「昼カラオケ」に感染リスクか 新型コロナで札幌市…感染が確認された60歳以上の高齢者131人のうち約1割が客や営業側として関わる [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★「昼カラオケ」に感染リスクか 新型コロナで札幌市
2020.6.5 20:53
https://www.sankei.com/life/news/200605/lif2006050077-n1.html
札幌市は５日、５月に同市で新型コロナウイルスへの感染が確認された６０歳以上の高齢者１３１人のうち約１割が「昼カラオケ」に
客や営業側として関わっていたことを明らかにした。
高齢感染者の行動歴を分析したところ、十数人に昼間のスナックや喫茶店などで高齢者同士で昼食とカラオケを楽しむといった行動がみられた。
カラオケボックスのような営業形態ではなく、多くは繁華街以外の場所にあったという。
秋元克広市長は５日の定例記者会見で、「夜の飲食の注意喚起は行われているが、昼間や酒を提供しない場所でも感染する場合がある」と述べ、
歌い手との距離の確保やマイクの共有を避けるなどの感染防止策をとるよう呼びかけた。
また、市は５日、市内で新たに５０〜６０代の３人の感染が確認されたことも発表。このうち２人に昼カラオケと関係する行動歴があったとしている。
こうした昼カラオケを通じて感染した可能性のある高齢者もおり、市保健所でそれぞれが利用した時間帯や場所などの詳細の分析を進めている。
札幌市内では、４月に医療機関や介護施設で相次いでクラスター（感染者集団）が発生。５月に感染が確認された高齢者の中には入院患者や施設入所者も多い。
市保健所は「入院や入所中を差し引いた在宅高齢者に絞ると、感染者に占める昼カラオケ関係者の割合はさらに高い」とみて、
複数の感染者が利用した店がないかなどを調べている。
同市では２〜３月に感染拡大「第１波」が押し寄せた際、繁華街すすきの地区のライブバーでクラスターが発生。
「夜の街」での感染リスクについては、これまでも注意喚起が行われていた。 >>1-1000
千葉の在日朝鮮人みつを★の複垢ｗ
奥多摩みつを五毛★
■ドイツ■海外の治験ツアー後に惨殺された日本人女性、現地で隠された類似事件の謎とは
2020年5月30日 19:00
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200028034/
1986年、ドイツのフライブルクで行われた治験ツアーに参加した、当時22歳の日本人女性Aさんが何者かに殺害される事件が発生した。現地では1982年と1985年にも、治験ツアーに参加した女性のそれぞれ一人が、バラバラ死体となって発見されており(後述)、わずか4年の間に3人も殺害されたことになる。
日本の警察庁は、ドイツの現地警察や関係各国と捜査協力をして犯人を捜索したが、2020年5月現在も捕まっていない。
■ドイツ■１３年前の英女児失跡で捜査 ドイツで容疑者浮上、殺人か
2020年06月04日 10時45分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/33242/
【ベルリン共同】ドイツ検察当局は３日、ポルトガルの保養地で２００７年、３歳の英国人女児マデリン・マッカーンちゃんが行方不明になった事件を巡り、殺人容疑でドイツ人の男（４３）を捜査していると発表した。男は子供への性的虐待など複数の犯罪歴があった。別の事件で長期刑の判決を受け、ドイツで服役中という。
ジジババの会話と食事がアウトなんだよ
マスクしないから
スポーツジム
カラオケ
夜の飲食店
風俗
全部そう >>1
だから声出すと感染するんだって。
海外は電車で騒ぐだろ。
日本みたいにマスクして無言だと
満員電車でも大丈夫 今はじっちゃんばっちゃんにはおうちカラオケを推奨したいな
月１０００円程度でほぼカラオケ屋と同じ状態で歌える
高齢者なら持ち家も多いし、お友達を家に呼ぶのも抵抗ないんじゃね？
お茶飲んでおかきやおせんべい食べながらカラオケを楽しめばいい 電話ボックスみたいな一人でやるカラオケあるよね？
あれでやればいいのに おれ、カラオケしないし
じじばばがうつしあって死ぬのはかまわない、むしろ歓迎だわ
どしどし歌いにいってくれw
あと、パークゴルフに集ってるじじばばも道連れでおk 糞小池が夜の繁華街で感染が広がるとかぬかしてるが、そんなもの夜も昼も関係ねーだろ
3密揃えば時間帯関係ねえ カラオケは自宅でやればいいだろ
通信カラオケX-55な 運転しながら歌ってストレス解消してるわ
車もない馬鹿は色々と可哀想だな 1人カラオケでも
入れ替えのたび什器全部消毒してないよね ちゃんと自宅待機やってなかったのかｗ
雪まつりで懲りたとおもってたら。 ほとんどの高齢者が我慢してるんだろうが、こんなバカ老人がいると報われんな >>6
ど田舎ならまだしも、揉めるに決まってるだろ
昔住んでたマンションでも毎日デカイ声で歌ってるのがいたけど、ある日玄関に「ヘタクソ」って貼り紙されてて、すぐ引っ越していったわ 札幌市民だけど、5月なんて緊急事態宣言中だから出かけるなよ。
こっちは子供もステイホーム頑張ったのに。 カラオケに行くなら朝イチでマイマイク、スマホのデンモク使うくらいしないとリスクは避けられんな
そこまでして行きたいかどうかだが >>15
もちろん時間帯なんて全く関係はなく感染は広がるんだが
夜の街の何が問題かっていうと
感染経路の聞き取りで感染者がどの店に行ったかを白状しないから
下手するとそういう店で遊んだことすら黙ってたりするから >>15
カラオケ行った奴は「カラオケ行った」と言うだろう
キャバクラやホストクラブは隠蔽してクラスター源を特定しにくいから殊更に言っているのであって これは… 自己責任やろ！クダラン事してっから感染するんや！ほんと馬鹿につける薬はねぇ〜な┐(-。-;)┌ 夜間の営業出来ないからって昼間に開けるスナックは増えたよ
居酒屋も昼間に開けてるし
マイクの使い回しがヤバいのは1月の屋形船の時点でわかってんのにな カラオケは換気が悪いところ多い
密になる
・歌う時につばがダイレクトで他の人の口に入る
・1人でなくみんなで歌って相互に唾が飛び舞う
・消毒が甘いとマイクを触ってその後口を触れてしまう >>4
地域にもよるけど
昼はジジババの憩いの場になってるらしいよ 気をつけてても感染するし確実に防ぐワクチンなんて無理なんだから、
老人の死ぬ確率が少し上がりましたけど2019のように生活は普通にしましょう、じゃダメなん？ これで老人何人死んだの？
まさかベッド奪っただけじゃないよね？ >>6
子供の声がやかましいとかほざいて自分らは家で騒音ぶちかましってか
公園でボール遊びするなと言いながらゲートボールやってるのと同じか
本気で邪魔なのは爺婆だっつう自覚を持てよ
爺婆が一気に全滅したら日本の色々な問題が一気に解決するんだからな 夜は普通にスナックなんだけど、昼間は軽食+ドリンク付きで結構安いらしい >>27
考え浅いなあ
高齢者だからって全員死ぬわけじゃない、ほとんどは死なない
医療設備が占拠されるのが困るんだよ
若くても年寄りでも感染リスクを最小に抑えるためにできるだけ外でないこと
経済回さないと自殺者が増えるだの集団免疫がどうのなどの世迷い言には耳を貸さない >>6
人を自宅に呼び入れるのも年取ると面倒になるんだよね。
色々気遣うしみんなが帰ったあとの後片付けもダルいし。
その点、店は何にもしなくていいから楽だし店に集まる。 >>19
回送中にピンマイクつけたまま歌っている路線バスの運転手か？ >>24
カラオケでやる老人カップルだっているだろ コロナに関係なく、飲み会の後に喉が痛くなことがあった。
喉を使ったからや、煙草臭いからだと思っていたけど、なにかうつされていたんだ。 やはり声を出す「密接」が一番危ないみたいだな
唾液にウィルスがあって
それが数十マイクロメートル（ミクロン）の飛沫や
数マイクロメートル（ミクロン）のマイクロ飛沫（エアロゾル）
になってそれを他の人が吸い込んでいるのか >>44
生きるか死ぬかの傷病になってコロナで病床無くて手術出来なくて悪化して死ぬより
自粛で経済苦になる可能性はけた違いなんですが？ 唾液にウィルスが多いから
マイクがベトベトでウィルスだらけでしょ >>51
ライブハウスで感染した時点で
狭いとこで騒ぐと駄目って
確定してたのにな。 >>14
ジジババでも感染すりゃ病院に行くし
万一お前さんが感染したときにジジババで病床が埋まってるかもしれないがそれでもいいか？ 手洗いは基本としてどこであろうと他人から飛沫が飛んでくるのは駄目
だからマスクやソーシャルディスタンスとれと言われているんだから 普通に考えてカラオケほど3密（人と接しなくても唾液飛びまくってる）な空間はないのに何故行ってしまうのか 郊外とか田舎行くと昼間から営業してるスナックあるよな >>24
マイクが汚いんだろ
唾液の飛沫が付きまくり
ヘッド外してスポンジ洗ったりしてる奴はまずいない >>51
満員電車がーっていう人いるけど、
やっぱり密接な距離で声を出すのがダメなんだよね
それと、飛沫が飛んだ場所を触ったり。
化粧をしていない男の人は結構無意識に顔を触ってるから、
マスクをしていないとウィルスがついた手で顔を触る機会が増えるから余計だと思う。 そりゃカラオケとかジムとかって、まさに三密の代表だし。
感染しない方が奇跡。 十数人に昼間のスナックや喫茶店などで高齢者同士で昼食とカラオケを楽しむといった行動がみられた。 カラオケは開店と同時にヒトカラで部屋を占領して
誰とも会わずに帰れば安全 >>21
一応マイクは消毒してるポーズは取ってるが、それは信じるにしても他の部分までは確実にしてないわな >>3
そうなんだよ
昨日俺がフードコートで飯食ってたんだ
そこは隣とちゃんと離してあったんだが
その隣との席の間に掃除のおばちゃんとばあちゃん二人がマスク無しで立って喋りっぱなし
唾飛びまくりだろうから直ぐに席立って食器返還して帰ったわ いまの日本はジジババのほうが刹那的な生き方をしている
覚悟の上ならそれが悪いとも思えない
病院はただ患者にstayhomeと言えばいい >>59
かまわんよ
ステイホーム歴15年は伊達じゃない ヒトカラで部屋入る前にきちんと換気してマイク使わずミュージック音量下げて歌えばおk なんでだろう？
まじで、感染の広がり方をりかいしてないのかな？
あぁ…うちの母も、今日「友達の家に遊びに行く』と言うので
、電話で話すか、玄関先なら良いが家に上がるとマスク外してお茶になるから、危ないよ
と言ったら「もう！ストレスでいっぱいなの！」と怒るので、ドライブして、高めのテイクアウト買って来たら落ち着いた。 大きな声出すのが、ダメなんだよ
マスクとソーシャルディスタンスのことは
しつこいくらいいうけど
飛沫のこと、あんまり言ってないね
勝俣とか危ないね！ 何してくれてんの！
また東京のカラオケボックスの臨時休業期間が延びてまうやんけ！
カラオケはお一人様な！ カラオケって・・・ライブハウスの小型版で密度は倍の倍ぐらいだろーが
ライブハウス（カラオケ）、ジム、夜の店・・・ 人前で歌も歌えないようなご時世になったなｗｗｗ 歌うのは好きでもないのでドーでもいいけど >>66
電車で誰一人咳もくしゃみもしないならな。
そんなことありえないから。 >>58
小池都知事が20代30代と夜の街を強調しがちだから
自分たちの世代と昼は大丈夫と油断したんじゃないかな ジジババと学生は我慢が出来ないのか、電車でもどこでも喋りまくってる >>66
さすがに歌っていないときはマスクしてたんじゃないかな
でもマスクは不織布でもウィルスを含んだエアロゾルを防ぐ目の細かさはないようだから
そのまま吸い込んで感染する人が出たのだろう それに手を付けちゃなんねー
姥捨山作戦トラップだから カラオケは
狭い空間で飛沫を飛ばしあうと共用設備をベタベタ触りまくるが両方あるからなぁ カラオケなんて
どう見ても
ツバの飛ばし合い
感染するだろ >>90
だがそれが感染者とは限らないわけだ。
咳やくしゃみを警戒するのは結構だが、咳やくしゃみをした人間を最初から全員感染者と決めつけてかかるからそういう物言いになる。 ライブハウスや合唱サークルがダメだったのに
なぜカラオケが大丈夫だと思ったのか >>91
かもね。
飲食店でも牛丼は大丈夫で
ファミレスとか居酒屋は危険だと思う。
大声じゃなくてもマスク無しの話し声は回避するべき 爺婆はカラオケ好きだからな
しかも不特定多数のやつ >>94
マスクして静かにしていれば
飛沫が目に入らない限り
大丈夫だとは思うけどね。
あと口呼吸な連中は滅びると思う。 カラオケボックスではなく、飲食店にカラオケが備わってるような店のこと 国籍は？
中国人が愛する街だから大半が中国人ってオチだろ >>108
うつす側がマスクして静かにしてないと意味ない
口呼吸もうつす側がやってたらうつされる側が鼻でもマスクしてもダメ >>109
スナックのランチ営業でカラオケまでするのはドン引き >>97
カラオケ店での一人カラオケなら
マイクや部屋は消毒しているだろうし
念を入れて自分でマイクや部屋を消毒もできるけど
換気がどれぐらい可能なのかはカラオケ店の構造や設備によっても違うだろうね カラオケ、飲み屋とかはもう通常営業させたらいいよ
その代わりそこを利用して感染した場合は、経路不明でも医療費全額負担な >>79
それあるね、高齢者は。
うちの地域はかなり感染者出てないからジムのプールに行ったけど
更衣室でマスクもせずにおばちゃんべらべらしゃべってて
速攻で着替えて出てきたわ
危ないのは変わりないんだから前と同じようにやらないでほしい
おばちゃんはなぜ黙れないのか 昼カラオケいくのもカンオケ入るのも結局、終着駅は同じよね 昼だろうと夜だろうとリスクは変わらんだろうに
バカじゃなかろうか もちろんライブハウスは論外だけど
今のところは何も起こってないけど 営業再開日初日に朝一で一人カラオケはセーフだよね。 ジジババだけ外出制限かけられないかね
なんのために街出歩いてんだよ >>1
芸スポ板からだけど
エアコンの風下もリスクが増えるようだね
>報告書では、当時、症状はなかったものの、
>この1人から出た飛まつが風下に流れて、隣のテーブルの家族に感染し、
>さらに、強い空気の流れで壁に反射して最も風上のテーブルの家族にも
>感染が広がったとみられると結論づけています。
>エアコンのある壁から向かいの壁までの距離は6メートルで、
>エアコンからはウイルスの遺伝子は検出されず、同じフロアにいた、
>ほかの73人の客から発症者は出なかったということです。
ひろゆき、エアコンの空気で新コロの飛沫が風にのって感染が広がる様子。
飲食店は口を開けて食べるの禁止とかになるのかね
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591359053/
新型コロナ エアコンの「風」で飛沫流れ感染 CDCが事例報告
2020年6月5日 7時05分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200605/amp/k10012458661000.html 某国K 密談→密約→密接するニダ
某国C 密告→密殺→密葬するアル なんで歳とるとツバ飛ばすようになるんだろう
口元が緩くなるのか？ >>29
明日ヒトカラでそれやろうと思ってる
アルコールスプレー、除菌シートも持参で
まあ前の客が夜中まで歌いまくってたら意味ないがな >>131
脳の衰えと共に舌の動きも衰えてるからと予想 昔はこんなにいっぱい頭の悪い年寄りっていたっけ?? 注意喚起する側も大変だな
「これこれこういう理由なので、カラオケ全般が危険なんですよ」とていねいに説明しないと
次は朝とか夕方にやりそう マスク無しで声出すと大量の飛沫が飛び散る
椅子に机に床に至るところに
大量のウイルスペンキ塗られた部屋は危険がいっぱいでリスキーだわ >>21
洋服屋への取材で｢試着室は毎回消毒してます｣なんてやってたけど、
映像は何かのスプレーを2回撒いてただけだったぞ
店側の言うことなんて一切信用できん >>3
こういう事だよな
わざわざ昼のカラオケに限る意味が全くないどころか誤解を招く >>131
自分の耳が遠くなって大声で話すようになるからかな 馬鹿は「スナック」と「ボックス」の区別も付かないんだろうな…まあボックスでも複数人では良くないが 大声を出すのが一番やばいんだから
マスクしながら歌えばいいんじゃ >>97
むしろヒトカラだけやっていたいまでありそう
ただ同じ部屋を使っただけで直接会ってないのに感染した例もあるから怖いな 教会で賛美歌歌って集団感染がドイツや韓国で起こってる
日本でもライブハウス、コーラスグループで起こってたな そりゃあジジババがここぞとばかりに飛沫飛散しまくって熱唱してんだから伝染るわな
ネバネバしてそうだし 日頃歌舞伎町叩いてる老人が
昼カラオケで感染したのかw さっさと空気感染認めりゃ良かったんだよ
定義がどうこう言ってないで
「飛沫が漂ってるとこで吸ったら1番ヤバいよ」
と言っとけば こういう人たちは感染させるのは知らない人で
顔見知りからは感染しないと思ってるからw
まあ一緒にカラオケやるクラスターなら
すぐ特定できるし人数も限られるだろうし
ライブクラスターほど大規模にならないから
いいんちゃう？w >>119
美容院いったら
電車たくさんのってて信じられないと
みんな警戒ないとべらべらしゃべるおばちゃんいたでw
美容院マスク外してべらべらしゃべるのが他人への
リスクあげてるのにとw
無症状感染者というのを理解してなくて自分は感染してないということで
マイルールなんよ 都内でもあるけど夜はスナック、昼間は
カラオケでっていうお店。簡単な料理があって
カラオケ安いんだよな。
まあたいてい狭いし、地下だったりもするし…
カラオケの性質上、とびら開けて
やるわけにもいかん
いろんな角度から考えて最も危険 >>145
まあそれは専門家会議もずっと前にいってたんだけどね
３蜜＋激しい呼吸が一番確率があがると
だから密閉空間でのライブやジム歌唱がクラスターになると 年寄り自ら死に近づくんだから、その他は気にせず好きにしろ
死ぬのは年寄り、それ以外は稀でしかない
こんな奴らの為に自粛という名の押しつけを守る必要なし
死にたくなければ自己防衛しろよボケ老人共 以外に
若者とジジババだけかよ
30から50代の働き盛りは関係少なそうだな >>150
クラスターを追いやすいから発見された感染者の中で多数を占めるってのがあるからな カラオケは韓国ホモからの2次感染クラスター場所1位だったよ >>160
音楽の授業でそんなに濃厚接触するか？
もっとやばいのがあるだろ 岐阜県で合唱部が大規模クラスター起こしただろ
でかい声で発生するもの全てアウトなんだよ 夜閉めて昼やってんだから感染するのは自然の摂理だろ何故逆に昼なら感染防げると思った。 よくカラオケでセックスしたとか若いカップルで言う人いるけど、監視カメラあるのにどうやってセックスしてるんだ？ >>161
合唱系は全部中止だよ。
それに今大学ではグループワークや発表課題なども全部禁止になってる。 >>1
家で大人しくしてられないの？
みんな自粛してるのはあなた方高齢者に感染して欲しくないからですよ
行動勝手過ぎませんか？ >>165
某チェーンは室内には監視カメラは設置してないと公言してるけど代わりに窓から中の様子は見えるようになってる
しかし最近はコロナで某チェーンは受付も精算も無人なので巡回してる店員もいない 札幌はジジババが問題なんだな。「大丈夫だぁ」や「心配しすぎ」というしジジババを説得するのは難し。 >>165
監視カメラに映っててもセックスを止めるわけじゃなく逆に画像を晒してたカラオケ店員とかいたじゃん 別に好きなことをやって死んでも良いんじゃないの？
他人に感染させるって言っても人間関係も狭そうだし。 >>171
会話などの発声する「密接」が特に危ない
できれば2ｍ（少なくとも1ｍ）の「密着」は
重力で下にゆるやかに落ちていく比較的大きな飛沫には有効だが
「密室」では細かな飛沫は空間をただよっていて
「密着」の基準を守っていても感染するのだろう >>169
手稲区のパークゴルフ場とか、5月中も普通にジジババわんさかいたぞ。
今は自粛が解除されたんでもっとわんさかいる。 >>175
逆だよ。何も考えさせずに欲望に任せてどんどん外出させたほうが良いと思う。 飲み屋が一番危険。ほとんどの日本人が飲みすぎ。
健康日本21では女性の上限はビール250cc
禁止しないといけない。 若者ガー、若者ガー言っておいてこれだもんな
年金暮らしの老害を守るための自粛で若者の年金を食いつぶされて、おまけに職まで奪われて
俺は公務員だからまだ実害出てないけど、
困窮してるやつらはなんで暴動おこさないのかね >>179
若者は感染しても軽症で歩き回るから感染が広がる。
結果的に自粛している真面目な老人が感染して死ぬから問題だと思う。
老人が出歩いて感染しても重症化して死んじゃうからそれ以上感染が広がらないから、どんどん自制心なく出歩いていただいてどんどん感染して死んでいただいた方が集団としては終息に向かう時間が短くなると思う。 クエスチョンマーク付けるまでもなく
カラオケなんて感染リスクしかねえだろ マスクしてもマイクに菌がこびり付いてるだろうよ
歌うの禁止にしないとｗ 青葉真司ってなんだかんだで正しい「怒り」の形だったよな
何の才覚もない個人がひとりであれだけ悪人を殺せることを示したのは、英雄としか言いようがない >>3
年齢に関係なくそれな
東京では女の子同士の会食で感染してる例も結構あるそうだ >>6
複数人でカラオケというシチュエーションがダメなことに気付けよw 接触感染だから1人カラオケも危ないよ
人→人より
人→モノ→人
を気をつけないといけない
カラオケは使うたびに、マイクや選曲端末などカラオケ機器の他に、床や椅子やテーブル、壁、電話など人が触れる所全てを、完全消毒しないとダメ 暇なド田舎だとそのくらいしか趣味を持てないんでしょ
カラオケなんて趣味としちゃ賤も賤だからな 年寄り通うとこと一般的なイメージがかけ離れてるので一緒くたに扱うなよ
発信する側もっと考えて言え カラオケは韓国でもクラスターになってるしな
ダメだよ 年寄りに外出るなと言っても足腰弱るから外出て散歩しなさいって医者が言うんだよ
確かにそれもあるけどあーだこーだ言って年寄りはおとなしくしててくれない マイクは内側に唾がべったり付いてるだろうから消毒するなら分解して消毒しないと駄目なんじゃないの？ >>195
マイクのヘッドの部分じゃなくて、グリップの部分で感染していると思う。
歌って飲食するから感染するんじゃないの？ 死んだ蒲郡のおっさんみたいに座った椅子を通しての感染もあるから
ヒトカラするならエアコン切ってマイク無しで立ったまま歌うしかない >>188確かカセットテープ入れる式の初期のカラオケって北海道からブーム起きてる ボックスなら入れ替えごとに程度は知らんけど除菌できるけど、スナックみたいなところだとそうもいかんよか 札幌か…。実は神奈川県横浜市内もカラオケ好き高齢者の多い街増えてるぞ最近。昼カラオケ喫茶店も多く自粛期間は政府の自粛宣言無視で営業したり休業とか書いてもこっそり営業の店舗だってあるし。まじでヤバい…。 マスク無しで唾を飛ばしまくるんだから当然じゃん。そういう想像力が無くなったら人生お仕舞い。 これからは飲食店もボッチ優先にするべき
団体は喋りまくってコロナ撒き散らすからお断りで 高齢者は同じ曲しか歌わないのに盛り上がれるのが不思議 新潟や高知でも過去に老人のカラオケでクラスターが発生したことがある 夜の時間だけ自粛とかおかしいって以前から思ってたよ
昼間はコロナウイルスが寝てるわけでもないのにな このウイルス当初からアクティブなジジババどものせいで
感染が拡大しているな(´・ω・｀) >>40
今ゲートボールなんやってる老人は絶滅危惧種レベルだぞw 北海道の悪目立ちの原因がやっと分かったのか
そういう冬の文化があったんだな >>217
冬だけじゃないんじゃないかな。
多分年中。
夜はスナック、同じところで昼はカラオケって北海道だけの文化なの？ 札幌以外の元気な老人は農家や乳搾りで働いてるからなー >>218
愛知だが今にも潰れそうな外見のスナックで昼間から「カラオケ」の
看板出してるところあるな。客層は分からん。
しかし言われてみればカラオケの方がパチンコより危ない気がする。
俺はどっちもやらないが、パチンコ屋って客はほぼ台に向かって無言だろ。
開店前の行列はちょっと怖いけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
