【山口県】１０万円の給付金、１世帯に３重払いのミス判明 オンラインで複数申請があって公務員が目視でチェックするから…… [ガーディス★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ミスで給付金を2重払い 1世帯には3重払いも
[2020/06/02 19:25]
誤って2重に給付していたということです。
2日に臨時で会見を開いた山口県宇部市によりますと、特別定額給付金の重複給付があったのは
市内の4世帯9人に対してで、合わせて110万円です。
うち1世帯には3重払いもしていたということです。
給付金の申請はいずれもオンラインで行われていて、複数回申請されていたことを職員が見落としたということです。
また、市の小売店や飲食店に対する持続化支援金でも2つの事業者に対し、合わせて60万円の重複給付がありました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000185319.html コレ、全国的にあって、山口県宇部市が検査したから分かったので優秀なの。
全国的に当たりがあるの？ どんだけミスしてもクビにはならんし給与ボーナス退職金に影響なし
そりゃあいいかげんな仕事するわな いいですか？こう答えるんですよ、もう使ってしまった、行政側のミスなのにあんまりだ 返金してもらえなかったら差し押さえるのかwwwwwwwwwwwww という事は三重に支払われた世帯は一人暮らしである
オレみたいな天才じゃないとパッと答えられない どの会社が作ったソフトなんだろ。オンラインでやる意味無し？ ちょっと気の利いたエンジニアが１００行程度のプログラム入れたら
重複の過ちなんて起こらないだろ。なんでや！？ 政治家に清廉潔白は求めないけど、こういう所はしっかりやってくれないと格好がつかないぞ。
システム関連苦手すぎでしょ。 まぁシステム突貫で作らされりゃこんなもんやろ
むしろデータ破損で誰に渡したかわからないってなりそう オンラインなのに目視ｗ
オンラインなのに複数回申請ｗ
何なのこの糞システムｗｗｗ あー
公務員に目視でチェックなんてさせたらこうなるわ 何で減税にしなかったの？
配る必要もなく
二重取りもあり得ないのに 目視でそれだけとか逆にすごいわ。プロやな(´･ω･ `) >>29
コロナ感染と同じで検査しなければミスは無いw マイナンバーに銀行口座紐づけとか、
こういう事例を見れば 無謀 であることが理解できる
「一事が万事」 ということ >>20
一回しか申請出来ないと不備があった時にいちいちデータを削除するかステータス管理機能が必要になるからそんな簡単でもない 郵便でもオンラインでも、複数回申請するやつ増えそうだな。 オンライン申請も目視チェック必要とか少し可愛そうな仕事w
どんな会社が作ったシステム？ コレは全国で死ぬほどあるだろ。オンラインで二度も三度も受け付けちゃうってニュースがあった時はビックリしたけど
これはビックリしないｗ 前記の事があるなら当然こういう事もあり得るｗ 減税の代わりのはずがなぜか尻ぬぐいさせられて大幅増税になりそうｗ >>44
現場の負担も考えずに戦略を考える上を持つと大変だな 1世帯1人 3重
1世帯3人 2重
1世帯3人 2重
1世帯2人 2重
こんな感じか 公務員ならでわだね 民間企業や個人ならまず絶対にやらないミス >>25 血税を粗末に扱う政治家・公務員はハラキリが適切だろ。 給付金の配布2回目はまだかな…それとも10万円1回で終わり？ >>35
不備があったら後回し、書面で提出。
複数回申請されたら、最後の申請を
正しいものとして判断するしかない。 3重払いって役所のミスを狙って明らかに意図的に3回以上申請してるってことだろ
役所も役所だが、申請する方も悪質じゃね？ システム組んでこれかよ・・・
どんだけというか言葉がねえわ・・・ 気付いた分で、だろ？
気付いてないものはそのまま闇へ 内部犯行w
木っ端役人はグルだろw
ナマポ支給とおんなじw >>55
米国が２回目の給付金出したら、円安に誘導するために
日本も給付金の２回目を出すしか無いだろ。 >>52
いや、マイナンバーはいらない
業務大変だし、給付には使えないわ
紐付け必要ないし情報漏れていくわ
郵送が一番いい
>>55
これからあるんじゃね？ まさかweb入力画面の内容をプリントして
紙ベースで作業してるなんてことは無いよな
まさかな そもそも多重申請の時点で詐欺未遂じゃね？
申請側も吊し上げた方がいいかもな 表面化するミスはまだしも気づかないミスは無数にあるんだろうなって気がする >>59
誤記訂正かもしれん
最後の１回だけでいいはずなのに全部有効にしちゃうとは予想の斜め上だわ 俺だったらソッコー9割おろして
「残高で確認できる通り」
「未払金が凄く多かったので返還しようがない」 役所は昭和で時が止まってるのか
役所に行くたびに思うわ
世間と雰囲気が違うって 特にちょっとアレな地区とかは徹底的に洗った方がいいよ
やりたい放題のことをやってる可能性大だぞ >>74
昭和だと申請書が3枚届くことは無いから
窓口で蹴る 京都あたりだと支給の不正だか処理ミスだか指摘しちゃうと階段で後ろから（以下略w オンラインで3回も申請できる状態なのが異常なんじゃね
何のためのマイナンバーなんだよ 目視チェックを信用してる時点で起こるべくして起きたミスだよなあ・・・
再発防止策はどうすんのよ
もっと目を見開けってか なんのためのマイナンバーなんだよ（笑）
公務員って本当にアホしかいないのか？ >>67
松山市はまさにそれ
そして、それがオンライン申請処理最速なのが実情
いまの品川区の効率は知らない
一次情報に書かれているのかも知れないけど >>1
オンライン申請
↓
目視
なんかのギャグかよwww
せめて逆にしろよ
手書きで申請
↓
パソコンでチェック 目視で確認して支給決定とか、仕組みを考えたやつが馬鹿すぎるだろ
切腹しろよマジで 公務員なんてこの程度の馬鹿でもいいんだから給料減らせよ最賃でいいだろ >>51
まぁ、てにおはもちゃんと使えないやつには言われたくはないだろうな こんなお粗末なシステムでオンラインとかやるなよ
民間なら潰れてるぞ 間違って振り込んだ分は公務員の給料から天引きしとけ オンライン 全く機械的じゃない
詐欺オンライン 政権も�� ミスではない。
太っ腹ということで良いではないか？ 複数回申請できないようにしてなかったのかよ
アホやな 役所に行くといっぱいPCあるけどアレは飾りか、ハリボテかw 情報の一元管理してPCに保存しろって すでにマイナンバーは振ってあるんだから2度目はユニークではじけるだろ。 公務員を優遇し始めてからおかしくなってきたよなこの国 オンラインで目視チェックする必要がある仕事のレベルで働き方改革。残業代に消える税金。 こんなクソシステム納品されても天下り先だから何も言えない 紙ベースなら気付く、自治体のロートル役人なら紙の方が確実まである
重複チェックも実装できないIT後進国にオンラインは早すぎた ただこれ、知ってて黙ってたら
使わなくても逮捕案件
使ったら横領成立
間違っても使い込むなよ（笑） >>1
複数回申請されていたことを職員が見落とし
マイナポータルで申し込んだ後はどういう処理されてあっちにいくんか思ってたけど
まとめてくれたりもなしに生データがただドンと役所に届くだけなのね >>66
さいたま市
大阪市
横浜市
仙台市
あたりみるとオンライン申請は選択肢に入れとくべき
高知県高知市みたいに、印刷工場が6月11日しか自力で押さえられなくて
総務省が一切「助言」しなかった前例からすると
特例給付は必須
てゆか総務省は「窓口で給付します」とPDFにドーンと書いてんのに
下手すると高知市が唯一かも知れないという実情どう見てるんだよ
23区で「現金書留」に言及してる所殆どないし、「窓口で給付」ってのはおそらくゼロ
コレ1つで「総務省が」無責任なのが分かる
基本的には、だいたい総務省が悪い
政令指定都市で、どうにかする方法なかったのか マスクも不具合があって余計な手間と費用がかかって
給付金もネット申請に不具合があって余計な手間と費用がかかって
税金と労力が無駄に消費されていく日本 >>105
コンビニでお釣りを多く受け取ってそのまま黙ってた奴も逮捕されてたよな >>24
給付を遅らせるためにワザとやってっから
遅れれば遅れる程都合良い第二第三の給付を防げる可能性増えるからね そもそもオンラインで複数申請できるようになっているのが気違い
誰が設計したんだよ、この低脳 >>61
「システム」なんて「組んだ」と言えない
首相と総務省「オンライン申請！システム組みました」
各自治体「少ないところで2割、高松高知では6割が不備だよヤダ」 F5アタックとかバカにしてたら俺たちの国は今でも目視だったOrz もう給付金貰った人いるの？
うち、この間やっとアベノマスク届いたぞ こんなお粗末なシステムとは
これがあるまで分からなかったのがすごいや 郵送とオンラインの二重なら分からなくもないけど何のソフトも使ってないのかよ 給付金はスピード感が大事だと再三いわれてるが
スピードが出せない理由が分かったな トリプルチェックの弊害
一人目
後ろの二人がいるからヨシ！
二人目
前者がやってくれたし、後者がいるからヨシ！
三人目
前者が二人いるからヨシ！ オンライン申請と書面申請でザルチェックくぐり抜けるのか バブル終わったあたりから公務員給与がおかしくなって来た。
公務員なんて民間の搾りかすか口利きコネしか行かないのに、なぜか民間の優秀な層に給与を合わせて来た。
どう考えても税金泥棒、今回はそれがわかりやすく証明されたって事。 京都の在日なんか、名前も住所表記も多様だからチェックが難しいだろうな >>118
6月1日には届いた郵送して数日で振り込まれた
マスクは来てない感染者多い順なのに オンラインと紙ならわかる気もするが、オンラインとオンラインで重複w >>37
判明してないで1000回くらい給付された人いそうｗ また公務員か。
自称優秀な公務員というだけのことはある。 >>109
タイのハイテクロボとか見て
「日本の『技術力』」って、どうしようもないレベルに落ちたんだなと実感して悲しくなった
営業も技術部門の勢いを受けてイケイケだったのは昭和55年までかね
それ以降は稟議その他での遅延
「抑えるノウハウ」「抑える意思」ないのかな
能力も無く、意思も無く
技術の猛プッシュが無ければPC-8001は無かったんだよなあ
なんかNECは色々やってるけど今のNECだったら開発すら中止させられてるレベルかもな >>130
オンライン申請したのに封書届いたから二重取りやってみるわとか言ってた在日がいたな この国は公務員を優遇し始めてからおかしくなったよな マイナンバーの邪魔してる共産党が責任取れ
ほんと維新以外クソみたいな野党しかいない >>53
コロナ採用された時給800円ちょっとのアルバイト公務員代
で頑張りがいがありますって言ってたのはどこのとこだったかな わざと毎回振込先銀行を変更したりして申請繰り返してんだろうな >>143
むしろオンライン申請だからマイナンバーカード持ってたんだろ
IT後進国には無理なんだって気付けよ 庶民から税金を奪うことに関してはきっちりしてるのにな オンライン出願とか、受理する側も面倒臭い。
書類式がベスト。 ピンハネしたい政治家
天下りしたい公務員
無駄が無くなったら困るでしょうが！！
みたいなクズ共の屁理屈 オンラインシステムと言うよりメールが届く仕組みなんだろな。 普通に二人でチェックするだろ？
ミスが多いのはあり得ないわ >>129
公園の草刈等の管理を公民館住民の労働でやっている国だ。
租庸調の時代なんだよ日本はwww この糞オンラインシステム役所職員が作ったのかな？
まともな開発業者がこんな不良品作るわけないし。 世帯主の番号でコンピューターで一元管理したらいいんじゃないの。何の為のマイナンバーなんだw
そうすりゃどう考えてもエラーになる筈だろ。 オンラインとは名ばかりで、郵送の書式をオンラインで入力させるだけだな。
システムなんか構築できていない。 古い仕事の仕方しか知らない
電子化して効率化すると手仕事がなくなるから困るんだろう ありましたじゃねーよ
返されたのかパクられたのかその後を報道しろよマスゴミが 一番良いのは外出減らして仕事は休職、
クビになって生活保護貰うこと
公務員の給料が下がったなと思えば働けば良い
沢山稼いで納税する人は今のシステムを肯定是認することになる わかってるのに申請した奴は詐欺罪だぞ
SNSに確信犯的な書き込みした奴は覚悟しておけよ >>159
国家のお抱えのプログラマーなんてそんなもんだろ >>24
日本のITレベルなんて本当そんなもんよ
アジアでも下層レベル 税金の納付書も同じだろ？送らない人には何年も送らない オンライン選挙なんか政権が変わるなw
パヨクの夢だよな。 そもそも
２００９年の定額給付は国民全員だったのに対して
今回の給付は国民１．２５億人中何人くらいが受給する見通しなんだ？
・住民税非課税世帯
・所得が５０％減少の証明
などが給付条件だったから俺は申請しなかったけど
おそらく受給するのは国民の半数未満と予想してるのだけど
それすら見通しがまったくつかないで実施してるのだからほんと糞制度に思うよ。 意味わからんな
どんなシステムを作ったら何度でも申請できるようになるんだよｗｗｗ 名古屋市だが未だにハガキすら届いてない。
っていうか名古屋でも区によって届いてる区と届いてない区があるからな。
マジで自治体が無能且つ人口が多いとハガキなんてまだまだ届かないんだろうな。
うーん、暇だから俺も二重払いを期待して明日にでもオンライン申請してみるわ。 電通だけがガッポリ儲けて後は知らんぷり
これって年金が消えた時と同じだよね いやミスした仕組みとかどうでもええわ
仕事やろ
やれ
初めてのことで間違えた？
いやそれはわかったから
間違えたなら正確な結果を出すまでやれ
やり切ってから「大変やったわ〜」とか喋ってね 日本の行政は途上国レベルだな
こんな奴らの安定した人生の為に搾取されてるのか オンラインで複数回申請したやつこれ確信犯やん告訴しろよ >>5
自動ですると発注者の責任を問われるからｗｗ >>145
バカ役所なら二重取り三重取り楽勝なんだろうなｗｗｗｗｗ
後が怖いからやらんけど >>171
今回の特別定額給付金10万円は日本に住んでる住民全員だぞ
基準日（令和2年4月27日）時点で、住民基本台帳に記録されていれば外国人でももらえるぞ
https://kyufukin.soumu.go.jp/ja-JP/ >>173
中身がガランドウなんだろ
時間がなかったから 何重にも申請する可能性があることを意識してないシステムか
余計な仕事を作るってそういうことだよ >>167 二十数年緊縮緊縮アホみたいに自虐してきたからなぁ ミスされた側「ではこの書類に目をとおしてサインするところにサインしてから所定の部署に所定の時間にお持ちください
いえ今日はもう終わりました、いえここではやってません、別の建物です、明日以降休みなのでやってる日に並んでお手続きをしてください」
役所「いやてめえが間違って支給された分を役所に直接返せよ
並んで」 >>24
自治体にはデータで渡されるはずなのになあ
もしかして世帯主以外も申請してたとかかね
それだとマイナンバーで弾けない
住所で弾くにも複数の書き方がありうる
ちょっとめんどい
どうせ全自治体で必要なんだから重複を弾くプログラムも配ればよかったのに 受付システムはともかく
支払ったか、のステータスは管理してないのかよ
そこで突合すれば一発だろ >>24
目視を通さずCPU処理オンリーで給付金やってる国ってあるの？ １０万円給付するのに
かかる経費は５０００円は超えるだろうな。
そもそも公務員の時給単価は４０００円超えてる訳だし
３重に給付手続きしたとしたら公務員はトータル１時間程度動いたと推測できるし
ごみくそだな。 >>171
いつの話しているんだw
申請書届いているなら、今からでも遅くないから申請したら？ エクセルデータ送ってないの？
重複くらい確認できるだろ 公務員の低能加減には飽き飽きしてる
しかもウイルス蔓延してしまったこの時期に満額ボーナス出るとか信じられない いくら時間がないとはいえ目視頼みのオンライン申請は不要だったな
余計な手間増やしてるだけ これは2回目の給付年内に行うのが逆に効率いいな
2重払いして返金なかったところには2回目を払わなきゃいいだけだし
手間が省ける
こんな馬鹿だったとは想定外だったわ 何の努力もしない、無能公務員
親玉がバカボン晋ちゃんだからなあ マイナンバーの管理を自治体に任せてるからこんな事になる 地方分権ってやつでしょ
政府と国民はあんまり紐付いてない 申請用紙まだ来ない
なんかもうメンド臭いからいいや… 登録されたデータで重複かどうか？判断してくれないのか？ オンラインで申し込んで３週間位反応がないんだけど
郵送で申し込んだほうがいいのかな >>197
いつの時代の話？
無職の年寄りがこの件で口出すべきじゃない 市町村などに頼らず 電通系が 全国民分を一括で引き受ければ 良いと思うの >>187
んな訳ねえよ。
だいたい
・住民税非課税世帯
・所得が５０％減少の証明
NHKや民放含め何百時間も報道してたのだし
いきなり全員に給付に変更する訳ねーしなによりも
全員に給付なんて１度も報道してねーだろ。 >>133
鹿児島市も
5月末に申請書届いて31日にポストに投函したけど
6月中旬から給付の予定が5日に前倒しになるみたいで
早いほうなのかな もともと10万入った給付金用の口座あらかじめ作ってキャッシュカードを送りつけたほーが楽そう 次回はもう減税でいいよ
外国人とかナマポに現金配るのやめろ どういうデータ何だ？
キー重複エラーにならんの？
まさか意図的に特定の人間に複数回入金できるようなデータ設計してんじゃないだろうな？ これひょっとして世帯主が誰だとか管理してないんじゃないか
家族3人いたら各自のマイナンバー使って3回申請したら通るザル欠陥システムだろ >>204
そんなことしたら２重支給しちゃったのにまた払っちゃうとかしちゃうだろ
その上で前のももらってないのに２回目の支給から外されるとかもやる
いやさすがにないか 複数回申請した奴は詐欺罪で逮捕しろよ
わざと郵送とオンラインで重複申請してる奴もいるし こんなの発覚しないでウッシッシな奴らいるだろ
自分の金じゃないからな
末端の公務員なんてめんどくせーな余計な仕事くらいにしか思ってない お金を扱う部署って不正がすぐ発生するからな。信金とかあとをたたないし、公務員なんかコネ手づるばっかで
犯罪者まがいの奴居る想定でやらねぇーとｗ .
複数回申請した奴は、給付金 没収！！ 罰金 １０万円×申請人数にすればいい！！！
. >>225
やってるのは派遣だよ
派遣会社で短期派遣大量募集してた >>225
役所の事務員はほとんど非正規だけどあれも公務員に入るのか？ >>215
収入の減少した住民税委課税世帯に30万配るって話だったけど
公明党支持者が反乱起こして山口が安倍と掛け合って急転直下
全国民に10万給付(外国人含む)に変更になったんだが
https://kyufukin.soumu.go.jp/ja-JP/
↑
サイトの給付対象者の項目みてみろよ paypayがやってる抽選で100%還元の一環だろ？
もらっておけよｗ 想像を絶するアホだからな仕事で関わってやったことあるけど
偏差値20あるかどうかの集まり >>213
は？無職に給付する為にあるような制度だぞ。
それすら知らないのなら
おまえこそ口出しすることではない。 今回の当選者は返金義務無し
公務員の給料からしょっぴいて返金して貰えよ >>232
普通はシステムチェックが色々走るんだが、まさかそこを目視にしてんのか？
いやまさかな どうせ給付金受け取れないのが
出るんだからくれてやれよ。 通帳に入った記録は残っているから
知りませんでした
使ってしまいましたでは裁判をされたら
敗訴だろうなあ
でも金を取り返すのにそれ以上金がかかりそうだから
裁判を役所の方はしない？ プログラム組んで自動でできるようにしたらそれはそれで悪用する奴出てくるんだろうけど、今時目視でミス連発して給付も遅れるってなんだかなあ。 こんだけ混乱してりゃ間違えた振りの横領多いだろうな。 オンライン申請でしょ？カードないとできないよね？同世帯で3回申請ができるって仕組みがわからない。受付けちゃうんだったら支給のチェックだけのせいではないでしょうにw これをニュースにした事でさらに誘発してる部分もあるのでは もうさぁー、日本の政府とか自治体にIT化は無理だから、元Appleにいた台湾の天才IT担当大臣に全部やってもらった方が良くね？www 「お名前は山田さんと」
「口座は654321と」
「コピーの数字は654321と」
「身分証明は大丈夫かな？」
「よし！OKかな」
こんな感じか 日本は発展途上国なので仕方ないかと。
勉強だけ出来る頭の悪い層が上にいるのが問題ではない。 写真を何枚か送ったけど
ちゃんとチェックしてるのだろうか… 何回も申請できるってのがお笑いだよね
バグ修正するのも億単位の業務委託ですか？ システムの問題だよね、やっぱ。ウッカリしようが何しようが、2度目以降は金でないようにしないとw
何で入金出来ちゃうのよ 申請した人も確信犯だろうな
オンラインと封書の両方で申請した人もいるだろうし
こんなの全国で何件あるかわからんよ >>262
私立文系という勉強ができない層が勉強できるツラしてるのが1番問題だよ
世襲議員も同様 まさか、令和のオンラインシステムとは申請メールが届くだけの仕組みだった。 公務員は無能って良く言われてるけど
システム作ったのは民間なんだよな？ >>272
サイトが重くてフリーズして、サイト閉じてまたやり直してフリーズして・・・っていうパターンかも ２００９年の時よりも給付対応が劣化してるとか
国家そのもののレベルが低下してる証だわな。
２００９年の定額給付で外国人の判別ができないから外国人にまで誤って給付した自治体があった訳で
マイナンバーに口座番号紐づけよりも戸籍謄本の紐づけを優先すべきだろ。
それを主張しない奴はマイナンバー紐づけ議論に出てくるな。 国に限らず、民間でもこの手の無駄が山のようにある
しかも本人たちはたいして悪いと思ってないｗ
日本の生産性が低くて賃金も上がらないわけだ 目視でチェックってアホ過ぎw
事前に指摘されてたのに無能w >>147
戸籍との紐付けが遅れてるからこうなってるんだよ 関連データの紐づけができればシステム側でチェックできるが
紐づけダメって〇〇党や人権派や反社やマスゴミが騒ぐからが
目視チェックでやるしかないのだよ
郵送する書類には印刷できるんだから元データをデータベース化も
できるけど、やったら違法行為？になるみたい アホが気軽に複数申請して振り込まれたらラッキーって思ってるけど違う
間違いなく返還請求してくるから面倒になるだけだぞ 無能公務員を高額の給料で雇い続けるよりロボットとAI化を導入したほうが有能なんだよ
文字ぐらい見分けるシステムもある >>258
日本のIT大臣は79歳ですw
この爺さんを選んだ理由はスマホでSNSに投稿出来るからだそうです。
こりゃもう爺さん達の間ではヒーローですね（爆笑） 我が家はアベノマスクが２回届いた ありがたく切れ痔の布ナプキンに使わせてもらった 要らなくなったら老健にでも寄付するわ 逆にいつまでたっても振り込まれない世帯もでてくるから記入に不備があっても役所からは絶対連絡してこないぞ
そのうち申請期間の3ヶ月が経過して給付されないってのが多発する
役所
間違えたそっちが悪い
連絡する義務もないし >>67
市民がWebで打ち込んだデータをプリントアウトしたものを見ながら、、
紙の振込依頼書に手書きで書きまなければ、公務員とは言えないのでは？ 1人につき1つのマイナンバーがあるのになんで多重を目視で確認してるのか？
全くわからない オンライン申請始まってから複数申請は話題になってたもんな
そん時の複数やった奴らの言い訳が申請出来てるかわからなかったって言ってたな
普通なら一回申請した時点でロックかけたりさ
申請したら自動返信メールで受け付けました的なリアクション出すとかさ
自動返信なんてネットサービス利用してりゃお馴染みだろうよ
どこにこんなゴミシステム発注だしたのかも追求しろ >>295
確かハンコ協会の代表だったか理事だったかだよな
そんな奴をIT大臣にすんなよ 例えばAmazonとかのギフトコードみたいなものは1つのナンバーを2回使えないようになってるよね
なんでああいう風にならないで目視で確認してるの？？？ こっそり隠しコマンド教えておくな
登録のクリックと共にマイクに向かって「○○首相がんばれ！」x3回だからな >>291 いつも通り強行採決すりゃいいんじゃね 都合の良い時だけ野党ガーしないでさ。 すぐに受付完了メールが届かないのが
多重申請の原因と聞いてたけど
とりあえず、悪意のない多重申請はかなりある 遅い・高い(給料）・間違えるは公務員の特徴。これに隠す・嘘つく・騙すが最近加わった。 役所の人間かき集めてやってんだろ？
自分の身内か知り合いにはこっそりお手盛りできるんじゃ？ 何千万件もやる仕事で
ミス０件とか無いぞ
あさひなんて毎日誤報
どや顔でイキる筋合いない これ、紙とオンラインで申請して二重払いとかも頻発するんじゃ 受付完了メールなんか届かなくても
申請時点で同じマイナンバーに２回目の申請しようとしたら
このマイナンバーは既に申請済としてはじくようにしたらいいんじゃないの >>96
そらネット申請しても
職員が目視で台帳でチェックしてたらミスも起こるわな で、受給者からの報告で判明したのかい?
会計とかよ、高く間違えるとギャーギャー言うけど、安く間違えたら絶対黙ってるよな？ 官僚って東大出てるんだろ？何でこんなに馬鹿揃いなの？ >>295
そいつしかもハンコ推進議連のジジイってのがまた終わっとる･･･
ハンコってアナログの最たるモノだぞ苦笑 複数申請があっても2回目以降はエラーリストに載せて
前回分の申請内容を変更するのか問い合わせの電話番号を一覧表を打ち出すのが
正しいシステム設計。
スマフォ、ガラケー用にシステム開発した実績なしのベンチャーはどこなんだ
自治労、民主党推薦の御用システム会社か 何度も申請できるのはまずいよね
申請を修正したい場合もあるかもしれないけどそこはバッサリ切って1回しか申請できないやり方が結局は効率よさそう 公務員の給与下げると優秀な人集まらないとかゆー奴、どーゆことか教えて >>308
マスコミと野党のキャンペーンに国民が反応すると強硬はしない
検察の定年延長がそうだったろ 公務員はバイト並みの仕事のようだが、いくらもらってるんだ あまりにもシステムとして欠陥すぎてヒデー。後進国レベルだろ、これ
見落とす方も問題だが、申請を2回も3回もやるなんてことは、これもおかしい。狙ってやってるだろ まあ結局国民を一元管理出来ないツケだろうな。
権利だけ主張する奴に配慮し続けるからこうなるんだぞ >>319
給付金の作業してるのは派遣バイトだぞ
行政の作業性を考えない官僚もバカだけどな >>280
戸籍の住所と住民票の住所が一致するとは限らない オンライン申請のときにマイナンバー入力するのは申請者だけで
一緒に申請できる家族の分はマイナンバー入力しない
だから給付されたかどうかのフラグは自治体が持ってる戸籍データのほうに付けるしかない
自治体の職員が目視でやってる以上必ずミスが出る >>304
突貫だから
急に「君、給付金担当ね」と言われて、パッと改善プログラムを組める天才になりたいが、
現実的にそんな奴はいない。 同じマイナンバーで申請が複数回できるようなシステムじゃ
その重複をいちいち目視でチェックするなんて無理だよな
それはオンライン申請なんてできないシステムだよ 申請する方も知ってて何回もやったら略奪同然じゃないの？ 悪質だから逮捕で良くない？
わざと多重申請してるよな ああこれは時間かかりそうだな
あらかじめ貰い過ぎたら返還求めることを周知しておかなければ ラッキーって言ってる人いるが、流石に三回も間違って振り込まれたら怖くなって返しに行くと思うぞw >>333
マイナンバー 戸籍 住民票 口座
全部紐付け出来れば一瞬で終わる作業
マスコミのキャンペーンに国民が踊らされて限り
起こるべきして起こったこと
与党 野党
公務員
マスコミ
国民
本当に悪いのは誰なんだろうね 確実なマイナンバーから世帯を逆引きさせれば良いんだけどな
その仕組みだけは作れないってのが屋台骨だからw >>335
でもそれなら無い方がいいシステムしかできないなら
無理に突貫工事でオンライン申請システムなんて作ったせいでグチャグチャで訳分からんことになるよね
オンライン申請と郵送の申請も混じってくるし アマゾンのポチをダブルクリックして商品が二個届いたような事？ 何れにせよ、マイナンバーカードは、申し込み時点で住民基本台帳との整合性チェックをしていないから、自治体ではその照合が必要。
最初から全く役立たずの仕組み。
是正するには、全自治体で膨大な時間と労力かけて、国と地方の情報統一化が必要。 オンラインやらなかったけど
申請完了しました画面とか、申請管理ナンバーとか
そういうのは出ない仕組みだったの？ >>319
IT時代になって今までの過去のやり方が時代遅れになって新しい価値観や時代について来れてないから 2回目の給付が決まったらどうしますか？
1) 新規サーバーにシステムコピーしてTOPの文言だけ変更する
2) 別にシステムを発注する
3) 複数回申請できるようにしているから問題ない >>342
一番足引っ張ってるのはマスコミだろうなあ 法令に1回しか申請できないとは書いてなかったんだろうからそこから立法府の国会の不備。
当然悪意ある複数回申請に罰則などなかったわけで ネット申請も紙に出力して目視確認とか記事あったぞ
冗談抜きで1970年と2020年でやってること変わらん
俺が若かったら二秒で逃げ出す職場w >>5
システム上情報の持ち合わせがないんだから当たり前なんだけどな
プログラミングがどうなってるのか知らないのかな？ >>344
下痢三が他に変わりがいないからって
7年総理できる国だから政官に
碌な人材がないのはわかるだろw ここまで公務員様が無能とは
思わなかった
脳ミソ昭和で止まってるんじゃね >>356
給付金の為だけなら必要ないね
脱税とかのチェックならやった方が良い
善良な市民にはメリットしか無い 日本の公務員は全員クビにした方がいい。目検しかできない馬鹿ばかり。
プロフラムができればこんなバカなことは絶対に起きない。
重複チェックをいれればいいだけ・初歩の初歩。
1億人分でも簡単に数秒で重複を排除できるだろ。作るのは3日もあればできるし。 >>20
地方自治体に情報の保有は認められてないからプログラム作る必要がない
そもそもこんなの素人でも作れるプログラムなのに目視しかないって
少し勘が良いとどんな構造かわかると思うがな
自動化とかプログラマーがーとか言ってる時点で仕組み理解してないアホかと笑 俺を月給200万で雇ってくれよ。
こんなバカなことを目検でやらずに排除できるプログラムを作るから。 そういやズル賢い韓国人が言ってて
一部で槍玉に上がってたな
「オンラインと文書で申請すると倍くれる」 うっかり使っちゃったら返金しないといけないから大変 >>80
>オンラインで3回も申請できる状態なのが異常なんじゃね
>何のためのマイナンバーなんだよ
そう思う
わざと世帯主じゃない人を世帯主として申請したとか？
でも住所が重複してわかりそうだけど 多分だか、エクセル使える人が
一人もいないのだと思う >>366
個人と紐つけた情報の保有があるかないかなんて関係なく
同一ナンバーにつき1回限りの申請か2回目以降の申請かくらい
システムではじくことなんでできないの？
システムが保持するのは1つのマイナンバーが申請済かどうかだけでいいのに もうテクノロジーは要らないし無理。
どーせこれからアナログ最強時代が
来るし。 世帯主かどうかも関係ないような
だって支給はあくまで1人につき10万なんだから
マイナンバーひとつにつき10万 中韓人で対象になって100回くらい申請して
重複給付されてラッキーって速攻祖国に逃亡する奴結構いるんだろうな
そうなったらもう行政じゃ手を出せないだろう
で、しばらくしたらシレっと日本に戻ってくるw まあ役所のことだから税金徴収と同じで回収はしっかりするでしょ
市民側の申請忘れや情弱は気づけない制度については華麗にスルーだろうが ユーザ側は何回修正申請しても、最後に申請した1回分が有効になると思って申請してるだろ？
マイナンバー番号をユニークキーにして、複数回申請されると既存の申請を上書きする設計にするのが常識だと思うが・・・
これじゃITを利用してるのではなく、単に紙ベースの申請をネットワーク経由で出来るようにしただけじゃないのか・・・
なんのためのITなんだよ 選挙にさっさとオンライン投票導入しろ
これで情勢変わるだろう 存在しない人を家族に加えたりとか
通名で名前変えたりとかして
あの手この手で受給額増やそうと画策してる輩はいるだろう
公務員があの調子だから運よければいけそうwとか思ってることだろう >>366
いやシステムチェックくらい入れるだろ
そこに情報の保持とか関係ねーよ
SEだけど、知らないのになんか言ってる君の方が滑稽だわ 重複チェックも無い単なる入力フォームでしか無かった訳か
この時代に凄い行政があるもんだ >>374
役所ってソフトのライセンス端末台数分ちゃんと取らないといけないから
エクセル入れるだけでも大英断が必要だよ、とくに財政きつい自治体 手作業に文句言ってる馬鹿は自動化させることを反対してた馬鹿だってことに気づいてない馬鹿なんだよね、笑える
マイナンバーを全国民が取得して口座と紐付けしてれば自治体も自動化出来るようになってんだよバーカ
マイナンバーを拒否した馬鹿どもが利便性に気づかず、なにもわかってないのに拒否した頭悪い馬鹿だから今になって文句垂れてるんだよな
紐付けを拒否するやつは本来は脱税しようとしてるやつと生活保護を不正に受給もしている在日のやつだけ
こんなこともわからないの？ってくらい馬鹿多い笑 >>376
マイナンバー使用が法律で認められてないから無理だな
今回も使ってないし
使ってるのはカードに電子証明書機能だけ 1人につき1つのマイナンバーを与えられた時点で
必ず重複ははじけるはずじゃん
1人で2つ以上のマイナンバー持ってる人はいないはずなんだから >>376
それは簡単だけどやらなかった
そこは総務省がクソだから
でも二重払いの原因はその後が目視であること
これはどんなに優秀で天才的な公務員が居ても目視以外に手段はない。 >>81
マイナンバー
住所
最低でもこの2つの重複をシステム的にチェックすれば防げたような？ これはわざと間違えたのか
何か上手く行かなかったもう一回が
二回になったのか
回線悪くて二回書き込んだなんて結構有るし >>362
権力が国民を監視する制度はいらんな
脱税（）よりも税金泥、棒の無駄使いをチェックする
システムのが必要だな
権力を国民が監視するのが民主主義国家だから
国民にはメリットしかない
税金泥、棒は嫌がるだろうけどw >>381
上書きっつか普通は弾くと思うけどな
新規か修正の判断だけすればいいはずだが、このwebシステムはどうなってんだ >>319
こういう数を多くこなす突発的作業はバイトを雇う事も多々あるしな
うちの市は給付金のセンター作ってバイトが実務やってるわ わざと2重給付できるように穴だらけのシステム作ったの？？ これは家族が別々に家族分を申請したとかでしょ
申請者はマイナンバーカードで申請してるから
さすがに多重ははじかれるだろ >>376
それだと申請の修正が出来ない
今回の件も、申請を修正しようとして複数回の申請してるケースがそれなりにあるはず 2重申請ができるようなシステム作るって
普通に考えてありえないような 確信犯なら捕まえてください、だってよ、俺たちの払った税金から出てんだぜ。 >>400
それは手作業で公務員がやればいいだけじゃん
修正までシステム任せはハイリスクでしょう これw
返さなかったらw
それ以上の金かけて裁判か？w
間違った部署で補填しろよw
ミスしても罰がないからシステムをかえようとする自浄能力すら沸かんだろw >>339
申請を複数回
入金も複数回
それを知りつつ全額下ろして使いきる
言い訳は立たないな 1度申請が完了したマイナンバーへの給付の修正したい人(少数だろ)のために
2度も3度も申請できるシステムにしておくわけないよね >>332
住所を一致させる為に紐づけするんじゃねーよｗ
戸籍が分かれば国籍判別できるだろ。
住民基本台帳では国籍が分からなかった＝公務員が判断できなかったから
２００９年の定額給付でも
外国人に給付した自治体が続出したんだぞ。
意味を勘違いするなよ。
そもそも消費税すら免除されてる外国人が給付対象であっていい訳がない。
だいたいそいつらの国の福祉制度で日本人は給付対象外になってる訳だし
皆保険のないアメリカと日本が福祉の相互なんてできる訳ないのだし。 これ、マイナンバー廃止すべきでしょ、情報管理をちゃんとできるわけないわ。 システムがクソなんじゃないの？
てっきり政府から管理ソフトのようなものが送られてるのかと思ってたよ 役所なんてそんなもの
水道料金さえ未だにネットバンクが使えない
いつまでもアナログ仕様だ 自民は庶民の気持ちがわからんな。ちっとも送らんから皆はんまだかまだかと気が立ってるで。ほんま脇が甘いわ。 こういうミスがあるからマイナンバーカードを普及促進できる理由になる。むしろ30万という破格で宣伝できた。コンピューター管理すればミスはないだろう。写真もあるしな。
そしてそれを不正に悪用するのはリスクが高い。紙申請で不正も出来るだろうが、リスクは減らないか？そして多数銀行への登録義務化ならばさらに難しくならないか？ >>409
オンラインでデータベースとの照会をさせる仕組みがマイナンバー絡みで作れない
それが出来るならオンラインだけで申請完了だって可能なんだけどね コピー機使えない老人が
コンビニに大挙して来る・・・ 日本の役所は超後進国だな。
それで給与は高いっておかしいよね。 >>411
そうやってずっと足引っ張って邪魔してるのが共産党だな
よっぽど都合悪いんだろう >>417
データベースとの照合ができないなら何を元に公務員は目視チェックしてるの？
頭大丈夫？ >>1
今までマイナンバーカード使って申請とか無かっただろう
こういうのって、申請前にテストして実際に不具合でるか確認して行なうものだけど
天下の「総務省」様はぶっつけ本番でやったんだろう、しかも実際の作業は市町村に丸投げだよね？
電通の方が良心的に見えるブラックぶり もしかして この不便さを実感させて
マイナンバーを普及させる世論を形成するために
総務省がわざとクソシステムを作った・・・とか こりゃ、郵送とオンライン申請両方やる奴次々出てくるぜ >>365
＞1億人分でも簡単に数秒で重複を排除できるだろ。
↑いくらなんでも、それはあり得ない。 紙ベースでのデータベースは許されてデジタルのデータベースは許されないとでもいうのかなw バカじゃねえの
データベースでユニーク定義すれば入力の時点で弾くだろ １時に振り込まれたけど先ほどネットで状況確認すると手続き中になってるね。 職員の注意不足もあるけど
電子システムがおかしいよねどう考えても
そもそも役所が使ってる大本のシステムがダメなんだと思うね >>421
こういう頭おかしい奴って、広告代理店の回し者かなんかなの？
足引っ張ってんのはマイナンバーと公務員なんだが？
ちょっと理解できない思考だわな、普通の人にはマイナンバー必要ないんだから。 こうむいんにそんな激務で難しい事を要求した奴が悪い 他県で給付金の事務処理バイトしてるけど、
現場で色々問題起きてるんだよね。
そのせいで振込が半月食らい遅れることになったし。 流石サイバーセキュリティ担当大臣がUSB知らない国だわ
役人に馬鹿しかいねえ 無能過ぎる
だから二重に申請したら給付無しにしたら良かったんだよ >>422
紙じゃねーのw
処理済みの個人情報が各地にFAXwwwされてwww
それを目視で処理済みかどうか判断するシステムwwwwww まあw
幽霊つくって人権ガーがおかしかったんだからw
はよ紐付けしたほうがいいw
平等だわw 昭和スタイルの目視チェックで仕事が忙しい！公務員は頑張ってる！って
そんなんだからダメなんだよ チェックする奴らは、
自分達にいくらでも振り込み可能なんだな。 日本の公務員は世界一優秀だから世界一給料が高いんだ、と自慢げに公務員が言ってた ったく、公務員て普段は決められたことしかやらんくせに
これじゃ仕事してないじゃん。まさに税金泥棒 人間が目視で確認すればどれだけ注意しても一定の間違いは起こる
それをどうやって起こさないかが重要、今回はオンラインシステムが
人手を借りないとまともにチェックできない時点で最初から試合終了
現場の職員が悪いとは全く思えない 見せしめに多重申請をした下層を処刑すればいいよ
過失でも重過失だから故意と同じだ >>411
罰せられるでしょ？数字扱えるのは基本的に公務員だし、情報漏洩させた人も割り出せ罰せられる。紙だと難易度は上がる。
今の方が悪用的にセキュリティ危険では？
背乗り難しいだろ >>452
決められた事はちゃんとやってる様な言い方はやめろ 某自治体の住民の皆さん、諸問題発生のため、振込時期は半月ほど先になりました。 >>435
住民票には記載してあるよねw
チェック単位が国ではなく狭い自治体ってのがミソなんだよ 書面で申請したけど、マイナンバーカード手に入れたからオンラインでも申請してみっかな >>453
二重に入力できちゃう時点で欠陥品だわな >>429
まさか
てかシステムってのはデータの一元管理って意味だから、データベースのないシステムなぞないんだが、ここには行政はシステムを保有できないからデータベースがないとか言ってるわけわからん奴らがいる
システムについては付け焼き刃の知識は見当違いになるから、知ったかしてるやつはすぐわかるな 公務員どんだけ無能なの？
やっぱクビとか評価制度しねーと頭働かないんだろうな これ公務員の方々はこの「仕組みはおかしい」って思わないんだろうか
よっぽどのバカなんだな 住民票のデータベースって紙なの？
それは知らなかった
住民票でチェックするならマイナンバーを使って申請する意味がないよね ごっつぁんです!!
だよな。
もう使っちゃって無いもん!!
で、原因は何?そっちのミスなの?じゃあそちらの責任だろ!ミスしたのは誰?そいつと直接話し合うから連れて来いよ!
こんなのも出て来るだろうから苦労するわw マイナンバーカードは顔写真の本人が基本的に受け取りに行く。それだけでも安全不正を防げ、その上、更新も必要。代理人受け取りの場合も個人情報でチェックされるからね。 >>24
だから機械は信用できない。もっと人手が必要だ！だから公務員削減なんてあり得ない！！って方向に持って行きたいのかな？？ AIどころかマイコンより使えねーな公務員というやつは
こんな奴らのために金抜かれてるかと思うと マイナンバーカードと申請書は番号と桁数違うけど紐付けはされてるね。
状況確認はできた。 >>388
いや、カードいらない
年金貰ってる人は、そこに、
そうじゃない人も、今回申請した口座に、
次に必要な場合は振り込めばよい
口座がない人の対応と、変更があれば順次届けを出す、
これを対応すればよい 結局のところマイナンバーじゃなくて住民票でチェックしてるの？
意味がわからない >>469
公務員削減なんて確定事項だろ、派遣いれてる段階で 普通に一口座に一回だけw
2回目からはエラーで防げるんだけどなw
複数口座申請はそれ自体問題なんだからw >>463
そりゃマイナンバー自体のデータベースは存在するよ
意味的に番号から住所氏名が判明するシステムが作れないってこと
マイナンバーを管理する端末だけはネットから切り離されてるのは知らない層かな？
繋いでいるのは専用線 >>8
人殺すレベルの犯罪犯さなきゃ強制で退職はないし嫌みに耐える鋼の精神なら定年まで安泰だからなぁ。
横領しても報道されなければ事件にしないからバレた金額分だけ返還すれば良いしワンチャン退職金いらねえくらい差額で勝てるしはっきり言って犯罪者天国だな。 郵送で送ったけど、言われてみればマイナンバー書いた記憶がないなあ。向こうのに印刷されてたのかなあ
印象ないけど。もしかして今回使ってないのかな。だとしたら、いつ使う為のモノなのかなw >>466
勿論、住所氏名からマイナンバーを引っ張ってくるデータベースならあるよ マイナンバーで不正が極めて難しくなった。
いいことだな。危険な予防接種義務化とか言ってる正体がわかったよ。 某自治体から委託されてた事務処理のバイトだけど、
トラブルが発生してて仕事できなくてここ数日は1日中やることなくてボーッとしてる。
それでけっこう良いお時給を頂いてます。 ユニークキーで二重申請を弾くとユーザー側で修正が出来ない
修正出来るようにすると自治体側は何時処理して良いかわからない（後で修正があるかも知れない）
自治体側で受付完了のフラグ立てて修正をロックすると、個別にフラグ立てる作業とユーザーとの間でロックを解除するやり取りが発生する（大都市とかユーザー多すぎて詰む）
どれも一長一短あるよな マイナンバーカードにPAY機能つけて配れば良かったんでね
既得権益守ることしか考えてねーな
まさかと思うがボーナスもらうきじゃねーよな >>479
そうだよな、受付も２重はまともなシステムなら防げるだろうし
最低限振込も２重は単純な仕組みで防げる、それがどちらもないってことは、
ほぼほぼマニュアル操作で一件ずつやってるってことなのかな つい最近も特亜勢力のはびこる朝日新聞が。マイナンバーと銀行口座のひも付けに反対してたらしいが。
このように特亜勢力が日本の行政効率化を妨害をするから。いまだに手作業のチェックなどを強いられてミスや遅れが生じてしまうのだな オンラインならマイナンバーでソートできそうなもんだけど
そんなこともしてないのか
ほぼ同時に別の職員が同じ人物の処理を行ったのか
マイナンバーがいまいち信用できない理由の一つになっちまったな >>481
誰が住所氏名のチェックと言ったよw
データベース作れないから、入力したデータを保持できず単なるシステムチェックさえできないとか言ってるアホがいるからだよ 外債で
１か月で１８００万ぐらい儲かったから
給付金の１０万とかどうでもよくなったｗ >>487
死んでたりしても背乗り出来るな、これは… 公務員になる為の最低条件
脳に何らかのダメージ負っていてマトモな思考が出来ない白痴と呼ばれてる脳障害者 >>376
君の考えてることはプログラムだけのことなんだよ
そこに不備があると思ってるからプログラムだけでしか考えられないわけ
>>366で答えは出ている
役所と政府が情報を共有出来る関係じゃないからこうなっている
オンライン申請担当と郵送申請書担当は別の団体、つまり委託業者
個人情報保護の観点から抜け穴が存在している件
解決策は政府が一括で国民の情報を把握していれば良かっただけ
それがマイナンバー所有者だけでの給付手続きだったらオンラインでも郵送でも
君の言う通りシステムではじくものを作ればいいだけ >>489
やることないと時間進まないからきついだろ
仕事は忙しい方が１日間早くていい マイナンバーを入力する様にすれば良かったのにね。
紐付けも一気に完了。 野党はこの不思議なシステムについては、噛みつこうとしないのは何故？？ 申請データが送られてきたら、まずは事前に用意してあるはずの台帳の管理番号と照らし合わせるだろ、その時に重複申請かわかるはずなんだが >>486
某自治体から委託のバイトしてるけどマイナンバーはまったくチェックしないよ。
チェックは氏名、生年月日、振込先情報等が確認書類と一致するかのみ。 まさかチェックも目視?
パソコンいらねーじゃん
仕事できねえなあ 受け付け2回目を弾くのは修正が効かなくなるっていうが、
同じ口座に2回目振り込もうとすると警告出るようにとか出来ないの？ そう言うことにして、使途不明金作るんだね
そして公務員過去最高賞与と 公務員の仕事ってほんといい加減だよな
ミスしても給料下がらないから適当になるんだよ
逆にどんなに成果をあげようが給料が上がるなんてこともないから尚更適当になる 逆に同姓同名の別人が、複数申請だと判定される事例もあるかもなｗ マイナンバーカードにPAY機能つけてチャージして配布したら良いだろう
サービス終了したOrigami Payをそのまま取り上げて無料でお店に使わせればそれで終わる話だ
生活保護費も年金も全てチャージすれば支給なん一瞬だろ
キャシュレスの導入も同時にできたのに
既得権益の守るためにそら支持率落ちるはw >>496
比較で確実なのはやっぱり番号だろ
手入力で間違ってるかも知れない住所氏名で機械的に判断するのは危険が大きすぎる >>508
三人の職員がほぼ同時に処理
それぞれ、管理番号と照らし合わせて未払い（データベースが更新されてない）
で、支払いって感じなんでないの？ おれには五重払いしてもええけど
おれはクレームなんてつけないよ >>492
支払いは既存のシステム使うんだろうから
その支払いが給付金であることのフラグと二重払いのチェックのシステム改定しないと無理だろうな
突貫工事で全自治体がトライ＆エラーも無しにシステム変えるなんて非現実的だね >>506
マジで出来そうだな
カラム名は user か parson で address を参照するか >>515
日本が共産主義国家になったらどうなるかの大規模シミュレーションぞ >>515
定まった給料でずーっと働かなきゃならないんだからやる気なんて起きないよ
どんなに頑張っても経営者みたいにレクサスに乗れる日は来ない きっと論理性のかけらもないスキーム組んだんだろうな >>521
手作業なら住所か何かで担当を決めるものだけどね 役所のミスはミスとして、根本は別
緊急事態法もマイナンバーの紐付けも許さなかった国民が負うべき問題
どこまでを国に委ねるか、妄想上の戦時体制の呪縛を払ってまじめに考えなきゃいけない >>500
今おかしいと言ってるのは現在使われてるオンライン申請システムについてで
マイナンバーを使った申請で同一ナンバーからの申請を2回も3回もできるシステムなのがおかしいという話だろうに
「オンラインで複数申請があった」というところがもうシステムとしておかしいだろと
なんで同じマイナンバーが複数回申請できるようなシステム作ったのか？ >>498
マイナンバーの再利用はされないらしい、勝手に振りっぱなしw
番号自体の発生時期からの推測で100歳以上の赤ちゃんとかは存在不能となるww >>532
オンライン申請だし
そんな振り分けはしてないと思う 当たった人は家も家族も口座も特定されて何処まで逃げれるか試してほしい >複数回申請されていたことを職員が見落としたということです。
なんで見落としたら通すようなザルにするんだよ
普通は複数申請があったなら
問題がないことを確認できない限りストップだろ
同一口座、同一電話番号、同一住所、同一世帯主名＋生年月日で申請があればストップ等々
チェックもバックのデータベースじゃなく
給付金のためににゅうりょくされた過去データと比べるだけ システムも馬鹿だし、チェックできない公務員もバカ
結論：ジャップはクソ猿 自治を過剰に守った結果
システムすら各自治体、組織でばらばらになってものすごく非効率になってる 免許証とかパスポートと連動させればいいよ
更新時期短いしな、あとは資格証明書 >>540
同姓同名の全くの別人ってことかw
正式な書類揃うなら区別はできないね >>542
自治なんて守ってないよ
よくわからん集団が縁故採用ばかりして既得権化してるだけ 入力されたデータを見ながら、もう片方でマイナンバーの専用端末からマイナンバーで照会かけて、それぞれの情報を目視でチェックしてるってことか？
そんなもん入力されたデータを一括で吐き出して、マイナンバー専用端末の方で一括チェックする機能入れればいいだけだろう
それを一日一回やって時間決めて走らせればいい
古いやり方だけど、目視よりはマシだろ 天下のアベのお膝元やぞ
５重くらいまではいけるやろ 2重申請や2重振込を防ぐシステムにできないなら
オンライン申請システムなんて作れませんという話だよね >>538
これはブイルックアップで余裕でチェック可能なんだよね
サムイフでもいかるかな
そのあたりを無限ループするマクロくんでやればいい
ビジュアルベーシックとか使える職員一人もおらんのか >>546
全部マイナンバーに紐付けすりゃいいんだよ
戸籍も住民票も口座も学歴も職歴も資格も病歴も 大当たりとか言ってる馬鹿は詐欺師の標的になるから気を付けろよ >>534
このザルシステムにも関わらずマイナンバーカードを給付申請に使う様に決めた人の責任問題は問われないのかね こんなの氷山の一角なんだろうな マイナンバー 笑笑笑 公務員って簡単なプログラムも作れないん？
給料多過ぎて公僕の意識無いのが多すぎ パソコン教室に通えよ
大臣も言ってるのに、地方公務員ごときがふんぞり返ってないでパソコン教室通え
おまえらは自費でいけバカ わかっててやってるだろうし公金詐欺でちゃんと捕まえろよ >>547
ビル・ゲイツのナノチップも悪くないと思ってきたわ。あれいつでも死なせられるとかむしろフェイクニュースなんじゃねってな ITにいきたいならまず印鑑をなくせって言われてたよな、それが出来ないのよ日本は つまりネット申請と
書面申請両方すれば
2重に貰えるのか？ そんなことより
アベノマスクはやくきてくれーーー！
感染爆発するぞ >>549
マイナンバー専用端末？
自治体側にそんな端末あんのか？ >>544
だからこそミスしたら途中で発覚するようなチェック体制を敷くものなんだけどね >>549
もうねw
一台で出来ない時点でマイナンバー申請採用したら駄目だったんだよw
照合するだけで2台使ってたらそりゃw
疲れるわwww >>1
はぃ？
良いんじゃね？
後２回給付有るんだから、まとめただけだろ？ >>559
USB知らない無能がサイバーセキュリティ担当大臣になれるんだぞお察しだわ
お前らいつ議員、公務員が一番いらないって気づくのん〜（笑）
もしかして頭イット革命なのん〜（笑）
目視作業してる公務員の話を聞きたい
作業手順を晒せ 公務員はなるのは大変だけどなってしまえば余程の事がない限り定年まで安泰だからな〜。公務員になりたい！W もう生きていく金が無いみたいな人は
ガンガン応募すればええかもだけど、
あとで逮捕されたり、返金請求がくるやん。 マイナンバーに特別な意味はないよ
オンライン申請のシステムを使うために必要なのであって
紐付けられた情報の確認にも重複チェックにも使われない
特に意味もなくシステムを使うために必要だった >>60
ネットと郵送で両方申請すれば
2重にもらってもバレない これこそAIにやってもらえばいいのに、
日本の役所関係の効率化は遅れてる感じだな。 >>1
PCに入力してないんか？
名前か住所でソートしたら
一発でわかるのにな >>568
金融機関でさえ保持データは専用線と専用端末使ってセキュリティに最大限気を使ってんだから、マイナンバーみたいな更なる重要情報もそうやって管理して当然だと思っただけ
違うならシステムの簡易チェックすらしてないヤべーシステムってだけだ >>579
USBも知らないのに大臣までのし上がれる世界だからな
一度なってしまえば後はもう何も勉強する必要ないw だいたい政治家が「自分の成果！」と名前を売りたいがためだけの
税金や予算や仕組みを作っているから
おかしな事になる。
専門家が最初から制度設計して
それを国民投票にかける方が良い。
政治家はいらない。 結局後で回収されるし黙ってる奴は逮捕されるだけやん 二重三重に渡して誰も気付かないのが山ほどあるんだろうな
ほんとバカみたいなシステム >>1
ミスった奴
減俸にしろよ
他人の金で仕事するからこうなるんだよ
バイト以下の公務員 >>580
多分w多分だけどw
複数請求は失敗したからもう一回だと思うよw
請求成功なら成功してますよw
申請済ですとアナウンスしないシステムがわるいw 国の担当大臣から何も知らんから
ダメだよこの政府のうちは >>60
違う
本来圧倒的にネット申請が早い
馬鹿な公務員が二重申請をチェックできない
チェックシステムくらい20万から30万くらいで外注でつくってもらえる
馬鹿でもチョンでも作れるレベルだからねｗ
それすらしねーで目視でチェックして残業代をかすめてるゴキブリが公務員なのよｗ >>５０５
あまりにもすべてがぐだぐだすぎてかみつきポイント多すぎて
優先度がそこじゃないから >>581
郵送対応が始まってるのにまだオンライン受付してる自治体は
ウルトラ無能かスーパー有能かの両極端になってるなww >>566
昨日ラジオで
この混乱に乗じて複数回申請したりすると
威力業務妨害や詐欺、詐欺未遂に問われる可能性もあるんだって言ってた >>575
議員がいなかったら中央集権体制なんて維持できねーだろ。
無政府もしくは約束を守らない国ならお隣にあるけど
日本に朝鮮化を勧めないでくれますか？ｗ >>1
うーわー、
絶対にやらかすだろうなと思っていたことを
やりやがったわwww バカだろwwww 公務員の人数や給料を減らしすぎたから行政の質が下がる
バカな国民の言うことを真面目に聞いてしまったツケが今回ってきたんだよ >>589
議員も公務員といえばそうなんだが君はアホなの？ >>591
半端にデジタル化してる分オールアナログの江戸時代より効率劣ってるかもしれないぞ >>578
手順も何も、各自治体がマイナポータルに入力されたデータを押し付けられて
殆どの自治体はその後の処理するための方法を用意して居なかった
複数回入力されたものはシリアル番号は別だったとか…そういう感じらしい
全ては行きあたりばったりの突貫作業 間違えた場合名前公表します
ってやればみんな気をつけるんじゃない？ マジレスするが、俺は元公務員だ
1年しかいなかったけど
行政職だ
おれはそこで京都大学出てピボットテーブルしらないやつに出会って、そしてやめた
アホすぎて話が合わなかった >>597
そのシステムを一括で用意することもなく何も考えずただ適当に地方に丸投げした政府が悪いと思うが
政府の連中なんて地方公務員の何十倍何百倍も金貰ってるのに 重複申請をはじくロジックがなかったのか
酷いシステムだね
どれくらいの費用で作ったシステムなのか
気になるｗ で数ヶ月後に多額の返金要請が市から送られてくるんだろ後から絶対にくる 俺もオンラインと郵送二重に申し込んどいた
うまくいけば二重払いされるはず >>1
マイナンバーと口座紐づけしたんなら口座にお金残ってたら差し押さえできるだろ 公務員と言う仕事してる振りの
税金泥棒の白蟻達
バイトの以下の烏合の衆 多重申請とか変なことしてると
そのうち税務署にも目付らるかもよ
税調とか入るぞ >>612
しらねーよ
仕事してたらそんなこといくらでもある
自分で解決しろ
公務員ってのは家に早く帰りたいってやつが驚くほどすくない
だらだら残業してるクズが多い >>610
公務員を辞めるなんて
よっぽどの無能か
よっぽど問題のあるやつと思われるとか言われるけど
再就職難しくなかった？ >>614
そもそもそんなのあるなら、手動作業なんていらないからねw 給付金あちこちに申請して100万円以上振り込まれて仕事3ヶ月休業した奴知ってるけど >>603
馬鹿なのは国民ではなく牛耳ってる政治家連中の方だろ
給料と人数いても役に立たない無能がさらに増えるだけの話
数いてもいなくても給料高くても安くても馬鹿しかいないなら給料も人数も減らした方がマシだろ
どっちでも無能なままなんだから
給料高くしたら有能な人材が集まるなんてことはないのは議員と内閣が証明してくれてるじゃん
むしろより金と利権が欲しいだけの無能が集うだけ
議員の報酬も大臣の報酬も徹底的に下げて一般サラリーマン並みにした方がかえって本当にやりたい人が手挙げるな
今だと金と利権目当ての連中ばっか >>624
所詮税金だと思ってるからな
他人の金で仕事する奴のレベル
ミスったら天引きさせればええのにな GROUP BYでCOUNTすれば重複なんて簡単に分かるのに 普通こういうのって一回受付したら、二回目とかできないんだけどな
その番号は登録済みです とかなるのが当たり前なのに >>1
こんな低能で国からの振込みも手続き無しではされたことがないのに銀行口座紐付けなんかいらねえ むしろ馬鹿な政治家に任せっぱなしにしてきたツケが回ってきたというのが正しい
奴らがいつ国民のいうことなんて聞いたよ
むしろ国民はもっと声を出していくべきだった オンライン申請されたデータは
一旦、紙にプリントアウトして郵送申請と同じにして
チェックしていく
ってのをテレビで言ってて吹いたのは覚えてる ちょっと前にスレッドが立ってなかった？
何回も申し込めば、それだけ貰えるぞって
あれ、本当だったんだな。 >>614
例えば、オンライン申請でチェック完了して処理が終わった人が居たとするじゃん
その人は自治体として住民票側でチェック済みにするだけであって
マイナンバーと紐付けされた申請書類は即座にシュレッダーなんだよね
一番簡単で確実な筈の番号チェックがやれないのがマイナンバーの規定なんだよなあ デジタルを信じてない人が多いんだろ
処理させれば一瞬で終わるから抜けがあるんじゃないかとか勘ぐる
じゃあ手動でも確認するんだが正しければ時間の無駄に感じるしそれが嫌だからデジタルに任せない 重複しないようにプログラム組むことすらしてないのは恐ろしい >>631
単純に個人事業主なら、持続型給付金の枠で100万円振り込まれるし。
定額給付金とは別だったんだろ 10万円すでにもらってるけど、再度申請したらまたもらえるかも？ >>1
山口県民だけの特点でいいやろ
お咎め無しです ネットで申請したが、郵送でもしたら、またもらえるのか？ オンライン申請と郵送申請を両方やった人が
重複して振り込まれるってのが
そろそろ無数に出てくると思うｗ 一個のマイナンバーで申請入力が無制限できるシステムつくったんだよな。
普通のプログラマーならセキュリティーチェックとか基本的に組み込むからね、どうすればこんなシステムになる？
もしかしたら最初から税金申告や他の申請もそうなっているのかもね。
ゲラゲラ。 >>646
公務員なんてほぼ１００%
excel VBAもわかってないぞ >>1
山口県から有能な公務員が生まれないわけだ
え？いるの？ 結婚してSEXして子供が産まれるとお金が貰えます
40万円だぞ！
がんばれ 多重申請するやつなんてハナから騙す気で申請書書いてるんだから目視じゃ難しいだろ
詰まる所申請書のシステムの問題であって
導入に期間をおいてでも委託して組み立てるべきだったんだよ
人間の目視でできるレベルを超えてる 重複申請したやつは立派な犯罪者
○年以下の懲役か、もらった額の2倍の罰金にしとけ >>641
アホだな
人件費やべーかかるじゃねーか
何のためのシステム化だよ ほんの数百万円かければこんなシステム簡単に作れそう アベトモだと返金しないの？
行政からの要請なのに、協力しないの？山口県民は下級・上級（仮）共に日本の癌だな >>8
なんやったら身内に過払いしてたかもね。
びびってる公務員いそう。 オンライン申請画面は全国共通で入力されたデータは各自治体に振り分けられる
ここから先は各自治体の能力差が現れる
有能な職員がいる自治体はサッサとシステム作ってるぞ >>661
民度の度数はどうやって測るのかな？
例えば肌の色？知能指数？歴史文化？
あのさあ民度は難しいよ こりゃ２回申請した奴は
また貰えるかもな
全国的に(＾◇＾) >>554
そこまでいくと趣旨に合わない項目まで利用されますよね？極端です。不正を防ぐ目的ですから >>641
普通は逆の発想をするよな。郵送申請を入力して、齟齬がないかチェックしようと
いうのがわずかでも脳があれば考えつくことだ。
なぜミスが起こりやすい方へならぶｗｗ ああもう公務員になれなかったんでうらやましくて
妬ましいんでなんでもいいからとにかく批判したいわ >>669
それって外部データで振り分けられんのかね
単なるチェックシステムならエクセルでもいいからな
プログラマーに作らせればいいだけだ >>661
国民性、人種、肌の色、思想、宗教などを理由に差別したら
通報できるしそのためには
あなたの住所氏名性別の提示が必要になります
どうします？ >>665
そういうのすらわかんねえから
だから無能公務員なんだよ
仕事にプライド無し
公務員の立場で威張り散らす最低の連中 >>669
事前準備をどこまでやったかだね、あとはどこまで使っていいか
全てのデータを自由に使っていいなら簡単 マイナンバーがあっても、それを活用しないとか、
カードがなきゃダメとか、
なんなん？ 省庁に届け出るシステムは専用のプログラムを提供して細かく項目チェックさせてるから出来てるところはやってるんだよな 国が赤字になるわけだ。
無能は何万人いても無能だからな。 >>635
そうすれば南米や東南アジアみたいに汚職が横行するようになるだけ
余計に政治の質を下げてどうするんだよ
国を動かすという重責を負う以上はそれ相応の報酬を払わないと 5月12日にオンライン申請して、
申請受理メールが来たのが5月30日、
振り込まれたのが6月4日
食事減らして凌いでたけど、これで一ヶ月生き延びれそう。 公務員様がチェックするなら、公務員様が3回受け取ってもわざと見逃せばいいね 寝屋川市→0.9％
宇部市→0.005％
重複してもらえる確率はないに等しい。
追えない数じゃないね。 自治体ごとのスピードで競わすなとか言ってたなw
民間なら潰れてるぞ こういうの改善しようとしても
バカの方に合わせなきゃならないor責任負わされるのが嫌だから
偉いさんが考えたクソみたいなやり方を踏襲するんだろうな
大企業病の最上位だな mysqlちょっとかじってるレベルのやつでもマシに組むだろこれ >>671
本気で凄いぞ
民間ならクビになるくらいの生産性だからwww
記入用紙の一部を改変するのに何日もかかってる
本人も忙しいって言ってるwwww
しかも、人が変わる度に改変するんだよ
なぜか変えたがる
それが仕事だと思ってるww
それで年収700万 役所は無駄な仕事止めようね
税金いくらあっても足りないよ >>685
税金懐に盗む事しか考えてないからな(＾◇＾)
公務員見たら犯罪者と思え
割とガチ 俺やったら、もっと抜本的なシステムを考えて見せるんやけど、
東京のやつってアホなん？ 解決が困難な問題が出るほど
机に座っているだけで
割り増し残業代が稼げる公務員が多い。
彼らはそれにプラス１０万円である。 >>558
それでも
「登録が正しくされているか分からなかったので」
とか言えば犯罪立証は難しかろ
こんなんシステム側で申請済みかどうか
判定してないほうが責められるべき事案だわ
富士通だかNTTだか知らんがちゃんと仕事しろ オンライン申請と郵送申請両方やろうと思うわ
全然振り込まれんし 言差進行形で呆れてるわ
田舎の公務員って子供みたいな所もあるし
外国人と思ったほうが良い。
完全に常識が違う。 今回の件で地方公務員の無能が露呈したからな
マジで使えない >>507
使ってしまって一括じゃ返せないから月々500円ずつ返しますでもOKよ
要は返す意思があれば良い こんな感じならダメ元で書類申請とオンライン申請どっちもやる人いそう 医学だの理化学だの先端素材だの、本当に活きたものを作れるのって関西ばっかしなんやけど 役所はOracleにバカみたいに金払ってんのにこのザマw
税金の無駄ですわw アナログが好きならゼンリンの住宅地図を使えと
一つ一つ印付けてさ >>31
>>37
申請が正しく入力できたかわからないんだよね。 公務員だもの
間違うだろ
故意じゃなきゃいいが w 前輪の地図だと集合住宅（アパート等）が駄目でしょ
すぐ紛失するだろうし 意図的に複数回申請してんのか？
本当に困ってる人には10万で持続化給付金も含めて焼け太りしてる奴等の多さよ 有能な奴も公務員になるとただの人
東大生が公務員になるの辞める
減ってる理由がよくわかる あくまでオンライン申請でこれだからな
郵送申請分が本番よｗ すごいぜ時給４４２８円、最高の稼ぎ時、困難解決不能の
問題が出れば座っているだけで稼げます。もちろん休憩も確保されています。
コロナで焼け太りです。実は何かないかと常時待っています本音だそうです。
税収が減るなら、税金で支払われる政治家、地方議員の歳費や高級官僚など公務員の人件費をしばらくの間、数パーセントカットするべきだと思います。また公務員の定年延長も止めるべきです。地方公務員の手当はすごいです。
我々庶民の税金が移転している事実に気が付きましょう。
消費税増税は地方公務員が増税論者で民意を高めています。
固定資産税や都市計画税はほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。
だから凸凹な市道が多い。雪国では除雪も市民が苦労することが多い。雪のないところに住むことです。
いくら納税してもダメです。地方公務員だけが豊かになるシステムです。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 国家から地方まで公務員は事務処理もまともに出来ん無能だらけやんけ
そら年金制度も破綻するわな
日本の教育制度が破綻しとる よく、ゆとり世代ゆとり世代言うけどさ。
本当は、ゆとりって東京のやつだけなんじゃないか？ 幅広い情報セキュリティの知識を持っている人が開発の段階にいなかったのかもな
技術的な対策だけやればバッチリだと思ったのかも >>718
逆にこのシステムならw
どんな有能でも間違いそうwww
想像しただけで疲れるものwww こういう部署は常日頃特に働いてないだろうから仕事ができないんだよな >>712
10万配る…GDPを増やせる、10万も税金払ってない人にも同様の恩恵がある
10万減税する…財務省「あ゛？」 公務員がうらやましいんで
とにかく叩きたくてたまらんわ オンライン入力の項目と役所のDBとはマイナンバーで紐づけできるんだろうけど、時間的に要件定義から設計開発テストリリースまでこぎつけるのは無理だろう しかし公務員てマニュアル以外の事務処理が出来ない無能にも程があるよな(笑)
危機感と緊張感がなく面倒な業務は民間へ丸投げだからいざという時は使えない奴らばかり、どうにもならんよ(笑)
そもそも何の為のマイナンバーなのか？
何の為に口座番号があるのか？
無能過ぎて呆れ果てるわ システムを考えた東京がアホで、気づいた山口は偉いと思うんよ まあでもこれ君らの大好きな地方自治やったら一時が万事こうなるって事よ 宇部市と言えば
菅直人が高校までいたところ
ユニクロの会長が商売始めたところ コンピュータなんて信用できない
心の奥にある目や耳で感じてる 匿名で5ちゃんで
相手にしてもらえるか？
つか
絡んできたら
死ねだから
そもそも
発言力がじゃなくて
華丸が嫌い
見たくもないとか
ただの愚痴でしょ
こんなところしか
書き込む場所がないじゃん
むかついて
すげー腹が立つとか
ぽまいらも
昨日むかつきとかあった？
華丸のせいだろ
昨日見たとか？ 山口みたいな田舎で既に振り込まれてるのだな。
さっさと振り込めや。なにしても遅すぎるわ。 カーナビの使えないIT業者とか、言われたことしか出来ないIT業者とか、
ツレの中にもいるからなぁ 住所w氏名wマイナンバーw口座番号w
こんなに機械で弾ける材料が揃ってんのにw
目視で間違いましたwww
馬鹿だろw システムがダメだな
普通なら複数申請入力段階で「もう受付済みです」とかメッセージ出すようにしとくだろ 公務員首にして事務処理
全てAIにやらせろよ
コンビニバイト以下の公務員
雇用する意味がない １００害 スタグフレーションは公務員は大歓迎。
物価が上がれば上がるほどに消費税（公務員税）の増収になる。
水道、電気なんか上がれば公務員は安泰である。
公務員以外は子供を持つな。 >>752
足りないとこに流れるだけやろ
それでもあぶれたらナマポでええわ 普通はある程度のルール作ってからやるのに
昭和の無能は行き当たりばったりでルールなんて後からｗｗｗｗ
ってやるからこうなる。
三重ってのも明確に悪意持ってやってる感じなら横領か詐欺で逮捕しちまうべきだろう
助成金とかで不正やったら逮捕されるんだから。
まあそれも今のゴミカス利権乞食政権だと市民に対する言い訳としては説得力が失せるわな
お友達厚遇する為なら法も無視だから トンキンは大雨ふったらウンコが東京湾に流れるシステムを改善しろやバカ！
コロナなめてんのか！ こんな派遣以下のゴミが公務員の実態なのに
一部上場企業以上の年収だからね >>758
やってみなけりゃ判らないからだろ。
決めつけをしない優秀なやつだよ エクセル使ってるのにSUM使わず電卓で計算してるような話だな 俺がやってる仕事でこんなミス
ザルチェックならジワジワ損害が広がって大問題信用第一だから会社傾くわw 給料体系も結果主義に変えないと日本は良くならん時代遅れ 目視だから何
まるで目視だからチェックミスはしょうがないでしょと言いたいみたいだね
ミスをしないのが当たり前なんだから寝ずにでもミスせず仕事しなさいよ
お金がかえって来なかったら自腹で補填しろ ウェルカムチャイナ！私は辞めない！
ただのウイルス性の風邪！
私はマスクはしない！
自民党の上がこんな民度だからな！ いつまでたっても人力目視
マイナンバーやったって人力目視
一生やってろｗ 日本のIT化って手書きの文書をワープロで打つことだよねｗｗｗｗｗ オンラインならマイナンバーで重複防げるだろ
よくわからんな、、、 >>758
5ちゃんねるだって
二重三重レスすることあるだろ？(´･ω･｀) ツイッターみてたら、まずは振り込むことを優先してくれた公務員ありがとう！
みたいな工作員いるんだよね
馬鹿だよね
こんなの、商業高校の学生でも簡単なマクロくんでチェックできるシステム作れる
バカすぎる
マジでなめてるわ 2回も3回も申請してる時点で重複狙いだしな返さないなら詐欺で訴えてやれ そういえば、奇跡の宝くじ売り場があるとか一時期話題になってたな >>774
こうなると指紋照合システムを怪しいもんだ あと10万振り込むところを桁間違えて100万とかな 年金記録問題の時から何も変わってねぇ
あっちなんて毎年３０００億かけて新規団体まで
作っちゃってるのにな 節約できないものは生きるな＾＾ 令和は節約ゲームで生き延びるーー
厚労省の木下賢志年金局長は１３日の参院厚生労働委員会で、
「私どもは、老後の生活は年金だけで暮らせる水準だと言ったことはない」と述べた。公的年金制度は、
必ずしも老後の生活費を全て賄うことを前提としてはいないとの考えを示したものだ。
徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で１26
円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
・競争欲を捨てる。負けるが勝ち。
・食事は値段＝味ではない。安くて美味い定食屋等で済ませよう。高級飲食店で無駄金使いは馬鹿の証。
・衣類の無意味なブランド志向に参加しない。原価１割儲けは９割も同然。
・結婚、出産、共同生活等、無駄な生産性を促す消費活動には加担しない。
・妻と子供は只の消費者だ。子供一人当たり数千万円の高額出費だ。
・未成年者犯罪増加時代で親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸、転落ニュースは見栄と虚勢が起こした当然の結果。
・他人や社会の罠に嵌められない様にチェックは怠るな。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らず参加せずで静観あるのみ。
・女関係は必要に応じて風俗で済ます。素人女はかえって金がかかりワガママだ。
・素人女は脆弱性の元だ。破局の際に裁判沙汰にして搾取したがるかリストカット沙汰があるから危険。
・性欲解消は定期的なオナニーで封じ込めるこもできる。
・あらゆる犯罪の大半が女絡みだから女には関わらない。
・奴隷労働型企業では働かない。自分の稼ぎの半分は楽する会社に搾取されるだけの事を知るべし。
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・ＴＶや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でＯＫ。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者＆隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
その主張が正しいかはともかく、
ガンジーの名言、
「あなたがすることのほとんどは無意味であるが、それでもしなくてはならない。
そうしたことをするのは世界を変えるためではなく、
世界によって自分が変えられないようにするためである」
は公務員以外の日本人全員が今こそ実践すべきメッセージだと思う。
物が売れるだけで１０％の利益、公務員商売最高。
そんな時、国民一人一人は無力かもしれない。
一人が何かを言っても無駄かもしれない。
でも仮に自分の言動が「無意味」だったとしても、
「世界によって自分を変えられないようにするため」
それをしなくてはならないとガンジーは説いているのだ。 全国民がマイナンバーで口座が紐づいていれば
役人の作業いらずに１日で終わるのに〜 >>789
もともとなかったんだろうね
過信しすぎてた >>778
公務員はマジでexcelのマクロも
下手したらわからない
マグロ？っっていいそう >>765
嫌ねw
振り込み忘れてましたならまだねw
複数回申請できるシステムでw
目視でってなったらw
エンジニアなら気づくだろって話w
役場の住基とマイナンバーが紐付けられてないのはw
制約じゃなく怠慢だしw
そもそも出来るなんて言うなよなってwww 公務員じゃないだろ、Indeedで集めた派遣労働者だろ。 なんかダンボールの中に人が入ってる自販機みたいなもんだな おまえら「ヨッシャー！！時間差でまた10万振り込みがあったーー！！！役所アホだわw全額下ろしてすぐ使っちゃおwwww返す金なかったら返せないもんなwwww」
一か月後
ヤミ金「今月の返済が滞ってるようなんですがどうされました？」
おまえら「いや、借りた覚えないんですけど」
ヤミ金「なんやゴラァ！！！先月10万振り込んだやろが！！！利息分合わせて20万キッチリ返さんかいボケ！返さんかったら海に沈めるぞボケが！！」
おまえら「ヒェーーー！！」 これ使いこんだらやばい奴やぞ
受け取ったやつは素直に返しとけ だって公務員だぞ！！！！！！
そりゃミスるだろ
馬鹿の集まり税金泥棒だし 在鮮だらけの関西が言うのもなんだけど、恥ずかしいのっていつも東京だよね いいかお前ら
世の中は、他人の細かいミスをめざとく見つけて
そこをつつけるやつが得をするんだ(´･ω･｀)
お前らは口は悪いけど
何だかんだで良い子ちゃんだから
そういうこと出来ないんだよね
だから損をする これわざと遅らせて残業稼ぐ理由にしてる？
うちの会社も暇な時まで同じ連中が残業しまくり
理由がトラブルがぁとかなんやとか
頻繁にあるからわざと残業理由作ってるんじゃ？
と疑ってしまうわ 銀行がミスって余分に振り込んだ分を使ったら窃盗になるんだっけ？詐欺だっけ？
昔大学でそんな講義あったようななかったような マイナンバーの重複チェックとかないの？
最低限の機能すらないとかゴミでは？ 郵送した申請書の元データと、ネット申請データの付き合わせを自由にやっていいならネット申請分は翌日には処理終わりそうだよなあ
振込先口座間違いとかはスルーとして 目視ってなんやねん。
使えるシステムを構築したら、次に応用できるようにパッケージ化とかせんのか マイナンバーの証明書を添付するようにすれば、給付先が同一世帯かどうかなどは簡単に判別できるはずだ。
マイナンバーの証明書が添付されていれば、振込先のマイナンバーまで確認せずとも、問題はないだろう。
自公維、マイナンバーと個人口座ひも付け法案提出へ ★2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591302904/
給付金の支給が目的ならば、身分証（マイナンバー）と給付を紐付けるだけで十分なはずだ。
つまり、個人の私的契約である口座とマイナンバーを紐付ける必要は無い。
官僚や政治家は、国民を軽蔑しています。
ですから、どんな不祥事や問題が起きようとも、景気が良かろうと悪かろうと、最初から提出する改正案は変わりません。
国民は馬鹿ですから、その改正案が不祥事や問題の対策になっているのか、なっていないのか理解できません。
ですから、官僚が「その改正案は対策になっています」と偽れば、そのまま騙されてしまいます。
最初から、独裁政権が目指したい方向があって、それに沿って、法案は密かに準備されます。
そして、何か関連した事件が起きると、まるで、その対策案のような素振りをして、まったく対策とは関係ない、
独裁の強化法案が、さも、改善案のような嘘講釈を付けて成立させられます。
で、批判が集まると、法案提出時の総理大臣だけの個人的な責任に矮小化されたり、
汚れ役を担わされた特定の一官僚の資質だけの問題に矮小化されたりして、
不運な役回りになった彼らだけを粛清してみせることで、
問題は解決されたかのように国民に見せかけて本質的な問題点を隠します。
国民に対する背任法案を共謀して成立させるといった組織犯罪を犯しては、
先頭／矢面に立った議員や官僚を生贄に差し出してトカゲの尻尾切りをする、
それが日本式の政治手法です。
おそらく、”One Phrase政治”しか理解できない者に、官僚や経営者が思っていることは次のようでしょう。
「馬鹿と女は黙って従え」。 公務員は新規の事に関しては小学生レベルになるからな
マニュアル第一主義だから、そのマニュアルが精査されてないと
思考回路が止まる ネット申請ですでに振り込まれているけどそんなにザルなら
紙の申請書を郵送申請してみる 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1265965556659679233
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の 路線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>358
何回も申請する奴が同じ口座使うとは限らない
誤支給狙うレベルなら確実に銀行口座は変える 2月にｲﾝﾌﾙ感染者や死者数が激減したのは 予防、
とくに、いままであまりしなかったことが 効果を上げていたんだと思っていて、
それはﾏｽｸだと思うんですよ。
欧米では、ﾏｽｸをしていると奇異の目で見られるそうで、
欧米で感染者が多かったのはそれでだと思います。
>>819
思考回路が止まる ×
思考回路がない ○ そもそもの手順がおかしくないとこんなことは起きないと思うし見落とした職員よりも指示した職員がヤバイと思う… >>819
思考回路止まっても責任
取らなくていいからな(＾◇＾)
ぺこぺこしとけば税金
貰える楽な仕事だよ 緊急貸付金も返さない奴出てくるだろ
やったもん勝ちになりそうだな 間違いもやけど、支給が遅いのはコレかと思ったらキレる そもそもなー。
本当に給付の必要な人、困ってる人は誰かとか判ってへんやろ さいたま市のミスは印刷物を目視確認すべしという
結論でオワタとニュースで見て日本のIT(いっと)の
ヤバみがすごかった 使ってもミスした行政が悪いなんて言い訳通らないから気を付けろよお前ら トップがアホだと全組織がだめだな。
だめな組織だからトップがアホでいいのか？ こういうのに回される職員は使えない余ってる奴だから仕方あるまい オンラインと郵送の二重はわかるけど三重払いは意図的なものを感じるな >>1
なんで複数回申請できるんですかって役所に電話で聞いたら
不備があったときにどうするんですかって言われたわｗ
アホ過ぎ 住基とマイナンバーが連携してないせいで、マイナンバーから氏名の逆引きすらできんのがそもそもの現況だしな。 ウイルスが流行る直前に契約満了した俺なんか、ウイルス被害の対処にならへんねんぞボケ マイナンバーを重複チェックに使わないなら
住所の書き方を変えて銀行口座も電話番号も別の物で申請すれば目視での重複チェックは難しいだろうな >>1
目視チェックならそりゃそうなる
目視チェックでええやろとか判断した奴がアホ
目視チェックした担当者はチェックミス自体じゃなく「こんなんチェックミスおきますよ！」と上を止めなかったことが悪い >>837
まあw
知らずに使い切った生保や年金暮らしからは取れないなwww オンライン申請したけど簡単やったぞ？
入力ミスとか多重申請とか故意やろ >>839
現代語訳学問のすすめに答えが書いてあるぞ ＞緊急貸付金も返さない奴出てくるだろ
廃業届を出せば踏み倒し放題らしいぞ マイナンバーが必要なオンライン申請の方がミス多発してるのが面白い傾向だな
口座と紐付けしたらどんな酷いミスが起こるか想像もつかないな >>834
まあ安倍がよい例
面の皮だけは厚いからな あまり、叩き過ぎると、一般国民への給付金手続きも電通に投げられちゃうね ＞＞１、でも、内部からリセットしないと重複申請なんてできないし、
こういうのだけが優先的に早く給付されてる・・。 ま、重複支給した家族には税金で取返せばいいだけだしな >>831
そりゃごねる奴たくさん出れば
公務員も無責任だからあきらめるだろ どんなに関西人が頑張っても、東京が足を引っ張る。
関西におるパワハラ野郎も、東京から流されたやつばっかやし >>407
原始人は君なんだかなw
なら、マイナンバーで個人情報を一括に管理してもらう？ 当たりとか考えるのはチンパンジーだろw
返還請求されるにきまってるじゃんw 郵送申請のあとにネット申請したら、２回振り込まれたっていう奴がTwitterで自慢していたな
俺もダメもとで、２回申請してやろうかな で、返してくれたのか？
オンライン申請組はカネカネ言ってる底辺が多い印象 通り名と本名で作った別々の口座とか上手くすれば簡単そうだな >>420
公務員の給料が高いって・・・
なんか公務員っていう１つの組織だと思っちゃってる人か。
こういう抜けてる一言居士って、端からみてると可哀想。 アベノマスクとか無駄なパフォーマンスばっかりやるから現場の人たちが負担増えすぎたからな まさか払った払ってないも紙で管理してんのか
痴呆公務員はどんだけ税金を垂れ流してきたんだ今まで(´・ω・｀) 返金手続きをした上での発表だろうな
発表するくらいだからそのへんは大丈夫だと思いたいが
まあ東京京都大阪兵庫あたりじゃあ
公務員がグルで重複支給してそうだよな
当然発表もせずに >>8
犯罪を犯しても
生活が保証されてる点は
中共と似てる 公務員はどんな犯罪的なミスしてもほとんど逮捕されないからな
どんどん腐敗していく >>882
アベノマスクも２割ぐらいしか
配ってねえんだろ 多重給付狙ってあの手この手で申請してる奴が山ほどいそうだ >>865
そういや、当たりつき駄菓子で最後まで一等賞が出なくて、
タダで景品もらったことあるわ >>28
頭がいいんだろ
おそらく住所の番地の全角半角漢字など使い分けてる確信犯 目視チェックわろた
受け取らないチェックトラップまで作って給付金出し渋ってたのに
マイナンバーに紐付けしたら
他人の口座に振り込まれたとかいう事案が多発しそうだな >>886
寝屋川なんて億単位だぞw
絶対裁判起こるわw
税金でなw マイナンバーと口座紐づいてても
今回のパターンだと誰の分を希望するかチェックする項目あるから
同じ事をやらないといけないから一緒だけどね
口座番号の変更も発生するし、複数管理してたら口座指定も
申請しないといけない >>880
返さなかったら差し押さえの強制執行だな >>896
マイナンバーではねられないのか？
世帯主かどうかも役所は把握できてるはずだろ 自分が行く、市役所の支所には
責任者のオッサンと、臨時職員っぽいオバちゃん３人が働いているけど
クッソ田舎の支所に、この人員は必要ないと思う ホント無駄 普通の企業の会員とかだったら会員番号とかで一発識別なんだろうけど
役所の手法って住所と名前なんでしょ
だからこそのマイナンバーだったはずなのに
さっさとカード義務化しろよ どーせチェックしてるのはパソナで月13万くらいで働かされてる派遣で公務員は鼻くそほじってるぞ マイナンバーのアプリも入れて待っているけど通知もマスクも来ない
来たのは自動車税だけ >>790
振り込んだ後にまた人力で確認するんだろ？
残業代にもなるし。 こういう事って割とあるあるだろ
航空券のキャンセル料の払い戻し
悪気なく重複申請したら
キャンセル料が2回分振り込まれてたわ
それを航空会社に連絡したらお詫びにマイルくれた >>899
寝屋川とかw
使ってしまって、無いて言いそうだな オンラインはやべーな
郵送なら1回しか封筒送ってこないから間違えようが無いもんなｗ >>902
山口のチェックはずさんだったんだろうな オンラインでマイナン浸透させる
なんて浅はかな考えで進めるから
こうなる！
阿呆自民党と無能公務員 いやいや、本当はオンラインの方が楽なはずなんだよ
こんだけ企業がオンライン化してるんだから、その方が楽で儲かるからが理由
役所はやり方がおかしいからこうなってる >>924
たぶんオンラインが早い
重複して振り込むのが怖いから郵送にしろって言ってるだけ >>902
そもそも申請データの方はマイナンバーは入ってない
世帯の情報も無いので世帯主かどうかもわからない
そりゃ住民票みりゃわかるけどね
申請データ側ではわからない
だから手作業 支給した世帯主に支払い済みのフラグ立てる事さえしないのか？
中学生の生徒会会計よりアホだろ 3重払いwwwいくらわー国の無能税金泥棒の公務員でもそれはないわwwwこれはわざとだろwww 日本にマイナンバーは無理
ハッキングされて抜かれる >>919
申請書excelに打ち込んだってどうせソートして目視確認なんだから同じでしょ。 >>924
オンラインと郵送の同期が取れてないだけだろ 本当はヤル気がないんだろ
給付金もマスクも
後は慣れないこともするな
自分達の出来ないことも判断できないのか こんなもん口座番号や住所や氏名や連絡先でソートして重複したら弾くぐらい1時間半もあればアクセスでソフト作れるやろｗ
公務員てマジで無能しかいないんだな 郵送でも同じ
郵送で送ったやつが、オンラインでも申請してないか、ってチェックが入るｗ
バーカ
ジャップ、公務員に騙され過ぎないよジャップ
おまえらはゴキブリなのよ >>559
公務員が簡単なプログラムなんて作れる必要はないだろう
(公務員のIT担当が作る程度ものはどうせ実用で使えないから)
国内最高レベルのエンジニアがいる企業に発注して
「2重申請させないプログラムにしてくれ」とかって指示出すのが仕事だと思うけど
新型コロナ対策の感染症専門家はちゃんと専門医師を呼んできて
まぁまぁやれてるのにITになると何故こんなボロいシステムなんだろう >>929
逆だよ、こういう事のためにマイナンバー導入したのに使用がいろいろ制限されて使い物にならない これ氷山の一角で
給付する公務員ももらった側も黙っている例が山ほどあるだろ いやいやいやいや
目視でも大元の配布台帳を作って受付済みをチェックすれば二重払いは防げるだろ 払うのを忘れたっていう世帯もあるんじゃねーの
相変わらずまぬけジャパンはどうしようもねえな 公務員自らがワザと多重申請して見つからなかったことにしてそうだな… こんなんマイナンバーとかオンラインとかの問題じゃないよ
仕事の進め方・オペレーションの問題だよ >>940
これって双方が黙っていたい案件だよな
もし間違って2重振込されたとしたら
公務員がわざわざ自分の2重給付ミスを自分から申告するかな？
振込された人が黙ってたら役所からは追求しないとかそんなんだったりして >>944
あるかもね
はい受付ましたで放置して振込忘れとか オンライン何度も申請した人は全員重複して貰えるのかな
だったらズルいよなんだよこれ そもそも3回も申請出す意味がわからん
1回しか申請しないよね 支払対象先の最大母数のマスタは作成可能なんだから、
振込データ作る際にマスタから消し込みかけりゃ良いのに
まさか総振データ手で書いてるということもあるまい >>319
日本の教育自体が旧体制に如何に素直に従えるかっていう競争だしその頂点なわけだからな
疑問を抱く奴や変えようとする人間は反乱分子よ
別に民間でも珍しい話じゃない 本当はマイナンバーカードを銀行の窓口へ持参すれば給付出来るんだけどそれでは金が廻らない。で、
下々がアーダコーダと騒げば経済的には効果あるのだよ >>937
でも給料は上級国民なんだぜ 泣けてくるわ 全てのマイナンバー1つにつき1つの振込口座の登録
それだけを目的にシステム作れば良かったのでは
振込口座の申告がなかったマイナンバーは給付無しで >>56
システム全体がダメだよ、公務員個人の資質とは関係ない。 >>1
なんでオンラインで送られてくる情報を人間がチェックしてるんだよ
よほどに低劣なシステムだな
どうせ高額で発注したんだろうが
公務員は馬鹿の限りを尽くしたいようだｗｗｗ 郵送の方もちゃんと問題なく回ってるんだろうか
普段から何かと紛失だの投棄だのやらかす郵便局
マスク配布作業も重なってるのに普段より真面目に仕事するとも思えない まともな人間なら目視チェックよりどうせデータ入力自体はするんだから
入力方式を徹底させマクロでも何でもいいが機械にチェックさせた方が間違いが少ないのは当たり前に分かるが
役所勤めすると知能が猿になるの？
まあチェックする側は知能が猿になってる上司に「絶対こうしろ！マクロ？そんなもんは信用出来ん！」とでも言われて
クッソ無意味に時間だけ食うアホ作業を強いられてるだけだとは思うが
猿猿言うと猿に失礼だしアメーバくらいでいいか… >>962
そういう駄目なシステムを作らせた、作られるままにする
ってとこに公務員の無責任で低劣な資質が現れてるわ
馬鹿ｗｗｗ >>938
最高レベルのエンジニアなんていらない…
振込が決まった時点で振込予定日を世帯のリストに入れてあげるだけなんだから
全く複雑なシステムじゃない >>957
申請書送っても無視で給付申請しない人も一定数いるだろうから
金額なんて合わなくても分からないだろ >>5
当たり前だろハンコ押さなきゃいけないだろ？ オンライン申請してもなんか郵送のが届いたから、そっちも余りにも連絡遅いから不備でもあったのかと思って出したら
後日、確認でオンライン申請した奴は郵送するな、って書いてて…最初に書いとけや！ってなったな >>969
本気の最高レベルの人はスケジュール空いてないだろうしな
でも別に難しいシステムじゃないなら難しい指示出しでもないよな 不安だったので何回もやったんです
意図的じゃありません><
あっお金はもう使って無いです(^^; アホが何回も申請するからだろ。
日本人の民度とはなんぞや このゴタゴタの間に死んじゃった人だっているだろうし
そういう誤差は給付対象人数と給付総額と紐つけて把握できないでしょ みんな勘違いしたオレオレ仕様で話してる
今回、マイナンバーなんて申請データに使ってない
マイナンバーカードの電子認証を使ってるだけだよ
申請書のデータ保存で送られてくるzipファイル中のCSVにはマイナンバーはなかった >>963
オンライン申請って
申請書をFAXで送るのと同じ事だから >>295
ひろゆきにやらせたほうがマシなんじゃないかと思う 入口が２つあれば重複するのが当たり前
そこをどう制御するかを考える
三重とかは人としてもはや論外レベル >>981
マイナンバーを使ってないなら
電子認証使って申請させたのに結局目視でチェックしてる意味は何？
電子認証させた意味が何もないじゃん
おかしいよね 何回も申請すれば
何回も貰えるって馬鹿が
考えるシステムだよな
公務員会社は1日で倒産するわ これで5月前半で全部支給されてたらまだええねん
スーパーゆっくり支給でこれだから >>987
そこが俺もよく分からん、マイナンバーカードいらないじゃん、HPに入力フォーム置いとくだけでいいんじゃね？ この目視っていうのも印刷してからだから紙で申請した方が早く処理してもらえるってちょっと前話題になってたよな >>13
選挙いくたびにいつも感じていたわ
葉書読み上げる人と名簿にチェックする人と投票用紙渡す人が２人で一人の投票につき４人が関わるのを見てなんて効率悪いことやってるんだろうといつも思ってます。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 12分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
