住民異動届「本籍」欄を削除 三島市、担当職員が独自判断? [蚤の市★]
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市民が転入や転出時に記入する三島市の住民異動届が、市民課の一人の職員の独自判断で書式変更された疑いがあり、この異動届は今年四月まで三カ月弱、実際に使われていた。本紙の取材に、職員の上司に当たる係長は「書式変更の会議をしたことも、決裁印を押した記憶もない」と述べた。(広田和也)
決裁権者の課長は「会議を開き、決裁もした」と本紙に答えるなど、役所内で発言が分かれ、梅原薫副市長は二十八日、「今後、調査する」と語った。この問題を調べた市民団体「ミエルカイ」は虚偽有印公文書作成・同行使などの疑いで県警に告発を検討する。
市によると、市民課の三十代主事が昨年十二月二十四日に住民異動届から「本籍」を書く欄を削除することを提案。書類上、同日中に主事本人と係長、課長が決裁印を押したことになっている。新しい異動届は今年一月二十四日から四月十五日まで、使われた。
本紙の取材に、起案した主事は「本籍は必要ないと判断した。課長、係長にもしっかり説明し、決裁を取っている」と述べるが、四十代の係長は真っ向から否定。課長は両者の食い違いを認めた上で「私は説明を聞き、決裁した。(係長が押印したかは)私には分からない」と答えた。
係長は「本籍欄は未記入が多く、主事にきちんと書いてもらうよう指示したことがあるが、市民に書くよう求めていたら時間がかかりすぎると言われた。自分の手間を省くためではないか」と話している。印鑑は自席の鍵の掛かっていない机に入れていたという。
ミエルカイの村上昌彦共同代表は「不祥事を穏便に収めるため、課長と主事は口裏合わせをしているのではないか」と語り、情報公開請求などを続ける。
市民課には、異動届の変更を話し合った議事録などは残されていない。異動届は、海外からの転入者には本籍欄が必要など、業務に支障をきたす面があったとして、四月十六日に元の書式に戻された。
静岡大の日詰一幸教授(行政学)は「少なくとも係長が聞いていないということは、本来の手続きがおざなりになっている。住民情報の管理は行政機関にとって最も大切な業務。意思決定手続きのプロセスをルール化すべきだ」と指摘した。
東京新聞 2020年5月30日 08時08分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/32175?rct=sizuoka 【日本オワタ】日本の年収の中央値、遂に韓国以下になる ★6
https://worldpopulationreview.com/countries/median-income-by-country/
兄の国として、ジャップに忠告してやる
さっさと韓国に来い、
分かったな!ジャップ!!! 反日日本人が炙り出され、心から軽蔑される日はもうすぐそこ!
>>2
それな >>2
まあそれ以外ないだろうな
時間がかかるなんて職員には関係ない話だし ”課長は両者の食い違いを認めた上で「私は説明を聞き、決裁した。(係長が押印したかは)私には分からない」と答えた。 ”
単にその決裁書を引っ張ってくりゃ良いだけやろ?
なんで役所内が言った言わない論争してるのよ 自分の本籍は住所とは数字が微かに違うんだが使ってなさすぎて毎回忘れる。
表記消す必要はないけど書けなきゃダメって言われると面倒
実際これやったらどうなの?
仕事が楽になるとか? >>12
係長のハンコを部下が勝手に押したってことだろ。 今回の給付金で感じたんだけど戸籍って何か意味あるの? >>17
”異動届は、海外からの転入者には本籍欄が必要など、業務に支障をきたす面があったとして、四月十六日に元の書式に戻された” もうモラルの崩壊がひどいな
うちの会社も10年ぐらい前と比較してもひどすぎる。
個人の都合で仕事を捻じ曲げてしまう。
大手だけどなんでこんなことがまかり通ってしまうのか
その理由がわからん。
会社の統制力の無さだとは思うが。 ところで、お前ら自分の本籍地の表示を全部書けるか? そもそも役所って住民票も戸籍も扱ってる所じゃねーか。
時間がかかるとかワケワカメ。 公文書勝手にいじるのはマジヤバイだろって
告発する流れにはなってるのか 本籍が更地になってるから
今の住所に変えたいって言ったらなんかゴネられたな >>5
今の本籍も結婚前の本籍も普通に覚えてるぞ。 >>1
これじゃあ使い物にならないもの提案したヤツとハンコ押した課長の責任は重大だろ でもさー本籍地必要なの?
既存のデータでつきあわせできないの?
なんのための全国オンラインよ >>31
書類がくるだろ?=>本籍記載されてるかチェックするだろ?=>差し戻すだろ?=>またチェックするだろ?
記入項目がなければその仕事しなくてよくなるじゃろ? >>33
本籍は出生地みたいなもんだからな。
本来はそうそうあちこち移動しない。
アメリカ人が本籍アメリカじゃなくフランスとかおかしいだろ。 決裁書を提出できない理由があるんでしょうね。口裏合わせとか
でも。係長より上役にあたる課長が決済したなら書類上は仕方ない
課長が、いわゆる「めくらばん」を押したってことでしょ
不始末を隠すための口裏合わせだったら係長の立場がマズイよね
今後この係長が肩身の狭い思いをしなければいいんだけど どうせ氷河期無能係長の机の上にたまってる決裁文書を
後閲として処理したところ、あとからハンコ押す程度のことすら
無能がやってなかっただけだと思われ。 >>22
住民票がなくても大抵のやつには戸籍はある
ホームレスにも調べれば配れたはず
(´・ω・`) 昔は運転免許証に本籍載ってたんだけどねえ。
どうして消したのやら。 >職員の上司に当たる係長は「書式変更の会議をしたことも、決裁印を押した記憶もない」と述べた
>決裁権者の課長は「会議を開き、決裁もした」と本紙に答える
いや、意味わからん >>41
一応被りはある
府中市は東京と広島にあるし、伊達市は北海道と福島にある
区にいたっては、同じ名称が山ほどある(北区・中央区など) >>36
某「背国籍」住人がプライバシー云々言ってから免許からも不可視化されたが
代りに今は本名記載になりましたとさw >>38
本籍は国内で住所がある場所ならどこにでも動かせるし、わりと動かしてる人いるんじゃないの?
尖閣にしてみたり択捉にしてみたりって人もいたでしょ。 >>45
無断でやられたこと認めると課長の責任になるから そもそも自治体ごとに様式違うのもなんか変な気がするけど住民票とかって >>33
本籍地って勝手に決められるからな
ディズニーランドの住所本籍にしてる人とかいる 本籍地消したら誰が得するの?
なりすましとかやりやすくなるの? >>50
意外と日本人にも同姓同名で生年月日も同じなんて人が結構いる。
そう言う場合本籍が区別に重要になる。 >>16
ああそういう事もあるものなのか
なるほど勉強になった 無能な働き者の典型
こいつは射殺しないと社会に害を及ぼす
もしくは一生座敷牢に閉じ込めておけ >>7
特に何も書いてないね。何の処罰もなしなんかな >>42
業務に支障をきたすような
提案したクズとハンコ推した課長にこそ
無能と言ってやれよ 本籍って合併とかで当該地の住所変わったらどうなるの? >>1
日本全国の制度を地方公務員ごときが勝手に変えんなよ >>58
高齢者とか多いよな
名前が「日出男」とか「日出雄」で1月1日生まれとかが山ほどいて驚いたことあるわ
今のように戸籍の届出の期間が決まってなくてグダグダだったので
何かの記念の日に出したり、面倒だから兄弟まとめてだしたりしてた
農村部なんかは農繁期が終わったら一斉に出されるのがお約束だったらしいし >>48
例外あったんだ。ありがと。
まぁ、市はこの二つだけだよね。
区は東京都以外は市が先に来るし、町はその前に郡があるよね。 >>51
そういや課長は無断で無能行動実行した犯罪者になるか
無能行動した職務者になるかの瀬戸際ナンダナ >>53
朝鮮人は勝手に決められませーんwww サベチュニダ! >>38
> 本籍は出生地みたいなもんだからな。
そんなことないよ。本籍地に住んだことどころか行ったことすら
ないなんて、ざらにあることじゃん。 >>54
本籍地が父の実家になってたから
自分の実家に変えるまでは市名までしか覚えてなかった 公文書は「書式」が法律で決まってて勝手に自分で書類作ったりしたら偽造になる。
ましてや上司の印鑑を勝手に押したら完全にアウト。 >>5
大人になれば、手続きでいろいろ使うから普通は覚えている
みんな覚えていないだろうと思い込んでいるのは出自が怪しい奴だよ >>63
何もとは?
>虚偽有印公文書作成・同行使などの疑いで県警に告発を検討
って書いてあるだろ 何丁目のあと番とか号とか付いたり付かなかったり覚えてないんだよ >>19
新幹線の駅だからな
関東〜関西のビジネスマンならまずわかる >>21
それだとめっちゃやばいじゃんね
偽造犯罪にもなるし、今回バレただけで普段からこういう事やってたんだろうか >>84
ハハハ ビジネスマンはのぞみつかうので三島なんて認知シマセーン こんなのにムキになって追求して何になるんだ?
これによって誰かが損害を受けたの? >>27
ホントにそれ
正しく出来てこない。時間の無駄 住民票に本籍地なんて管理する必要ないだろ
それよりも銀行口座欄を付ければ給付金は即日で振り込み出来る 外人ナマポもこんな職員の独断から始まったんだったよな。 >>2とそれに同意してるやつは確実に公務員ではないな
公務員がそんなことする必要性が皆無 免許証も最初は本籍が表示されてたのに
いつのまにか削除されたよな >>92
ホントにそれな
公務員ってルールばっかりこだわって本当に必要なものが何かを考えられない無能 未だに本籍の存在意義がわからん
住所とは違う場所をわざわざ登録する理由って何なんだよ 本籍って何のために必要なんだ?必要なのは国籍だろ。 戸籍を廃止すればいいのでは
世界で日本にしかないらしいし 脱ハンコ(ワークフローデジタル化)すればこういうのも減るんじゃね >>1
本籍地に北朝鮮と書く人が多いから止めたの? >>75>>90
勝手にやったのならこれに簡単に該当してしまう
>虚偽有印公文書作成・同行使などの疑いで県警に告発
とぼければ単なる無能ということになる
つまり無能な課長か、無能な犯罪者かの瀬戸際で
口裏合わせが疑われてるんだろうな >>1
これ何かあったときに本籍から現住所の逆引きができないってことだよね
全くダメじゃん >>97
日本人名簿でしょ
海外転出したら住民票なくなるし 在日の話をしてる陰謀論者が多くて草も生えん
外国人は普通に国籍が登録されてるから区別できるのに >>2
Bへの配慮もあるで
大阪市内某区役所で執拗に本籍地を変えるよう言われたことがある
「今の時代本籍地なんて意味無いですよ」と
かわいい女性だったのでちょっと揺らいだがこんなことやらせるかと
ゾッとしたわ マイナンバーがあるから本籍欄なんか要らないでしょ。 >>2
なんとかならんのか?
てか、在ちょん優遇され過ぎなんだよ! >>30
書ける
住所は111番地1
本籍は111番地の1
みたいになってる >>105
無能プラス在日外国人にナマポ渡しとか一生懸命有利に働きかけるよね。本当に日本人なのかな?と最近思うわ 何にしろ、ペーペーが
勝手に判断すると大問題になる。 >>1
地方公務員って日本国籍でなれるってマジ?
だから、こういうのが現れた? >>5
移動前に住民票(本籍地あり)取得すりゃいいだけだから。どうせ異動時に使うんだし。 敵性市民を税金に寄生し日本人の生殺与奪を握る職につかせる
人の姿をしたウイルスを前になすすべなくやられている状態
狗HKとかなんとかナーレみたいな反日組織も税金を貪ってやってる
日本人はとことん馬鹿にされてるということ >>2
三島市民ですけど在日コリアン確かにいっぱいいる >>94
公務員本人又は配偶者が韓国人ならあるけど?
朝日の記者も女房が韓国人でその母親が売春婦 こんなことかな
主事;組合活動家、左翼人権屋
係長;組合未加入、保守
課長;事なかれ主義者 >>42
氷河期は就職口が無くて大卒でも高卒相当の
採用試験とか受けたから、無能はその前後だよw 昨年十二月二十四日に住民異動届から「本籍」を書く欄を削除することを提案。書類上、同日中に主事本人と係長、課長が決裁印を押したことになっている。
仕事が遅い公務員がこんな大事な事を即日決裁する訳ないよな
なにがあったんだろう >>11
この程度なら
口頭決済も不要かも
てか決済無しで実際に変更されてたわけですしおすし 生まれも育ちも九州なのに、親父の数代前の先祖がそっちだったので本籍だけ行った事も無い東北の町になってる。
パスポート取る時とか書類送ってもらうのがめんどくさかった。
昔は運転免許書見ればよかったのだが、今は記載して無いから思い出すのも難しいし 主事が係長のハンコを勝手に使ったか、係長がウソをついてるかのどっちかだよな >>12
決裁書に印はあるけど偽装された可能性があるって事でしょ
なぜ読み取れないんだ まさか死んだ住人の死亡届記帳されてなくて、その住人に背乗りとかしてないよね?前、独身男性がいつの間にか結婚してた事になってた話とか死んだ父親が外国人女性と結婚してるとかあったよねぇー >>124
沼津ならまだしも三島にそんなにいないと思うが 本籍欄削除するのに正規の手続きだとしても課長決裁でOKなんか うちの市の住民異動届には
本籍欄なんかもともとないぞ >>129
12月24日に決済した後に住民票異動届を出した人が何かあるんじゃないの?
そのために急いだんじゃない >>79, 106
市民団体が告発を検討しているだけだよ。証拠らしい証拠もなく
推測だけで有印公文書偽造だと「告発」しても、捜査機関は
そんなの受理しない。 >>50
本籍動かしまくると死んだあと、遺族が余計な苦労するけどな。
それともマイナンバーでマシになるのかな >>1
■ 通 名 の み の 健 康 保 険 証 と 違 っ て 、マ イ ナ ン バ ー カ ー ド に は 、本 名 (朝 鮮 名) が 記 載 さ れ ま す
在日の身分を偽って、通名で日本人に成りすまして生きて来た「朝鮮人」にとっては、非常に都合が悪いww
例えば、病院で健康保険証の代わりにマイナンバーカードを提示するように成ると 「私は『朝鮮人』でございます」 と身分を明らかにする事になるので
連 呼 リ ア ン と し て は 、 何 が 何 で も マ イ ナ ン バ ー カ ー ド を 廃 止 し て 欲 し い わ け w
★連呼リアンが反対してるのは、つまりそういう事www
>>31
だからといって役所側から「あなたの本籍は○○だから書いてください」とは言えないんだよ
記入されたものを照合する事しかできないから、未記入や誤記入が多いと面倒くさかったんでしょ >>16
まぁ、確かに日常で使う事は少ないわな。
しかし、内部完結資料なら未だしも、既存様式の記載項目に変動、
特に項目削除する場合、常識的には、他との絡みの影響を十二分に検討するわ。
問題となった『住民異動届』には、転出入地域との情報の交流上で関係が発生する。
担当者個人が勝手に項目の取捨選択をするとは思えない。
本籍記入が不都合と考える奴の決定、と考えるわな。 >>128
筆記はぎりぎり、面接は謎の満点というのが
いっぱいいる世代ですわw >>132
「本籍地のほうの転出」ってなんだよ(笑) >>116
住んだこともないのに千代田区千代田1番にしちゃってる人とかどうなん? >>149
すまぬ、こういうのなんて言うんだろ
引っ越しの手続きで何かあった気がして >>143
>市によると、市民課の三十代主事が昨年十二月二十四日に住民異動届から「本籍」を書く欄を削除することを提案。
>書類上、同日中に主事本人と係長、課長が決裁印を押したことになっている。
>新しい異動届は今年一月二十四日から四月十五日まで、使われた。
>本紙の取材に、起案した主事は「本籍は必要ないと判断した。
取り敢えず「物証」はあるね。
あとは誰が勝手に書式を変えたか。 >>99
本籍は国籍と等価。つまりそういうことだw 住民票にマイナンバー記載拒否とか意味分からん
本人確認にマイナンバー出したれ >>142
そういうこと。当然、地元の議員とかが絡んでる。 公文書偽造ってたしか結構重い刑のはずだぞ
有罪になったら確実に人生詰むわ >>2
ただそれを東京新聞が言ってることがサプライズだったの >>131
自分も書類送ってもらうのに電話で問い合わせても言葉が通じなくて苦労したから本籍地を居住地に動かした
あとで本籍地を動かすのは後ろめたい人がすることだと聞いて後悔している >課長と主事
2人で相談して係長の決済ハンコを勝手に使ったんだろw >>5
お前は覚えてないの!?
それとも本籍ないの!!? >>142
背のりとか犯罪に使われてそう
>>1
公文書偽造は厳しくとりしまるべき >>158
公務員がやった場合はさらに虚偽公文書作成等罪と言うことで重くなったはず
呼び方が違うだけかな… >>137
沼津育ちの三島在住だけど、沼津では聞いた事のない◯◯さんは在日だから!系の話を頻繁にきく。本人と話すと帰化していて在日じゃなかったりするけど。わりとオープンな印象。
あと三島って半島地名の焼き肉屋さんがたくさんあるね。
ちなみに沼津ではジジババが◯◯は部落!系の話するのをよくきいた。三島でそれはきいたことない。 >>162
どっちにしろ公文書は「様式○○号」とか印刷されてて
それしか使用しちゃいけない事になってる。
公務員がそんな事を知らないわけがない。
確信犯。 作業場(本籍)
自宅(現住所)
いつからか本籍あての荷物が住所不明で送り返されるようになったからすごく迷惑してる こういうの自治体に任せていていいの?
移動届に地域性なんて必要なんだから、国が用意して日本全国どこの自治体も同じ用紙
を使えばいいだけ >>111
意味ないなら変えんでええやろって言うたん? 主事がまぁ頭がおかしくて独断でやってハンコも押して
当然係長は否定したのかと思ったけど
課長は決裁したのか
どういう話なんだ 在日や非差別部落が喜ぶんだろうが
住んだ記憶が全くない土地が登録されてるってのも何か気分が良くないよ 死亡届を出す場合にも、死亡者本人のみならず
届け人も本籍、本籍筆頭者は記入必要だよね。
他の届け出もそうだし。
戸籍を扱う市民課の職員が本籍を軽視するって不思議すぎる。
係長を支持するな。 >>151
引っ越したとしても本籍地はそのままだよ?
本籍地と住民票の住所は別物 >>87
三島は使うよ、有名企業とかの最寄駅だから。 本籍って適当に決められるのにそんなに重要?
俺なんて結婚の時決めろってせかされたから、適当に決めて学生時代の大学の住所にしてそのままだわ
実家に戻そうかな 本籍なんか必要ない。クソジャップの悪いところだわ。
無駄なことをダラダラグダグダ。
中国にテロ起こしてほしいわ。 >>161
そういう話もあるな。
まああとは珍しい場所なので話のネタになるのが良い位か。
そもそも本籍で書いてる住所って今もそのままなのか怪しいと思うのだが >>151
本籍地は現に居住している場所とは関係ない。
好きな住所を本籍登録できるから、日本で一番本籍登録が多いのは皇居だったりする。 >>119
別に日本国籍でなれるのは基本として外国籍でもなれるし帰化しても当然なれる >>188
外国籍では公務員になれないんじゃない? >>179
市町村合併で本籍地の住所が変わった経験ならあるなw 死んだら戸籍を本籍あったところから取り寄せないと口座から金移せないんだよね。
こういうのマイナンバーでさっさとどうにかしたら。 >>2
今話題の給付金も二重に給付されてたりとかあるし
通名糞チョンに多重に給付されてたりしないよな? >>189
地方公務員の非管理職にはなれる。
問題となるのは公権力の行使だからヒラならOKという解釈 >>148
その前にいるバブル世代なんぞはもっとひどいからな >>195
まあでも、公務員って階級社会でもあるけれど、日本人の典型的な先輩後輩関係が生きているからねえ。
過去に部下だった人が超出世しても、お世話になった万年平の元上司に頭が上がらないのは良くあるし見てきた。
そう言う意味では平でも権力持てる。 本籍とか結構使うけど
底辺職ばかりなら要らないかな 天才バカボンの歌 関西弁
西から登ったお日様が東に沈む(え、えらいこっちゃ)
これでええねん、これでええねん
ボンボンバカボンバカボンボン
天才一家や バカボンボン >>131
珍しいんじゃ。
爺さんの代に変更してるな。
つーか、住民票って戦後だからな。
戦前は本籍に召集令状や徴兵検査の通達が来た。
次男三男が結婚して独立したら新しく作ったはず。 >>197
アカ
国籍はハッキリさせろよ
三代遡ってな 主事の苗字はハッキリしてるんだよね?
親は官報に乗ったことあるんか? ,. --、 ,. -─- 、
/ ヽ / ヽ.
./ ハ | ',
| ,' | -───| | |
| /-::'::::::::::::::::::::::`ー| /
'、__,..イ::::::::/::::::::::::::::::::::::::゙'ー‐、‐''゙´
/::::::::::/:::;|::::::::::::::|::::::::::::|:::::::::ハ
|:::::::::;' メ八::::::::::::!:::ハイ:!::::::::::::':、
|:::::::::!/テ‐、\::::::!/ ァテ!、::::::ノ:::::\
,':::ノ::;:イ l ハ \| | ,ハY:::::「::| ̄`
./イ::::::八.ゝ-゚' ゝ-゚'イ:::::::!::::'、 キリッ
|::::::⊂⊃ i'´ ̄`ヽ ⊂⊃:|:::::::ヽ. >>1そいつらは間違いなくチョンパヨ!!
/:::::!:::::;ト.、.,_ 、 ____ノ_,,.イ::::::;ハイ::::ノ 公文書偽造罪で立件せよ!!
(r-‐|/レ'ァ /「こ二「´ ̄`7⌒r‐、´ チョンパヨは公僕から追放だ!!
/ | `〈〉´ | (_`T´ノノ)
rl、._,' r、_「`ン´ >>194
確か複数の自治体で住民登録して、生活保護を受け取ってた話がなかったっけ 在日とか帰化人って自分はバレてないみたいなシレッとした顔してること多いよね
周囲の人間はみーんな肚の中で
あ、チョンとか
あ、シナから来たな料理屋かなんかの店員として最初は潜り込みやがったのかな?とか
普通に思ってるよね?
バレてないと思ってるのは図々しいシナチョンども本人だけだよね? 偽造されて北朝鮮や中国のスパイ活動に使われたらヤバいだろ
コレ >>207
相手は犯罪ばっかのゴミ屑だからな
役所の人も大切な家族いるからね
糞食いのキチガイ通名野郎が徒党組んで恫喝してきたり、脅迫してきたりして
度重なる嫌がらせにあったら
言いなりになって嫌でも加担しちゃうよな
例え警察に捕まっても通名変えりゃいいだけの話だしな 自由に設定できる本籍なんてすでに形骸無意味化してるだろ 問題は問題なんだけど、問題が決裁の有無に関する課長と係長の食い違いという割とスケールの小さい話になっているところに歪んだ何かを感じる。 昔T豚Sラジオが配った復刻版江戸切絵圖はノーカット版だったから
「〇〇穢侈村」とかそのままだったw うーん
係長が面倒な人で、普段からあれこれ口を出すけどなにもしない厄介な人とかで、下っ端は業務改善のつもりで課長に掛け合ったんじゃないかな
で、係長飛ばして(実際は押印して?)決裁したと
法令上本籍欄が必要ならば問題だけど、そこのところどーなのでしょーね
面白くない係長が、外部団体にリークして、大事になってるとか、そんな風に考えちゃうな
事実はわからないし、あくまで私見だけどね >>2
運転免許証の本籍欄を空欄にしたのは、公明党の北川〜冬柴時代な。ICカード化したので不要になったとか言ってるけど理由がイミフ。 係長が頑なに反対したとしても係長決裁飛ばしてその上司の課長が決裁したら何か問題ある?
係長の専決だったわけ? 転入手続きの時、本籍の住所が思いだせず市役所の係員に言ったら、
そこは空欄でいいですよ〜、と言われて、だったら欄いらないじゃんと思った。
この書式変更した職員も、市民の利便性を考えてやったんじゃない。 >>218
>運転免許証の本籍欄を空欄にしたのは
逆に在日は、韓国籍とか明記になったはず。
日本人は空欄。 そのうち、未帰化の在日に忖度して「本籍欄は差別的で不要だ!」とか言い出すぜ。 >>151
本籍地の変更ね、自分は引っ越しが多かったので、引っ越しの都度本籍地を現住所に変更してた。
戸籍謄本を取るのに便利だったから(本籍地が遠いところでも、今はオンラインですぐ取れるのかな?)。 主事「これハンコお願いします」
係長「ん?なんだかよくわからないけど、この後課長が見てくれるから、ヨシッ!」
こうかも いずれにせよ、市民に影響がないことであればいいことで、後は主事なり課長なりを処分すればよい
はんこ押さずに飛ばして課長に決裁もらえばよかったのにね
ってか、課長が専決してるんだから、意思決定のプロセスには問題ないんじゃねーか
はんこの不正使用が焦点かな >>38
神奈川生まれ育ちだけど本籍地は虎ノ門だわ >>5
日本の戸籍制度。国民が知っておくべき事柄。社会人として知っていて当然だろ。 考えてみれば本籍って何のことだか分からんな
住所とも違うし、出生地に限るわけでもないし、何のためにあるんだろ 本籍地に地番号まで入れる意味がない
市町村までで十分
後、改正の度に履歴を消すのも無駄に煩雑化させてる
電子戸籍に全履歴をのせれば済む話だよ >>232
本籍は地方公務員の仕事増やすためにあるんだよ
マイナンバーで国籍を一元管理すれば足りる 韓国凄い!K防疫凄い!
ってやってるクセに、韓国人であることを隠そうとするのがアレだな。 >>5
役所の手続きを知ってる訳じゃ無いけど。
住所の移動があれば役所は本籍地に変更を届けなければいけないと思うけど。
三島市は本籍地に通知を出さないって事。 >>223
それ、住所と期間を一覧表にして遺言書とセットにしといてね
あなたの死後に相続人が全部追いかけて除籍謄本取らないといけないんだ
その書類が揃わないと相続人の確定ができない 本籍なんて自由に変えられるし国籍だけでいいな
国民ひとりひとりの背番号は必要だけど 普通は前住所で転出届を出すときに本籍を書いてるから、そこから2週間以内なんだから覚えてるだろ… 異動届に本籍欄なんているのか?
役所で把握してるのにわざわざ記載させる意味がわからん >>1
この主事タイプ今多いのよ。厳重に注意すること。
>係長は「本籍欄は未記入が多く、主事にきちんと書いてもらうよう指示した
>ことがあるが、市民に書くよう求めていたら時間がかかりすぎると言われた。
>自分の手間を省くためではないか」と話している。 決裁権は課長なんでしょ。
係長はどうでもいいじゃん。
係長がリークしたの? 外国籍の場合、本籍欄が必要だよ。
チョンに配慮したんだろ。 仕事がはやい=俺優秀と勘違いしているタイプ
マンション管理会社にも多いから若いといって信用したらだめですよ
一住民の適当な要望を会議にもかけないで強行している >>225 >>239
まじで!?そんな問題があったのか、知らんかったわ・・・。
10回以上引っ越ししてて、もう覚えてないよ・・・。
まあ、相続する財産なんて知れてるし、相続するのは姪っ子だけだからどうでもいいわ。 >>1
在日って本籍どう書いてあるの?
半島の住所?
不明?
空欄? 本籍なんて東京都千代田区千代田1-1にしとけばええんや 住民基本台帳法に明記されてるから
課長レベルでどうこうできませんよ >>217
住民異動届(転入とか転出とか市町村内異動とか)には本籍を記載する
欄がない自治体も多いよ。 >>239
それ知らない人結構いるよね。
相続人を確定させるには「被相続人の出生から死亡までの全ての戸籍」が必要だから
亡くなった方が本籍を移してたりすると遺族は大変 本籍無かったら外国人スパイのスパイ活動の防止がしづらくなる >>254
住民基本台帳法には、異動届に本籍地を書けとは規定されていない。
だからこそ、本籍の記載を要求しない市町村も多いわけで。 >>5
自分は本籍が田舎の実家ではなくて
生まれた時にたまたま親が転勤で住んでた町の住所になってるのでずっと違和感がある 本籍を正確に書いてくれないと、かえってめんどうだしな
あれ、記録してある本籍と違うじゃん・・・、どうしよ・・ ははあ、スレタイ見たときは「そんなことあんのかよ」と思ったもんだが
(ああいうのはそもそも様式が法令なり条例なり規則なりで決まってるもので
初手から一職員の独断で動かせるものじゃないと思ったが)
役所の内部ですら統一見解がないってわけね。
それもまたなんだそれって感じだが、課長係長主事の間で意見が不統一って
決裁権限は課長にあるとしてもどうなんすか行政としてはそういうの。
ってかこういう話で当事者たる役所の吏員のコメントが主事に係長に課長と
それぞれが紙面前面に出ちゃう記事ってのも珍しいな。
あんまり不祥事ネタ(まあおめでたいニュースではないだろう)で
当事者が直接コメントだすって役所のニュースじゃあんまりないと思うんだけどね。 >>252
在日外国人に戸籍はないから、本籍なんて無いに決まってるだろ。
頭の悪い奴だな 昔の職場が三島で毎朝市役所の前を車で通ったけど
市役所のやつら遅刻ギリギリなのか横断歩道の信号を無視してゾロゾロ車道を横断しやがる
何のために市役所前交差点に歩行者用信号機を設置してるんだよ、使えよ
水道局の奴等は郵便局の駐車スペースを1台で数台分占領するしろくでもない奴が多すぎる 良い年した独身のおっさんが本籍と住所が一緒だと子供部屋おじさんと思われて辱めを受けてしまうからやろ。
お前ら少しは子供部屋おじさんに配慮したれや。
名目上は親の介護で子供部屋に待機しとるんやからな。
子供部屋で一人寂しくモニタの前で股間摩ってるだけやからほぼ人畜無害やろ。 というか高校の同級生が三島市役所にいるはずだがこの課長ってあいつじゃないよな 戸籍ってもはや死にステというか、フレーバー技能みたいなもんだろ?
自分も本籍地は曽祖父の実家(現住所から隣県のド田舎)だが、パスポート申請の時ぐらいしか意識したことはなかった。
あとは結婚する時ぐらいかな。 住民票所在地が変更になったことは、本籍地の役所に通知を行うから、本籍地の記載は必要な筈なんだけど。今は住基コードで何とかなるのか? 担当職員を一応洗った方がいいんじゃないか
YBK関連との血縁関係があるのではないか そんなことできちゃうのか・・・あれないと結構いろいろ面倒だろ確実なのはパスポート
があるし・・・・ 課長が決裁してれば係長の判はなくてもいいだろ
勝手に判子を押す必要がない
よくわからないな 良い歳こいてまだ自分の手で股間摩ってるおっさん程哀れな人間おらんやろww
何十年も飽きずに股間摩ってるんやでw
そら子供部屋おじさんって周りに知られたないから本籍も隠したがるやろw >>234
>本籍地に地番号まで入れる意味がない
通常、○○番地までで「号」は付かないだろ。 異動届に本籍地を書かないと、戸籍の附票に住所の変更が記録されないのでは? 東共新聞ってのがなw本籍欄を消すのが目標じゃねーのか? 介護拒否をチラつかせ親を脅すように子供部屋おじさんが市役所に圧力かけたんやろなあ。
大体想像つくわ。 >>275
親が転勤族で本人独身だと↓とかだが、本籍の情報価値って何なのかね。
親の出生地 A市、B市
親の在住地 C市
親の本籍地 D市(親の結婚地)=本人本籍地
本人出生地 E市
本人在住地 F市(D市に居住経験無し) >>253
俺は○○区にある超有名な神社にしてある。 >>38
俺、今の本籍地が生まれてからこれまでで4つ目だよ。 >>95
家族が死んで死亡届やら除籍やらで
本籍が必要になったがスマホのアプリで
運転免許証から読み出せて助かった >>291
昔の家制度の仕組みが死なずに残ってるんだろうなあ。
一昔前なら政府マスクも給付金も、本籍地にいる家父長あてに届いただろうし 本籍と実家の住所
町名まだ同じなんだけど番地のところが
違ってて覚えてないな
昔は免許に書いてあったからそれ見れば分かったけど
いまは調べるとき市役所までいかないといけない? これで我々安倍信者も朝鮮籍なのに日本人の振りができるね
やったね、安倍ちゃん、ありがとう
共産党はパヨクだ、立憲ミンスはパヨクだ、日本人はパヨクだ、日本人はチョンだ。
移民党、共鳴等、威珍、ありがとうニダ >>291
その本人の根本的な情報、最終的にはいつ・どこで・どのような
理由で死去したか、それをしまっておくフォルダーの場所と考えましょう。
だから、届ければ別のフォルダーに移すこともできる。
結婚していないと親のフォルダーに入っているが、これも届けることで
自分の新フォルダーを作れる。 >>296
本籍重視してる人って、もしかして本籍地にずっと実家か本家でもある前提なのか?
なんか履歴情報かユニークID的なもんかと思ってたが。 >>299
必死過ぎて爆笑
まともな人なら、書いた後に自己嫌悪に陥り
3年ネットを使うのを辞めるわ 俺も本籍は父親の生まれ育った家があった場所になってるが見たことも行ったこともないので暗記していない >>1
ていうか東京新聞がこれを追及してる意味がわからんのだが? 免許証に戸籍を載せないから
パスポートの更新で戸籍を書くとき苦労したやん
戸籍大事よ
在日の事情なんて知らん 在日は韓国にしとけば? >>306
はるか以前の記事で、20人ぐらいいると書いてあった。
あと、富士山頂も可能だろうけど、あれは何県?
尖閣諸島はもちろんOK,あと北方領土の地番もできるはず。
根室市が管理することになる。 >>251
あなたが生きてる今ならまだ比較的楽に追えるよ
戸籍謄本にはどこから本籍を動かしたのかが書いてあるから、それを一つずつ請求して追うといい
これがあなたの死後に姪御さんがやるとなると、まず直系親族でないので請求権がない
だから弁護士とか書士とかの代理請求できる人を雇わなければならないんだ
これだけでもすごく大変だし、一つの謄本を郵送請求してそれが送られてくるまで2週間かかることもある
それが何回もとなるとかなりの時間がかかることになる
きちんと追えるようにしといてあげてね >>5
おらの村の村人は代々、本籍と住所が同じ場所にあるだ >>251
その姪っ子が苦労するって話
せめて相続する財産が多ければ苦労のかいもあるだろうけど... 相続手続きで親の出生から本人の現在までの戸籍の提出が
必要になるからあまり頻繁に変えると子供の代まで苦労する 転入の際に提出する転出証明書に書いてあるから、わざわざ異動届に書かせる必要がないから意味ないと前から思っていた。 JPKIによる処理の場合必ずしも申請に本籍記載が必要かというとアレなのよ
本籍地へ付票記載のため情報送るのも自動化するのが通常になってるし >>285
そう思う。
本籍地しか全ての住所移転地の管理をしていないし
戸籍の附票(住所移転地の一覧)が取れないと思う。 住基台帳の本籍地記載と戸籍を混同している奴多すぎ。お前ら落ち着けよ。
現役公務員だけど市民課の時は、基本的に俺が記載不備のところは筆跡真似て書いてたよ。 >>217
だいたい同じようなこと考えてた。
リーク先の立ち位置がよく分からないけど実際の問題より思惑が上回ってる感じ。 へんな市民団体が動いているのが一番胡散臭い。
>>317も言ってるとおり、転入には転出証明書が必ずあるし、そこに書いてあることを本人にもう一回書かせることが時間の無駄というのも一理ある。
ここまでもめ事になってるのは、裏で何かが動いてる >>285
転出証明書に書いてあって、それを見て住基台帳に入力や照合するし、CS経由で前住所地とエラー突合して、尚且つ目視確認もするから、それほ起こり得ない。 公文書のねつ造や改ざんや破棄が許されるのは、官邸マターだけ!
恥をしれ! >>285
逆だよ。
住所異動から本籍消せば、住民票に載ってる本籍欄に支障を来す。
逆に戸籍移動届で住所欄を消したら、戸籍附票に載ってる住所欄に支障を来す。 >>312
もともと本籍はいまの住民票も兼ねていたからね
台湾とか、昔の日本のままの、いまでもその制度が残っている 30代でまだ主事って、中途採用ですか?
こんな工作員が紛れ込んでいるって怖いな
今年一月二十四日から四月十五日までの対象となる住民を
すべてチェックすべきだわ 最近はクレーマー市民が多くて、書類の記載不備で指摘するとブチ切れて暴れるのが多いから、無駄を省略したこの主事の気持ちも同じ公務員として分かるわ。 本籍とか俺は生まれてからそこに一度も住んだことないわ
親の引っ越し前の住所だし何の意味があるのかわからない >>328
市町村によって肩書は違うから一概には言えないな マイナンバーなりJPKIなりで対象者の住民基本台帳番号が特定できるなら必ずしも記載の必要があるのかって話だったりする こう言うのが三島だけで起きてるとは思わない。
他の市町村もチェックすべき。 本籍地の記入欄を消す…なんて大事が課長の権限で出来るはずが無いだろ
市長に上げて 国の了解を求めないと駄目だぞ
本籍地でコントロールしないと 二箇所に現住所が有ったり 嫁さんや子供が居たり いつの間にか死んでたりするんだぞ 俺は引っ越し回数10回以上で本籍も4回くらい変えたかな?
いきなり本籍聞かれても答えられないわw 東北被災者の戸籍が大量に乗っ取られる危険な事態になっている
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/f61e0397f7d2092585fbcbcf0c1dc2f2
何者かが「戸籍」を乗っ取ろうとして暗躍している。
分かりやすく、現在の被災地で起きている現象をまとめると次のようになる。
(1)悪意ある人間が被災地に入る。
(2)家族がいない死者・行方不明者を捜す。
(3)他市町村で、本人のふりをして転入届。
(4)その人間に、なりすます。 >>332
戸籍の異動を伴う届のつもりで書いた。
転籍、分籍、婚姻、離婚、養子縁組、離縁、77-2、73-2、なんでもいいんだけど。 在日の本籍ってどうなってんの?
住民票はあっても国民じゃないから本籍はない? >>340
今住基側から見た場合必ずしも申請者側に記載求める必要がない情報の一つなんだよね。
マイナンバーの払い出し時にその辺の不整合まとめて潰してあるんで。
本籍地への通知だってほぼ自動化されて久しいし 転入届には、以前の住所地で発行する転出証明書が必須書類なの。
その証明書には本籍地が書いてあるの。
その証明書を必須書類として出させながら、届書にも書かせているの。
それを手間と考えたんだろう。
もちろん住民票を作成するときは法の定めにより省略できないし、
職員が転出証明書を見て入力することによって、
事務のスピードを上げてたんだろう。
これ、役所内部の決済のあり方には問題ありそうだけど、
住民サービスとしては手間と待ち時間の短縮に繋がるし、結果も変わらないし、
市民団体が問題視してるというか、発覚した理由がよくわからんね。 >>128
わざと大学を中退して高卒で役所に潜り込んだ奴が沢山いる、 >>341
そう。
本籍があるってことは日本国籍者ってこと。
外国人は本籍はない。 >>344
その市民団体の実績とやら見てみたんだけど、典型的な1bit脳みたい >>70
市町村合併で同じ名前にしようとして、徳島県三好市に拒否られてひらがなになった愛知県みよし市 >>347
でも在留カード導入と一緒に在留カードと特別永住証明書の発行対象者のデータって入管の在留データと連動するようになったのでそういう意味での把握は出来てるよ 三島は静岡県だが広域関東圏
場所によって在京の地上波映る
東京に新幹線で通う人いる 住民票にすら本籍載らないんなら身分証明として住民票を要求される場面でも本籍なしの運転免許証で十分って事かな? >>356
その程度で背乗り出来なくなってかなり経つ 免許証にも本籍地あったのに在日が騒いで消えちゃったよな こういう「別文書で確認できるけど敢えて書いてもらう」ってのは情報利用の同意を取るためだったりするけどそのへんはどうなんだろ?
>>350
総務省が認めなかったからね
徳島も「ルーツが同じ三好氏なので同名で構わない」と言っていたのだけど 本籍ってどこにでも置けるんだぁ
おまえら、竹島にも本籍おけるらしいぞ 今は電子化して全員分の戸籍管理できるし
本籍は廃止しても問題ないと思うわ 本籍欄を除いたとして、市の職員が自ら本籍を書き込んで処理するのはかなり問題あるやろ〜
証明書の発行に足りない情報を教えてやってんのと同じじゃん >>361
昔は住民票の手続きするときに電話で確認とかしてたから必要だったんだけど、住基ネットが全自治体に接続されている現在、届出時に当人の誤記を訂正させるぐらいの役にしか立たないデータに 免許証の本籍欄も復活させろ!8桁の暗証番号なんて忘れたぞ!!! >>365
それが、本籍がないとその前後の戸籍との繋がりが確認できない
どこから来てどこに行ったのか >係長は「本籍欄は未記入が多く、主事にきちんと書いてもらうよう指示したことがあるが、市民に書くよう求めていたら時間がかかりすぎると言われた。自分の手間を省くためではないか」と話している。印鑑は自席の鍵の掛かっていない机に入れていたという。
ひでえな つーか免許証の本籍地復活させてくんねーかな
引っ越しと結婚をほぼ同時にしたから本籍地を当時の家にしたけど、すぐ妊娠したから引っ越したもんで全然本籍地覚えてねーわ 本籍て役に立つの?
国際化とか、グローバル化とかのかっこういい理由で、
国籍に変えた方がいいんでないか。 (-_-;)y-~
末端公務員のくせに、書式を変えようとする発想が出てくるとこが、
俺は不思議でならん。 >>5
ボロクソに言われてるなw
俺も親父の田舎が本籍だから町名までしか覚えてないな
しかもその町名今なくなって変わったらしく覚えてても意味がねえw >>370
紙データで分散管理してた時代は戸籍付票と住基台帳のクロスチェックに意味があったけど、
これからは出生時にリンク取るだけで付票は不要なんじゃないかという話もあるし、
いずれ市区町村別に委託事務として管理する戸籍は不要になるのではという話は前世紀末ぐらいからある 同姓同名って結構いるからな
しかも生年月日まで同じだったりして
(流行りの名前だと特定世代に偏るから余計に)
そうなると個人の識別は本籍なんだよな >>295
スマホで免許のチップ情報みれんの?
助かるわ >>378
マイナンバー払い出したときにその辺チェックされてて、そこで住基データと本籍データの照合やら重複チェックってやってんのよ。
実際二名分のデータが一人の付票にぶら下がってたのが発覚してる (-_-;)y-~
名字が北ノ間で、本籍が大阪府下、
薩摩人血統なのに、
朝鮮人と言われたり、朝鮮総連の青年幹部様ですか?とバカ創価が来たり、
とっても迷惑なんで鹿児島に本籍を置きたいわ。 三島は人権板も有名ないかにもなネーミングの大きな地区と
地元民には有名な消滅しつつあるいわくのある地区があるから
・・・本籍をはっきりさせろや!という保守的な人と
本籍は差別だ、の人がいて面倒なんだよ >>378
笑えない奇跡レベルであるからな、しかも人為的に。
うちの婆さんと隣の婆さんは名前が一緒の生年月日が同じ幼なじみだった。(昔はきりのいい日とかで自由に出せたらしい)
一部の姓がやたら多い集落で結婚したら二人とも同じ姓になった。
隣同士で同姓同名の生年月日が同じ人の出来上がり。
小さい集落だし有名な話だから地元の郵便局員とも知り合いで誤配とかはほとんど無かったんだけど、小泉改革かなんかで田舎の郵便物が廃止になって地元じゃない郵便局の人になってから郵便物の間違いが多い多い、わざとじゃないかと思うレベルで間違える。 >>379
いや、普通は本籍地と現住所は異なるだろw >>378
自由に変更できるものが個人識別に使えるか? この場合、係長が自らの意思で決裁印を押したかどうかは関係なく課長がアウトだな
課長止まりの決裁なら最終決定権者が同意の捺印をしたわけだから
勝手に主事が係長の印を使用した事の証拠が出ればそっちは別の問題でアウト >>244
海外からの転入に必要なだけ
通常の異動には特に記載しなくてよい >>385
それ当事者が馬鹿なだけだと思う。
昔はどっち宛かわからない郵便物は聞いてただけ >>386
それは都会人の「普通」だよ。田舎者の「普通」は先祖代々同じとこに住んでる。 (-_-;)y-~
予科練ジジイが、
田上五郎左衛門と田上五郎(親戚ではない)がいた、
田上長太郎と宮原長太がいたと言っていたが、
俺は阿久根に住んだことがないので、予科練ジジイの与太話かもしれんと思っている。 >>387
前提条件を無視して何をどうしたいんだ? >>367
その程度のデータでさえ出し惜しみする輩がいるのが問題。 >>394
後ろ暗い人間はすぐ差別とわめいて威圧してごまかすことが多いよね。 >>391
都会でも、ずっと東京市に住んでいる人は同じ
違うのは上京したカッペだけ >>394
本籍はね
戸籍は公証機能を肩代わりする筈のマイナンバー制ががんじがらめって感じやしなぁ 戸籍の附票とかどうすんの?
転居元の自治体に問い合わせとかすんの? 進学で上京したら
みんな本籍と住所変わるだろ
って思ったけど
住民票を移さない人もわりといるよね >>66
元のままだよ。
なんちゃら郡なんちゃら村大字なんちゃら字なんちゃら。そのまんま残る。 東京新聞?ああ、課長とやったやつを全面支持ですか?
報道しない自由を行使したほうがよかったのでは? >>404
こらこら、 職権訂正されるやろ
免許更新辺りだと本籍や住所と一緒の都道府県免許センターなら大抵自動変更された筈 本籍が満洲国の免許証を見たことがあるな
牡丹江省なんちゃらまで書いてあったと思う。
でも韓国籍は国名だけ、朝鮮籍は地域名だけ。
基準がよくわからんが >>355
この件は住民票じゃなくて住民移動届の話、引っ越した時の住所変更の書類
あと今免許に本籍載ってないよ
ICチップには本籍のデータが入ってるけど >>410
訂正されるケースとされないケースがある。
今は手続きして職権訂正するけど、昔は職権訂正の手順が煩雑過ぎて実施しないケースも多かった >>50
「住所がある場所」ではなく「地番があれば」 あと、昨年定型的な職権訂正をさらに簡易化できることになったんだけど、これ未施行条文だっけ? はんこ押してる時点で係長の負けだろうね。
そんな大事なはんこなら、肌身離さず持っとけよってお話で終わるだろうね。
そもそも言った言わないの記憶違いを排除するためのツールなんだから。 >>419
実印ならともかく、100均で買えるハンコでもOKな時点で… >>419
実務上不要になったのに記載しろってルールだけ残存してる厄介なケースだよね。
上位規程忘れてたあるある >>317
ほんとそれ
>>1の国外転入とか以外は不要だよね
未記入の欄は受付しながら書かせてたから代わりに書くことはしなかったけど >>48
マツダがある府中町と別にあるんだな
ややこしい >>130
書式は要項などで決まってるので口頭での決裁で変更はできない 市によると、市民課の三十代主事が住民異動届から「本籍」を書く欄を削除することを提案。
主事本人と係長、課長が決裁印を押したことになっている
完全に犯罪、公文書偽造。 さっさとケーサツに被害届を出せよ。
>>379
そういう人も地方だと多いかもしれんが、ネタで言ってるよな?
住所の公的証明・・・住民票>住居表示
本籍の公的証明・・・戸籍謄本(抄本)>地番 >>362
基礎自治体の名称は一意である必要があるって地方公共団体コードの仕様かなんかの問題だったような >>220
通常の転入なら本籍地は必ずしも必要でないが、例えば、国外からの転入や、住民記録が消除されている人が新たに住民登録する場合など、本籍地が分からないと前住所地も分からないし、日本国民かも分からない。 >>50
動かせるけど、戸籍謄本が必要になった時に証明取るのがものすごく面倒くさくなるw
郵便請求で定額小為替入れて請求すれば問題ないけど、即日で手元には来ないからなw >>2
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)が暴れまくってるしな
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. ちなみに本籍って市町村の合併とかあった場合どうなるん?
合併後ね住所になる?合併前のまま? >>430
今住居表示を新規に施行したり変更するときに地番変更するんだけど、昔はやらないのが普通だったと指摘しておく >>1
そういえば本籍地を消すと(有り得ないけど)”戸籍の附票”の扱いは大丈夫だろうな?>三島市
あれがあれば違う自治体を転居してても、転居履歴がハッキリ追えるからな。 確かに住民異動届で本籍欄を書くのはめんどくさいし、住民票に書いて有るんだから意味無いといつも思う
転勤等で海外から帰国する人は基本的に日本に住民票が無いから、
本籍からのデータを辿って住民票を作るしか無いが、
国内間の移動で本籍欄の記入は意味が無いから廃止してほしいわ
まあ、そうだとしても主事なんて一ヒラ公務員1人が勝手に役所の住民異動届の書式が変えられるってのは恐ろしい気がする >>434
昨年の戸籍法改正で原則戸籍の記載事項証明は居住地での取得になる。
コンビニ交付も始まってるよ >>223
遺産手続きのために全部遡るの
異動が多いと地味に手数料もかかる
でも、そろわないと口座が凍結されたままに(´・ω・`) 異動届に本籍がなかったらどうやって
戸籍の附票や住民票に本籍の情報を入れるんだよwwwwwwwwwww
こんな事がまかり通ったら、戸籍法も住民基本法も滅茶苦茶になるだろ
法務局にちゃんと問い合わせてないだろ
アホかこいつら >>442
それ銀行にそのまま持って行かないで法務局で手続きしてね >>5
自分の戸籍を遡って、御先祖様調査をやれば楽しいぞ。自分のルーツが辿れるぞ。
>>437
地番を変更しまくると、その地番を本籍にしてる人の戸籍(本籍地)も修正しまくりで
凄く面倒くさいのでは?自治体によって全然違うんだろうけど。 >>441
そうなんだ。それならわざわざ石垣市(尖閣)や根室市(北方領土)に戸籍請求しなくていいんだね。 本籍の所在を変えまくる、もしくは再婚離婚を繰り返したりして名前が変わりまくると
あとで戸籍を全て取る必要が出るか、相続などの為に誰との直系であると
いう証明の為の戸籍の提示の時に
関係性が分かる所まで、全て続いていることが分かる戸籍を提示しなけりゃいけなくなるから大変だぞ >市民に書くよう求めていたら時間がかかりすぎると言われた。自分の手間を省くためではないか
仕事してる人ならわかる
事前の前触れがあったわけだ
手を抜いたに違いない >>232
本籍は戸籍がどこの市町村にあるかを示し各市町村では地名+地番の順で戸籍簿に綴っていたから地名+地番がわからないと戸籍を探す方法がなかった
合はコンピューター化されたからいくらでも探す方法はあるけど法律がかわっていないから市町村名+地名+地番はそのまま
>>236
戸籍があれば日本国籍であることは間違いないがこの人は誰と誰の何番目の子供とかも載ってるんだけど 戸籍ってほんといらないよな
現代ではただの厄介者
いくらでも増えるよに死んでも消せない
「家」とかもうまじで時代錯誤
役人が一番迷惑してるんじゃない? 役所の機械でピピっとマイナンバーを入れて、指紋認証で住民異動届完了とかにならんかね 戸籍は過去、現在に誰がいつ生まれていつ死んだかまで記録されている
いわばその人の存在した公式の証明
極めて重要なもの
だからこそ、バカな奴が家を継ぐと、名字だけ残して戸籍の乗っ取りとかされて
名前戸国籍は日本国籍だけど中身はZ日の統一信者とかが出てくる >>1
本籍地は市民に書かせないだけで、転出先に渡す転出証明書は本籍入りだったんだよな?
転入してきたときに持ってくる情報(本籍地)は、きちんと入力して管理はしていたんだよな?
これをやってないとは思えないけど、やってたら総務省が島田市に乗り込む事案だよなw >>456
小和田金吉 のことですね。取り返しつかない汚点を日本の歴史に残しましたよね。 30代主事は異動届に書かれた内容が戸籍のどこに記載されるかを理解していない
戸籍課は専門職なのに30代でこれはまずいし分限もの 戸籍が邪魔でしかないなんて言うのは
後から、出自や自分より前を遡られて調べられたら困ることがあるから
言ってるだろとしか思わない
例えば、誰かが俺は日本人だ!!!と叫んでみたところで3代4代前まで
全てみたわけじゃないんだから分かるわけがない
俺が信用できないのか!!とか言われたところで
はい信用できません、当たり前ですとしか返しようがない >>458
背乗り(はいのり)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%8C%E4%B9%97%E3%82%8A
背乗り(はいのり)とは、工作員や犯罪者などが正体を隠すために、
実在する赤の他人の身分・戸籍を乗っ取って、その人物に成りすます行為を指す警察用語。 >>447
遠隔交付の原則化については施行前の状態なので、今のとこはコンビニ交付かな。
自治体によって対応に差があるので問い合わせてね >>454
それマイナンバーカードの方。
マイナンバーって本人確認機能ないから。 今の名前が日本語名で日本国籍だからと言ってもその前は全く分からない
例えば、日本人が外国人と結婚して、既に現地で現地人との子供が別にいた
日本人との結婚によって現地人との子供を子供として呼び寄せたら、日本語名になりました
↓
そこからそいつが日本国籍の奴と結婚して子供ができたとして、そいつが俺は日本人だ
俺が信用できないのかと言って、自分自身の戸籍だけ出してきたところで
信用なんかできる訳ないだろアホが >>436
本籍は昭和一桁生まれの両親が住んでた所で
場所は無くなってるけど住所だけが残ってる感じだな >>403
進学の上京くらいで本籍を変更する人って
聞いた事ないなぁ 戸籍も平成にコンピュータ化する前のは、平成改製原戸籍を取らないとだめだよ
おまけに今90代以上の人がなくなると、昭和初期は家長の戸籍だったりするから、
それこそ江戸時代の生まれの人の除籍謄本を取ることになる
母の時にそうだったけれど、結構おもしろかった
墨書きで、一族郎党が戸籍に載っていて >>430
100%住居表示されてる訳じゃないけどな
土地の表示=○番○、住居表示していない地域の住所や建物の表示=○番地○、住居表示している地域の住所=○番○号、住居表示している地域の本籍=○番 又は ○番地○ >>469
今は身分制度の頃の平民とか載ってる戸籍は取得できないからな 確か今取れるのは、縦書きで手書きの戸籍のうち、以前の詳細が不明などという文言が書かれてあり
それ以上は遡ることができないと記載されているところまで
(本当は明治維新の頃の壬申戸籍に切り替わるまでの戸籍は存在すると思われるが、身分が書かれてあるから
公式には出せない) 本籍があると背乗り防止に役立つ。
【驚愕!】橋下徹さん、いかがでしょう?これが日本国籍乗っ取りの証拠です!
【深田萌絵】【WiLL増刊号 #049】
https://www.youtube.com/watch?v=la2F5MFprF0 >>469
電算化して横書きになった戸籍って、省略しすぎている気がする。両親の本籍地記載とか。
縦書きのときは、本当に細かく書かれていたから、探すのが楽しかったし歴史も感じたなw
今なんて●●県●●郡●●村、それじゃ分からんわ。番地まで手抜きせず書いとけよ!と
結局その前の原戸籍を取らないと書いてないし。自治体のシステムによって違うんだろうけど。 >>473
もはや伝説となった、壬申戸籍(明治5年式戸籍)ですね。
法務省が黙って捨ててそう、民主党政権のときに。 >>474
そうだよね
だから明治に切り替わってからの戸籍だけれど、天保生まれの人とかが載っていたので
かなりびっくりした
そこから先はお寺の過去帳とかじゃないとさかのぼれない >>476
DB化の段階で生きてるデータだけ電算化されたから。
プライバシーとかの関係で過去の情報を必要性もないのに開示するのは望ましくないってところもある。 課長が決裁印押してるのであれば、係長印など関係なく公文書として全く問題ない。
何か問題なニュースなのか分からん。
無駄が多いんだから、こういう試行錯誤も必要だろ。
もっと業務改善にチャレンジして欲しい。 >>478
今あるのは全部法務局が管理してるはず。捨てる以前に封印されてて職員もさわれないんじゃなかったかな >>479
そのお寺というのがまた厄介でな
お寺の住職の子供が継いでいくことになってるが
途中で、変な奴が入るととんでもないことになる模様
具体的にいると、俺のうちに真偽不明の親戚を名乗る奴が
挨拶に来て、戸籍ではなく手書きの台帳みたいなものだけ持ってきやがった
ふざけるなと口から出そうになったが、そのまま追い返したけどな >>479
江戸時代の元号ばかり出てくるから、西暦換算もしたw
自分で勝手に作った「家系図みたいなもの」だけど、文化(1800年少し)生まれの人が出てきたw 戸籍ではなく、住民異動届に書く項目の「本籍」欄の話だよね
住民異動届に記入する「本籍」欄と住民票の「本籍」欄はまったく関係無い
住民異動届は引越しする時に役所に出す書類
一番大前提となるのは、日本は戸籍制度も住民登録制度もしっかりしている点。
〇〇市の〇〇町1-1-1に住んでいる人は、
住民登録でも個人が特定されているし、その人の戸籍情報も完全に紐づけられている。
そこで、〇〇市の〇〇町1-1-1から✖✖市の✖✖町9-9-9に引っ越す時に記入する書類に、
本籍を記入する意味が有るのかね?
住民登録に本籍もマイナンバーも登録しているのだから、全部のデータを移せば良いだけの話で有って、
イチイチ本籍やマイナンバーや電話番号や勤務先、性癖、愛犬の名前、今朝の朝ごはんなんか書く必要ないんだよ。
〇〇市の〇〇町1-1-1の山田太郎が転居するだけが分かって、本人確認できればそれで良いんじゃね?
今はマイナンバーが有るから、それプラス本人確認でも良いだろ
で、この記事の問題は、
住民異動届「本籍」欄が必要かどうか
と
役所の一ヒラ職員の独断で勝手に申請書類の様式を変えて良いかどうかだと思う。 >>485
住民異動届「本籍」欄が必要かどうか
➡ いらない(役所が出す転出証明書に本籍地書いてるだろうし)
役所の一ヒラ職員の独断で勝手に申請書類の様式を変えて良いかどうか
➡ ダメ! しっかり決裁取らないと。場合によっては要綱変えたりあるでしょ? 住民基本台帳事務処理要領のヤツにもあるのにな
ていうか、三島市は施行規則に載せたんじゃないの
市民課長はともかく、総務の行政管理や総務課長の合議はどうしたのか
悪い風に考えれば
係長が言うところの「主事が手間を省くために」というのは、
本籍記載させようとすると騒ぐ一部属性の連中に主事が噛みつかれて
無能課長は言いなりになるしかできず敗北
係長だけが反抗してたけど、無理やり係長印でっちあげて
行政管理担当には隠して課内で片付けたつもりになってたんじゃないの
そうだとするとその経緯がどうしてこの市民団体の注目を浴びることになったのかもよくわからん
一部属性の連中が戦果をアピっちゃって、それを伝え聞いて凸って来たのかな
普通に考えれば下からの話をウンウン聞いちゃう外面だけの無能課長が
係長飛び越えてくる少し押しの強い主事の話だけ聞いて、
意味も決裁区分も分からずいつもどおりメクラ判押しちゃったパターン
この場合主事は自分の都合を聞き入れない係長を普段からないがしろにしてたんだろうと思う >>457
島田市が乗り込んできた総務省に対してできることとしては、三島市までの道案内ぐらいか。 >>481
国語の通信簿2以下だったでしょ?
問題なのは係長の許可なく、担当職員が係長の印鑑を勝手に押した疑いがあるということ。 >>474
特に何も書いていなくても物理的に残っているものは全部とれる
基本的には壬申戸籍の次の戸籍まで遡れる
日本最初の戸籍である壬申戸籍は封印されて残っているはずだけど廃棄されたことになっている >>492
明治19年式戸籍ですよね?自分の場合はここまでだった。その前は残ってないって言われた >>493
正式に言うと、残ってないんじゃなくて、現場の役所のデータベースには入ってないから確認も出来ないし発行できない
が正しい
実際には電子化されていないだけで副本も含めて、法務局かどっかにあるんだろ 大空襲があった地域だと、過去の副本ごと燃えてしまって再製も出来なくなってしまったのがあるのか
どうかは調べてみないと実際の所は分からん >>494
データベース云々ではなく壬申戸籍は廃棄されたことになっているんだってば
正しくは492に書いたとおり >>5
すでに親が売却してしまってる土地だから正確な住所まで覚えてないな 背乗りというのが行われている以上、本籍も書かせたほうがいい。
それに日本の戸籍制度はしっかりしてない(背乗りが判明してもそれを訂正できるのは
家族だけ)。マイナンバーもデジタルだから改ざんができてしまう。 >>33
それは相手の言ってる意味を理解できなかっただけじゃないの?
転籍届というものを出せば替えられるが、その手続ができる人は戸籍の筆頭者と配偶者だけ。
子供が自分ひとりだけ移す場合は、分籍の手続きになる。
本籍を換えると運転免許など本籍の届け出が必要なものを片っ端から変更していかなければならない。
色々面倒なことになるのだけどいいのですかと尋ねられただけでしょ。 >>496
知ってるよ
対外的にもう残ってないんです(身分制度が載ってるから出せませんの意訳)と言ってるだけだろ かなり古い時期の戸籍が残っている家だと、実際に身分の記載がある時期の戸籍をまだ持ってる奴もいるからなw
そこから現在までの戸籍を補完することが出来るなら一応の形の上では、そいつの証明ができる
ただし戸籍の乗っ取りがされた場合はその限りではないが だからこそ、統一が合同結婚式などで表看板だけが日本語名と日本国籍だけで
中身は命令がきたら動き出す北朝鮮のスリーパーが2万人だか日本国内にいるんだろ お父さん、轢いたの。どうすればいい?
娘よ。証言されぬよう何度も何度も頭を轢き潰すのだ。あとは三島署長たる父が何とかする。 >>502
国籍乗っ取りをやりやすい制度にするのが差別?
頭大丈夫か? >>495
広島市なんかは(ry
一家全滅してる土地に、実は生きてました!って見知らぬ一家が住み着いてしまったとか 無駄に本籍変更すると自分が死んだ後相続人が苦労するんだよな
出生までの古い戸籍謄本を全部取得する必要があるからな 統一教会方式の閣議決定で何でもオッケーなら
そら犯罪でも何でも法律無視でやり放題だろう ほんとはDNA登録もしたほうがいいんだよな。
そうすれば背乗りが判明しやすくなる。背乗りは犯罪だからね。 というか今後はマイナンバーで一括処理していくんだからあんま関係ないだろ マイナンバーはデジタルだから改ざんしやすい。
役人にも政治家にも帰化人や二重国籍人や幹部が帰化人のカルト宗教団体がいるんだから
マイナンバー頼りは危険。 今回の騒動については、「30代主事」という危険なキーワードが全てを物語っている。
仮に中途採用だとしても、それまでの職歴で然るべき職名になっているはずなので。
おそらくこの職員のバックには、戸籍を無くしたいような考えの団体の存在があるのでしょう。
係長クラスならともかく、課長だとそのような団体に対しては(議員も絡んでくるので)配慮しなければ
ならず、主事側についているのだと。 マイナンバーのやばいところは、全国どこからでもアクセスできるということ
>>516の言う所の、やばい奴がそのアクセスできるうちのたった一つから
ターゲットの全ての情報を引き出す事が出来れば取り放題となる
だからやばいと言われ続けている
特に資産など どこに金があるから押し込みに行けばいいとか、投資詐欺をこいつに持ち掛ければいいとか
簡単に分かることになる そして、セキュリティの弱いど田舎の役所の端末から、やばい奴の一人が
マイナンバーのサーバーにアクセスすることになれば、その予想が現実になる
絶対にそんなことが起こると思う 収入と銀行の預金額、電子化された株、不動産まで分かれば
手持ちの金が幾らぐらいあるとかまでは余裕で分かる
あとは現金持ってそうな奴をピックアップして、その情報を流せば
別の実行犯が動くだけになる
マイナンバーはその位のヤバさがある 「本籍欄は未記入が多く、主事に
きちんと書いてもらうよう指示したことがあるが、
市民に書くよう求めていたら時間がかかりすぎると言われた
死んで相続となったら生前関係のあった総てを辿り
相続人がいないか確認する必要があんだろ?
本籍はやたら動かすとメンドクサイんだよな?
本籍書きたがらない市民が多いんだ?
リニアゴネてる県だよな 時間がかかり過ぎるとか、そんなのは法的に必要な項目に対して何の言い訳にもならないことだから
申請する側の一方的な言い分は通らないw
あくまでもこれは公的な領域に対しての申請なのだから、俺はこう思ったからこうお前がしろというのは
通用するわけがない。んだけれど、サル並みの土人は、そんなことも理解できないほどの脳の発達不足だから
俺がこのまえ見つけた木の実だから、お前が持ってる木の実をよこせとか同レベルでサルの絶叫を平然とする >>5
先日、本籍地を変更した
もともと、父親の生まれた場所の地番だったが、土地も分筆されたりで訳分からん状況だったから
たまに役場とかで聞かれても答えられず、教えてもらえず、で時間かかってたので
嫁と相談して自宅住所にした >>485
書式の変更、課長が決裁してるんならヒラの単独犯ではないと思うよ
課長が決裁権限者ならね
ハンコ押してる係長が知らないってのは、押したのを忘れてるか、勝手にハンコ押されたか
後者の場合は重要物件の管理ミス
どちらにしても、係長に決裁権限が無ければ、ハンコ押そうが押さまいが、賛成だろうが反対だろうが関係ない
担当→部長決裁なんてザラ 係長の決裁印なんてどうでもいいわ
役所で決めてあるこの案件の決裁責任者が押印してればなんの問題はない
急ぎの決裁を席にいない奴を飛ばして上に上げるなんて官でも民でも日常茶飯事 >>424
広島県には、安芸国の国府があったところと備後国の国府があったところで、2つあるからね。
府中というのは昔の国の国府があったところに付く地名。
府中町が市に昇格したとき、名前をどうするのかは気になるところ。 >>1
口頭決裁はありまあす!
これで問題ないと安倍が閣議決定済みだろ
何が問題なの? >>500
>現場の役所のデータベースには入ってないから
ってかいてるじゃん
コンピューター化するよりずっと昔からなんだからデータベースの問題じゃないってこと >>534
コンピューター化するよりずっと昔からなんだからデータベースの問題じゃないってこと
コンピュータ化されていない戸籍のうち、壬申戸籍は紙保存のみ。(データベース無)
壬申戸籍以外はマイクロフィルム等で保存(データベース化)ということ。 「マイナンバーで個人情報がダダ漏れ」ってデータベース舐めてる馬鹿がまた湧いてるのか 大抵この手のってOpenIDはGAFAとユダヤ人の陰謀とかいう言説とセットなんだけど、そんなに個人情報漏れのリスク増やして楽しいのかな >>336
住所は別に登録されてるから二箇所になることはないかと >>538
もう実質戸籍附票と住基って自動連携してるの知らないんでしょ。
電話確認してから簡易書留で通知書やりとりしてた時代で脳味噌固まってんだよ多分 >>3
お前いつも歯ぎしりしながらそのコピペ貼り付けてるよなwww 短期間に養子縁組を繰り返してる戸籍ってあるじゃん、あと、両親健在なのに戸籍から出て行って子供が筆頭者の戸籍ってあるじゃん
なんか闇ありそうで怖いよね >>541
そういうのに悪意の第三者が関与すると審査の甘い金融屋ぐらいなら騙せるからでしょ。
闇というより今となっては馬鹿。
こういう手口への抜本的な対策がJPKIなんだけど、マイナンバー危険と喚く馬鹿と
マイナンバーカード不要と叫ぶ馬鹿のコンボでいっこうに普及進まないんだよね。
説明責任ってあまり考えないこの国の文化から来てるんだとは思う。 マイナンバーで個人情報がダダ漏れに何の間違いがあると言うのか分からない
マイナンバーで戸籍の情報、現在の仕事、年収、住所、銀行口座の流れ、電子株の所有状況
医療や障害などの有無の情報(別個の暗証番号を検討)などが一括して調べられるとなれば
どう考えてもそこから
実行犯のグループに漏らす奴が出て来れば、犯罪の実行後には海外に高飛びすれば
事実上は捕まえられなくなる
どこら辺が陰謀なのか説明しろ 養子縁組を繰り返して、携帯の料金を踏み倒しまくったり
借金を繰り返して逃げるゴミがいるが
それとだからマイナンバーにしましょうねというのは全く別の話だ >>544
血縁とか親子婚姻関係での権利関係の記録と附票の更に向こう側に貼り付いてる犯罪人名簿ってデータベースがあってだな。
最後のデータベースは本人に対しても開示できないことになってる内務省時代の通知に基づいた記録。
選挙権とか欠格事項の管理に使うデータベースで前科の一部が記載されてる 田舎の役所のコネで入った奴とかマジですげえよ
勝手に他人の個人情報を調べまくって、外部にばらしまくってるから
こんなのがいる状態でやったら、裏社会に接点がある奴がアクセスすれば
どうなるかしれた事だわ 三島市環境市民部市民課って環境セクションと一緒になってるな三島市の場合は 昔の田舎とか本当にマジでやばかった
郵便局で誰にどんな内容の郵便物が届いたから
誰がどこにどんな封書を送ったとか、あそこの家は誰がどこにどんな保険をかけてるとか
平気で職員が漏らしていた
こんな調子だから、誰がどこの病院に入院しているだの、どんな病気で(障害なども当然)
喋りまくるし、人権もプライバシーもあったものじゃない
その感覚でマイナンバーでやってみ?
当然、裏社会の関係がある職員がそのアクセスポイントから、調べてきて当たり前だろ >>546
マイナンバーで調べることが出来る奴は今でもそのデータ集められる。
マイナンバー自体は身分確認済みのデータに名寄せ用の共通IDぶっこんで
後から調査する必要があるときのコスト下げようって話でしかない。
あと一部の給付関係でカブりの確認に使うもん。
紐付けして逆引きさせると金持ちの個人情報抜くのに使える場合があるので現在の片方向での利用と
重複確認以外はバカのやること。
給付用口座の登録って、それPKI基盤使って情報の取得認証を記録する方式にするのが
IT戦略大綱に示された方針に沿うもんなんだけどね >>554
本籍地だけでもないがな
昔の戸籍だと、先祖の名前を子孫に付けているケースも多いので
本籍と名前が複数人いるというのもあるから、本籍、名前、生年月日等で調べることになる >>553
住基勝手に見ると速攻バレてクビどころか刑事訴追されてるの知ってる? >>557
君、そんな真っ当な理論が、田舎の役所で通用するなんて思ってるの?
俺の家族の個人情報、俺の斜め向かいの市役所に出てる奴が勝手に調べてベラベラ喋ってたんだけど 今でも平気で出勤してるんだけど
これは言えば刑事告訴してくれるのか?おい >>558
それならきちんと監査部門に連絡しようね。
電波受信してるんなら知らね >>560
本当なら被害申告して良いかと。
ただ、ここまでのやり取りだけでも頭に妖怪アンテナ建ってる疑惑 >>561
分かったじゃあ言うわ
俺のうちの経済状況から、誰も知らないはずの不動産の取得状況や住所の移動までベラベラ喋ってる奴がいてなあ
随分と面白ことをしてくれてたんだわ
監査とあと刑事告訴なら、警察署にいえばいいのか? そいつのIDで市役所のPCにログインしてから調べていたのならログが残っているだろうから
私はやってませんでは通らないだろうからな まー基本的に、本人の証明として、戸籍のほかに身分証明書というのがあり犯罪の有無があるが
刑に服すれば消されることになっている
だから前科者でも一般に発行される紙には、懲役でも済めば犯罪云々は消える
だが、しっかり残ってる所には残ってるのは当然だろう でも役人だから責任とらないし首にもなりませーん。公金横領したってバレてしまった金額だけ返せば犯罪にならないし、それを新聞記者に記事にでもされなければ仕事も安泰でーす。
法律変えろよ、公務員の保護が手厚すぎる >>31
本籍と住所が別の市町村なんてざらにあるでしょ 諸外国みたいな国家忠誠の宣誓義務を!
当たり前だよね、なんで無いの 嘘の理由で自動車の運転免許証から本籍を消した勢力も居ますしね 歴史捏造はダメって韓国人が言ってたからこれは批判されて当然だよね 本籍は何の意味があるのか
さっぱり分からない
縁もない高級住宅街になってる
不要だから廃止してほしい 決まり切った公務員批判に「上から言われたとおりにしか動かない」
では、書式は正当なのに「おまえの結婚は認めない!」と婚姻届を受理しないとの戸籍係が居ていいのか!
「現場の家のヤツは嫌いだから」と出動しない消防士を認めるのか。
「オレは自身の信念で行動する!!」なんて自衛官がいたら、チョー怖いけどな!
>>1 >>576
お前がお前であるという認証情報の根本だよ
戸籍制度がなくなったら、
お前という人間の乗っ取りも簡単よ
だから土地取引や相続等、重要な取引には戸籍が必要
日本人の○○として生きてきた証拠 遺産相続の時に、俺だよ俺って>>576の替わりに名乗り出てくれる人が沢山出てくるよ!
というかそれならまだいい方で、勝手に保険金を掛けてきて、ぶっ●●してから
受取人は俺ですとか好き放題にやってくれるよ! >>579
個人が不動産取引をする際には、住民票と印鑑証明書は必要だけど、
戸籍の謄本抄本など不要。 マイナンバー書いたらわざわざ本籍や住所を書かないでいい方向にしろとは思う >>22
住所(住民票)は無い人もいるけど戸籍は日本人なら誰にでもある
そして戸籍には過去の住民票の移動履歴が全部載っている
住民税自動車税社会保険を滞納してる人に対しては
自治体の権限で戸籍の附表から転居先調べて督促状を送付できるし
借金で夜逃げした人に対しても裁判所の令状があれば同様に戸籍の附表開示できて転居先に請求できる
普通の人でも転居後に以前の納税証明書の取り寄せとかで旧自治体に書類開示求める時とか
パスポートの取得更新する時には本人確認資料として戸籍情報が必ず必要になる
給付金の例なら例えば住民票の無いホームレスに特例で給付する場合なら
戸籍を使って本人確認するしかないしその戸籍すら不要だったら誰でも申請し放題になってしまう >>149
本籍地のほうで戸籍の附票で住所管理してるだろ。
住民異動届に本籍地なかったら本籍地にどうやって通知するんだよ。
それとも、書かせないだけで内部で持ってるデータを使って勝手にやるのか? 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vmsko.ercsquad.net/gx?i37lxn/dwyny.htnl
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vmsko.ercsquad.net/hb?b6rg6f/nswa5.htnl >>585
申請者が記入する住民異動届に本籍地の記載がなくても、
転入ならば前住所地の市町村が発行する転出証明書に
本籍地が記載されている。(住民基本台帳法施行令23条)。
転入先の市町村は、それに基づいて本籍地の市町村に
通知することになっている。 >>5
なんか叩かれてるが、自分の全く知らない土地の場合もあるから、
暗記してないお前みたいな人も普通に居るから安心しろ
ただし現在はスマホあるからメモっとけ こういう江戸時代からの古い慣習を残しているから
IT化はいつまでたってもまともに出来ない
自分で変えられる本籍地に一体なんの意味があるんだ?
20年後にアジアで最もITが遅れている国になってもおかしくない >>589
本籍地があったらIT化できない理由の方が謎ですけど?w >>5
全く覚えてないよ
夫の本籍になったし、そんなん知らんし >>579
関係ない
行政でも全ての基本は住民基本台帳
個人の特定は基本四要素さえあれば足りる
もちろん、戸籍は戸籍で行政上有効に活用できる
ただ登録されている側にメリットあるかと言われれば、ないとは言わないが少ない 有印公文書偽造じゃん
係長を何とか抱き込まないと主査は懲戒免職だろうな
課長もコメント内容から処分があるだろ そういや本籍って調べた事無いけど市町村合併の時に替えられたのか
それとも以前のまま? >>593
富士宮まで車で一時間以上かかるけど近いか? yukkie
岸夕希江
@yukiemon7782
instagram 誰かが係長印を勝手に押した
課長印は課長本人が押した
いずれにせよ課長は決裁したんだよね
課長が悪い こんな重要なことの最終検認が課長のハンコだけで決まっちゃうの?
民間なら変更したい時点でまず上に上げていいか現場レベルで打ち合わせをして
上に上げる為には弁護士とか行政書士とか司法書士とかの判断仰いで
法律の専門家の見解をまとめた資料作って書式変更に問題ないことのエビデンス確保するもんだけど
(当然法律家が無理筋と言ったら諦める)
もちろんその間の議事録やメールなども全て経緯資料として保管する
ハンコだって課長どころか市長レベルまで稟議書回す案件だと思うけど >>44
消す必要ないよね
本籍なんかいくらでも変更できるのにそんな重要なことなの?
個人情報っていうなら住所だって個人情報でしょ >>44 >>604
在日への配慮。在日は本籍欄に「韓国」とだけ記載されてたっけ。 市民から苦情来たんだろうな。
なんで本籍記載しないといけないんだ?とね。
毎回毎回そんな苦情受けたら
本籍欄削除したくはなるわな。
でも必要だから記載してもらうわけで。 議事録がないのはいかんだろ。話し合ったといったところで
外部に説明しようがないわけで。
考えられることは、係長の印を勝手に持ち出して使用
主事と課長は結託している。 本籍も持てない外来種が、いつまでも日本に居着くなって事ですよ(´・ω・`) 4代前までの帰化情報、養子縁組情報がある人は誰でも見れるようにすべきだなw 本籍か…、免許証からは消えたんだよね…
必要な時は、住民票とるのか… >>5
最後に見たのが10年近く前だから覚えてないわ >>597
「場所」としては変わらないけどその場所を示す行政区画が変更になれば当然変わってる。 >>607
行政実務上も法令上も、住民異動届に届出者が本籍地を記入する
必要なんかないよ。記事にあるように、三島市でも記入せずに
提出されても受理していたわけだし、そもそも移動届の様式に
本籍記入欄がない自治体はたくさんある。
転入で異動届を提出するときは、前住所地の市町村が発行した
転出証明書(これには本籍地が記載されている)を添付するし、
海外からの転入であれば戸籍謄本を添付するから、わざわざ
異動届に本人が本籍地を記入する意味はない。 >>597
戸籍法施行規則第45条の規定によって市町村長が職権で戸籍の
記載を更正する。 >>5
普通に暗記してるよ。
っていうか結婚後は本籍=住所でずっと移動してきたし。
親の籍に入ってた時は親の新婚の地で全く自分自身は
住んだこともない場所だったけど、ちゃんと覚えてたよ。
今でも言える。
>>607
何で本籍記載がそんなに嫌なんだろ。
嫌な思い出ばっかりの土地なら自分で変更できるし。
免許証でも住民票でも保険証でも何でも記載してくれていいのに。 >>621
なんでここに書いてあるもんを書かせるんだって言う奴の方が多いと思う。
DB管理って点で考えると夾雑要素になってるデータだから特に。 >>5
正確な番地までは暗記してない
番地、と番も違うし、本籍書く書類なんて間違えたらダメだから見て書いて忘れるわ
簡単な本籍の人羨ましい
ちなみにうちは姫路城のすぐ近く
行ったこともないけどw >>621
本籍ってそんなコロコロ変えるもんじゃないと思うけど >>626
なんで?
住所と一致してたほうが何かと楽でいいよ。
由緒ある家柄でその土地から離れてはいけないような人は
移せって言われても拒絶しそうだね。
親からして新婚の時の住まい(単なるアパート)なんて場合は何の抵抗もない。
祖母が固執して動かさなかったから、祖母が死んだ時にオジが面倒だったってこぼしてた。 本籍ってあまり意味が無いような
出生地なら意味ありと分かるけど >>44
一応ICチップには本籍情報はあるらしい
書面上は表記されなくなってるけど 両親が家を売り払って老人ホームに入ったので、俺は本籍地を高校の住所にした。
他人が住んでいる「元・実家」が本籍ってのも微妙な気分だし、
近所の住所で、自分のルーツだと思える場所は高校ぐらいなもんだったので。
大学だと県外になるし。 >>630
戸籍原簿をどこに置くかのインデックスだけ
皇居に置いてる人もいるよ
つまり、なんでもいいw 外地の入国書類で出生地の記入欄があったりして
大阪生まれ、本籍東京、高知で育った俺はずいぶん悩む。 >>629
本籍コロコロ変えてると相続の際に超絶面倒臭いことになるぞ。 >>626
東日本では引っ越先に本籍移す習慣の地域もある
西と違って、出自をトレースする必要がそれほど無いんだろうね >>637
免許のIにCは記録してるので、印字は不要 >>634
その場合、「出生地(Place of Birth)」なら大阪で確定だろ?
戸籍にもそう記載されているはずだし、悩む余地ないじゃん。 痴呆公務員はパヨク◯日で暴走するやつが時々いるが、
チェック機能がほとんどザル。
職員もおかしいが、決済した課長って何だよ。
責任を感じていないか事の重大さが全くわかっていない。 >>642
へー今はそんな手続きで出来るんだ。
とは言え本籍何度も移してるような人の場合は法定相続情報一覧図を作る時点で苦労しそうだな。 >>613
更新の時、いつ使うか分からない設定させられたパスワードでそういう情報
取り出せるんじゃね 自分は戸籍をとあるランドマークにしてあるからググれば住所はすぐわかる
でも都市再開発とかで無くなったり移動したりする可能性があるから
絶対に存続し続けるような城とかの住所にしとけば良かった 本籍っていうのは実際にある所在地だったらどこでも可能なんだよね、
そういう意味では何の証明にもならないのだが
戸籍に紐付けされているのでたどることができる、
そのためにあるわけだ >>647
そういう事を言い出す奴は無人島で自給自足で生活してそのまま死ね ルーツが分からんと不法移民かどうかわからんくなる
そう言えばカルデロン問題どうなったんだ? >>185
中国も戸籍制度があるから本籍みたいなものもあるんじゃないか? >>606
無駄な印刷機は更新の度に新しくなってる(゚д゚)ウマー >>621
日本人なら登録した土地だけど、外国語は国籍だから >>629
ていうか、生きてるうちは本籍地を住所に変更してるほうが、
パスポート作るときとかに便利だけど、
死んだときの相続では、死んだ方が生まれたときの本籍地の戸籍から全部が必要になるから、
途中で動かしてても、両方必要になって面倒
結局、相続のために例えば死んだ方の親が離婚・再婚してても、死んだ方の全部の兄弟関係の記録を確認証明しないといけないから 本籍コロコロ移動させるのはやめとけ
相続人が苦労するから >>653
戸口簿っていって同居してる単位。
あと居民証だったかな? の所持が義務化されててこれらは警察で管理。
ちなみに居民証は都市圏からICカードに切り替わってる この担当者と課長は本物の日本人なんか?帰化した偽装日本人じゃなしに? >>629
あなたは便利でもあなたの相続人が苦労するって話だ
今のうちに今まで住んだ家の住所と時期を一覧表にして、念のため除籍謄本も揃えておきなさい
ちなみに2024年からこのへん簡略化されるらしいって話もあるね 朝鮮籍の在日の戸籍に記載されている本籍地の住所は
戦前の住所で、今は韓国のどこだか分らないみたいね。 >>663
日本でも同じようなことがあるんだよ
戸籍を辿ると従前戸籍に記載の過去の町名が市町村合併で消えてるなんてこともザラ
紐付けができていないと原本のマイクロフィルムを当たることになるから時間がかかることもある >>663
朝鮮籍というのは日本国籍を有さないってことだから、戸籍はない。
>>665
転入時には本籍地記載の書類(転出証明書か戸籍謄抄本)を同時に
提出するから、異動届出人が異動届に本籍地を自分で記入すること
に意味がないというだけのこと。 住民基本台帳あるんだからどんどん紐付けて簡易化しないと意味が無いけどね >>659
いないから大丈夫w
甥にはやらないし。
もし金が残るようなら、一部寄付とあとは国へいけばいい。
甥に相続させるより遺言状作成に金出す方が有意義。 取り敢えず本籍ないと業務に支障が出て戻したって事は決済した課長は無能ということだな >>664
先祖をたどってたら、住所の変更をした戸籍が出てきたことがあったけどな。
ただ、除籍に移行した時点で修正は停まるので、江戸時代から明治時代に移行するときので屋敷名が出てきたときは気が遠くなりかけました。 >>5
知らないうちに本籍変わっててすげえ困った。 >>672
地番変更での更正に本人連絡不要になって結構経つ >>673
それか
いつの間にか変わってて免停の処分で裁判所いった時違っててたまげた >>260
結婚して皇居を本籍にしてるひと沢山いるぞ >>283
住居表示がされているかどうかの違いだろ >>244
本籍を置いている役所が管理しているのであってそれ以外の役所だと把握していないだろ >>678
本籍地は住民基本台帳の必須記載事項(住民基本台帳法
7条5号)だから、住所地の役所も当然把握している。 >>671
「●●村●番屋敷」とかっていうのが江戸時代の屋敷名でしょうか?
違ったらスマソ。自分から遡った戸籍で、そういう表記されてた戸籍があった。 >>678
転出届の段階でデータまとめて相手に送られてる。
MNP予約に近いイメージ >>5
>本籍なんて暗記してる奴いるの?
千代田区1番1号 >>12
・係長の押印はあった
・本人が押したものかは分からない
読みとれ >>613
昔は妖怪人間の替え歌で「人に免許証見せられぬ♪」という歌詞があったほどなのに
不便な時代になったもんだ 本籍って何に必要なんだ?
マスキングするだけで邪魔くせえ
自分の申し出だけで竹島にでも変えられるんだろ?意味ない (-_-;)y-~
除外馬に関するおいしいデータを見つけてしまったw
来週はおくせん万円稼ぐ! >>58
だったらパスワードとか申請するスタイルにしたら良いのに。と言うか既に住民基礎台帳番号があるから今更、本籍とか言われても。 免許の本籍を非表示にしたのも飽き足らず
住民票まで消すとは在日恐るべし >>689
このレス多いけど、そもそも本籍韓国って見られたくないなら変更すればいいだけじゃないの?
外国人は本籍を国内にできないの? そもそもこの市民団体が何故か問題視して、あきらかに係長サイドに立ってることを考えると
どうしてこの問題が表面化したのかが見えてくる >>690
本籍=戸籍が置いてあるところ
戸籍がある=日本人 >>690
あのさ、外国籍だと戸籍自体がないんだよwwww これってかなり重罪だったはず
よって必死に誤魔化してくるな もし上司の言い分が正しければ、大問題!
これこそ懲戒。処分は、、、。解雇&退職金(まだ30代だけど)? 結局、ハンコなんて何の意味もないじゃん
もうハンコ文化止めようぜ
申請も全部オンライン化して、本籍入力しないと申請できないようにするとか、自動的に入力するとか、努力の方向が間違ってるんだと思う
市役所職員とか競争がないから生温いんだろうなぁ… 転入事務に本籍が必要、というのはあるけど、それは転出証明書に載っているのでいい、ということだろう。 >>701
そりゃ帰化すれば日本人だから戸籍はできるわw >>704
>結局、ハンコなんて何の意味もないじゃん
草稿はPCで作成するから、最終版がどれかがPCとか無しでも
一目で誰にでも分かるっているのは大きなメリットだと思う。 まあ、「本籍」なんて概念は日本くらいしかないからな。
中国も農民戸籍を廃止したし、日本でもいらんだろう。
「国籍」は「国籍」で管理すればいい。
自民党の保護を受けて帰化しないまま何代も日本に巣くっている韓国人朝鮮人については諦めろ。
お前ら、何で在日チョン=バヨク=アカなのか、ネトウヨは馬鹿だからいつまでも騙され続けるんだぜ。
全然逆だ。
北も南も、在日チョン=自民党だぞ、アベちゃんも親子孫に渡って朝鮮半島の利権で稼いできたんだ。
自民党の世襲議員は朝鮮利権の美味しさをよーく知ってるからな、
在日チョンを保護してパチンコや風俗をやらせてきたんだ。 この件の本質は、戸籍制度の是非とかではなく、住民異動届の際に添付する
前住所地の転出証明、海外からの帰国者の場合は戸籍謄本、に本籍地が明記
されているのに、わざわざ届出人に本籍地を書かせる必要はないだろ、と
いうことだよ。
実際、住民異動届の様式に本籍地記入欄がない自治体はたくさんある。
ただ、届出書の様式は市の規則で決まっているので、きちんと市長決済を
経て規則改正をしたかどうか、もし規則改正せずに勝手に様式変更したなら、
それは市の内規違反で懲戒処分の対象となりうるけど、刑事事件ではない。 >>710
概念の問題じゃなくて
戸籍筆頭者と本籍が日本人のマイナンバーとして
機能してきたの
ありゃただの数字と同じ意味しかない
尖閣だろうと皇居でも何でもいいんだから 運転免許証に本籍記載がなくなったとき、
警察署の方になんでなくなったか質問したら、
「免許証は身分証明書じゃないので」
と言われた。 独身者は親の戸籍のままだから、本人には縁もゆかりもない、
親が結婚した場所が本籍地になってたりな。
更には、田舎だと、祖父母や先祖代々の本籍地を
使い続ける習慣の「家」があったりとかな。
物事を、色々な事情を想像できず、自分の経験だけで決めつけちゃうのは、
社会に適合していると言えないぞ。 最初に戸籍が生まれた時は、現在の住民票のように個人の住所を
登録する制度だったと思うけど、
人の移動が増え、住民票ができて、もはや住所のような形式で
「本籍地」を定める意味は無くなっているわな。 >>715
苗字と一緒で結婚するときに夫婦で統一するからな
単に自分である証明が増えるだけ
生年月日やらと同じ 相続放棄するときも全部の戸籍必要になるから紐付け必要
特に親世代の手書きのとか面倒だった
外人はルーツしっかり追えるように記載しとくべきだろ >>718
本籍地(戸籍)の記録が必要であるということと、住民異動の届けを
するときに、同時に提出する他の公的な資料で本籍地が確認できるのに
わざわざ届出人が手書きで異動届に本籍地を記入する必要があるかと
いうことは、まったく別の問題だよ。 戸籍が無くなったら相続が大変だろう、
追えなくなったら国のもの、
ってなれば簡単だけど、
そんなこと望むか? たかが転入の届出書から本籍記載欄が消えただけで、「戸籍が無くなる!」と被害妄想できるって凄いな。 >>711
この件の本質は、様式変更の決裁に係長印があるのに係長本人が押していないと言っているところだろ 転勤族は
親が死んだときに家族の本籍役所をめぐる旅に出ることになる 係長の「記憶もない」という大臣答弁みたいな言い方は、
「やっていない」という意味ではないわけで、
本当にやっていないかどうかは明らかではない。
事実関係を聞かれているのだから、端的に事実関係を答えればいいのに。 記事に出てる団体のブログ
https://ameblo.jp/mishimafuture/entry-12600956699.html
> 2020年4月上旬、ミエルカイに
> 「三島市の住民異動届は、本籍地の記載欄の無い
> 不思議な書式を使用している、以前は本籍地の記載があった。
> 問題はないのだろうか」
> という連絡があった。
他にも本籍欄がない自治体はあるのに、
それを「不思議な書式」という言いがかりをきっかけに
「疑惑」が始まる。 >>724
戸籍と住民票の区別ついてる?転勤族だと戸籍も転勤の都度
動かしてると思ってるの? >>1
ふざけんなよ!
運転免許証の本籍欄も元に戻せよ!
不便すぎるわ >>728
親が動かしてた人が戸籍を求めて日本を旅してたわ >>731
転籍が多過ぎたら郵送頼むより自分で旅したほうがかなり早そうだなw 転勤が多いと子供の生まれの本籍地はバラバラ
団塊世代とかのわけわからん戸籍もしんどい
母親の場合はたいした遺産もないのに出生地探しは面倒
役場の対応もけんもほろろ >>733
転勤族だからって本籍をころころ動かしはしないよ。
>>734
出生地はバラバラかもしれないけど、本籍地はみな同じ。
相続になぜ出生地探しが必要?結婚前の本籍地は戸籍
謄本に記載されているからわざわざ探さなくてもいいし。 >>729
そうやね、通名の後ろに(コト)で本名記載。
今はスッポリ空欄になってる昔の本籍国籍欄だって、免許更新などで試験場に行けば写しに記載されてる。
指紋押捺制度も復活、そもそも外国人が犯罪者でも本国に逃げられたら手出しできないケース多いし。
外国人にも人権は有るだろう。ただそれで日本の国民、警察が舐められてるのはどうかと。 >>682
そんな本籍地はないぞ。
皇居のことを言っているのであれば、
千代田区「千代田」1番地、という地番か、千代田区「千代田」1番という住居表示の街区だ。町名があるんだよ。 >>727
考える力が弱い頭のいい馬鹿を乗せて市政に騒ぎを起こしたい奴がいるんだろう
共産系は大抵上位規程浚ってからこういう文句つけるので、商売ウヨ絡み? 朝鮮人大勝利だろうが、お前らは見た目も言動も分かりやすいから無駄だぞ。 というか八士業勝手に戸籍住民票取り過ぎ
あれ何とかせなダメやわ わざわざ削除してるのだからそれなりの理由があるだろ
必要ないだけなら削除の必要もないからな 日本国内での主権者は日本人なんだから調べれば相手の本籍がわかるではなく、契約時などで免許証などを見ただけですぐにわからなければ意味ないだろ
いろいろな意味で差別じゃなくて区別だよ。同じような権利を行使したければ国籍を有する国でやりゃいい 本籍地に対する考え方は生まれ育った環境や地域でかわるんだよな
知り合いで結婚する時に本籍地をついでに変えようとしたら
親に「本籍地はコロコロかえるものじゃない。出自が疑われる」といわれた人がいたが
その人実家は、割と近いところにBがあるんだと
そういう地域だと確かに出自を隠したい人が身近にいたんだろうな、と推測はできる
でも、若い人は全然そんなの気にしなくて、本籍地も利便性考えてあっさり変える人もいる >>206
また妄想かよ
そもそも以前の自治体から転出届け出さないと新しい自治体に転入できない様になってるわ
こどおじはそんな事も知らないのか >>1
部落問題あるからかかせないって流れはわかるけど、
本籍がないと戸籍謄本で追えなくなるから、
記載すべきだと思うよ
マイナと紐付けして。
住所変更しても社会保険で追跡できるのが戸籍法なんだし。これは先進国より進んでる制度
代わりに本籍で部落がわかるわけだが、
それより日本人である証拠は本願なので、本貫書かせればいのに。
自分の本貫知らないのはチョンだから >>749
横だけど、数年前に実際そういう事件があった
ttps://www.j-cast.com/2014/09/02214819.html?p=all
生活保護費「三重受給」なぜ可能? 「不正できる仕組みなくせ!」と怒りの声
生活保護は、書類上ドコに住んでいるのか、が問題ではなく
居住実績がある地域で受けることになっている
いわゆる「現況主義」という奴
例えば北海道に住民票があるまま大阪の西成に出稼ぎに来て
そこでお金が尽きたら、西成管轄の生活保護課にいって受給が可能
実際には居住実績が必要なので、アパート等に住んでいる必要があるなど一定条件があるが
それを満たせば実際の住民票が無い地域でも受けることができる
それを利用してあちこちの自治体から不正受給したケース 結局、朝鮮戦争時に密入国、不法滞在してきた韓国人犯罪者は本籍ないからな
こういう連中が本籍に記載に反対して免許書から消したんだろ >>737
宮内庁を含む皇居が1番1号、宮内庁病院が1番2号、皇宮警察本部が1番3号 >>752
運転する奴の国籍なんてどうでもいいからな
住民基本台帳と紐づけばオッケー
本籍地なんていらんだろ >>752
ただし、本籍記載の住民票必須だから、ICチップには本籍地のデータも入ってるんじゃないかな? >>755
入ってるぞ
表に出さない情報と、表に出す情報というふうに分けただけ >>757
だよね〜
バカはそんなこと知らないんだろうww 免許証に本籍記載を復活しろ
反日国民は妬み怨みを持って犯罪に走りやすいからな
犯罪抑止のために役立つものは復活させなければならない >>1
免許証から削除するから、こんなことになる。
在日やBははっきりさせんと。 本籍出さない者は今後そういう類いの者と判別されるだけ >>761
免許のICチップには本籍データ入ってるってさww 生ポ2重取りの件もあるから本籍は必須にしないとマズイでしょ 静岡は反日の土地柄だしな。
知事も徹底的反日でリニアを妨害してるし。 免許証に本籍欄が無くなって久しいが、
今の自分の本籍地がかなりあやふやで困るわ >>753
それは住居表示の住居番号だろ。Wikipediaから意味もわからず引用してくるんじゃないよ。
住居表示地域でこれに基づいて本籍地を設定するときには「〜号」はつかずに「〜番」の街区符号までだから、
「千代田区千代田1番」が本籍地になるんだよ。 転入手続きのときは、前住所地で発行された転出証明書とか
戸籍謄本とか、本籍地が記載された公的な書類を添付するの
だから、異動届に本人が本籍地を記載する意味はないよな。
異動届の様式に本籍記入欄がない自治体はたくさんあるけど、
それで何の問題も生じていないわけで。 >>772
独自の判断で上司が決済したことになってるのが問題の記事 法務大臣が「口頭決裁」を認めてるんだから、「決裁されている」といえば決裁されてるんだよ、今の政権下では。 >>5
親父の実家が本籍だったけど、ウチは面倒くさいから現住所と一緒にしたな。それが一番ラクw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています