目先の安さに釣られたインドネシア 中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過 入札に敗れた日本に泣きつこうとしている ★6 [アルヨ★]
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2020年5月30日（土）20時46分
＜目先の安さに釣られたインドネシア政府、袖にした日本に泣きつこうとしている＞
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/newsweek_20200530_205103-thumb-554xauto-199710.jpg
中国企業が主体となってインドネシア企業とのコンソーシアムを組んで建設中の首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画。インドネシア政府は今後日本との間で合意しているジャワ島海岸沿いの路線でジャカルタ＝スラバヤを結ぶ在来線の高速化計画と一体化する方針をジョコ・ウィドド大統領が示し、形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望していることが明らかになった。
このジャカルタ＝バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある。
日本にしてみれば「いわくつき」の鉄道計画だけに「何をいまさら」という感じが拭いきれないが、同計画は着工も遅れ、その後も建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず、完工・運用開始時期が何度も先延ばしされている。
さらにそれに伴って、当初の55億ドルの資金のうち75％を中国側が出資するとはいえ、残る25％を負担するインドネシア国営企業連合の予算が膨れ上がったことなどから、インドネシア政府としては「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案のような形で両計画の推進を図り、早期の完成、運用開始に漕ぎつけたいとの強い意向があるものとみられている。
国家プロジェクト会議で大統領が指示
5月29日に開かれた国家戦略プロジェクトに関する閣僚会議のあとオンライン記者会見したアイルランガ・ハルタルト経済担当調整相は「ジャカルタ＝バンドン高速鉄道建設のコンソーシアムにジャカルタ＝スラバヤの高速化計画を進める日本を追加することを検討している。これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある」として政府の方針変更を初めて明らかにしたと地元英字紙「ジャカルタ・ポスト」やネットニュース「ディテック・コム」などが29日一斉に伝えた。
アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として、中国主体の建設計画が当初の予定を大きく遅れた2021年の完工・運用開始を目指していたものの「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」と述べたという。
次のページ日本参加でも工期短縮は無理
↓続き
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93550_1.php
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590912750/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590915847/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590920308/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590926795/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590937310/ 土下座されても許すな。無視し続けろ。裏切り者には制裁あるのみ 溺れた犬を棒で叩くようなことを日本はやってはならない
すぐにインドを救済すべき 日本はお人好しの馬鹿だから中国の片付けから設置まで安値でやりそうw インドネシアの大虐殺していた側の人間がまだ幅を利かせているからなw ＪＲも海外向けの廉価モデル考えてやれよ（ ﾟωﾟ ） 日本が加える必要ないだろ。
中国の方が人も単価も安いのに。
中国信用すればええねん。 >>13
段ボールカラフルに塗って走らせとけば良い。
土人に運営できるわけ無いんだから。 いくらお人好しの日本でも入札蹴られて助けるわけ無いし助けた例もない 少なくとも中国と合同はありえない。
やるなら中国を完全に排除して、中国との協業はナシ＆事業の完全分離で。 日本がやった土壌調査？だかをインドネシアがまるまる中国に渡したってヤツだっけ これ、遅れているのはインドネシア側の土地収用の問題だろ
日本に支援要請するのも、中国企業が駄目だからじゃなくて
もともと日本に依頼していた仕事と一本化しようってだけだし
感情的になりすぎだわｗ >>13
そうなると実績のないシステム売ることになるし
逆に新規開発になってしまうから余計に高い 安倍ならやるだろ
あいつ自分が持て囃されれば、日本人の金と労力を惜しみ無く使う 日本もまだ助けるなよ
もっと引き付けてからエントリーだ インドネシアも独立時に日本人が手を貸したことを知ってる人は感謝しているが、
マスコミや教育機関が華僑に握られてるから、知ってる人も少なくなった。
政界は華僑や中国の金にまみれているから日本を見下している。 >>1
日本の同じじゃんインドから逃げ出そうと必死じゃん！！
インドが無理いえば日本が破産する、世界恐慌になるから
インドから新幹線いらないと逃げ出すんだって
だからついでにインドネシアからも逃げ出したい模様！！
もう嫌だといっているようだ
韓国が後釜でヘム売りたいらしいから韓国にお願いしたほうがインドもインドネシアも
気楽で良さそうだ！！
もうイランよ新幹線の輸出など国策赤字で借金増えるだけだから！！
これが日本国民の本音だろう！！ >>1
高架橋建設するにも技術が必要なんじゃないの。
中国大陸の平坦で均一な地質が多い国と、火山が多く、地質も複雑な国
には中国の建設技術が追いつかない。
おそらく、共同事業として日本を参加させ建設技術を盗むんだろうな。
韓国がツインタワーで日本の建設技術を持ち去ったように。 >アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として・・
ほんま糞土人は面の皮が厚いのう 高速鉄道の入札経緯から絶対にお断りすべき案件
中国と最後まで突き合わせて楽しんで貰おう 日本から入手した資料を中国に横流ししたんじゃなかったっけ？ よほど都合が悪いのか嫌儲で建ってたスレッドが直ぐに埋められたわ
結局今回の奴って金は出さないけど日本の責任で工事やれってことでいいのか？ アベのことだからいい顔するために無償で援助するだろうな 日本を騙して中国と組んだから馬鹿を見たような話になってるが
根本的な原因は土地収用が進まないことだからインドネシア側の責任
馬鹿を見たのは中国の方で日本は自ら地雷を踏んでくれた中国に感謝すべきだよ 海外の恥知らずの程は日本の想像を超えている
これだけ恥知らずにやれたらとっくに進化してそうなのに、そうでもないところがまた驚く >>1
新型コロナ流行の原因は日本人だといって
タクシー日本人乗車拒否、日本人を見れば罵声を浴びせたインドネシア人
もう、すっかりシナに染まってる
助ける必要なし、自業自得 ほっとけ、インドネシアとはしばらく距離とった方が良い >>13
総合車輌のサスティナ
日立のAトレイン
日本車輌のブロック工法
それと日本のアジア向け標準仕様としてSTRASYAてのが定められたよ 安いってのは、リスク込みだからｗ
日本にそのリスク保障回されても知らんがな >>1
>首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画
150キロなら高速鉄道なんか要らんやろ
ヨーロッパの在来線並の中速鉄道で十分 >>33
独立運動で牢屋に入れられてたスカルノとハッタを出してやり、2代目大統領のスハルトには中野学校のノウハウでゲリラ戦を教え込んでオランダ軍倒せるようにしたり、色々してやったのにな。 日本としては、当初の予定通りの契約ならすると言えば良いだろう
中国と協力は必ず責任があやふやになった上に日本が尻拭いさせられるから
絶対にしてはいけない その上で共同でやれってとこが最高に舐め腐ってるよな、インドネシア糞土人が また支那に情報も技術も垂れ流すんだろ、インドネシアの未開人は 日本も同じ
東京五輪はあれだけコンパクトで安く済むとか言って結局
莫大な費用かかってる >>50
それとは別にスラバヤまでの北回り在来線高速化事業を日本がやってる
今回ネシアが言ってきたのは
「南回りバンドン新線経由にして中国と一緒にやってくんない？」て話
お断りだ 勉強料と思って、延々と続く遅延と追加費用諦めて受け入れろよ インドネシア「資金が尽きるから日本が金蔓になって序でに工事をマイナスから完成させて。」
実際問題、中国が中途半端に工事を進めたから規格合わせで絶対に紛糾する。
おまけにオカラコンクリートだから耐久性無しで一度取り壊して更地にし、そこから建設のし直し。 >>33
あれ？？当時はまだ日本は米国の占領地だぞ
何したんだ！！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E6%A8%A9%E5%9B%9E%E5%BE%A9%E3%81%AE%E6%97%A5
1952年（昭和27年）4月28日に、日本国との平和条約（サンフランシスコ講和条約）が発効
インドネシア独立記念日1945年8月17日（1950年8月15日に単一のインドネシア共和国が誕生）
どう考えても日本人が手を貸したなど考えられんだろう、
そして軍人が日本の独立後犯罪者として摘発対象とされて帰国すらできない者が現在のインドネシアには居る可能性があるそうだ
もし手を貸した軍人が帰国すれば日本の戦後法で処罰され、免責にて国籍回復はできない可能性が高い
いわば戦争犯罪者という扱いは変わらないのだろう
現実からいえば手を貸したのではなくインドネシア人としてインドネシアのために戦った日本とは無縁の軍人の残存兵外人とされない
兵隊だったと言えそうだ、日本はインドネシアには何も手出しも手を貸すことはしては居ないというのが正しい見方だと言えそうだ！！ 日本に頼んで上手くいきそうになったら
また手のひら返して中国に100％乗り換えるんだろ
もうお見通しなんだよ >>1
え？ 意味が分からない？
ジャカルターバンドンの１５０ｋｍは、中国が建設する計画じゃん。 なんでそのコンソシアムに日本が
入る必要あるんだ？ 日本は関係ないじゃんｗ
コンソシアムに入ると日本も共同責任を問われるぞ。 絶対に入るなよ、日本政府 これ中国がとった高速鉄道に日本も絡ませたいだけならまだいいんだが、共同にすることで日本がとった在来線高速化事業に中国を絡められる可能性もある。
中国の高速鉄道の方は距離150キロ程度だが、日本の在来線高速化の方は730キロと遥かに長く、時速160キロの車両導入で11時間を5.5時間に縮める大事業。
日本はまた騙されないようにしないといけない 日本のデータ横流しした癖に、こっちみんなよ？
ぜってー許さんわ
金積まれても、日本の企業は手を差し伸べんなよ！？ NHKでやってる台湾新幹線のドラマ、ドラマとしては面白いんだけど
フィクション部分が多すぎてつらいわ
担当の女の恋愛事情とかどうでもいいねん
それは別のドラマでやってくれよ そもそも、あそこに新幹線をなんて言い出した
現地の素人日本人が悪い。
それに政府上げて乗っかる馬鹿さ加減ｗｗｗ
どうなってんだよこの国はｗ >>73
鉄道ジャーナルの連載を読んでた自分としては失笑しかないなw >>73
あの手のは、ドキュメンタリー番組にしないと
ドラマなんかにしたら、まったく価値の無い物になるｗ
俺は最初から見るの止めた。結果が見えてるｗ これ中国決着までの話知ってたら絶対首を縦に振らない案件だよな どんだけ日本利用してコケにしたよ
測量図からなんから提供してやったのに
泣き付かれてもこの話だけはきっぱり断った方がいい 「コロナ第一号患者の感染源は日本人」
インドネシアが流したウソの裏に“反日・親中”
news.yahoo.co.jp/articles/da1773e32d38f4d87334cb5f9f10da2d69200f23 でも最初の契約の10倍以上払うなら名前だけコラボでも良いかもね
あくまでも名前だけのコンサルタント料で 日本にいるインドネシア系の奴って、アキバや東京で集団で歩いてるのがいるが、殆どが東北や中部の低賃金の実習生でうざい！ >>7
すでに日本はインドネシアからも完全撤退検討視点じゃねーの？？
インドでひどめにあって居るようだし、新幹線に日本の未来は無いと見捨てて居るのは間違いなさそうだ
更にインドネシアは反日国だしな、韓国が一生懸命だからインドとともに韓国にやらせたほうが早いだろうしうまく行くだろう
もちろんユレダスもCTCも要らんだろうからかなり楽になると違うだろうか
ctcは1時間に12本程度までなら必要は無いらしいATS運用で閃光車両の位置確認で減速も加速も停車も可能だからである
そう考えれば中国の弾丸列車も過剰投資と言えそうだ！！ インドネシアって日本以上の地震大国じゃん
日本の新幹線が成功してるのは保守点検管理システムのおかげでしょうに中国の技術が日本を上回ってたとしてもシステムを日本以上になんてインドネシアできるのかよ 日本は目先の春節祭（インバウンド）に釣られたがな
中国はどんだけ各国の政府高官やら国連やらくわえ込んでいるのやら >>83
新幹線は日本人の几帳面さとセットじゃないと本来の能力を発揮しない
東南アジアは無理だと思う >>79
インドネシアを切る形になるのはつまらんので
ジョコがいる間は話をしません的な引きずり方をするのがいいかも 絶対拒否だなこれは
見せしめ作らないと、ほかの国にも似たようなケースができる 日中別々の2つの建設計画合体させるならもう強制だろ
日本に逃げ場はない >>84
だから本数が無いんだから中国の弾丸列車にはCTCセンターすらない
更にユレダスも必要ない必要ならインドネシアが自信網を整備してATSと連動させれば
他に必要なものは一切ない
だからインドネシアの弾丸烈車にATSはあってもユレダスは無い！！別途インドネシア政府が整備すれば良いことになって居るようだ！！
日本案はこれ込だっただろうから下手に参画はしないほうが良いだろう
金むしり取られるのが落ちなだけだ！！ >>13
ねーよそんなもん
日本が作った計画書をそのまま使い値段だけ下げたもので受注をかっさらう
インドネシアと中国が組んだインチキに引っかかった以上
日本がインドネシアを手助けすることはない インドネシアの山奥で修行したが
何も得られなかった 大統領を筆頭に中国から裏金貰って日本を外したがうまくいかなくなったので日本をサイフ君にしようというあさましい土民根性 インドネシアは徹底して中国様にお願いするしか道は無い
日本はイラネと蹴ったのだからどうにも成らない
日本もインドネシアに関わると大損が確実100%だから相手にするな ＞1
こういうのを救済しちゃうと日本は次々損をする。
例えば各国が公共事業の入札で中国落札にしておいて
困れば日本に泣きつけばいいだけ。という風になる。
他の先進国なら戦略的に＞1は助けないが
日本はバカだからホイホイと助けてしまい、結果的に大損をする。 この記事読むと、お金が足りない ってことだから
中国に出して貰うか、インドネシアが出すか で解決する。
日本は全く関係ない。 インドネシアなんて関わるとろくなことにならんやろ？ 適性な見積もりをした日本企業を落札せず、ダンピングで過剰に低価格な中共を選んだのだから仕方ないよね。 >>104
それ違う
価格は日本のほうが安かった
決めてになったのは
日本が「貸し倒れになるのは嫌だから政府が保証してよ」って言ったのに対して中国が「政府保証要らない」って言ったから
踏み倒す気マンマンの地雷案件 >>100
安倍「いや別に俺らは損しないしwむしろ大企業は得するしwww国民の税金でアジャースwww」 >>1
https://www.youtube.com/watch?v=PKtFoRUhU6c
完成時には男もスカートでこんな行進スタイルで整然と乗車するのだろうか
まさに韓国人らしいスタイルだ
韓国が中国追い出してくれるなら居なくなった日本の区間と合わせて格安最速で
建設してくれるでしょう、同盟国ですから
きっと約束守ってくれますよ！！
日本は完全撤退もうやりませんにすべきだろう！！ 鉄道にしろ発電所にしろ、日本は樽出してばかり
近々起こる地震に備えてパワーを国内に向けるべし 中国から懲罰としてごっそり賠償をとって
それで補填すればいいじゃない
やるって約束したのは中国なんだろ？ｗ
経緯と懲罰補填も含めた形で、日本の成果として公表できるならいいんじゃね
やっぱり中国じゃダメだ、日本でないとって知れて
きちんと課徴金含めた対価を取れれば そもそもインドネシアに高速鉄道なんて必要あんのか？ 海外輸出は台湾新幹線だけで十分、こんなコロナ感染日本のせいに
するようなクソ国家にこれ以上関わるな。 公正な入札に負けただけならまだ良いけど
中国に日本側に出させた資料全提供するっていう糞みたいな事やってたよな 台湾新幹線はミッフィーみたいでかわいいね。一度乗りたい。
無事根付いてるみたいで良かった。 条件として高速鉄道の経営権を得てさらに鉄道守備兵の設置など認めさせる
インドネシア鉄道を日本の生命線とすればいい； 泣きつくとはどういうことを意味しているのかちゃんと書けよ。日本にタダでやってくれということか？ 東海道新幹線て5年で完成したんだね
用地買収期間を引くと実質3年だって
60年前に工事に関わった当時のエンジニアの寄稿を読んだ 日本のことわざに「安かろう悪かろう」というのがある >>108
なお、地下鉄も代金が払われていない模様。 日本の調査資料を中国に横流ししたんだろ
もう永遠に無視で お隣の韓国に泣きついてくれる？
日本は新コロナウィルスで大変なんだ おいおい、払いのけた手を握れってそれじゃ民度が中国と一緒だぞ >>118
違う
台湾高速鉄道は三菱電機のデジタルATC
日本には無い双単線の制御プログラムを三菱社員が徹夜で作ったという インドネシアの上の人が賄賂を貰いに金に転んだんだよね
コロナもすごいことになってるらしいし
泣き面に蜂だよね
でも泣きつく先は中国です
日本が協力してもまた裏切って土壇場で中国にってやるでしょう これって目先の安さどころか
日本がせっせと作ったプランとか横取りだったやつだっけ？ ジョコ政権が終了してからだな。今の政権はいろいろ問題がありすぎる。 >>136
yes あの経緯を知って手助けする日本人はいない 日本が助けたところで・・・
この御恩は・・・ 忘れます
のど元過ぎれば・・・ また中国です 中国と日本と今から共同でってw
日本はデメリットしかないやん。
今から全て日本ならマシだけど。 海外なんかほっとけよ
国内にもやることいっぱいあるだろうに 日本を調整役に入れて、納期遅れたらその分の資金かぶれとか都合いいこと言ってんのか？ｗｗ
土人だな。 いままでの記事によるとインドネシアも個人の権利が拡大して
住民が値段釣り上げてるんだと。インドネシア政府が接収に法整備なり
仲介に入らないんだから中国側も泥沼状態
土地収用まで請け負った中国もあほなのよ
日本が入ってもどうしよもない 中国に任せてたらいつまで経ってもできないし、工費は高騰するし、もうこうなったら日本の準高速鉄道と合体させて一緒にやってもらおうか。
上がった工費日本に負担させて一石二鳥。 超お買い得になっていたのにな。新幹線導入したらノウハウや
人材もおくりこまれることになっただろうし。鉄道技術の底上げがされたとおもう。
日本は一度まけたんだ。ここは中国にまかせるのが正解。そして中国に入札させるとこうなるという宣伝になる。
永久に宣伝させよう。 「蹴るべき」という意見はもう何百レスも出ているので他のことを書き込もう こういうときは受けてやれ。
ぼったくれるチャンスだぞ。
手直しでガッツリ巻き上げろ。 中国なんか選ぶから、ってのはあるが、
土地収用が遅れてるとか、中国だけの責任じゃない部分も大きい
日本も手を出したらヤケドすんじゃないか ハニトラ買収とチャイナリスクに溺れた土人
もう二度とこっちみんなよ できた後が危ない。人命の安全は日本国内でこそなんとか保てるが、東南アジアでは無理だろ。 インドネシア
こういうのを日本では「安物買いの銭失い」って言うんだよ
勉強になったね～
インドネシアこのまま中国に借金作った事にされて中国に乗っ取られるんだろ
バーカバーカ なんか毎年この話題になるよな
この高速鉄道もう出来ないんじゃないか？ 土人は甘い顔すると調子にのるからな
仮に日本が引き受けるにしても、かなり厳しい条件をクソ土人に飲ませてやればいい >>122
新丹那トンネルとかの一部の建造物は戦前に着手してあった。 安さと宣伝に負けると、こうなる
俺のスマホと一緒だ
某外国製の俺のスマホ、壊れて１カ月経った今も直って来ない
読めば、みんな同じ現象・故障に困っているらしい
今度はSONYの、XPERIAにするぞぉ～ 昔、社会党の議員が、補償金出るからと元慰安婦を募集したら
戦時中現地にいた日本兵より多く集まったインドネシアがどうかしたの？ なんとかこのインドネシアのバカタレから
今までの迷惑料を回収せんといかんな 共同とかどうなのよ
米もだけど中も大概ジャイアンやん >>160
そういやインドネシアは韓国の戦闘機共同開発名乗り出て、金払わないで揉めてるな。 いつかはできる、遅くても孫の孫の
世代にはできるだろ。放置すべき
ここで介入したら、成果だけ
持っていかれるだけ >>127
見積り・設計はタダだと思ってる奴は
相手にしてはいけない 独立を支援したことを感謝してくれている超親日国のインドネシアを日本が見捨てるという選択肢はない >>173
国民は親日で好感がもてるけど、大統領が行き当たりばったりで約束守らんからヤバいのよ。
電車作っても金払ってくれないかもよ。 >>174
ジャカルタ地下鉄の費用まだ払って貰ってない >>136
土地収用が終わった暁には参加させていただきます
くらいの高いハードルを突きつけるのはどお？
幸い路線計画は日本案の通りなんだし インドネシア人って目先の事しか頭にない。
貯金とかもしないし、困ったら泣きつくだけ。
反省しないし、関わらない方がいい。 フィリピンとインドネシアはレベル低すぎる
そのうちカンボジアにも抜かれそう >>1
日本の協力はジョコの退陣が前提条件だ
対中排除交渉はその後だ >>115
タロイモを高速鉄道で運んでどうすんの🤣 >>183
インドネシアには華僑が800万人も
暮らしていて経済的に支配してる
のに中国を排除するのは無理だろう。 当時インドネシアは、事前に日本が実施した詳細な現地調査レポートや見積仕様書を、期限直前に参入した中国に全部渡して同一仕様で見積額を提示するよう依頼。
中国に決定後、インドネシアの運輸大臣（女）が記者会見で「我々は、最高の技術を最安の価格で手に入れた！」
そして今「日本にしておけばよかった」 >>186
それリニのババアだろ？
ソイツは中共のスパイだぞ >>186
あー本当に日本の事を馬鹿にしてるわ。
今後のODAは無しにして返済を
迫らないとね。 >>188
そんな奴が政治の中枢にいるのなら、
なおさら日本は関わるべきでは無いな。 今後一切取引相手に中国韓国を選ばないこと、日本と独占契約を組む
インフラ問わず幅広い分野でそれをすること
ここまでやれば許しても良いんでないか？ 助けてもまた同じこと繰り返すだけ
裏切られるの目に見えてるから絶対助けたらアカンわ >>176
また完成間際に中国に奪われると思うけどな。 >>190
収賄容疑がかかってるけど
トップのジョコも似たようなもんだしな
兎に角腐りきっとりますわ >>191
約束の概念がない国に対しては、
武力制裁出来ないと約束を反故にされて
泣き寝入りして終わるんだよね。
経済制裁は武力が裏打ちにあるんだよ。 「日本にやらせて９９％完成したところで
イチャモンつけて金払わず中国のメンツ立ててバトンタッチ」
↑絶対こういうシナリオやわ >>195
うん。インドネシアは東南アジアの朝鮮であり、約束を破る物乞い国だから
日本は極力関わるのは避けよう。 日本が協力して結局なんとかなっちゃいましたが一番ダメなパターン
見せしめに放置しておけ >>191
ジャカルタ地下鉄のwikiみたけど、不条理な払い渋りで大赤字だったって。
そういうのを当たり前のようにする連中なんだな。
日本にとってメリット無いでしょ。 仮に完成したとしても維持管理出来るのか?寧ろそれで忙しくなると思うが?
在来線を強化した方が遥かに良いだろ。 もう日本は名指しでインドネシアに対して
約束を破る物乞い国認定したらどうかな？ >>201
ピカピカの新車に綺麗な駅設備と抜群の定時運行率の文句なしの都市鉄道
でもインドネシアは金払ってない >>180
今回在来線と一本化するとかいうめちゃくちゃなこと言い出したからニュースになったが
高速鉄道については
日本の地質調査や設計図あっても中国じゃ駄目だと早々に気付いてて
わりと前から日本にSOS出してる
日本が金と技術とノウハウだけ出してインドネシアと中国のケツ拭くようなあほな条件で
応じるわけがない >>205
えっー？
それでも日本は馬鹿面こいて
高速鉄道の建設のために3年かけて
地質調査してデータを奪われたの？
詐欺師に騙されただけだね。
インドネシアとは断交しても問題無いレベルだわ。 賄賂貰った分だけインドネシア政府の高官が得してるな 安倍～渡航制限解除すんな こんなやつほっとけ無視
ここでスケベ根性出すんじゃないぞ 最後は払えず援助になるぞ そういう国 日本は中国に侵略されたらいい。
中国の侵略はいい侵略 >>208
ちょっと前はイグナシウス・ヨナンっていう日本シンパがいたからまだマシだった
日本の中古車導入を推進したのはこの人
で、リニのババアにブチ切れて高速鉄道の起工式を欠席したりしてた
でも今はジョコの天下だからもう駄目やね 土地収用が進まないなんて、中国ですら関係ないだろ。インドネシア政府自身の問題じゃん。 けど、これ日本が無視してたら責任の一端がインドネシアの華橋に行きそうだな。
同じ中国人だし、華橋が中国のを導入させた様なもんだしね。
韓国と同じく数年間様子見が一番良いと思うわ。 普通の政権なら無視するんだろうけど、安倍だから心配 こんなもん手を貸しちゃダメだろ
今後同様のことがあったらどうせ日本は助けてくれるとなめられるぞ 一番いいのは白紙撤回で借金だけ背負う損切りだろうね。
グダグダ続けていても無駄。 どうせ経済産業省のアホがホイホイ受け入れるんだろ？
だから舐められるんだろうが
たまには机叩いて追い返すくらいしろよ 用地買収が進んでないってことは
ちうごくがもう買ってて
今後の価格を吊り上げる気か 助けてあげてプロジェクトを成功させて日本の株を上げるよりも
助けずにプロジェクトを失敗させて中国の株を下げるほうが
長期的なビジネスの目線で日本に有利に働くからな
変な情なんかいらんから日本に有利になるように情報操作しろ >>1
中国と競り合い日本が負けた
負けて良かった事例だな もともと資金がない国へのODAなんだろうけど
ここでかかわらないのが一番 >>222
そういえばやたら華僑が多いけど施工側の親戚がかなりいそう 日本もボッタクリ値段だったんだし
どっちもどっちかな >>176
そんな条件つけたら
支那人「土地代はあとから日本が払います」
現地人「日本だったらちゃんと払ってくれるだろうからOKすっか」
みたいな仮契約を勝手に作られてますます泥沼にはまりそう。
どこをどう考えても、シナとの共同とか罠でしかない 変に手助けせず中国の手腕を世界へ知らしめるの大事
これがのちの国益につながる
ここで中国の尻拭いしてもひたすら日本には損にしかならん
絶対手を貸してはいけない案件 コロナも収束見えず感染者数右肩上がり、それなのに1週間後にロックダウン解除
理由は、他国がロックダウン解除しているから
こんだけバカな国なかなか無いぞw >>186
こんなことやったインドネシアに泣き付かれても
無視するほうがいいだろ
援助したところで感謝すらせんし
そこそこ起動に乗ったら
日本もう要らないわってポイするぞ そもそもインドネシアになんで新幹線が必要なの？
仕事もせず街中を半裸で歩き回って
それでも資源が豊かなので怠け者が暮らしていける国
通信は糸電話、交通はトロッコ
これでよし >>1
>このジャカルタ＝バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。
>安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、
>短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある。
すごいね
ウソは一切無いけど実態をほぼ伝えていないマスコミマジックwww >>1
日本は負けたんだよ
下手くそ外交のせいなのに
まだ恨んでるw ・工期のリスケ
・中国の締め出し
・撤去費用追加
・当初入札額の1.5倍
これくらいの条件か。土下座して頼むなら。 中国に手柄全部取られるどころか技術も盗まれるだろうな この件に関しては日本は「ほっとけ」が私見。
それよりアメリカ新幹線のほうが確実。もう少し首突っ込んだほうが見返りもありそうだ。
トランプさん、日本の新幹線好きみたいだし。「ロケットマン！」否「レイルマン！」。 日本としては「スラバヤで忙しいから」とか「そっちの工期遅れますけど」で返せばいいかな >>7
チョンは自国にこもってろ
日本に関わってくるな
消えろ 中国の高速鉄道技術は日本より半世紀は遅れているけれど日本に頭を下げて教わるのを嫌がるから全然成長しない
パクるのに自信があるみたいだけど何一つパクれてないからね >>250
だから一緒にやれば中国はどうどうと技術を盗める
絶対に手を貸してはダメな案件 1から作るならいいが、手抜きの修繕しながら作るの大変じゃね？ 助けなくていい
お人好しを繰り返してたら次にまた入札があったときにとりあえず安いほうで契約してダメなら(無償で)日本に助けて貰おうってことになる 確かとんでもない裏切り方されてたよな
助ける必要は全く無い 英とEUが車両ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ買ってくれてるし裏切り者のインドネシアなんて相手にする必要ないじゃないの？ >>225
元から工事代金踏み倒す気だったし。
地下鉄代金も踏み倒す気だろ。 何このスレタイ
まるでインドネシアが騙された様な言い方だなw
インドネシアは日本を騙した側な >>258
中国「そうだよ、インドネシア最低だな」 ＞このジャカルタ＝バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。
鉄道系の国営企業と、道路港湾＆農業系の国営企業の争いでもあったんだよね。
で、鉄道系の国営企業をハブる後者が鉄道事業利権のつもりでゲットという。
政府資金使わない分、国営企業が中国から高利借金というカラクリに大統領もノリノリ。
まあ、滅茶苦茶だよな。 中国の甬台温線は衝突脱線事故で多数の死傷者を出しているし中国の高速鉄道は人が安全に乗れるレベルじゃない
台湾高鉄が日本の新幹線の技術をほとんどそのまま導入して安全な高速鉄道を作り上げたのと雲泥の差だ
自国の高速鉄道すら満足に作れていない中国が他国に高速鉄道を輸出するとか詐欺以外の何物でもないんだよな 物乞い国家インドネシアを完全無視！
日本の調査報告書を中国に漏らした犯罪行為（腐れ国家の証明）を許さず！ 日本が受注できたとしても 土地買収が進まなかったろうｗ やっぱ同じことだったな >>49
インドネシア高速鉄道建設は、総額では日本より中国のほうが1000億円ほど高額で、利子も日本より中国のほうが高かったはずでは？
中国の受注では、インドネシア政府へ債務保証を要求しない点が決め手になったはずだと思うが。 中国に既に発注済みなんだから、日本産を買いたいなら新規発注して貰わないと難しいよね。 >>44
中国への責任転嫁へ失敗したから、さらに日本を巻き込んで日本へ損失をかぶせようという魂胆か。
華僑が浸透しまくる反日親中の現インドネシア政権が考えそうなことだな。
中国との合弁はノウハウが流出するから断わるべき。中国抜きで、なおかつインドネシア政府債務保証ありならば、引き受ければいいと思う。 何を都合のいいこと言ってるんや
中国を選んだクソが！ >>59
それは言えてるな。東京都民の半数以上は東京オリンピック誘致反対だったわけだし、けっきょく大勢の自国民をだましたんだからな。 だいたい高速鉄道と在来線の高速化路線を一本化って意味不明なんだけど
中国規格の高速鉄道の車両は日本がやった高速化在来線を走れるの？
高速鉄道はあきらめて全部を在来線高速化車両で走らせるつもりなの？
それとも日本にバンドン経由でスラバヤまでも中国規格の高速鉄道路線を作らせたいの？
何がしたいんだかほんと意味不明だし
どうせまた日本を騙すことしか考えてないはずだから
突っぱねた方がいい >>63
インドネシア側が土地収用を進めないのが原因なんだから、中国へカネ払って土地収用業務も引き受けてもらえば済む話だと思う。 もうね、新幹線のシステム全体で商売するのはやめたほうがいいよ
売るなら車両だけ
外国ではシステム全体の運用は無理だし 日本の技術だけ盗んで中国に渡したんだろ？中国からしたらもうそれでコンプリートだから ぶっちゃけ土人度から言ったらオリンピックの顛末見れば
自民党の政治家もインドネシアの政治家もどっこいどっこい
でもインドネシアの土人政治家は他国を騙して自国民の得にするからまだいい
自民党土人は他国に騙されて踏み倒されたりお人好しで金バラまいたりして
自国民に大損させるから国民にとっては最悪
こいつら一度でも外交で他国出し抜いて自国民に得させたことあるのかよ
ほんとそう考えると
客観的に考えるとジョコのほうが安倍よりマシかもしれない
それはそうとこの話は突っぱねるべきだけど >>70-71
なるほど。中国と自国インドネシアへの利益誘導感が満載。日本にとっては危険な取引のようだな。 >>83
日本ご自慢の新幹線は、インドでも失敗してたのか。ぜんぜん知らなかったわ。
初期導入も運用も修理メンテも、簡単で安価にできるような、海外向け廉価版新幹線の開発さえしようとしない、失われた30年で落ちぶれたヤル気ない国だから、仕方ないか。 >>87
手間と人手とコストをかけないと扱えないような過剰な代物は、時代のニーズ、海外のニーズには合ってないと、そろそろ日本は悟るべきかと。
携帯電話、スマートフォン、液晶テレビ、パソコン、、、、どの分野でも日本企業は海外戦略一つ満足に立てられない殿様商売で、海外企業との競争で敗退。ほんと腹が立つほどバカ丸出し。
この国は産業改革だけじゃなく教育改革をも、同時に徹底的に推進しないと、もうダメだろ。
バカでヤル気ない政治家、
バカでヤル気ない役人、
バカでヤル気ない学生、
バカでヤル気ない経営者、
バカでヤル気ないマスコミ、
バカでヤル気ない一般庶民、
この国こんなのばっかじゃん。 中国は日本と経済発展の具合がよく似てるけどいい加減なモノを作る時代が長いよな
ひょっとしてこのクセは一生治らないんじゃないかと思うくらい >>285
時代のニーズなんて訳の分からないものに付き合う必要はないのだぜ
商売は商売が成り立てば良いのだ
例えばキミだって、時代のニーズという要素一つも満足に説明もできんのだろう？ｗ これで馬鹿日本と極左団塊、経団連が助けるからまた舐められる。
国際社会では甘すぎる日本は下に見られて利用されるだけ。感謝なんかされないよ。相手にそんな人間性はない。 >>283
「特急」クラスで十分な国も多いだろうにね インドネシアは
屋根の上とか
にも乗客が乗る鈍行列車で十分だよね。
線路の上で行商とかやってて、
列車が来たらその都度避けるみたいなさ。 >>283
お前もその落ちぶれた30年の一部だけどな
むしろ自分が落ちぶれたから日本ごとそうさせたいんだろうけど 裏切り日本側のデータを向こうに流す
都合が悪くなると手のひら返して日本に泣きつく
助ける価値なしのクズ国家
今までどれだけ日本が支援したと思ってるんだ 本当は秘密にしないといけない情報をインドネシアが中国側に流した経緯があったんじゃなかったっけ
ふたを開けたら〇パクリだったとか
やったことの責任とって自分らで何年もかけて作れって話 なにを今更 徹底的に無視しろ
そんな余力があるのならば、日本の教育にもっと金をかけろ インドネシアには中国製がお似合いだと思うよ
大地震への対策とかどうなってんのか知らんけどw >>283
廉価版というか10年前の技術なら半額以下になっててもおかしくないんだけど日本は競争原理が働かないからＪＲのお抱え企業だけで仕事回してて値下がりもしないしコストだけバカ積みされてく
これじゃ国際競争力はつかない
中国みたく国策でテコ入れするか欧州のように自由競争させるかそろそろはっきりさせんと >>266
その前が酷い 日本に散々計画書提出させた挙句図面に掛かった金は一銭も払わない上にライバルの中国に見せてた コロナでそれどころじゃないのに今更金なんか出したら政権ひっくり返るわ >>296
誰かが書いていたけど、
「日本が調査した予定線路沿いの土地を買い占めた。
土地価格の上昇による工事費の跳ね上がり、と土地取得の難しさ
それらは難点は、中国のあくなき欲望による」と
中コロで世界がカオス状態の時、ＷＨＯに圧力をかけてパンデミック宣言を遅らせ
その間に医療品の買い占め、マスクの売り惜しみと商人道の仁義なし
極悪非道ぶりをみて、中国人の土地買い占めを信じた。
日本は絶対にインドネシアに手を貸すな、 今の中国には責任を擦り付ける相手が必要なのですよ
後はわかるよね 安かろう悪かろうってのが何故分からないんだ？
そうじゃなくてもこれまでの中国の物作りにおける粗さとか知らなかったのか？ チビ黒サンボに新幹線が必要か?トロッコがお似合いの国だと思うが。 なんで日本に泣きつくん？
自業自得やろ。 日本に甘えちゃいけないし、日本も助けてあげたらイカン。 おめでたい
泣きついてくるわけではなく
中国もインドネシアもツケを日本に払わせようしているだけ >>300
10年前の技術だからって半額以下にはならんだろ
プリウスなんか20年前の技術で、かつ当時はインサイトくらいしか競合しとらんくて
現在はハイブリッド車各社出してきてるが、むしろ値上がりしてんぞ
結局物の値段以下にはならんよ まあジョコ政権とは当分距離おかないとだめだろう
真の敵は実質インドネシアを支配しているシナ資本、シナ人支配層
表にでてこないのがほんと賢いよ華僑は
日本の資金力、官民の人材力も華僑にはとうていかなわない
まず現実を認めて、そこからどう戦っていくか、戦略を立てるか >>301
路線建設ルートの地質調査や現地測量を含めた計画書類作成は、まったくの無料ではなく10億円か30億円程度の有料で請け負っていたのでは？
もちろん、日本が受注する前提での割引料金だったのかもしれないが。
でも無料サービスではなく有料である以上、インドネシア側は高速鉄道建設の発注が前提だとは解釈していないかも。
建設とは切り離した、完結したビジネスだと考えて、料金は払うのだから計画書類の件はそこで終わりだと認識している可能性も高いと感じる。
で、あらためて建設については政府債務保証で有利な中国を選んでいたとしても、日本としては批判はしにくいのでは。
たしかに料金を払った完結したビジネスとも解釈できる以上、日本とインドネシアの見解の相違にしかすぎないのだから。 >>260
インドネシアが日本を騙し、中国がインドネシアを騙したってのは理解してるのかな？ トラブってるプロジェクトに第三者を加えても、余計にカオスになるだけだよ。
白紙に戻してプロジェクトを立ち上げ直すか、我慢して現状のまま進めるかが、結局一番ラクというオチ 参加とかありえんだろうｗ
遅れている無能な連中は全て追い払った後に
全てを日本に任せて、日本の要求する言い値
を払うってのが最低条件。 インドネシア政府の公式見解
「新型コロナの感染源は日本人」 設計や現調から見直さないといけないから無理だろ
ゼロどころかマイナスからのスタートと同じ 日本以外に高速鉄道を作れるフランスかドイツに泣きつけに行けよ。 >>316
ルートの調査は日本に無償でさせて
中国へ工事は発注したんだよな。 信用を投げ棄てたのはインドネシア。
それで、インドネシアは泣きついた代償に何を提示するのかな?
韓国みたいな用日でもするんか? >>46
確かインドネシア国内最初の患者が日本人じゃなかったけ？
それで日本人拒否になったはず 泣きつくのはいいが日本にとって儲け話になるのかと
中国とセリ負けたのはビジネスだから仕方がないが
この泣きつきがビジネスにならない話はお断りしとけ 日本巻き込んでどうしようと思ってんだろ
インドネシアとはあまり付き合わないようにした方がいいんじゃないか
メンタルがちょっと中国とかに近い気がする
トラブルかかえたり損害出す前に逃げて戸締まりしといた方がよさそう コロナを出入り多い中国人じゃなく日本人のせいにしたの忘れない 途上国には途上国である理由があるのだとつくづく実感する
こういう国にいくら援助しても無駄
底辺のパチンカスに金貸すようなもの
貸しても感謝しないし、返済しないし、
返して欲しけりゃもっと金貸せと追加要求してくるのがオチ
こういう人と関わり合いをもっては行けない >>5
「五体投地」がありな国柄だから、土下座じゃ駄目だね。
日本人同士だけだよ、土下座に誠意を感じるのは・・・。
だって、0円だしｗ
刀社会での土下座は、首を落とされても止むを得ない覚悟で臨んだ行動。
犬社会で、柔らかい腹を見せるのと同じ行為 >>1
日本に頼み直すにしても、シナとの契約切ってからだよ。
筋が悪い。世界情勢みろよ。 中国繋がりなら華橋の財産を没収して、それを建設資金にすれば?
インドネシアは信用と信頼を棄てて中国に任せたのだから日本は知らんよ。
それにだ、中国が中途半端に工事を進めて有るから一度全部取り壊して更地にせんと後で絶対障害になる。 インドネシア「日本から寸借詐欺で奪った金を中国のオレオレ詐欺に奪われたから日本が助けろ」
バカ日本人「インドネシアが可哀想だから中国に騙されて取られた金をあげたら良いと思う」 こういうのは、一旦無視したほうがいい
何かあれば日本に頼めばいいということになる >>331
正解。インドネシアに何度か行って関わって分かった。 いやいや、日本がやるにしても
中国から賄賂貰った政治家を全員差し出さないと、インドネシアも発展しないし、いいことないよ 無視すれば日本の技術力の高さと中国の劣悪さが世界中によくわかるね
無視するのが国益にかなう >>62
なるほど玩具欲しいガキと一緒だな
だめだこりゃ(´・ω・`) ODAとかで無闇に金バラまくから相手をタカリ体質にするんだよ
苦労しないで金が降ってくれば返済するという意識は育たない >>1
インドネシアだけには、かかわらないようにしておこう。
この国、ろくなことがない。
だいたい国の領域が、たまたまオランダが植民地にしていた領域で、きまっているのが許しがたい ネシアも昔は親日国って言われてたんだがな
中共の工作で闇落ちしちゃったね >>342
長い目で見れば、中国の技術で十分なのが、バレてしまうよ。
今は一時的に、トラブってるだけ。 >>131
なにそれ
日本でも使えそう、青函トンネルとか(´・ω・`) >>1
ざまああああああああ
知るかボケカスwwwwwwwww 在来線を高速鉄道化なんて元々無理案件だろ
やるにしても莫大なコストかかるのに支那のポンコツ高速鉄道じゃ無理よ 今の政権に肩入れするような事をするべきではない
完成しても日本は消え中国と今の中国よりの政府のポイントになろう >>326
あの頃は「お祈りしてるから感染しない」とか政府高官が言ってたよな
そういう連中だってことだ
あまり深入りしないほうがいい 所詮、イスラム圏だし、今はアラブより信仰薄くて信用できんし。 目先じゃなくて先の先まで読んで安いとこ取りしたんだけどな
インドネシアって意外と狡猾な国なんだぜ？ >>348
いや感情論じゃなく普通に中国の技術で十分だろう
地震で脱線しようが構わん
人命が安い国に高コストの施設造ったらかえって彼等も困る >>7
インドを救い、インドネシアを見捨てるスタイルw インドネシアのイスラム教徒は
仏教徒全部見下してるので
支援しても無駄 仮に完成したとしても、事故だらけだっただろうね
まぁ良い見せしめだろ、中国は信用できない国だと知らしめることも出来て 日本の技術でいいもの作っても運用し続ける能力がなかったら意味ないね >>83
日本のような複線運行ではなく、欧米をはじめ海外で一般的な双単線（単線並列）運行だと、また難易度も異なるんでは？ ちうごくの技術って、インドネシアがどこにあって
地震発生の事も考えないとならないのに 日本の調査内容をそのまま中国に渡したんだろ？
向こうの高官は賄賂で儲かったから放置でいいじゃん >>359
日本の新幹線だって、地震がおこればちゃんと脱線するからね。 鉄道を作る事なんて二の次で借金背負わせる為なのやっと分かったか
土人に高速鉄道は勿体ない ＪＶっていうんだっけ
合同でやらない方がいいよ
日本人同士ならわかるけど
技術力が違うから碌なことない >>88
なるほど、そのほうが前向きかもしれないね。 >>294
一度もうかびあがってないひとは、落ちぶれようがないとおもうのだが？ 泣き付く内容にもよるよな
当初の金出すなら分かるけど
まさか、なんだが
タダでやれって事か？ このまま長引けばもっと予算オーバーするから日本は参加しろ
金は追加では出さないってことだろ？
ガイジ国家すぎる 北京原人とジャワ原人で仲良くやってろ
ホモサピエンスに絡んでくるな >>350
同じ方向で追い越しができるのが特徴
ヨーロッパでは結構多いけど列車密度が高いとあまり利点を活かせない 日本もいい加減学習して
あの時の中国のはしゃぎっぷりを忘れないで どうもこの路線って150キロと短いし在来線もあるしで需要無くて赤字確定してるみたい
もし完成してもインドネシアの会社は建設費払えないから
契約により中国が路線の所有権を持つけど
建設費丸損だし営業しても中国の赤字がさらに増えるだけ
スラバヤまで延ばせば黒字化するかもしれないけど
インドネシアが金出すわけないから
中国の金でやらないとで下手したらさらに赤字増えるだけ
つまりこのままだと中国が大損する
そこに気づいた中国がやっぱり建設費はインドネシア政府が債務保証しないと工事しないとか言い出して遅れてるぽいらしい
用地買収だとかコロナだとかで工事遅れてるとか言ってるけどそれは嘘だから騙されるな
ババを引いちゃった中国がインドネシアに突き返そうとしたけど
中国インドネシア「そうだ！日本に押し付けよう！」
みたいな感じになってるぽい
ほっとけばこの計画は破たんして工事中止になるっぽいから
とにかく日本は一切関わらず完全無視して放置プレイがベスト 出来た物を売るんじゃなく
技術を伝えて現地の人に生産させてコストを下げるって発想は？ >>245
インドって中国と敵対してんだけど、、ｗ > 日本の関係者は、2015年の入札の際の経緯を念頭に
> 「まだなんの具体的アプローチはインドネシア側からはないが、
> 過去の経緯からして、はいそうですか、とすんなりと行くことは難しい」
そらそうやろなあ >>22
助けまくってたし、お安くもしてしまってる。
ゆえに、
「失敗してもどうせ日本が安くしてくれるから、
とりあえず中国入札に応じてキックバック貰って、
それから日本に泣き付いて作らせよう」
と、既に思われてると云うこと。
馬鹿な日本人はこの程度すら読めるヤツが政治家廻りに居ないから、
振り込み詐欺振り込め詐欺を繰り返してる内に国が滅ぶだろうよ。。 >>382
似たことを中国にやった結果どうなったか知らないのか？ まだやってんのか
豆腐建築しか出来ないシナチクを信用した自己責任だろ >>381
一行目から推測じゃねーか
推測をもとに結論付けてしかも断言って、馬鹿はどうしようもねーな >>382
技術開発者に無給で働けと言ってるようなモノだが、
その自覚はあるか？
目の前で言ってたら衝動的にぶん殴ってるレベル。 2015年の入札
・日本
事前調査。インドネシア政府の債務保証を求めた
・中国
入札の土壇場になって「日本に渡してなるものか」と参入
状況を何も知らないので、日本の見積仕様書をインドネシア政府から入手
インドネシア政府に債務保証も財政負担も求めず、日本よりも短い工期と安い建設費用でやれると回答
結果）
中国が落札。
その後で大臣に、中国との癒着による収賄疑惑が浮上
さらに中国は
「インドネシア政府の債務保証や財政負担は不要と言ったな、あれはウソだ 金を積まないと工事はしない」 ＜-- いまココ 安物買いの銭失いとはよく言ったもんで
高くても良い物を長く大切に使いましょう >>379
台湾の在来線で複線を利用した走りながらの追い越しを見た時は驚いた。 これだけ中国が世界中でやらかしてるんだから、工事受注も日本が捗らなきゃウソだろ
今回のインドネシアの例を上げれば中国と競合なんかしないわな >>397
忘れはしないけど、儲けが出るような契約で施工してやらんとな >>25
日本の建設した区間と中国韓国連合が建設した区間とで比較し、実力の差を見せつけよう 前にも泣きついて「善処する」って蹴られてなかったっけ こうなるのが分かってたから日本は
インドネシア政府の保証を求めたわけで
工事の技術的問題だけならともかく
これほぼ用地確保と資金の問題だし
インドネシアが金出せば解決する話
なんで日本が金出さないといけないのかと 日本は鉄道ビジネスで遅れとっているから尻拭いしちゃうんでは？本来ソフト込みで売りたいけど 安かろう悪かろうだわな
安スマホならともかく
取り返しのつかないことしちゃったな >>382
商売の基本は製品を売るのであって
製造方法を売ったら商売敵や消費者を失うだけ >>404
商売敵は失わないなw
× 製造方法を売ったら商売敵や消費者を失うだけ
○ 製造方法を売ったら商売敵作って消費者を失うだけ 習近平がシンカンセンだと言ったらシンカンセンなんだよ
歩くより遅くていいから、早く造れ。 日本を当て馬にして状況を動かそうとしてるだけ
こう言う相手とは即金で支払われる仕事以外やったらダメ >>402
今後「こんなめちゃくちゃなことやっても日本は尻拭いしてくれる」の一般モデルになるから受けられないと思う
今回の問題はわりと大事な部分に
「日本人はインドネシアが2015年に突然中国へ乗り換えた裏切りを忘れてない」
てのもある
知らぬ存ぜずは厳しいだろうな
インドネシアや中国ではなかったことになってるみたいだけど
てか地下鉄の方も満足に金払ってもらってないのに高速鉄道のケツ拭きなんてやってられるか 流石に地質調査を盗まれ
着工した地下鉄の資金も不払いで
企業側は大赤字だし手を出すな コロナウイルスで移動制限の時代だ
工事は止めた方がいい
将来のため用地買収だけ続ければいい >>315
いやいや中国に見せるのは商慣習の信義的にダメでしょ
それにどっちに頼むか分からない時点でお金払わないでしょ って事で確か無償提供分 日本だって幾ら請求すべきかとかの為に事前調査は必要だったからやった奴でしょ
結構詳細に日本はやったらしくそれが全部中国に流れてる (｀・ω・´)1度信用を失ったら、回復には時間がかかるもんだよ。
華麗にスルー案件ですね >>402
ここ何年かは鉄道がビジネスにはならんだろ コロナのせいで
既存の路線ですらどこも前年度比マイナスなのに
新型コロナで生活変わらざるを得ないんで 変化したライフスタイルの後に鉄道はどの程度必要かが論議されるんじゃね 今までより必要なくなるだろうし それに中華思想とイスラム教は仲が良いから良いじゃん
他国では自国と同じ待遇を求めるけど イスラム教下にある異教徒への気遣いなんかしないんだし
俺がよけりゃとか俺が正しい的な思想よく似てるよ 今更、日本はいったところでどうにかなる状態じゃないだろ。
中国にもメンツがあるし。
完全に中国と手をきれるとは思えんから。もう中国に身を任せるしかない。 >>391
どうしていきなり無給って発想になるんだ？
仕事の内容が現地に出向して技術指導に変わるだけ
日本の利益じゃなくどうするのがインドネシアの人々の利益になるのか
もっと真摯に向き合うべき
それが有色人種国家として唯一G8に名を連ねる
日本の責任と矜恃ってもんだよ 見積が高いということは、競争相手が
見えていない重要な工事まで見えてるって
こともあるからな。 >>382
お前みたいなヤツは消えた方がいい
他人の努力を何だと思ってんだよ どうせJRにせがまれてまた食いつくんだろ
知ってるよ 今日本が助けたら技術全部盗まれるだろw
中国は面子を重視する国だし一切関わらないのが一番 >>422
日本にとってアジアは搾取の対象じゃない
アジアの発展に責任を負う立場
他の有色人種国家が日本にどれほど期待しているか知ったほうがいい >>427
それは正論ではあるが
付け上がって裏で舌を出しているような相手に親切に教えてやる義理は無い そもそも規格の根本も違うし中華に合わせて開発するなんて無理。
何かあったら日本のせいにするアルヨ！！
やめとけ >>427
今はもうお花畑オナニー妄想に乗せられてホイホイ金や技術出す余裕は日本にはないよ
ましてやこんな明確な裏切り者インドネシアの泣きつきなんてもっての他 年中暑い国ってどこも駄目人間ばかりなんだよ
自力で何かを成し遂げようとする気概がない
だから列強に、あっさりと植民地にされたわけ
戦後になっても未だに金と技術をタカり続けるしかない
アフリカと全く同じ 日本に決まりかけてたのをひっくり返された件だっけ？いま泣きついててもまた
掌返される恐れがあるからスルーすべきでは？信頼関係が無いもんな。 目先の安さに釣られたじゃなくて
ジョコらインドネシア首脳陣が
中国共産党によって買収されたからだろ
土地の収用とかも契約にはいっていたようだが
その方法とか
中国共産党が中国国内で行ってるようなことも出来ないからな
中国国内なら中国共産党が土地の使用権を停止
強制排除するだけでできるけどな >>427
それを断って中国に走ったインドネシアには情けは要らんよ >>424
地下鉄で意味不明な返済拒否にあったり大赤字
まああれ見てJRが突っ込んできたら社長の首が飛ぶわｗｗｗ 中国と契約したのに今更なんで日本なの？ 無関係だし勝手につぶれろ。 オレが仕事を始めたときに言われたことは、
「出来る奴に頼むことが最も安上がり」ってことだった。 少しトラブルが起きただけ
協力しあえば良い
友好が大事 かわいそうだけど ここは見捨てて
今後の入札で有利になるように持っていくべし とりあえず、受注分を仕上げて代金もらってからだな。
話を聞いてお断りするのは。 事故った時の車両埋めるノウハウ込みの値段だから
安いもんだろ 追加も共同もありえない
無茶な注文ほどやり遂げようとする日本の生真面目なところ、美德だけれど海外では下に見られるんだよ！ >>419
解らん人には解らん論証方法を使ってるから、理解できない人が75％弱居るのは無理もないけど、
まぁ、その残りの25％宛てのレスなので、その様に見てくれ。
説明はめんどくさいので、
するつもりないよ。 こんなん手を出したら
政局だろ
今回はほっとけ
安倍さん今は静かにするべき かわいそうだけど
日本は協力してはいけない
何かあったとき
全て日本の責任にされてしまう これで救うなんて事したらずっとたかられるだけ一度たりとも前例作ってはいけない >>427
発展に責任負うなんてねーよ
元植民地が責任持ってやれや >>419
「援助」に「感謝」なんかしないよ。彼らにとって
援助は喜捨だから、受け取る方が偉いという考
えだよ。 土人っはトロッコから始めろ
自国の技術を固めるというのはそういうことだ 最大限譲歩しても、首の３つ４つは必要だろう
上から順番に >>453
めんどくさがってないで、説明してやれよ。
無形の資産はタダだと思ってる馬鹿に >>382
何言ってんだ？現地の人間に技術なんか教える訳ないだろ。中国で既に証明済みだろ？歴史学んでる？ 最新の新幹線でなくとも中国に技術を盗まれて輸出され、インドネシアではこんな事態に陥っているのに何アホなこと言っているんだ？ ？？？
1「日本は過去にインドネシアに酷いことをしたから日本を嫌いなさい」
2「インドネシアは日本を裏切ったからインドネシアを見捨てなさい」
？？？
というアレ 目先の安さに釣られて爆死するのは日本の企業間でもよくある事だからしゃーない 日本は絶対に助けるなよ
汚れ仕事から技術流出から後々の賠償まで
全部ふっかけられるの解るからｗｗｗｗｗｗ >>1
いい加減にしろ
安かろう悪かろうを国レベルで学べよ インドネシアは世界一のイスラム国家
金や技術を持つ国は施して当たり前と言う考えなの
台湾やフィリピンとは根本的に違うんだよ 今から参入して、仮に事故が発生したら中国よりも日本に請求してくるはず。これは入札からも自明だよね。高ければやっても良いなんていう態度もダメだ。何かの事故を口実により高く請求してくる。
無視でいいんだよ。引受けてはいけない。 インドネシアさんがそんなことあるわけ無いじゃないですかぁ。
中国さんを叱責鼓舞して完成させますよ。
日本の出る幕なんぞありませんやな。 >>73
2回見たけどなんの話なのかさっぱり分からんかった >>73
あれはひたすら波瑠さんを鑑賞する番組だろ
台湾新幹線はおまけ ここで助けちゃうと中国が美味い汁を吸う事になるんだよｗ >>477
いや、中国とインドネシアが共に手柄を持ってく。
日本だけを除け者にするよ。 >>480
分かんないんだ？
教えてあげないよｗｗ もう安倍政権は終わりだろうな。
尖閣、北方領土、拉致問題、基地問題とか何も解決できない。インドネシア鉄道、捕鯨問題の国際司法裁判所敗訴とか成果がないもんな。
保守層からは嫌われ始めているし、むしろ保守層からは退陣要求される日が近いと思う。 >>484
キンペーを国賓として迎えたときが終焉だろうね
吐き気するわ たとえ民間企業のレベルでもインドネシアから受けた背信行為を考えると腹立つわ
中国からもやられっぱなし
このお人好し体質から脱却しないと生き残れないぞ なんで工期の延期を盾に中国に請求しないんだろ。
契約書ちゃんと見てんのか？
完成しないの目に見えてるんだからちゃんと保険入っとけよ インドネシアは土地収用法が出来たのが最近なのでうまく運用できてない >>488
反省を装って日本に懇願すれば
英雄気取りの日本が、金も技術も出すだろうさｗｗ
とか思ってんじゃね？それほど中華とはズブズブなんよ。 >>214
へー中古車導入か、先見の明のあった人なんだな
悪貨が良貨を駆逐していてはインドネシアも長くないな・・・ 本当、虫が良すぎるインドネシア土人
絶対に断れや
また騙されんぞ >>249
タダで中国の尻拭いを日本にさせたいんだろ
感謝してやるから日本タダで工事やってくれみたいな感じじゃね 目先の金に釣られたが故に信用を失った事を後悔するしかないな モノの値段は需要と供給で決まる。通貨でさえそうだ。
ドル紙幣が沢山あるとドル紙幣の価値は下がる。ドル紙幣が沢山になると、相対的に、モノの価値・金の価値・円の価値が上がる。
だから米国は内需が拡大してしまう。
公共事業にしろ金融緩和にしろ、カネの流通量が増えるから、カネの価値が下がる。
もっと日本に移民を受け入れ、ジャップを移民と競争させればよいのだ
もっと日本に移民を受け入れ、ジャップを失業の恐怖であおり、ジャップをもっとこき使えばよい
国際公約だ。守れ。ジャップは国際公約を守れ。ジャップはクズでカスでゴミだ。
[BBC]22 January 2015
Japan to be year late in hitting inflation target
Nearly two years ago in April 2013, Mr Kuroda vowed to do whatever it took to achieve the 2% inflation target. >>492
インドネシアは国策としてPT-INKAという国産鉄道車輌メーカを育てようとしてるんだけど、出す車出す車故障頻発で使い物にならない状態
ヨナンさんが追い出されて日本の中古車はもう入れない方針に転換したみたいだけどどうなる事やら ここで日本が慈悲心を出すと付け上がりそう。
中華を追い出して、日本に満額予算出せよ >>496
イスラムっぽいｗｗｗ
そんな感じだよね。 安かろう悪かろうが身に染みたか
返って高い授業料を払うことになってしまったな
覆水盆に返らずだ
今回のことを教訓にして、次からは良い選択ができるといいな >>417
中国は、イスラム教徒であるウイグル人を弾圧し大量虐殺もしてるよね。
でもイスラム教諸国は中国に対して、テロも軍事攻撃も仕掛けないばかりか、何一つ文句すら言わないからな。
中華思想とイスラム教とは、よほど相性がいいんだろう。 >>418
たしかに、>>70-71あたりの良からぬ展開になる危険性もあるしね。 ジャカルタの空港鉄道もそうだけど賄賂賄賂で予算がすぐ尽きていつまでたってもできないんだよ
そもそも金がないというからトンネル掘らないルートにしたのにチルト機能のない中国に完成できるはずがなかった 賄賂貰ってる奴がどうにか日本絡めようとしてるんだろうな やるなら完全に中国切って一から仕切り直しじゃないとな
中国の尻拭いだけさせられるに決まってる ロマンスカー程度がお似合いだろ
小田急が行ってやれよ やるなら区間でキッチリ仕事を分けた方がいいだろ
一緒にやったら尻拭い役になって中国の手直しをやらされるだけだろ
手直しって言っても根本的にやり直さなきゃヤバいものばかりだぞ
そんなもんに責任施工とか出来るのか？ これ何年も前から日本に同じオネダリをしてるよな
外務省の永年にわたるバラ撒きのせいで乞食の外国人からは余程｢日本人からは金を巻き上げやすい｣と思われてんだろうな
まあこんなクレクレ土人だから日本人に独立させて貰うまでの300年以上も弱小国のオランダなんぞの植民地として生き恥を晒し続けたんだろうがな >>512
やっては駄目！ゼッタイ！
この件は日本はとにかく絶対に関わらない
ほうが安全だ
どんな条件が出ようとも 中国との共同作業って事なら完成した暁には中国の手柄にされるけど、いいの？ 世界一親日パラオでさえ日本蹴って韓国に橋つくらせたからな
もうどこも信用できん こりゃネトウヨが支持している売国無能安倍が手を差し伸べるぞ 大東亜戦争(太平洋戦争)日本降伏後に、オランダとインドネシアで独立戦争が起きたが、
日本兵が2000人近く残り、日本の武器、戦闘機を使い育てたインドネシア兵と共に戦い独立させたのを知る人は少ない。 >>517
何かトラブルがあったときは日本のせいにされるぞ！ｗ 反日国家の悪事記事が話題になると、毎回必ず日本の悪口連投が始まって、それが無視されるとｱﾍﾞｶﾞｰ、ﾈﾄｳﾖｶﾞｰが始まるのな インドネシア、地下鉄の代金踏み倒したってマジ？
日本が受注するつもりで莫大な円借款チャラにしたら、中国に頼んだってマジ？ >>516
私もそう思う。前にも書いたけど、踏み倒しプラス事故の責任は全て日本になる。独占契約しても途中から中国を入れるから信用しちゃダメだよね。 >>519
そしたら安倍退陣運動を左翼と組んでもやるべきだよね。安倍以外なら誰でも良いという点で一致しているし。 日本「出来ます」
韓国「出来ます」
中国「出来ます」
日本の出来るは絶対完成させるの意味
韓国の出来るは出来ないけど何とかなるだろの意味
中国の出来るは出来る可能性があるかもしれないよの意味 バックマージン欲しくて中国に決めたんだろ
こっち見んな 政府に債務保証を求めるとか、中小企業の経営者の個人保証を求めるのと同じだな。
日本が後進資本主義国である大きな理由だ。 >>534
代替案なく批判なんて誰でもできるよ、子供の議論ならね。 信用出来ない国
一位韓国
二位北朝鮮
三位インドネシア←New
四位中国 おそらくインドネシアの政府は騙されたわけじゃないだろうな。
それなら同情は不要。 インドネシアのバカは死ねば良い
併合しても日本にメリットなくて中国にのうはう吸われてマイナス
もうインドネシアには痛い目見てもらおう
こいつ泣きついたところで金ださないというし、大統領の都合で甘えてんだから意味ないよ 再度一からやり直しできちんと予算組んでくれるならいいんじゃね 「コロナ第一号患者の感染源は日本人」
インドネシアが流したウソの裏に“反日・親中”
【日本の支援にも感謝なし】
昨年4月に営業運転が開始された、MRTJ南北線の出来事も象徴的だった。
これはジャカルタを縦貫する都市高速鉄道で
日本は約1234億円もの円借款の形でこれを支援
さらには多くの日本企業が参加し、開通の5年半の月日を要した。
ところが、である。開通セレモニーで挨拶に立ったジョコウイ大統領は
日本の協力についての感謝はおろか
一言も日本について触れなかったのだ。
さらには別の会場で石井正文・インドネシア駐日大使と居合わせた際も、
「大使を前にしても、日本の援助について何も言及しなかった」（日本政府関係者）
というから、何とも信じがたい話だ。日本国内では大きく伝えられた
この“日の丸MRTJ”だが、日本支援で建設されたことは
インドネシア国民にも知られておらず、中には中国資本と勘違いする者もいるという。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/da1773e32d38f4d87334cb5f9f10da2d69200f23?page=2 一度無茶な裏切りしたから現金一括先払いしか受付られんよな
工事終了前日にまた大臣が中国に買収されて「工事したのは中国、日本にお金は払いません」とか言われても困るし バカ丸出し未開国
相手にするな、甘い顔見せるな！
こういう場面で甘やかした結果が、今の韓国であり中国だ！ 「複数国で日本人差別」外務省、新型コロナ
外務省は18日の衆院外務委員会で
新型コロナウイルス感染症に絡み
日本人がドイツ、インドネシアなど複数国で差別的な対応を受けていたことを明らかにした。
関連国・地域： インドネシア
ttps://www.nna.jp/news/show/2022155
もう、中国に心酔して
日本に反目してる国などほっておこう まあインドネシアはもともとこういう国だしな。
入国審査の時に平然と賄賂を要求する係官が未だにいる土人国。
インド人や中国人も入国審査官はエリートだから、それなりの矜持があるが
インドネシアは権力は金儲けの私的利権だもんな。
だから中国の賄賂に負けてクソみたいな選択をして騙されるんだよｗ 韓国に頼めよ
韓国ならどーにかしてくれるよ似たもの同士やってろ
日本に縋り付かないでね恥知らず民族と関わるとろくな事が無いから >>546
騙されているんじゃなくて、国を食い物にして私腹を肥やすことを何とも考えてない。
日本人はそれは犯罪か犯罪でないか以前に許せないことと言う意識がある。
おそらくそれは武士の時代に培われた倫理観を引き継いでるんだと思う。
途上国は欧州や日本のような長く安定した封建時代を経てない。
そういう近代化促成栽培さ加減が出ちゃうんだと思う。 >>546
レンタカーで交差点で信号待ちしてて
目が合っただけで停められて金要求してくる警察官ｗ
そらオランダに数百年植民地奴隷になる筈だわ
インドネシアは土人国家 中国が受注して日本を下請けにして新幹線を作らせれば良い ジャップに任せない方が良いぞ
仕事が遅すぎていつまで経っても完成しないしw >>552
支那人にやらせりゃ何もかもが早いもんな
ブッ壊れるのまでもがwww 関わるなよ
また日本に賠償や責任を押し付けられるからな ジャカルタにあるKRLジャボタベックが日本の鉄道の中古車センターみたいになったから？ 中国の失策を日本に押し付ける。
代金は払わないだろうｗ ヤマダで買った家電が壊れた。
エディオンに持ち込みタダで修理しろ！
これが出来るのは限られたミンジョクだけｗ デビ夫人の個人資産で助けてあげればいいだけ
知らんけどｗ 日本の作った計画書そのまんま中国に流して
中国に落札させたっていう国もあったなあ
どこの国だか忘れたけど 「コロナ第一号患者の感染源は日本人」
インドネシアが流したウソの裏に“反日・親中”
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/da1773e32d38f4d87334cb5f9f10da2d69200f23?page=2 >>426
技術に関して言えば、元国鉄総裁が反対したのに、JR東海が独断で売り払った時点で、新幹線の技術は既に流出しちゃったんだがな オランダの王族を呼んでイベントやったりしてるんだあから
こういう時もオランダに縋ればいいのに >>565
正確にはJR東海が反対したのに、JR東日本と川崎重工が技術フルオープンで新幹線の技術を中国に売った
中国はその日本の技術を国産技術として国際特許して、今回のインドネシア初め、海外に「中国製新幹線」として売り込んでる
元々川崎重工の契約がザルだったため、日本の今までの新幹線すら中国にロイヤリティを払わなきゃならない危険すら出てきた
今回のインドネシアの件もそもそも日本の中のアホが原因
川崎重工は経営を建て直すために、中国にフリーで新幹線技術を売ったわけで 前例をつくっちゃダメでしょ
これがまかり通ったら今後全ての契約が中国になるよ
そんで糞だったら日本に命令すりゃいいや、が当たり前になるだろう
前例をつくっちゃ絶対にダメだ 日本は中国の下請け企業だと思っているの？
インドネシアってバカなのタヒぬの？？ ごめん
インドネシアには行けません
いまシンガポールにいます つまりインドネシアの土地収用代を日本が出してくれと >>567 東海のリニアの核心技術者も中国中車に移籍してL0系より速いリニア開発に従事したというから東のことをあれこれ言えんだろ kawasakiに至っては満州帝國鐵道パシナ納品以来の大陸との付き合いがあるから勢いでやっちゃったんだろ 東はかつて「アルファXで 新幹線を360km/hにして世界最速の中国を超えるぞ」と勇ましかったが 400km/hフリーゲージ＆自動運転の高鉄が発表されて 東は意気消沈。 せめて燕三条で試験で490km/hくらい出したらどうだ 見る目がなかったんだからしようがないな。
安かろう悪かろう、所詮中国クオリティ。 絶対のんじゃダメだよ、インドネシアも中国も約束破るに決まってる。 twitterやFacebookでもネシアはクズが多い印象(´・ω・`) ちょっと前までは格安受注で手抜き工事して、崩壊だ崩落だのチョン共の後始末をしていた日本
今度は中国？ お断りだ！！ 嫌どすまだやってんのかよ
さっさと新幹線の埋め方習っとけよw ジャカルタバンドン間の高速鉄道は中国に持っていかれたが、首都圏の鉄道高速化は日本が請け負ってるんだっけ？ 安倍さんは金ばらまきすぎなんだよ
海外に行くたびにホイホイ金ばらまいてくるし 今更日本が関わる訳ないけどな
プロジェクト失敗の責任押し付けあいで
色々ネタが出ているんだろう 何か落札の時に、日本が作った設計書かなんか中国と共謀してパクったたんだよな。
それ先進国では最も嫌う行為の一つだよ。 自民党が後先考えずに援助するぞ。俺たちの血税を使って。
そうゆうバカな党なんだよ。 知らんよ、裏切り者。
中国へ開発遅延損害賠償請求でもすれば良いだろ。 >>589
ミンス党時代にあいつ等は何やってましたか？ >>585
有色人種国家としていち早く近代化に成功して
唯一G8入りしている日本は
開発途上にあるアジアの国々の期待を背負っていて
それに応える責務があるんだよ
もっと日本の立ち位置に誇りを持つべき 中国が東南アジア圏での影響力を強める中で
この失態をチャンスと見れずインドネシアざまあしてる奴は国際感覚がなさすぎ
日本には資源がない
インドネシアは資源大国
70年前に何故開戦に至ったか何も学ばないの？ 品を捨てて日本にすり寄ってくるのか？と思ったら、
品と仲良くしてうまく収めてよってかｗ
馬鹿じゃねーのｗ N700台車ひび、台湾885強制振り子車脱線、極めつけは日本反社悪漢による静岡リニアへの妨害・・・日本国家の国際競争戦力を壊滅させる事件続きだよな >>458
徳を積んだ人が天国に行けるんだっけ
酒飲み放題、毎晩7人の処女にサービスしてもらえる天国・・・ >>1
親中国のジョコ大統領が辞めるまでは、
絶対に日本は協力してはならないぞ。 >>578 日本は たかが（今から想えば）リーマンで中央リニアが２年も開業延期になって 今回日本特有で世界は全く理解不能なリニア妨害などで いつ開業やら皆目わからない インドネシアは戦前戦中は日本よりレベルが高く 日本のようなサブロクゲージでありながら４シリンダの蒸気機関車を擁し 日本の超特急燕より速かった >>185
人口２億5000万人のうちの800万人なら、何とかならないのかな？ 日本は支配どころか占領していたんだが その時も日本より高水準なインドネシア鉄道にに何もできないで終わってしまった >>257
インドネシア政府による債務保証を拒否するとは、結局そういう意味だったんだな。インドネシア政府の魂胆が今になって、やっと理解できたわ。 現場管理と労働者は中国がやるので、日本はカネと技術を提供しろってことやろw
バカも休み休み・・ これ遅れてるのは中国側の責任じゃないぞ
地雷案件じゃねえの？ >>250
現実には、そこまで中国は遅れていないのでは？
てか、日本のような過剰なシステムは、ほとんどの外国（先進国を含む）では必要とされていないのでは？
日本以外にも、ボンバルディア（ドイツ）、ジーメンス（ドイツ）、フィアット鉄道システム部門（イタリア）から技術導入しているうえに、最も技術を供与したのは日本ではなく、ボンバルディアらしい。各国各社の技術から、イイトコ取りしたのが中国の鉄道技術。
しかも中国は、車両製造も軌道建設も、納期や工期を前倒しして完成させる傾向があるみたい。（土地収用など現地政府の担当分野は除外）
日本のような、定時運行、高密度運行、安全重視、狭小トンネル、大型車体、耐環境性を必要としないような、ほとんどの外国（先進国を含む）においては、車両も軌道も保安システムも中国製で十分なのでは？
中国はあなどれないと思う。日本も十分に警戒して、技術力向上や販売ビジネスに励むべきかと。 日本カンイチ、インドネシアお宮
舐めんな！と蹴飛ばす事になるだろう、中国と添い遂げろ >>256
でもイギリスが買ってくれるのは日立が現地生産した分で、EUが買ってくれるのは日立が買収したイタリアメーカーがEU域内で生産した分なんでしょ？ >>610
中国は侮れないのは同意なんだが、
中国が凄いのはIT系のハードウェアのような、機械的な損耗が少ないものやソフトウェアだと思うわ
耐久性・安全性が必要なものづくりはかなり低水準 >>263
そんな昔の失態を持ち出して未だに中国をあなどったまま無警戒でいると、それこそ日本は将来的に没落しかねないと思うが。
今現在の中国の鉄道技術を脅威ととらえ、もっともっと日本は、技術力も営業力も強化していかなくてはね。 >>616
中国の技術力が追い付かない分野についても、精度や耐久性は多少は劣るとしても、日本の国内市場向け高コスト少量生産品ではなく、欧州メーカーの世界市場向け低コスト大量生産品の部品を購入すれば何とかなるから、油断はできないと思う。
実際、欧州の鉄道路線は、それで運用できてるわけだし。
台車もベアリングも車輪も車軸も、高望みしなければ欧州製でも実用には差し支えないみたいだし。
さらに、日本の技術力が及ばない車両の耐衝突性能に至っては、双単線で衝突事故が起きかねない欧州のほうが技術力が上回るようだし。
いいかげん日本は、新幹線をパッケージでしか売らないという殿様商売を改めて、廉価版新幹線を開発するとともに、新幹線をバラして車両だけ、軌道だけ、保安システムだけ、メンテナンスだけ、でも新幹線システムの各要素を単体で売り込むべきかと。
（一社単独で事業展開している日立製作所の例は除いて） 中国製なら脱線してもすぐ埋めればなかったことにできるから便利だぞ 中国寄りのジョコなら都合よく利用されて裏切られるのがオチ >>567 >>574-575
日本というこの国は、行政もメーカーも鉄道会社も一体なにやってんだか。
やれば出来る子だなんて自画自賛して殿様商売しているうちに、やろうとしても出来ない子に、いずれ成り下がるのは目に見えてるのに。
ほんと危機感なさすぎだわ、この国。失われた20年30年の辛酸が、何の教訓にもなってないのには驚くばかり。 異教徒からはすべてを奪いとれ
というのもあるからなー >>1
え、まだこの話終わってなかったの？
日本が線路予定地のひとつひとつの地盤や地形調べて、さらに国の担保を条件につけた上での契約書を
インドネシア側の役人が金で日本の見積もりを中国に渡したから、手間賃はわいろのみで格安、国担保補償なしって方になびいたんだろ
日本にしては誠実に調査もしたのが、インドネシアの裏切りでおじゃんになった話。
それから、いつものように納期も工期も約束も守らない中国は国の担保補償の条件つけはじめたんだよな。
だから工事がいっさい始まらない。
一帯一路と同じく、国の借金にして土地や主要港を奪うのが目的なんだからほっとけや！！！！
メキシコ新幹線も役人への多額のわいろ癒着で中国の入札は蹴られた
安物買いの銭失い。中国は手抜き工事と約束は守らないっていい加減学べよ！ >>413が本当で>>315ではないのならば、確かにインドネシアのやり方はビジネスとしてアウトの、背信行為だろうね。 インドネシアは韓国の次に断交しても良い国と認識している。
中国に媚び諂えばええやん。 今日は悲惨な六四天安門事件の日
人間を戦車で轢き殺した六四天安門事件の日
最悪な六四天安門事件の日 テレビの番宣で、最近日本のゴルファーに人気のインドネシアとか言ってたけど本当かね？これから流行らそうとしてる盛り？ >>622 中国は１０年かそこらで文字通り万里の超高速鉄道を建設し、片や日本は検察ファッショや自治体幹部連中の不法妨害で静岡という県の数キロの区間さえ何十年かかっても出来ずカネは無駄に膨れ上がる一方 そりゃボッタくりジャップライスより
中国韓国を選ぶのと当然のこと
その判断にはなんのミスもない >>280
同感。
ただし、日本は誰が首相、閣僚、自治体首長になっても大して変わらない国。変わるように見えても誤差や個人差と言える範囲内。政治家をあやつっているのは役所つまり公務員だから。
抜本的な公務員改革をして、政治家以上に公務員に責任を取らせ、厳しく処罰するシステムへと改めて、公務員に責任をもって仕事に従事させるようにしないと無理なのは明白。
必要なのは政治家批判ではなく、厳しい公務員批判と大規模な公務員改革。 インドネシアに「安かろう悪かろう」というのは無いのか… >>287
電池交換できる頃のスマートフォンに電池２個付属させたり、画面に保護フィルム貼付け済みのうえに予備フィルムも付属させたり、スマートフォン用ケースを付属させたりで、中国メーカーのオモテナシ度は日本を上回りつつあるみたいだよ。
そろそろ日本もガラパゴスな殿様商売や自画自賛に終止符を打ち、再起を託して自己研鑽に励むべきかと。 目的も性質も違うプロジェクトを一つにするとか
これが本当なら異常だよ
中国もインドネシアも日本を緩んだ財布程度にしか見ていない
日本は拒否すべきだしスラバヤへの高速鉄道も撤退するべき
泥沼に引きずり込まれるよ 世界史、いや周辺のアジア史をちょっと知ってたらどっちを選ぶべきか分かるだろ。自業自得やで >>592
そんな責務ねーよ
ナルシストが勝手に思い込んでるだけ >>592
貧乏国に舐められて金をたかられるだけだ
変なプライドは捨てた方がいい インドネシアのコロナは、日本人から始まったという当初のコメントは、中国に配慮したものだったのか？日本人女性インストラクターが発症とされたが、
インドネシアと中国の関係から中国人から持ち込まれた可能性は、十分有り得るのではないのか？ 他の国への見せしめとしてインドネシアの今回の件は
見捨てた方がいいな インドネシアは日本裏切ったんだから覚悟して支那と付き合え。
支那は日本から仕事むしり取ったんだから責任もってやれ。
日本はもうこの件とは関係ない。
柴田恭兵だったらこう言うだろう「関係ないね！」 >>1
これはダメだ
中国の仕事を日本にケツ拭かせたいだけじゃねぇか >>1
海外でいい顔するために、税金をいくらでも捨てる
安倍がなめられてる証拠だろ。 >>359
ほんと、残念だけど日本以外のほぼすべての国では、おそらく中国の鉄道技術でも十分だと思う。
日本ほど死傷事故、故障、定時性などにこだわらない国民性の国ばかりみたいだし。
ソコソコ先進的な技術をソコソコ安い価格で売れるように、日本も中国タイプの製品群を開発して取り揃えるべきだよね。 >>640
安倍応援団の企業にとって得であれば安倍さんは突っ込んでいくと思う
国民の血税がどれほど無駄になろうとも(´･ω･`) インドネシアが勉強料を払うしかないわな
まあ３歩歩いたら忘れてまた中国に発注しそうだが
ずっとやってろよ、日本はもう関係ねえ >>378
それぞれ原人の居住地だったのか。だとすると古代には日本や欧米より先進地域だったんだね。 >>381
なんだ、けっきょく中国の一方的な契約違反か。まあ、日本を利用せずにインドネシアと中国とで解決すべき問題だろうね。 インドネシア人は大切なことを忘れている
世界で初めて高速鉄道を作ったのは日本だということを
その結果として世界最高水準の高速鉄道は依然として日本の新幹線だということを
長期に渡る快適さと安全性を買うのに新幹線技術は決して高くないということを 国際標準だと門前払いか、かなり高額の費用負担（足元を見たと言われるくらい）との引き換えだな。
日本人がダメなのは後者が出来ない事。それは美点でもあるが弱点でもある。
ビジネスライクにできないのなら門前払いする方が良い。 >>631
中国は人権も私有地もないんだから、空港作るといったら予定地に住んでる出稼ぎ農村部の人間を真冬でも強制立ち退きさせるから。
1か月もかからないで数万人の住居破壊して追い出すよ.
独裁政権と人権高すぎの国と比べるな。
道路もダムも空港も線路も、地域の環境保護や住民への代替え地や移転料など立ち退き交渉が一番時間がかかる それなりの金出せば日本はやるだろうよ
金出せるならな 「日本さんお願いします。もちろん金ないから全部ODＡでお願いします」 DMVでもあげればいい80kmは出るだろうしインドネシアでは十分高速 >>386
高速鉄道車両の大量受注がほしくて、中国へ惜しげもなく技術供与したドイツ（ボンバルディア、ジーメンス）も、
ドイツから購入したのは先行車両数編成だけで、残りはすべて中国の車両メーカーが自力生産したのを見て、
中国にだまされたと気づき始めたらしい。数年前のドイツの新聞記事らしいけど。 >>657
そう思う
毎度、韓国や中国の作ったビルや橋崩落のしりぬぐいを日本がやるはめになる
そしてODA(笑）という名目で日本の血税で無償提供だよ。その国はその時は日本ありがとうで喜んで終わり。
まあ、もうかるのは日本の土建屋か。
ビジネスするなら情けは駄目だ。
中国に提供すると直前になって企業秘密全公開しろと必ず言い出すのはもうデフォ。
だから日本の新幹線の技術は盗まれ、予定だった客車全部も途中から国産にするといっていらないと言われた。
システム丸ごと盗られ、今は他国に安く売りつけてるありさま。 >>427
もはやそれは幻想では？
失われた30年の間に落ちぶれた日本は切り捨てられ、代わりに軍事大国かつ経済大国へと躍り出た、国連常任理事国の中国へ期待してると思うよ。
実際、インドネシアは日本と中国をそのような扱いしてるようだし。 当時さんざん言われてたのがそのまま現実になったのね >>393
そこまで知ると、相手にするだけ無駄どころか損で有害な連中だと映ってしまうわ。 >>670
日経新聞と台湾って五毛だったん？
お前の脳内で >>670
多分そういう意味じゃなくて、日本に作らせて、後で事故があったら
多額の金を請求する、という意味だと思う。
日本だったら馬鹿だから大人しく払うと見くびられてるんだよ。 >>458
キリスト教国のブラジルもそうみたい。
借金などの資金貸与は神からの贈り物だから借金とは名ばかりで、もらったものだと認識するらしい。返済する気など最初からサラサラないとのこと。
感謝も神に対してするものなんだってさ。 >>542
少なくとも親日政権へ変わるまでは、高額な取引は避けるべき国家のようだね、残念だけど。 アチェやマルク諸島南部や西イリアン（ニューギニア島西部）などが
独立や他の国との合併の動きを再び強くし出したら
そっち支援してやれｗ 現場(ゼネコンとかの企業レベル)では、絶対こんなプロジェクト受け入れるはずもないんだけど、こういう報道が出てきているってこと自体、日本側の官僚(経産省とか外務省)とはインドネシアとの折衝が始まってるんだろうな。
んで企業から人や資材が出せないとなると、適当にODAばら撒いて手切れ金にするくらいを落とし所と考えてるのだろう。これまで通り。まあ自分達の懐も傷まずに、海外へのメンツも立つからね。 元々日本は当て馬としての存在意義しかないよ
シナが請け負った後で追加費用請求したもんだからまた日本と競わせる事で値引き交渉を有利に運びたいだけ
相手にするだけ損 >>669
その事故の原因知ってる？
ヤク中運転士がATS(ATP)切ってカーブに高速で突っ込んだんだよ
しかも指令側は無線でATPを切った事を把握した上で運転士をけしかけたりしている
「自動通報装置が無かったから事故になった」というのは台鐵側の責任逃れの言い掛かり以外の何物でもない
受け入れ試験にも合格してるしね 技術を伝えても自国で作れない情けない国。
国民の平均知能が二桁だから
＜むずかしいことは、ほかのくににたかる＞
のがかの国の普通の考え方なんだろ。
識字率も9割に満たないところが散見されるし。
日本企業が撤退していくわけだよね。
せいぜい武漢ウィルスの故郷と仲良くしてれば？ 何だかんだで日系工場進出先として安定してるのはタイなんだよなあ
インドネシアは進出先としても信用ならん >>682
運用が雑すぎてATS入れるとまともに動かせないから日常的に切ってたってやつだっけ >>635
うんこチョウセンジンは自分の国で親に売られた戦時売春婦の銅像でも磨きながら、うんこでも食ってろ >>685
そうそう
「ATSのプログラム直すくらいなら切っちゃえ」といういっとけ運用 >>682の話を見るにつけ、台湾は高速鉄道を在来線とは別会社にして大正解だったと思う罠。しょっちゅう死亡事故を起こす台湾鉄道は腐りきっている希ガス。 >>688
何となくだけど台鐵はJR北海道と体質が似てる気がする 安さに釣られたわけじゃないぞっ♪
賄賂に釣られたんだぞっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>684
インドネシアに限らず東南アジアなんて腐った風習が蔓延してるからなっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>10
別件で支払いトラブル起きてたからやりたがる業者が居ない 反社会的勢力の中国共産党
「予定通り着工して欲しいなら金寄こせ。ないなら貸してやる。」
「その代わりに借金の返済が終わるまで100年間の港の土地を使用させろ。」
100年後
「もう中国軍の軍港に作り替えたし、実効支配しているのは中国だ。ここは中国の土地だ。」
そのうちこうなる。マジで。 安倍なら引き受けかねない
イスラエルの靴デザートも何の抗議もせず食ってたし。 >>531
中国さんだと、
最初に「絶対に、確実に」が言えない感じ。 目先の安さっていうか初めから中国様ありきだったくせに図々しい >>1ジョコの能無し、ゴミ野郎の時
は、一切、無視で！！
安倍ちゃんの、「神」攻撃が
また、発動したなwww
慰安婦の10億円と、同じやんwww 日本のODAから日本企業に費用払うのも
インドネシア政府の許可がいる
何故か許可が出なくて日本企業大損 >>685
昭和40年代、ベルが煩い理由から、
ATSを切った運転士が構内事故をやりましたな。
国鉄時代の話。
今はそれをやったら、即座に現場から外される。 >>593
チャンスとするにはインドネシア鉄道事業において中国を日本から確実に切離さないとね。中国と表裏一体のジョコ政権だから尚更でしょ。
しくじった分の責任や資金負担が日本へ一方的にかぶせられるのは目に見えているし。
ジャカルタ地下鉄の工事費用も何度も出し渋り、日本のゼネコンに立替させたうえに、未だに支払ってくれないような政権なんだし、これ以上、日本は容易に引き受けるべきではないよ。
将来的に親日政権へ変わったら積極攻勢へ転じればいいさ。
資源調達問題は、日本近海海底やロシアを開拓するほうが前向きだと思う。
さらにエネルギーについては火山国という地の利を活かして小型地熱発電も日本国内に普及させるべきかと。 日本製データでシナに安く任せた上でシナと媚シナ日本人の工作で日本に押し付け、
インドネシアは日本品質鉄道、シナは日本レベル技術と金、媚シナ日本人は名声を、
それぞれ獲得するウインウインウインなマルチ国際開発支援事業ですね。 日本の方が中国さんより高いのにどういう甘え根性で日本にたかってくんの？
気持ち悪い国やな >>596
リニア利用者視点や鉄道オタク視点で静岡リニア問題を語るのは望ましくないかもよ。
大井川流域住民や流域事業者にとって、水の確保は死活問題でしょ。
かつて静岡県は東海道線の丹那トンネル掘削で国鉄からヒドイ目に遭わされ、丹那トンネル地区のワサビ農家を壊滅させられているわけだし。
水問題に神経質になって当然だと感じる。国鉄を引き継いだJR東海を疑うのも仕方がない話。
ただし、JR東海が本当にリニアトンネルへ流出した地下水を、もともと大井川へ湧き出ると推測される量だけ、確実に大井川へ戻すのであれば、静岡県の強硬姿勢はやりすぎだとも感じる。
さらにYouTuberスーツの動画のように、他府県の水系へ湧き出る量もあるかもしれないのに、全量を大井川へ戻させたり、工事期間中に流出した地下水まで全量を大井川へ戻させるのも、やりすぎだと思う。
もしもJR東海が静岡空港駅を設置したり、またはのぞみを静岡駅へ停車させることで、静岡県が譲歩するようなら、水問題なんか、じつは大した問題じゃなかったんだな、単にJR東海へタカりたかっただけなゎだな、と疑われても文句は言えないと思う。 ジョコって、確か スラム街出身の大統領だから
兎に角 日中を競わせて、コストの掛からない 国民の税負担が掛からない方法を志向したんだろな。
それ自体は評価するが、要は それだけのオツムだったんだよ。
今 日本の公共事業もパヨクは談合を避けるためにも完全公開入札にしろ とか言うが、指名入札制度のメリットも有るんだよな。
また価格だけ安くても駄目。
途中で頓挫する業者を排除しないと、結局 国民・市民が困る。
中国を選んだ尻拭いを日本がしないことが 助け舟を出す大前提だな。 ただ、中国にも面子があるから
まずは日本が中国に頭を下げて、「協力」という形で工事を継続させてもらう必要がある。
日本が遅延に伴う工事費も負担すると申し出れば、中国も嫌な顔はしないはず。
完成後は日本がインドネシアに引き渡すのではなく、まず中国に引き渡し
そのうえで中国がインドネシアに引き渡す形にすれば、中国の名誉は全く傷つかない。
安倍は駄々こねてないで、習近平が来日したら、頼んでみるべきだと思う。 >>26
へー そもそもなんで一本化せにゃならんの? フィリピンよりはるかに
夢があるからなー
インドネシアは ウィドドドドか何か知らんが、ここに至っては毒中華饅を食わされたと諦めるしかないわ
そういう不義理なことやってっと国の評判も地に落ちるで >>629
第二次世界大戦終戦直前に、もっと大規模に日本軍も同じことやろうと画策していたよ。
ソ連軍が北海道や本州を南下して侵攻してきたら、日本軍はそれを食い止め撃退するために北上しなければならないのだが、
逃げ惑う大勢の日本国民で道路があふれかえり、日本軍戦車の進路を妨害することになるのを嫌い、日本国民を片っ端から戦車で轢き殺す計画だった。
幸い、そうなる以前に日本は降伏し敗戦を迎えたが。
当時、日本軍にいた作家の司馬遼太郎が戦後、暴露したそうだ。 >>633 に関してさらに言えば、日米地位協定にもとづき毎年アメリカが日本へ突きつける年次改革要望書について議論する日米合同委員会には、
アメリカ側は米軍、日本側は防衛省、外務省ほか各役所から集められた二十数人の公務員のみで、首相も閣僚も政治家はただの一人も出席させてもらっていない。
しかも日米合同委員会での決定には、首相や閣僚ですら従わなくてはならない。
この意味でも、日本では公務員が政治家のことをあやつっていると断言できるようだ。 来年には開通予定なのに今更日本にできることなんて残ってないだろ
土地収用が終わってない？それでなんで来年開通できるなんて考えてんだ >>697
イスラエルの靴デザートは、自国の首相ネタニヤフ夫妻も、安倍夫妻と同時に食ってたんでは？ >>706
欲望の塊な人専用の思考回路、
「喉元過ぎれば暑さを忘れる」だな。 >>531
スタート時点では完成させる気はあったみたいなw
遅れててもメイグアンシーばっか、いよいよ無理ってなるとメイバンホアと開き直る 中途半端な尻拭いは禍根を残すだけ
日本の責任じゃないことまで日本の責任にされるだけ
インドネシアには中共と関わると碌でもないということを学習してもらおう 自国民の老後の補償が詐欺自転車操業制度だけで
実質破綻してるくせに他国に姉ばらまいてるアホ安倍が
内政の失地回復狙ってまたやらかしそう
安倍は馬鹿すぎて困る
どうせ債権放棄させられるだろ
またｗ >>682
そういう裏だったのか。結局最後は現場に携わる人間の質の問題だな。
台湾でさえそうなんだから、ここまで腐ったネシアは言わずもがな >>708
日本も公共事業以外は、電通パソナ絡みなど、結構、随意契約をしていますよ。
何故か建設業が低コストの標的入札を、されています。 プンチャック・シラットの元になった近代シラットは日本帝国軍の協力でできたて独立戦争で役に立ったとかなんやそれ
もうインドネシアとは絶縁でええよ >>723
けっして政治家のせいではなく、毎月１回か２回、東京の山王ホテルだっけ？？、にて開催されている日米合同委員会>>716での米軍と日本の公務員が協議した決定事項や、
公務員による政治家の誘導工作>>633に、首相をはじめとした政治家が従わされているだけの話でしょ。
歴代の政治家なんて、公務員や米軍にとっちゃ、アメとムチで飼い慣らしている単なる役者やスポークスマンにしかすぎないのだし。 私は日本を裏切ったものが苦しむ様子を見るのが好きだ >>690
鉄板より
運転士は薬物前科、執行猶予中だった。
2007年以降に全線に導入されたATP自体は普悠瑪投入以前から故障多発、指令が回復運転のために切らせることも。
2010年以降、ATP切られても指令が把握できるよう監視装置(台湾業者納入)が追加されたが、入札中だった普悠瑪には盛り込まれず、実車落成後も追加なし。
局は事故列車でATPカットされたことを知らないと言ったが、組合が公表した通話記録では指令は把握してた。
日曜日は10分後続でタロコが迫っていたため、編成交換の花蓮まで逃げ切るよう指令が運転士に。 >>23
じゃないと情報漏洩する
中国と共同でやっていいことなんざひとつもないわ 作った所で管理する能力というか真面目さがあるとは思えない。手に余ると思う。 >>709
日本にもメンツがある
シナチスのメンツなぞ考慮する必要もない 中国はもちろん反対するよな？
まさかチラチラ日本の顔見ながら手伝せてやってもいいって態度じゃないよな？ こんなのに今更参加したら全責任おっかぶされるだけだ >>738
そもそも他国を完全に信用するのが間違い
相手の国は自国に都合の良い事しか言わないんだし
この場合は商人に徹して 希望の条件を引き出せれば乗って無理なら乗らなきゃ良いだけ
政府保証を付けるって言えば以前同様断るさ 絶対にダメに決まってるだろ。
中国とJVなんて、仕事もせずに責任を日本に押し付けるのが見えてる。 1.交渉のテーブルにつくために使われた計画書等や事前調査費を払って貰う
2.交渉では予算の大幅アップを要求する。1桁か2桁多めにする。出来なきゃ却下にする
これくらいしたたかにやるべき 在来線のほうも撤退して中国様に譲ったらいいんじゃない >>740
韓国のツインタワーといい、中国のネシア新幹線といい、
いい加減な国々だよな >>744
それが発展途上国の特徴でもある。
そういう国は正しい判断をするのも難しいからな。 土地収用で難航してるらしいのでな
中国国内なら問答無用で強制執行だが
最初から無理なプロジェクトなんじゃね？ そもそも在来線をしっかりやってからの話だよな、高速鉄道は。 そもそもインドネシアに日本の新幹線は贅沢すぎるからね。安い廉価版もカタログに入れないと >>745
どちらの国も永遠に発展途上だと思うが。
民族として、仕事に対して、真剣さ・責任感がうすいおから 糞反日国が今更なにぬかしてんだ
4流の土人国家癖に図々しいにも程がある 日本に利益があるならやったらええ
無ければ断れ
簡単な話やろ ああこれか
日本はもう部外者を貫いて事の成り行きを生温かく見守った方が良い >>746
チャンコロに用地買収のノウハウが無いからな 結論：もちろん一切手を出さない
１ 今後の他国の鉄道案件で「日本を裏切って中国に任せるとこうなるよ」という、
とってもいい見本になる。
２ 手を出したら、作るのだけ苦労させられ、完成したら中国の手柄にされて
いい面の皮。対価だってまともに払われるか分からん。 いまのインドネシアとはうまくやれない
まずトップが変わらないと信用できない
また裏切られる可能性が高いからな 現地の声は？
「やったー！日本製だ！」？
「なんで全部中国にやらせないんだ！」？ フィリピンの場合は
日本が鉄道作ってやって
運賃収益で保守と事業運営（フィリピンに鉄道事業のノウハウは無い）やったるわ
つぅ約束でODAしたら
鉄道完成したら
俺らでやるから日本出ていけ
ポカーン
案の定まともに運営出来ず、税金じゃぶじゃぶ
保線も車体メンテもグダグダ
どうしようも無くなって日本に泣きついて
。。。。。
救済。。。。
まぁ第二次世界大戦で殺しまくって経済もインフラもボロボロにして
まともな戦後賠償もしてねぇからなｗ
しゃぁないｗ
インドネシアも同じ 日本の調査資料を横流しした時点で、
もう縁切りレベルだわ。
ビジネスとか無理。 逆にパクってでも自前で作る気概もないからな
日本と中国競わせて金も労力も全部日中お任せというどうしようもなさ >>765
ボロボロにして何十年後の話だよw
フィリピンがボロボロなら日本はそれ通り越して焼け野が原からのスタートだしな >>765
それに結構な額 日本は賠償もしてるし長期援助供与もしてる 何もしてない訳じゃない
アフリカの国々の宗主国様が逃げた後を比べたらフィリピンは日本のおかげで戦後は随分良かったと思うよ >>776
どっちかと言うと通勤電車のほうが欲しいかも >>765
そのときのフィリピン大統領は誰だったの？ >>777
そうだね。
まずはそういうインフラを充実させてからだね。
高速はその後の話だよな。 バリ行った時に馬車見たでｗ
新幹線なんかいらんやろ >>780
バリ島は俺も言ったことあるけど、あそこはバイクと車だけだったな。
馬車は見たことないw車もほぼ全て日本車で、あれここ日本だっけ？って思ったわ。 インドネシアはもともと日本より鉄道のレベルも高かった。日本の敗因はそれを知らない愚かな日本鉄道人が 悠久の真の文化國インドネシアを愚かにも舐め切ったからだろう >>782
…えーと、どこの世界の話？
今のインドネシアの鉄道は日本がやってるんだけど。
それ以前は日本からのお下がりで走ってたし。 市ヶ谷の防衛省には大東亜戦争の英雄スディルマン将軍の銅像が大事に保存されてるがこういう両国の歴史を知らず 単に電車を売るだけでは電車電車と連呼する鉄ヲタと変わらない ということ 今の中国は400km/h営業運転でかつフリーゲージの新型高速列車や自動運転の高速列車の仕上げ、それに東海リニア研究者も開発に参加したという超高速リニアの試験で忙しいというのが実態だろう。 インドネシアは、ちゃんと中国企業に損害賠償請求して予算作った方が良いぞ。
話はそれからだろ。
日本もコロナ騒ぎで国内に大盤振る舞いで金がない。
お得意の米国債ぷりーずなんだろうが、それも国内に突っ込む予定。 ×目先の安さに釣られた
○日本を騙して裏切った
大前提としてインドネシアは騙された被害者じゃなく騙した側の加害者でしょうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
