黒川氏処分、決めたのは内閣？検事総長？ 森法相また迷走 [蚤の市★]
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森雅子法相は二十六日の衆院法務委員会で、辞職した黒川弘務・前東京高検検事長に対する訓告処分について「法務省と検事総長が決定した」と強調し、内閣が決めたとした以前の説明を一転させた。黒川氏の定年延長問題で迷走した森氏の説明が再び揺らいだ。
森氏は処分への内閣の関与に関し、安倍晋三首相に報告し「了承を得た」と述べた。一方、首相も同日の参院厚生労働委で「法務省が検事総長に訓告が相当と伝え、検事総長も訓告が相当だと判断して処分した」と重ねて説明。森氏の修正で、当初食い違っていた主張のつじつまが合った。
森氏は、法務省と内閣が協議し、内閣が処分を最終決定したとの二十二日の記者会見での発言については「法務省と検事総長が訓告が相当と決定した後、内閣に報告し、決定に異論がないとの回答を得たことを言ったものだ」と釈明した。
ただ、森氏の発言修正には不透明さが残る。処分を決める過程で、より重い懲戒処分が相当だとした法務省側の判断を首相官邸が覆したとする関係者の証言があるからだ。森氏の当初の説明は、関係者の証言と符合していたとも言える。
国家公務員法の懲戒処分の権限は内閣にあり、法務省の内規に基づく訓告の主体は検事総長だ。参院厚労委で、立憲民主党の石橋通宏氏は「内閣が懲戒処分は不要だと判断しなければ、法務省は訓告を決められない」と首相にただした。
首相はあくまでも法務省の判断だと繰り返し、処分決定に至る過程の説明を拒んだ。森氏も参院法務委で、懲戒処分の必要性に関し、内閣の意見は法務省側に伝えられていなかったと強調。関係者の証言についても「事実とは違う」と述べた。 （横山大輔）
東京新聞 2020年5月27日 08時02分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/31395 関係者とやらを連れてくればいい
遠山の金さんもそうやって決着が付くからスカッとするわけだろう 文春は次期検事総長候補の林真琴のアラ探しはしないのか
コイツも叩いたらホコリがいっぱい出そうだけど 任命権があるんだから懲罰権があってもいいんだけど
恣意的なのが問題 >>5
そっちの方は麻雀じゃあ済まないから、ｱｯﾁﾆしたのに下手踏みやがった >>5
文春は狂犬、というか騒ぎになれば何にでも噛み付くから
ただし黒川の記事の発端は産経のリークであって同じように何か掴めるかは分からん そもそも内閣が懲戒できるなら検察の独立性はないけど？
内閣「あなた朝日新聞にリークしましたね？守秘義務違反で懲戒免職です」
で林の首切れるんだから 経緯は置いといて、訓告じゃ不満だから懲戒処分に変更しろ 常習賭博犯であっても
上級国民であるドブ川様に
何か文句あるか あったやん戦後初代総理が解散して喫茶店始めただろあの時代から同じことなのを
ごまかし続けた７０年か 文春という看板を背負って強い立場から誹謗中傷するのはOK
要するに今後は立場の弱い人間には言論の自由は無いと言う事 >>6
普通に林は来年定年退職だから恣意全く無いから延長しない
って事で1年で交代の方が良いのか？
民主党政権と一緒で毎年上が変わるのは良くないぞ >>4
現実ではそれが出来ない
おとぎ話じゃないんだよ 検察官に懲罰を決定すると内閣による恣意的な人事になっちゃうからね＾＾
法務省と検察の自治に任せただけのこと＾＾ 普通なら板挟みで精神的におかしくなるレベル
辞めるんじゃない？ もう黒川問題はいいよ
定年延長も見送りになったんだし終わったことだろ
この国難にいつまでクロカワを引っ張るつもりだ
モリカケサクラと同じじゃないか
これだからパヨク野党は支持されないんだ 森さんにストレートに聞いた回答が事実となるだけだろう
疑義とか邪推とかしてる場合やないだろう 森の発言は捻じ曲げられていると考えるのが自然かな
っていうか上司としてクソすぎるだろあのガイジ
そりゃ大臣やめますって言うわな。頭おかしいやつのそばに居たくないだろ >>10
黒川定年延長させた時点で独立性なんてねーよ 安倍があちこちで自己保身の嘘をつくので辻褄合わせのため森法務大臣も嘘をつく。
この国は崩れていく。 自己申告そのまま鵜呑みにして関係者や証拠うらどりわざとしないで軽めの処分 >>30
トップがパワー系池沼なおかげで、そばに居る辻褄をあわせようと頑張るやつが頭がおかしいように見えるからなｗ
唐突に東日本震災の時に検察が逃げたとか意味不明の事をいいはじめたり フェイクニュースで支持率を下落させ、その理由を政府に聞くマスゴミ。
フェイクニュースに罰金を適用したほうがよいのでは？ >>39
しかも翌日午前に黒川辞職受け入れスピード閣議決定w 内閣も検事総長の間にもいくつかあるんだけどなんでそこのは考えないの？
もしかして総理大臣直轄組織だと思ってない？ 22日のは内閣が決定したという言葉を森が安易に使いすぎたんだろう ＞処分を決める過程で、より重い懲戒処分が相当だとした法務省側の判断を
＞首相官邸が覆したとする関係者の証言がある
これの信ぴょう性がどの程度あるかだね。
法務省側が懲戒処分が相当だと判断していれば、
黒川の辞職を承認する判断を検察がするわけがない。
逆に考えれば、官邸が、
黒川の辞職を承認しろ、辞職する職員に懲戒はできないから、
黒川の処分は訓告で済ませろと、
法務省側に指示していた可能性が出てくる。 >>47
懲戒って免職だけじゃないんだから、
懲戒処分を発令して直ちに辞職を承認したってなんらおかしくはないが 安倍嘘三の嘘 (最新版)
「黒川氏は訓告処分により退職金を減額されてます！」
↑完全嘘 (訓告処分による減額など退職手当法にはない(訓告は法的処分でなないから)) 認証官と単なる役所組織の上下関係が、頭の中でごちゃごちゃになってるからこんな混乱になる。
それに森はいつまで法務省法務省言ってるんだ。法務大臣と言うべきだろうが。 安倍ちゃんがいつものように嘘ついて、部下がつじつま合わせに言ってることを変えたってだけの話
この何年間、常にあった話よ もう言ってしまった事まで後から変えさせられるんだから酷いもんだな
周りが忖度するのがあたりまえって感覚なんだろうな、安倍は >>47
処分を決めたのが内閣だというのは森が明言していたぞ アベちゃんはよきに計らえ位の感じだったんだろうよな
スガの答弁はちょっと解らんな
はぐらかす感じがハッキリとあった 安倍が勝手に決めて森が後始末で奔走してんでしょね
この安倍はいつも部下に責任を押し付ける最低上司だわな >>9
文春に売ったのは産経の反黒川
黒川のスケジュールを文春に売ったのは検察内部。 もう辞めちゃった人のことなんかどうでも良くないか
そんなことより今は青葉逮捕だよ
もう司法界の話題はこれだね >>61
だって、嘘言わなくなったら
安倍晋三でなくなっちゃうもん
嘘を言ってこその安倍晋三 勘違いしないで！
法相や検事総長には、黒川検事長に対して、
国家公務員法上の戒告、減給、停職、免職という懲戒処分を行う権限はない。
その権限は「任命権者」である内閣だけが持つ（国家公務員法84条検察庁法15条）、
つまり、懲戒処分しないと決めたのは内閣以外にあり得ない。 安部総理は
軽い処分にしたのを検事総長になすりつけようとしたけど
ゲスなことはしない方がいい お前がしっかり仕事しないから世の中の女性までもが低いレベルで見られてしまう。そういう意味では小池都知事のほうが女性にとってはプラス要素だと思う。 >>31
黒川氏のような順法精神の希薄は人材を検察トップに据えて
順法よりも政権に対する忖度を優先する検察機構の構築を目指したが
順法精神の欠落が災いして麻雀賭博で無様に頓挫ってこと >>35
五輪担当相の桜田氏が法務大臣だったら
目も当てられない状態になっていた >>24
重い処分だと黒川氏が開き直って安部避難を始めるリスクがあったので
安部総理が軽い処分を決断したんだ こんな感じでok？
内閣と法務省で事前に処分を協議←森の最初の答弁
↓
検察庁に提示
↓
意義がないので提示された処分で、検察庁から法務大臣経由で官邸に報告←安倍、菅の答弁 >>34
順法精神の希薄な黒川氏を検察トップにつけて
順法よりも政権に対する忖度を優先する検察機構の構築を目指したが
麻雀賭博で頓挫したにで国の腐敗の進行を防げたということは朗報である >>44
安部総理が軽い処分にしろといったとは言えないし
内閣が決定という間接的な表現になったということで
当たり前のことだと思うが >>1
この人ほんと可哀想だよね。
只々、当然の事を言ったのに、その後、安倍が違うというので、間違えましたとなる。 懲戒権があるのは内閣なので、内閣が懲戒処分しないと決めた
だから、懲戒処分ではない訓告を検事総長が決めたってこった >>57
軽い処分は検事総長が決めたって言って
検事総長になすりつけようとしてたね 安部総理は 賭け麻雀は検察とマスコミのズブズブの関係が一番の問題なのにいつのまにか論点変わってるね >>65
うそというより
アベノマスクのおかげでマスクの価格が下がってきた
は図々しさだな >>83
順法精神の希薄は黒川氏を検察トップに据えて
順法よりも政権に対する忖度を優先する検察機構を作ろうとしたことが問題の本質 >>77
アベはそんな事言ってないとハッキリ言ってるじゃん
追求する野党側もせいぜい官邸という表現までしか使ってない >>82
そっちは菅
安倍がなすりつけようとしたのは法務省 スガがゴリ押ししたのを森まさこはかばうしかないんだよね
かわいそう 菅は単なる伝達役に過ぎん
ウンコ安倍に直接責任が及ばないように >>3
まあみんな思ってることは一緒だよ
リーダーがカスだとみんな苦しむ 責任は総理大臣にある。
が、責任は取りませんよっと >>88
広島検察をコントロールするために東京地検特捜から送り込まれた「応援検事」の詳細を記事にし、発表しろと国民がマスコミに叫んでる。
黒川追放のインチキプロレスで、
検察と安倍一派の手打ちを許す国民は一人もいないぞ。
● 改憲新聞産経の奇怪なリークと河井案里1億5000万円贈賄で自民党本部捜索に手も付けず逃げ回る検察の国民裏切りに付いて
真剣に考えろ。
河井案里1億5000万円贈賄事件で、
検察特捜が自民党本部を捜索することから逃げ回っている重大事案を
なぜ、ＴＶも新聞も週刊誌も報じないのか、
◎改憲の「産経上層部」よ、
一体誰に転がされて黒川弘務東京高検検事長を小汚いギャンブル漬け男だと文春編集部にバラしたのか、
紙面で答えないで何故逃げ回っているのか？
▲改憲利権屋産経新聞の上層部から文春編集部に黒川麻雀日程の奇怪なリークがあったと文春は明確に記事にしている。
文春編集部は5-28日号で秘匿するべき「産経上層部」という取材源を今回敢えて明かしているのだ。http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/6474858.html
改憲利権の産経新聞が文春を使って東京高検検事長黒川を潰した。
つまり
文春を使った「産経改憲新聞上層部」を動かしたのは何なのかということが全てだ。
これが黒川検察法案問題の最重要ポイントである。 http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html >>82
逆に官邸が決めたってことになると検察への介入やしな
一連の話全てに関わることだけど法務省と検察庁と官邸は意見交換はするんだよ
そこで官邸サイドからこうしたらって意見は出る。でも、それを受けて決めるのは法務省なんだよな
で、上がって来た決定を官邸としては了承するだけ。意に沿わなくても関係なく了承する
この流れが存在するのに決めたのは誰かって話になるのがおかしい
官邸に何言われても判断するのは法務省なんだよな 安倍が懲戒に決まっていたものを無理やり訓告にした！
って幼稚なんだよ、またかよ、もうこういうのモリカケでうんざりなんだよ、ハゲ >>86
最高責任者が言った言ってないで責任逃れできると思ってるんだもんなぁ
そして愛安倍心に溢れる反日キチガイがそれを問題ないと絶叫連呼してきたのがこの8年
心底安倍馬鹿三にはうんざりだよ
う・ん・ざ・り >>94
アベウヨはその擁護で文が鮮明に統一されてきたね
無理筋な上にさらに日本人の逆鱗を逆撫でしてるけど 女だからとは言いたくないが危機管理能力低いというかねえ
官邸から検察への介入が疑われて批判されてる時に
検察官の処分に官邸の意向が働いた余地のある表現使うなんて あまりにも黒川氏の処分の決定が早すぎた、
どう考えても複数の人が議論して処分をどうするか考えた時間が有ったとは思えない、
つまり上の方で誰かが書いていた
「安倍が懲戒に決まっていたものを無理やり訓告にした！ 」と考えるのが自然。 >>97
一般の日本人は文鮮明とか知らんやろ・・・
つーか、逆鱗を逆撫でって怒るのか怒らないのかよくわからんよね？ 「決めた」の定義が広すぎて、これだから文系脳は困る。
承認のことなの？ 申請のことなの？ どっちなの？ >>98
ぶっちゃけ、森の答弁能力の低さって酷くね？
混乱の原因の3割くらいは森やろ >>96
言ってないけど責任がないとは誰も言ってなくね？
逆に聞きたいんだけど、
法務省やら検事総長が軽い罰で済まそうとしてるのに
アベが強制的に懲戒免職とかやりだしたら
それはそれでおかしいとならねえの？
極端に言うとそういう話じゃん？ 森はダメすぎやろ
女性閣僚は悉く政権の足を引っ張るな
高市ぐらいしか仕事してない 森さんはちょっとお馬鹿さん？
政治家の資質に欠けるんじゃあるまいか >>94
>逆に官邸が決めたってことになると検察への介入やしな
検察庁法で懲戒処分は内閣が決めることになってるんで、介入でもなんでもない
ってか、民主主義に基づき検察の暴走を抑える仕組みだっての
で、内閣は懲戒処分しないと決めたから、懲戒処分にはあたらない訓告処分を検察庁で決めたってだけ
論外なのは、内閣が懲戒処分しないって決めたところな >>101
それよな
意見の聞き取りのための応接は普通にやってるしな
これは特別なことじゃない。これを決めたって言われるとおかしいやろってなるわな >>103
そろそろ逃げの喘ぎ声あげるよ
女だから見逃してってね >>106
マジな話、岸田にやらせるくらいなら高市の方が遥かに上手くやりそうだわな >>99
訓告にした上で誰が決定したかの情報を混乱させておけば
最も重い処分でも訓告までにしかできない他に責任を擦り付けられるしネトサポの世論工作もしやすくなるしな
はっきりしてるのは唯一懲戒にできる権限を持つ責任者が懲戒にしなかったという現実なわけだが 森まさこもこの頃のふてぶてしさがなくなってだいぶ精神やられてきてるな
【字幕完成】理事席の発言が聞こえるよう音を大きくしてあります。
2020年3月11日参議院予算委員会
https://www.youtube.com/watch?v=cH1IGHUNlyc&;t=81s 次も女性法務大臣が良いね。
三原順子か今井絵理子で良いんじゃねー？
内輪体質の法務省ならうちわ繋がりで松島みどりでも良いね。 >>106
安倍馬鹿三のように池沼答弁・責任逃れ・縁故政治を良心の呵責無く実行できるのが政治家の資質というなら森は資質に欠けるな
森はまだその半生で学んできた知性や品性が邪魔して馬鹿三や菅や武田のよう厚顔無恥には振舞えてない >>8
結構のらりくらりと上手くにげまわっているので、結構つかえますよ
と、アベノ虫黴マスクしながらアベちゃんは思うのであった、
日本利権話、目出度しめでたし 前川と言い黒川と言い上級国民はどんな犯罪やっても許されるからうらやましい 前川がやった天下り斡旋は、国家公務員法に明白に違反してる。
黒川の賭け麻雀は、公務で便宜を図った話は出てないので収賄罪には当てはまらないし、
賭博罪は当てはまる可能性高いけど、状況を詳細に確認しないと断定できない。
とすると黒川の懲罰は前川より軽くなるはず。
また、どちらも自己都合退職してるので、退職に付け加える罰としては、前川は懲戒（減給）で、
黒川は訓告でも妥当そうに見える。 というわけで反日アベウヨ界隈では「ゴホウダー！」が”真実”になったとさ もう一人の検事総長候補の林さんは麻雀やらないの？
藪蛇、共倒れだったら笑うよ。 >>9
違うぜ。リークは朝日の記者の方でマージャンに白々しく同席してた。で、マージャンの行われる日を文春にたれ込んでた。文春の記者は汗もかかずに楽して記事を掴んでたわけ。朝日も林のために内部から工作員を送り込むなど必死だな。 >>31
黒川や林の陰に隠れてあまり目立たないが元を辿ればこの問題を作った一番の原因は、稲田伸夫検事総長の態度に依るものだろ。何故に稲田は第三者みたいに無風なんだ？ 延長は決めるが処分は知りませんってアホ安倍って本当クソだな。 >>47
長文ご苦労だか、キミの文章は現実を取り上げたものではなく勝手な想像でしかないね。まるで朝日や毎日や東京を片手に国会で騒ぐ特亜野党みたいだぞ。みっともない！！ >>84
そのおかげで支那のマスクバブルが一瞬にしてハジケてしまったんだぞ。日本にとっては良い事だろ。 いや、本件は森まさこの最初の答弁が真実だろ。つい先日の出来事なので
記憶違いではありえないし。森も「慰留された」などと言わないですっぱり辞めちまえば
良いのに。嘘ばかりつかされていると、精神が崩壊するぞ 毎度の話だけど委員会の質問やら答弁みてると
並の政治家と答弁を担当するエリート官僚じゃ
とてもじゃないけど政治家が太刀打ちできないと実感してしまうな 賭け麻雀するぐらい親密ってことは
検察とマスコミが癒着してるってのがよくわかったよね
検察が世論を扇動するためにマスコミを利用し
マスコミ、リーク情報で金儲け
ここまでくると、腐敗国家だわｗ 誰が得するか考えれば主犯なんてすぐ分かるよな
叩き方が支離滅裂、
理論的でなく推測で叩いてる奴らが利用されてて、その後ろに黒幕が居る
印象操作されてる烏合の衆なんてすぐ分かるだろ 悪いことに参加してる奴の名前出ないなんてあり得ないだろ 笑 法務省から訓告にしてくれって要請されて内閣が訓告に決定した。法務省からの要請と内閣の決定。何もおかしくない。黒川の定年延長も同じ。要請と決定。 もうこの人の能力知れただろ
北村とか他にも怪しい大臣いるからまとめて辞任しろよ >>140
魂抜かれたような顔してるけど洗脳手術でもされたのかな？ｗ 森雅子法相『さまざまな意見があると承知しており、国民の声に十分耳を傾けて、引き続き丁寧に説明する必要がある』
→意訳『今はがたがた言われているが、適当に言い訳だけしていれば、すぐにみんな忘れるさ』の意味
要するに「国民は引き続き馬鹿にされている」 誰が処分を決めたかが問題じゃない。
権力側の検察官が
自称権力の監視役のマスゴミと
ズブズブだったって事が問題。
こんな権力とマスゴミがズブズブならば
公平公正な裁判ができるはずがない。
週2-3回の賭け麻雀を10年以上も
続けた間柄だそうだな。
これじゃ裁判も報道もプロレスだろｗ ここで閣僚ポストを死守したとしても、次の選挙は落選だろうな。
参院だから５年後にはほとぼりが冷めるだろうと甘く見ていると痛い目を見るｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
