけど
人口差って圧倒的だよな
戦って勝っても意味ない いい加減ルーズベルト陰謀説を捨てろや
そんなバカでは現在進行中の第二次対中国戦でまたしてやられるぞ 少年たちが嘘つかれて中国に開拓させられにいってたみたいだな。
今で言う外国人技能実習生が日立とか大手で習えると思ったら永遠と新幹線のガラス運びさせられる奴隷みたいな感じ。 だから武漢肺炎をプレゼントしたのか！
それはともかく、シナが下朝鮮を抑えたら、戦局はまた違っていたかな この文章の「われわれ」って中国共産党のことだろ？
そりゃ負けるだろｗ 南京とかねつ造してるけどさ
あれって中国が負けて終わった事実を世界大戦終了して歴史から消しただけだぞ >>161
第二次世界大戦の話から日清戦争とか言い出されたらどんな面すりゃいいんだよ
韓国に豊臣ン時は追い出されたなとかそういう関係ない話すんのか？
国連常任理事国は戦勝国って中学でやるだろ、中学行かなかったのかよ イギリス産業革命→欧米近代化→大植民時代→
日本資源がなく極東なので幸運にも欧米がスルー
→その隙に近代化→国力すべて注ぎ込んだ
総力戦開始で一気にアジア全域に勢力を伸ばす
よくやったと思うが
アメリカ参戦が無くてもわりと餓死病死で
放っておいても勢力範囲は自然に縮んでた感もある ああ、
中国国民党の話ではなく
中国共産党VS日本か >>151
まあ漢民族なら文化大革命とやらで自国の誇れる文化を壊そうとしないわな >>167
つうか、日本の農村で食えなかったろう
長男以外は大事にされんし 人口20万人の南京市で30万人を虐殺できる世界線で日本に勝てるわけがないわな。 >>171
中華人民共和国が常任理事国になったのは
朝鮮戦争の時だ >>166
それ以外に合理的な第二次大戦の解釈は無いわ
FDR,IMF,欧州復興計画、OECD,国連の設置をなんと解釈するのか？ 大局的にいえば中国を日ソのどちらが導くのかという争い
中国が主役ではなかった
日ソの間にあるから反共産vs共産の政策が衝突した地域なのよ
日本は中国が共産化してソ連と軍事同盟組まれたら防ぎ切れないのを分かってた
中国を反共に改造することも日本の自衛の範疇だよ >>177
ちがいます
どないなっとんねん。このスレ >>165
ポルトガルvs西アフリカ
スペインvsインカアステカ
イギリスvsインド
オランダvsインドネシア
などなど 日本の大罪は認めよう
同じことをやろうとしてるのが今の中国 アメリカはアフガニスタンでまた負けたし第二次大戦以降はろくに勝ってないんだよな >>166
スターリンとルーズベルトが日本潰しで蒋介石を利用してたんだよ
蒋介石が西安事件で拉致されて流れが変わった >>163
いや、時期関係ねーから…日中戦争は中国勝利って歴史的事実をなんで思い込みで歪めんだよ
この記事も日本と中国がサシなら負けてたんじゃないか？だろ
負けてたかな？って事は勝ったって前提があるってことだぞ、文盲か >>182
ん？
中華民国と、中華人民共和国
ごっちゃにしてる？ >>14
昭和20年8月12日に日本は核実験成功しているよ
ソ連の公文書もアメリカの公文書も発見されたんじゃないかな？
故に日本はNPTの条件である核保有国足りうる資格を持っている アメリカが日本を攻撃しなければ、中国共産党政権は誕生していなかった
ベトナム戦争も朝鮮戦争も無かった 戦争は一対一でやるもんじゃない
はい論破(＾ω＾) >>167
最後の満蒙開拓団は東京空襲で焼け出されて家を失った人たちだった >>2
ホワイトハウスに巣食った共産党のスパイたちによって引き起こされた戦争だから
日本が何しようがいずれ戦争になってたよ 徳川幕府が過激派テロリストに転覆されてからたったの70年で日本は灰燼に帰した >>142
毎日毎日プロレスプロレス
あれもプロレスこれもプロレス
もちっと語彙ないんかよw >>167
農家の次男坊三男坊は長男のスペア兼奴隷だから
軍隊に入隊して家から逃げて自立するかで
軍以外に新天地で家長になる以外は長男の濃度のままだもん >>186
おっと、そうだっけ
ベトナムと朝鮮戦争がごっちゃになってたかも たらればはやめい
日本は戦争に負けたんや。。
これが事実やろ。 中国が会戦で勝利などは難しかっただろうが、
広大な領土使って戦争を展開したら日本に勝てるだろ。
日本が中国全土制圧なんてできるわけがない。
暫定の首都をいくつ落としても戦争は終わらない。 >>183
それは距離が違いすぎるし相手がバカすぎる
アメリカが中国の管理をする道をたどったとしても
中国が力をつけるのが早くなってたんじゃないかって気がする
色々結果論で見てもアメリカの行動の効率が光るわ 国と国同士で争っても俺らはずっと奴隷
世界の人民から一番金を巻き上げるのは自国の政府
世界中で一番人間を拘束したりするのも自国の政府 >>191
アメリカは第二次大戦に参戦しなかった方が良かったと思う
今みたいな軍国主義になってないし福祉も充実してただろう そりゃそうだろう
アメリカが石油禁輸してなきゃ対中戦に行き詰まるわけがない >>172
資源はあったぞ、世界有数の産銅国だったし金銀も石炭もまだ残ってた
養蚕も産業として有意だった
スルーされたんじゃなく、全力の近代化で阻止しただけ
陸軍の急速な近代化強化と、大久保利通の張り巡らした鉄道と通信で
侵略するのを諦めて、従える道に切り替えたってだけ
それでも英国の犬っころポチ扱いで、日露まで終わってようやくマシになった >>165
あの時代は人口よりも投入できる鉄と火薬の量で勝負するので人口多くても大した利点にならない
戦線1km進める為に同程度の武装でも10万人の死傷者が必要になる時代だから10kn前進する為に100万人の犠牲と武器弾薬が必要な時代 ナチドイツと大日本帝国ではアメリカ本土に対する脅威度が全然ケタ違いだ
もしドイツがソ連に勝ち全欧州を制覇すれば英国の脱落も有りえて
そうなれば次は南米に手を突っ込んでくるのは確実で米本土に深刻な脅威となる
日本勝利の可能性を最大限に甘く見ても米本土の脅威にはならない ＞戦局が進むにつれて八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに、
さらっと嘘を差し込むなよ
ほとんど戦って無いだろ？ｗ >>172
でも日本人てお節介だからな
朝鮮半島に持ち出しでインフラ整備したのも
ちょっと、利益度外視というか
東南アジアにも、その意気込み気分はあったろうな
そんなだから、お節介や期待に応えない相手を
なじる気持ちも生じたんじゃないか
最初から奴隷制度がはっきりある中東や列強な、こういった
地域の植民地経営法を、日本は今でも理解することも真似することも、できないキャラだと思うわ お前ら中国はナチスのドイツから支援受けてた癖に。
真珠湾奇襲した時点で大戦敗北だわ >>154
これ、笑い話にしてるけど川に沈める、捕虜を穴に落としてガソリンつけて燃やすとかしてて、
それ含めんのか含めないのかで戦死者数変わるって話だったはず
日中共同研究（安倍ちゃんの時）に調べて日本の資料がなさ過ぎてわかんねーけど殺しまくってんな
って結果になってる
なんで共同研究をひっくり返せると思ってんのか謎だが… >>190
してないｗｗｗ
ウランの臨界量もゼロ一つ計算間違えてた 当時中華製の戦車や飛行機ってあったのかよ(´・ω・｀) >>190
出た！！
それは朝鮮窒素興南工場で作った秋水燃料のヒドラジンを貨物船で爆破させたもの。
原爆そっくりのきのこ雲というか、模擬原爆級の爆発が有っただけ。
きのこ雲の話が朝鮮人からソ連軍に伝わり、日本軍への核攻撃をソ連流に合理化しようとしたもの。
朝鮮、韓国、ロシア、中国で一定期間周期で掘り起こされるネタ。
まあ、覚えているだけでも記憶力は褒めておく。 >>140
連合軍に負けたんだよ。
だから日本領だった朝鮮半島は米ソで分割したろ。 >>211
大した産出量じゃなかっただろ
あと当時アメリカは植民地政策に興味はなく
イギリスはインド〜中国〜イギリスの
三角貿易と上海租界で充分手一杯だったろ
アヘン戦争まで起きてたし日本まで手を回す
余裕がない >>2
関東軍の暴発と言えるかどうか。
満州国建国を願ったのは前宣統帝と満州人で、関東軍は期待に応える使命感を持ってしまっていた。
そして、満州を大陸の中のもう一つの日本、王道楽土、五族協和の理想国家にして英国と米国のような間柄の大国に育てれば、ソ聯の脅威を解消出来るし、夢のような未来が築けると考えていた。実際にそれは短期的には実現しつつあったのだ。 >>214
日本は白人至上主義に対する脅威ではあったぞ こういうときって三連プリンコピペの上の娘みたいにいつも
イギリス軍が無視されて可哀想だ。
オーストラリア軍とかは規模小さいからまあいいし、本国を
ドイツに占領されても植民地軍として奮闘したオランダ艦隊も
小規模だからいいけど、変なお皿みてえなヘルメットでボーイスカウト
みてえな半ズボンの恥ずかしい軍装までさせられて哀しすぎる。
さらにつらいのはその英軍のかなりを占めてたインド兵だ。 日中戦争に勝利して全土掌握して例えば秩父宮あたりが大陸で即位してれば
普通に中国（王朝）史に組み込まれてたかもしれないな(*^^*) 日本てそんなに強かったのか
今で言う北朝鮮みたいなもんだと思ったいた >2 悔やまれるのは関東軍の暴発、大陸への野心。目がくらんだな 、
野心はどこの国にもあるよ、満蒙開拓時に米亭の資本家から資金提供の打診はあったんだよ、
それを軍部が全て突っぱねた、それが馬鹿だったんだよ。
満蒙は軍部の独断専行で物事が進み、当時の日本政府は後追い承認だったんだよ、
政府が米亭の資本家から満蒙開拓資金提供を受け入れていたら事態はもっとましだったんだよ。
軍部って目先の戦いはできるが、その先の世界観はなかったんだ。
次の世界大戦では勝ち組に入れよ、うまくやれよ日本よ。 >>216
支配を安定させたかったってのは分かる
ころころ支配者を変えられるままの体制だと
ソ連に突破された時に存亡の危機まで行くからな 日本が日中戦争で勝ってたらかつての唐王朝やモンゴル帝国のように
アジア人が世界に君臨してただろうね 日本はアメリカへの依存が途轍もなくデカかったのに
アメリカに死ね、もしくはへりくだれって言ってる状況を覆せるわけない
アメリカに負けないルートはどこにも無いでしょ
何かを諦めて勝って終わる可能性なんか無いんだよ >>209
でも、世界の警察誰がするん
そこで武器も大量発注、消費しなきゃいけないし
アメリカも実は踊らされてるし
欧州にアメリカ人来てみ、金目の物目当てのタカリにしか
大事にされない 【ゆっくり解説】牟田口廉也の再評価〜本当に牟田口は無能だったのか、インパールの悲劇の真相
https://www.youtube.com/watch?v=dQM9aF5Ws3c 八路軍（共産党軍）って略奪軍で中国各地で略奪して
日本軍が中国の村々を襲った事にしていた軍隊で
日本軍とは交戦しないで漁夫の利を得て今の中国になってるのに・・・
国民党軍はじり貧だったけど重慶でモグラして生き残って負けはしなかった。
日本は蒋介石の国民党軍に負けたけど八路軍に負けたのではない。 >>214
そこまで行くとアメリカ国内のドイツ系白人の裏切りもありえた 中国共産党に乗っ取られたことが何もかも負けというかクソ以下 中共肺炎
香港民主化デモ
弾圧ウイグル人の臓器売買
ファーウェースパイ問題
などから目をそらすための話題づくりを必死にする中国共産党、目を反らされないようにしましょう >>220
一切ない。
中国軍の戦車は第二次上海事変で日本が押収したのち、インド遠征軍が米式装備としてM４を配属されるまで存在しなかった。
中国空軍はなんと3度（4度説あり）の全滅を経験している。
初期装備は各国混ぜ合わせ米国製ボーイング戦闘機が強かった。
二度目はi-14、15のソ連兵器
三度目はフライングタイガースの装備とその転用。ビルマ派遣部隊は全滅している。 >>236 君は歴史を学んだ方が良い。
アジアを侵略したんじゃ無くて欧米の植民地を解放してたんだよ。 >>2 台湾と南方だけに止めて、半島は放棄するべきだったんだよ、地政学とか言うが露助は結局北方から北海道に攻め込む事も出来なかったのだし、
日本人は半島を護ってやらないと恥ずかしいニダとか叫んで日露戦争を始めさせたのが現在のエラ面右翼だよ。
そしたら半島人はコルホーズか文化大革命で消滅して歴史から消えてた。 共産党単独政権が樹立してしまったのも時流を読み違えたアメリカのせいだからな
これはマッカーサーも認めてた
コロナが広まったのも日本を追い出した結局はアメリカのせいということになる 地理的に日本は極東だったから幸運だっただけで
大英帝国全盛期にイギリスから中国に至るルート
の間にあったら
チョンマゲからザンギリ頭に
変わってる間もなくいきなり植民地だわな まあ対米開戦するくらいなら重慶進攻をやれよと思うがな >>26
その頃の日本は、まともな民主主義ではなかった。 さすがにこの結論は今更感があるな
時間がかかったとしても日本が勝っていたかと
今なら初動の核からの攻勢で日本が負けるだろうけど まぁ勝てんよ。
そもそも中国なんて国がない。
昔っから国というよりいち王朝でしかないからな。
中華民国に勝って講和条約結んだとしても全然別の組織が中国名乗って元の木阿弥だ。
日本みたいに天皇が戦争止めと言ったら殆ど皆全員そうする国とは訳が違う。 >>234
そりゃ日本だろう
ソ連は単独でもドイツに勝てたけど中国は日本に単独じゃ勝てないから
日中戦争で日本が勝てば日本が世界の覇権を獲った >>2
だよね、パラオもパスポート無しで行けたのに。 >>244
植民地はいいけど、資源ある？
資本家が喜ぶプランテーションできる、何かがないと
売春とクスリだけの地域になっちゃうわよ
まぁ、名前はマークとかキャサリンだったね 米中モメまくってる時にこんな考察してること事態がまず何か始まりそうで恐いんだが >>5
それは日本軍が戦ってた中国は米英が支援してた蒋介石だからだよ
実際は戦勝国の中国は中華民国、それを中華人民共和国がかすめ取っただけ
逆に自称戦勝国の韓国人の李承晩とは戦ってないがな 中国人は冷静な分析が出来るから侮れない
働き者だし、上昇志向強めだが、大陸的な鷹揚さもあって
手強い存在だ。 今やったら確実に負けるな。
国力差では無く、戦略立案、実行能力、
統率力の差だわ。
コロナ対応で中国含め、
ロシアも韓国も力を見極めているはず。
結果、国民凄い、政府バカだろ。
でも安倍政権みたいな無策無能のお国に
命を捧げたいと思わない。 >>241
それを知らん日本人が多過ぎる
今もなお、白人至上主義は根強い >>14
開発は進んでいたしウラン濃縮さえクリア出来れば完成してたんだわ 何を書いてるのかと訝ったが
ごく普通の分析だった
もっとチョンみたいなファンタジーが欲しい まぁ共産党に踊らされて日米が戦争することになったという説もあるからな
アメリカが太平洋戦争後に気づいて共産主義者を追い出し始めたのもそのせいだろう
日本は大東亜戦争っていう大東亜共栄圏を守る戦争という思想だったから
いまいち積極性に欠けてて負けたな
というか戦力ではというか底力ではアメリカには最初から勝てなかったか >>241
国家内の民族を相反目せしめ、独立運動を支援し、母国の崩壊を企図するは、
近代戦争に於ける思想戦の重大戦略である（国防の本義とその強化の提唱）
もうちょっと勉強しようなｗ >>223
世界三位だぞ？きちんと調べて書いてるのかおまえ？
そして不平等条約から奪われてる国なんてごろごろあるぜ
ハワイや香港も奪われてる
手一杯とか関係ない
開国後の大出血しながらの近代化で回避したんだ >>251
当時なら香港に運ぶ大麻やケシ畑の
プランテーション農場として働かされてたんじゃないかな
もしイギリス〜中国に至るルート上に日本があっ
た場合だけどもw 平均IQ72高校偏差値40クラスかな。
知識も分析力も無い人が多過ぎる。
これは負ける >>242
ロシアが、朝鮮半島だけで侵略を止めるはずがない。歴史を勉強しなさい。 >>252 勝負は付いた。アメリカの勝ち。
お前ら金欲しいだろ？出すから何とかしろに世界がNO!と示した所だぜ。 >>1
今度は中国が世界を相手に戦う番ですね。
ガンバレ！ >>229
大日本帝国に勝てる国はアメリカだけでしょ
欧州は粉砕、もしかしたらドイツにも負けるかも知れないが、ソ連とは引き分け和平だな 清朝が崩壊して中華民国が樹立すると
ソ連は外蒙古を奪って共産化した
のちの満洲国は明らかにこれに対抗したものだが
中国の態度はまるでフェアじゃない
ソ連は新疆ウイグルもほとんど保護国化してたのに中国も欧米も全く無視してた >>244 無理無理、帯刀して火縄銃も持ってる戦闘国家に蒸気船や帆船で何百人とか乗せて来ても勝てるかw 気が付いたな
このWW3コロナ戦争の最強国家に
擦り寄ってきおる >>261
真珠湾が無ければ勝てた可能性もあるんだよね
当時のアメリカは対外戦争に国民が消極的だったから
もしアメリカ側から攻めて日本に負けて犠牲が出たらそのまま
戦意喪失してた可能性もある >>266 土人は海を越えられねーんだよ、お前こそ歴史を勉強しろ土人。 >>261
マッカーシーは戦争を分析して共産党排撃を行ったわけでは無い。
戦争分析からの対共産圏防波堤を主張したのはGHQのG2とその親玉のマッカーサー。しかし彼の態度は初期には慎重だった。 >>263
まぁ日露戦争のころは石炭で動いてたから日本もまだ良かったんだよな
日露戦争の時の海軍参謀だった秋山真之はこれからは石油が主なエネルギー源になるって
予見してそうなると日本は戦争に勝てなくなるって危惧してたんだよな
まぁ太平洋戦争もアメリカに石油止められたから始まった説もあるけど >>273
ﾀﾗﾚﾊﾞを考えるのが歴史だぞ
タラレバを考えなければ歴史を学ぶ意味が無い
過去に失敗した人が、なぜ失敗したか、どうすれば成功したかを
考えて参考にするのが歴史を学って事だ うーん、どうだろう？あのまま日中戦争続けてたら日本が先に干上がると思うけどなぁ…
満洲の利権をアメリカに売っぱらうとかしたら話は全然違ってくるけどな。 >>230
資本家の金、って日露戦争でも
提供してもらったけどさ
犬になるじゃん、その後は
後に敗けが見えてるならまだしも
勝ちがわからないとき、わざわざ主導権を渡すかね これが たられば ってやつか
普段 「パヨクのたらればww」とバカにしてる癖に自分たちもよくやるよな！ アメリカのおかげで今の中国があるんだから感謝してちゃんと賠償請求に応じろ >>251
植民地になったらインドポジだろう
米があって人口が賄えるからな
教育がある従順な人間を連れてきて働かせられる
兵士としても使えそうだ
土地のかなりの部分が茶畑になるかもな 兵站が糞だから日本が勝つには日本を起点にジワジワ領土を広げていくしかなかった
朝鮮抑えて、満州抑えてで時間をかければ勝てたはず >>277
中国まで植民地支配されてるから植民地になるんだったら日本もされてたよ
世界地図で見れば中国と日本なんてイギリスから中国に比べたら誤差みたいなもんだもの 実際、どうだったかという分析もさることながら、
かなりシビアに分析して、負けていただろうという慎重な結論を出すあたり。
次に戦争をやったら勝てる気がしない。 満州はアメリカと半分子しとくべきだった、てか結局あんな所無い方が繁栄して来た、国家は小さい方が儲かる。 >>25
話題作りのための話題だろうね
支那からの完全撤退を得るために泥沼に誘引して米を含む国際世論に出してた
結論的には妥当だろうけど、この論は中身がめちゃくちゃ まるで、大朝鮮みたいになってきた中国。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>216
朝鮮に投資するのは、日本の国益のため。これは日本がイギリスを真似したもの。イギリスはインドに8校大学を作った。 >>225
いまだにそんなしょーも無いプロパガンダ信じてる奴がいるとは、大笑いだ
関東軍はもともと満鉄の警備が目的だった
日清戦争で勝ち取った満鉄の権益が、清国がつぶれた後、中国軍閥に反故にされた
だから満鉄守るために満州占領しちまえ、というのが満州事変
中国ビジネス亡者は、今までの投資を無駄にしたくない
戊辰戦争負け組の東北人は、戦争して薩長を見返したい
そういうくだらない思惑で出来たのが、満州国 >>276
内務省と陸軍が結託して大陸利権をむさぼる構造になっていた。
そこに海軍と外務省主流派が英米と利を一にする対立構造を形成と読もう。
負けるための戦い。
ミッドウェーはおろか、諸環境からはガダルカナルでも負けるのは難しい。 >>276
海外の戦争コミットに消極的だったのは上流階級・知識人だけで
アメリカの一般大衆はかわいそうな英国やフランスを助けろとの意見が多数派だった
当時最新の手法である世論調査でそれを知った共和党は1940年大統領選の戦法を変えた
ナチドイツによるパリ陥落がアメリカの世論を変えてしまった 無意味な日中戦争をやった帝国陸軍はバカ。
満州はそれなりに、石炭や鉄鉱石などの
地下資源も豊富にあったし、
ソ連の南下に対する防波堤の意味もあった。
しかし中国大陸は大した地下資源も、
ソ連への防波堤の意味も無いのに、
なんで帝国陸軍のバカ奴は、
中国大陸に攻め込んだんだろうか？ 中国は広いから、追っても追っても
おとりしか捕まえられない ハ路軍に苦戦したなんてねーぞ
中共軍は日本軍と戦って負けてからは日本軍を避けて行動してた
日本軍と戦ってたのはアメリカの支援を受けた蒋介石の軍隊だった >>2
まあそうだと思うけど、どの道大日本帝国憲法の欠陥を正さないと結局戦争へ邁進して未来は無かっただろうなあ
天皇機関説を推し進めて国民主権への移行、統帥権問題や現役武官大臣制の廃止とシビリアンコントロールが可能な体制を構築出来ないとなんともならんかったと思う
台湾、朝鮮もその後の世界情勢を考えると独立の機運が高まって維持は困難だったんじゃないかな
ちなみに日本対中国（国民党軍と八路軍）の介入無しの戦争だったとしても日本は最終的に敗北していたと思う
ここの戦闘では勝利を収めても最終的に中国全土の統治は無理過ぎだっただろう 第二次大戦なら普通に日本勝ったんちゃうか？
今やったら中国圧勝するやろうが ＞＞１、その前にPM２.５をどうにかしろ！！
学習もしない低能ザル、コロナぶり返すぞ！！ そもそも中国は日本に勝ってないだろう
日本はアメリカにしか負けてないので 半島は取っても良かったがやるなら37564にしとけ、気合いが足りないんだよ先ず此処から駄目。 今だったらドイツ、頑張ればロシアぐらいなら倒せるかな？ >>2
世界恐慌からのブロック経済で領土拡張に舵を切ったんじゃなかったっけ
当時の日本の植民地だけでは足りなかったんじゃないか？ドイツイタリアも >>229
エゲレスの同盟国としてシナの義和団の反乱やロシアの軍事的侵略を
後方から牽制するために利用されてやったんだろｗｗｗ
第一次世界大戦で世界の経済的及び軍事的な中枢がアメリカに変化して利権構造が変わり、
ロシアも革命が起きて牽制するために援助していた捨て駒のはずのマルクス＝レーニン主義者が脅威になったんだろ？ 大東亜圏構想は後に結果として成功したんではないか？
戦後植民地だったろうに地域は次々と独立を果たした
やり方がどこまで正しかったかは検証が必要だが >>291
アヘン戦争で大国の清が負けたと
伝わって江戸幕府に激震が走り
明治維新だ
イギリス大英帝国艦隊上陸してきたら
終わりだわ 中国本土から撤退するが、満州は確保
中国国民党軍には不可侵条約＆対共で共闘、将来外モンゴルなどを確保したら譲渡する約束
米国は、中国本土の利権の一部を譲渡で手打ちでいいじゃん >>293
ソ連を防ぐためにも満州にアメリカを入れとくべきだった
狼藉してきそうになったら、それこそ組んで対抗できる
なんならアメリカに任せて別のエリアを開発したっていい
フィリピンと台湾朝鮮の安全保障をバーターにしたようなもんだ 中華民国が勝ったとも言えないけどなw
内戦中の中国の正統政府として蒋介石政権が
推されたんで、内戦に負けて台湾に敗退してから
正統政府は毛沢東政権だな。
それを1950年に英国は承認した。
米国はもたもたもたもたして1970年代まで
中国が承認できず惨めなベトナム敗退後に
国交と常任理事国を承認した。
1945年は内戦の途中だからな。
日本は中国で2つの敵と戦っていたんだよ。
どうして両方敵にしたかなww
ここらほんとセンス悪いんだよなwwwww >>307 日本は香子前の歩を出だしに打ってしまったのだよ。 日本が勝っていたら、中国共産用も存在しないし
アジアはもっと豊かになっていただろうな
それをアメリカは見過ごせなかったんだろう
結果、東西冷戦やら今の中国北朝鮮のように
面倒くさい事になってしまった なんだか最近中国メディアが日本に低姿勢なのが気持ち悪い >>317 大英帝国艦隊なんか頑張って来てもたかが知れてる。 >>292
中国全土が香港・台湾化すれば日本の勝ちだから、
勝ち目はないわけでもないのでは >>308
普通には勝てへんで 奥地に逃げられたら難儀なんてもんとちゃう hearts of iron は中国本土は販売禁止だっけ？
まぁ、いろんな妄想はゲームで楽しむに限るなｗｗ 中国は軍事にとことん弱いからな
モンゴルや日本などの周辺蛮族にとことん攻められ続けてきた
でも経済と政治は超絶強いから、平和の時代にいつの間にか逆にそれらを飲み込んでしまうという感じ >>265
ロシアの極東艦隊、バルチック艦隊を知らないのか？
もし、日本海開戦で負けていたら、制海権はロシアが握った。そうなれば簡単に日本上陸だよ。
それと、論破されたからと言って、相手を土人認定は、恥ずかしいぞ。 イギリスが中国で強かったのは本当に中国が弱かったからだけ。 海に在っては
米内光政、山本五十六
陸に在っては
東条英機、田中隆吉
だいたいはこの4人のせいで日本国は戦争に引き込まれ、そして滅びた。 >>328
唐王朝は軍事も滅茶苦茶強かったし、毛沢東時代の共産党は
アメリカにもソ連にも負けてない >>317
むしろ明治維新してる余裕があったのが証拠になる
本当に植民地支配されるなら明治維新なんかする前にさっさと植民地支配されてる 少なくとも北部を支配するには、陸軍を大幅に機械化しなきゃダメだったろう
過去の王朝でも、大規模騎兵が必須だったのだから
歩兵でどうにかしようってのが戦術面での間違い >>319 俺は大陸も半島も要らない派だからなあ、したら今でも半島も中国もソマリアレベルだった。 どうしても認めたくない右翼がいるのは
わかるが
第二次大戦以前に
植民地にならなかったのは
ヨーロッパの国々が中国を取りたくて仕方なく
日本に軍事力を割かなかったから
つまり中国大陸のおかげ
日本なんて当時、香辛料なんてどれほど収穫できてたか
というより中国より遥かに産物が少ない貧乏な
国だぞ >>326
日本に味方する中国兵をつかって同士討ちさせてただろう 5000年の歴史がある韓国？朝鮮？人さーん？
日本と戦争したのいつだっけ？？ >>332 今の中国は戦前の日本と被る。
違うのは志し。 純粋な日本の血が少なくなってたかもな
大陸や半島から自由に日本に行き来して交尾して…
俺らもエラ張ってたかもしれん…震える
今の状態で良かったわ >>269
米国はわかるけど、英国はけっこう
馴染みがありそうだけどな中国
ドイツがまたバックからいろいろ提供して協力してくれるんだろうな
けれど、中国よ、もうアメリカと断交して
ほぼ鎖国でやり切ったほうがいいと思うぞ
内需だけで、少々抑えめの生活してアフリカとの交易で利ザヤを稼ぐ
とにかく農業伸ばせ、それで中国は生き残れるだろ
漁業は、こちらへ来るのは、やめてよね！ 蒋介石は南京から漢口、次いで重慶に逃げた
フランスはドゴールが英国に逃げた
オランダは女王ごと英国に亡命した
英国はドイツに攻められたらカナダに引っ越す予定だった
フランスもオランダも中国も戦勝国を気取ってるが何かおかしくないか 満州のソ連側をアメリカにくれてやれば時間は相当稼げたな
その時間で朝鮮と満州の残りをガチガチに開発
あの時に生き残れる策はそれくらいだっただろうな
実現不可能だから意味ないが だから 心を緩めることなく 日本に対して親日化するのを戒めようアル >>339
認めたくないのはお前だろう
日本がイギリスと中国の間にあったら即植民地にされてたなんて有り得ない前提を持ってこないと話すらできないんだから うーむ
一対一ならば兵器も自前で用意しなければいけない訳で
中国は国産の小銃を開発していたっけ？
ドイツからkar98のライセンスを取得して生産してたんか？ >>339
開国の理由もそれだな。
中国権益優先していたから日本とは
あまり対立したくなかった。
米国は乗り遅れたから強行に出た。 >>318
話は面白いが、米国の政策を考えると無理
満鉄平行線、錦州、天津への米国利権、葫蘆島港湾開発、そして蒋介石への信用（クレジット）供与
日本と戦争を行うため コロナで殴り合えば全世界を相手にしても元大日本帝国領が勝つ
日本単独でも勝つ
それほどまでの圧倒的戦力差
良く出来てんな >>5
あーん？
中国だけじゃなく韓国朝鮮もだろ
マッカーサーに「黙れ！三国人！」って言われたのにね 八路軍とか掠奪とゲリラだけじゃん
大規模な抵抗できずに負け続けてどんどん押し込められただけ >>322
日本が勝っていたら、
中韓人は奴隷だったんじゃね 当時からして、中国を征服しようという意図があったのかどうか。
当時の文書を見ると、本気で、アジアの解放、大東亜共栄圏、五族協和みたいなことを信じていた感じがある。
中国と仲良くしたかっただけなんじゃないのか、と言ってみる。 中国のネット小説に
こういう系の話が案の定あったが
思った以上に限界集落だった >>346
ベトナムとやっとる 逃げて帰ったけどな
局地戦ならソ連ともやっとる >>319
日清戦争での権益の大部分を放棄させられて
臥薪嘗胆って気持ちが国民に広がっていた
それが日露戦争、中国進出の動力源にもなってたのに
アメリカに満州の権益を渡すなんて軍も国民も許さんかっただろう こうやって、たまに変な事ほじくり返して記事作るのはなんなの？
作っている方はムーみたいな通常営業で
わざわざ拾ってくる側の問題なのか
書かせている権力側の意図を考えないといかんのか
記事内容以前にモヤモヤしかない でまあ泥沼だった気も
中国だろ〜？
南を制圧して北と戦っている間に
南の統制が取れなくなってる気がするぞ >>334
唐は鮮卑だし共産党は局地戦しか経験してないけどな 日本人「もし原爆がなかったら・・・あ、やっぱり敗戦国かｗｗｗ」 >>350
仮に日本が豊かで産物が多ければ
植民地だったわ
火縄銃でどうやって勝つんだ笑 >>2
寝言を言うな
当時のシナ人は日本人を大陸で大勢焼き殺してんだ
安全保障上の理由から大陸に進出せざるをえないし、それに反対すれば議席を失う
それほどまでに世論が大陸を求めていたんだ >>358 其れは無いな。差別はされても日本の民度が許さない。 満州共同経営の提案は何度もアメリカが持ち掛けていたよ
1941年夏の交渉ですら諦めていなかった
日本があくまでも独占に拘ったから実現しなかったけど
満州に進出した企業はアメリカ資本が入ってくるのを期待していたのに >>339 中国がイギリスの植民地に成ったのは中国人が土人だったからだけだよ、五毛は認めたがらないだろうけど。
>>342 大赤字で鉄道を半島や中国に引いてやってたのが日本だったからなw時代背景は戦前に被るが、過去の日本を繰り返してるのが今の中国に被って仕方ない。
内容は遥かに劣化してるけど。 >>351
日本側呼称でのいはゆるモーゼル小銃は国民党軍から絶賛された。
中国の家屋は泥で厚い壁をつくって建てるが、そのままトーチカ的な機能がある。
この壁は日本軍の小銃を防ぐが、ドイツ製の小銃はこれを貫いた。
そこに東条と田中が綏遠事件を引き起こし、中国全土で反日侮日の機運が盛り上がり盧溝橋に繋がった。 現在なら金門島砲戦の核バージョンみたいな
通常弾と核混合の飽和攻撃受けたらなす統べなく日本が負けるよな いずれにせよあの時代は、白人が有色人種を植民地にしたり、奴隷にしていたのは事実であり、
白人は有色人種を人間として見ていなかった。第二次世界大戦後も、公民権運動のように、奴隷だった黒人への差別は続いていた。
日本人が立ち上がらなければ、今でも世界の半数は、白人の植民地であり、日本人も奴隷にされていた可能性もある。
アフリカの黒人、インデアン、インカやマヤ、アポリジニ、東南アジアにインドなどすべてが植民地に分割され、奴隷どころか殺されて絶滅した国や民族もある。
いい加減に、戦前の日本を悪としたアメリカやロシア、中国、韓国などからのプロパガンダによる洗脳から目覚めなければならない。
自分たちの祖先、祖父母が残虐な悪魔、残虐な軍隊だったのか？民間人に向けた原子爆弾や大空襲は正しいことなのか？
その日本人の悪人説をいまだに強く主張しているのが、日本の左翼や在日パヨクであり、日本人が軍備を持つと他国を侵略をする。
または日本人は悪魔の血が流れているというプロパガンダで、日本人を洗脳し続けているのである。
だから日本人は、自分の国を自分で守ることもできず、いつまでたっても隣国に補償せよ謝罪せよと叩かれ続けているのだ。
中国や韓国に日本は、これまで莫大な援助と技術支援、度重なる謝罪を続けてきた。そのおかげで、中国や韓国は先進国になったのは明白である。
逆に言えば、本来日本だけが得ることのできた利益を中韓にわけ与えたのである。
また、世界を支配しているといえるアメリカの最強の軍隊が、日本中に駐留しているのに、日本の自衛隊が独自にアメリカ軍の目を盗み、中国や韓国を再び戦争を仕掛けることなど、
子供でもできないことは分かっているのに、極左マスコミや在日パヨク、極左野党は、自国の防衛にも強く反対しているのだ。
この日本の自虐思想は、日本のおかげで経済発展を遂げた中国や韓国の意向があるのが明白であり、強力なアメリカ軍が撤退すれば、中国や韓国は日本を支配できると狙っているのである。
多くの日本人が、中韓や在日の影響を受けた極左野党や極左マスコミの、
人権や自由を悪用した甘いプロパガンダに洗脳されており、極左野党が一定の勢力を保持し続けていることが問題である。
だから日本の極左野党や極左マスコミは、中国の人権弾圧に甘く、韓国の反日姿勢に共感し、北朝鮮の恐ろしい拉致や核開発にも甘いのである。
その極左野党や極左マスコミのために、いつでも日本の政界は混乱し、対立し、分断されまとまることも、団結することもできないのである。
このような状況を打破するには、米軍と米国に協力を仰ぎ、再度レッドパージを行うことが選択肢として生じてくる。
このまま放置すれば、一層、在日パヨクや極左マスコミ、極左野党の力は増して、日本が中国や韓国の植民地化する可能性もある。
そうすれば、もはや日本は日本ではなくなり、中国の一都市として存在し、チベットやウイグル、モンゴルのように恐ろしい結末が来ることになるのである。 >>339
タイをバカにするなｗｗ
あとインドシナ情勢なんてもっと複雑だぞ。
単純に語るなｗ上海利権でもめるのはずっと後の話だわ。 戦争はスポーツじゃねえからそもそもタイマンの方が稀
日露戦争だって他国が武器や戦艦、戦費の供与すらせず完全な日露のタイマンだったら
日本が勝てる要素はゼロだった >>3
中国は金魚のうんこだったのに
主役だったことにしたいらしい。 中国兵が弱かったと言う話は某演説のせいであって、
本当はとても強力だったんだよなあ >>358
一応同族化策だからその方向にはならないと思う
同族化を拒否された時に力で制圧した後に統治できたかは不明だが 擦り寄るな、中国は単独で破滅しろ 在日中国人も本国に帰って華々しく死ね 俺たちは他人 こんどは１対１でやったろやないか かかってこんかい！！
三日で「ごめんちゃい」するけどな もちろん日本が >>339
アフリカの中央の未踏の奥地から、南洋の無人島まですべて
根こそぎ旗立てて分割する連中だぞ
基準は奪えるかどうかだけだ
きちんと学びもしないでレッテル貼りで逃げてんじゃねーよ >>361
中国征服は目指してたよ
天皇が世界の頂点に君臨するのを目標としてたんだから
天皇を頂点にすべての人種民族が平等に幸せに生きる国を
求めてたのが当時の日本 当時の日本なんか人権無視でパワハラ当たり前で北朝鮮も真っ青の軍事国家だろ
アメリカに色々しばり入れられてるけど負けて良かったわ あと、こういう、ちょっとネトウヨ日本人にとっても悪い気をしない記事を広めて、
中国の現体制に対する好感、とまではいかなくとも嫌いにさせないってのも、
ちゃんと中国の情報機関の仕事だという記事、この間、あったな。 今戦争したら核戦争で世界が終わるから中国もアメリカもそこまで馬鹿じゃない >>1
まぁ、if話とか完全に詮無きことだわな。
そもそもアメリカ付き中国じゃなければ
追い詰められてないし、開戦なんぞしてなかったと思うよ。
軍拡と野望の結果、バカな日本帝国は夢を見過ぎたんだよな。 連合国の支援が見越せなかったら国共合作が成立してなかったのでは >>376
日本軍で言う「モ式銃（モーゼルKar98K)」はさすがドイツ製だけあって性能が高くて
日本軍を悩ましたんやろうなあ 中国戦線ひとつとっても、かなり戦争のやり方が悪い。
陸軍＝低能
ってのは割と同時代からの感想でもある。
佐山二郎さんの大砲に関する著作をよむと行間には「無能、無能、判断ミス」と云う字が
無数に湧き出てくる。 >>374
誰が止めてたんだ？
日本にとってマイナスは無かっただろうに
ボタンの掛け違いで全部最悪な方向に行ってしまった >>384 直ぐにコロっとやられるからチャンコロだったけどね。
何せ数と装備に勝る北洋艦隊ですら簡単に壊滅したし。 毛沢東がいてくれたおかげで
日本は高度経済成長出来たからな
日本人にとっては英雄 東條英機という大馬鹿のせい
こいつは有史以来日本は負けたことがない神の国と国民や周りを洗脳した >>137
当時の日本の軍部も疫病神であっても兵士に使えるとかいう算段で使役したからな。
中国が迎合しなかった理由すら読めなかった日本軍部は猛省すべき。
これは今も変わらんし。 ついでに言うが、大日本帝国が戦ったのは今の中国ではなく
中華民国、つまり今の台湾だ。
文革で乗っ取っただけの毛沢東率いる
現在の中国とは戦ってないぞ。 日本うんぬんとかじゃなくてさ、
内ゲバやってる統制なんかまったく取れてない国(シナ)が勝てる国なんて、そうは無いのじゃないか(笑) >>354
>>359
朝鮮戦争は代理戦争みたいなもんだからガチでやりあってない感はある >>390
よその国からしてみれば天皇って誰だよなんだよって感じだし
中共が中共の下で人民を幸せにするって考えとあんまかわらんのよな 1対1で戦えると思った当時の日本軍がなあ……
>>403
それも浅い判断だわなー。 >>391
今の日本だって人権無視のパワハラなんて横行してるけどな
自衛隊なんて自殺多いし >>1
>「仮に米ソ両国の『支援』がなく自力で日本と戦った場合、われわれは最終的に勝てただろうか」と疑問を提起した。
その「我々」には、国民党とか共産党以外の勢力は含まれているのかい？ >>397
陸軍なんて、古今東西マジで
構え！ 総員突撃ィ！ レベルのことしか出来ないし
実際やってないもん。 >>339 違うよ。民度が欧米より高いし対じしても死を怖がらない精神に恐怖を抱いたんだよ。 >>365
中国イケイケの十年前なら出なかった記事
けっこう、大変なんだろうと思う
米帝にやられた日本という先輩の意見をだな・・・ >>369
原爆無かったら、本土決戦してたかな
主要都市では欧州のような市街戦が繰り広げられ、多くの一般人が犠牲に
その前に、艦砲射撃やＢ２９の爆撃で国土がめちゃくちゃに >>342
人口と資源と核だろあとＩＴとかでアメリカの覇権を奪い取るだろｗｗｗ
lead in the twenty-first century
ま、20世紀の日本には列強の陰謀に踊らされて終わりっだったって事か？ 石原莞爾は偉大だった。世界恐慌や飢饉から日本を守るために満州を着地点を決め、日本の統治下においた。だが、後続の着地点も決めないアホな猿真似師の武藤章以下の面々が全てを台無しにした。
今の日本も着地点も決められないのに先人の猿真似で勢いをつけようとするアホが多くてうんざりするな。 >>392
たまーに投下されるこの手の記事は
やっぱそうなのか。 >>401
正確には掠奪して殺して焼き払って逃げる、だな 現代の米軍でさえ中国大陸でガチで戦闘しようとは思わんだろｗ >>375
江戸幕府が清に勝ててたわけないだろ
日本が強くなったのは明治維新以降だ >>1
> 戦局が進むにつれて八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに
蒋介石「・・・・・・・」
>>416
アメリカは細菌兵器を用意してた。 >>398
後で見ればあの時なんて馬鹿なことをしたんだと言うのは容易だからな
だからと言って仕方ないのではなく、間違った選択をしたツケはしっかり払わされて今なお払い続けているわけで >>402
で、毛沢東が統一した現在14億人の国に圧倒される、とwww
良かったな毛沢東が統一してwww >>396
そこに加えて、中国軍は狙撃をしてくると割とうまかった。
また小銃の一斉射撃で山の横を飛んでいた高官搭乗の輸送機が撃墜されたこともあった。
日本も狙撃はうまいのだが、敵がしてこないと狙撃戦をおこなう軍隊では無かった。（大陸戦時）
モーゼル銃並みの新式小銃（対空照尺付き）を欲しがった結果、
戦時中に小銃の口径更新という恐ろしいバカを行ってしまった。 その支援を得るのも戦略の内ではあるからなぁ
米ソの利益になるからってのもあるだろうし
ただ、仮に中国全土を平定して統治しても当時から中国人の方が人口多いし独立意志はあるだろうからいずれは日本が撤退せざるをえない状況に追い込まれたとは思う >>422
核抜きでもイラクやアフガニスタンとは軍事力が違うというか 違い過ぎるしな >>241 >>236 君は歴史を学んだ方が良い。 アジアを侵略したんじゃ無くて欧米の植民地を解放してたんだよ。
当時の総理大臣、東条英機が国連 （連合ではなく連盟のほう） で人種差別撤廃（植民地やめろ）発言したの知っていますか、
英国もオランダも数日で追い払った、オランダはそれまで250年間アジアを植民地支配していた、 良い事じゃないが中国はこの辺の感覚は韓国と違うんだよな >>423 欧米の影響を受けなかったとして日清や日韓でやったとしたら火縄銃と日本刀で武装した日本軍に勝てなかったのは朝鮮征伐で経験済みだと思うけど。 どうせ中共の国内統制が行き過ぎて
国内の武力行使論が抑えきれなくなってきたから
ガス抜きでこんな記事書いたんだろｗ
最近中共の軍事関連の教授が
今、台湾進攻なんて言うのは止めとけって記事書いたらしいしｗ >>408
中世のトルコみたいに、実利があるから別にいいやんって
思わせるような統治法にできりゃ可能性あったのかもな
古代ローマはちと敷居が高すぎる >>431 それは知らなかったよ。
やはり東條英機は天皇の命により戦争止めようとしてたのかな？ >>415
思い返してみると、確かに。
イケイケ時代は強気しか伝わって来なかった >>370
むしろ少数の火力兵器でどうやって植民地支配できると思ってるんだ？
ガトリングなんて要するに弾が一人で大量に吐き出せるってだけで地理的条件考えたら持ってこれる数に限りがあ
るから大した脅威にならんのだけど
火縄銃が無い時代に現代の小銃があったら植民地ゲットできるか？
無理だろ？ >>370
ひとえに徳川慶喜のおかげだよ。
薩長をイギリスが支援、
幕府をフランスが支援、
までは、シナリオどおりの分断策。
これで、10年ぐらい戦わせて、日本を疲弊させる予定が、
慶喜があっさり降りたから、国力を温存出来て、
日本が列強側につけた。 第二次世界大戦で日本はドイツと組まず、
中国大陸にせこまず、満州だけを保持して
連合側についていれば。
日本は今頃、核保有国や常任理事国だったし、
千島列島や南樺太を失うことは無かった。 >>432
連合国＝ＵＮの常任理事国だろう？
国連憲章の敵国条項とか知らないのかｗｗｗ >>416
そしてその後に赤軍に抹殺されてたよ。
米国は沖縄戦で苦戦したからソ連の参戦を
懇願したんだから。
米軍の空爆と赤軍の制圧の繰り返しだな。
で、米国はソ連がなにしようが見て見ぬふり、とww どうせ日本が負けるなら
中共 を倒してから負けて欲しかったとか
思ってるだろ >>422
そもそもアメリカの対中情報分析は、他の地域に比べて第4線、クラスD,評価Cレベル
常に間違っていたし、インテリジェンスの態を成していなかった。
まだまだ全然戦えない。
昭和20年5月FDRの死亡後、アメリカ陸軍参謀本部は露骨に蒋介石を誹謗し、中共を持ち上げだした。
1949、天津の海兵隊を不名誉に撤退させ、青島の海軍基地を撤廃した。
日本を滅ぼして得た大陸の利権を全て放棄し、英国中国利権の上海サッスーンをゴミのように打ち捨てている。
アメリカが中国利権経営に興味を示していたとか信じている人は頭オカシイよ >>432
一応ね。日中戦争っていう言葉があるくらいだし。
韓国とは違ってそもそも
全てを支配下に置いたわけじゃないしね。 >>416
終戦後、日本を活用するつもりでいたから
どこまで日本人を、篭絡できるか、が課題だったろうね
対中対ソの為に好きにできる場所は絶対必要だったので
こんな、米しか取れない国なんか誰も興味ないわ、そもそもが 薩摩藩だけで当時無敵だった大英国艦隊と戦った気迫が凄い 大元帥 昭和天皇
陸軍
海軍
中国にいた関東軍
大元帥の昭和天皇は地位だけ崇められ、陸軍にも海軍にも関東軍にも舐められてる状態
天皇という地位だけはみんな認めていたが
人物としてはほとんどの軍人は舐め腐っていた
ほとんどの軍人は昭和天皇ではダメだと思っていたんじゃないの
全てバラバラ
陸軍と海軍は対立し、関東軍は天皇などまるで無視
あくまで大義名分として統帥権が欲しいだけ
勝手に中国で暴れまくり
陸軍も海軍も関東圏もみな暴走したのは
誰も大元帥を大元帥と思っていなかったからだよね
地位は認めてるよ
だが人物として総大将だとは誰も思っていなかったでしょ
誰も尊敬していない状態
だから各組織が勝手に好きなことやり出した 中共は、むしろ今のほうがイケイケだろう
趙立堅が吹かしてるのを見ると、松岡白鳥を想起させてくれるｗ >>439 無理だな。どの時代にも職人が居る。
弓矢の達人10人に勝てる訳が無いw >>430
朝鮮戦争の時の米兵がこんなこと言ってたよｗ
「殺しても殺しても中国人が沸いてくる・・・」 当時の中国軍部のモ式拳銃は今でもかっこいい
戦利品は日本の兵隊のお土産に大人気 >>433
でも冷静に分析できる中国人って少数派だけどな
朝鮮出兵では明が日本に楽勝だったと思ってる馬鹿が多い
秀吉があと少し長生きしてたら明は滅んでたのに >>18
そうとも言えない。あのころ共産主義のイデオロギーが意識の高い人を魅了したのは
世界共通。中国軍が弱かったのは軍閥の寄せ集めで兵士に国民意識が乏しかったから
で、八路軍には強力な国民意識があって統率が取れていたのは事実。
毛沢東はゲリラ戦の天才で、兵士の数と兵器の質で劣っていた割には、軍事的には
日本軍に善戦していた。 中国は笑ってるでしょ
一生日本には当時日本のほうが戦力は上だったと言わせておけと
勝ったのは中国だという嫌な事から目を背けさせておけと >>431
朝鮮、台湾、満州と制圧した土地を統治下においてった日本が
アジア諸国の植民地をやめろと言ったところで
「おまえがおれらの持ってるアジアの権益ほしいだけだろうが！」
て思われるだけだろうな >>456
どこどことタイマンで っていう時点で
WW2からは完全に外れた話になるから全く意味がないんだよな。
タッグ戦、乱戦、途中参戦 これがあったからWW２なんだし。 >>422
中国が本格的にどっかにちょっかい出したらパキスタンさえどうにかすりゃ
インドが動いて泥沼になるだろうからな
別に本土に攻め入ろうなんて思う国は無かろ
ロシアも面倒だし >>2
アホか
今の中国をみろよ
日本はやはり中国大陸の一部を抑えるべきだったんだよ
惜しむらくは日中戦争の範囲を拡大させすぎたことと、
どれだけ喧嘩売られようともアメリカ相手に喧嘩を買った無能政府と無能軍隊だよ >>1
一対一っても、米独ソ他の兵器と軍事顧問の支援があるでしょ
戦闘車両ならM3、M4とか2号3号戦車、航空機ならP-36、 P-40あたり供与してくるんじゃね >>416
むしろ本土決戦やって焦土化してた方が、建国以来の日本最大のがんで差別の温床であり、
権力の二重構造など日本に巣食うあらゆる病根と問題の根本原因である天皇制を終焉させられて
日本人が中華民族や韓民族のように、真の意味で自立し自分の頭で考える大人の民族に
成長出来るきっかけになっていただろうから、そっちの方が良かったかもな >>441
でも有色人種への熾烈な差別は
永遠に残ってたかもなｗ >>445 あのね、中国・朝鮮は結局日本式の日本刀の製造方延長の火縄銃を作れなかったの、
だからイギリスの植民地に成ってた訳、中国は昔からAK47を持ってたとでも夢見てるの？ >>441
FDR史実どうり4選、もしくは1944民主党勝利なら原爆完成をまって米の先制攻撃からの
日本滅亡もあったと思うぞ 米、ソ、中、英・・・
こんな大国相手に 良く戦ったもんだな ( ・`ω・´) 頭悪いだろ？
>>230
次の世界対戦は地球の終わりだよ老害さん >>423
日清も下馬評では清の勝ちだっただろ
国力も兵力も装備も清は優れてた >>458
後々それで米国もソ連もやられるからな。 >>463
どうせ抑えてたところで
東欧みたいに独立運動で瓦解してたよ。
どっちにせよ、WW２以降は
そういう時代じゃなくなったからな。 >>398
カリフォルニアとかハワイの例をみて、
当時のアメリカと信用しろとでも？
アメリカが領土不拡大に転じたのは、
太平洋戦争で痛い目にあったから。 なんで満州に満足せずに華北に侵攻したんや・・・
それさえなければ日本は侵略国とは言い難かったのに >>441
でも大陸が中国として一つにまとまったままだといずれ圧力に抗しきれずに満州国も崩壊しとったんちゃうかな
中国を10くらいに分裂させて相争わせておかんと
でも、満州国自身が分離独立してしまいそうでもある >>470 水田も作れない様な生産性も利も無い土人なので放棄した。 >>462 インドとパキスタン。俺は不思議でならない。お前らの民族は向こうで俺らはコッチね。
全部ひっくるめての国でしょ？と >>470
秀吉があと10年生きてたら成功してたよ >>456
アメリカ以外に1968-現在まで日本への侵攻能力ある国は存在していないからな。 >>416
沖縄戦を見てどのみちぶん投げたかと
原爆があろうがなかろうがあの時点で制空権と制海権は取られたから >>464
兵器援助がなかったら小銃すら作れない国だったから戦争なんて出来ん 日本というか
世界はWW２のインパクトが強すぎて
だいたい１９４５年までのそこで歴史が止まってるよね。
10年前のことはもう歴史の教科書でやるべきなんだけど本当は。 過去についての誉めネタか
中国人が書いてるかどうかは怪しいな
今現在で中国が自衛隊を褒め始めたら本当にヤバいけど >>462
それが分かってるので
アメリカは中国を内部分裂に持ってこうとしているのかもなあ 昔は機関銃打ちまくりだけど今は打ったら必ず当たる誘導ミサイルとドローンとか無人で白兵戦にはならないだろうしな 日本は戦争に負けたけど、戦後の世界情勢を大転換させたのは間違いなく日本。
戦後は欧米植民地の独立が相次いだし、民族自決が一気に進んだ時代だったけどそのきっかけを
作ったのは日本が真正面から欧米に立ち向かったからだ。
これは絶対的な事実だし、太平洋戦争は無謀だっただの神風特攻も犬死だったと言う奴がいるけど、
あこまでして戦ったからこそ「日本人を怒らせたら怖い」と欧米人に最大限の畏怖を与えたし、
日本はアメリカの植民地にもならず天皇陛下も戦争犯罪を免れた。
今の世界秩序があるのは日本の功績が大きいんだと再評価すべきだよ。 >>459
まあ上だと思ってた中国（清）がイギリスにフルボッコされた時点で
日本は身を守るために軍国化しなきゃならなかっただけの話で
戦力どうこうはそんなに誇ったりはせんでしょ
日本がちょっと武装しただけで発狂するから、まだビビってんだなあぐらいしか
思う人おらんよ >>235
「諸君、猟友会は、使命に背き島牧村方面の戦線を放棄した。発砲許可がないから駆除は出来んと言って勝手に退りよった。これが村民か。村民は発砲できなくても戦いをしなければならないのだ。
発砲許可がない、やれ報償金がない、死亡保険がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。ライフルが使えなかったら花火があるじゃないか。花火がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」 歴史上、中華を支配してきたのは辺境の蛮族がほとんどだしねえ。
英仏だって清に対してやったことは人非人のごとき所業だったし。
日本が支配していたらどうなったか、それはそれで考察の余地あるよね。 他国が干渉しなければいずれ国民党が日本と妥協して和睦しただろうね
戦争が長引くと共産党の勢力が拡大してしまう >>163
大間違いだw
中共が国連に加盟し常任理事国になったのは、日本の田中角栄総理の時だ。田中、大平の決断でそうなったが、その当時台湾には申し訳ないことしたと多くの日本人は悲しい思いをした。1972年だったかな。 >>458
半島の戦史でもよくあることだが、局地戦で善戦するのは戦略的にはさほど意味がない
チトーみたいなのはまた別だが >>477
匪賊、野盗を懲らしめてくれ！とでも
お願いされて、いつものお節介キャラが
出て来たんか？
危険なのになあ >>447
日中戦争って日本では戦後にいわれ出したんだけどね >>480
秀吉の目的は朝鮮半島より更に先だったろ笑 第二次世界大戦で戦ったのは、今の台湾の国民党じゃなかったか？
漢民族の成れの果てが今の中国共産党だが、満州として日本統治してた大戦中、毛沢東らは何してた？ >>497
国共は同じくらいの勢力維持させて争い続けさせておけばベストだった >>1
その前に共産党軍は戦っていなかったが、を付けろ >>490
チョソ 日本様、中国人がこんな事言ってましたよ。
中国様、助けて欲しいニダ。
2枚舌に乗せられたと言う。満洲事変の真相だぜ。 if話で盛り上がるのは 神様がいるかいないかの宗教と何も変わらない。 >>463
無理だよ
日本は戦うように運命づけられた政府だったんだよ
鳥羽伏見の戦いが発起点な
暴力革命で誕生した明治革命政府
敗戦に至るまで突っ走った というか、中国の対日航空戦果は、ほぼ米軍のフライングタイガースのおかげだしな
それまで空では中国はボッコボコ 歴史のifはニュースじゃないんだけどな。
政治家とかが別の文脈で使うとかすれば別だが… もし中国がって、当時は国民党軍と共産党軍が内戦していたし
国民党軍は日本軍とも戦って疲弊して共産党軍に負けて台湾に逃げたし
チャイナが国というものを意識したのは天安門事件後に共産党が反日教育始めてからじゃん >>499
毛沢東の遊撃戦こそが戦略なわけだが？
日本軍は点と線の支配しか出来ず
軍費に潰されていった 国民党が奥地重慶で持ち堪えられたのは米軍による物資支援で生命線を保てたから
米軍は当時ヒマラヤ超えの難ルートから空輸で膨大な物資輸送作戦を敢行
日本がどうよりこれがなけりゃ兵糧攻めでおそらくアウトだったと思われる
空輸といえばベルリン空輸が超有名だが、こっちは割と知らない人がいる >>446
大陸への野心はあったよ。
でも、朝鮮戦争で志那の本当の怖さをしったんでしょう。
米ソ冷戦のため、泥沼から引いて、
南朝鮮と南ベトナムを橋頭保として維持することにした。 >>497
そういうふうに、妥協して和睦すると思って殴り続けたのだぜ？
帝国陸軍は >>5
韓国はともかく中国は戦勝国ぶってはないと思うな if自体は単なる暇つぶしかオナニーに過ぎないがどこまで遡れば打つ手があったかくらいは見ておくのがいいわ
同じことをまたやるから >>418
石原莞爾には個人技としての「大局観」があったけど、それを組織的には編成できなかった
ことが結果的な失敗につながっているので、トータルでの結果責任を問うなら「失策」だと
言わざるを得ないと思う。
陸軍が組織的に「石原個人の大局的判断の真意を理解しない」ままに誤解で見よう見まねを
的外れに推し進めてしまった史実を、もし予見して事前に軌道修正まで果たしていれば結果
も存分に出せた天才として評価されただろう。 第二次大戦の話なら
アメリカ製の兵器を手に入れた途端
中国大陸にいた日本軍は中国軍に負けていく
つまり日本軍がアジアで強かったのは
たんに極東にあり植民地にならずに済み
先に近代化した事で優秀な兵器を作れた
とりあえず理由はこれだけ 文禄・慶長の役や太平洋戦争もそうだけど
なぜ一気にやろうとしたのかがわからない
日本で言う県単位面積で攻略してそこが安定してから次って行かないものかね
兵站が伸びるだけじゃん 当時の日本は 朝鮮、台湾、に小学校 １０００校以上造ってる、
欧米植民地では愚民政策、読み書きなんて教えない、
だからオランダは２５０年間もアジアで植民地政策やってけた。
それを日本軍が数日で追っ払った、（山下大将） >>504 当時のチョンは身の程知らずに時々日本にちょっかい出してたからなあ、朝鮮は成敗されて当然だった。
それに余りに朝鮮が未発達で米も取れないので戦線の維持が無理。 中国4000年の拳法で小日本なんか粉砕できるんだが？ まあ自分とこの地所がまだまだ赤貧なのに大陸に投資するなんて阿呆の所業だったわ 白村江の戦い 負け
文禄・慶長の役 負け
日清戦争 勝ち（朝鮮併合、大陸の一部支配）
日中戦争 負け
日清戦争が特殊だっただけだな
先んじて近代化した結果の間隙をぬって勝利した幸運 >>5
それな。
功績がないのは中国だけ。
おかしくね？ シナはいまやこんな冷静な論評出来るだけ成熟してきたんだな
恐ろしい >>451
なぜなら
天皇親政の仕組みを作ったのは薩長中心の明治政府
それに対し、昭和初めの軍部の中心は
戊辰戦争負け組の東北人だったから >>1
アジアで唯一欧米に与してアジアを裏切った中国 アホはアメリカに戦争誘導されたと言うけど、
アメリカは日本に勝って中国を共産化させただけで全く得してない 中華民国を日本が弱体させた結果、中国共産党が中華人民共和国を建国できて現在に至る
中華民国を台湾に追いやった中華人民共和国にとって日本を恩人と言えるかもしれない
それなのに中華人民共和国はやたら日本を悪者にしようとする 援蒋ルートで中国に渡った軍事物資の量はどれくらいだったのかね 戦争遂行可能な国家は冷静に事実を受け入れ対策するもんなんだよなぁ
この分析は中国がそうであるということを 裏付けてる >>521
近年に、史実に反して、蒋介石の代わりに毛沢東が連合国首脳と肩を並べている絵画を
制作するなど、中共が「戦勝国を自称」するような動向は散見される。 >>527
だって植民地じゃなくて併合だからね。
学校教育は与えたけど、収奪なんかしていないから植民地じゃない。 >>523
そんなことできる人間たぶん居ねぇよ
石原も武藤も妙にプライドが高すぎる
着眼点はあっても、結局行動の原則がプライドでずれる
その辺が現実路線を取って泥をかぶれる元勲達とは違う >>527
その小学校で教える内容を日本が決めるのではなく
その土地の人に決めさせて独立と発展を促していれば
日本の行動も評価されたんだろうけどな
残念ながらそういう類の話ではなかったと 第二次世界大戦後も散発的に戦争はあったけど
核を持ってない者同士か、どちらか一方が核を持ってない状況でしか起きてないよな？
どうりで北朝鮮が核を欲しがる訳だよ >>531
日清戦争で勝って下関条約で大清帝国の属国・朝鮮を独立させた
併合したのは日露戦争の5年後 >>504
朝鮮出兵で残念なのは、
済洲島に注目しなかったことね。
済洲島を占領しておけば、
今頃は普通に日本領になっていた。 >>531 ぼろ負けした数々の元寇が入ってないぞ、それに朝鮮征伐は朝鮮がぼろ負けで征伐と当時から言ってるのだから目的はお灸でしかもボロ勝ちだった。
朝鮮征伐の時に37564にしときゃ良かったんだよ、ほんとに日本は甘々。 日本にとっての第二次世界大戦の主戦場のイメージは太平洋だからな >>526
そこは敵政権が生き残ったまんまだったら永久に攻撃してくるからしゃーないんちゃう
いつまでも大軍を遠征させておけないから降伏なり和睦なり成立させんと >>536 GHQの考えが間違ってたんだよ。日本に国力与えるなら後進国の中国と朝鮮に金回す様にして抑えておこうと。
それが肥大化させたんだと思う。
其処に民度とか思想は入って無い。 >>516
消耗戦略の主体は合衆国だぜ
その時点での毛は、合衆国の仕掛けた消耗戦略の駒でしかない
まあだからこそ評価されてるんだろうけどな
毛の主な価値は駒としての能力であって、統治者としての能力ではない >>526
負けるまでは勝ってたからやり方を変えない
負けても他のやり方は分からないから変えられない
日本に限らずどこでもそんなもの
何かの間違えで変えようとなって実行できたら変えられる >>242
植民地を経営してたのは東インド会社、東インド会社＝ディープステート
＝シオニストユダヤ人＝国際金融資本という基本的概念を持っていなかった。
これが、明治維新以降の戦略を誤らせた最大の理由だと思う。
坂の上の雲とかのデタラメドラマ見せられて日本スゲ〜とか思わされて
いる時点で歴史も知らないし、すでに敗戦している。
勝って当たり前の戦争に勝ったにすぎない。よく考えてみな。
バルチック艦隊はイギリスユダヤにスエズ運河はおろかすべての
寄港地を抑えられていて、休養、補給、メンテナンスできなかった。
半年もかかって極東にやってきた。発狂する兵もいたという。
日本はイギリスから最新鋭の戦艦買わされて待ち構えていたんだ。
勝って当然だろが。別に日本すご〜いわけじゃなかった。
それが、日本に潜む今のあべ、あそうのようなユダヤの犬にだまされて
有頂天になってしまって、その後の戦争で大敗北させられたんだよ。
ユダヤ人については今も教えないだろ。テレビ出演者もユダヤと
いう言葉を発した時点で食い扶持がなくなるから、決して言わない
単語だ。しかし、ユダヤの概念なくして、戦略立てたらWW３は必ず
敗北するからな。
WW3はすでに始まっている。ディープステート、ユダヤ国際金融資本が
なにを考え、世界をどのようにしたいのかを考えて行動しなかったら、
WW2の二の舞を踏む。同じ失敗を繰り返す。
だから、ディープステートの犬のあべ、あそ、こいずみの下での
改憲など言語同断だ。ユダヤにいい様に利用されてポイ捨てに
されるだけだ。 >>542
こいつはインドネシアの小学校の教科書に、日本による支配はオランダより酷かったと
書かれてる事も知らないんだろうな >>526
日本は何故か兵站と言うものを真面目に論ずる事を女々しいとすらする
風潮があったんだろうなあ
異文化との衝突をあまり経験していない地理的状況がそれを産んだのかも知れん >>550
そんなやり方だと秀吉の九州征伐で
九州が先ず皆殺しになっとるだろ笑 >>498
違うだろう？
共和党のニクソンとユダヤ人の利権を握るキッシンジャーが中ソ国境対立に乗じて
ソ連を滅ぼす目的でアメリカに敵対しないように台湾と断交して西側と国交回復した方便だろ？
その結果ソ連は崩壊し東ヨーロッパも解放されたんだろｗｗｗ
ま、そのころがアメリカのグローバルスタンダードとか国際的ヘメモニーの限界なのかな？
国際的な主導権は小説1984の世界をＩＴとかで高度化させたシナに奪われてしまうのだろｗｗｗ >>531
日本の一般的な統治者では、戦争をデザインできないってことだ
日清戦争は欧州から移植された戦争デザインに則って戦っての勝利
あれは幸運なんかではない、少し調べてみれば分かるよ >>557
そりゃあコロナは日本人にうつされたって嘘言うよねｗ >>556 つまり今の欧米と仲良くやってりゃ良いって事ぢゃん、アルヤニダと組むとか無いわw >>558
兵站を維持し続けられるほどの国力がなかっただけだろう
あればやってたさ、あればな >>558
近代化で勝ってきたはずなのに根性論に帰結するジャップさん わざわざ言うまでもないような誰でもわかってる考察を何故今更 >>556 パンドラの箱には日本人枠無いらしいね。
良いんじゃねーの？馬鹿だから失敗するだろ。
古代文明が証明してるだろ。 >>544
教育もなく列強がすぐ後ろで手ぐすね引いてるような
アジアの状況で、日本が建設だけで放置してたら
それこそ、メッシー君というかアッシー君みたいなもんじゃんｗ
そもそも独立、とか発展とかも教育の賜物じゃねえのｗ アフリカなんてヨーロッパに植民地にされて、終戦後独立しても、
貧しいまま、いまだに宗国に依存。
アジアもヨーロッパに植民地化されたけど、日本がアジアのヨーロッパ勢を駆逐して、
アジアの真の独立を導いた。 満洲国なんかなくても日本は先進国になれた。あんな暗黒大陸に夢見て進出するべきじゃなかった。
千年前から価値観が相容れず、距離を置いていたのに、大東亜共栄圏なんか無理に決まっている。 >>569
教育の内容を日本が決めてたのなら
そりゃよそから見れば同化政策としか受け止められないだろう
日本が日本に都合のために小学校たてたんでしょ？ってさ >>564
一気にやらなければ蓄えることも可能ではあったんじゃないかね
ただ日露戦争以降は坂道転がるように戦争やってたから無理だとは思うけど >>536
アメリカは、戦争誘導したでしょ。ハルノート突きつけたし。
アメリカの失敗は、日本軍を完全に解体したこと。そこそこ日本軍を残してアメリカ配下にして、朝鮮戦争、ベトナム戦争など共産陣営との戦いを日本軍に戦わせれぼ良かった。 中国はガチ欧米とやり合い
欧米を植民地にしてくれ
欧米の犬だろ ホントあの戦争は無謀だったな
中国に南方にアメリカに・・・最終的に勝ちになるわけないやん >>298
お前の方が言い古された愚説だ。今時そんなこと言うと苦笑いだわ。 >>523
石原の「大局観」とやらは、所詮「自分は特別な人間で、何をしても許される」という
夜郎自大な前提があってのこと
当然他の者も同じように考えるだろう、ということすら思いが及ばない思慮の浅さ
信者が持ち上げるような、ご大層な輩じゃない でもさ太平洋戦争開戦前に日本の国力は低下してた
つまり日中戦争の時点で日本は破綻し始めていた
広い中国を制圧する国力は日本には無かった
中国軍は逃げ回って日本軍が根をあげるのを待ってればよかった アメリカと、仲良くしてくださいね！！！！！！！！（・∀・） >>566
実際補給部隊の扱いなんて酷かったからな >>536
アメリカも日本もコミンテルン(ソ連共産党)に誘導されたことがすでにはっきりしている
ソ連は日本にも戦後に共産革命を起こそうとしたがそれは失敗した >>559 チョンはゴミだから白村江や百済や元寇の復讐に37564にしとくべきだったんだよ、エヴェンキなんか日本人に関係ないんだし。 >>558
文禄慶長の役のときは、兵站分野の練達者が揃ってたはずなんだが
黒田とか石田とか、秀吉自身もそうだろう >>577
本土から武器弾薬人員を大陸に送るだけでどえらい費用がかかる
日本は海に囲まれて攻められにくいという利点はあるが
それが攻める側になると大きな負担となる
その負担をまかなえるほどの国力がなかったってことだ アメリカは日本を恐れたから解体した
侍精神はかなりの恐怖を与えた >>575 そりゃ違うと思うな。日本人だって文字書けない人が沢山居たのさ。学べば愚弄も秀才になれると。教育はそんな物だよ。 >>590
300年も経てばロストテクノロジだし、
前の為政者がやってた事は悪にされがちだからな 韓国も卑怯だよな。
ロシアに植民地化されそうになって、中国には頼れないから日本に泣きついてきたのに。
そのせいで日露戦争になった。 日中戦争前はすでにたくさんの日本人が中国に住んでいて
彼らの生命財産を守るという消極的な理由の為にも戦争をせざるを得なかった
石原莞爾の不戦論が敗北したのもそこ
イギリスみたいに拠点主義で投資を集約したほうが良かったな あのまま戦ってても日本は中国には勝てなかっただろ
中国に勝てないからアメリカに攻撃しかけたわけだし（後ろ盾のアメリカを抑え込む）
イギリスを屈服させられないから（英国が期待してる）ソ連に攻め込んだヒトラーと同じ
両者ともそれが致命傷になるけど、そもそも最初の敵に勝てなかったからそうなったわけで 無意味な議論だな、あれはアメリカを利用した中国独立戦争だったわけで >>1
> 八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに、
ここ笑うところだよな？
最初真面目に読んでて、ここでズッコケた >>575
まぁ、同化とか思想の押しつけはするとしても
とにかく教育じゃない、日本がしたかった事
貧しい者にも文字を教えたい、これだけだったと思うよ
日本でさえ、農家の親は学校に子供を通わせるのを
渋ってたからね、教育なんて必要ない、って
でもそれじゃ列強には、勝てないんだよ、ってこの
考えがすでに押しつけなんだけど、奴隷の長を
列強がやるか日本がやるか、って違いでしかないとこはあるかもね
緻密に見るとけっこう違うけど >>581
おやおやw
反論できずに捨て台詞かな？
もうちょっと歴史を勉強しようね、ぼうや 既に出た結果は於いたもので
過去の事象を推して何の説得もないよ >>591
元々金や資源が無いから始めた様なもんだからな
戦争、儲かるにシフトしてた英米に敵うわけは無いだろうし
そう思ってたテクノクラートも多かっただろう
負けても落とし所は考えてただろうに、それは全部無理になったんだろうが >>575
日本のためだけだったら、朝鮮人がすっかり忘れてたハングルなんて引っ張り出してきて教えないだろう >>575
学校の普及に関しては現地の要望という面もある
日本はコスト面からあそこまで学校作ろうとは思ってなかった
実際最後まで義務教育は行われなかった >>595 元王朝の人間助けた同胞皆殺しにするは支援した日本に反旗するわどうしょうもない醜悪な根性してますわw >>6
ベトナムに懲罰しに行ったらフルボッコにされた中国さんの悪口は辞めろ！ 結局、関東軍が全ての道筋を作ったのは間違いないよね
その関東軍が暴走した理由って
色々あるけど、結局はどう考えてもリーダーがいない状態だからだよね
大元帥に力が無いんだもん
アメリカ軍の一部がルーズベルトを裏切り勝手に何する？
イギリス軍の一部がチャーチルを裏切り勝手に何かする？
関東軍の様な行動しますか？
どう考えても大元帥に力が無いからでしょ？
誰か教えてくれ >>21
うむその通り
うっかりチョン国の求めに応じて併合などして差し上げたが故に、こんにちまで在日という禍根を残しているわけだ あぁだから軍拡をって記事か
いつまで戦争してたいんだよ >>595 日露戦争の時に朝鮮半島を護ってやろうニダって言い出したのが現在の日本の右翼の原型で源流なの。
つまり100年前に突然日本に右翼が降ってわいた時から日本の右翼はエラだった訳よw >>298
戦後の歴史教育で言い古されたプロパガンダを未だに
信じている奴がいるとは驚きだわw >>600
これを是とすると、中共が支配地域でおこなっている
思想教育も是としなきゃならなくなるからなぁ
教会をたてる、小学校をたてて統治国の思想を教えるなどなど
同化政策の一環とみるのが一般的じゃないかね ナチスがソ連に攻め込んだとき、
日本の選択肢はソ連を攻めるか、石油目的で東南アジアに進出するかだった。
つまり北に進出するか南に進出するか。
結果的に東南アジア進出になったけど、ナチスと一緒にソ連をボコっていれば、
日本は大東亜建設に成功して、今だに帝国だった可能性がある。 日本では一時期「仮想戦記物」と呼ばれる小説が流行ったけど、あの手のジャンルって海外にもあるんだろうか
現代の世界情勢をベースにした軍事スリラーなら、トムクランシーとかクライヴカッスラーとかあるけど >>572
今と違って同時、国や国境の捉え方が緩やかだったと思う。ハワイだってアメリカに併合されたし、アラスカだって購入したし。
満洲国は、イギリスがアメリカを作る様な感覚。満洲は、支那だと、はっきりした土地ではなく、貧しかった。 日本だって外国企業が集まってる上海が中国軍に包囲されなければ軍が出動してないから お前らジャップは、1890年以降、中国大陸を植民地にしまくった、帝国主義者のゴミクズカスダニ。
しかも、東南アジアに関しては、ドイツが欧州を占領しまくった後で、火事場泥棒で植民地にしまくった。
お前らジャップの江戸時代の法律では、火事場泥棒は最も重罪の一つだ。「火つけ盗賊改め」とか見て喜んでいるのはお前らジャップだろう。
何がサムライだ。
お前らジャップは、お前らジャップの定義でも、クズでカスでゴミでダニ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。ナチは人間じゃない。ナチはエイリアンだ。 >>572
そこの相容れない価値観の違いよりも
列強がアジアにとって脅威だったんだよね
もっと価値観が違ってたんだろうｗ >>610 それを考察した事は無いけど破竹の勢いで勝ってた関東軍に言える人間は皆無だったのでは？
海軍、空軍と連携してれば良かったのにね。 勝って傀儡政権作っても常時パルチ祭りで
どうにもならんかっただろｗ 1945年に日本人およびドイツ人を根絶やしにしておけば、地球は今より”まし”だった。
日本およびドイツを1945年に完全に滅ぼしておくべきだったんだ。 仮に万事上手くいったとしても
大陸に渡った関東軍はもはや日本の言う事を
聞かず、大満洲国など名乗り寝返って独立宣言し
その内、日本に逆に攻め込むストーリーすら
あるぞ
それぐらい中国大陸で上手くいくと日本なんて
貧しい農産物の国はあの時代だとどうでもよくなるのはわかる
今でも中国は食に関しては日本より種類豊富だしな >>298
関東軍ってマジでゴミだよな
国民おいて逃げるし
日本史のワースト組織ランキングで確実にトップ３に入る そんな誰でもわかることいまさらいちいち言わなくても
現に華北はおろか、上海、南京、武漢と陥落してたじゃねーか 俺は欧米の植民地活動をかばっていない。
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。 >>622
ジャップ連呼してる反日キチガイは日本語使うな
さっさと祖国に帰れ >>628 火付け盗賊改めに反応してんぢゃねえ火付け盗賊がw また軍事ネタで人をつってだまそうとする。
本当にジャップはクズでカスでゴミだ。 >>610
リーダーっつうか、参謀本部と現地の乖離な
独断専行と追認っていう慣習ができちまった
壁を破ったのは石原なのか、山県なのか、西郷なのか >>563
馬鹿か、日本は敗戦国扱いで、アメリカから
食い荒らされてるじゃないか。
このまま行ったら、倒産ラッシュで自殺・
餓死に追い込まれる。だから、倒閣して
頭挿げ替えないと対処不能になる。
今年の１１月の米国大統領選以降は株価
大暴落で大恐慌が始まる。ドル防衛のために
戦争も始まるだろう。そういうことに備える
ためには今の内閣の脳みそでは無理ということだ。 >>2
コミンテルンに内通した軍の隠れ共産主義者が国を売ったんだよ 結局、祖国防衛戦は防衛側が勝つからなぁ
アフリカみたいに未開の土人を片っ端からぶち殺して平定してしまうなら別だけど
近代の中国人は国民国家の意識が出来てしまっていただろ。
とくに共産主義が出てきてから。
日本は数年は統治できたろうけど、結局ゲリラ戦にやられて追い出されてたよ。 >>477
大陸国家の侵略から日本を守る緩衝地帯として朝鮮が欲しい→
朝鮮を守る緩衝地帯として満州が欲しい→
満州を守る緩衝地帯として華北が欲しい あいつら纏まりなかったんだから仮想戦記にすらならないだろその設定 中国さん、いよいよ世界と戦う覚悟を決めて、
前回世界を相手に戦った日本を研究ってとこですかね。 日本が勝っていたら今でも軍部華族財閥地主に支配される暗黒国家のままだった
アメリカが参戦するまで持ち堪えてくれた蒋介石に感謝しないとな >>405
戦争ってのは直接的な戦闘行為だけに限定せず、最終的な目的達成によって評価されるべきものだよ
毛沢東は内政は3流だったが、ゲリラ戦の戦略指揮官としては超一流だったと思う >>597
日中だけならどう見ても日本の勝ちだろ
中国がどこに勝ったことあるんだよ >>637 いやあのさwお陰で日本は戦後世界第二位の経済大国で居られた訳よ。
何処迄強欲なんだ？火付け盗賊かお前はw >>629 君凄いね。タラレバで言ったらその線が濃厚だよ。
関東軍は天皇暗殺まで考えてたらしいからな。 最初期からアメリカに押し付けるという悪魔的発想が有ったら良かったのに。 そもそも日本は戦争したくないのに国民党軍が上海に攻めてきたから
陸戦隊が防戦して陸軍本隊が救援することになった
そこから包囲を跳ね返して追撃に移ったまでのこと
だから日本は南京攻略して和平交渉を結ぼうとした
世界的な常識で考えるならば、そこで終わってる戦争だよ
でも蒋介石は応じなかった
米英が手厚く支援してくれてたうえに、中共が邪魔だったから
日中戦争を長引かせることで国共合作したパーロの兵力を磨り潰しながら
列強国に占領された租界を取り戻し、外国人を追っ払えて一石二鳥というわけだ
しかし蒋介石がそうしなければならなかったのは
スファラディ系ユダヤ資本と密約があったからだろう
彼は終戦と同時に、日本兵や民間人を大事にしたし
大陸からの引揚者を優先的に列車輸送した結果
国共内戦で敗北したとも言われてる >>625
なんでこんな無謀なほぼ世界を相手にする様な戦いした？と全ての日本人なら必ず思いますよね…
で、必ず関東軍に行き着く
で、何でこいつら暴走したの？と疑問が湧く
戦勝国と敗戦国の違いは？
戦勝国側に関東軍みたいな話はない
ソ連はありそうだが、恐怖支配で防いだ
ドイツ、イタリア、日本
軍か勝手に色々なことやらかしてますよね
何が違ったのか？
総大将が尊敬されてないに必ず行き着き
軍が暴走って結論にしか行かない >>639
国民国家？戦場に居たのはずっと軍閥の頭だったろｗ
そして防衛側が勝ってないのなんかたくさんあるぞ
フィリピンとかジャワなんか悲惨な例だろ
南米のインカマヤとか、アメリカインディアンとかもだな >>416
陸軍の強硬派を見るに本土決戦を行った可能性があると思うが、フォールダウン作戦を実施するまでもなく、飢餓と塩不足で大日本帝国は崩壊していたのではないだろうか 日本が戦争せずに満州国だけを守ってたらどうなってたかな
ソ連との国境の守りを固めていればドイツの侵攻に極東ソ連軍は動けない
アメリカも大戦に参加できない
ドイツがユーラシア大陸の白人居住地を全て制圧していたかもね >>493
こういう、過去の日本の侵略戦争を植民地解放戦争だったなどと妄言を吐いて
天皇の名の下にアジア数千万の民衆を殺戮した暗黒の日本近代史を正当化し、
731部隊の人体実験や慰安婦狩りなどの日本軍による未曾有の戦争犯罪を否定して憚らない
愚かで醜悪な右翼勢力が近年増殖した日本に神の怒りが直撃し、
平和の祭典であるオリンピックなど開催する資格は無いと、コロナ禍という天罰が下った
今後も日本には大震災などの災害が相次ぎ財政は破綻、三等国に転落してやがて日本は亡ぶ 日本叩いたせいでアメリカが中国に負けそうじゃねえか
ザマ〜 勝てなかっただろう。アメリカ本土やハワイをやったときも点での相手側は蚊に刺されたような攻撃を受けて
日本はさもその行動だけに満足と大成功と国民に垂れ流すことだけを目的にしてた無能な公務員と軍部は
現代の日本型企業と経営にそっくり。中国戦線は広大な内陸領土を日本単独で進軍は無理だったし、
そもそも広大な領土国家を攻め落とすだけの力は、国力資源の差から日本は持っていなかった。
ヨーロッパ各国の小国は日本が鎖国する以前から、積み重ねた侵略で長年に渡り拠点を持っており、
日本は原始国家から近代化して半世紀も経っていない未熟な国家も要因で中国と一対一でやっても、
最後は資源や金の面から長期化して負けたと考えられる。 なんで最近急に中国は日本ヨイショしだしたんだよ
すりよってくんな どうせ中国人もみてるから、言うけど。
日本の一番の誤算が何か？
ナチスがソ連に攻め込んだことだよ。
これで日本の計画は全て狂った。
ナチスが西ヨーロッパを席巻して、欧米がヨーロッパ戦線で釘付けにされ
ソ連とは不可侵条約を結んでるからね、アメリカは容易に日本と開戦できず、
中国は日本に完全に負けていたぞ。 >>629
それもう日本人じゃなく満州人、中国人じゃねｗ
>>617
孔子学院だっけ？
中国が中国国外でそれやってるのは
いいんじゃないの？お金もあるし、いずれ中国に
行って稼げばいい暮らしできる、と思って
中国語を勉強してる人は世界に沢山いるし
チベットウイグル辺りみたく暴力を用いない限りはいんじゃね、と思うけど？ >>637
>戦争も始まるだろう。そういうことに備える
>ためには今の内閣の脳みそでは無理ということだ。
もしも本当にそういう有事の展開になるんだったら、なまじ中途半端に切れ者が総理に
なってあれこれ決断するよりは、徹頭徹尾全面的に日和っておいて、最終的に後付けで
都合良く無責任に釈明できるくらいのアホ役が適任なのでは？ ドイツと日本でさっさとソ連叩けばいいのに
アホなの？ この2国は 南京はひどかったらしいな
国民党は南京市民を襲って回ってた。
それを保護して上海へ補給を要請しつつ
先読みで食糧を配ったのが日本軍 >>651
いやさすがに中国とフィリピンやジャワを比較しちゃダメだろ
世界史的に言えばどの国よりも重要な大帝国だろ中国は
人類の起源の一つなんだから
一筋縄でいく相手じゃない いやいや。
どうせコケて負けたよ。
日本陸軍司令部は日本史上稀にみる脳筋馬鹿の集まりだから。 >>648
選挙で民主的に支配者を選ぼうっていう思想が根本的に理解できなかっただろうから
そんな蛮族国家に隣に来てほしくなかっただろう
そんな立場の人間が想定できなかったから、将軍でも王でもないそいつは
大工の棟梁みたいなもんだから、大統領でええやろってなったぐらいのもんだ
エゲレスのがまだ理解出来るってなったのはしゃーないし >>658
そりゃ、これから世界を敵に回すんだ。
一か国でも巻き込みたいだろ。
韓国は足引っ張るから、日本じゃねぇ。 なぜ中国はアジア解放の戦争しなかったんだよ
周辺国に朝貢外交やってたならアジア各国が西洋列強の植民地にされた時に宗主国として戦わなくてはいけなかった
結局、西洋列強と戦いアジアを解放したのは日本じゃないか 皮肉なのは日本が攻めたから毛沢東は蒋介石に殺されなくてすんだんだよな まぁ蒋介石もかなりのクズだったらしいが >>269
勝ったことがないよねって話なのに、何を言ってるんだ >>637 まあ中国のお陰で世界は大恐慌に巻き込まれるだろう、その点で安倍は欧米と協調路線だし安心だ。 中国の歴史を見れば漢民族と同化した民族は劣化していき国を滅ぼすのが常であった 第二次世界大戦当時中国は欧米列強の植民地だったんじゃないの？
なぜ日本と対等に戦争できると？ >>662 俺は負けようとも切れ物の下に着きたいけどな。
何故か？悔いが無いから。 >>653
長期間に渡って関東軍を食わせるだけの国力がないから
経済的に行き詰ってソビエトみたいに内側から瓦解かな >>650
ドイツ軍の誰が勝手なことやらかしたっての？ロンメル？
そのレベルでいうならモントゴメリーもパットンも
やらかしてることになっちまうが
>>665
祖国防衛戦は防衛側が勝つ、っていう前提がおかしいって言ってるだけだぜ
そもそも前大戦の終盤は日本の祖国防衛戦だったんだがな どうせなら「信長が明の征服に乗り出してたらどうなったか」
について論じて欲しいわ
銃などの装備の差や有能な者は現地人でもどんどん使っていく信長はいい線行きそうだけど 安心しろよ中華
今戦えば徴兵しよう、人権がーとか会議してるうちに首都乗っ取られてるわ >>637
馬渕睦夫さんによればトランプは反ディープステートだそうだから
トランプと仲の良いアベで良いんじゃないの？ >>661
体罰であふれてた当時の学校教育で暴力を用いないって無理じゃね
日本国内ですら体罰ありきの教育だったのに >>665
それなら、基本的に植民地は解放されていくだろ
まぁインドやアフリカみたいに何百年も血を吸い続けられる例も多いけど、
近代に近くなるにつれてそういう例は激減していく
つまりそれが中国よ
ずっと統治なんてまず無理だと思うわ とくに統治のノウハウがなかった日本じゃな >>670
共産党は見かけたことがない
国民党は中国市民を襲うだけの屑 ロシアと戦い朝鮮半島を守ったのは日本
本来は朝鮮の宗主国だった中国が戦うべき戦争
西洋列強と戦いアジア各国を解放したのも日本
これも本来は中国が戦うべきだった
けど中国は戦わなかった >>679
泥縄の徴兵は今の軍備に向かないよ
ハイテクすぎて素人には使えない 中国って長い近世があって、近世の残骸があって、現代の中国共産党に至った印象だね。
近代が欠如してる。 >>652 何で海に囲まれた日本が塩不足に成るんだ？それに終戦の年は日本の米は豊作だったんだが、日本地図書けるか五毛。 >>665
火薬やら羅針盤やら活版印刷まで発明してたのに
使い道思いつかんで官僚の腐敗で堕落してgdgdしまくった挙句
思想やら伝統やら全てを文革と大躍進で無かったことにした今の中国は
全く関係のない話だからなあ >>646
どこまでお花畑なんだ。
今の日本に余裕なんてないよ。
恐慌に備えて諸外国は準備に入っているが
あべ・黒川ラインで外資に日本の富を
垂れ流しじゃないか。
はやく辞めさせる必要があるし、首相を
別の人にしないと泣きを見るのは
国民だ。悲惨な結末になる。 >>675
作為的か天然かを問わず「アホ役」だからこそ結果的に確保できる国益があるならば、
それは「損しかしない切れ者」よりも良い仕事をしてる。 米英ソから武器や弾薬の供給がなければ日本軍とまともに戦えなかったと思う
当時の中国製の武器なんて聞いたことがない >>2
西へ西へと進出し続けていた米国
資源を求めて南へと進む日本
地政学の基本に則り米国は19世紀から対日本の戦略を練っていた >>691 怠け者の蟻しか見つけられないモノが確かに在るけどさ。 >>690
余裕はともかく日本の個人金融資産はずーっと世界第二位のままですよ？ 昭和になってからなんであんなに日本軍は暴走したんだ？満州事変とか満州国建国とか勝手なことをしているし。
日清日露の頃は統制が取れていたのに。 中国は周辺国が植民地にされてたのを黙って見てただけなんだよ
そのくせ最近は周辺国を侵略しようと画策する
中国に恥はないのか 「もし、の話」
、
なら、
綾瀬はるかと結婚か、新垣結衣と結婚か、
の、
できるはずの、「もし、の話」が聞きたい。 >>610
暴走なんかしてないじゃないか、困った人だw
立派に大満州帝国建国したし、近代的なインフラも整えつつあった。太平洋でのアメリカ相手の戦争がなかったらどんな素晴らしい国になっていたことか。 >>690
別のひとって誰よ
反中国を明確に宣言してるやつは与野党に見当たらないが >>690
もし貨幣経済が怪しくなってくるならば、相対的に所謂「体が資本！」の時代になるから、
平均的に教育水準が高い日本は「グローバル焼け野原」の中では比較的有利に生き残れる
方なんじゃないかな？ >>690 今現状余裕の有る国なんかねーよw日本ニダけ特別を求めんなw
全くエヴェンキは日本をガンダーラか何かだと思ってやがる、帰れ死ね付き合いきれん。 >>655
731部対とか慰安婦とかウソだし。
文章後半は、発狂レベルのアホ文章。 >>536
いやペリー来航以来中国権益で間にいて邪魔な
島国は押さえつけることはできた。
今や改革開放政策以降香港経由で投資して一番儲けているのは
米国だよ。
日本列島が米国と中国の間にある限りは米国とは対立しただろうな。
だから明治政府は先ず征韓論なんて呑気なこと言ってないで
ハワイ島の占領でもかんがえるべきだったんだよ。
どうして江戸末期に米国が欧州諸国に比して強い態度で開国を強いたかを
理解できていなかった。
明治政府はハワイ島が白人のクーデターで王制転覆の間際なのに
日清戦争を優先した。
19世紀以来の入植先1900年のハワイ島の人口の半分は日本人で明治政府が
一番重視していた入植先のはずだ。1894年当時、何を考えていたのかね。
ここらが歴史の分岐点だな。
19世紀にトックビルとゲーテは米国とロシアは世界的な帝国になると
予想していた。明治政府はどう考えていたのか? >>655
まぁ、戦後の左はその見方が主流だけど
ベルサイユ条約に「人種差別撤廃ｗ」を
お願いするような空気読めない民族だから、そういう事を
したともいえるｗｗ
それに、当時どこの有色人種が列強にそんな事を
頼んだか、っつーのｗ
今でこそネットでチョンシナが差別やめれ、ってイキってるけど
遅いんだよ、お前ら一世紀もｗｗｗって話だわ
>>681
ウイグルでの中共の暴力と教室の体罰が何故同列に語られてる？ｗ
ていうか連投規制でレス投稿のリズムが乱れる！ >>637
アホやな
まだ政治家が政策考えてると思ってるのか
政治家なんて国民と官僚の橋渡し役でしか無いぞ
官僚が変わらねぇのに大筋が変わるわけ無いやん >>696
一回中国いってみ？これが全て自分の物に
なったと思うと焼き鮭食ってる貧しい天皇なんて
どうでも良くなると想像できるぞ >>2
国土の拡大はともかく、朝鮮人が日本人と同化するのは、当時の著書なんか読んでもダメだわな。
ネトウヨとかじゃなしに、やっぱりあいつらは外国人なんだよ。 その前に、イギリスにほぼ植民地化されてほぼ滅ぼされた事が一番の問題だったと議論すべきだと思う。他国の国民ながら。 >>24
ソ連軍と戦いながら日本人難民と共に、日本に帰る駐蒙軍の退路を開けた蒋介石に、恩義を感じて助けたからね。
内戦に敗れた蒋介石軍を、密航して台湾に行き指揮して、台湾に逃がしてあげた。
根本中将がいなければ、今の台湾は無かったそうだ。
台湾では、戦神（イクサ神）根本中将と言われて敬われ続けてるんだってね。 >>560
で、バカのベトナム戦争の講釈でも聞いて
やろうか?? >八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに、
八路軍は日本軍から逃げ回っていただろ、嘘つきw 日本の戦争は大国から侵略されない為の侵略だからね
じゃなければ、朝鮮半島に莫大な投資しない。
結果的には、戦略が間違いでしかないが、アメリカに敗戦したからこそ
日本の経済復活してアメリカ抜く東洋の奇跡も発生した。
まあ同盟とかあったけど、戦争は必ず資源がある人口が多い国が勝つからこそ
アメリカに負けて正解 >>696
明治維新以降の財閥軍閥になれなかった奴らが二匹目のドジョウを狙って暴走したんだよ┓(￣∇￣;)┏
現代アメリカのネオコンみたいなもんだな もう戦争はいいわ。
体を、バラバラにされたくない。
>>670
蒋介石は西安事件で拉致されて殺されてたかもしれない
日本と国民党で潰し合いさせることを計画してた
スターリンは蒋介石を利用するようになった
蒋介石の息子を帰した >>1
おかしいなぁ。
たしか中国では、日中戦争は中国勝利と教育している筈だけど。
これは、会社にいた中国人から聞いた話なんでまちがいないぞ。 国民党軍は後退後退で、広い大陸を逃げ回っていただけ。それが作戦。最初から負けていたも同然。 中国っておかしいわな。
英国にアヘン漬けにされて、薬中にされ搾取されたのに、あんまり英国を憎んでいない。 まぁ戦車でどうこうできた時代は考えるのが楽しいけど
もはや日本列島の一等地が買い占めくらってる現状だといまいち気分がのらない
足下からジワジワ食われてる
政権政党は別に自分たちが当選さえすれば、金をくれる相手が中国人でも特に思うところはない連中だし >>696
世界恐慌で日本でも餓死者が頻発していたところに
満州国という資源豊富と言われる地域が目の前にあったら魔が刺してもおかしくないんだ
ただその満州国が言うほど資源なかったのがその後の悲劇の一因にもなるんだけど >>690 余り独り勝ちすんと満州の時みたいに世界中から恨まれるしな、お付き合いも大切w >>677
いえ、そういう作戦の失敗とかのレベルではなくて
お馬鹿大将は世界中のどの軍隊にいるので
日本にも牟田口さんとかいるじゃないですか 笑笑
アメリカ軍の第なんとか中隊が参謀本部の命令を無視してソビエトのシベリアへ侵攻したとか
イギリス軍のインド駐留部隊が参謀本部を無視してインドネシアへ
こういうのです
関東軍はガッツリやってますよね… >>708
それは米国も英国もソ連も考えることだろうなw 中国は、現経済でも骨抜きの経済。
軍事もアメリカから盗まないと何も進化できないほど劣っている文明中国。
必ず、問題起こしてアメリカに叩かれる未来しかない >>1
ちょっと意味わからないんだけど
今の中国（共産党）と日本は戦争した事ないよ？
自国の建国何年か数えられないの？ >>696
日露までは維新の元勲が絶対的に統制してた
元勲は何だかんだで幕末危機からの流れと、現場実戦と経緯を知ってた
元勲が年齢で引退するのを狙って、軍官僚が結託して主導権を取った
一夕会の連中な
そのあとその内部で絶対的な統制を取れるヤツが出てこなかった
そいつらは危機と実戦よりも、主導権争いを優先したから
仲間内が大陸ではっちゃけてても庇うばかりで止めなかった 中国を満洲から始まり中原まで支配できたら
確実に俺でも皇帝名乗りたくなるわ
地図見ても日本なんて細長いのどうでも良くなる 中国って、
海抜どうなんだろう、
温暖化にして、南極の氷を 解かせばよい。 中国さん、アメリカと戦うのは勝手だけど、日本をまきこまないでね。
あと日本から忠告だ。アメリカとは絶対に戦わないほうがいいぞ。
１京円の賠償金が１００京円に跳ね上がるだけ。
今のうちに１京円はらって和睦をすすめる。 大体、白人の世界統一になるのを阻止しようとした、唯一の有色人種国家なんだからな。
だから、トルコなんかは日本贔屓なわけで。
黒人国家辺りは、も少し歴史勉強して日本を知って欲しい。
そして、慰安婦どうこう言ってるデブ白人の女よ。
てめーら、黒人に何してたのか勉強しろ、デブ。 >>728
（｀ハ´ ）
長征は日本との戦争アル
ただ距離をとって戦略的転進をしていただけアル 中国が日本に勝てるのなにも、
日本が蒋介石の国民党を潰していったから、毛沢東の共産党が勝てたんだろ。
毛沢東は日本に感謝してるはず・ >>732
今やってる例えば日本政府が資産を韓国や中国に流してる仕組みでしょう。
金儲け >>696
勝って暴走するのは良くあること。太平洋戦争の後のアメリカも暴走した。 日中戦争というのは研究すれば研究するほど
日本も中国も間抜けな戦争だったと言えるな。
理由としては戦争したくないのに戦争をおっぱじめ
挙句、日本は孤立していき太平洋戦争に邁進し
ミッドウェー開戦の時には日本の首脳陳は既に
敗北を意識していたのにも関わらず
中国は終戦間際まで日本に負けまくって
首脳陣が敗北を意識していたにも関わらず
大陸で勝ちまくってしまったからミッドウェー海戦以降も戦えたみたいに
今も勘違いバカを産みだしてるんだよな。 >>706
戦前日本のおこなった支配地域での思想教育はきれいな教育で
中共の思想教育は汚い教育だというなら
よそから見たらどっちも汚ねえよ、としかみえないと
支配地域の併合も教育を含めた同化政策も
日本の都合のためにおこなわれたものであって
いくら美化したところで無理があ楼だろうということだ >>2
暴発したのは関東軍ではなく国民
当時の新聞で腰抜け東条、勝てる戦を何故やらぬ！
とか煽られて国民の方がイケイケムードになっていたからな
25歳以上の男子全員に選挙権があったんだから弱気な姿勢見せたら政権が倒れる 俺らってさ南京大虐殺やっちゃったけど
いまお前らって武漢肺炎大虐殺だろ
あの世界最強の日帝超えしちゃったとか
なんだかオラすっげえワクワクしてきたぞ！ 軍部大臣現役武官制なんて採用せずに、文民統制を採用して、陸軍大臣と海軍大臣は文民から就任させるべきだったな。このあたりが致命的なミスだったのでは。昭和の軍部の暴走もなかったかも。 外交は国の基本
単独なら勝ってた負けたはチーム競技でタイマン勝負なら勝ててたのにというくらい無意味、戦争以上に外交の敗北 アジア各国は白人を駆逐する日本軍を見て頑張れば独立できると目覚めた
でも本来は中国の役目だったんだけど 武力で勝っても統治出来なかったら負け
アメリカがスゲーのは当時そこまで考えて戦争してたんだよな
だから今でも日本は植民地の犬になってる >>748
こっそり南京大虐殺とか、ウソ混ぜるなよ。
支那の雇われ工作員か？ >>2
でも中国を飲み込んだとしても逆に内側から侵食されて日本が中国化してたと思うよ
今でも中国人は世界中にチャイナタウンを作って自分達の文化を現地で維持しようとする
できるだけ融合を望む日系と大違い
今の中国人が日本人になる→日本人として日本本土に大量に移住してくる→各地で大量に増加→政治家も中国系だらけに
やがて蒋介石と毛沢東みたいのが現れて、日本国内で戦争をおっぱじめて日本は分裂
日本文化は消えて無くなった…なんて事が起きかねなかったと思う
中国を領土にして完全にコントロールするなんて無理がある 古事記なんか読むと、「豊葦原瑞穂国(日本列島なんだろう)は私の子孫が治めるべき国だ。
さあそこへ行って治めなさい」というような神勅が出てきますな。
これは皇室のみならず臣下も拳拳服膺すべき遺訓だと戦前は考えられていたんだろうが、
どうしてその「大八洲」以外の土地に進出しようと思ったのだろう… >>720 >>710
日本でさえ、会津、旧幕、薩摩長州、陸軍海軍、と
ともすればバラバラになりそうなのに、あんな広大なエリアが
バラバラにならないわけないんで
清国の首都にとって特に南の港湾から広まったクスリとか
儲かればラッキー、庶民はどうぞご勝手に、みたいな気持ちが
あっても不思議ではないと思う、それが階級社会
しかも２ｃｈのやるお歴史読んでたら、アヘンは英国でも
被害者が結構出てたみたいで、儲けてた人は同国人だから
被害でないように！なんて考えが全くゼロだとしみじみするわ
そのあたりは、村落共同体にアイデンティティを置く日本人にとって
理解を少々超えるかもなぁ >>720
第二次アヘン戦争（アロー号戦争）でロシアに満州(中国東北部)
と沿海州を騙し取られたのにね。
広大な沿海州は、未だに盗まれた侭と言う有様。
満州は日露戦争に勝った日本の物に成って居たから、
ｗｗ２で日本が敗れた後で返して貰えた。
まぁww2後の中国内戦で、ソ連軍に助けて貰ったから何も言えない支那人ｗ う〜ん・・・「負けてた」と結論付けるところが恐ろしいな。明らかに朝鮮人とは違うね、こういうところわ。
普段、抗日戦争映画でジャパンバッシングしてるけど、自己分析はしっかりしてる。
ただ、気性が荒いから自滅する。米中関係は近いうち破綻し、必ず戦争になる。そして中国は滅亡します。 日中戦争は事実上無い
蒋介石や中共のテロ行為に対しての戦闘であって正式な戦争状態ではない
現代で言えばアルカイーダやタリバンと戦うアメリカと同じ状況と思ってくれ 日本では朝日新聞にいてたコミンテルンのスパイ尾崎秀実が
支那と戦争する事を推進してた 資源のない日本が二正面戦争とかあり得ないワナ
ネチネチ押したり引いたり外交で駆け引きして行けばいいのに馬鹿な軍部がそれでは手柄にならないと好き放題しやがったんだよ >>5
日本の敗北まで屈服せず抗戦
堂々たる中国の勝利だよ >>1
それはないな
まず、中国は国土が広く、また国民党と共産党が対日戦に対して協力するぐらい
徹底的に日本と戦う意思があった
日中戦争や日露のように外交でほかの白人を味方につけて戦ったわけではない
世界から批判された戦争だけに勝利することもできなかっただろう >>731
たぶん秀吉は、今から400年以上も前の時代に、そこに気付いてしまったんだろうな。 欧米の武器・軍事顧問の支援が無かったら支那なんか軍隊自体が存在してなかったでしょ
つまり、戦争にならなかったｗ
せいぜい山賊の掃討程度で、逆に大陸が平和で安定してただろうな >>750
元々、陸軍がソ連を第一の仮想敵国としていたのに対し
海軍は米国を仮想敵国としていた
各省の国家予算獲得の政治的な駆け引きが、その後の
二正面作戦という戦略上不利な戦いに挑んだ起因と
なったと思われる ただし、第二次世界大戦は中国とは引き分けなので
戦勝国づらしてる中国はお門違い
そして戦後の戦勝国は中国ではなく台湾であったということも知らない日本人も多いだろう 敗戦時中国本土にいた日本陸軍は勝っていたからな
それなのに負けたから武装解除なんてな 富国強兵から戦争をずっとやってますが
昭和のある時期から、急に軍人が田舎臭くなるというか…正しい表現がわからない
誰かも言ってましたが脳筋ばかりになるというか
ホント急激に変なひとばかり集まるようになったのは
何か理由があるんですか？
ある時期から急激に変わると思うんですが？ >>1
八路軍はゲリラ活動してたら日本の警察組織と戦って敗北したけど
正直、中国にそこまで魅力なかったし軍閥が日本軍挑発したし日本の民間人殺したりがなければ関わってないだろうな >>696
日清戦争と日露戦争で日本が得た数少ない権益（利益を生み出せるもの）が
満州鉄道の経営権だったんですよ
清は満州の地主（もともと清は満州で誕生した）で、鉄道作ったのはロシアだった
で、この鉄道経営で戦争で疲弊した分の損失を埋めようとしたわけだが、当時は
山賊はいるは、中国そのものが複数の勢力が闘争（清が中国を支配していたが
中国人的には反感があって支配権を取り戻そうとしていた）しているわで揉めに揉めて
最終的には一つの勢力派閥（蒋介石）と戦争状態になってしまったっていう
満州鉄道の権益にこだわり過ぎたのが泥沼の入り口だったってことですな（結果論） >>746
＞戦前日本のおこなった支配地域での思想教育はきれいな教育で
中共の思想教育は汚い教育だという
そんな事、書いてないけどそう書かせたいんだろな、ってのは
お前のレスからヒシヒシ感じるわｗ
教室の教師の暴力はきれいではないが、ウイグルほど
ひどくはないだろ、そこは認めろｗ >>5
普通に戦線引き伸ばして
アメリカまで引き摺り込んだんだから勝ちだろ 過去すら捏造してバカみたいな事抜かしてる北と南より余程まともだろう >>720
中国は、プロパガンダで日本を悪と捉えてる感じ。
支那事変の頃、日本軍と現地支那人は仲良くしてたし。
中国の数少ない功績だからかな。直接、何もしてないけど。 マジで言わせてもらうと勝てるわけねーじゃん。
だって、中国は内戦状態だろ。
近代的統一をされておらず、中央集権基盤があるわけでもない。
内輪で揉めて、一枚岩じゃないんだから。
日本の侵攻が終盤鈍ってのも、単に中国側がゲリラ化したのであって、
会戦で日本に勝ったというわけではない。 日本がハワイ真珠湾攻撃して
中国はありがとうと言う事だな
75年にして戦勝国ぶりたいだけ >>747
戦前の日本は、選挙で政府が選ばれると言う、世界でも珍しい先進的民主主義国だったんだよね。
選挙権が男にしかないと言う点は、今と多少違うけれどｗ 神風特攻隊とか正気の沙汰じゃないだろう。
負けて良かったんだよ。原爆は無しでさ。 秀吉の寿命が15年くらい伸びてたら
明も滅ぼせたんじゃね? >>754
中華文明に侵攻して帝国を作った異民族はいくらもいたが国が滅ぶと同化されて
みな中国人になってしまったから可能性はある
植民地独立を認めて切り離した欧州各国のような政策転換は日本は無理だっただろうな >>775
それ認めて何か意味あるの
ウイグルより暴力的ではないからおｋ
なんて理屈にはならんと思うが
なんのために認めさせようとしてるんだ >>767
戦勝国は支那大陸にいてた国民党で
第二次世界大戦のとき、台湾は大日本帝国で
台湾も連合国軍に空襲（台北大空襲など）されてた。
日清戦争で勝って下関条約で台湾は満洲人が支配してた
大清帝国から大日本帝国に割譲されて日本が統治してたが
第二次世界大戦で敗退して台湾から撤退することになって
1945年10月25日から台湾は敵だった国民党が支配するようになったが
その後、国民党の酷さに台湾の人たちが反発するようになったら
国民党の連中に虐殺されることになった。
台湾の人たちは二・二八事件、白色テロで苦しむことになった。 >>770
エリートがどんどん戦死していっただけじゃないの
学も知識もない田舎から出て来た若者を
集めるしかなかったんだろう
そんな彼らが劣等感を感じながら無謀で横柄な態度に
出るのは分からなくない気がする
バブル前でも、上京、というととんでもなく遠くにきた
とてつもない大仕事みたいな意識あったしなｗ
同時に故郷に錦を飾る、という言葉もまだ存在してたしｗｗ 欧米の援助がなかったら「負けただろう」じゃなくて、単なる山賊狩りになってたね
戦争じゃありませんｗ 中国なんてな
ドイツが介入してれば即負けだわな
その前にロシアに負けたんや
それでドイツの物資が日本に来なかった 明は滅ぼせないよ
伝染病が蔓延してて秀吉軍は全滅してたんじゃね >>770
外交上の問題解決で戦争は本来一番最後の手段
それゆえ多用するのは愚かな行為
だが日露戦争では戦果で外交上の問題を解決した
日本が安易に軍隊での問題解決に使うように
なったのは最強の陸軍と謳われたロシア軍を
駆逐した自信からくる発想だろう >>770
日本が占領できたのって東南アジアあたりの
ジャングル島ばかりだからな
中国大陸で上手くいくと
世界の中心を取った気分にさせる魔力がある
人を狂わせるんだろう >>1
まあ、いまだ戦後のプロパガンダ
「日本はその領土的野心で中国を侵略した」と、寝言主張を信じてるアホが多いが、
侵略したのは、日本でなく中国の方だがな。
日本は、単に、日露戦争の賠償として、満州の地に権益地を手に入れただけのこと。
しかし、その権益地の強奪を狙って中国側が破壊工作（テロ）を仕掛けて来たのである。
それで、日本は居留民の保護のためにヤム得ず軍（関東軍）に守備をさせた。
にもかかわらず、中国側のテロは益々拡大して行ったので、関東軍もヨリ抜本的な解決手段を迫られたというのが真相なのである。 沖縄が攻撃されている末期的状況でも、大陸打通作戦は成功して国民党軍を一掃してたからな。 >>42
そうじゃない。現在の日本人が当時を理解できてないのだ。当時の日本人は現在人より学力も高かったし精神面も優れていたから、考えが非常に高かった。それと、本当のことを知らされずににあれこれ歴史を考えても、せいぜいそんなことしか言えんわなw ドイツがロシアに負けなければ
ヒットラーが生きてた事実
アメリカは震えて眠れ 蒋介石には勝てても毛沢東には勝てねーだろ
どこにいるか分からんゲリラ相手に戦うのは無理だわ
仮に毛沢東を探し出して処刑しても、次の指導者が出てくるわけだし
日本軍が勝つとしたら、蒋介石と手を組んで八路軍を一掃するしか無かったんだわ
もっとも、それやるなら戦争やる必要も無かったんだけどな
日本軍って、つくづくアホな集団だったんだなあと思うわ
終わらせること考えてないと言うか、他の人が尻拭いしてくれると思って
目の前の勝てそうな相手だけやっつけていい気になってたんだろｗ >>782
米軍の日本攻撃爆撃機の登場員は7700人が戦死と行方不明。
日本軍の神風パイロットの戦死が3500人。
アメリカが小笠原の硫黄島を、必死に取りに来て2万8千人の死傷者を出したのも、
B29の搭乗員の死が余りにも大かった為に、緊急不時着用滑走路が欲しかっただけ。 南京落とした時点で本来は日本の勝ち
深追いせずに満州へ凱旋すればいいだけだった
あとは親日の政権にまかせればいい 数年前に死んだじーちゃんから聞いた話
じーちゃんは支那北方で砲撃手やってたんだけども
支那軍が弱すぎて気の毒になったと言っていた
日本が負けたと聞いた時隊の誰もが何かの冗談かと思ったそうだ 日本は中国と戦争してないからな。
中国共産党が建国の伝説として、共産ゲリラが戦ったことにしてるけど。
当時の認識では、共産主義者と暴徒の間に違いは無いから。
中国の農民にとって日本軍より厄介な相手だったことでしょう。
単なる強盗ですから。
テロリスト、暴徒の行いが伝説に組み込まれただけだと思います。 まあ中国がどうこうしなくても
森鴎外が米にこだわって日本兵100万人くらいビタミン不足で死んでるんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>770
明治維新起こしたやつは英吉利の傀儡国としてスタートしたわけだが英国国際金融に利用されてやってるんだという気持ちも持ってた
※日清と日露は英吉利の都合で日本が鉄砲玉になった闘い。国際金融を味方につけていた。だから勝てたし暴走はしなかった
元老が居なくなったあとで日本の自力だと錯覚して独自路線を歩み始めておかしくなった
関東大震災と昭和恐慌もファシズムに繋がる重大な出来ごとだった >>770
>昭和のある時期から、急に軍人が田舎臭くなるというか…正しい表現がわからない
軍内部の風紀については詳しくないけど、そういう現象があったのだとすれば、たぶん
初期には「武家から軍人に転職」した割合が多くて、その後に徴兵制になると圧倒的に
平民の割合が多くなるから、次第に庶民感覚が強まって行ったのかもしれないね。 >>802
おまいらパヨが戦争吹っ掛けてきたんじゃないか なんで今更、戦後７５年も経ってるのに>>1のようなこと言い出すのか。
裏に何があるんだろうか？ かつてのこととかどうでもいいだろ
今やアメリカを屈服させた中国は名実ともに世界の覇者になったんだから >>722
満州が豊かなら満蒙族は南下なんかしないだろww
日本から満州に入植したのは70万の軍人軍属と農民30万だぞ?
実際は資源より入植だろ。棄民と言ってもいいかもなw >>778
小野田寛郎さんの著書にも、軍人になる前は商社マンで
国同士では戦争してたけど、中国大陸で民間人同士は仲良く商売
してた経験が書かれてた気がする。 明滅ぼせないか？
一か月かからず朝鮮明連合軍の半島は征圧してるし
清正はヌルハチけちらしてるし
地盤固めて明に攻め込んでるときに秀吉死んで中止になったし
いけたんじゃね？ 常に逃げ惑い、散発的なゲリラ戦しか仕掛けられなかった支那軍がなんだって？ >>812
難しく考えるなよ
パヨによるプロパガンダなんだから
テキトーに相手してやればいいんだよ それまんま中国にも言えることなんだよな
中国大陸は広く色んな民族の寄せ集めで中で喧嘩するし支配してても睨みきかせとかないといかんし
西とも北とも地続きで防衛線はたもっとかないといけないしで幾ら中国人の人口が多かろうが
とても日本まで手を伸ばす余裕が無かったってだけで中国人が他国を侵略するほど野心的では無かった
というわけではないんだよなぁ
幾つかの国に分かれてる時も殺し合い奪い合い、国家になってからもチベットもウイグルも弾圧
被害者ぶってるけどおめーらの方がよっぽど蛮族だからな？ >>812
2020年で共産党だから戦勝パレードをしたいんだろ
東京オリンピック無くなって戦勝パレードで盛り上げる >>804
そういう話もあったんだよね
日本軍は引き上げて南京政府に中国の事は全部任せようって >>812
そりゃ中国の第二次世界大戦の歴史認識は色々と歪んでるから、深く知るたびに驚きがあるだろうよ。 >>810
左翼である八路軍ならともかく、彼らと敵対してた蒋介石に喧嘩売ったわけでね
だからアメリカだって怒ったわけだろ。本当に馬鹿だわｗ
結局、蒋介石を弱体化させて毛沢東に天下獲らせる手助けしたようなもの
日本兵は、毛沢東を助ける為に中国で犬死にしたんだなｗ
本当にアホｗ 毛沢東は日本軍に感謝してたみたいだけどｗ >>805
自分はハルビンからの留学生から聞いたんだけど
中国東北部の中国人、って大人しくて従属的なキャラらしい
それと反して南の中国人は反抗的で、革命家も常に
南から出てくる、と
なので日本は南方で手こずったのだ、とハルビン女性は言ってたよ
あと中国東北人と日本人の見分け方の身体的特徴も
教えてもらったｗ
けど今中華ドラマ見てると、漢人は常に常に北方からの
異民族に苦しめられてるかんじで、南方の異民族が
出てくるのは、少ないんだよね、ないわけじゃない
馬を操るからドラマ仕立てにしやすいのかもしれんけど＞北方 昭和13年から敗戦まで大陸で転戦していた祖父さんは昭和18年の春に1カ月の賜暇で
内地へ帰省した後、ふたたび下関から大陸へ戻ったのだが、その船中では戦地へ戻る
直属の上官と一緒だった。そこで祖父さんはこっそり上官に、「対外戦争というもの
は領土の獲得を目的とする場合がほとんどだと思うが、この戦争の目的はシナ全土を
陛下の領土となすことなんですか？下士官風情の私にはさっぱりわかりませんが…」
というような質問をしたんだとさ。
そしたらその上官は「増長した蒋介石を懲らしめ、アカどもを駆逐するのが当面の目
標だというが、最終的に何を目的として戦っているか俺もよくわからなくなってきた。
…だが、いまみたいな質問は他でしちゃいかんぞ」と困惑気味に語ったそうだ。
本当に何がゴールだったのだろう？ 日本側の読みが甘いのも問題だわな。
太平洋戦争は、勝ち負けといより、引き分けに持ち込んで、日本側の言い分を認めさせる狙いがあったからね。
中国進出も勝ちきれなかったのは、読みが甘いからなんだろうな。 白人のプログラム通りに動いてるときは成長する。独自路線をやると失敗
戦前日清と日露は成功
戦後は高度経済成長と冷戦崩壊まで >>816
明から半島に9万の兵が派遣されたのに対して
日本は14万だからな
数で最初は有利だっただけで
朝鮮半島から先はあらゆる方向から兵が来るので
戦国ボードゲーム的に考えると絶対無理 >>794
>外交上の問題解決で戦争は本来一番最後の手段
それゆえ多用するのは愚かな行為
それは単なる後知恵だ。
核兵器の抑止力が有るからこその考え方だよ。
核抑止力抜きには恐らく成り立たない。 >>826
格上と言われる相手に精神論と気合いで勝ってきたのが裏目に出たんだろうね >>812
コロナで賠償金払え、と日本国民に言われたくないのと
日本の技術をパクリ終わるまでは仲良くしましょう好朋友、かな >>825
何がゴールというより、
すでに>>797で述べてるように、
日本側は、中国から破壊工作を仕掛けられたので防衛に当たっただけのことだよ。 >>826
引き分けに持ち込める戦力なんかねーよｗ そもそも、大東亜戦争（日本からの開戦）に 仕向けられた欧米シナリオがあった
アメリカ・イギリス主導の日本への経済封鎖（解除は満州の無条件返還）がそれ
当時、日露戦争で難攻不落であった 中・露連合の旅順要塞を
膠着状態からの長期視点で203高地方面の補給支援線を断ち攻略
牽制に出てきた無敵の露バルチック艦隊を日本海で破り
中・露連合相手の戦力差を 戦術・用兵で 陸・海 圧勝 勝利した
樺太までの賠償・追い風の日本は、アジア諸国の列強覇者になるだろう まだまだ、欧米は植民地として甘い汁をアジアから吸いたいわけで
アジア諸国のリーダーとなる芽 それが 日・中・露 どれでも潰さなければならない
そんな中で、大日本帝国は軍部の発言権も増し領土拡張に万進する
満州を建国、フィリピン、インド方面への燃料資源地帯を目指す
ならば、資源供給と拠点ルート（満州）を絶てば暴発する ← 成功
（日本軍部がわざわざ建国した満州をみすみす手放す事はない）
領事館へ「日本の戦線布告書を開戦前に受け取ってはならない」 >>720
英国は1950年と言うかなり早い時期に
中国を承認しているから。
フランスは1960年代、米国は1970年代。 >>834
このまま世代を重ねて戦争を知らない年代層中心になったら何の意味があるんだかよくわかんないものになるだろうな >>825
まず当時は共産主義者というのがウイルスのように拡大して社会を根底から破壊していたという、
社会状況を知らないと理解出来ないだろう。
コロナウイルスと戦うのと同じように、困難で根絶し難い敵を国民が協力して戦っていたんだよ。 >>826
太平洋戦争に関しては、欧州の戦争でドイツが勝っているから
それに乗じて火事場泥棒をしようって、明確な意図があったと思う
だけど、日中戦争は何やりたかったのか分からんｗ >>837
日本が都合のいい被害者で笑うｗ
なんで経済封鎖されたのかぐらいちゃんと知っとけよｗ
てかハルノートですら満州認めてくれているのに無条件返還ってどこから出てきたん？ >>822
日本の方の歪みの方が、酷いですよ？ｗ
余りにも酷過ぎるから日本では近代史は現住に封印されて、
小・中・高・大学で一切近代史は教えないで、パスするしか無い状態。 いまならAI共産主義という、公平な労働者のための社会が作れるぞ。 >>845
自虐史観とか言うけど日本がやらかした具体的なことは歴史の授業でやらんよね >>490
満州事変なんてWW2に入るの？
開戦はパールハーバーからでしょ？ >>747
そのムードはあるが当時の25歳以上の男子なんて
全体の2割前後だぞ。
1945年当時の国民の過半数は未成年だよ。 >>845
中国共産党は日本のおかげで国民党に勝ってるので、色々と複雑なんだよ。 そらそうだろ。日本が勝つと資源と領土を手入れれ、米ソに並ぶ強国になるから阻止したんだろ。 >>841
蒋介石が一生懸命、中国国内の共産党ウイルスを撲滅しようとしていたのに
日本軍が蒋介石の邪魔をしたから、中国は共産党が乗っ取ってしまったんだぞｗ >>829
相手がいて交渉する状況だとして、例えば素手でやるのと
銃をもって挑むのでは外交上の駆け引きは違ってくる
当然素手で挑むには強気に出れず、相手とは争いを避けようとするだろう
だが銃を持っての交渉ならこっちは強気に出れる
「平和を望んでいるがね」といいつつ相手が引かないなら
銃を向けて問題解決に向かうだろ
後付けじゃなく、こっちが持っている武器によって外交戦略は変わるんだよ ＞八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに、
中国共産党の正統性は対日戦勝利に求められてるから
嘘でもこう書くしかないわな
最早、中国の抗日ドラマの方が史実より
沢山の日本兵を殺しているんではないのか >>850
マジで知らんのか？
アメリカから禁油されると中国で戦争できなくなるからアメリカと戦争したんだよ
文章で書くと気がくるっているような感じなるけどマジでこれだからやべーぜ大日本帝国 >>823
蒋介石は西安事件までは日本の満州国の権益を容認し、日本とは積極的に戦わない姿勢だったから比較的協力は易かったろうな
ただ日本も欲豚になってたからなぁ 清は女真族、名前を改め満洲族
近代以降は客家(華僑ユダヤ)と外国勢力(ユダヤ金融)の国家
孫文、トウ小平、台湾の李登輝、シンガポールのリー・クアンユーなど、そうそうたる顔ぶれが客家
孫文を支えた広東の革命運動家たちの中にも、客家が多くいました
客家とは呼んで字のごとく｢よそもの｣という意味です
南のほうの秘密結社で代表的なものは福建省起源の天地会です。入会のときに天地を拝して父母とするので
この名前がありますイギリス人はこれを三合会と呼びました。また会員は同族という建前をとり、共通の姓が「洪」であるため洪門とも呼ばれます。
中国国民党は客家の秘密結社からできた組織なのです。そして国民党から分かれた共産党もまた同じと言えます 戦争の強さは総合力
日本は強い国だったから敗戦後もすぐに復興して発展した
中国は近代化できずにイギリスに負けた時点で大国じゃなくなった
今の発展は先進国の資本や技術提供のおかげで国内の力だけでは今でも世界最貧国だっただろう
そんな中国が当時の軍事大国日本に勝てるはずがない >>839
英国は香港の権益を維持したかったからな。 >>853
違うぞ日本があまりにも中国で好き勝手して市場荒らしして列強にも喧嘩吹っ掛けてたからだぞｗ >>829
後知恵じゃないよバカww
戦争ってのはカネがかかるんだよ。外交は安上がりなの。 >>858
禁輸されたら今でも戦争せざるを得ないけど？
江戸時代以前の生活に戻れるならすりゃいいけど
気が狂ってるのはお前やで >>770
明治の軍人はみんな武士だよ
昭和になると試験を受けて優秀な人が出世できるようになったけど
当然武士以外の平民出身の人が増えた
で戦下手で負けた
やっぱ武士が優秀だったんだよ >>861
日本が復興したのはアメリカから物凄い援助があったからだぞｗ
それに当時の中国にも結局大日本帝国は勝てなかったぞｗ 前提がそもそもおかしいだろ。
勝てないから散々工作しまくって英米を巻き込んだんだから、
単独で負けるってのは分かっていたはず。 関東軍の慢心と暴走
海軍もミッドウェー以降下手売ったが 日本人はアメリカ(原爆)に負けたとみんなが思ってるよ
中国が戦勝国？はぁー？って感じ >>854
西安事件で蒋介石は拉致されて
日本と国民党を戦わせて潰し合いさせることを計画してた
スターリンに日本と戦えと言われて蒋介石は従ったんだよ。
そのかわり蒋介石の息子を帰してもらった >>844
まあ、アンタも、
アメリカのプロパガンダに乗せられてるだけだな。
すでに>>797で述べてるように、日本にはもともと領土的野心はミジンもなかった。
しかし、満州にある日本の権益地を中国が強奪しようとしたなら、対抗するしかない。
しかも、当初、中国は「小日本」として日本を甘く見ていたから、ますます戦域は拡大してしまった。
ハルノートは確かに満州の確保は日本に認めていたが、
一方的に日本に停戦を要求するだけで、それまでに中国から受けた破壊工作への賠償には何一つ言及していない。
しかも上から目線で、「悪いのは日本。スグに引き下がれ」と要求するだけでは、
とても日本としては容認できなかったろうな。 >>856
抗日ドラマは時代劇みたいなもんだからなｗ
軍服着て武装してる分かりやすい悪役が居て
武器の無いヒーローがカンフーで立ち向かっていくパターン
あれは面白いと思うわｗ 毛沢東と蒋介石が戦っている時、毛沢東が劣勢になった時に日本軍にちょっかい出して蒋介石と戦わせる事をしたのが盧溝橋事件 731部隊の悪魔実験にされた中国人には
人道的に許されない行為で気の毒だけど
その部隊が大陸で好き放題出来たという時点で
当時の中国側の軍は、関東軍相手にほぼ無力で
欧米の支援頼りで、反撃チャンスまで消極的戦法
一対一の状況にもなっていない >>858
皇族の人だったか商社だったか忘れたけど
中東地域のあれこれについて書かれたエッセイで
大東亜開戦前に、石油を売ってくれ！と
中東を回って頼みまくった男性がいたんだよね
当然断られるんだけど、開戦直後かに、その人は自殺する
絶対負ける、と思ったんだろうけど、、、
何事も最後まで諦めず、その前に死んではダメだと思うわ >>852
毛沢東は其れを知り尽くして居て昭和天皇の大ファンだったのは有名。
毛沢東の遺言で、中国のトップに成れる条件に、天皇陛下とサシで会談した経歴が必須とされて居るそうだ。
キンペーさんも時の政権のオザー幹事長に強引に頼み込んで、天皇陛下とサシの会談を実現して居る。 陸軍はアメリカの存在を想定しないで国家戦略考えて、
海軍はソ連や中国の存在を想定しないで国家戦略を考える。
そりゃまぁ実際の国家戦略失敗するさね。
でも憲法がそうなってるから首相・内閣も軍に手を出せない。
憲法的に陸軍も海軍も内政も外交も統合して戦略決められるのが天皇しか居ないのに、
誰も、天皇自身すらも、天皇がそうすべきとか全く考えていないし改憲も考えていない。
これ憲法的な問題解決してたらちゃんと考えて中国に手を出さずに済んだんだろうかね。
アメリカの挑発に乗らずにWW2後にイギリス程度かフランス程度の地位に収まれたんかね。 いいからてめえらはさっさと日本にコロナ賠償金払えよ >>865
>>865
ガイジかな？なんで禁油されたのかぐらい勉強しようぜー
あとお前の論理で禁輸されたら今でも戦争せざを得ないって正当化できるのなら
北朝鮮が日本に戦争吹っ掛けてオッケーだね、ミサイルごとき飛翔物体に文句言うべきじゃないよねｗ >>25
中国指導部が警戒するように人民に命令してるんだよ。
指導部がコロナウイルスで対米包囲網を作ってる最中に、
反中感情を増幅して足を引っ張ってる人民に対して警告している。
合従連衡策。敵の同盟に対しては切り崩しが有効。秦の時代から変わらない。 しかし日本は負けて良かっただからこそ今の自由がある >>854
帝政ロシアの共産主義必死で支援していたのは日本だけどなwww ヒロヒトは帝国陸海軍にそれでもいいからやれと命じた。始めから負けるとわかっていながら東条英機に開戦させた。
当時、石油は陸軍に１年分、海軍に１年半分しかないと言われた。なのに実際には戦争は４年近く続いた謎を誰も言わないだろ
わかってしまえば簡単で、アメリカは戦争遂行のために日本に石油を売ったからである。アメリカはパナマ国籍のタンカーなら太平洋の通行を許可するとし
裏から石油を日本に提供した。これを仕切ったのが三菱であるが、日本水産というダミー会社を使って石油を運搬させた。戦時中、この日本水産の社員だったのがユダヤ人の子供だった白洲次郎であった。
石油だけでなくたぶん鉄くずなども運んだであろう。
だから戦争は１年で終わらず、４年近くも続けられた。
まさか、アメリカがそんなことをするわけがない。そんなことをすれば、自国の若者が戦争で死ぬ、と言う方もいるだろうが、ユダヤにとってはアメリカの若者など家畜でしかない
９１１では3000人もの市民をテロに見せかけて殺せるのである 世界中から戦争吹っ掛けられそうなんでジャップにすり寄っておくか 昔より今が大事でしょ
日本から米軍が撤退した場合
中国が日本に本気で攻めて(核兵器も使用で)きたらどうなるの？ >>874
ワイヤーアクションやヒロインが出るからな
何故か美女同士の１vs１とかあるし >>855
そもそも八路軍はテロリストであって交渉相手じゃなかっただろ。
武力を以って鎮圧する以外、交渉の余地なんて無かっただろ。 >>872
＞スターリンに日本と戦えと言われて蒋介石は従ったんだよ。
最後はこういう陰謀論になるんだよなｗ
日本軍が侵略してきたから、共産党と国民党が手を組んだだけなのに
本末転倒とはこのこと。
日本の侵略が無ければ、蒋介石は毛沢東との死闘に明け暮れてたわ
日本軍が毛沢東を助けたのだなｗ >>881
後半全く意味不明だし
アメリカが禁輸すんぞっていったのはアメリカが参戦する理由を作るためだけど？
北朝鮮が経済制裁されてるのは核兵器作ってるからで因果がおかしいわ >>835
張作霖爆殺事件や満鉄爆破事件はなかった？？？ 適当に戦争した後講和条約結べば日本が勝つだろうけど
中国人が諦めず徹底抗戦せずユーラシア大陸の奥の奥まで撤退戦やったら勝つのは難しい >>873
何がアメリカのプロパガンダだよｗｗｗｗ
野心もないのに何で対華21ヶ条要求とかやってんだよｗｗｗｗ
そもそも満州を強奪したのは大日本帝国じゃん話にならんわこいつ >>866
明治の薩長が優秀やったんや
昭和になって旧佐幕派などの東北閥が政治や軍事に介入しておかしくなった。 >>883
戦前も戦後も自由な国のまんまなんだけどね >>837
本気でそう思っているなら一度心療内科の受診をお勧め致します 戦争なんて大国がやるもんだからな
ほとんどの戦争は裏から大国が操っている 聞いた話では
中国のどこで戦ってたのか知らんが
帰ってきた兵隊さんの話では
日本側が突撃すると相手は必ずすぐ退散するが
どこからともなくいきなり夜襲をかけてきて
寝かせないようにするなどしてきたらしいな
これが実に嫌で面倒だったらしいとは聞いた事は
あるな
そして中国側の装備がアメリカ製に
グレードアップした途端に日本側は押し負ける
ようになっていく
やっぱ戦争は根性ではなく装備と補給だな
それも今じゃ見えないぐらい上から
ドローンが来るから歩兵なんて使えるかどうか
みたいな次元に突入してるけどな >>1
日清戦争でボロ負けしたのに、その後まともな国家運営もできていない状態で日本に勝てるはずがないでしょう。 >>891
西安事件 スターリンで検索すればこの話は出てくる
スターリンが蒋介石を利用するようになって
ルーズベルトも蒋介石を支援するようになった そもそも、南進したのが間違い
米軍との遭遇だけ避けて北に向かってりゃ
今ごろソ連の半分ぐらいまで日本領 >>890
八路軍の背後には中華がいたろ
そっちとの交渉を拒んだのは当時の内閣だった気がするけど？ >>893
決定打になった盧溝橋事件が埋没すると言う不可思議。 >>892
違います、アメリカはずっと日本が事を起こしてからの対処で動いていました
日本はどうせ口だけだろと甘く見てたら本当に禁油されて寝耳に水とかほざいたろ
アメリカは当時モンロー主義で戦争する気はなかったしそもそも市場開拓メインで日露戦争の始末でも日本側にたってくれてたじゃん
歴史ぜーんぜん勉強してないのバレバレやで >>895
オマエ、いつもの寝言いう韓国人かい？
少しはマトモに歴史を勉強しろよな。捏造の歴史でなく資料に基づく真実の歴史をな。
日本が満州の地に「検疫地」を手に入れたのは、日露戦争に勝利して、その戦後賠償でロシアから手に入れたものだ。
それを、中国が強奪しようとしたから反撃しただけのことだよ。
そして、アメリカを含めて当時の欧米の植民地帝国は、
もともと、中国の植民地化を狙っていたから、日本が自衛のためとして中国全土を制圧する勢いに恐れただけのことだ。 >>896
薩長が征韓論なんて言い出してからかしく
なってんだけどなw ルーズベルトの実家はアヘン貿易で財を成したため中国シンパだった
その中国が日本の手に落ちそうだったので戦争で取り返そうとした
アメリカ大統領がルーズベルトでなければ日米戦争は防げた可能性が高い 近代戦は大国同士の戦争だろ
ベトナム戦争も朝鮮戦争も実質背後の大国同士の戦い >>888
日本を本気で欲しいとしたら
港湾としてどこかへ（米国、豪州）の足掛かりとしてしか
役に立たんだろ
中国が日本に手出しできるとしたら、その時は
米国が下された時だろうから（あるいは相打ち）
その後は、豪州への足掛かりとして港を自由に使うよう
差し出すかんじになってくるな。民族浄化もついてくるだろうが >>2
>>2
結局ヒロヒトがいなけりゃ戦争なんか起きなかった
全ての元凶はニホンに天皇制があった事 >>904
2行目は江戸末期から今の今まで考えて空想だなww
米国はペリー来航以来、ハワイ、フィリピンと確実に
アジア進出を考えていた。 >>888
中共が日本を侵略することはないよ
資源ないのに世界的批判を受けてまでやるわけがない
それにプーチンに怒られる
中国は正規戦やったらどんな国よりも弱いから
相手国の政治中枢に入り込んで侵食したほうが有利だし
ロシアを怒らせたらガチで先制核攻撃される >>901
アメリカ製の兵器で武装してアメリカの軍人に
訓練してもらっても末期の日本軍に苦戦するぐらいだからな中国は
ソ連は攻めてきたナチスドイツをどんどん押し戻してるのに、中国は、連合軍から多大な援助を受けても、日本から全く占領地を取り返せずにヤルタ会談では
米英ソの首脳からの冷たい視線を向けられざるを得なかった。 >>910
ルーズベルトの母親一族（デラノ家）だね >>892
多分対日宣戦布告文書だったハルノートを、人に聞くだけで読んで居ないんだと思うｗ
日本が明治維新の前の領土に戻れば、許して上げて石油を売ってあげるよｗ
と言うのが、対日宣戦布告のハルノートだから。
アメリカ国務省の担当者が大勢死ぬ！
と泣き出して手交を躊躇い、ハル自身が強引に日本側に手交しているし。
http://kenjya.org/nichibeiharu.html 当時の大日本帝国が中国に勝つのは無理だよ
抑えていたのは都市と鉄道だけなんだから
フィリピンも20%しか実効支配できなかった >>905
その中華民国政府がバラバラなせいで、交渉相手が定まらなかった訳だが。
蒋介石は数ある閥で一番大きかっただけだしな。 日本がやらなくても、欧米のどこかがやってた
今も、そう
どう転んでも、コントロール下から逃れる事は出来ない
従わない限り、締め付けは続く そもそも、満州は満州人の土地であって中国人の土地ではない
満州を日本が統治するのになんで中国人が口出しするのか
中国人にとって満州は外国じゃないか >>888
米軍が撤退した場合は日本が核武装するか
中国と同盟結んでるんじゃない つか、中国に負けたという気分な日本人が居るんかね？
欧米の連合軍に負けたのであって
中共は漁夫の利
ソ連は火事場泥棒
朝鮮は裏切り者
ってえだけだよなあ〜 >>1
幕末に薩摩藩だけでイギリス艦を砲撃した事件もついでに教えてやれよw >>916
そうか？たしか中国南部あたりで
日本軍壊滅してたろ >>908
あー反論できなくなって国籍透視しちゃったよｗｗこいつのスタンスがお察しって感じだねｗ
お前が何を言おうが歴史を勉強した発言ではなくて、自分の感情に都合のいい主張をするだけ
ソースは自分がこう思ったから！だからね
歴史を勉強をちゃんと勉強しないでまとめブログでも見てネットde真実に目覚めたような知恵遅れちゃんは自分でちゃんと勉強しようね >>892
大日本帝国が制裁受けたのはなんでかな？
まあ、当時手を差し伸べた蘭さえも蹴飛ばしたけど 八路軍とか中国内でも何も働いて無いだろ的な暗黙の了解があるぞw
あのとき、日本と戦っていたのは中華民国。 つ〜か
自国捏造歴史を洗脳で学んでいる人には
疑問から学ぶ機会すら思考しないらしい
他国の歴史文献から学ぶ事もしない 残念な生き物 日本が占領したアジアの国からなんで食料とか原油を供給できなかったんだぜ？ そりゃそうだろ
中国は弱すぎた、その大きさの割には
当時でも、数億はいたんだろ、国民の数はね、日本は1億いないから
が、中国は米ソにフォローしてもらったおかげで、
日本から解放されただけじゃなく、国連の常任理事国にまでなれた
大戦後の世界をしきる組織のリーダー格のポジションにつけたわけだ
中国がそういう扱いを受けたのは、
それまでの歴史の積み重ねの成果もあるんじゃないのか
その文化は世界に先駆けて紙や印刷技術を生み出したりな、
優秀なところもあったわけだから、過去には
じゃなきゃ、そんな扱いは受けないだろ 面で支配しないとな
日本は点と線だけしか支配してないからそらやられるわ だいたい、あの時日本と一対一で戦って勝てた国なんて、多分アメリカとドイツぐらいでしたよ？ドイツが五分五分ぐらいでは？中国はそもそもほぼイギリスの植民地となり果てていて、軍事力自体がほぼありませんでしたし。 >>910
ルーズベルト政権の高官はユダヤ人ばかりだよ >>928
やはり、チョンといわれて否定もできん真正のチョンかいww
オマエが寝言いってもしょうがねえぞ。
オレの主張は、キチンと資料があるぜ。
欲しいならソース出してやるが。 >>920
要は武力解決が一番と考えたんだろ？
それはこっちが武力を持って楽勝との発想からゆえ
交渉する気は最初からない こんなんでスレ立つとかマジで5chて中国人だらけになったな。 >>937
俺はチョンではないよ、ほら否定したぞｗ >>910
ないない。
ペリー提督は太平洋航路開拓のために来た。
ハワイやフィリピンを占領したのも中国進出のためだから、
米国と中国の間に日本列島がある限りは対立は不可避。
なんか都合が悪くなると地政学的な視点が欠落するなwwwww >>888
勿論、昔より今が大事である事は言うまでもないし、未来のことを考えなければならないけど、過去に学ぶこともまた大事だとは思う 真面目な話、中国は2000年代には次の規格で天下を取ろうと究開発してたからそれが実を結んでる
日本が中国を下に見れた時期なんて冷戦崩壊からの20年だけだぞ 近代戦争で1対1とか有り得ないだろ
ちゃんと外交をやってないから日本は負けた >>919
中国の歴代王朝も都市と街道しか支配してなかったけどな。 こう言っちゃ不敬だけど、昭和帝と杉山元帥の例の問答、
陛下「対米戦争開戦以前の問題として、対支戦争がかくも長引くのはどうしてか？」
元帥「シナの奥地は広うございますゆえ…」
陛下「それなら太平洋はもっと広いではないか！」
元帥「ギャフン！」
って、一種のコントだよな… >>933
眠れる獅子だっけか？でも張りぼての虎だったねｗ
歴史はあるし文字の発明やら思想家やらすごいことはすごいんだが
いかんせん、皇帝→民衆が怒りフルボッコの繰り返しで軍事的にはいまいちよなｗ >>906
すまん、その時点では既に不可避であったように思えたから >>910
そのうえ、ルーズベルトは共産シンパだからな
日本嫌いの精神異常者だよ 五十六が早い段階でダメリカと講和して、ドイツとイタリーとの同盟も破棄して
中国に全力を注いでたら・・ありえんなｗ 今、中国と戦争したら
10分で、100倍の原爆100発ほどが日本列島に飛んできて
そこそこ終われる そもそも、アジアが欧米に植民地化されていく。
日本だって、黙って指をくわえていたら、時間がたてば植民地にされるわけであって。
だから、自己防衛のためにも、アジア連合勢力が必要だった。
ブロック経済に似てるんだけど、支配されないための支配づくり。
欧米の植民地政策の流れで、それに対抗するためのアジア共同体のようなものを作ろうとした。
その主軸を日本が担って、朝鮮併合、満州国、そして日中戦争になった。
実際にアジアの欧米植民地を解放したのは、日本の功績だと思うね >>927
確かに衆寡敵せず玉砕した部隊もあったけど
アメリカの援助による圧倒的な火力と兵力差を用いて勝ったんだよ。中国の損害も大きかった
アメリカ中国派遣軍のスティルウェルとかいう将軍は中国人を役立たずのピーナッツ野郎と称していた
（うろ覚え） 漢字を発明したのは満州人
火薬を発明したのはモンゴル人
中国人は何も発明していない >>2
満州鉄道の利権をアメリカを分けてればアメリカは日本に友好的だったよ
政府は乗り気だったが朝日が煽りまくって国民が反発してにっちもさっちもいかなくなった >>953
日本が植民地にされることはない。タイ同様に防衛するだけならそこまでひどくないｗ ルーズベルトは基地外染みた反日だった
日本人は頭蓋骨の形状がおかしい未開人だとか
日本人は列島に閉じ込めて外国人との交配禁止させるべきとか公言してた
ヒトラー以上の人種差別主義者
こういう反日主義者が米大統領だったから日米戦争は起きてしまった >>954
だから中国軍はアメリカ製にグレードアップして
から日本軍はどんどん負けていったと書いてるよね >>892
石油禁輸は南部仏印にぶち切れたからだよ
アメリカは日本の東南アジア侵略の情報つかんでいた >>910
海軍が英米スパイだから負けるべくして負けた。
ヒロヒトはユダヤから脅されて、戦争を仕掛けなければお前がスイスの銀行に隠している資産をすべて奪うぞと言われた
だから大東亜戦争を仕掛ければ戦後に一定の資産は確保してやると言われたのである。
日本が戦争を続けるためにアメリカから（ソ連からもらしい）石油を得ていたが、その代金はどこから出たのか。
高橋五郎氏が暴いているが、これは日本軍が支那、東南アジア諸国に侵略して奪った金銀財宝であった。「天皇の黄金の百合」と言われる。
別名「山下財宝（埋蔵金）」などとも言われる。
それを海軍が運び、日本で溶かして金貨や金のインゴットに換えた。この金貨を「丸福金貨」という。これで日本軍は兵隊の食糧や軍需物資などを現地調達したのだ
そうしなければ戦争が継続できるはずがなかったではないか。戦争は莫大なカネがかかる。資源がなければ出来ない。
国民が鍋釜や指輪を供出したくらいで賄えるはずがない。どこからカネが出て来たかを誰も追及しない >>925
その外交はすごく重要なんだけどねww
中国人は最後に勝てばいいんで、途中なんかいくらでも
負けていいと考えているし、外交関係はすごく重視するからこのスレも
立つんだよ。
2000年前から合従連衡やっている国だぞ? >>952
ねえよw
中国はアメリカの核が恐ろしくて、日本に核は使えない。
また、「非核国には核を使用しない」という、核保有国同士の了解事項があるので、
もし、中国が日本に核を使えば、ロシアなど他の核保有国すべてを敵に回すことになる。 >>938
自国を纏められない相手とどうしろと？
折角交渉を纏めても、別の勢力があっさり破るのだから交渉の意味が無い訳だが？ >>907
例えば第一次で味方だったら第二次も味方か？
そんなわけはない
その時その時で利益になる方を取るのが国同士の関係
日露戦争でたまたまこっち側についたからなんてのはまったく関係ない話
それに、戦争する気がなかったのはアメリカ国民な、そして戦争するために国民を納得させるための理由が必要だっただけ
本当に戦争する気が無い国は侵攻するための装備を大量に保有なんてしない
そのために真珠湾攻撃というお膳立てもした
引っかかった日本がマヌケだったと言えばその通り >>913
昭和天皇に主体性は無かったと思うけど？
陸軍の暴走と海軍の予算に関する面子、テロ、クーデターに怯えて機能不全の内閣、欠陥だらけの大日本帝国憲法、浅博なマスコミに国民、全てに問題があったと思う
それでも終戦後、昭和天皇は何某かの責任を取るべきだったと思うけど >>919
逆に、海軍すら無い当時の中国が
日本に勝つ方が無理ゲーだろ
太平洋艦隊さえ無視してたらソ連も制圧出来てたのが日本
空母で大規模ドンパチやったのは歴史上日本とアメリカだけ
日本はあれでほぼ出し尽くしちゃったからね
ウンコみたいな艦隊しかないソ連だけ相手してたなら楽勝よ 旧陸軍の無能たちは
何の責任も取らずに戦後悠々自適に暮らした
牟田口廉也など市中引き回しのうえ
獄門張り付けが相応しかった
そもそも遺族たちは何故牟田口を殺さなかったのか？ >>964
相手の挑発に武力で解決しようとして引きずり込まれたんだろ？
もうそうなったら外交より内政で国民を宥めることの方が難しくなっとるわ 日本が戦争に負けて
北海道 → 露助
本州東日本 → 中国
本州西日本 → ダメリカ
九州＋沖縄 → チョン
に分割されてたらやばかったな 日本軍と戦争したのは国民党軍であり、八路軍(中共軍)では無い。 >>611もし日本が朝鮮見捨ててたらどうなってただろうか？ 核なんか使ったらその国は終わりだろ
核完全廃棄するまで重い経済制裁がくる
大量に核使ったら核の冬で人類全体が終わるし >>974
その挑発は、テロリズムと言う「武力」な訳だがw 中国の本当の支配者は台湾の国民党だろう？なんで中共がのさばってるんだよ ただこの手の記事は
中国発であっても日本人にとっては
都合のいい心地が良いホルホル記事に該当する
いくらオナニーしても日本は敗戦国であり
現在の中国が到底勝てない軍事強国 >>901
それと外交政策と戦略な。
憲兵隊が共産党のシンパを急襲しようとしても大抵は
見破られている。たまに交戦があるがその際は日本側全滅。
おそらくベトナムやアフガンでも似たような戦い方をゲリラに
教えていた。 >>968
ソ連に勝てるわけないだろ
ろくな戦車もないのに 自国民を守るために核兵器を使うのは正しい考え方になっている
アメリカの意見だがな >>976
共産党軍なんて戦闘機一機もまともに無い
農民兵ばかりだったらしいからな
まともに戦える装備が最初はゼロに等しいもんな >>970
アメリカを敵に回した元凶の1人か…
ある意味では国賊アスペルガーだわ。 俺は軍部を責めないね。
中国進出は明治維新からの近代日本路線の宿命だったと思ってる。
対外政策で中国に向かうのは、当たり前だわ。 >>968
ノモンハンで痛み分けのレベルじゃ
ソ連に勝てんよ >>989
日本に原発落としたことで戦争の終結を早めて犠牲も少なくて済んだということらしいｗ >>965
お膳立てして、アメリカ海軍の主力戦艦８隻を全部、僅か数時間で屑鉄にさせたのかよ？
流石に物量有り余る米国は豪気だね。
人員も軍人だけ４千人近く喪失してるし。
民間人死傷者はゼロだし。 >>983
だから挑発に武力で解決しようとしたんだろ？
なにが言いたいの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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