【大阪府知事】吉村知事、専門家会議議事録なし「むちゃくちゃな話」(サンケイスポーツ) [爆笑ゴリラ★]
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5/29(金) 16:57配信
サンケイスポーツ
大阪府の吉村洋文知事(44)が29日、府庁で囲み取材に応じ、新型コロナウイルス対策を検討してきた専門家会議の議事録を政府が作成していなかったとする報道に「とんでもない話」と首をかしげた。
「専門家会議の議事録がないのはとんでもない話。絶対に残さなきゃいけない。議事録として後世に残しておかないと。会議の重要性を考えたとき、ある意味、日本のかじ取りをしている会議の議事録がないのはむちゃくちゃな話」
報道に対する思いを一気にぶちまけた吉村知事は、「実際はあるんじゃないかなと思う。議事録はなくても、誰かがテープで録っているとか。あってはならないこと。大阪府の専門家会議はフルオープン。メディアの皆さんにも公開している。それが記録。あれは専門家会議の情報ではなく、国民の情報。開示すべきじゃないか」と語気を強めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200529-00000563-sanspo-soci 安倍政権のお家芸 3秘密ニダ
残さない
教えない
言わない 枝野 『記憶にも議事録にも残らない政権に、未来はありまてん!』
蓮舫 「よっ! 日本イチ!」 あんだけ言われて叩かれてるのにまだ取らないところがすごいわ >>9
大丈夫なわけない
長期政権すぎて、狂ってきてるよマジで >>1
> 誰かがテープで録ってるとか
地味にツボった
見た目よりおっさん世代なんだね 議事概要はあるんだよ。
吉村は仕事できないから分からずに批判しちまった。 吉村さんに任せようぜ。
大阪府知事兼日本国首相で。
もう安部さんはどうにもならない。 何でもかんでも記録に残してるんだったら、余計な事はしゃべらないけどなあ。 こういうの議事録必須て法律で決まってんじゃないのか
法律で軽症者も入院必須だから感染捕捉数上げないために検査しませんとか
デタラメやるくせして何やってんのか 何が何でも叩きたいだけのアンチ維新が登場する予感。 議事録がないわけない
出したくないだけでしょ
未知のウイルス相手だし、当初の見当違いを追求するようなアホは無視でいいのに
それとも政治家が「ただの風邪」と専門家の話の腰を折るような下りとか、人口減少を期待するような話題があったとか? もう吉村さん次の総理でいいよ
ネットで国民が会議見れる時代に何故しないの?
安倍の会食も中継しろよ
本当に老害政治家全員消えろ
給付金だってアフリカと同じ配り方してるし >>9
議事録を最初から作成しないってことで
あとから廃棄や改善をしなくて済むって感が方かもね そんなにオフレコ発言が飛び交ってたなら
やっぱ感染の実態ヤバそうだな なんでも証拠残さないようにするとか、終わってる。この政権終わらせないといけないわ。 地方でも選挙の投票の基準にした方が良いよ
安倍政権も長期でさすがに腐ってきてるな 議事録ないのは得体のしれない恐怖しかない
あの時こうだったって検証番組とか日本人好きだからね 議事録がないって嘘に決まっているだろう!こっそり録ってる
世間にばれて公表されると
まずい内容だから隠してるんだよ。安倍内閣は嘘八百政権だぞ >>10
そんな事いったら慌てて録音テープを破棄しちゃうよ これさ専門家会議の会見でも質問が出て専門家の岡部って人があったほうが良いと言ってたけど
厚労省の人が議事録は取ってないって答えてたんだよな まあ専門家はオフレコじゃないと責任になって発言をいやがる人もいるのかもね >>2
やっぱり安倍ちゃんみたいな素人は総理やったら駄目だよなw 改竄するからな
有っても意味がない
状況に合わせて
メモ見て作成するんだから >>32
奴らの時代は終わった
マスゴミも次の神輿を考えといた方が良いけど有望なパヨクがいないからな 会議である程度の犠牲者は覚悟する必要があるなんて言ったら、
議事録を公開したら叩かれるだろう。 >>1
「大阪府の専門家会議はフルオープン。メディアの皆さんにも公開している」とは
立派。東京はどうなっている?出席者全員ダンマリで、小池が意味の無いことをグダグダ
言っているんじゃない?東京都の役人ってホント、ポイントを外した情緒発言。
小池も交えて何が決まったか分からんような会議をしているんだろうな。東京都の
議事録是非見たい。 >>40
内容的に公表されると内閣にとってマイナスのことがあるってことだな >>21
議事概要か議事録のどちらかを作る
今騒いでるのは釣られてる人 ああ、なるほど
安倍は中国人を呼び込んだけど
専門家会議では呼んじゃだめと言ってたってところがまずいわけか
そりゃ議事録詳細は公開できないわなw コロナ専門家会議でアビガン承認について不可思議な判断がなされたようだ。アビガン
の5月中の承認について、15日の参議院本会議で、梅村聰議員(日本維新の会)の質問
に対し、安倍総理は「薬事承認の審査に当たっては、従来のように治験成績の提出は必須
とせず、観察研究や臨床研究等の成果も活用することで有効性が確認されれば、今月中の
承認を目指したい」としていた。
5月25日夕の安倍総理の緊急事態宣言の全面解除の会見の折、アビガンの観察研究で素晴
らしい結果がでていたにもかかわらず、アビガン承認の発表はなかった。会見に先立つ、
コロナ専門家会議(厚労省が事務局となり討議資料を作成し、議事録を作る。)でアビガン
について[中間報告]ファビピラビル観察研究中間報告(2020年5月15日現在)が討議資料
として配布されたはずである。この論文が不可思議で「結果」のデータ部分では明らかに
有効性がみとめられる結果であるのに、「考察」では有効性が認められない論調になっている。
しかもアビガンの中等症における素晴らしい改善効果(84.5%)について考察が抜けている。
これは安倍総理が観察研究で有効性認められれば承認すると言っていたし、論文の著者の
土井さんは研究会でアビガンの有効性を発表していたので、承認に反対する厚労省が、土井さん
か共同研究者に「考察」の書き換えを指示したものと思われる。また、コロナ専門家会議で
どのような議論がなされたのか究明すべきである。 マスコミのミスリードだ。
まだ、間に合ってないだけだろ。
見出しで釣るのいい加減やめろよ。 >>20
息をするように嘘を吐く
ーーーーー安倍晋三です >>10
なにか内閣に不利なことが録音されてるので
作ることはできないってことだと思う
内閣に不利なことが録音されているけど
どうしましょしょうと官邸に指示を仰いで作らないことにした
って事かもね 日本はもはや先進国でもなんでもない
東アジアの腐敗国家 これは政府云々ではなく、オープンに出来る議事録を作成しないというのは、
霞ヶ関の役人の昔からの常套手段なんだよ。 >>1
そりゃ作れるわけないわな
官僚が指針を立ててそれをOK出して終わりが専門家会議なんだから 誰がなにを実行してきたかわかるからこそ国家
わかならければ、有象無象が巣くってたというだけ 内容がヤバかったから残さ無かったんじゃない?
ところで日本、特に関西圏のコロナ収束の仕方が世界的に見て異様に思えない??
あまりに日本て特別な国すぎないか? >>25
おまえみたいな馬鹿が会議とかを見ると、ろくなことにならない 感染者ゼロなんだから大阪はもういいよ。この人に用はない。 >>39
HD問題があったから、破棄する前に全テープを強力磁石に擦り付けて、燃やしそう 少なくとも外交案件じゃ無いんだから
原則公開なんだけどね
まあ、会議の途中で勘違いしたり、変
な発言が公開されたら叩かれる可能性
は在るけどね
議員は仕方無い 専門家じゃ無いし
叩かれるのも慣れているだろうよ
民間の学者側の氏名は公開しないって
線で手は打てないのかね? やっぱブラックボックスの中で物事決まってたのか・・・安部の専制政治がここに極まった印象
だよね・・・・。心ある人が音声隠し撮りしてないかねえ・・・・。尾身の馬鹿が何言ってるか
知りたいわ また吉村さんは誤解しているのでは?て今度は政府が批判するんだろ分かる >>1
会議をして議事録を残さないって、この専門家会議と日本大相撲協会ぐらいだろう。
ど田舎の会議でも議事録ぐらいは残すよ。 こいつけっきょくハシゲと同じこと言ってるだけだよな >>67
文字がない=記録がないから
卑弥呼はいまでも
どこにあったんだー状態じゃないか
記録こそ国家
これ当然の話 >>20
威勢のいい発言だけw
責任取る発言しても責任転嫁 >>16
違和感感じなかったのは、俺が吉村とためだったからか・・・ みんな誰かが議事を取ってる、と思ってる
そして議事録残ってなかった
なんつークソマヌケな話やないやろな?国家中枢の会議だぞ 論破
震災10会議で議事録なし
ずさんな文書管理
2012年1月27日 11:04
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFS2700A_X20C12A1MM0000
>政府は27日午前、緊急災害対策本部(本部長・野田佳彦首相)など東日本大震災関連の15会議のうち10会議で議事録を作成していなかったと発表した。
>緊急災害対策本部と原子力災害対策本部、被災者生活支援チーム(旧被災者生活支援特別対策本部)は議事録だけでなく議事概要もなかった。
難癖朝鮮人民主党と
在日報知スポーツドラマ板で工作するなよ
ばれてる報知記者
今回の政府は諮問としての専門家会議であり義務対象ではない
それですら議事概要は作成している
デマやめろ 議事録がないという報道は、そのあとの菅さんの議事概要で足りると考えているという部分を削った共同のミスリード記事なんだけど、
これに簡単に乗せられてしまっているツイッターアカウントの多いこと。
吉村もそういう有象無象と同じ程度ってことよ。 自維公でやったら面白い
でも地方では公明自民維新は仲悪いからな 後世に残しちゃまずい話してるんだろうそれくらい忖度しろよ
「医療現場を守るためには自宅待機の庶民が何人か死ぬのはやむを得ない」とか
「マスクを緊急調達する名目でコネがある企業に緊急随契でどさくさ紛れに大金支払うか」とか
もし万が一そんな文書残ってたらまずいだろ?
まあ実際にそんな会話はなされていないと思うけど(棒読み なーんだ いつもの嘘で議事録はちゃんとあるんだな
これでひと安心・・・ なわけあるか ボケカス(#^ω^) >>49
東京都に専門者会議なんて無かったんじゃないか?
あるのは国と大阪府 >>53
インターフェロンと併用しないと効果ないよん。
単独だけではLancet論文のようにコントロールと有意差つかないよん。
感染症学会の中間報告もみたけど、言われていたほどおすすめできないな。 議事録あったら憂国騎士団に殺されるヤツ出るからやろ 西浦教授ですら今SNSで酷い人格攻撃に晒されているのに、何千人までなら死者は仕方がないとか人工呼吸器が足りなくなったら高齢者から外すべきとかそんな発言が実名で公表されたらどれだけ批判にさらされると思ってるんだ?
日本人は幼稚だからすぐマスコミをあげて個人攻撃するから自殺者続出するぞ >>88
小池は直ぐに東京都の専門家の意見を聞いてと言うけれど。あれは、やっぱり嘘だったの
か。自分の思い付きに正当性を付けるためだったのか?あの女なら、日常茶飯事のことだな。 この手の会議は、会議名、日時、会場、出席者(オブザーバ含む)、議題、結論(持ち帰り事項やペンディング事項も明記)などの概要で十分。
これに配布資料が加われば、必要な情報は得られる。
ドラマチックに、誰が何を言ったか、誰と誰の意見が対立したか、誰が主張を翻したか、なんて興味はゲスな話。
清州会議じゃあるまいし。
サヨクは「どんな失言があったか」といった、ゴミ箱の隅をつつくような揚げ足取りのネタ探しをして、個人攻撃をしようとするので、ものすごく非生産的。 >>93
議事録取らないのは取らないで問題だけど
そういうある意味で命の線引に関わる話も残して公開されたら大変だろうなとも思うわ あとから事実を改ざんするために記録を残さないのだろう
どういったプロセスで決定されたかは重要で、そこから問題点や成功点が議論されることが進歩というもの
プロンプター頼みの極めて能力の低いガイジは、そのプロセスにまだ気が付いてないようだ
評判通りの不勉強のボンボンにはまだまだ学ぶことが多すぎる スシローが言ってたいずれ公開される議事録って何だったの?
田崎史郎氏、生放送で頑なに安倍政権擁護し嘲笑の的に…「専門家会議議事録、数週間かかる」
2020.04.08 11:56
ttps://biz-journal.jp/2020/04/post_150868.html
岡田氏「それならば、専門家会議の議事録というのを公開していただけないんでしょうか?
というのは、8割がた抑えるというのに、2週間様子を見るというのに、専門家会議でどなたが、どういう意向で言ったのか」
田崎氏「いずれ公開するようになっているんじゃないですか」
岡田氏「いずれではなくて、焼け野原になった後では困りますので」
田崎氏「それは時間かかるでしょ」
玉川氏「時間かかんないでしょ。議事録なんて」
岡田氏「他のワクチンの委員会でもなんでも、速やかに議事録出しますよ、私たち」 >>77
ほんまそれ 足並み揃えんといかんからなw
黒川の定年延長も9月入学もこの件も丸っきり同じこと言うとる >>14
長期だからとか関係ないと思うけどな
こいつらは初めから腐ってる
安倍だけじゃなく麻生とか森とか見ても分かるだろ
勿論官僚も腐ってる
まともな政策をほぼやった事がない
率先してスピード感をもってやるのは増税のみ 議事録とか作るの大変なんだぞ。
もう議事録とか紙はやめとけ。
どうせねつ造できるんだから、録音で良いんだよ。 吉村は議事概要は出てることを知らないんだろうか?
専門家会議は直接政策決定する会議じゃないから、発言内容だけで発言者をわからなくした議事概要しか作成しなくていい。ちなみにこのガイドラインを作ったのは民主党政権。 残したら4日ルールとか責任追及されるからな
桜のリストでさんざん突っ込まれた安倍ちゃんなら文書は一切残さない方針だろうさ 議事録を作らなくて良いって決めたなら、全て会議の主催者の責任だろ
志村さんや岡江さんが亡くなったのも、会議の主催者の責任 >>1
二代目 小泉進次郎
安倍の犬吉村は 自民党のケツ舐めてる癖に
よく言うね 真面目にやれよ、そもそも外国からウイルスを入れまくったのは安倍だろう? 議事要旨は存在してますよ。
ミスリードに釣られてる馬鹿ばかりですね。 >>93
待て待て、西浦教授モデルは現実にそぐわないモデルである。しかも、当てはめの
データが日本のデータでない。決定的なことは、日本の毎日のデータから
実効再生産値が出せない。つまり、必要十分条件も見たない。別に、宗教裁判
にかけるつもりはないが、西浦モデルで現実の現象を説明できるのか、限界が
あるのか、何も本人は説明しない。できないことが分かっているからだろう。
物理学者から見れば、西浦モデルなんて高校の級数問題である。これで、
全国民が振り回されている。良識のあるヤツなら、西浦教授の厚顔無恥をなじるわな。 記録しないのは裏がある
バレたらまずい事実
官邸アベの指示、専門家を無視して勝手に
行動してる証拠、バレたら自分の責任になるから
記録しない、これは犯罪 そういや当初、専門会議の出してきた提言を厚労省が添削してたんだっけ
まぁ、議事録にしてたら名前に墨を入れても、議論の積み上げ方が公になるからな
議事概要で流れを残していることを言い訳に
不要な発言は無かったことにしなきゃ添削の意味が無かったろうからな
ただただ、、呆れるわ まず持って会議においての発言
に関して一切の責任を問わない
ってことを国民全体の意識として
文化として定着しないと
それができないのなら議事録取らず
公開なんてもってのほかだ
SNS見てりゃよくわかるよ
正論警察のおぞましさ >>111
っていうか
普段政府なんて信用できない
って言っている人間が
議事録がないってことを真に受ける
滑稽さ自分で気づかないのかね?
政府一切信用していないなら
議事録ないって発表をまともに
信じる方がどうかしてる 大阪って公務員以外の会議も
全て概要じゃなく議事録を公開してんの? >>120
いつもみたいに、そのうち出てくるんじゃw >>119
それもウソ
民主以前からの慣習だったって聞いたけど
もし民主党からだとしても、なんで悪いところをマネするんよwアホなんか 知事も言ってるように、何かしらで記録は残してるでしょ
発言内容がそのまま国の方針決定になるような会議で記録なしなんてあり得ない話 >>7
+人殺し
+利権
+隠す(隠ぺい)
+削除(シュレッダー)
+書き換え(公文書改ざん)
+責任とらず まあ、不明なこと多いから間違いあってもしょうがないし後世のためにもちゃんと残さないと
提言されたのに無視された、逆に提言されてないのに実施された、とかあると勘ぐられるよ 議事録なしってのは
責任取らないってことだろ?
それならそれでいいが
報酬は全部返還しろよ!!! 「文字起こし」の原稿はあると思うよ
速記者と録音機材が写っているからさ
でも、録音音声は速記会社のものなので、それをもって内閣官房や厚労省が「音声データ」を持っているとは言えない
今回の専門家会議に限らず、議事概要だけ公表することはあるし、たぶん、左の人が考えているような政府の指示とか、陰謀的なものを期待してもそういうものはないと思う
この規模の会議だと、参加者側からどこかに流れる可能性もあるし
O先生が公開に前向きというのは、普段から厚労省の座長とかやっていたので、そういう考え方なのは何かわかる
でも、他の招聘された専門家の1人でも嫌がったら、発言者記載の議事録公開は厳しい気がする
あとはどのぐらい一部分を切り抜いて、バッシングの道具に使われるかは未知数 役人を罰する法をすぐにでも作らんと無理だろ。議員の支持で残さないならそれを法で罰せられるから議員強制で辞めさせられるし ジャップは記録しないことを良しとする民族
だから劣等
人類の勝ち組は必ず文字を記録として残す習性がある 安倍チンはダメダメだな!
とことん中身の無いハリボテ総理だわ
もう辞めたいのならとっとと辞めろよ
腑抜けが国の舵取りとか最悪やん 故意に議事録作らないとか安倍無茶苦茶なことやるなこれじゃ信用無くすわ 隠ぺい、改ざん、廃棄の次は
そもそも議事録作らないか
ウソで塗り固めた安倍政権らしいな 犯罪行為を許せる安倍絶対主義者の存在が信じられんわ >>1
なにが大阪はフルオープンだ。橋下がオープンにしてたものをどんどんクローズにしてるだろお前は
>橋下氏の市長時代の(市職員との)メールは、約1360件が公開されたが、吉村洋文市長時代(15年12月〜19年3月)のメール公開は6件にとどまり、19年4月に就任した松井一郎市長は、20年1月現在で0件となっている。
https://mainichi.jp/articles/20200121/k00/00m/010/085000c 吉村って批判的なこと言ってても
声荒げたりはしないからキツくは感じさせないよな
レンホーと真逆だわ >>120
そりゃ議事録がないって嘘をつくメリットがないから信じるのはおかしくないだろ 責任問題を専門家に押し付けるのはかわいそうやん
データがない状態でどんな話し合いしたかなんて
根拠乏しい議論な訳だしどーせ批判されるのわかってる 伏せることによって自由闊達な議論を促す意味もあるんだがな
じゃないと専門家会議がセレモニーになってしまうおそれがある 安倍には遵法精神が全く無い議事録残さないとかありえないだろ 書けないようなことを話したのなら
それはそれで会議に意味があったのかもしれないが
適当に議事録を残すことは可能だろうなあ まあ嘘の議事録を書くには
役人が嘘をつかないといけないから
誰も責任をとれないんだろうな
偽造になるから
外に出せないことをやっていたのかなあ 専門家会議って基本フルオープンなんでしょ?なぜ議事録すら残さないのか意味分からんね 学者が喧々諤々やってんだろ、議事録は合わないだろ議事要旨で問題ない 大阪のどこがフルオープンなんだ?
フルオープンなら大阪だけ医師から保健所へのPCR要望件数やPCRのカバー率とか本来解除基準に関わるような
府民に重要な情報を公開していたか?
他県や政府と大して変わらんのに、自分を棚に上げてあちこちに噛みつくのはみっともないからやめろ
西村、大村、仁坂、井戸、小池に負け続けて
お前、何敗する気だよ?w >>152
これに関しては諮問委員会などの類の話では?それは基本公開が原則でしょ >>1
風俗利権団体やパチ屋団体とすぐに話し合いができるような反社な繋がりを持つ
真っ黒維新吉村知事のどこに信用できる要素があるのか 大阪は公聴も専門家会議なんもかも議事概要ではなく詳細な議事録が存在するわけね
部外者のであっても
民間の意見具申もその意見の集約過程の議事録があると >>155
国の専門家会議、諮問委員会で議事録ナシはどうなの?って単純な疑問じゃないの?
自治体も適当な部分もちろんあるでしょうけど 内容は全部事務局が先に調整していて会議はそれを承認するセレモニーなのかな 録音はある筈なんで今から文字起こしすればよくね?
録音もしてなく映像でも残していなかったらマジで安倍総理は辞職した方がいい。
あまりにも長期政権が続いて感覚がマヒしてる。
来月末にはキャッシュバックキャンペーンも予定通り終了して実質、消費税再増税だろ。
無期限で8〜10%の軽減税率を全品目にかければ安倍総理を支持する。
国内の内需が伸びてコロナ下なのに経済成長。世界もびっくり。 横山ノック選ぶのと大差ないと思うけど、見た目が違うだけで大阪人は大喜びなんだよね >>156
結果が政府を拘束するわけでもないし議事概要とまとめられた提言があればいいんじゃね?
その後の政治の意思決定は当然議事録必須だが また国批判で人気取りかよ
甲子園やるべきって言ってしまったり
中韓にじき関空を開くってつい本音漏らしちゃったり
愛知を相手にしてガキっぽくイキっちゃったり
ライトアップが思いの外しょぼかったり
大阪モデルの基準をコロッと変えたり
で 失点多かったもんな 最近
もうこいつとこいつの後援会のやり口には
ウンザリだよ >>123
は?何で悪いことなんだ?
議事概要だけで十分だと思うけど >>162
ではなくて、専門家会議、諮問委員会は基本公開原則なのよな?
こいつ含めて公僕なのに権力持つと何か隠し事したがるから。方向性決める国の専門家会議議事録ナシは無いわ
あるけど公表したくないんだよ >>163
大阪大会の決勝戦だけ甲子園を使いそうな匂いを出してたな
阪神球団とも相談しているとか
甲子園は兵庫県だし、実現は怪しいけどね インターハイ大阪単独大会も絶対にやる って言ってたで >>166
人気が取れると思ったら
まさかの大批判の嵐で
慌てて維新がヤフー!ニュースの上位から
目立たない下位に記事を引っ込めてた(笑) 感染者出ても揉み消せるから功績作りたくて何でもやるやる言ってんだろうな 専門家と言っても民間人だからね
これまでもよほどのことがない限り議事録取ってなかったんじゃないの?
吉村さんはどうだかわからんけど、野党のそれは個人特定して攻撃したいだけにしか思えない >>164
十分なわけねえだろ。
日本国政府だぞ。
遊びじゃねえんだぞ。 とっととファクターXはBCGだったと公表すれば海水浴も甲子園も解禁やぞ >>171
いやいや、批判受けてた時だよ
それは今日の記事だろ?
カッコつけて批判されたから悔しかったんだろうね まあ好きに大阪大会開いてください >>165
原則なら例外もあるでしょう
立場ある人間を集めて積極的な意見を求めるために非公開にすることは今の状況なら十分理解できるが むしろ絶対議事録残さないぞ!という強い意志を感じる >>174
近畿大会で使えるように、近畿圏の知事と連携を働きかけをするらしいで、断る知事も出てくるかも知れんけど
和歌山とか兵庫とか 安倍に関わるだけで社会的に抹殺される世の中
こうでもしないと自由に発言できねえよ >>175
だから公僕が権力持つと間違って履き違える典型事例
議事録は公表されるべき、一般人は疑い持つよ議事録隠すと
発言内容をマスコミが恣意的に捉える内容なのかも見てみないと何も言えないしな 大阪中にコロナを蔓延させた吉村の方が無茶苦茶でしょ >>176
政治家官僚が決断せず専門家会議に全てのリスク押し付けてるからねえ
そんな中で言質取られかねない会議の運営してたら専門家喋らなくなるでしょ
最初から議事概要しか取らない約束してると思う >>182
専門家は公僕じゃないよね?
その専門家が選ばれた過程と会議の概要及び結果と
それを採用ないし不採用にした過程が詳らかになればいいでしょ
専門家会議で誰が何を言おうとそれは権力ではなく
会議の結果上程されたものをどう扱うかが権力じゃないの? この人批判できる立場なんだろうか
大阪モデルの黄色信号を勝手に緑にしちゃってからに 0 0 1 になったら黄色の想定が出来てなかったご免なさいと言ってるやん >>185
国の専門家会議だから。出席したからには公開
>感染ピーク、緊急事態宣言の前だった 専門家会議が評価
この結論から公表したくない検討内容に何か含まれてたんでしょうね
非常事態宣言出すタイミングが遅かったから >>11
そいつらの失敗を踏まえられない最低の現政権といいたいのか 会見でおみさんが
議事録出してもわれわれはかまわないと
言いましたよ >>10
この「議事録問題」を分かりやすく比較して言うと、
民主党政権では震災や原発事故直後に
菅直人総理や蓮舫大臣などが政府の対策会議で
どんな発言をしていたか記録していなかったので
例えば「 計画停電を実施するという決定 」ひとつとっても
どんな関係者の発言があって決定されていったのかが分からない
(だから後に「海水注入問題で菅総理の言った言わない問題」などが出てきた)
https://www8.cao.go.jp/koubuniinkai/iinkaisai/2011/20120319/20120319haifu1.pdf
https://blog-imgs-44.fc2.com/n/i/p/nipponjinn/renho-chan.jpg
でも安倍政権では、ちゃんと総理や大臣の発言議事録はあるし
すぐに「議事概要」のPDF資料として国民に向けて公開されてるから分かるし
ある意味で「議事録は取ってある」とも言えるんだよ
www.kantei.go.jp/jp/singi/novel_coronavirus/taisaku_honbu.html >>193
なんで与党対野党の比較になるんだ?
与党も野党も無茶苦茶!なんとかせーよ政治家!
でいいだろ 本来専門家会議は議事録は必須ではなく
概要だけ残しておけばいいらしいぞ 維新の会って内閣不信任決議案には一貫して反対、
TPPやカジノ法案は賛成なんだよね
ときどき安倍批判めいたこともいうけど
ガス抜き担当の安倍の別働隊にしか思えないんだ 必須じゃないとか言う前に、議事録ないと
色々言われるの分かり切ってるんだから
残せばいいじゃん
つーか、録音してあるだろうから文字起こしすりゃ、今からでも簡単だろ
真相は、37.5度ルールや4日ルールを「国民の勘違い」と
無能厚労大臣が言ったことと整合性がなくなるから
公開できないだけだろww >>186
変更した事実やその理由についても全て公開してるじゃん >>200
「理由を公に説明する(報道発表)」と「その意思決定に至るまでのプロセスを残す(議事録)」は別だから
大阪モデルの見直しに関して言えば、議事録の有無どころか専門家会議も開かずに決定してる
そんな人が「政府は議事録は作ってない!」とかいって政府批判してたらそりゃブーメランだわな >>1
維新は批判のための批判ばかりだな
とても支持できない 専門家会議に出席してる専門家が言ってたけど
専門家会議だけでなく週2回とかで意見の擦り合わせをしてるって
そりゃいきなり専門家会議で議論するだけならいつまで経っても終わらないからな
だから専門家会議の議事録なんかより週2の会合の議事録の方が有益かもなw
まぁそんな議事録無いだろうけど 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vocmo.vaccinuri.org/gx?61wlp3z/ac76h.htnl
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vocmo.vaccinuri.org/hb?1723u6/j7pfa.htnl とりあえずインターネットも匿名にしないと率直な意見とか無い建前だらけの中身スカスカの話し合いにしかならんしな。
議事録取るなら当たり障りのない事しか発言しませんよ。という人間は多いと思う。
後でコイツみたいにごちゃごちゃ言う奴は必ず出てくるからな。 次の衆議院選では
絶対に自民党に入れてはならない
このクソどもを葬り去るべし >>201
> 「理由を公に説明する(報道発表)」と「その意思決定に至るまでのプロセスを残す(議事録)」は別だから
意思決定に至るまでのプロセス(過程)は会見で知事が説明したように思ったが…
> 大阪モデルの見直しに関して言えば、議事録の有無どころか専門家会議も開かずに決定してる
何か問題やルールに反した点とかあったのかな?
今回の変更についていえば、
あのまま放っておけば、翌日には明らかにシステム(大阪モデル)がエラーを出す(誤動作する)ところを
事前に回避したわけだよね。 >>1
議事録隠すのは、
専門家の意見聞かずに安倍の意見をごり押ししたんだろ。
でも責任は取りたくないから残さない。
そう思われても仕方ない。 >>206
まぁ議事録取るとなったら率直な意見とか出にくいかもな
つーか>>203に書いたけどざっくばらんに言い合いまでして議論してるのは
週2の専門家会議外での会合って話 >>207
それ大阪ではもうだいぶ前に気づいてたよ >>198
今の自民支持者って
「自民信者、安倍信者」じゃなく「反・民主党」だからな
あんたの言う別働隊ってポジションが一番支持をされやすいだろ 安倍晋三という人間の性根の腐り具合がにじみ出ている
こういうことは普通
本質的部分はわからないよう巧妙に隠すものだから
大半の国民は分からないものなのだが
頭が悪いのか知らんが悪事丸わかりってところが
この男への嫌悪感をさらに増大させている 誰が発言したかなんて公開する必要ない
議事概要があれば、内容を知るという目的には事足りる >>197
ファイル名に議事録って書いてあるけど開いたら
大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議の主な概要
令和2年3月12日(木)
ってあるんだが概要でいいのか? 安倍一味がいい加減な事をやってるのを
日本全体に広げないで頂きたい むちゃくちゃな話?
安倍政権下では、こんなん当たり前の話だろ。 >>215
誰が発言したか分からないと
誰を吊るし上げればいいかも分からない。
それじゃ政治にならんぞ。 言い訳予想
私は議事録を作成するよう強く指示したところでございますが
厚労省において、一部不適切な運用が行われたことは誠に遺憾
今後は省庁において適切に運用がなされることを希望する
→(要約)俺は関係ない >>197>>216
>>1の『大阪府の専門家会議はフルオープン。メディアの皆さんにも公開している』ってのは
会議自体を記者の前でオープンにやってるってことじゃないかな
で、専門家会議の動画はコレ↓
2020年3月12日(木) 大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議
https://www.youtube.com/watch?v=b27MFF8rmA0
これ↑は維新のチャンネルの動画だが、
他の「大阪府新型コロナウイルス対策本部会議」などは
「The Page」のチャンネルで動画が公開されてるね↓
大阪府が新型コロナ対策本部 イベント中止など専門家ら議論(2020年4月2日)
www.youtube.com/watch?v=0sIS3fJ_szQ
大阪府が新型コロナ対策本部会議 「大阪モデル」による自粛要請解除の判断へ(2020年5月14日)
www.youtube.com/watch?v=o2NuB2LZzig むちゃくちゃじゃないだろ
政治とは関係ない話を専門家がしてるのだから
政治家が責任を持つということだろ >>80
同じくw年取ったもんだよ、昭和50年生まれ··· 議事録の質問ばかりで尾身先生も苦笑いw
脇田も尾身も政府が決めることなんでどっちでも構わないって立場だったな
なんでそんなに議事録に興味あるのか不思議がってた尾身先生 >>225
オープンなのはええけど悪人面の松井がサムネにいると見る気失せる不思議 >>225
府のHPで公開してないモノをフルオープンてアホなんじゃないの?
何で大阪維新の会が公開してんの?ww >>228
確かにw
専門家会議はあくまで政策決定への諮問会議だしな
政策の最終決定をするのは政府な訳で
諮問会議に必要なのはまとめの結論だけ この人なんでいつもカリカリしてるの? 目が逝っちゃってるからあまりネットにアップ出さないでほしい なんか自民党サポって田崎史朗みたいなことしか言わんなw >>208
コロナの結果を見てから専門家会議も経ずにゴールポストを変えるっていう普通に恣意的な運用をそんなに自信満々に言われてもw
山中伸弥教授も批判してるじゃん「結果を見てから基準を決める。科学でこれをすると信頼性が揺らぎます」「府の対策が、科学から政治に移ったことを意味します」
https://www.covid19-yamanaka.com/cont5/main.html >>234
反論するなら、おれが書いたことに対して反論してもらえるとありがたい↓
> 今回の変更についていえば、
> あのまま放っておけば、翌日には明らかにシステム(大阪モデル)がエラーを出す(誤動作する)ところを
> 事前に回避したわけだよね。
これに反論できず、信じてることをお題目のように唱えるしかできないなら
無理にとは言わないけど >>230
ライブで見れるのに税金使って録画を公開しろと?
頭大丈夫? >>237
擬似概要は会議の結果をまとめたもの
議事録は誰が何を話したか全て記録に残ってしまう 議事録のない会議録は誰も信用しない
議事録がないのは会議自体がないに等しい 安部は何をやっても、誰も安部を止められないw
安部「悔しかったら俺を辞めさせてみろやw」 >>239
結果をまとめたものっていうのは
例えば反論とかは載せないの? >>238
これ読んだら発言者が誰かっていうのがわからないだけっぽいけど 会議が終わってからまとめる物は
作成者の感想文であって議事録ではない
議事録は誰が何を言ったまでリアルタイムに
書いていくもので会議後に会議者全員の承認
があって初めて意味のあるものになる >>245
こんなことは一般企業の入社一年目の営業なら
誰でも教育される基本中の基本だ >>2
BYDの似せN95マスクの件はどうなったの?
独自で検品したんだっけ?
孫を鵜呑みにしてないんだよね? なんだ議事録っていうのも要点をまとめて書くもんなんだな カジノ大阪でやりたいから安倍政権に何も言わない腰抜けさん。
立法だ世界遺産だで与党と持ちつ持たれつで腐敗政権に寄与してる。 なんか録音したものを一字一句文字起こしでもしてるのかと思ったわ
そんな感じのイメージでレスしてる人結構いない? >>1
俺も実際はあると思う
専門家の意向じゃないの
未知のウィルスだから別に間違ったこと言ったとしてもいいのにな こんなの見ると政治家なんてレベルの低い
お粗末な人間の集まりなんだなとガッカリする 厚労省から回ってきた「非公開」の大阪兵庫のオーバーシュート予測も
吉村が暴露しなきゃ確実に今より悪い結果になっていただろうからな
そもそもいちいち政府が非公開にする意味が分からんけど >>253
議事録は無いが会議の概要を書いた議事概要は作成している 後から書く会議録はなんとでも書けるから
全く信用がない
議事録は会議後に会議したメンバーで
後からでも回し読みをして各人の
承認印が必要だ
承認がなければ第三者はその内容を信用
しないのだ
それが面倒なら会議を録音し
電子ファイルとして管理することだ そもそも
会議を聞きながらメモしてる時点でそれは概要なわけじゃん
それを綺麗にまとめたのが議事録なんでしょ? 専門家会議なんだから議事録はいらないと思うわ
議事録残すと分かれば、専門家が萎縮して頭脳フル回転できなくなりそう 何のために会議に書記がいるのだ
居眠りするためなのか? これがネトウヨが支持してきた無能売国奴安部政権である すべて議事録として記録するとか言ってたんに
嘘ばっかりだな・・・ 議事録のない会議はただのお茶飲み会だ
発言者の内容には何の意味もないし
会議自体が存在しないのと同じだ
発言を残したくないのはデタラメなこと
を言うデタラメな人間だからだ >>264
つっても現実にはその会議がもとで商品が作られたり業務が決定したりしてるんなら
会議自体が存在しないのと同じだってことにはならないと思うんだが だから欠陥品を作ったり仕様通りのものが作れなくて
後から客と揉めるんだろ 後々、議事録で誰が何を言ったかを確認できてしまうと
専門家委員会のメンバーが所属組織の意向に沿った発言しかできなくなる
結果、専門家委員会が機能しない
以後まともな人間は専門家委員会に参加しなくなる
そうした根本的な問題を無視して批判ばかりする奴はアホ 責任のない発言ばかりで耳を塞ぎたくなるような
お茶飲み会なのは想像に難くないな >>266
会議自体が存在しないなら欠陥品すら作れないだろ
ていうか誰が発言したかがわからないだけで欠陥品になるのかね 議事録というロードマップがないのに設計図書いて
作品を作るんだから欠陥品になるだろ 前から不思議だったんだけどさ、なんで誤魔化しきれるって思うんだろう
てか、後で誤魔化さないでいいように、最初からちゃんとしとけばいいのに
こんなの後で突っ込まれるって、考えたらすぐに分かることじゃないか >>272
「議事要旨はある」
キミはそれをわかってないだけだね >>236
日本語理解できてなくて草
安倍が日本だと思ってそう てっきり吉村が議事録を残さなかったというニュースだと思ったのに 余計な事は言わなくていいです。
今やる事をやってください。いつも一言多いんです。いいとこあるのに損していますよ。
休養不足しているでしょう?休まなきゃ。 >>277
日本の政治史上最高峰の政治家がそんなことをするわけ無い。 >>280
草
大阪人はジョークがうまいな
吉村菌でも感染したか? 議事録いらんと委員が多数決で決めたのならともかく
多分そうではないだろう
安倍か菅が「自由意見を出してもらうのに議事録はナシでいい」
と決めたんだろ
それならそれでいいから「俺が決めた」ってハッキリ言えよ
それが国のトップってもんだろ >>282
言い回しがすごい加齢臭がする
60代以上とみた >>247
また嘘ついたのか
最初から守る気ないもんなこの犯罪者
モリカケか桜の時も同じことしてただろ
なんで逮捕されないんだ? あとお決まりなのが、何年か経って物事が
うまくいかなかった時の言った言わないなw
承認付の議事録が残ってれば、くだらない
証人喚問など必要なくなるしな
あれが一番非生産的で時間の無駄 議事録もない会議で自粛がきめられ
事業者にとんでもない経済的負担が
むちゃくちゃ >>284
若いからってバカでも許されると思うなよ? 緊急時だし議事録とったとしても機密情報でXファイル化することぐらい必要だろ
じゃないと誰も本音で語れないし、公表するとまーた放射脳の友達のコロナ鬱が統合失調症になる
あったら出せだから、とっててとってないと言ってしまう日本文化がダメじゃね? このガキは中央が気になって仕方ない様子w
「10000%出ない!」
とか言って出てきそうw
所詮は欲の塊、はしげの弟子だからな。
全く信用出来ないわ 夏にはワクチン完成なんて妄想の方が問題だと思うけど(笑) 震災の時の菅内閣と一緒だなwこの国では議事録は残さない事が慣例になってる。 >>1
春節の中国人ウェルカムで初期に急激に感染が拡大し、それを抑えるために慌てて全国の学校を一斉に休校した
という真相が議事録公開でバレるとやばいから、議事録の請求が行われた際に慌てて議事録削除したんでないの?
桜の会の時も資料請求されたら慌ててその資料削除したよね >>32
言ってるぞ
東日本大震災で自公の野党が民主党政権に議事録作れ公開しろと迫ったと国会で発言してる 裏で繋がってるのに
見せかけだけの対決姿勢
見えてるよ こんなキチガイ共を信仰するネトウヨはやっぱり反日なんだな でもこの人が国政行っても数の力で議事録残せないと思うよ
自治体の長だから言える発言 >>236
議事録なしは変わらんw
信者のキチガイっぷりが残念過ぎるな >>235
あなたの言ってるエラーって何?
あのまま運用してもライトアップが黄色になるだけで休業要請(赤色)が出るわけじゃないんだけど
黄色で注意喚起したらいいじゃん。記者会見も専門家会議も開かず記者会見で発表したゴールポストを勝手に変える理由にはならんよ 議事録は無いんじゃなくて出せないってことでしょ?
誰かが面倒くさい発言したせいで議事録自体無かったことにしてるだけ >>309
これまでの安倍政権のパターンからして絶対そう
安倍「専門家会議の提案を受けて休校を提案」
→専門家「そんな提案は誰もしてなかった」
とかあったしね >>309
議事録は無いが議事概要なら有るぞ
てか専門家会議がどんな会議だったかの理解してる? >>308
> あのまま運用してもライトアップが黄色になるだけで休業要請(赤色)が出るわけじゃないんだけど
> 黄色で注意喚起したらいいじゃん。
晴天続きなのに突然、降水確率40%、とか出たらエラーでしょ
> ゴールポストを勝手に変える理由にはならんよ
ところで、きみの言う「ゴールポスト」って何なの?
システム(大阪モデル)の目的(つまりゴールポスト?)は、
感染の拡大状況(実態)を察知して知らせることだと思うんだけど
不具合を正し、実態に即して正確に知らせることができるようにシステムを改良していくことは
目的に合致しているように思うんだが、それが何か悪いのかな…よく分からんね >>311
議事録無しでこれやるの?
新型インフルエンザ等対策政府行動計画
小康期
・新型インフルエンザ等の患者の発生が減少し、低い水準でとどまっている状態。
・大流行は一旦終息している状況。
目的:
1)国民生活及び国民経済の回復を図り、流行の第二波に備える。
対策の考え方:
1)第二波の流行に備えるため、第一波に関する対策の評価を行うとともに、資器材、医薬品の調達等、第一波による医療体制及び社会・経済活動への影響から早急に回復を図る。
2)第一波の終息及び第二波発生の可能性やそれに備える必要性について国民に情報提供する。
3)情報収集の継続により、第二波の発生の早期探知に努める。
4)第二波の流行による影響を軽減するため、住民接種を進める。 311の原発対策本部も議事録作成禁止にしたけど誰も文句言わなかったな >>313
専門家会議は政府に助言や意見する会議
これは議事録を取らなくてもいいと菅が言ってるんだが >>315
議事録無しで第二波防ぐの?すげーな
1)第二波の流行に備えるため、第一波に関する対策の評価を行うとともに、資器材、医薬品の調達等、第一波による医療体制及び社会・経済活動への影響から早急に回復を図る。
2)第一波の終息及び第二波発生の可能性やそれに備える必要性について国民に情報提供する。
3)情報収集の継続により、第二波の発生の早期探知に努める。
4)第二波の流行による影響を軽減するため、住民接種を進める。 検事の内閣の操作による定年延長に 賛成したくせに何言ってんだこいつ >>316
議事録は無いが議事概要が有るので対処出来るけど >>318
第二波が来た後議事録に残らない、しかも同じ内容の発言を繰り返すということか >>320
議事録を残す必要性が無い会議なので代わりに議事要旨を取ってる
議事要旨は既に公開されても居るんだが >>322
第二派は防げないが被害を最小限に留める事は出来る コメンテーター的な発言
維新派これでのし上がってるからな、吉本のやくざを後ろにつけて 大阪にコロナを蔓延させたクズの吉村はリコールでいいよ
早くクビにするべき ネット開けるとこいつのアホ面がでてくる。
コロナ騒動のうさん臭さを象徴してるよな
こいつ。
頼むからもう出てくんなって。この顔見るだけ
でコロナ疲れのトラウマが再発する。気分が
滅入るんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています