「運営が拙劣」「恥を知れ」「不誠実さが表れている」「問題は水嶋局長にある」。川勝知事は会見で、有識者会議の運営について国交省や水嶋局長を痛烈に非難した。（以下有料版で、残り770文字）
毎日新聞 2020年5月31日 09時21分(最終更新 5月31日 09時22分)
https://mainichi.jp/20200531/k00/00m/040/032000c
探検
リニア問題 静岡県知事「約束守っていない」 国交省と亀裂 有識者会議運営で [蚤の市★]
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「運営が拙劣」「恥を知れ」「不誠実さが表れている」「問題は水嶋局長にある」。川勝知事は会見で、有識者会議の運営について国交省や水嶋局長を痛烈に非難した。（以下有料版で、残り770文字）
毎日新聞 2020年5月31日 09時21分(最終更新 5月31日 09時22分)
https://mainichi.jp/20200531/k00/00m/040/032000c
ワルイノハJRだろお？
敵を作るのが政治家の仕事だからな
コロナ対策やっている知事たちを見ていると分かるがコロナというどれだけ批判しても問題にならない敵ができて政治家としては助かっている面がある
JRが逃げ回ってるのが悪い
ただそれだけ
単に目立ちたがり屋の馬鹿
かわかっちゃん
中止中止
川勝バカは泣いて土下座するんじゃね
静岡県を通らずに暮らせ
合意していたのに
ルートが確定してからゴネ始めたから
印象が悪い
JR東海社長に謝罪させるのを条件に、工事始めるのが国益じゃないか？
かなり印象悪い
いくらルールでも恨まれるわ
川勝はこういうパフォーマンス優先のスタイルなんだろうね
国交省にも喧嘩を売り始めたということは科学的な議論では歩が悪いことを悟ったということだろう
静岡がガンと言うのなら
イメージ悪いわ
国策だか知らんが全て経済優先で話を進めてしまう
バカバッカリ
大井川の湧き水を「全量戻すと明言すべきだ」と主張したことに遡る。
JR東海によると、大井川の減水問題については、トンネル工事によって発生した河川の減水分は
ポンプアップなどによって大井川にすべて戻すことを県と約束していた。
しかし、川勝知事は河川の減水分ではなく、トンネル工事によって発生した湧き水をすべて川に戻すように求めた。
需要は半減する
作るだけ無駄
完成しないのは静岡のせいにして外堀から埋めていけばいい
過去長期に渡って交渉してきたのに、この段階で静岡県を批判するような東海社長は信用できないだろ
さらに国交省もグルになって静岡県と敵対しようとしているんだから、今は交渉の余地なし
本来は知事程度の役職に収まる人ではない
静岡のイメージ悪くなるのに
馬鹿なんかな
普通に話し出来んの？
前知事の石川は需要予測データを水増し捏造して静岡空港を開港した
初年度搭乗者数 県予測 138万人、実績 36万人（2009年） ( ；∀；)
開業10年後搭乗者数 県予測 147万人、実績 72万人（2018年） ( ；∀；)
静岡空港の利用者を増やすには新幹線空港駅を作るしかないと川勝は考えた
静岡空港を国の基幹的広域防災拠点に仕立て、東京オリンピックまでに国に空港駅を作ってもらう魂胆だった
こんな虫のいい話に国がＯＫするわけなく、あえなく却下 ( ；∀；)
https://navy.ap.teacup.com/hikaritoyami/981.html
次に、JR東海に空港駅を作らせてくれと泣きついたが、断固お断りされた ( ；∀；)
http://hama2.jp/archives/1003838979.html
一方、政敵、田辺市長とJR東海の関係は良好で、井川トンネルと林道整備の協定を結んだ
メンツ丸潰れの川勝は、国とJR東海への復讐を悪魔に誓った、リニアの妨害である
河川法に逸脱し、技術的に不可能なトンネル湧水全量戻しを言い出したのである
国もこいつと話してもダメと思い始めてるかも
蛭から害獣への昇格して、巨大企業はどう対応するか見ものだな
静岡がここまでごねるのなら、潔く一番最初の松本経由に戻すべきだよ。
そしてリニア開業後、東海道新幹線は静岡に無償払い下げをすればいい。
そんで行政の裁量権の逸脱で静岡県に損害賠償請求の裁判おこせばいいんじゃね？
JALの時みたく川勝はベタ降りになるな
都会もんのおごりが招いた亀裂
選挙で前知事vs国交省＋JR東海で全力でやってくれ。
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
JRが静岡県内の駅を全通過にしたら笑う
リニア中央新幹線工事
「大井川の水問題」ってなに？
https://www.at-s.com/news/special/oigawa.html
新幹線は全て静岡素通りで
これが落とし所だな
クソみたいな県を避けろよ
川勝の御用新聞だな
VS
東京都知事、大阪府知事、神奈川知事、静岡知事 (東京〜大阪間全線が完成してから開通)
くそネトウヨが
国の意向（利権）を受けてのJRだよ。
そうじゃなければとっくに社長が更迭されてる。
突然どうした？静岡民か？
日本のエロ漫画が大人気である
美少女催●で性教育2 みくろぺえじ 黒本君
doudoujin.blog.jp/archives/1077330236.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
しかし静岡も酷かった
リニアのルートが確定してからゴネ始めるとか
まるで中国人の陽ではないか
キチガイだろ
テレワークを利権にできる企業は日本にはとても少ない。
なにより、実は、日本の官僚はIT音痴がほとんどw
恣意的に許可出さないのは権利の濫用という話になっちゃう
漏出する湧き水は、大井川に流す事で合意したのに
工事中に出る水も綺麗にして大井川に流せ
とゴネた問題
だったかな
あれ？静岡県vsJR東海だろ？
ま、リニア擦り付けたのが国だし、国でいいけどw
物資輸送で鉄道貨物が見直されて来ているから貨物専用リニアなら分かるけど
川勝平太知事の県政運営には背景に絶大な支持があり
知事を悪者にしようとする作戦は成り立たない。
丹那トンネル建設による函南水枯れ問題
大井川水戦争
で、静岡県にととっては死活問題。東海道新幹線の
問題と絡めて取引していると勘違いすれば本質を見誤る。
やるなら環境アセスの時にやれって話だよな。
名古屋-大阪間はまだルート未定
そりゃ工事が数日で済むなら待つけど、何年もかかるのに工事中も含めて戻せ言うわ
ルート決まった後に文句言い出した理由は何？
激しく同意
観光はその地に行くしかないし。
ビジネススタイルは変わりつつあるから、地方の中都市化が進んで行くだろうけど、そうじゃない場所へ行くには要所を結ぶ高速交通がどうしても必要だね。
国交省の態度でだいたいわかる
無理筋のイチャモンやんか
逆だろ、国による大規模自然破壊がバレたｗ
いったいいつの計画なんだろリニア・・・つか新幹線の隣に作るもんかと思ってた。マジでさ。
大井川が枯渇するんだよ
リニアなんて大した需要もないのに
10年後のリニアなんてもう完全に無駄って
コロナで判明したのだから
むしろよくやった
静岡空港なんか作るから
今でもほとんどないぞ
水位を上げたいならダム壊した方が早い
それは分かってるけどほとんどヤクザと変わらないやり口に従うのは気が引けるよな
飛行機はアメリカほど飛んでないしな。
嫌がらせしてるだけだから、一つ解決してもまた別の無理難題吹っ掛けてくるだろうし。
知事に権限与えすぎ
日本が一歩進むのにモタモタするのに
中国はがーっと100歩進むんだから勝てるわけない
民主主義とか地方自治はもっと制限しないと
だって地下15ｍだよ？
乗り換えすげえめんどくさいわｗ
今だって1時間半くらいで行けるんだし本数多いし。
そもそも人の移動自体が不要不急の塊だったわけで
コロナどころではなく航空機には航空機のデメリットはある
リニアモーターカーなんて不要
静岡県知事頑張れ
粉砕！
中止だ中止
エレベーターを20分くらい待ちそうｗ
桜エビ不漁問題も富士川に流れる上流からの濁った水のせいってのもあるんじゃなかろうか？ってこともあるからきれいにして流さないとダメだね。
だからその水が貴重なんや
それならまずは今の問題解決しないとね
リニアを作るメリットや経済効果が以前より薄まるのは間違いないし
なおさら静岡なんかに利益誘導してる場合じゃない
静岡知事はリニアの計画が頓挫するならそれで構わないくらいの気持ちでゴネてるだろうし質が悪いんだよな
静岡県が日本中からフルボッコにされる明確な理由ができる
誰がリニアに期待してるの？
土建屋さんたち？
川勝は空港への新幹線駅の新設をさせようとゴネているヤクザ
リニアは日本の未来が掛かっている
卑怯な静岡を叩け！！
相手がドボンしたら出すよ
フルボッコにされる理由は無いと思うが
羽田新ルートも都民の猛反対無視して運行強行したしね
すでに自律神経失調症や喘息や肺疾患の健康被害出てるのに苦情も無視だよ
喧嘩腰で始めたのはJR側だけどな
やはり、
「ルーピー安倍」は、沖縄に続いて地方行政との関係をメチャクチャにしつつあるよな。
応援が必要な時期には電力不足で効率の悪いリニアは運行停止になるだろ
新幹線のバックアップは空路だな
干上がっとるぞ
昔は自分もそちら側だったけどﾃﾍﾍﾞﾛ
上流工事すれば水に影響あるなんて
ルート決めた時からわかってただろうに
安倍を応援する劣等民族のチョンよ、
この件で共産党に何の関係があるのだ？
ポンプアップの方法も示さず約束など片腹痛い
河口付近ではほとんど流れてないのはなぜ？
本来なら下流につれて水量が増すはずなのに
川枯れっておかしいだろ
リニアなんているのって世論の理解得るのもう無理だろうねタイミングが悪すぎた
よう同士
その物言いがネットでは裸で歩いている様なものだと気がつく時だよ(笑)
非難し易い
これ豆な
もうそれで決着付けようぜ
強いていうなら、来年知事選挙があるだろ。その時の争点にしたいので、今はじっくり
時間をかけて、解決を妨げなきゃと思っているはず。
ＪＲは２０２７年開業放棄の方針を出してしまった方が良い。知事に勝利宣言させちゃうの。
それで次の知事選の争点から外れるので、裏でまともな交渉が始まる。また、静岡人は
重要な決定に加わるのが嫌な気風なので、勝利宣言見た瞬間に、人心が離れていく。
知事選の対抗馬は、まあ、今のタイミングでまともな人は出ないよね。選挙後に勝利宣言
して、交渉開始して、開通２年遅延。開通の頃には川勝はいないとかなるんだろうなぁ。
冷静なのに結論を出せないやつがいつなら出せるのか
テンパってるだけかバカにしか見えない
田舎もんは、東京駅の総武線とか京葉線のホームを知らないのだろうな。
つか、金山駅乗り換えの方が面倒くさい。
あほ臭さ
せやね。ただしな
中央新幹線小委員会で、静岡県内の南アルプス追加ルートを自ら推して問題の現ルートに決定させ
本来大井川問題を取り扱うべき環境アセスメントでは、問題を取り上げず通過させ
ルート変更が不可能な今の段階に入ってから、水資源問題を提起して着工を差し止めて
同時に新幹線の静岡空港新駅建設と、金銭の支払いを要求し始め
頭を下げるJRと、国交省の関係者を事あるごとに手酷く罵りながら、「JRと国から県民を守る強い知事」として大幅に支持率を回復させた大阪商人川勝知事は
“ワルい”どころじゃない、吐き気を催す邪悪だわ
電力は日本海側から持ってくるので無問題。
太平洋側のルートがズタズタになるのに、早稲田出の薄らバカは非常に困る
迂回すりゃいいだけ
それが嫌だからjrがごねてる
流水量の変化は地域にすんげー影響与えるから、こればかりは知事が正しい
サクラエビは漁業組合の漁師が組織ぐるみでズルしてた
取りすぎが原因だね
サクラエビ春漁、組合自ら「禁漁破り」か 静岡県が調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/776417e72f7e4cb496c886c3519c3e884d01533d
知事選で公約に掲げた静岡空港開業回避問題で、開業回避できないと悟った川勝が
新幹線静岡空港地下駅作れと、ＪＲ叩き始めたのが川勝とＪＲの確執の最初だよ。
だから、先に喧嘩吹っ掛けたのは川勝。
大井川に影響出るかもってんなら普通は反対するだろ。
今まで何度も行政の不手際を見てきてるんだから。
何箇所フクシマ作れば学習するんだオマエラ
政治家も公約守らないしな
お前だけ歩いて降りろよ
大井川は農業用水に水を抜きすぎている
発電用水は川に戻るけど、農業用水は戻らない
大井川水系の水利権量（平成29年4月1日現在）
水道用水、２件、2.178トン
工業用水、２件、2.097トン
農業用水、２件、38.148トン
発電用水、18件、760.224トン
文献：大井川の利水運用と低水管理について（西川謙吾）
基地外だな。今後、静岡県の公共事業への補助金は全廃でいいよ。
サヨク知事はこれだからな
干上がってる原因として言われているのは中部電力の井川ダムだろ。
それと、大井川安倍川富士川とか、規模の割に長さが短い。
南アルプス源流にした、雨どいのような河川なので、台風などの大雨時には
瞬間的にびっくりするほど増水するけど、すぐに流し終わって、普段はカラカラ。
安倍川なんか最近毎年瀬切れしている。
あと、この辺の川は、扇状地に流れる天井川で地下水は地域全体の地下流れて
いる。この見えない水が大事。上空写真は素人騙しにしかならない。
アセスの後に水量が減るって言ってきたからな。
前提が変われば対応が変わるのは当然の事。
川勝は工事で発生した水を全量戻せとか将来にわたって補償しろとかキチガイな要求を出してる
つまり解決させる気がない
「全量戻す」と言いながら、「工事中はどうやっても無理」と言い出すから信用されてないんだろ
http://img.slumbo.com/1588673903
まあこれすら振り上げた拳の落としどころがない川勝の
プロレスかもしれないけど。
民間企業の交渉術を学べよ
リニアなんて完全に終わった技術で日本には必要ないよ
そりゃただでくれるなら貰っておけばいいが10兆円もつぎ込んで静岡の水を枯らしてまでやる何かじゃない
黙って中止しとけ
先輩たちが何十年努力したとかで無意味な事業に拘るな
損切りってことも大事
大井川潰してまで作る必要ないのが
コロナで判明をw
ルートはJRが一番都合のいいものに自分たちで決めただけ
静岡県の賛成で決まった？その小委員会で決まったソースをだせよ
その小委員会は静岡県の要望の聞く場でもあったはずだな
静岡県はアセス時に大井川の水に関して問題を起こさないようにと知事意見をつけていた
全く持って理路整然とした対応
工事ができないのはJRの工法、対応がまずいから
それさえクリアできれば知事はおｋを出すのだから
意味ねーだろ
逆に闇しか感じないｗ
その知事意見とかクリア条件って、工事の時に水を出すな全部戻せだったわけ？
受信料契約結んじゃってる以上、静岡の負けやろうね
一方、本当に受信契約も結んでないのに強行しようとして失敗し
法で勝てないから罵倒するしかない路線もある
南アルプスをぶち抜く莫大な金を狙ってる
アメリカが真似出来ない最新技術だとでもいうのかｗ
馬鹿らしくて誰も手を出してないだけじゃん
日本はまたまた外れくじを引かされる
リニアは中止な、金をかける意味がない
それは河川法で決まってるから言うまでもないこと
工事主体であるJRが守らなければならないもの
そんなのも知らずに東大法学部卒率いるJRが工事を強行するほどバカな会社だと思うか？
エネルギーコストも航空機と変わらんし
コロナ如きで経済停滞かw
ヤクザが誠意を見せろって言ってるようにしか見えないんだが。
わかりやすい工作員ｗ
なのに進めるのは利権
原発と同じ
本来の使命を忘れるな。
次はただの人だが国益という名の人柱と覚悟しろ。
主語がない
三菱リージョナルジェット：6千億円
高速増殖炉もんじゅ：1兆円以上
東京オリンピック：3兆円
リニア中央新幹線：8兆5千億円
♪やめろと 言われても 今では 遅すぎる♪
東京オリンピックの延期が決まって、巨額の追加負担が発生しているが、
それとは比べ物にならないくらい、リニアは影響が大きいよ
もう結果が見えたな。
昔の美濃部 今 川勝
地震津波対策で 静岡は１周遅れにしてやれば？
誤魔化して補償しないよう裏工作する韓国みたいな企業
新幹線で十分なんだがね。
新幹線だって永遠じゃないからな
かといって新幹線と同じもの作ってもねえ。
新幹線もいらない、というのは極論すぎて無意味。
リニア計画の構想段階から言い続けていたなら言い分もわからんでもないが
ここ数年で水云々言うのはおかしい
頭おかしいのかな
河川法の何条に「工事で川の水が少しでも減ってはならない」とか書いてあんの？
しかも水量全部戻すって言ってからの、「できるわけない」だしな。
大井川がなんで枯れるん？
騒ぎを大きくすることだけを考えているように見えるが
ん？いつからリニアが国策になったんだ？JRって民営化してんじゃんw
それともJRがお小遣いもらってんの？ｗ
2009年7月就任で2009年6月開港だけど。
しかも川勝指名した前任者の石川が開港に目処つけての退任だけど。
大阪より西はどうするの
新幹線と同じルートなら東海も同じルートでいいじゃん
これが偽らざる民意だろ。
ほんとJRの路線から外してほしい
逃げ回ってはない。
緊急事態宣言中に国交省で静岡県知事抜きで会議しただけ。
そうしたら、静岡県が山梨県に流れるトンネル湧水も全部戻せと言い出した
さらに、川勝がトンネル湧水全部戻すと表明しないともう協議しないと脅したから、JR東海はそのように回答したんだね
今度は、JR東海は約束したんだから工事中も含めて１滴残らず戻せと言い出した
トンネル湧水全量戻しは河川法の要求を超えており、技術的にも不可能だ
静岡県は不可能な要求をJR東海に突き付けて、リニア工事を妨害しているんだ
https://blog-imgs-128.fc2.com/c/l/a/clarinetvilla/20190629072114a2e.jpg
コロナでも、知事が権限を使えるとなったら、
喜々として民を制限する快感に酔って、
ミニ大統領気分を楽しんでる知事は多いし。これと同じ。
過剰な要求でもないと思うがね
リニア走らせた方が安上がりなんじゃね？
つーかのぞみでいいやん。
どれくらい違うの？
何でもかんでも全て説明できるわけじゃない
走りながら考えることも必要
静岡県がんばれ、リニアは中止しろ
1万数千円の乗車券でどうやって10兆円の建設費を賄うのかね
チケット1万5000円で粗利3割として4500円にしかならんだろ
つまり2万人ちょいの乗客で粗利1億円
1日5万5000人、年間2千万人強を運んだとして配当等なしで最大1000億しか償還できない
金利ゼロ配当ゼロですら10兆円を償却するのに100年かかる
1日50万人、年間2億人がリニアに乗るとでも仮定してるのかね
それならすべて無視して最優先で返せば10年で返せる
ここはインパールの森だと分かってながら突撃する馬鹿っていまだに居る不思議
出来たトコの維持費すごいよねーｗ
テレワーク礼賛も同じ次元で準自宅警備員が必死になってるみたいだし
知識やちょっとググった程度で書けるドキュメントなんてAIで自動生成できるからある意味自分の社会的位置を正しく把握してるとも言える
倒壊はベンチャー企業かよｗ
それとその弱体な輸送能力はお前の脳内汽車か？
馬鹿言うな、歩いて渡れる水量じゃねえぞ
蓬莱橋に行って見てみろよ
JRは２０４６年まで毎年３００億円の利子だけを返して、それ以降は毎年３０００億円返していくんだよ
新幹線にはまぁまぁ乗るが、こだまに乗る度に静岡冷遇を実感するし、
のぞみに乗る度にこだまを邪魔者扱いしていることを実感するな。
便利だがなくても何とかなる新幹線と、ないとすぐに生活が成り立たなくなる水道の、
どちらか取るかを聞くなど愚の骨頂だと思うが。
セコイ知事だな、んで見返りは金か？
不要だわなあ
河川の管理に支障が出ると考えられる場合は許可できないことになってるんだよ
いい機会だから全文読んでみるといい
東海道新幹線と合わせれば余裕でしょ。
そもそもリニアの輸送力って当初は時間6000人ぐらいだから15時間運行だとしても
15万人/日ぐらいになりそうだけど？
利用者数が１桁違うぞ
どういう前提になってるの？
東海道新幹線から全乗客がリニアに移行し、リニア効果で上乗せモリモリで年間乗客2億人だよな
24時間運航の10秒間隔とかしたら可能な数字なのかね
どうやって年間3000億を返してくんだろうか
チケット15万円？
このインパールの森をどうやって突破する計画なのか知りたい
JRが工事費増えるのが嫌で渋ってるんだろ
何故わざわざ静岡県の方からJRに気を使う必要があるんだよ
出た分全部静岡流して、山梨が水減っても知ったこっちゃ無いって事だね
静岡新聞のリニア問題の解説は、静岡県の一方的な意見でありソースが偏っている
静岡新聞の多くの記事は静岡県寄りであり、国交省からも苦言があった
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5d49bb731d5ac554f07b74667d9ef2c9bc065f1
県内の報道機関の報道について「ニュースソースが偏っていると感じる。
事実と報道機関の見解とを明確に区別した上で、論が分かれる場合は両論を紹介してもらいたい」と求めた。
今後長々と拗れることが目に見えてるから諏訪ルートに変えた方がはやい
速度低下と追加資金に難色示してるけど
でも静岡市は賛成なんだろ
裏富士県
田辺と井川の住民は賛成だろうけどあまり賛成の声は聞かないよ
志太地域で働いてる人もいるし
損害どころか、水量を上乗せしろって話なんか？
湧き水ってそういう意味なのか。河川法とか全く関係ない。
足元見過ぎじゃないの。
> 一般的に、地下には地表からはわからない水脈などが通っているため、トンネルを掘ることにより発生する湧水量は、地表の河川流量の減水分より多くなる。
> そのため知事の要求を素直に聞けば、工事前よりも大井川の水は多くなる。
> それでもJR東海は翌年、川勝知事の要求を受けると表明。
> だが今度は、工事中の一部期間にやむをえず静岡県側から山梨県側に流れてしまう湧き水も静岡県内に戻すよう、川勝知事はJR東海に求めた。
> 大井川上流に位置する東京電力HDの田代ダムも毎秒約5トンの水を静岡県から山梨県へ流し続けているというが、このダムについて、川勝知事はとくに問題視していないようだ。
https://president.jp/articles/-/30276?page=2
そもそも全利用者はリニアに移行しないよ
新横浜ユーザーは橋本に余程近くない限り１時間に一本のリニアは使わない
京都ユーザーも３０分で名古屋で荷物持って３〜９分かけて移動してまた席まで歩いて…ってのは全員はしない
２４時間運行も騒音と保守の関係でできないでしょう
1日15万人、年間5500万人を運ぶ計算か
5000円の粗利が出るとして年2700億円くらいか
配当等の社外流失は一切しない、金利もゼロ、他路線の保守は他路線でやる
いくつかの有り得そうもない前提を入れても建設費10兆円を返すまで37年だな
チケット1万5000円ならインパールの森を脱出不可能
チケット15万円にするか1日150万人の乗客なら余裕で勝つるな
悪いことは言わん、リニアは止めとけ。。。
損切れ
そしたら特急あずさ・かいじに関して東と拗れるよ
ホント全方位から嫌われてんな
倒壊って分割で存在してはいけなかった
クリーンハンズ適用で全部山梨でいいよ。
もうね、ドクズ生かしておくのはめんどくさいから。
> 中央新幹線小委員会で、静岡県内の南アルプス追加ルートを自ら推して問題の現ルートに決定させ
小委員会で各県知事がプレゼンする場はあるけど、空港駅含め期待してるよ程度。
別に駅ができるわけじゃないからね。
別に決定打ではないよ。
南アルプスルートに決まったのは下記を総合的に「小委員会」が判断したから。
・速達性と建設費用
・JRのトンネル掘削施工実績
・環境はどれをとっても配慮が必要なことに変わりはない
・地域意見
長野は伊那谷ルート
南アルプスは山梨や高速鉄道がない地域の期待
> 本来大井川問題を取り扱うべき環境アセスメントでは、問題を取り上げず通過させ
環境調査の最初の段階（方法書）から河川に工事中も含め影響がないように指示してるよ。
> ルート変更が不可能な今の段階に入ってから、水資源問題を提起して着工を差し止めて
提起は昔からしてる。
JRが見込みで工事を開始してるのに、今の段階に入ってからなんて言い訳は知らんがなとしか。
居なくなるの待つしかないか
基地外パヨクと話し合いは無駄。
山梨の村で水が減った事例がある
事前の約束以上の損害で泣き寝入り
吹っ掛けるしかない静岡県
前提としては新大阪開業後毎年0.5％ずつ利用者が増えることになってるから大丈夫なんだってさ…
静岡は着工許可してないだろ。
JRが見込みですすめるのは勝手だが、
その責任を静岡に擦り付けるなよ
静岡県の言い分は、現状で大井川の水が足りないので、地下から湧水を大井川に流して大井川流量を増やせということ
本来、JR東海には関係のない話で、実施する義務もないのだが、静岡県の言い分を斟酌して了解した
そうしたら、ずうずうしいにもほどがあるが、１滴残らず戻せと言い出した
新幹線で利益6000億ぐらい毎年あるから
リニアも合わせて年間1兆円ぐらいの営業利益が発生するね。
10兆円の借金もあまり問題にならんと思うけど？
これを無駄だから損切れってのはさすがにセンスなさすぎｗ
・断層を無数に通すトンネルだらけ → ほぼ地上の新幹線と比較して、メンテ費用の桁が違う。大地震でトンネルが割れたりズレたら大事故＋長期間復旧不能
・超伝導の電磁波が健康に悪すぎる
飛行機路線で、
・羽田拡張の飛行機交通拡充
・東京駅と羽田、東京駅と成田間をリニア化で、瞬時に移動可能とかやって欲しいわ、地震リスクも保守費用も少ない
水奪われる！とか言われたら
静岡県民はそりゃあ煽られるわ
悪質
空港駅くれてやればいいよ
国もJR東海もパヨク知事に圧力かけて辞任させろ。
その手の有り得そうもない仮定を加えても10兆円も建設費に掛けたら40年くらいは返済し続けないといけない
大規模な修繕とか一切なしで株主に配当もしないでひたすら返してその年数
私企業なら倒産コースじゃん
まあ、いざとなったら国に面倒を見てもらおうって思惑でやってることだろうけど
それは俺たちの税金なんだと言っておきたい
山梨がそれで認めてるから問題ないんだよ
そもそも山梨は駅ができる利益のために自分のところの川が枯れることをアセスをみて了承しているのだからね
酷いな
基地外クレーマーなんか追い込んで辞職させろ
嘘ばっか
>>174
と
>>266
読み直して来い。
電磁波の科学的根拠示してから言えや
そうでなきゃただの妄想
その新幹線の利益の大半がリニアに流れるって前提の話してるんだよ、わかるでしょ
予定通りなら新幹線は半減以下になる
佐賀の件といい、通過市町村の対応がクレーマーレベル
川勝にもしものことがあっても腹心の副知事が後を継ぐよ
大井川の源流まで国交省を連れて行ったり国交省まで何度も行くような人だから
静岡市長選挙にも出ようとしたけど川勝は静岡市民に人気がないからやめた
すでに言ってるぞｗ
大村だけでお腹いっぱいなんだけど
既得権あるなら当たり前だろ
お前はそれ我慢するの？
飛行機乗るまでの手続きを
時短する方がいいよな
その技術を世界に売ったらいい
新幹線を持つ会社の社長が飛行機に乗るなんてのは嫌だねってレベルの話なんだよ発端は
>新幹線で利益6000億ぐらい毎年あるから
>リニアも合わせて年間1兆円ぐらいの営業利益が発生するね
どういう脳内過程を通るとこういう狂った計算が出てくるのか
JRの偉い人も案外この手のどんぶり勘定で乗り出して退くに退けないってことかね
本物の牟田口は食い物はジャングルから得るから補給の必要はないという素晴らしいアイデアで
兵士をインパールの森に送り込んだからなあ
リニアは止めろ
どうせ破綻する
破綻したって公益インフラ企業だからなんじゃらで国が税金で救済するから問題ない
俺たちが生きてる間だけ持てばいいって考えが透けて見える
この「工事中」ってのがクセモノでな
トンネルが貫通しても開業までは「工事中」
名古屋まで開業しても大阪開業までは「工事中」
大阪開業しても延伸計画さえ用意しておけば永遠に「工事中」
水対策を行う気なんて最初っからさらさらないんよ
それを県に見抜かれてる
一方的な約束って、単なる支配だよね。
利益は静岡だけ、JR東海は排除の対象。
やってる為政者と取り巻きは、楽しいマウンティング遊びのつもり何だろうな。
ああ、そういう事ね。その前提が間違ってるよ。
リニアは東海道新幹線と客を分け合うわけじゃない。
飛行機からの需要を奪うから東海道新幹線＋リニア分の客になる。
例えば東京〜大阪間も毎日大量の飛行機が飛んでいる。
そういうのもリニアができればほぼなくなって鉄道に移ってくる。
両論併記はすべきだと思うが、(事実上形骸化しているが)放送と違ってそこに法的拘束力はない。
地元メディアが地元に偏るとはある意味当然のことだと思うし、
むしろ全国メディアがもっと大きく取り上げて、議論を活発化させるべき何じゃないのか?
新聞の偏向はあるものと理解しているし、それが本当に許されないなら朝日新聞なんてとっくに･･････
塩尻通るつもりなら50年は用地取得にかかるから、中央リニアは中止で良いよ。
どういうこと？
逆じゃないの
最初から大阪まで通さないと、飛行機需要も奪えないｗ
工事中に水戻さないなら工事中が続く限り永遠に戻さない
何にでも文句を言うのは、パヨクの特徴だわ。
いや、工事中もホースや溜池で確保しながら戻すという提案もしてるが、難波が一方的に拒絶してる。
リニアアンチも、知らない人向けに大嘘撒き散らし過ぎだわな。
その全量戻しも、河川に戻したあとに、風や太陽光で蒸散するのが受け入れられないとまで言っちゃうのが静岡県庁の環境気分(笑)
シールド工法でトンネル作るから、大して漏水辞退しない。
だいたい大井川の５００ｍの地下を、殆ど漏水しないトンネルが
横切るだけで、川の水量に影響が出るほどの地下水の変化なんて無いだろ。
東京駅と羽田を3分
東京駅と成田を15分 とかまずやって欲しいわ
まぁ国はリニアにカネ出してないし、JR東海が自分の金でリニア新幹線にカネ突っ込んでるだけだし、どーでもいいかｗ
知事が間違っているなら、有識者会議でそのことを明らかにすればいい。客観的事実に基づいて粛々とな。
そこで主観的に自己都合を並べ立て、注意指導を食らったのはどっちサイドだったかな?
あんたの理論で行くと
発足当初のJR東海もインパールで破綻するって事だよね。
でも結果はほぼ借金を返済してリニアに繋げた。
リニア完成後はJR発足当初と同じぐらいの借金を抱えるが
その時は東海道新幹線＋リニアなんだよね。
左派とバレてから会議出席してないのでは？
川勝が、黙ってたのは12年までだね。
2年前の起工式で、静岡空港駅をタダで貰えて当然！と思ってたら、JR当会が気前よく「何も打診して無い静岡空港駅」を寄越さなかったので
川勝の主催する「静岡空港同盟」とかの団体を含めて、激しいリニア反対運動になってる。
静岡を締め上げたら再選もなくなるわ
新しい駅や金の要求とか無視しとけ
逆に新幹線の静岡での停車を減らせ
そのくらいのことはしろ
馬鹿ｗ
4.4kmの安房トンネルが開通するのに17年
25km＋前後のトンネル掘るのに7年で終わる分けない
今年の会議は、リニアの是非を問う会議ではなく
工事技術と環境対策の技術について、静岡県庁側も参加して勉強しましょうというだけの場所。
国交省を交えてのリニア協議は、去年11月までに静岡県庁の協議内容受け入れ拒否に、国交省への三行半突きつけで終わってる。
実際おれはここ30年は静岡は通ってない
飛行機で十分
維持費は増えてもパイは増えず
加えてコロナで出張も抑制
どうやって維持しろと？
それでも支持率が下がるアベちゃん
でもこの件はJRが悪いぞ
空港駅を造って問題が起きたら
JRのせいにするんでしょ
リニアの場合、レールや架線が無いから保線作業に掛かる費用が、
大幅に軽減されるだろ。
既存の路線は毎晩あちらこちらでレールの交換や架線の架け替え遣ってるみたいだし、
豪大なコストがかかって居るでしょ。
当のトンネルの工事中の話だ
馬鹿ｗ
全く関係ない。
25km＋前後のトンネル掘るのに7年で終わる分けない
佐賀はフリーゲージで同意してたんだから
静岡とは全然違う
理論じゃなくてただの算数なんだけど。。。
そうだ
あんたさっき>>244で１日6000人が15時間で15万とか言ってたけどあれなに？？
よく判らなかったからとりあえず15万の方を使ったが１万人か９万人のどっちかだよな
東京茨木空港にも通してくれ
＞大深度法
＞中央新幹線（東京都 - 名古屋市間）
＞2014年3月14日 - 「事前の事業間調整」の開始
＞2018年10月17日 - 国土交通大臣より認可
これ見ると、静岡県の許認可必要ないだろ？
https://www.mlit.go.jp/toshi/daisei/crd_daisei_tk_000012.html
ttp://www.at-s.com/blogs/miyu/2020/05/post-55.html
>>339
それは無理。
共産党による「龍脈が切られる！」(静岡県内でも定番の事業反対理由)という反対で、関東の外環道工事を止められたから、大都市部限定で作られた特別法。
川勝が認可止めてるのは、省庁から地方分権で委託されてる河川法を根拠にしてる。
長崎新幹線なんて無駄な物にも反対してほしい。
それは、一般的な大深度事業の場合で、
中央新幹線リニアの場合、東京名古屋間全域じゃ無いの？
＞中央新幹線（東京都 - 名古屋市間）
空港はアクセス悪いじゃん。良いのは福岡だけかなー
普通の日本人ならすぐにピンとくるよね
「ああ、叩いてるのはいつものこいつらか」ってさ
山梨県にある静岡企業である日本軽金属のダム。
https://m.youtube.com/watch?v=WGS3VmFlmWs
https://www.at-s.com/sp/news/article/politics/shizuoka/718734.html
無理
北海道新幹線すら大赤字なのにリニアとか冗談にもならない
都市間の移動に高速鉄道が向かないのはアメリカが証明してる
飛行機のが圧倒的に安くて速い
東京大阪に地下トンネルを掘って超電導リニアとか妙な夢を見てる人がこのスレにいるらしいけど
旅客機の半分しかスピードが出せないから遅すぎて使い物にならないの
飛行場だけの投資ですむ空と比べると建設費もかかり過ぎるし
まして北海道とかさあ
リニアは都市と空港までをつなぐならともかく都市間には使えない
結論は出てるのにトンネルを掘りたがる馬鹿が絶えずこんなことになってる
私企業だから良いとか言ってるがこんな無理な投資をすれば潰れる
潰れたってインフラ企業だから最後は税金が投入されるのは東電の例でも明らか
だからお気楽
どうせ負担するのは何十年もあとの国民でそのころ当事者は死んでるから関係ないし
静岡県庁と川勝の場合、広域の環境、自然保護を河川法に含めてて
御殿場から大井川流域と南アルプスを源流と称した全域の、永久保全と永久補償に経済補償の差し出しまで要求してるから
これを満足させるのは、人類には不可能だね。
一次産業が息吹き返してるから
そこを壊したくないんだと思うよ
漁業とかね
リニアの定員が1000人
時間6本で6000人
15時間運営で90000人
往復で180000人
数字を丸めて150000人
なんかおかしいところある？
バカか？
この名前の東京ー大阪間の人の移動を全て飛行機に置き代えられると思うか？
羽田の発着枠はどうするよ？余裕有るんか？
○ コロナ前
日本中のトンネルが一切できなくなるぞ
アホなの東海？
来年知事が変わってから工事再開だろうね
ドクズ生かしておくのめんどくさい？
なるほど、早く火災や金子に死んでほしいと？
もともと静岡は自治が行き過ぎて利権の温床になってるし
川勝の口にする全量戻しの解釈が、元より基準を明示して無いとは言え
一滴一秒たりとも許さん！と適用範囲を拡大して来たから、そんな約束はしてないって話になるだけだな。
川勝平太曰く
「全量戻し」が交渉の最低条件。
↑
詭弁テンプレを逆さにした釣りネタでした。
ID:KlSMSSSj0
老害火災と丁稚の金子のトンへ工作員のお前はいくらもらってるのかな？
JRが水が減るといったのがきっかけだけど
これしかないだろ
私念で妨害するクソには一泡吹かせるしかない
で、あなたは老害火災のJRトンへの御用書き込み？
老害火災とJRトンへのイメージが史上最悪になったんだろ？
必要かのかね
田中角栄さんの時代ではないぜ
北海道新幹線と比較する意味が分からんのだが
国交省＝公明党＝中国共産党＝人類の敵
東海道新幹線の静岡県内の駅を減らしてやればいいんじゃね
多すぎだよ、静岡だけで何個もいらない
そんなもんはした金やろｗ
知事やるやん。
後は知らないみたいな
静岡駅だけでいいんじゃない。
なんか川勝知事を応援したくなるスレだな
悪役の金子慎・JR東海社長と赤羽国交相を敵に回して奮闘している
がんばれ川勝
距離から言えば東京3駅のほうが多い
農業と漁業の国として生きてくつもりらしいから、もう放っておけばいいやん。
川勝平太が人生の楽園に出る日が来るかもな。
２ １日５本のぞみを静岡と浜松に止める
って静岡の知事に言ってみたら？
自分が正しいと思ってる人間と思ってない人間、よりゴネるのはどちらか。答えは自分が正しいと思ってないほう。
自分が正しくないとわかっているのにこぶしを振り上げる奴のほうがゴネる。
そういう立場の人間がとる戦術は、相手の些細なことにインネンをつけて話を本筋からそらしてゴネまくる。
良いね。
沼津から、浜松まで下は静岡鉄道に移管して運営してもらおう。
西から浜松までは名鉄乗り入れで頼むわ。
そんなバカなことは有り得ない
成田空港を既存の新幹線沿いに移転してそこに新駅を作ったほうが早い
あらゆる産業が没落
お先真っ暗の日本にリニアとか必要ないわなあ
凄まじいって言うかなんて言うか言葉が絶えるな
まあいいや
牟田口とかもこういう人格だったのかね
細かいことは関係ない、食糧はジャングルでとれる、行け行けどんどん
で、大失敗
まあ死ぬのは兵士だから関係ないよな、本人は戦後に寿命を全うしてるし
日本型組織の典型的幹部
リニアは止めとけ
10兆円もかけてトンネル掘ったら破綻コース一直線
そりゃ水の補償なんて出せる訳がない
水なんて必要ないだろ
だとしたら尚更、雨畑ダムをなんとかしないといけないですよね。
そこの住人はそれで生きてんだよ
はしたガネと云うのであれば
アンタが面倒観てやれ
すんませんw
その体でいくとよく考えたら政治家全滅ですわwww
訂正して、お詫び申し上げますwwwm(_ _)mwww
2017年の新聞で川勝知事の発言が報道されている
トンネル湧水全量戻しを約束し、地域振興しないとトンネルを掘らせない、協力も打ち切ると脅迫した
JR東海は静岡県に脅迫され、トンネル湧水全量戻しを約束させられたんだよ
さらに工事中も１滴残らずと条件を厳しくした
こんなデタラメ行政は前代未聞だ
https://www.sankei.com/region/news/171014/rgn1710140031-n1.html
ＪＲ東海に対してトンネル湧水の全量戻しなどを求めてきた。
ＪＲ東海が約束して水を戻すのは当たり前のことだ
県民に対して誠意を示す姿勢がないことを、心から憤っている。
現時点ではＪＲ東海への協力は難しい。
地域振興や地域へのメリットがあるのか、基本的な考えもないまま勝手にトンネルを掘るな
それに関係なく水の問題解決しろになる
全方位にケンカ売ってるww
あなたの世界の鉄道は早朝から深夜まで時間帯による
需要変動も考慮せずに全く同じパターンダイヤで運行しているのかな？
ま、事あるごとにインパール牟田口とおっしゃるけど
あなたのソースも出さずに印象論で語る持論の方がよほどインパール・牟田口だよねｗ
川が枯れちまったらダムも要らないわな
関東と関西間の航空機旅客数は年300万程度で、それが全部行っても1割以下でたかが知れてるじゃん
ほとんど新幹線との共食いなのにミスリードするなや
新型コロナ終わっても経団連はリモートワーク押し付ける(下請け企業に原価低減迫る奴ね)から、需要は戻らないの決定してるのも忘れんなよー
>>221に書いたけど、大井川減少分はトンネル湧水で戻し、差し引きゼロというのがJR東海の説明
これに対し、静岡県はトンネル湧水を全量戻して、大井川の水量を増やせと要求した
東海道新幹線は都内は2つだぞ
そして静岡県の五駅の乗降客数足して、足元にも及ばないぞ
反対する理由だけしかないから交渉材料すら存在せず何のためらいもなく無制限に反対闘争を
展開できるまさに無敵状態
それはかつて成田新幹線を巡り繰り広げられた運輸省(当時)と江戸川区を筆頭とする
沿線自治体連合との戦いを彷彿とさせる
もはや静岡県内を通すのは絶対不可能だから静岡を一切かすらないルートにする以外なかろう
勝手に主語を広げるなよ、キチガイ
お前が許さないだけ
土地はフォレスト東海の所有だから、静岡県庁と川勝が主張してるのは
大井川の河川法を根拠にして
南アルプスから御殿場まで地殻全てに含まれる資源の所有権主張に
リニアで減収する可能性のある経済への手当を永久に寄越せまで言うところ。
解決可能な話し合いは存在しないから、中央リニアは諦めたほうが早い。
他地域の工事が始まってからゴネ始めたな
知事がちゃぶ台ひっくり返したのか
静岡空港開港前に航空法に引っかかる立木の問題があってそれを地権者が指摘したらガン無視された。
後から調査したらやはり問題があって県は切る様にお願いしたが条件として知事のクビを要求した。
普通なら応じる訳ないんだが丁度前知事のカネの問題が出てきてしまったため説明を避けるためこれを利用して辞職してしまった。
その後の知事が川勝知事。
旧珠流河國を山梨に
旧遠淡海國を愛知にくれてやれ
富士山の帰属問題もこれで片付く
自然壊してまでやるこっちゃない
止めてしまえ
静岡区間はトンネルの周りを鉄管で囲んで一滴もトンネル内に水が出ないようにしてあげれば？
JRが補償するお金で工場用水、農業用水を賄うとして何処から買うのか、どうやって引くのか？
馬鹿が何人か居るようだ
相手を全滅させるか降伏させたら勝ちでええやろ
誰が見ても平和的解決なんかありえないんだし
時間の無駄だから今すぐやれ
そのために住民や工場は干上がって死ねとでも？
このままリニアを頓挫させようとしている
アセスの時は具体的な影響を倒壊ぎ出してなかったから、大井川に影響ぐ出ないようにしろと言った
その後で倒壊が、実は大井川の水量が減ると言い出した
>>166
当たり前の対応を求められてるのに何開き直ってんだ？
お前倒壊の金子か？w
中国がメコン川流域国を滅ぼすのと同じ思考
いやマジでこれだわ
会議公開という約束を守ってないんだからな
でもこれって、静岡県が図々しいだけだよね
「新幹線静岡空港駅は不可能」 JR東海社長 2010/7/22日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFD2101K_R20C10A7L91000/
東海旅客鉄道（JR東海）の山田佳臣社長は21日の定例記者会見で、
静岡県がリニア中央新幹線の開業後に要望している東海道新幹線
「静岡空港駅」の設置可能性について「事実上不可能」と述べ、強く否定した。
理由としてダイヤ上の制約や乗客の利用目的が限定されることなどを挙げた。
静岡空港新駅を完全否定 ＪＲ東海社長「架空の話」 2013/12/12静岡新聞
ＪＲ東海の山田佳臣社長は１１日、名古屋市での定例記者会見で、
川勝平太知事が掲げる静岡空港への東海道新幹線の新駅設置構想について
「無理ですと何度も話している」と完全否定した。
静岡空港新駅「困難」ＪＲ東海、収益性の低さ指摘 2014/4/3静岡新聞
１日就任したＪＲ東海の柘植康英（つげ・こうえい）新社長（６０）は２日、
静岡新聞社などの共同インタビューに東京都内で応じ、川勝平太知事が掲げる
静岡空港への東海道新幹線新駅設置構想について「輸送ダイヤに与える影響が
大きく、困難」と述べ、同社の従来の見解をあらためて強調した。
静岡飛ばし食らうぞw
当然言うに決まってるだろ
ただ、そっちの影響が出るとしたら山梨と長野だけどな
静岡の論理だとそれが正義だからな
リニアは静岡にとって全く利のない一方的なマイナスであり潰せば大勝利なんだもん
じゃあ、静岡県回避計画発動するだけだな。
戻すのは「必要に応じて」だそうですが何か？
そもそも全量戻しなど約束してないし、工事中はそもそも戻せないなどと後から約束覆した
やたら駅が欲しいみたいだから、これで手を打とう。
減水分だけ戻すのではなく山梨に流れる水も全量静岡側に流せとゴネたからね
既に山梨県側の水を搾取できるというメリットが生じている
しかも半永久的
静岡にとって半永久の山梨県側の水の搾取はどうでも良いということ
命の水が聞いて呆れる
東京大阪、東京博多の利用者数をリニアで賄えれば、利用する側は相当楽になるよ。
そうすれば、停車本数の少ない静岡や岐阜辺りも、今より停車本数増やせるんだから。
確かにJRからしてみたらメリットがなく、断りたいのはよくわかる。
だが、それを断っておきながら死活問題とも言えるリスクを押しつけてくる厚かましさには呆れる。
JR東海は有料会員にならないと詳細な設定の予約ができず、
多くの人がＪＲ東海に毎年会費をふんだくられてる。
ＪＲ東海はやることすべて利己的でがめつすぎるから、
静岡県がブチ切れたのもよくわかるね。
普通にシールするから、トンネル区間の水全部を集めても、晴れた日に住宅地の側溝を流れる程度の水しか出てこんよ。
なんか一休さんのとんちみたい。
工事してもいいけど環境を一切変更させるなよって言ってるのと同意だよなｗ
屏風の虎かよｗｗ
去年の協議は公開されてるが、前回のは
単なる顔合わせで中身が無いからな。
コロナ対応でテレビ会議をまんま公開なら、切り取りで好きなだけ報道ネタも作れる。
今やってる会議は、国交省と静岡県庁との間での、工事技術と環境対策の理解を深める勉強会で、本来はJR側を呼ぶ必要すら無い。
静岡県庁としては、新会議をJR東海糾弾会としたいので、そういう絵面が欲しいということ。
デメリットしかないから仕方ないだろう
何かメリット示してやれば妥協してくれるんでね？w
二級河川にしか見えない”ちょろちょろ”が死活問題ですとーーーーｗ
ダムを外して、暴れ川であった大井川を返してあげよう。
雨が降るたびに、川幅に相応しい激しい流れを見ることが出来るようになるよ。
台風や大雨なら…南アルプスの大自然の恩恵を、静岡県民は身を持って味わえるのだから、とても良い事だ。
とんちとかじゃなく、「工事すんな・迂回しろ」と遠回しに言われてんだよ
その間はバスで移動するしかないかな。
ルート決定時に静岡県も賛成したのに何言ってんの？
そうだね。
なので、大井川を本来の形にして返してあげよう。
用水も、大井川下流で直接採取して頂きましょう。
それは嘘。
騒ぎを大きくしたほうが選挙で有利と踏んでいる
こんな知事相手にどうやって交渉しろと
リニアルート選定会議の際、リニアができると静岡の過疎地域が活性化すると川勝はメリットを語った
井川トンネルや林道もJR東海の費用で整備される
リニアができると東海道新幹線のひかりこだまの利便性がよくなる
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
川勝知事：リニア中央新幹線ができますと縦でつなぐことができます。
東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜の北の方は大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、日本の中央のところがやや元気がないことに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。
https://i.imgur.com/u7rtddA.jpg
傍から見れば、パワハラ自殺講師の頃から何も変わってないキ印知事だね。
そんなのでも、遺族会の票取り纏めを「南京発言」で買ってるから、県内有権者からの支持は厚い。
リニア以外にも、あちこちで事業停止命令や嫌がらせを続けていても、川勝知事への批判よりは、止められる自治体の利権の方が悪いと言う話になる。
お前には関係ねーからいいだろ、別に
大井川の水問題が解決しない。
これ、取引のために抵抗していると勘違いしている奴いるだろ。
静岡県、特に大井川の水問題は、昭和時代からたびたび
ニュースや新聞などのマスコミで報道されてたぞ。
地元民には常識だが。
そら民間会社誰も鉄道作りませんわと言う話
なんでこの問題引っ張って被害受けるのは実質静岡県以外全部
だったら迂回すりゃいいだろ
大井川の水量に絵一興が無い事が分かった上での、
難癖みたいな因縁だからね〜。ｗ
絵一興 → 影響
JALの撤退時の言い分は本当に酷かったぜコイツ
このとおりだな。全く、川勝知事はいかがわしい。
そう、静岡県庁はずっと放置してきた。何が命の水だ。単にJR東海に因縁を付けるために
大井川を持ち出したに過ぎない。
都会ってひどい奴らの集まりだなー・・・
何故か態度でかいし
アセスを認めた国交省が都合悪いからだよ
それ以外の理由があるなら教えてほしいくらい
画像を見てのとおり、静岡空港新駅を造るのが大前提だった。それをJR東海に却下されたから
嫌がらせでリニア着工妨害をしているに過ぎない。
川の水量を犠牲にしてまで、利用価値のない空港に駅とか無いからｗｗｗｗ
妄想も酷過ぎるね
アクセスの悪い場所に空港を作るメリットなんてなかったんよ
もうだいぶ前の話になるが、前知事が任期を終えるまでにごり押しで完成させたけど
静岡空港の利用を引き継ぐ形で今の県知事になった訳だが
静岡空港の建設は県民の大半が反対してたんだよｗ
山梨側に流れるってかいてあるじゃん。
そうだね。
静岡空港駅は、ロハで貰えて当然という話で
空港駅を貰えても、リニアは通すなんて言ってない。
水一滴、一秒たりとも減らすのは許さんとして、大井川の利水事業の責任をJR東海に丸投げして
ついでに、流域への減収補償で経済対策まで投げ受けてしまおう！という 一石三鳥の企みだったから、逃げられても飯の食い上げだよな(笑)
河川流量毎秒２トン減少に対して、トンネル湧水2.67トン流すんだよ
差し引きすると0.67トン増える計算になる
何が犠牲になるの？
こんなコロナ状況下でも利用者は３％以上増えている
３年後には民間大手企業が４０％増を見込んでいたレベル
他の既存空港と潜在能力は違うんだよ
河川流量を回復した後、余ったトンネル湧水は山梨側に流して何か問題ある？
水は都合よく増えない
JRの味方、国交省の設置した有識者会議で否定された議論です
ど素人アピールして嬉しいですか？ｗ
中止なりルート変更なりしてくれて全然構わんよ
その一石三鳥の企みとやらを潰してくれよ
アンタさあ、水利権というものが全く分かってないでしょ。
県や国が変更しようとすれば簡単にできると思ってんじゃないの？
この辺りのページと、シリーズ全部読んでみて、ちょっとは勉強したら？
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/TPage.cgi?id=263
それとも、まさかとは思うが「田代ダムを認めたのが間違い」とまで遡るつもり？
静岡は産業強いぞ
大手メーカーの拠点がある
いくら「正しくても」、ね
漏水防止されたトンネルの少量の湧水よりは、
降雨による降水量の方が、地下水への影響は
遥かに大きいけどね。ｗ
下流域から大井川に出る水量に影響が出るでしょ
細かい数字はともかく、結局、減らなきゃいいんでしょ？
その計算で、
「河川流量の計算には河川流用維持のために、田代ダムからの取水量を減らしてます」
と書かれてますが…
トンネル工事による推測で最大2t漏出は、坑道を根拠にした面積比率での最大値を言っただけで
それが河川流量の減少につながる根拠は無い。
また、全量戻しの量に関しても推測で、そんな大量に戻し水が出ることも無い。
そもそも2トンの根拠すらまともに示してない倒壊が何だって？
減らないなら良いんじゃねぇの(笑)
まぁ、川勝と森下の新説じゃ
「断層を通じて30t秒の河川水が、リニアトンネルに流れ込むので、大井川は枯れ尽くす！」
らしいから、それが本当ならリニア中止で良いやろ。
確か防水もしない場合の最悪の想定だとか。
とか言う人出てこないんだな。
公務員定年延長の時に結構沸いてきたんだけど。
コロナ祭りも終息か・・・
地下水とは川に還流する深さですか？
地下水はどれくらいで地下に浸透するかわかってないでしょ
その結果、俺の判断はリニアNO！
静岡の人の生活に影響出る可能性があるならやめるべき
今の新幹線で十分速い
とJRは言ってないよ
既に「それ、あなたの感想ですよね」状態
あなたはJRの大便車、静岡の反対者になれない
納得するだろ。
それも山梨県の無関係の地層を参考に出した理想的数値
つまり少水力発電を用いたポンプで戻せそうかな〜という数値を都合よく出しただけ
静岡県にも一切公式数値として認められてないよ
表流水の場合、大体、地表20mが基準だな。
それより、遥か深い所に落ちた水は滞留するか、温泉などで汲み上げられる。
へー、３０トンと公式に知事が言ったソースを頼むわえ
合同協議で公開されてるから、誰でも見れるよ。
駿河湾でコンクリ塊抱いて素潜りする羽目になるんじゃないかな
つまりリニアトンネル自体が掘ってはならないものであったわけだ。これはもう迂回するしかないよ。地下水を地表に上げたところで何の解決にもなってない。
当然次回の会議で、JR東海から明確な回答が有るんだろうな
（委員）
・ ｐ４２について、前回、水が全体で増えるようなことは無いのではないかと申し上げたと
ころであるが、結局、田代取水堰堤からの取水量が減り、その分下流に流れるためだというご
説明であったが、そうなると田代取水堰堤で今まで取れていた取水量が取れないということ
で、他の利水者に対して甚大な影響を及ぼす訳だが、水利権についてどのように対処されて
いるのかを教えて欲しい。
標高差がある川の場合一般論化できるかの問題があるね
完全な化石水であっても破砕帯を壊せば地下水位の低下を招くは必定
地下水位の低下が起こればその下流の水はどうなるか科学的にどうなりますか？
日照りに成って用水路の水枯れた場合でも、１０ｍくらいの深さに
井戸掘って田んぼに水を張れるからね〜、
５００ｍの大深度の地下水では、全く影響無いと思うわ。
其れよりも、川の流量は普段の降雨量で決まるでしょ。
これで正義だとばかり川勝に押し通られては
確実に今後100年響く
全く義が無い
地図を見ればわかるが、島田、藤枝、焼津、吉田に広がる志太平野は扇を開いたような扇状地になっている
扇状地は山地から流れた土砂が堆積した地形で水はけがよく、河川水の多くが地下に潜る
大井川の河川水も扇頂のあたりから河川を流れる表層水と地下を流れる伏流水に分かれる
だから、島田、藤枝、焼津、吉田の地下水は大井川の伏流水というわけだ
一方、リニアトンネルは下流域から80キロメートル上流の山の中を通る
リニアトンネルの湧水は何百年何千年の間に雨水がしみ込んだたまり水で、大井川河川水とは直接のつながりはない
だから、トンネル湧水が山梨に流れても下流域への影響はないと断言できる
扇状地
http://chiri-tabi.com/wp/wp-content/uploads/2014/08/senzyouti2.png
扇状地の構造
http://chiri-tabi.com/wp/wp-content/uploads/2014/08/mizuhakeyoi.png
川の表層流量は降雨によってほぼ決まる
だが地下水に影響が出た場合は井戸をほっても水は出ない
長崎新幹線 水枯れ
あなたはその動画も見たことがない素人さんかな？
そりゃあ倒壊が重要事実を後出しするようではどうにもならんわなw
倒壊を擁護するやつはアホw
長崎新幹線は、地表から何ｍの地下なの？ｗ
それと当然素人だが、お前さんは玄人なのか？ｗ
地下水に一切触れられてませんがこんな地図で納得させられるのはおバカさんだけだよｗ
静岡県にこの図を見せてあなたが説得してきたらいいｗｗ
至る所そんなんばっかだぞ 代表は大村さんや〜
あほの代表だけどな〜
本来、空港駅は請願駅で、それでも断られてたはずだが?
また、リニアの途中駅も請願駅のはずが、各県の反対にあってJRが出すことになった。
これでは静岡県は面白くない。だから、それと大井川とはまた別の話だと思うんだが。
いや根拠がないと根拠もなく言い張りたいのは分かったからさ、妄想垂れ流すのではなく科学的に立証してくれんかな？
反省会は後でいいから
少なくとも、今後の鉄道建設は絶対に行政が金とケツ持たないと何も進まなくなる
てか、今ですらリニア以外そうなわけだけど
経験則からの推定値だから、確定した未来の完全な数値なんて、誰も出せんよ。
川勝平太と森下客員教授が、大井川は枯れ尽くす！と言うんだから、静岡県側の根拠は、それで終わりで良いだろ。
中央リニア中止で決まり。
何メートル以下の場所なら影響は出るか出ないか
あなた自身が認めた素人ならそれを断言できないよね
ではこれ以上のあなたの発言は希望的観測ということになりますね
よってあなたの意見を正当化する論理はありません
事実をもとにした現実を認めるところから始めたらどうですか
例えばこんなものもありますね
http://ictkofu.sblo.jp/s/article/185150749.html
反論に成って無いよ。
ちゃんと地下水に触れた地図出して、論理的に反論しないと。
少なくとも>>517は、扇状地での土中浸水の説明図を出して居るのだから。
県民「ホンマに頓挫させてどないすんねん…」
需要次第。
静岡からなんて、多くは乗らないのに増やす理由は無いわな。
静岡が見返りや交換条件を出さず、水問題を解決してくれれば一切文句は言わない、県内の新幹線全駅を廃止してもいいって自ら言えば、ＪＲ東海を擁護するやつアホって言えたんだけどな。
実際、県内事業者は首都圏の業者を呼びつける側だから、自分たちは新幹線無くても困らない。
リニア問題は政治ショーだった…？静岡県・川勝知事「迷走」の正体
国もJR東海も呆れ顔
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68857
狂気に走る静岡県｢リニア新幹線を､ぶっ壊す｣
https://president.jp/articles/-/30276
殺人予告でつか？w
小山城って大井川からだいぶ離れているけど、昔はその下を大井川が流れてたという
お城好きにはたまらない光景が蘇るな
川勝およびその工作員に技術的な話をするだけ無駄だよ。
理論的に言い負かされたら
・逆ギレ
・論点すり替え
・相手を誹謗中傷
してくる半島メンタルだから…。
久しぶりの、「お前も那〜」だわ。ｗ
長崎は大深度と違うし、同じ土俵で話すのはど素人だろ。
え？なんで被圧水などの画像はないの？
表面水量で話が終わるならそもそもJRはこんな苦労はしてないってわからないの？
アホみたいに停車時間の長いひかり・こだまの特急料金を、改定して下げることくらいか？
それを証明するのは静岡県じゃなくJR東海、つまりおまえさんだよ
いやそれ倒壊工作員じゃんw
御託はいいからさっさと静岡県と有識者会議からの宿題にきちんと答えろよ
このままだとそうなるね。
去年、解決不可能な要求をし、安心したところで
記者会見で露骨に金を要求した。
ところが、自らの保身の為に味方に引き入れた
環境保護派やパヨク、および県内左翼メディアから猛反発。
やっと金を要求できると思ったのに、撤回せざるを得なかった。
リニアスレに湧いてくる工作員や環境保護派、パヨク連中に
論理的技術的な話し合いは無理。成田の二の舞だね…。
リニアが着工できず、その間に東南海地震が来て
東海道新幹線に甚大な被害が出て、復興の足かせになれば
川勝はキチガイ知事として歴史に名を刻むね。
とならないねｗ
これでいけるなら国交省に呼ばれた先生達が可哀想だねーｗ
気持ち悪い関西弁なのかしりませんけどやめてくださいねー
静岡県庁が去年の7月になって初めて出した質問主意書47項目の完全な達成に加えて
自治体の要求する、永久の経済補償に、橋5本と集会所多数の提供は不可能だから
中央リニア中止で良いよ。
コロナ予想はできないとはいえ、
補償・新駅・８００億あたりで年始頃には手を打つべきだったな
静岡市長は、水利権全く関係ないのにトンネル・林道確約して、優秀やったな。
国内なんてもう格安航空でいいよね、多分リニアめちゃくちゃ高くなるよ
こちらは静岡のクソっぷりを淡々と述べるのみ。
リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html
リニアでJR東海と対立､静岡県の｢本当の狙い｣
https://toyokeizai.net/articles/-/290647
JRの御用記事を貼るのがあなたのお小遣い稼ぎなんですね(哀)
これからもコピペ頑張ってくださいね…
田代ダムについては東電にやられっぱなしの経験が今回に生きてるんやろな
発電所建設で補償もらって、水不足で補償もらって、補償もらったまま水量もどして、その経験だったりして
基本的には、ビジネスなら上場の部長級以上の役職出張。
それか、急な技術者サポートの派遣だな。
中高生レベルの知識もない人たちに親身の指導しただけだよ
ＪＲに工事同意に対する経済的な見返りを改めて求める
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190614-OYT1T50213/
（委員）
・ 今の話を踏まえて、私からもお願いしたい。本日は、静岡県がこれまでのJR 東海の説明を
県民に向けてだいぶ分かり易く資料整理して説明している。これまでJR 東海の説明を聞いて
も分からなかったことが、静岡県からの説明を聞いて理解できたというところがある。
静岡空港新駅の設置が「交換条件」か
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1907/23/news015.html
ダメダメだな 一貫性あれへん
賄賂・賄が欲しいとは恥を知れ
そっかー
それで中高生以下の知識しかない静岡県知事以下は説得できたの？
イラスト屋みたいな絵だけどできたの？
ねぇおしえて
静岡市の調査では、地下水路はブツブツに切れて繋がっていないことが分かっている
静岡県のトンデモ仮説
https://i.imgur.com/LKgjp6H.jpg
静岡市の科学的データ（青が地表水、赤が地下水）
https://i.imgur.com/gDf7ngU.png
ちょろちょろが二級河川に見えると言ってる時点でお前３級、いや３流だ
流量で決まってるとでも思ってるバカが議論に混ざってくるとはな
もう黙ってみてろ
単純に東海の経験不足であろうが
ここ何十年かは民間独自での鉄道建設は皆無
そもそもがノウハウを積んでいる民間の鉄道会社はない
この状況になるのは必然であったとは思う
ぼくちゃんもここを読んで扇状地を勉強しようね
扇状地のでき方・特徴をわかりやすく解説、なぜ果樹園が多い？
http://chiri-tabi.com/chikei/entry173.html
扇状地（せんじょうち）は中学校の授業でも学習する内容であり、地理の基本となります。
しかし、扇状地と三角州の違いが分からない人もいます。
このままでは地理全体の内容が苦手になってしまうため、ここで扇状地について復習しておきましょう。
川勝が「工事許可が欲しければ金よこせ。」と
去年の記者会見で言ったことは紛れもない事実。
許認可は提出された書類を審査し、問題がなければ許可するのが
行政の大原則で、金を出せば認可するなんて大問題。
法治国家の原則を揺るがす暴言と言っても過言では無い。
情報ありがとう、あとで再勉強するよ
で、静岡県を論破するところはどこ？
目先の金のためにどれだけ損をすることになるだろうか
行政が金を出さなきゃ誰も動かなくなったら、税金に帰ってくる
だからその妄想を裏付ける具体的な科学的データ出せよw
>>565
全幹法第一条に経済の発展について書かれていますね？
その沿線自治体にはJR自ら８００億円投じて駅を作りますね？
では沿線自治体かつ駅ができない静岡県にはそれを求める交渉をする権利がありますね？
その交渉は脅迫もなく合法ですね？
それを違法性があるというのですか？
ではあなたの実名とJRとで告訴しましょう
できないと思うのなら静岡県の行動は合法ですね
>>560に書いてあるでしょ？
ひょっとして理解できない？
不採算路線廃止ぐらいじゃないのか
あとは、駅の間引きとか
そのぐらいは、喜んでやると思う
有名な観光地は兎も角、それ以外は今後じわじわと廃止されていくだろうな
なんの遠慮なく
あきらメロンがこれからの静岡の名産
経験不足とかいう問題ではなく、相手に歩み寄ろうとしない上から目線が委員から批判されてます
（委員）
・ 皆さんがおっしゃっていることの繰り返しになるが、相手が理解力が無いから分かっても
らえない、だから何とか理解してもらえるように一生懸命知識を付けてもらえるようにしよ
うという考え方は、あまり得策ではないということが科学技術社会論という分野でだいぶ前
から議論されている。このようなものを欠如モデルといい、相手が知識が無いから噛み合わ
ないとすることを言う。そうではなく、何故相手と歩み寄れないのか、相手は何を知りたいの
か、相手は何を不安に思っているのかということを是非理解して頂くことが大事であると思
う。
そもそも何を要求してるの？
ストレートに金とか静岡空港駅とか言ってぶったたかれたからヘソ曲げてるだけでそ？
となる
昼間のKMIXリスナー乙。
李局長の「自然に挑戦するな！」とか、静岡県民は農業、漁業で暮らしてゆくしかないな。
あなたの言うとおり
ただアセスは各県の水量減少を是とするものであることは認識されてらっしゃいますか？
これで「ゴネ」って言葉が一気に広まったよなｗ
まぁ、悪意による自治体の許認可運用野はしりは、阿久根市の竹原から始まって
維新の会や、なんとかファーストと拡大して、悪意ある自治体の制度運用が当たり前になったな。
全幹法以前の問題で完全に脅迫行為。
まあ義に反するわな
正しいかどうかと言う話ではもはや無い領域に首突っ込んでしまったんだよｗ
おかげで川勝落としてガス抜きするしか静岡県民は救われなくなってしまいそうである
JRはそう思ってないから提訴もしない
JRはすべての静岡の懸念事項をクリアできると断言したから何も問題ないんですよ
JRの技術力に期待しましょうね！
唯一国交省に泣きついた事例は不適切として「JR東海社長自ら8市2町に撤回、謝罪」してますね
JR自らが悔い改めた行為のどこに違法性があるのでしょうか？
ぜひ指摘してみてください
きっとJRも驚きでしょうね
>>578
違法、悪意、脅迫と表現するとややこしくなるから「ゴネ」なんだよ。
なかなか承服しないであれこれ注文を出してねばっているだけだよ。
わかってると思うがJRの環境破壊が表沙汰にならないように報道されてないわなｗ
金子社長は去年の47項目について、達成不可能な要求と評価してるようだが？
川勝と静岡空港同盟に取り巻きって、おかしな嘘つきが過ぎないか？
水面下で金銭要求すりゃ落としどころがあったのにな。
おおっぴらに８００億くちにしちゃったから、
払わないと、もらわないと前に進まなくなった。
ハナから工事させないなら、金銭発言する必要ないしな。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/03/news005.html
日本語へんだぞｗ一人頑張るのは偉いけど、ちょっとおちつけｗ
金子「達成不可能です、静岡県ムカつく」
国交省有識者「はぁ？不適切すぎる、謝罪したら？」
静岡県「そうだね、謝罪したら？」
JR金子「ごめんなさい」
これが違うのであればネット記事でも示してもらおうか
違わないのであれば国交省有識者を誹謗中傷してくれて構わないよ
800億円はリニア同盟という自治体の基金積立3000億円に対して、静岡県は貰う権利が当然有る！と言った話で
環境基金として81兆円貰えるなら、交渉を考えても良いというのとは、また別の話だな。
今やってる会議自体、元から国交省と静岡県庁との間での、工事技術と環境対策についての勉強会を水道局が提案したもので
川勝が言うとおり「リニアの是非を問う場所では無い」だけだけどな。
川勝が、無理くりで金子なんて呼びつけて置いて、結果は思い通りだろ(笑)
うーん、さすがに時代遅れ
では静岡を外したJRの利益を具体的数値とともに上げてみてね
できなかったら…工作員だねｗ
つまりカネコの失言が招いたことだということですか？
金子っていれるだけでNGになるかもしれない
このスレも警戒されすぎて気持ち悪い
てやったらNGになるわｗ
誰が言論弾圧してるんだろうね〜
金子の失言
そのとおり、出なくて良い場所で、良くわかってない金子社長が余計なことを言って
川勝の思い通りの失言までしてくれただけたな。
当事者間で、ろくに話が出来てない事が良くわかったな。
実際停滞してるやんw
しかも出馬要請したのが民主代表だった小沢一郎って時点でもうねｗ利権の奪い方でも教わったんじゃないの
東海の失言引き出して謝罪させる立場になったのに、
国交省・鉄道局非難して成果消滅。関係悪化で笑う。
黙ってりゃええのに、口がゆるい。
気持ち悪すぎる
言いたいことも言えない
遠距離移動手段なら飛行機と新幹線がある
平和な静岡を巻き込むな！
個人的にはある屑人間のせいで静岡は大嫌いだけど
その通り、中央リニアはメガリージョン構想で大都市間を繋ぐインフラ整備だな。
民主党政権で、岡田がモーダルシフトに感化されてから、リニア推進を決めて
全国知事会でのリニア推進とルート決定も承認されたものだが
通り道に居る静岡県庁が断固として阻止！として共産党と協力してるから、落としどころは無いな。
静岡の基地外知事は、権力をかさに民間を虐めて居るだけだろ。
いいんだよ
水島鉄道局長に赤羽国交相と面談させろと言って無理だという言質を取る作戦なのだから
JRに隣接自治体駅設置800億円、静岡空港設置などの代替措置をする気があるのかどうかを確認するためなのだ
無理ならば態度も審査、判断も法律内で厳格化せざるを得ないと相手方も暗に納得する
それは、５ｃｈの陰謀だ もしかしたら、自民の陰謀かもしれん
それの解決方法 俺知ってるぞ
賄や、５ｃｈに賄送るんや 世の中賄や
そもそも、石川のブレーンやってたのか川勝平太。
対立の演出から、静岡空港を禅譲されたのが川勝平太。
古臭い利権だらけの国が駿府ってことよ。
Yやるような文化も相手も静岡県にはおりませんのや
あんただけでも内情わかってくれたらええですわ
下手な言葉遣いですみませんな
＞JRに隣接自治体駅設置800億円、静岡空港設置などの代替措置をする気があるのか
奇麗事のように装っているけど結局静岡県が強請り集りしてるだけじゃん
「投票率５０％未満なら即辞表」の公約撤回
静岡県議らに「やくざ」「ごろつき」、発言そのものを否定するも追及されて謝罪
「ハコモノはゼロベースで見直す」といいつつ「文化力の拠点」
三重県知事に「嘘つきは泥棒の始まり」
大丈夫なんかな、と心配になる
とおもうよな
リニアは何の法に則って作られたかご存知か？
まずそれをご回答いただきたい
あなたが嘘つき呼ばわりしたい気持ちはわかる
だって粗暴な感じするもんな
ただ三重県亀山市にリニアの駅が実際できたら嘘をついていたのは誰か、そこははっきりする
あなたからみてリニア亀山駅の実現性はどうなんですか？
亀山に駅ができようができまいがどーでもいい
「嘘つきは泥棒の始まり」と発言したところが危ないｗ
静岡県知事がなぜそう言ったか考えてみましょう
そこまで知事会見で言うということはオフレコで三重県知事が言ったけど「利権の問題で」確定できない、という事情があるのではないですかね
それ以外の理由はありますか？
じゃあなぜ謝罪したんでしょうね？
三重県知事の顔を最低限立てるためでしょう(ニヤリ)
ってことですよ
三重県知事は何も言ってませんよ、私の勘違いですよ、ということです
これであれば例え亀山に決まったとしても責任を問われませんからね
「嘘つきは泥棒の始まり」とまで言って顔をたてるか
普通にはわからん感覚やな。
「やくざ」「ごろつき」も発言否定していながら追及うけて、後日撤回と事例あるからなｗ
ま、普通なら嘘いってばれてごめんなさいした、って思うけどね。
普通ならｗ
三重県知事が嘘をついたとなったら結果はどうなる？
逆に否定しないってことはあの静岡県知事がまじで聞いてしまった都合の悪いことだったりしないのかな？
スズキは牧之原に大規模な工場有るから
大井川の水が無くなるのは困る 知事も来年選挙でスズキの後押し欲しいし
リニアは静岡県にとって百害有って一利なしなのだよ
川勝からしてら 選挙の害になるもの増やされたと思ってるだろな。
鶏と卵の話をするだけ無駄。
まだ死んだと決まったわけじゃない
理由は東海が言うテンプレが”〜になったら保証”など後付けが多く、生データが少ないから
お前>>568理解できんの？
静岡市のデータが何で大井川下流域にそのまま適用できるんだ？
静岡知らない県外の部外者が静岡叩きして煽ってる
そういう輩は必ずと言って良いほどミスリードする
川勝叩いても良いけど静岡県民は叩かないでね
倒壊火災とか倒壊金子とかなら大丈夫みたいだから、それで良くね？
むしろ静岡県民には興味ないけど、
知事を叩いてる人の方が多いだろう
そいつ反論できなくなるとＮＧ発言してるだけやでw
JR工作員に養護されてんぞｗ
多いというが、具体的に調べた方法と人数を書いてみ？
友人知人数人に聞いた結果か、お前の願望的推測やろ？
結構前だけど海野さんとバトルしてた時は、身近な人も会社の人も川勝下げだった。静岡市は海野さんの方が得票率多かったはず
国交省に近いんで皆推してたのに、海野さんは色々あってその後の市長選にも負けたが。今思えば海野さんなら静岡はもっと良かったんじゃ無いかと
火災陛下に逆らえる社員や役員などいないからなw
調べてからにすれば良かった
静岡市じゃ無くて葵区
新幹線あるんだからこんなのいらないわ
作るなら第２東名みたいに新幹線と同じ東海道に作るべき
それなら文句ないわ
川勝に意見すると、地下室の資料室行になるのは話題になったな。
まあ、今時は東京都庁も大阪も上下の支配が厳しくて、批判や意見は一切受け付けない体制だな。
地元経済紙面は、川勝の統制支配と暴走に批判的。
静岡新聞と中日新聞は、川勝の統制支配を絶賛する側。
第2新幹線なら、とうに検討されてコストが高すぎるとして流れてる。
都市部の用地買収なら、最低でも50年は必要。
浮上式リニアを選ぶのは、メンテ要員が少なくて済むからだよ。
その話題詳しく！
ここから静岡県自治を崩壊させようぜ
さぁ、確実なソースを頼むわ
もう少し賢いと思ったわ官僚
ttps://mainichi.jp/premier/politics/articles/20180619/pol/00m/010/009000c
こんなのも有ったな(笑)
国交省は黒じゃないのか
川勝が再三止めてきた都市開発、ビル建設、鉄道整備も禁止で良いな。
県庁は、原始共産主義の連中を入れ過ぎじゃねぇの？
牟田口も葛西も同じだよね、
トンへは火災のわがままを通しすぎじゃないの？
リニア
・未だにトンネル内で全速すれ違いができていない
・発電のために灯油積んでいるリニア自体が危険物状態
こんなもん実用できませんわｗｗ
なんで役人上りの老害があそこまで権力持ったのか謎すぎるわ。
それよりも老害が牛耳るトンへを解体したほうが日本のためだよ。
俺の皮肉をわかってくださいよ
お前地上げ屋だろ？（笑）
それ
「通りたければ、俺たちを満足させろ。」
んー？ヤクザはどっちなんだか(笑)
長野県ルート通ってくださいということなので
松本大迂回か、諏訪湖北周りか。
利害調整が必要だから、見込み三十年。
塩尻で揉めて二十年追加で掛かるな。
その前に、東海が資金尽きて御破算にで終わりだな。
川勝！ 恥を知れ！ 、、、認知症に自覚を求めても無駄かな。
https://president.jp/articles/-/30276
狂気に走る静岡県｢リニア新幹線を､ぶっ壊す｣ リニアの駅が県内に建設されない
PRESIDENT 2019年11月1日号
ゴネてゴネてゴネる、デタラメな行政
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68857
2019.12.07
リニア問題は政治ショーだった…？静岡県・川勝知事「迷走」の正体
国もJR東海も呆れ顔
認知症患者の発作に振り回されてるJR東海が気の毒だ！
基地外に許認可権か、、、。
世も末だな。
>>736
チョン系は、殆ど共産党や層化だよ。
女子高生の集団強姦＆殺人のコンクリ事件も、
足立のチョン共産党員の家での事件だったしね。
県民に向けてだいぶ分かり易く資料整理して説明している。これまでJR 東海の説明を聞いて
も分からなかったことが、静岡県からの説明を聞いて理解できたというところがある。」
専門家達にこんな屈辱的なダメ出しをされるJR東海は、無能な担当者を全員入れ替えた方が良いよ
静岡県や静岡新聞が大々的にネガティブキャンペーンをやってるんだね
行政や新聞社は中立性が重要だが、どこかの共産国家みたいだ
多くの県民が洗脳されている
静岡県
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-060/linear-oigawa.html
静岡新聞
https://www.at-s.com/news/special/oigawa.html
有識者会議での委員の発言が、県や地方新聞に左右されていると言いたいのかな？
それとも、まさか議事録を読んでなくて、あれが有識者会議の生の発言だと知らないの？
有識者会議の委員が洗脳されてるかのような言い分は、リニア派の傲岸不遜さの象徴だね
環境調査をやって問題が発覚したからだろ
1.リニアの駅が建設されないからゴネてると思わせようとする悪辣な見出し
2.知事による政治ショーとの勝手な結論づけ
プレジデントにゲンダイか。はぁ、なるほど。
地元メディアがわざわざ県民に喧嘩売るなんて悪手を打つわけがないだろう。
新聞に中立性が求められる? え、朝日新聞や毎日新聞が中立だとでも?
これ以上静岡と無駄な議論を続けていると反対派の思う壺
プロジェクトそのものが潰されてしまう
馬脚を露したな
それを地域の利益のために県知事ごときがここまで強行に抵抗できてしまうのは法制がおかしいとしか言えない
もう立法措置で対応して県の権限を制限するしかないんじゃないの
分かりやすく説明するということは
詳細を省いているだけ
川勝は、初当選の選挙の際には空港反対だった。
もちろん、前任知事の政策顧問して、後継指名されるまでは賛成だった。
後継指名して、自民民主相乗り候補を断って、小沢一郎の説得された形を
とって民主単独で選挙に出て、空港反対運動に乗っかった。
そのうえで、空港問題ではＪＲともＪＡＬとも喧嘩した。
ほとぼりが冷めたら、急に中国・韓国便を増やして、空港の成果をアピールしだした。
政治屋としては有能かも知れないが、政治家としての政策は評価できない。
「県民の大半が反対」は嘘だろ。
県民の大半はよくわからんが、メディアが反対するから、問題あるかも程度の認識だ。
また、あの時は、民主党政権が誕生する寸前で、その顛末を見るに、当時の判断が
正しかったと今も言い続ける人はいないと思うな。
そのうち２つは退避駅な。掛川、新富士。
あと、三島は車庫と整備工場。
駅が６つもあるのは、もともと静岡県は東西に並ぶ３つの旧国が一つになって
いてそれだけ距離が長い事が原因。１県に２つなら、そう多くもないだろ？
また、首都圏の人から見たら静岡・浜松・熱海の３つだけで十分という指摘は
それなりの正当性はあると思うが、その他３駅はＪＲ側の都合もあってできた駅。
ルート変更≒中央リニア中止
代わりは無い、終わりだよ。
いや、空港反対は単なる選挙向け演出。
地元民の空港反対が強いから、反対側について
選挙に勝ってから、石川からの政策を引き継ぐつもりだっただけ。
南京発言も、遺族会による票取り纏めと、県内での支持取り付けが目的の演技。
リニアがあっても東京名古屋大阪の旅客の総和は増えないだろう。飛行機、東海道新幹線が減るだけだ。
大井川の水は毎日上流から発電、農業、工業生産に高度に利用されている。
馬鹿はこれを考えてみろ。
マスゴミガーガー言ってろアホｗ
静岡空港もムダになる？
このまま、FDA LCCも撤退で空港閉鎖なら良いね。
知事だから県民が直面する問題を解決するのが仕事だろう。
川勝は何か起こるたびに対立衝突を恐れずエネルギッシュに活動している。
政治屋というよりリーダーなんだろうな。
第二次政権最初の頃の安部に似ているな。
政治家としては別に個人の主義主張は強調しない。
どんだけ、川勝平太を聖人扱いしてるんだか(笑)
地方空港はどうなるんだろうね。
今の状態なら片っ端から潰すしかないだろう。
静岡空港は静浜の代わりに自衛隊基地だな、地震のときに都合がいい。
普天間なんかも九州の田舎空港に移転すれば県外に出せるだろう。
誠実とか言う言葉を安易に使う人は本音を隠す人
ヤクザでさえ「誠意を見せろ」と言う
知事の言うことが間違いなら、論理的に地元に説明し納得させたら?
それが出来てないから、この件については知事に同調せざるを得ないだけで、
元々はあの知事好きじゃないから、出来るものならそうしてほしい。
もともと石川の時代から自動車周辺の産業が中国に出ていくのは当然だった。
県に先導するように依頼したのは産業界だぞ。
2020.05.30 06:40
https://biz-journal.jp/2020/05/post_159945.html
＞ JR東海は今年3月14日のダイヤ改正で、車両を「N700A」タイプに統一し、
「のぞみ」を1時間あたり最大12本運転可能な新ダイヤを導入した。
しかし、新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言の発令を受け、
4月の東海道新幹線の輸送実績は前年同月比9割近い落ち込みとなっており、
列車本数を削減。いまだに真価を発揮できずにいる。
JR東海の金子慎社長は運行本数を削減しても費用の削減につながるのは年間1％程度と説明している。
これは人件費や修繕費、減価償却費など固定費の割合が高い鉄道事業に共通した特徴である。
減収分が減益額に直結するため、需要減による業績の落ち込みをカバーすることができないのだ。＜
＞JR西日本の長谷川一明社長は、「経営的には会社発足以来の最大の危機であると認識している」として、
5月16日から、一部の社員を一時的に休業させる「一時帰休」を実施し、1日当たり1400人を
日替わりで休業させると発表した。ほかにも、JR九州が1日800人、JR四国が1日150人、
JR北海道が1日1450人の規模で一時帰休を実施している。＜
＞鉄道需要の減少は長期化するとみられる。その結果として鉄道離れが起こった場合、
JR北海道、JR四国とともに事業存続の危機が現実化することにもなりかねない。
新型コロナウイルスの影響は、JR各社の経営を揺らがせるところまで拡大している。＜
3兆円の財投を手元に置き、余裕ぶっこいて「リニア」博打にのめり込んでるJR東海・・・
企業倒産の原因は「過剰な設備投資」と「放漫経営」でっせ・・・
大丈夫かー・・・倒産する前に３兆円返してくれー・・・
つまりリニア反対してるのは左翼確定だね。今更言い訳は無しな
駅をなくすのはアレだから、ひかり停車駅をなくして全駅こだま駅にすればいいと思う
コロナつーか、コロナ無くてももうどう足掻いても日本は下降確定だからなぁ
この件に思想を持ち込むな。気持ち悪い。
当事者にとっちゃ右だの左だのは関係ねぇんだよ。
そういう政治手法は傍から見ていては余り気持ち良くない、
だが特に高級官僚に効果的なのが分っちゃったからな、
昔なら地方の担当部署が国に要望を伝えて無視されていただろう、
今はトップがマスコミのいる前できつく言うことで動かすことができる、
嫌な世の中になった。
静岡に金を落とさない。
何この敵をわざと作って自分のアレを責任転嫁する手法は
ゴールポストを次々と移して絶対に相手にゴールさせないって、どこかの半島の国みたいなアレだよね
(´･ω･｀)
「全量戻す。全量というのは全量」→「工事期間はどうやったって戻せない」
こういうことですか、わかりません。
建前として大井川の環境問題としてしまった以上
空港駅を認めようが認めまいが取引が不可能になってしまったってことなん？
完全にパヨクの得意技
右も左も関係ないと言う奴は殆ど左。見苦しい
リニア中止の全国運動は共産党主導で、川勝に沼津や三島での駅前再開発止めさせてるのも、共産党の環境団体による「龍脈が切られる！」が理由だわな。
ところがどっこい
人口、さらに言えば生産人口が減ってもリニアの利用者はなぜか毎年増え続けるんですよ！(JR試算による)
ビジネス需要で持ってるリニアなのに不思議だよねぇ
https://i.imgur.com/Emb8z7r.jpg
名古屋スルーは話題になりやすいけど、静岡はスルーして当然と名古屋人も思ってるしな
導水路工事中も戻せ！当たり前だ！
ホースなんて、水が染みるじゃないか！駄目だ！
溜池で一時的に貯める？駄目に決まってるだろ！
どないせいっちゅうねん(笑)
ぶっちゃけリニアもう要らないよね。
朝鮮人とかわらない
そんなの静岡新聞が作った話で、鉄道ファンの思い込みに繋がってるだけだな。
彼らに言わせると、静岡県内のインフラ整備が遅れてるのや、人口減少と産業が振るわないのはJR東海の陰謀らしい。
倒産する会社も出るだろうし
地方によくある特急レベルのが全然いい
するわけが無い。
噴火災害の時でさえ、インフラ復旧の工事に自身は金を出さずに、幕府に新税で集めさせたぐらいの地域。
それでこの態度だからなｗ
馬鹿なことやってるとしか思わなかったよ
空港も空港駅もリニアもいらないんでおかしな政治取引やらずにリニアは迂回してくれ
無理難題をふっかけたので答えがみつからない
川勝のやったことは、例えるならばこの広い宇宙を探し回って宇宙人を見つけてこいみたいなアレなんだよね
>>701
そうなんですよ
民間企業のJR東海に毎年金を寄越せとか、空港付近に新幹線駅作れとかとにかく無茶苦茶
静岡空港が名古屋飛行場にも負けてる点でオワコン
静岡空港は自衛隊基地にして、FDAは名古屋に引っ越した方がいいよ
空港乗降客数(平成30年統計)
羽田 87,337,479
成田 40,675,400
中部 12,024,265
名古屋飛行場 913,330
静岡 717,233
静岡側から掘らない理由が異常出水したときに水没して危険だからと矛盾したこと言ってるのな
山梨と長野側から掘って異常出水して静岡の水が枯れたら想定外でしたで済ますのかな？
そんなもんあるか
ある
トンネル掘らずに迂回だよ
静岡のド田舎の利水がなんだって？
俺、普段は政権擁護してネトウヨと罵られているんだが、ここでは左ってことになっちゃうんだw
つまり均して中道ド真ん中ってことだwww
当たり前なのに「全量戻す」って言っちゃったのは何で?
騙したの? うっかりさんなの?
そりゃ竪穴掘って真ん中から掘り進め！なんて静岡県庁が言うんだから
そこに地下の滞留水が漏出したら、単なる自殺行為にしかならんわな。
相手に工事断念させる為の嫌がらせだよ。
誹謗中傷の最たる例
>>724
田舎になればばるほど水争いは激しくなる
それができない川勝ってトランプと何が違わないの？と思う伊豆民です。
選挙近いからね。
選挙行かない俺ら世代にも問題あるけどさ
自称関東民にとって東海地方の揉め事は無関係だから
高齢者に離反されたら支持されないわけだわ
全量って言ったのは川勝
大井川の減水分を流すという約束だった
読む価値なし。
なるほどですね
おっしゃる通りです
市民を標榜される組織をご自身からご説明されるとは驚きもあります
>>733
ありがとう
単純に切って捨てられるメンタル凄いうらやましい
静岡浜松に全のぞみを止めて
静岡空港の真下に新幹線駅作って全こだまとひかりを止める
これだけなんですよ
難しいことじゃない
伊豆は関東なのだろう？
住民にとっては
結局仲間内としか話せないって事じゃん
倒壊が言い出した話なんだが？
目的は工期短縮のため
当然大井川に戻せないにらアウト
いいや、JR東海の金子社長がそれを受け容れ「全量戻す」と会見で発言した。
その後、両者の話し合いの場でそれがどうやってもできないことが露見した。
昨日のSBS特番でうまく纏められているので、視れるようなら視てほしい。
嘘やろ。
工期短縮なら、双方から掘り進めるだけ。
水を漏らすのは許さん！と言うから、中央から掘れ！などという困難な謎要求が増えた。
ＪＲはトンネル湧水が県外に流出しても水は減らず、中下流域に影響はないと主張
って言ってんだからとりあえずやらせりゃいい。
それを懸念とか、妄想で認可しない静岡県に問題ありとも見える。
まぁやれるだけやるのは構わんが、
別ルート見出した方が早いような気がする。
静岡待ってたら日が暮れる。
やらかした時にちゃんと補償できるならね
虫のいい主張だけじゃ認可されないわ
まぁ、無理だから甲府が終点駅で、早くても甲府駅2030年開業程度だな。
中央リニアは終わり。
名古屋大阪間の需要じゃ、全く成り立たんので、中央リニアが無いなら、名阪間も無期限凍結だよ。
そういう方向で話を進めるのが建設的議論と思うがな。
今の静岡県の主張は単なるクレーマーレベル。
九州まで伸ばしたらどうかな
あるいは海底トンネルで沖縄まで。
いっそ台湾まで。
なら「減った時は全責任・補償します」くらい言えるよな?
何? JRで調査してJRで工事が原因と認めたら？
そんなん信用できるかよｗｗｗ
お前何言ってんの？？？
JRの主張は絶対にやらかさない
やらかしても補償はしない
でもやらかさないから心配いらない
今のところこうだから進まないんだぜ？？？
これもう相互不信で破綻してるから、建設的議論自体が困難なんだけどね
静岡は通さなくても問題ないと思ってるし
JRも自分達に甘い主張で通ると思ってるから歩み寄る理由もない
減る可能性＝自然現象を含んで、工事の影響が無くとも減ったら全損補償しろ！って流れ。
中央リニアは中止にして、JR東海は事業破綻処理、縮小するしかないのよ。
それがあるから明確に補償するの一言がないと進まないって話
研究者だけ長々と飼ってても
売り上げにも利益にもならないぞ
無いものには補償出来ないんだから、中央リニアは中止で問題ないだろ？
はい、この話題は終わり。
嘘ではない
山梨側と長野側からだけでは掘る距離が長くなるので、真ん中の静岡市側からも立坑掘って
そこから掘り進めることにした
だから「静岡工区」な訳だが？
俺はどっちでもいいけど笑
だから、両方から掘って、少しでも早くしたいだけ。
何も変わってない。
むりだろ
深度をもっと下げれば良いのかもしれんが
工事費が５倍になるぞ
それよか東海道新幹線の高架を３階建てにしてそこを走らせれば良い
カーブは傾斜付ければ５００ｋｍ・ｈ通過可能だろ
とりあえずやって、何が起きようがちゃんと責任取れるならやればいい。
もちろん口先だけではダメで、これだけの責任能力があるということを示す必要はある。
は？
全然違うわ
何静岡県の難癖などと言いがかりつけてんだ？
倒壊工作員はどこまでも卑怯だなをい
漏らすな！と言って、出口工事に難癖、止めてるのは静岡県庁だな。
静岡糞虫は死ね。
中央リニアは中止。
山梨や掛川の水枯れで教訓を得たからね
会社側が因果関係を認めて補償の話がまとまるのにすごい時間がかかった
何をそんなに揉める必要があるんだ？
この前例があるからそりゃこうなる
さらに、その年の10月には「約束しないと掘らせない」とまで言ってJR東海を脅迫した
行政手続きとして静岡県は違法だね
2014年3月、環境評価準備書知事意見「トンネルの防水対策と湧水を戻す対策を行い、河川流量を確保せよ」
2017年4月、環境評価事後調査知事意見「トンネル湧水全量を恒久的かつ確実に大井川に戻すことを表明せよ」
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/going/12301/index12301.html
2017年10月10日、知事会見「リニアは静岡県にメリットなし、勝手にトンネル掘るな」
https://www.sankei.com/region/news/171014/rgn1710140031-n1.html
難波副知事「一滴でも減る可能性が有るなら許さない」
環境局李局長「自然に挑戦するな！」
去年の三者協議で、ダムを介しての利水に影響しないのは確認済み。
水利権は、静岡県庁の気分次第の問題だから、川勝平太が工事の認可にハンコを押すことは未来永劫に無いな。
「水を守る」「環境を守る」と聞けば、反対意見は出しにくいものだ。
しかし、リニアは東京から名古屋を約40分で結ぶ、世界一の速度や輸送量を持つ。
日本の三大都市圏を結び、すさまじい経済効果をもたらすのは確実であり、リニアの駅がない静岡にも、「新幹線の停車が増える」などの恩恵が期待できることも、本誌3月号で詳述している。
JR東海は、2027年開業には、6月中にヤード工事に着工する必要があるとしている。
コロナで落ち込む日本経済を発展させるためにも、信憑性の乏しい意見を真に受けて反対するより、リニアの一日も早い着工を支援すべきではないだろうか。
この記事は例のサイエンスライターの言い分を纏めた焼き直しのようにしか読めないな。
リニアの有用性を否定するつもりはないので、造るならいかなる損害が生じたとしても確実に賠償をしていただきたい。
天文学の世界でリアル経済を語られて、天文学的な長期に渡っての無限完全補償とか無理なので、中央リニアは中止で良いよ。
十万年後まで完全補償しろ。
その分の管理委託金よこせ。
とか共産党環境団体の慣用句みたいなもん。
領地没収や
JR東海は多くの人間を苦しめる環境破壊をするがリニアを作りたいと世界に公表しろよ
岐阜なら飛び地になるぞ
君がどこの地方に住んでるか知らないが
静岡空港10年連続赤字でどうしようも無いのは
JR東海が東海道新幹線空港駅を作ってくれないせいだア
って事でオk?
事故ってもお金は国民が払う。
どーんといこうや。
そういうのを公約違反というのではないでしょうか。
ご都合主義で、後からあれは演技だったとかって、民主主義否定も甚だしい。
>>684
沼津の高架化事業が１０年単位で遅れているのは、誰がきっかけを作ったのでしょうか。
この知事は、対立軸作って煽って、自分の露出度アップばかり狙っているけど、
評判が悪くなりそうになると、さっと隠れて、知らぬ存ぜぬするから、政治屋なんだよ。
沼津がどうなっているのか見ろ。
> >>662
> 静岡県や静岡新聞が大々的にネガティブキャンペーンをやってるんだね
で、JRの主張のわかりやすい資料はどこにHPみればよいの？
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk9_000011.html
どうとるかは自分次第
これ最後どうなりそうなの？
静岡はパフォーマンスだけで、折れるの？
静岡はリニアそのものには賛成してるわけだし
いや、リニアそのものに反対してる訳ではない。
↓
嫌なら迂回しろ。最初から、そう言っている。
と言うのが、川勝平太の言い分。
静岡県を通すつもりは、最初から無いよ。
JR東海「いくら技術説明しても、静岡がバカだから理解せず言い掛かりばかりで辟易してる
有識者会議「JR東海の対人スキル無さすぎ、JRは根本を理解していない
静岡県の有識者と違ってさすが優秀だね
JR東海も本気出すだろう
満足するまで、代価を積み上げろ。
落としどころが有ると思える方が不思議。
他所に比べてまだそんなに下がってはいない
もう少し粘れるんでないか
リニアという国家の命運を懸ける大事業の邪魔立てや遅らせるようなことはやってもらいたくはない。静岡は歩みよるべきである。知事の良識を信じたい。
唐突に中傷だけが発生したんだ？
流れが不自然すぎるのだが
今年の会議は、水嶋鉄道局長による伝で、国交省と静岡県庁との間で
工事技術と環境対策への理解を深めるための勉強会。
そこへ、元から呼ばれてないJR東海関係者を、静岡県庁と川勝平太の強い要望で呼びつけて、リニアについてコメントさせた。
これに対して「会議はリニアの是非を問う場所では無い！」と激昂したのが川勝知事。
水と環境の問題について科学的、工学的に議論して、妥当性を評価する会議の初回冒頭で、
いきなり「高過ぎるハードルを課せられている」と、一方的な立場での感情的なコメントをして、
自分たちに有利な結論を出すよう要求するという、会議の意義を無にする行動を取ったのが金子だね
JR東海みたいな大企業の社長としては、頭悪過ぎだな
被害者ぶって静岡を悪者に仕立て上げようという魂胆が丸見えだったな
案の定国交省に怒られてごめんなんさいする羽目になったが
生態系を一度壊してしまうと大変な事になる
リニアには環境破壊をしてまで推進する価値は無い
国鉄の残党の面子と利権が最優先で
未来が見えていないと感じる
SDGｓとか、関わるどころか聞いたことも無いんだろうな
環境問題に対する認識が、昭和時代で止まっているんだろう
＞県民を代表される知事職という大変重い、重責にある方が、あのような表現で非難されたということは、一般的にはあまりこれまでなかったのではないかと思いまして、私自身は、いったい何が起こったのかということで…
また、川勝が赤羽と直接会談したいという件については
＞有識者会議自体も先ほど申し上げましたように順調に進んでおりますことから、この問題についてであれば、大変お忙しい知事にわざわざ御足労いただく必要はないのかなと思っております。
ようするにお前とは話す必要はないと言われてる。
いや良識って、命の水差し出して服従するマゾなんかいるかよw
その話で川勝を貶めたいなら、こっちの記事を持ってきた方が良いと思うぞ
リニア騒動の真相40「川勝劇場」の正当性探る？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/05/31/rinia40/
なぜ静岡県が怒ってるか理解してないコメントだなこれ
議事録、資料を読めよ
確かに議事録を読めば、JR東海の資料は専門家が見ても分かりにくい、という事が良く分かるな
その内容を、静岡が県民に説明するために解説し直した資料が、委員達に分かり易いと絶賛される屈辱
JR東海と静岡県が議論してきたのだから、一方の資料だけより両者の資料があった方が分かりやすいのは当たり前だね
静岡県の資料が絶賛されているわけではないよ
特に地下水の図は噴飯モノのトンデモ仮説だからね
JR東海の認識もこんなのだからダメなんだ、というのが良く分かる補強レス、
わざわざありがとうございます
山梨県などでは工事の直接的影響を認め運輸機構が井戸を彫り賠償しもうなかったことにされています
なお、井戸の運輸機構による保全期間は30年以下でありそれ以降の機材の劣化、水量の減少については一切責任を負いません
これと同じことを静岡県の62万人にやろうとしているのがJR
専門知識がないから議論できないからなｗ
国会見たく官僚の作ったペーパー読むわけにもいかんｗ
恥を晒せないから拒否ｗ
国家の方針を捻じ曲げていく手法は沖縄と同じだな
これをやられると日本では潰す手がない
沖縄と同じように、全国から孤立させていくしかないが、基地と比べて国民の関心度が高くないのが難点
更に、過去の知事が一度も許可してないので、法的に覆すのも無理
沖縄以上に深刻な状況になった
いじらなきゃなにもすることないのにな
自然に壊れたら国が何とかするし
ほぼ東海批判やなｗ
議事録
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001343678.pdf
成功すれば自民党に入れてやるという条件で
国の利益を維持するために、法改正が必要な段階に来ているのでは
そんな読解力がないことを自慢されても・・・
運用コスト考えても甲府までで完結なんてありえない。
話がルートの再検討までいったら、計画自体の凍結もありえると思う
このままいくしかないということなら
もう特別法しかない
（福岡座長）
説明責任者であるJR東海には、自らの正当性を主張するような説明ではなく、いかに理解
していただけるかとの視点での説明を求めたいと思います。
（委員）
・ 静岡県の専門部会では精力的に議論を行ってきた。これに対してもう少し迅速に議論でき
ないかという感想を持たれることがあるが、それに対してご説明差し上げる。専門部会では
JR東海から提示された資料を基に議論をしてきたが、資料を拝見すると計算方法は記載され
ていても生データが記載されていない、あるいは、逆にデータの記載があってもそれがどの
ように使われたのかが明記されていないために、科学的に検証可能とは言えないものがあっ
た。それら１つ１つについて専門部会の場で質問し、回答を求める作業を行ってきたため、労
力と時間を必要とした。また、専門部会の席上では回答できずに、保留とする事項も多くあっ
たことから、それらについては事務局である静岡県がまとめて質疑応答を行った。このやり
とりの経緯については、資料２−４に記載されているが、質問に対するJR東海の回答に時間
を要したり、また、回答内容に不十分な点があり、再質問を余儀なくされることなどにより、
時間が掛かった事実がある。この点についての改善を期待したいと思う。
本当に読解力がないね
委員名が伏せてあるが、静岡上がりの森下か丸井の弁
静岡専門部会がのらりくらり進まなかった言い訳が書いてあるだけ
それは初回だからまだマシだが、2回目はさらに酷くて、
静岡が県民向けに説明し直す資料でやっと意味が分かった、という屈辱的なお言葉を頂いているぞ
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001345640.pdf
そら関心あるのは不動産屋と
土建屋だけだからな。
とりあえず、利用者減を理由にこだま減便くらいはしてきそう。
リニア協議とは、全く無関係。
新幹線差別で、名古屋と争ってるのは静岡新聞と偏嫉鉄道ファンだけ。
静岡県民は知事を誇りに思うだろうね
普通は勝ち目がないと考えるはずだが、この人は学者だから失うものがないんだろうね
東海にしてみればこれが原因で計画変更とかあり得ないからね
このままズルズルといくしかなくて他の工事だけ進行する
開業の遅れはそのまま静岡の遅延が理由という状態で
反対派の知事がいなくなるまで長いチキンレースが続く
事実を報道してるだけでしょ
リニア憎しでやってるとかそんなんじゃないと思う
磐石と言われた茨城知事も本気の官邸に鎧袖一触｡
静岡県の端っこの大深度地下をかすめて通るのに、
俺たちに金呉れないとかだろ。ｗ
このお陰でリニア開業後も増えるひかりは小田原と豊橋停車になるな
次の総選挙で勝てば自民入り、負ければ一般党員
必ず致命傷負う火中の栗拾いなんかやらんだろ
国が連帯保証人的なものになるなら話は進むかもしれないが、
国がやらないなら自己資金で造ると大見得切っておきながら、結局国にケツ拭いてもらうことになるわけだ。
成田は終ったけど、リニアは100年は終わらんな。
道路拡張でも地権者一人が途中から反故にすれば、30年工事は止まる。
いつもは５割以上だけど、まあ回復しつつあると思っていい
のぞみの増発は無理かも知らんが、航空業界のような事態は避けられるのでは
成田闘争と同列に語るな。
現時点で誰もあのような暴力行為には及んでないし、今後もそんな方法は望んでいない。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000082.html
リニア中央新幹線静岡工区について、これまで静岡県とＪＲ東海との間で
行われてきた議論等を科学的・工学的に検証し、その結果を踏まえて今後の
ＪＲ東海の工事に対して具体的な助言、指導等を行っていくため、以下のとおり、
「第３回リニア中央新幹線静岡工区有識者会議」を開催します。
１．日時 ： 令和２年６月２日（火） １８：００〜２０：００
２．場所 ： 中央合同庁舎３号館４階 特別会議室 （ＷＥＢ上で同時開催）
３．議事 ： リニア中央新幹線静岡工区について
完全に静岡県庁の要望が反映された形だな。
リニアを進める方向での、国交省による指導では無い。
四半世紀程度の事業一時凍結は免れん。
（2020/6/2 07:49）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/771908.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を議論する国土交通省専門家会議の
「全面公開」を巡って県と同省が対立している問題で、県は１日、同省が会議は全面公開の
「要件」を満たしていると主張しているのに対し、要件に関する事前の合意はなかったと
反論する文書を同省に送った。＜
＞要件について赤羽一嘉国交相は５月２９日の記者会見で「県の担当者と事前に調整して
異論はなかった」との認識を示した。しかし、県は文書で「『異論がない』と発言したことはない」とし
「一般の人が議論の状況を知り得るのは会議終了後の報道と議事録しかない。それでは全面公開と言えない」と批判。
県議の傍聴が認められず、不満の声が上がっていることも記した。＜
川勝の勝ち。
こういうタイプの人は顔を立ててあげなきゃ
目的のためには頭を下げるんだよ
流石に無駄だろ(笑)
国交省と赤羽大臣は、成田の再来として諦めてるし
金子社長もリニアに特別な思い入れがあるわけじゃ無い。
もう、川勝知事の言いなりになるしか無い。
は50年ほど棚上げして、
環境調査とその検証をしっかりやるべきだな。
ブラタモリ、アンコール放送「黒部ダムスペシャル」2020/05/30
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2020107348SA000/?spg=P200900047900000
リニアは令和の「黒部の太陽」、アルプス区間で現実味増す破砕帯との闘い
2019.08.30
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/081900354/?i_cid=nbpnxt_reco_atype
＞日本の土木史に残る黒部川第四発電所（通称、黒四）の建設工事――。
北アルプスの難攻不落の断層破砕帯を資材運搬用のトンネルで突破し、黒部峡谷にダムを築く。
戦後の電力不足に悩む近畿地方の経済復興を支えたその偉業は、1964年に「黒部の太陽」として小説化。
以降、同名の映画や演劇、テレビドラマなどで繰り返し描かれてきた。＜
石原裕次郎が撮影中、異常取水で命を落としかけたというエピソードが残っています。
＞それから、およそ60年。この令和の時代に、日本の土木界が再び破砕帯との闘いに挑む可能性が高まってきた。
JR東海が進めるリニア中央新幹線の建設がそれだ。
東京・品川と名古屋を結ぶリニアの建設は、付近に複数の活断層が走る南アルプスと中央アルプスを長大トンネルで貫く。
ルート上には破砕帯の影響による脆弱な地質が広がっている可能性があり、トンネル工事の難航を予測する向きは少なくない。＜
命の水ってw
静岡ってモヒカンの荒くれ者でもいるのか？w
リニアやめれば丸く収まるぜ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/32755
赤羽一嘉国土交通相は２日の記者会見で、静岡県内の工事が中断しているリニア中央新幹線について
「予定通りの２０２７年開業への期待が大きい。ＪＲ東海は最大限努力する必要がある」と述べた。
赤羽氏は 「リニアの早期実現と、自然環境への影響回避を同時に進めなければいけない」と強調した。
国策を請け負ってやってるんだし。止めるわけにはいかんのです。
粛々と努力あるのみ。
やっぱり議事録が無いと良く分からんな
前回は遅過ぎたから、今回は迅速に上げてほしい
それが全面公開だぞ
https://www.sankei.com/smp/politics/news/200602/plt2006020045-s1.html
このうえで有識者、国交相が問題ないと言い切るてんかいなのか？！
つか、赤石岳の地質は、チャート、ギョウカイセキ、花崗岩なんだから
掘り進めば帯水層に当たって、3t程度の化石水の漏出が想定されることは、以前から言ってるわな。
この辺りは、他のトンネル工事でも同じ。
これを根拠に中止としたいなら、中央リニアは中止で良いよ。
可能性が絶対ないと言えるのか？と問われたら、そりゃ、ないとは言い切れんわな
極々当たり前
>>866
湧水量の問題じゃない
問題はそれをすべて戻すことができると言ったJRの処理能力を超えてしまうことなんだよ
それな(笑)
延々と3t秒の化石水が湧き続けると思ってるだろ(笑)
通常はチャートの隙間に溜まった水が抜けたら、そのまんまシールするので漏れない。
水抜けきってんじゃんｗ
どうやって静岡を納得させるかというステップに進みたいところだが
いきなり川勝がちゃぶ台を蹴り飛ばして終わってしまいそう
既に局長を罵倒して伏線を張っている
なんの水が？
地層の間に溜まってる水だから、穴が抜けた直後は圧力で吹き出すけど、直ぐに止まるよ。
よっぽどの時はどうすんの
コロナ対策への批判と同じで、門外漢に評論させるだけ無駄だな。
川勝と難波、森下と李という静岡県庁側の人間の理解を得ることは不可能な話。
しょせん、川勝は、元県立藝大に自分がブレーンを努めていた元知事を学長として招くような公私混同男
静岡県庁は、南アルプスと、西部を除いた静岡県全域での水利権についての完全補償を
大井川下350mを通過するトンネル工事の認可を利用して求めてるから
東海フォレストの所有地を買い上げでも変わらんよ。
戦いやすい相手にプロレス挑んで勝った勝ったを演出
こういうのが大衆にはウケるんだろうな
いいように弄ばれて知事選圧勝でサヨナラか
権力の濫用そのものではないか
リニア計画粉砕に血道を上げる反原発プロ市民どもに
「計画白紙撤回はない」という断固たる決意を見せつけろ
約束守ってないのはお前もだろと言いたいわ
合意以前の問題なのでは…
京都の説得頼むわ
混雑解消には高速なリニアで要所をむすぶよがよいだろ
名古屋にはいらない
静岡県はゼロリスクを求めているわけではないと言っているよ
川を枯らしては駄目だな。
山梨県側に流れてた水まで大井川に流せ
超法規的な無期限の補償の要求
ゼロリスクじゃん
裁量権の逸脱そのもの
だから迂回すればって言ってるのに、何頭に血を昇らせてんの?
計画をやめさせたいんじゃなくてこっちに迷惑掛けるなってだけだし、原発関係ないし。
まるで政治結社の決起集会みたいな口調でさぁ。
今から迂回するなら静岡への損害賠償請求と対だろうな
うん、通過するなら相応の代償を(永久に)支払え！ってことだね。
ゼロリスク、南アルプスの十万年完全保全(沢一つ一つを自然環境の変化からも保護)は当然って言うだけで、求める事でもないからというぐらいやな。
ルート決定の段階で2t/s減ることを静岡県が承諾していたと?
後出しジャンケンはやり直しって、子供でもわかるよね。
想定外も有り得ると公に認めたのは、つい昨日のことだけど。
既に山梨県側に流れて水の搾取に成功してますがな
もともと流れてなかった水なので「戻す」ではないぞ
この収奪の収益を永久に山梨かjrに払わなきゃね
放置すれば損害を被る者がそれを回避したから賠償金を支払うって訳わかんねぇw
まぁ、川勝を相手にする場合、あらゆる発言がトンチでレトリックで、日替わりでスタンスが変わるから大変だな。
2t/sより正確な推計を静岡がすれば良い話
またはJRに静岡が信じてる推計モデルとパラメータを指示して計算させれば良い話し
通常の公共工事の関係者協議ではそうする
静岡のインハウスエンジニアは無能なのか？
静岡は損害を証明できてませんよ
リニア山梨県駅を出るとそのまま南アルプスを駆け上って、
山頂過ぎたら、飯田に向かって駆け下りるというのはどうだろうか？
これなら静岡県知事も反対しようがないんじゃね？
時系列はどうやってんのって聞いてるのに、
なんで正確な推計をどうのこうのって話に飛躍するわけ?
そりゃできねぇわな。まだ掘ってないんだから。
やってみなけりゃわからないことを「リスク」という。わかった?
エンジニアリングなんてどこにもない痴呆公務員ばかりだな
いいねー南アルプス
だったら今頃になって「想定外も有り得る」と認めたJR東海はどうなるの?
悪魔の証明求められた時に、誠意をもって回答すると、そう言うしかなくなっちゃうんじゃね？
では何故これまで誠意のない回答をしていたの?
相手がまともな人だったら通常斟酌してくれるレベルの事に難癖つけてきたからじゃね？
JRは既に「下手な言質はとられない」モードに入っちゃっている。
JRをそこまで追い込んで交渉不能レベルに持ち込んだのは、「誠意を見せろ」という
知事のヤクザ恫喝的難癖だよ。もっとも、知事の狙いは、交渉不能レベルだと相手に
思わせて、解決策を出させない事だろうけどね。
JRはおそらく既にさじを投げている。国も仲介したくない。
ま、このままリニア開業は１０年遅れて、その間に知事は勇退して、後は知らぬ存ぜぬだろ。
言質を取られないうちに着工しちゃえばこっちのものってことだね。
個人企業団体は自分の所有する土地または所有者の同意を得た土地を開発する権利を有しているからな
その権利を侵害されて本来得られたはずの損失が出た場合や余計な出費が必要となった場合、その補償を求めて裁判を起こすこともできる
静岡県内の軌道予定地は全て東海フォレストが所有していて、
その親会社である特種東海製紙が、先日の社長宛の抗議文に名を連ねてるよね?
そもそもその東海フォレストが、工事着手するなら静岡県の同意を取って来いと言い出してるのだが？
３ｔ程度の化石水が一度流出しても、１回普通の降雨が有れば
また地中に補給されて終わりだろうね。
10年後どういうルートで開業させんの？
まともな人なら一方的に不利益だけを押し付けられてるのに盲従したりしません
降った雨が地中400メートルまで達する時間は？
総量3トンじゃなくて毎秒3トン
何ヶ月も続かないとは思う(JR談)の基準で仮に1ヶ月水が抜け続けたらどれだけの水が失われるか
そしてその地下水は表面に影響がある(有識者)と言っているんですが
そのころには川勝はいない
今頃も何も、以前の協議から言ってますが。
工事中の想定外の漏出で、3t程度の水が瞬間的に出ることはある。
その時、その場でしか記憶が続かない首長を相手にしてるから、変な話のようになるだけ。
静岡回避しろよ。
そんなもん、大井川の下を通るので、河川法の認可が必要なんだから当たり前のこと。
3トン以上出たら水が出なくなるまで工事をしない(ていうか出来ないし、水も垂れ流しだとかw)とか
1.6トンは戻すけどそれ以上は必要に応じて戻すとか、工事中は戻さないとか、好き放題言ってますな？w
これで全量戻すってか？
アホかよw
南アルプスの重深度の地下に溜まった水が、如何にして大井川や静岡全域の地下水に影響を与えるか、永遠の時間を掛けて調査しましょう(笑)と決まっただけ。
はい、実質の中央リニアは無期限凍結確定。
まあ、川勝と取り巻きの知能レベルだと、地下350mのチャートに溜まってる水と、大井川本流の水が直結してるらしいから、永遠にそういう解釈してれば良いよ。
中央リニア中止であろうが、どうなろうが知ったことじゃねぇからな。
いや2トン(これも根拠不明)減るのに2トン戻さないならその時点で全量戻しじゃないだろ？
あと工事中は戻さなくていいという決まりなどどこにない
誰も言っていない妄想を言い立てて肝心の指摘くらは逃亡するとか、相変わらず倒壊工作員は卑怯だわなw
だから、お前ら静岡県庁のは地下に溜まってる水が、そのまんま大井川本流の流量だと思ってるのが根本の間違いだろうが(笑)
まだ、延々と水が漏出するものとしか理解できんのかよ(笑)
その程度の脳みそしか持たない「しぞーか人」の住処では、工事も事業もやってはならないな。
「最大2t/s」と言っていたはずだよな。それも何も対策しなかった場合で、それを超えることはないと。
全量戻すなら例え瞬間的であっても3tに対応する容量が必要だが、その前提で協議してたのか?
してたなら「約束したわけではない」とはならないよな。
そういう応援は、少なくとも俺は歓迎しない。
JR東海を潰したいとは全く思っていない。ただ押しつけられる不利益を排除したいだけ。
どうなろうが知ったこっちゃないなら、いい加減もう黙ってたら?
似たようなこと言いながら、ずっと居座ってるよな。ageの人。
地下水位を下げるから表層水に影響が出ることも認めている
https://www.at-s.com/sp/news/article/politics/shizuoka/772279.html
ほぼ無限遠に関連性を認めれば、当然、影響がある可能背は有ると言うしかないな。
それが、観測可能なほどに大井川の流量に影響するわけでも無いし
一滴一秒の減る可能性で言うなら、その観測技術の開発が先だな。
静岡県庁が大井川の水、一滴一秒を観測する新技術開発するまで、中央リニアは無期限凍結で良いよ。
可能性があるとわかっていながら何も問題ないように装って工事を進めようとした会社に誠意ってあるんでしょうか
静岡県もゼロリスクを求めていないと言っているのに今も1秒1滴とかなんかあなたは自分に思い通りにならないから駄々をこねる子供みたいだ
それにしても流量監視はJRの当然の義務であり1年に1度県に報告、なんて態度じゃ監視にもなってませんがね
静岡県の自然を壊すJRの為に何で静岡県が税金で装置を開発しなきゃならないのか意味不明です
（2020/6/3 07:35）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/772279.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、ＪＲ東海は２日に国土交通省が開いた
専門家会議の第３回会合に、水利用への影響を回避、低減するための取り組みをまとめて提出した。
トンネル湧水が県外に流出しても中下流域の水利用には影響しないとの主張の根拠になっている
流量予測について、トンネル掘削中、突発的に湧き出る大量の地下水の影響は反映できないとするなど
一部の限界を認めたが、中下流域に影響しないとの主張は変えなかった。＜
県庁の真下は、安倍川の元本流の伏流水です。
あの辺掘ると延々と水が漏出します。
自分の住んでいるところは、掘ると確実に自噴します。
静岡市民は、リニア問題関係ねーというスタンスです。
個人的には、むしろリニア開通後にJR東海が約束している、ひかり号の増車が
反故にされないか心配でなりません。
大井川流域は島田方面です。
せっかく知事を批判してくれるのなら、基本的な地理を抑えてください。
ただたんに静岡県民を馬鹿にしたいだけなら、黙っていて欲しいですね。
というレベルの話なのか、それとも、本当に減る話なのかがわからない。
JRが完全に、言質とられないモードに入っているので、本当に減るのか、減らないと
断言する事はできない（神様じゃないからわからないけど、ほぼあり得ない）なのか
どっちの意味で発言したのかが、わからない。
フレーム問題が起きているように見えてならない。
>>927
JRがほんとのこと言わないし書かないし結局掘ってみてのお楽しみ状態
もし水量減ったところで永久に補償なんて絶対無理なのはみんな承知の上
だから掘る前は「絶対に減るわけがない」とか「影響はない」とか「補償する」とか口から出任せが横行してる
だいたい見てりゃわかるだろ、ここで静岡をボロクソ言っているレスが大体今のJR東海の本音と合致してるんだよ
JR自身も「ゴネ得許さない」とか「川勝××」とか飲み会でボロクソ吐いてるんじゃね？静岡沈めてやるとしか思ってない
相模原に行ってる時間があったら新横浜からのぞみに乗った方が速い
大井川の水とひかり停車がバーターと確認されたら、
その恩恵を受ける静岡市と、新幹線駅のない志太榛原やこだましか停まらない掛川界隈との軋轢を生みかねない。
リニアが大阪まで繋がって静岡停車を増やさざるを得ないのは、便宜を図るのではなくどちらかというとJR東海の都合。
それとこれとは切り離して考えるべき。
反故も何もJRはひかり増発の約束なんてしてないよ
あくまでも増えるかもよ？っていうレベルの話
しかも大阪開通後だから20年後とかになる
駅の地下駐車場を掘って作った時に常盤町人宿町近くの寿司屋で常にカウンターに井戸水を流していたがそれがパタッと枯れてしまった、と言ってたな
呉服町の辺りから異常出水したとも
一つの水脈である以上どこかをいじればどこかが止まりその分どこかに出てしまう
そしてそれは人間の力、知識では予想ができないし戻すこともできない
JRはひかり増発の確約などしてないしそれに静岡市民が踊らされるのは滑稽ですね
むしろ名古屋開通時のリニア⇔新幹線乗り継ぎのために時間を調整される方に回るでしょう
新大阪まで開業したとしても静岡市の人口は60万を切るくらいになり東京でも人口減少が起こりひかりの需要は著しく減少しているでしょう
一時間に一本で需要は十分満たされている
需要は足りてないよ。これはJR側も認めていたはず。
しかし、のぞみにもまだ旺盛な需要があるんで、一人単価の高いのぞみを優先したほうが儲かるってこと。
品川〜名古屋のリニア通して、東京発着ののぞみ本数激減させて
こだまののぞみ追い越し用停車時間を減らせば全て解決する
何も変わらないってことは無いでしょ
のぞみが減れば、それだけ追い抜かれる本数が減る
ひかりを増やす話とは別件ですね
名古屋まで出来ても、大阪まで行きたい人がわざわざ乗り換えするとは思えないから、
その段階では現在のダイヤとそう変わらないと予想している。
いずれにせよ、だからといって大井川の件で譲るつもりは一切ない。あくまで別問題なので。
リニアの乗車率を上げないといけないので東京発着ののぞみは減ると考えられる
リニアの名古屋着時間に合わせて大阪方面にのぞみを発車させる必要があるので名古屋始発の下りが設定されるし、
のぞみの名古屋着に合わせてリニアの品川行きも設定される
乗り継ぎを最短でスムーズにしないと意味ないからね
４００ｍじゃ無くて５００ｍだろ。
毎秒３ｔじゃ無くて、防水対策を支那良い場合の
最悪出水量がまいびょう２ｔ。
しかし実際には、殆ど漏水の無いシールド工法で
工事が成されるから、大した漏水は起きない。
そして、そう５００ｍも地下の地下水量が、
地表に影響するには何年かかる？
その間に降雨が有れば、僅かな漏水の水量分くらいは、
一回の降雨で十分補給されてしまうだろ。
防水対策を支那良い → 漏水対策をしない
F-Zeroみたいにジャンプ台設置して山を飛び越える仕様にしろ！
新幹線通ってるのに駅ないぞ
>>876、>>926を踏まえての約400メートルという意味で行ったんだけどあなたのいう500ってどこの数字ですか？
あんた誰やねんw
マスコミがまじめに記事にすれば名前は出ちゃうんだから、議事録を匿名にしたところで意味が無い
結局、国交省がいい加減な議事録を垂れ流しても問題にならないように匿名にしたらしい
土木知らん人がイチャモンつけてるだけで、できないという証明をしろという悪魔の証明のようなもの
ハラダ製茶、特殊東海製紙（！リニアの建設予定地の地権者）
日清食品、ソニーレコード、FUJIFILM、リケン
ネスレジャパン、持田製薬、科研製薬、明治、ツムラ、東洋水産、サッポロビール静岡工場（焼津市）
山を越えて、水道水として使っている掛川市には、ユニ・チャーム、資生堂、ポーラ化粧品の工場などがある。
水道水の補償と、企業の工業用水の補償が発生したら、JR東海一社では無理だな。
倒産する。
藤枝から袋井市まで水道水として使っている、もし大井川の水量が減って枯れてしまってから慌ててもだめだ。
JR東海は影響を受けた市と町の全世帯に永久的にウォーターサーバーで無料で供給することが出来るか？無理だろう。
中央新幹線の名古屋までのトンネル立て断面図。
地形や標高も記載されて居た。
そいつらから金をとれ
技官揃いの省庁でこの反応
ちなみに環境省は国交省から移ってきた人が多いそうです
理由は？
つか地権者から金取るとか正気か？w
ただ、大多数の一般人がリアルタイムで知り得ないところに意味がある
それはぜひこのスレに貼っておかないと
その地下水脈は、寿司屋さんのものじゃないだろ。
たまたま地下水が出ていてラッキーだったのが、出なくなったというだけじゃん。
しかも、水系が全く違うし。
大井川の話とは全然関係ない。
ちなみに、我が家の井戸は自噴している。
年によってだが冬場は水枯れする事もある。
扇状地なので、地下水というより天井川に近い。
ひかり号の乗降客数は、東京に次いで２番目だったはずだよ。
まあ、名古屋大阪の人はのぞみ利用だけど。
あと、２０時〜２１時ののぞみ優先時間の問題もある。
新幹線使わない奴にはわからんだろうけど。
そいつらが取水しすぎって文句つける奴はいねーの？
は？
安倍川水系の話してるんだけど
お前がさらなる勘違いしてるだけかよｗ
20:30台の東京発の静岡止まりのひかりがないのはひどいわな
のぞみ増発なし、減便した状態ではそこの需要を掘り下げるべきだな
元の流量はどれくらいなのかな？
変に不安を煽る奴多いな
あ、すまん。変な横レスしちゃったすまんね。
安倍川水系の場合、地下水っつーより、浅いところをジャバジャバ流れてる感じだよ。
人宿町だとエキパとの位置関係からして、別の理由じゃないかな。
証明しろと言われてもできないし、直観的な話に過ぎないけどさ。
つか、むしろ、あの辺の工事するときは、あふれ出る水対策の方が大変。
七間町の新ビル工事現場の中を、工事中に隙間から覗いたら、案の定水だらけだった。
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/689242.html
確かに証明はできないね
ただ200〜300メートル程度の範囲で今まで一度も枯れたことがなかったという井戸水と、エキパの工事のタイミング、呉服町での異常出水が偶然重なる確率って冷静に考えたらすごいものだと思うよ
七間町も水の案件があったんだね
川の流れを変えたんだから人智が及ばなくなる現象も出てくるのも最もだと思うよ
これはそのとおり
静岡やこだまを重視する政策をJRが取る理由がない
ただでさえのぞみを3本通過させる退避をしているのにそこにリニアとひかりをふやしたらまともなダイヤが組めない
だから今後も人口減少が続く静岡県民に新幹線の利益は合理的に考えてありえないと考えなければいけない
ただし将来唯一JR東海の利益になる新幹線は静岡空港
これはリニア無関係に利用者が100万人を達成したら再度JRと交渉すべきだろう
コロナがなければ2023年度には達成してる予定だった
そもそも論として、あの辺は、元安倍川の川底で、掘ると川砂利が出てくる。
川の流れを変えたのは、徳川家康の天下普請の頃。
静岡平野自体、安倍川、巴川、藁科川その他もろもろの河川の氾濫域として
成立しているので、どこもかしこも、山以外は元は川が流れていた時期があるレベル。
「偶然重なる確率ってすごい」というのは、いわゆる主観的確率の話にすぎないのかなと。
後日談もない伝聞というのも説得力ない。一時的現象でしばらくしたら復活していたりしないの？
うちは静岡市の４つの自噴帯の一つにあって、庭に自噴井戸がある。
一昨年の冬だったか１ヵ月くらい降雨無でしで、１月中は自噴しなくなっていた。
２月に入って雨が降ったら速攻復旧。
地下水って言っても、数日で増減するレベルの浅い地下水なんだよ。
知事なら、バーターでJRの確約とって来いって事だ。
自分は大井川の水には利害関係ない。つまり、どうでもよい。
JRが新幹線増便しないんなら反対しても構わないけど、少なくとも交渉材料に
できるレベルの話はしているだろ。そのボールをキャッチして、交渉材料に載せて
くれて、JRが拒絶するんなら、県の対応を応援する気になるかも知れないが、
ボールを受け取ろうともしない時点で、知った事かという感じ。
うちのばあちゃんちは俺が生まれる前から今もずっと井戸水が湧いてるかな
その寿司屋は工事のせいだと恨み辛みでしょぼくれてたかなｗ
まぁお店の売りとしておしぼりじゃなくカウンターに設置した井戸水の流れで手を拭けるというのをやってたくらいだからね
70過ぎのおじいちゃんでこんなことは一度もなかったよと言ってたな
単発IDご苦労さん
JRのお仕事お疲れ様
貴方は利害関係がないかもしれんが、他方利害関係がある人もいるのだから。
天秤かけてもJRの話が交渉材料にもならないってこと。
5〜6年前ならまだしも今はリニアは交渉材料にできないよ。
結果が出るまで、百年ほどお待ちください。
確約を取ろうにもそもそもＪＲにその意志がなければどうしようもないよ
俺だって東北新幹線最速はやぶさに4分で東京駅の最速乗り換えしなきゃならないのは辛いし
常識で考えればのぞみのリニアとのダイヤすり合わせはあってもひかりの増便はないよ
神奈川でこだま新駅の動きはあるけど
将来的に速達リニアは７本を予定しているのだからそれを名古屋のぞみ接続するのが理想なわけでむしろ静岡への恨みで岡山ひかりすらなくなるかもしれないよ？
今の位置にあぐらをかいていて、さらに欲をかいても間違いなくJRは手のひらを返すと思うね
無関係な話で盛り上がるだけ無駄。
オール静岡でJRに交渉したいんなら、普通は経済面での対応も追加してくれよ。
これは一県民の要望だ。それをガン無視されているんで、腹立つし、協力できんとなるわけ。
>>990
「JRが悪い」にするんなら、交渉材料に入れて答え聞けよ。
増便しないと言わせたら、俺も協力できるのに、何故入れないの？
君みたいなのは、そもそもJRを交渉相手として考えていないとしか思えない。
悪口言うために反対運動しているように見える。
だから共感を得られないんだよ。
>>991
最初の頃のJRの説明会で、まだ反対派が環境保護団体ばかりだったころに、
JR側がひかりの増便の可能性を持ち出していたのを覚えている。
あと、すくなくとも、自分は求めている。
僕の存在を認めないという態度は良くないと思うよ。
比較で言えば増えるだけのこと。
実質、中央リニアの静岡通過中止を求める静岡県庁にとっての取引材料にはならない。
「言っても無駄だ」「話題をそらすな」と畳みかけてくる人が出るのかね。
どこぞの挺対協みたいで気持ち悪いぞ。
これをメリットと感じる静岡県民てどれだけいるのか・・・
川勝はキ○タマ握られてるんだろうなぁ
無いだろうね。
中央リニアの話で、新幹線のダイヤ改正について静岡優遇しろと言っても無関係なこと。
だから最初から壊す気でやってるから、こちらもそのつもりで対応しないとね
関係は大アリですけど？（笑） 同じ会社が運営してるのだからな
費用はＪＲ東海もちで
新しいスレッドを立ててください。
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