「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★21 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 前スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★20
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591705830/
★1スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591431031/ 宮下さんに賛同する仲間しか来るなってわかるだろ？
ヤバいやつだけだよ声をあげてるのはw
真摯に応援してる奴は誰も問題にしてないもんな
ただ騒ぎたいお前らと自称被害者が騒いでるだけ！
詐欺とか言うけどそれはお前らの頭の中での話じゃん
ギャーギャー騒いでも意味なし令和納豆は100年続く お前らからならいくらでもパスポート取り上げでもいいけど
さつきちゃんから取り上げることだけは許されねえ(´；ω；`) >>6
さつきちゃんなんて調子乗って翌日には取り上げられてるだろあんな感じじゃ 一種のパワハラだよな。
パス買った人は自分の事支援者なんて思ってないんだから。
それをあとから「支援者であるべきだ」とかホザくこのクソ宮下。
納豆飯食いたいだけの人間が
何を地域貢献だの考えなきゃいけないんだよ
思いあがるのもいい加減にしろ宮下とかいうチョンづら！ >私たちは、全国各地で作られた美味しい納豆と、オススメのトッピング具材を複数種類楽しめる
>納豆スタンドの運営を通して、納豆の可能性を追求し続け、みなさんに世界最高の納豆ご飯をご提供致します！
なぜ、こんなに強気の値付けができるのか、理解できない。
仕入れた納豆に、飯とトッピングを付けて提供するだけ。
「世界初」とか「世界最高」も何を根拠にしているか意味不明。
納豆ご飯「生涯無料パス」のようなオーバーコミットメントが、そもそもビジネスとして成り立っていない。
信じられないリターンを約束する輩は詐欺師であると思うのが常識的な感覚ではないか？ >>11
パス買った時に払った金額が支援そのものなのに
支援だけ貰ってリターン市内っていう… >>11
給料貰ってる側がモラハラパワハラDVしてるからここまで引っ張ってる 今頃「にかっ！」っとしてここを見てるよ
そしてワイらはそれを想像して「ドキッ」と頬を赤くしてしまう しかし、新手のクラウドファンディング手法だな
募集の時はいかにも体裁のよさそうなことを載せて、実際にサービスを始めたら新たな規約をつけ加え
小論文並みのアンケを課してそれにこたえられなければ信頼関係はなくなったといって役務の提供を断る
これは斬新だわ でも宮下さんのおかげで令和納豆が入ってるホテルの宣伝にもなりつくば大学に隠れて存在感がないけど一応国立である茨城大学も再び注目を浴びてる！マジですげえよな トンボ鉛筆の佐藤さんやバードカフェのおせちみたいに語り継がれる存在になりそうだな あんなけ騒がれてその後２人も没収したのかやる気満々だな せめて当初の予定通り、夜は居酒屋営業して、創作納豆料理でも出せばまだ魅力あっただろうに
納豆定食なら、別に家でも食べられるし、嘘松定食なんて納豆とご飯のバランスおかしいし、高すぎるし、あんなのリピートする人いないでしょ
ネバギブ弁当しかり、メニューに魅力が足りないのに、パス持ちに没収をちらつかせて金出させて食べさせようなんて、酷すぎるよ この店に一万出したやつって絶対納豆大好きだよねｗｗ 京都でも
汚せちみたいな弁当屋が
ドヤ価格で売っておいて食中毒www >>10
きっと見てるよ
「こいつら『被害者』なのに何もしねえなw（ニカッ）」
ってさ 1万円払って定期的に長文アンケートと面談、高い別メニューを頼めば
600円の定食を15回食べられる夢のパスポート
ってはじめから提示して募集するべきだったね 1万でさつきちゃんと納豆食べれる権利にすればよかったのにな >>31
別メニューも頼めば延長可能な15回無料パスポートじゃね？
要は、店に利益落とさなきゃ1万あたりで終わりって感じに見えるけど 火消しがよくするレス一覧
・クラウドファンディングは寄付だから無問題
・騙される客もバカ、どっちもどっち
・無料定食ばかり頼む客も乞食、どっちもどっち
・たった1万円にムキになるとかw
・規約をよく読まなかっただけだろ
・パス買ってない外野が騒ぐな
・どうせ納豆屋の逃げ切り勝ち
・パス剥奪されたのは3人の迷惑客だけ(←デマ)
・お前ら訴えられるぞ
・まだやってんの、暇人乙、飽きた >>11いや
生涯無料パス目当てで資金援助した奴も支援者には変わりないよ
だってそもそも生涯無料パスってのは1万援助する支援者への宮下が定めた特典みたいなもんであって1万で生涯無料パスを購入した訳ではないからな
あくまでも支援者は1万資金援助しただけであって生涯無料パスは言うならば引き出物みたいなもんだ 一生無料と誤認させてパスポートを10,000円で販売
一食600円換算でパスポート代金分食わせたあたりで没収
出資者はヘビロテで600円の納豆定食食わされただけ（結局何もお得じゃない）
悪質すぎる 渡部のおかげで話題がそれて良かったな
これで思う存分没収祭りできんな >>40
購入型クラウドファンディングは通販と同じ扱いって何度言ったら
令和納豆は、1万で生涯無料パスを売ったんだよ。 >>41
有料頼め圧や冷遇、アンケ、面談の義務もセットな
お得どころかマイナスの取り扱いなんだよ 1日1回とはいえ生涯毎日1食食べられる権利与えたんだから拒否出来る訳無いだろ
返金してお終いという訳にもいかない >>42
芸能人の不倫の話より無料パス没収事件のほうが面白いよ。
宮下サンの不倫なら面白いが。 >>35
社名に付けるのは可能。
商標登録は出来ない。
今は、既にある会社と同じ名前の会社を設立するのも可能なので、水戸で令和納豆という別な会社を作るのもできる。 こんなの物は試しで一万出して、やっぱそううまい話はないよな、授業料だなって苦笑いするようなことだろ。インチキ商売もいかんがあんまりゴネるのもみっともないよ >>8
五月ちゃんは茨城県庁職員
茨城県の魅力を上げるための部署に所属
だからパスポートは取り上げられる事はないよw >>32
マスコミが盛大に取り上げただけ
そうでなきゃこんな誰でも思いつくメニューの飲食店は注目されんよ ORIGAMi-ｵﾘｶﾞﾐ- @ORIGAMi_mito
2020.2.22.Sat.にオープンして早々コロナにと全面戦争している
Cafe & Dining Bar.《 ORIGAMi 》です。
頑張るぞ！テイクアウトもしてます！営業時間短縮朝6:00〜20:00で営業中🥃ご予約はDMまで📌
https://twitter.com/ORIGAMi_mito/status/1270520056590426114
－【6.10. Wed.】－－－－－－－
令和納豆さんで念願の朝🍚
日本の朝は和食ね！
お味噌汁も美味かったー！
今日からデリも始めたらしく
電話鳴りまくってました笑
ところで店前でRESTART
落とした方いませんか？
…さて、パスタ仕込しよ。笑
－・－・－・－・－・－・－・－
#ORIGAMi × #令和納豆
電話鳴りっぱなしって転送やめたんやろなぁｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>49
何そのいじめられっ子体質
間違いは間違いと言った方がいいよ。
世の中が悪くなる。 芸能人の不倫話はさっさと謝罪して活動自粛しちゃったから話題の継続性が無いからね。
こっちは謝罪が無いし、次々と燃料が投下されるから話題が続く。 【茨城県民マンガ】だっぺ帝国の逆襲〈第12回〉 郷土のヒーロー・将門の聖地巡礼に行ぐべ！ 漫画／佐藤ダイン 監修／青木智也
https://pdmagazine.jp/trend/dappe-12/
パイスラさっちゃん 普段まったく食べないのに納豆食べたくならないか？
宮内の思うつぼだな >>37
いやいや、1万分食べる前にボッシュートされちゃうから >>43いや俺が言いたいのは
生涯無料パス目当てで金払ったとしても結果的にその金は援助金に含まれる訳だから支援者という立場には変わりないと言ってるだけだよ
その上で俺が言いたいのは
例え生涯無料パス目当てで1万払ったとしてもその1万は援助金に含まれてる
訳だから紛れも無い支援者なんだよ
その資金援助してる支援者に対して
宮下は規約違反だのなんだのケチつけてパスを没収するのは全くもってお門違いだと言いたいんだよ
何故ならその支援者は宮下にどうこうケチ付けられる以前に既に生涯無料パス分の資金援助はしてるんだから >>41
> 一食600円換算でパスポート代金分食わせたあたりで没収
パスポート代分も食べられないよ、その前に面談と小論文テストがあってボッシュート 着眼点だけは悪くないと思うから
水戸納豆メインにご飯お代わり自由とか付けて宣伝打てば
あっという間にこんな悪徳業者抜き去れるんじゃねえの >>58
こんなの俺のさつきちゃんじゃない！別人じゃねえか
消された幻の6話の令和納豆バージョンのさつきちゃんはな
もっと柔らかそうでほんわかしてて可愛かったんじゃ(´；ω；`) >>57
1-2行目と3行目のどっちに対する質問なのか判らないけど。
1-2行目、元号を商標登録不可と明確にしたのは、令和が発表された頃なので昔はできたかも。
3行目、有名な企業と同じ名前の社名では作れない。
法務局次第だけど、令和納豆は作れると思う。 >>66
猫井かおりちゃんはきっともうお亡くなりになってる 記者からの取材に対し、取り上げられた人たちは口の中納豆の糸ネバネバ引きながらコメントしてるのかな >>64
さつきちゃんはどこの人って設定なんだろね 令和納豆は客商売で一番大事な信用を
蔑ろにしたからなぁ…
ずっとネットにやり方が残るし悪手過ぎるわ クラウドファンディングの根幹を揺るがしかねない大事件だよ(笑) >>72
多分年末にテレビでよくやるやる今年の大事件TOP100には間違いなく入るね これバックのCAMPFIREの方に火をつけないと、
閉店トンズラで終わりそう。 CFに関する批判は人それぞれあるだろうが、令和納豆に対する
誹謗中傷は慎むべきだろうな。ネットの書き込みが経営に影響を
及ぼした場合、令和納豆サイドも黙ってはいないだろう 信頼が大切な飲食店の社長がこんな
開き直った態度では、怖くて食べに行けないです。
水戸市ってこんなお店が通用する街なんですか？ >>35
良いよ。最近、商法改正で、名前がかなりゆるゆる。
有名どころでは明治屋、昭和なんちゃら >>78
可能性あるわ
まだ令和二年目終わって無いから今がチャンス >>72
クラファンは詐欺楽勝！
ってことを世間に知らしめた
京都でも早速クラファン詐欺が発生
今後も半グレとかがクラファン詐欺に首をつっこむ １万円払えば納豆定食食いながら小論文を書く義務をもらえるパスポート >>40
難癖つけて無料にしたくないだけだろ？
調子のいい事ホザいてんじゃねえよ馬鹿宮下 毎日１０００人のパスポート保持者が食いに行けば店が賑やかになるね >>3
パスポートをボッシューするから叩かれてるんだよ、、趣旨が理解してもらえない…で返金しとけば無問題だったはず みんなこうやって「支援者か支援者じゃないか」っていう>>40みたいな
つまんねえ理屈の言い合いに持ってくのが詐欺師宮下の手段だよ。
要は金が惜しいだけのクズ。 すぐ破綻するかもしれん素人ビジネスに一万円出したんだから立派な支援者 定食食いに来ただけの客 ← 「こいつにタダ飯食わすの気に食わねえな・・・(宮下)」
よし！嫌がらせしたろ！「地域貢献について四百文字で書け」
こうやってブチ切れさせるのが目的 こんな一万円で一生食べられますなんて、考えなしの商品するから、5チャンネルのネタになるんだよなー
3000円パスにして、一生全定食100円引きで販売しますぐらいにしとけば、切り抜けられたのにな
一年後こっそり100円上げれば普通に営業継続出来ただろうに パス購入時→ウキウキ♪
実際→
圧迫面接有り
超ハードな小論文テスト有り(不合格だと没収)
他のメニューで課金しないと没収
金を出して働くイベントに参加しないと没収
店員を仲間だと思ってフレンドリーに接しないと没収(なお、向こうはこっちを奴隷扱い)
パスが届かないことを問い合わせると没収
信頼関係などという、店側の匙加減で没収
ホテルの駐車場を利用すると没収
ネットに厳しい意見を書くと没収
没収された人は、暴言はいたり、看板を壊すとマスコミを使ってイメージダウンされる
こんなの、パス購入時に想像もしなかっただろうな >>80
後付け規約による面談、アンケート、没収。これが報道によると事実らしいが、飲食店の方向性じゃないぞ。宗教の方向性だぞ。
飲食店経営レベルの話に法廷で認めてくれるような行為か?
自業自得と解されそうな気がしないか？ >>40
そりゃたったの6時間営業で毎日タダメシ食いに来る客が来たら
鬱陶しいもんな？なあ宮下。
だから嫌がらせ思いついたんだろ？
作文書かせるっていう。 >>40
飯食いたいだけの素人に「地域貢献について」だ？
どうせテメエらも大した作文期待してねーくせに
つまんない労力使わせてせせら笑ってるわけだ？
気にくわないタダメシ客によ。 このCFウケるなぁCFって初期投資したから、
初期ロットを安く買えますよとか
限定モデル買えますよみたいなことで、
リターンは限られるけど、特別であることと引き換えに巨額を投じてもらうのが通常じゃないの
1万円で定食パスポートって出しちゃったら、そりゃ元取りに行こうみたいなやつ出てくるよね
限定納豆とか幻の納豆セット⚪︎回発送みたいにしなきゃそりゃそうなるし 投資分回収する前に没収だから
誰もタダ飯食えてない
むしろ前払いでぼったくられた状態 一万円分の元を百パー取られたら
一千万がゼロになるもんなあ？
なあ宮下。一千万のポケットマネーを無くしたくないから
最終的には全員から取り上げるんだろ？
なあ宮下。 >>53
パックの納豆を念願とかってプラシーボ効果って怖いな 裁判費用のクラファン拒否されたんなら他の方法はないんか？ ところでさ
>>97
看板壊したとか書いてるけど、警察立ち会いで写した壊れた看板の写真無いよな？
誰か見た人いる？ >>40
>生涯無料パス目当てで資金援助した奴も支援者には変わりないよ
>だってそもそも生涯無料パスってのは1万援助する支援者への宮下が定めた特典みたいなもんであって1万で生涯無料パスを購入した訳ではないからな
>あくまでも支援者は1万資金援助しただけであって生涯無料パスは言うならば引き出物みたいなもんだ
https://www.ibaraki.ac.jp/news/2020/03/24010724.html
>支援者へは「納豆一生無料パスポート」を贈呈。これが売れに売れまして（笑）。
>茨城県内で歴代２位、利用したクラウドファンディングサービスでは全国５位の資金調達となりました。
>消費者にとって１万円を投資するというのは、大きな行動です。
宮下が1万円で納豆一生無料パスポートを売ったって言ってるんだけど？ >>99
もうなんでもええからお前黙っとけ
宮下叩く上で邪魔だから これさ
無料メニューだけ頼まれたら収益にならない
って言ってアンケートとか色々課してるけど
提供価格で1万円以上になる回数利用できてる人いないなら普通に前払いの範囲内で
この場で代金支払ってる客と区別されるいわれはないよね 寄付するような人がこんなケチ人間だったとは思わなかったのだろうな >>107
そうなんだよね
乞食とか火消しは言うけどさ、1万分使う前に没収されるんだから、購入分も使えてないんだよ
マイナスだらけ >>111
自分で口座晒して集めるしか無いが、自称被害者が詐欺で金集める可能性もあるから、現状でツイッター垢がわかっている2人限定でそこに他の被害者が集う事になる。 この騒動のお陰で、景品表示法がまた改訂
されるんだろうな。 >>114
うそなら燃料になっちゃうぞw
うそならな
大事なので二回言いました 「また無料の奴しか食わん客が来てるわ」「どないしよ」
とか内心思ってますよね？私も店側の立場ならそう思います >>111
Twitterで口座を晒しておき、
裁判するので賛同者は資金援助して欲しいと書いておけば良いよ >>120
１７回で元が取れます！
納豆まみれになってください！
1000人来ても黒字になるので！！
だもんね
みんな信じるよテレビでも宣伝してるし >>12
まぁまぁ…だから前から皆んな同じ事言ってるでしょう！ >>112,114
普通なら「壊されました��」みたいなツイートあると思うんだよな >>122
購買型CFは特商法対象だから、既に特商法違反の疑いがある。
通商産業省か消費者庁に犯罪情報通報サイトがある。 >>119
何のつながりもない納豆定食屋に誰が1万払うんだ？って話だけどな
その辺の街の定食屋なんて勝手に自分で資金集めて開業してるのに
見ず知らずの人に資金提供の話持ちかけて、リターンほぼ0で収まって金が集まると思ってるとか
すごいなーって思うわ
コネクションのある納豆屋とか、商工会が支援してくれるって話とは次元が違うよ >>115
別に俺そこどうでもいいんだわ
どういった理由であれ支払った金は援助金に含まれるんだから支援者という立場になる事は変わりないから えーてか客が納豆定食食べた回数かぞえてたんでしょ？
きしょくない？(笑)
そもそも納豆とか家で食えばよくね？？ｗｗｗ >>118
Paypayの規約どうなってるのそれ、paypay使ってないんだよオレ
何の規定もないと、paypayで下手すりゃ詐欺横行するぞ >>123
パス客「おっとと」
看板パタリ
スタッフ「大丈夫ですかお客様！」
宮下「閃いた!!!」 もう仕事に行かなくちゃ
終わるころには、もうこのスレはないんだな
お前らありがとう！
くれぐれも詐欺には気をつけて
納豆も食えよ！ 一生涯無料と謳っているのに、
利用回数を管理記録している店がおかしい >>118
バーコードを貼って振り込みを募るのは規約違反だよ >>134
本気にしちゃって朝ご飯に毎日来る奴とかいたりしたら流石に
5日目くらいから「やべえどうしよう汗」ってなっちゃったんじゃないww >>139
店が預かる必要ないよな
提示すれば足りるはず
因縁つけて没収する気まんまん >>138
一番歴史あるのは『ニュース速報板』
5/25くらいからずっと続いてる ここで令和納豆を誹謗している奴、そろそろ威力業務妨害で訴えられても知らんぞ 集団ストーカーじゃないのか？どっちが被害者だかわからんが >>111
オケラは何かペイペイで金を集ってたぞ？ >>123
証人を雇うかも知れん
「看板壊してすんません、パスの没収は当然です」の証人を 移動先は、以下で良いと思いますよ
令和納豆の炎上スレで一番長く続いてる
1万円で納豆ご飯セットが生涯無料の「令和納豆」、9000円分食べた人のパスポートを一方的に剥奪★12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1591514195/ >>124
「1万円も先払いして下さった、神のようなお方が来店されてる」
と思えなかった宮下の負け 購入型のクラウドファンディングで問題起こしてたら起業家として終わりやないかい！
宮下さんと大江さんの名前は、SNSやネット掲示板、まとめサイトに残り続ける。
自業自得だから仕方ないわな。 >>152
株式会社納豆が自作した
ってか完全に子会社化したアメリカの納豆会社が作ったのを輸入して
令和納豆で数量販売したケースがあるくらい >>133
先払いして下さったお客様（まさに神）やで？ 十数回食えば元取れるっていうけど
そもそも660円って価格設定が異常だから
仮に客がきっちり1万円分食ったとしても店の損にはならないよね 冷静に考えて例えば電車の定期券買ったやつが3ヶ月間ずっとその定期で乗り降りしたらJR全然儲からないじゃん
慈善事業じゃないんだから金払おうよ 相手に所有権のあるものを
あれこれいやがらせしたり難癖をつけて奪っていく
反社のやり方だな >>163
じゃああんたは定期買ってJR儲けさすためにその都度また払えばいいじゃん >>145
反訴で特商法違反(業務提供誘引取引)、消費者契約法違反に問われるぞ。 店で出してるのは主に楽天とかで買える静岡産が多いな。水戸納豆はほぼ出してないし、水戸納豆の業界団体等にも未加盟。
当然、水戸市の納豆定食等が食べられるガイドブックやチラシにも載ってないそうだ。
何かトラブルって嫌われてるのでは？ >>163
本気でいってんの?
それJRのコメントとして受け取っていいんか? >>170
たぶん、漫才で言うボケ。彼は大阪人だと思う。 >>124
無料じゃなく1万円先払いしているし、そもそもそんなもの売ったのは誰だと。 それより
現在募集中のクラファンで
怪しい店見つけるにはどう検索したらいいの？？ >>169
2015年頃は納豆男子の活動であちこちでチヤホヤされてたみたいだから
調子に乗って集り過ぎたとか、無茶な事を要求したとかじゃねーの？ >>163
定期券だろうが無賃乗車じゃないから何度でも好きなだけ乗降しろよ。お前が乗ろうが乗るまいが電車は走ってるから損しないんだぞ。
パス使おうが使うまいが他の客の食った分は無料にならねーんだから好きなだけ通ってやれよ。 ＞＞139
何回以上ならボーナスとかならケースとしてはあり。なお 1万円のご支援をいただければ納豆定食を600円（税抜）でご提供いたします！
とでもすれば良かったのに >>179
それじゃ誰も買わないんだけどねw
なか卯の300円納豆定食より大損じゃんw 粗利高そうなソフトドリンク400円を有料注文すれば多分パスも維持が出来喜ばれたと思います クラウドファンディングというのは、夢を持ってる人に無償の愛でお金をくれる便利な制度。 >>173
今回の教訓で、代表者の名前でググって、CF を何度も繰り返しているのは、財布代わりにしか思ってないと考えて避ける事かな。 >>179
その程度じゃマスコミが食いつかないから
盛ったんだろうな生涯無料って
元金超える前に取り上げるつもりなら黒字になるわな >>153
当社のサービス（PayPay残高またはPayPay残高アカウントの利用を含むがこれに限りません）を、営利の目的その他、サービスの提供の趣旨に照らして本来の目的とは異なる目的で利用する行為
違反行為。 「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」
無料パスのメニューだけ食べていいってドヤ顔で言ってた気がするんだけど
記憶だけなので証拠文が出てこない
「アンケートの回答が不誠実だった」
これがよくわからない。そもそもアンケートの回答は強制というのが
パスポート発行の条件に含まれていたんだろうか？
普通に詐欺だよね
ネット上に晒されて炎上するって、やらかすまえに気づかなかったんだろうか ネバーギブアップって
はたから見てギブアップしそうなときしか言わないよな 店員に無料パス見せたら顔色が
変わる店はここですか >>160
この神が居なければ
そもそも店がオープンしなかった
開店資金だした神に唾はく奴が信頼もなにもねーよ >>190
>>1の弁護士が詐欺罪とは言ってないから、詐欺じゃないんじゃね？普通に >>1水戸土民は性悪民度
>>1ふざけんな狡猾な水戸クズ！都民は既に水戸土民の入国に迷惑掛けられてるんだ土民越境封じに国境塀作れ！
渋谷区が下らない薄っぺらな才能もセンスも誠実さの欠片もない水戸なんぞの田舎者を採用してる限り全てダメ
頭の中は三流アイドルとAVとゲームと女目当て安物観光しかないようなクズが公務員利権貪る街になってる限りダメ
まずはチャラクズ職員を追放か殺処分して消毒してから！
毎日がプレミアムフライデーのサボり地方公務員がいる
>>1 こういうクズ公務員がのうのうと夏のボーナス受け取ってシティボーイ面でのさばってるのが許せない
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身2016年渋谷区採用悪質チャラクズ地方公務員
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖 区民からの素行目撃情報苦情握り潰し
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗 加えてヤニ厨歩きタバコポイ捨て輩 今すぐ東京から出て行け！水戸に帰り水戸で暮らし水戸で死ね！
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」午後から出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」
頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し
公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分が大事 好まない仕事は先延ばし聞いてない知らない
「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしないチャラクズに正規公務員の資格なし！
口頭注意されても舌先三寸で身を交わし 喉元過ぎればケロッケロの蛙面 三歩歩けばキレイに忘れる鳥頭
こんな公務と区民と取引相手舐めた公務員不適合者は上京すんな！
この渋谷区職員四ツ倉颯斗なんか出張と称して午後ふらふら外出したまま連絡も入れず直帰してた
それも金曜や祝日の前日は必ずその手口で実質早退 毎日がプレミアムフライデー
当然仕事は手抜き先延ばし 苦情には泳いだ眼で嘘の言い訳 クズ公務員の見本みたいな水戸土民
https://i.imgur.com/WXAfwFs.jpg
https://i.imgur.com/ugRnbF6.jpg >>145
これが詐欺じゃないなら何になるんだ？
契約不履行か？ >>145
その展開はここの住民には願ったり叶ったりだ
誹謗中傷で訴えたらさすがにニュースでも取り上げられて今以上の祭りになる
そして、事実関係を知ればほとんどの人は令和納豆のやり方が詐欺ではないにしても詐欺的とみなすだろうから店も会社にもとどめを刺すことになる >>60
それがデフォルトだってソースがないやん
>>1は十数回書いてるから、定価換算なら元取れてるくらいじゃね？ >>200
それだと単なる前払い(アンケート強制イベント強制の負担付き)で
なんのリターンにもなっていない 宮下は意地でもこの納豆屋を続けるしかない
今後ＣＦなんかでカネを集めて商売始めるにも
ネット上に永久に消えないほど名前が残りまくってる
そういう意味では令和納豆は不滅かもね >>181
じゃ原価で食えるにする
一万円丸取り出来るぞw 信頼が大切な飲食店で、ダンマリ決め込むのは悪手。
側近が謝罪勧めても、茨大の宮下は抵抗してそう。 生涯無料って言ったから千人以上に売れて宮下も一千万以上金集めたんだろ、
それが15回でパス没収なら割高な納豆と味噌汁だけの納豆定食千人に売りつけて儲けただけじゃん、生涯無料でもないし詐欺じゃん >>187
ナイス👍
いいこと聞いた、ヒロシの時事に教えたろw 教訓 クラウドファインディングには一切手を出すな騙されるぞ 詐欺は故意が構成要件になるから
裁判でも原告側が立証することは難しい
しかし契約不履行にはなる まだやってたのか
食い物には厳しいなお前ら
とはいえ下素は相応の罰を受けるべき >>61
おじさーん、援助して？
これか、実際は売春なのに援助っていうやつ
今なら納豆サポとか、なと活っていうのがナウいんじゃない？ >>201
ごめん、素で意味がわからん
一万円投資に対して一万円分食えれば投資に対してのリターンはあるよな 令和納豆だけじゃなく
他の
詐欺まがいクラウドファンディングを挙げていこう
泣き寝入りしている人、多いのでは？ >>153
Twitter見ると通報してる人も居るみたい 俺もこのビジネスモデル参考にしてクラファンで「全品生涯無料！3万円！」ってので募集して即日没収しようと思うんだけどいけるかな？
数千万集まってくれるなら顔や名前バレても秘境で楽隠居生活送るから全然構わないんだけど >>1
スレがこんなに続くとは思わなかったけれど
案外 記者さんがキチンとした取材と記事を書いたのが理由のひとつのように思う ネバーギブアップ弁当に続く第二弾！「ギブアップ弁当」
新発売 －【6.10. Wed.】－－－－－－－
令和納豆さんで念願の朝🍚
日本の朝は和食ね！ お味噌汁も美味かったー！
今日からデリも始めたらしく 電話鳴りまくってました笑
ところで店前でRESTART 落とした方いませんか？ …さて、パスタ仕込しよ。笑
－・－・－・－・－・－・－・－
https://twitter.com/ORIGAMi_mito/status/1270520056590426114
https://pbs.twimg.com/media/EaHLPYGUwAEw5wi.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>212
一万円出して一万円の商品の提供を受けるのは当然であって
それは単なるお客さん
経営が破綻すると損する覚悟で支援してくれた
出資者に対するリターンではない 生涯パス用梅セット
・納豆1粒
・ご飯1粒
・味噌汁小匙1
・トッピングネギ1切れ
納豆100g→75gに文句出なかったしヘーキヘーキ 生涯無料パスを買ったんだから、一万円で済む訳ないじゃん 最初の予定十倍の人間に売った時点でCFの運営は何も言わなかったのかね
つーかこういういい加減なリターン設定変更ってはたからみてたらもう完全な地雷だよなあ >>221
茨城大学の大学院を出て、アメリカの企業を買収しても、 Let’s toping! なのね… 生涯無料パスを買ったんだから、一万円で没収されても生涯無料じゃないから詐欺だろ、
パスがなかったら絶対に一万円分食べないような割高な納豆定食一万円買わされて宮下に利益がでただけ >>225
知らぬ存ぜぬトウジシャドウシデーで逃げの一手だよ >>224
生涯無料は宮下が言い出したこと。味を占めたか更に無料枠を広げて1000万以上を集めた。
当然危惧する声はあったが宮下が「大丈夫です。大丈夫なプランはある」と豪語したが、
まさかいちゃもんつけてパス取り上げとはなｗ レポート提出してまでショボイ納豆定食なんぞ食いたくないわな
そりゃ利用者は居なくなるだろうよ 支援者なんていうのは建前であって生涯無料を餌にしてカネ集めたのは事実
カネとった後で実は生涯無料ではないなどといったらまさしく詐欺 >>222
行為に対して、行為分以上の見返りを他人に求めるのは素で気持ち悪いわな
っていうか民事訴訟にならないかな
両方負ければメシウマなんだけど >>1
じゃあカネ返せよ
カネ騙し取ったまま被害者面してんじゃねえよ >>231
生涯無料だけど自分がふさわしくないと判断した人からはパス取り上げまぁ～すｗ
だから詐欺ではないという論法だろうな。ヘドが出る。 生涯無料と自ら発言してカネとったわけだから
生涯無料がきちんと履行されているか否かだけの問題 >>232
行為以上じゃないだろ
リスクはある
そもそも提案したのは宮下だ 看板破壊と暴言で客が退店については営業妨害で
一万円以上の被害はあるだろうし納得できるところだが
事前に無料定食のみ、アンケート不回答でパス没収されるというルールに
説明や合意していない客から剥奪したほうは店側の負けかと >>232
行為以上かどうかは出資者が決めることであってお前みたいなカスが決めることではないな >>218
いや、それだと詐欺と騒がられるから、店は開いた方が良い。
店の好適地はポツンと一軒家クラスを探すと良い。間違っても富士山とか槍ヶ岳頂上は夏場、無料客が押し寄せるから注意な。ジムニーしか通れない急な坂のある、道に迷いそうな辺鄙な地が良いぞ。 >>241
出資者じゃなくて社会が決める話
社会常識って言葉も知らんのか >>145
偽計業務妨害の方が可能性は高い。
あとは信用毀損。 >>236
会社も株式会社納豆だしな
大きく見せたいのかボヤけた感じで正体掴ませたくないのか >>194
来店したパス持ちに、追加の規約説明して同意得られなければ
追加の規約は無効だよ。 >>165
ネットに貼ってお金を集めるのがダメらしい >>221
まだ令和納豆営業していたことに驚き。
名前出したら、ORIGAMIのイメージダウンならんか？ >>243
購入型だから当事者の合意があればいい
宮下の出した提案に合意して出資した
それだけの話だ >>239
宮下が提案したのは面接やらアンケートやら途中脱落アリのパスポートだろ >>250
それは後出しだろ
募集のときには言っていない >>212
ごめん君の方が何言ってるのか意味が分からん
一部の客に生涯無料パスポートを発行するリスクと引き換えに目先の現金を集めたってだけの話
なのにパスポートを取り上げるのは不法行為以外の何者でもない
１万円分食えればとかそういう問題じゃない 【水戸っぽの考え方】
・クラウドファンディングは寄付、見返りを求めるような人はわかってない
・クラウドファンディングでパスを購入した人は仲間、仲間が我々を助けるのは当たり前
・購入した1万円のパスポートで元を取ろうとか得しようとか情けない
・我々の志を理解せずクラウドファンディングに金を払った人たちは迷惑
・我々に迷惑をかけた人たちは仲間の資格がないからパスポートを没収する
・今さら返金を求める人たちはクラウドファンディングの理念を理解していない（だから返金する理由がない）
まるでチ（ｒｙ >>240
店側が主張してるだけで本当にあったかどうか怪しい
何で店側の主張を鵜呑みに出来るんだ？
一万円で一生タダにしますなんて言う奴の言い訳だぞ？ >>243
契約も守れないカスが何いってるの？ゴミかお前w 開店時に花輪がアーバンホテルからの一つしか上がってなかった時点で、この会社の評判はお察しだよね
普通なら最低でも食品会社とか内装業者とか取引先からは花輪来るだろ >>249
その宮下との契約の解釈に齟齬があるからこうなってるんだってことを理解しようず
で、正しい契約の解釈の基準が社会常識なんだよ >>152
納豆男子時代に受注生産の納豆を販売していた。
令和納豆になってからは「大正納豆」という納豆を販売している。
一部情報では「納豆男子納豆」というのを販売しているらしいけど、令和納豆側のサイトでは未確認。 来店時に口頭で説明するだけでなく
全員へ文面でルール改定がありますと
合意して貰えないなら返金するという通知出して
全員がルール変更をしってなければダメだろ
個別で口頭のみなら個人的に気に入らない客には特別ルールで没収とか出来てしまう >>257
解釈にそごなんてないぞ
宮下が勝手に後出しで規約を変えたことにしてるだけ >>182
なんJの納豆スレより
67 風吹けば名無し[] 2020/06/10(水) 12:50:53.24 ID:75bIZ8D40
地元の弁当転売屋と化した令和納豆くんやで
https://imgur.com/a/BL3qI9k
店名でググっても閉業とか検索自体も出来ない店ばかりなんだが。
弁当どこで作ってるんだろう? >>240
それその場で警察呼べば解決する話では…… >>253
被害者もほぼ全員水戸っぽなんだから水戸を悪く言うのはやめてやれ >>251
せめて>>1概要くらいは理解してから話そうず
募集の時に全ての条件をいう必要はないって>>1で弁護士がゆーとるやん 支援金以上を求めるなとか、バカなの笑？
支援金以下だろうが以上だろうかそんなことはどうでもよい
自ら生涯無料をうたったわけだから生涯無料を履行せざるを得ない >>264
中身読んでないだろ？
事前に説明しなかったのが問題と弁護士が指摘してる >>257
契約合意後の後出し規約は無効。
社会常識が無いのはお前 >>221
水戸と水戸納豆の名前落としてる店の宣伝する店とか行きたくねえわ >>263
それもそうだな
だが宮下が水戸っぽの印象を悪くしてるからなあ…
こういうの地元の人たちで片付けられないもんかね －【6.10. Wed.】－－－－－－－
令和納豆さんで念願の朝🍚
日本の朝は和食ね！ お味噌汁も美味かったー！
今日からデリも始めたらしく 電話鳴りまくってました笑
ところで店前でRESTART 落とした方いませんか？ …さて、パスタ仕込しよ。笑
－・－・－・－・－・－・－・－
https://twitter.com/ORIGAMi_mito/status/1270520056590426114
https:/pbs.twimg.com/media/EaHLPYGUwAEw5wi.jpg
お前ら残念だったなこの人によるとノーダメだぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>252
利用に条件があるだけじゃね？
条件から外れたら返金か失効するだけじゃね？
返金も失効も契約と社会常識に則ってれば別に違法性なんかないから
失効させたら違法だってのは筋が違うわな >>252
相手にすんな。この人、定期買っても購入金額を超えそうな時には使うのやめる人だから >>261
緊急事態宣言解除後にこんなん始める所は自転車漕いで閉店間際の所が多いと思うんだが・・・ >>226
Let's か、強制感感じる。ここはShallのほうが運動しやすい気になる。運動もしなきゃならんとは、大変だな。 茨城と水戸納豆のイメージ最悪になったな、宮下君のおかけで水戸納豆有名になったなw >>267
それはアンケートの話な
利用規約は初回利用時であること、内容とも特に問題なしってゆーとるやん
初回利用時に提示なのは特に問題ないってこととしか >>226
ちゅうか箸の割る手の絵もきもい なんかおかしくね >>80
誹謗（事実の指摘）はともかく、中傷（事実無根の悪口）
する余地がないぐらいだめだろ >>257
契約の解釈は
①ネット広告→②振り込み(特定商取引法:通信販売)
までで
③来店時に追加条件
は、契約外(支払い時の意思と別)
でしょ >>261
無料で転売するメリットは企業としてないわけだから、ピンハネ商売してるんかね？
それにしても検索に引っかからない店って… まあクラウドファンディングを騙って詐欺を働く輩がたくさん居ることが周知されたのは良かったんじゃないかね
パスを没収された人は腹立たしいだろうし気の毒ではあるが
被害額としてはハナクソみたいなもんだし
あまり誰も傷つかずこういう詐欺の手口が有名になった
そのことに意義はある >>281
③自体は問題なしって弁護士の見解が>>1な 結局正義感と法令遵守気取りの暇つぶしじゃねえか
おまえらにはガッカリしたよw 一弁護士が言ったことが絶対じゃないんだよ
弁護士ってそもそも中立の立場で事を主張する職業じゃないから
どこぞの馬の骨弁が語ったのかは知らんがきっとそちらサイドの人間だろう
条件の後出しＯＫなら、たとえば、食事提供後、５秒以内に完食すれば無料だが
５秒を超えた場合、定価の２倍を頂戴します、とか何でも言えるわ笑 >>218
詐欺になるから、店は出せ
辺鄙なところでもいいぞ、佐渡島や八丈島とかでも文句は言えん
だが、来た奴にはきっちりサービス提供しろよ >>254
>何で店側の主張を鵜呑みに出来るんだ？
実際、行列ができてたなんて報告ほとんどないもんな
割り込みなんかしようがないだろ >>264
後から規約出すならパス持ちに店がわが説明して同意得られなければ追加の規約は無効になるんだよ。 観光協会、読売新聞、アーバンホテル
このあたりもやって周囲から宮下くんにヘイト向くようにしないと これからのクラウドファンディングは追加条件で大損すると思った方がいいのかな？寄付型は超絶危険になりそうだし 宮下さんほど打たれ強い人物がかつていたのだろうか… オケラがPayPayでお金募集のツイート消したな
お金集まったのかな？ >>293
これか
https:/youtu.be/86b4mPX18IU
おけら住所割れてるのに
https://i.imgur.com/kitykKk.jpg >>291
初回利用時に同意が取れなきゃ返金で契約終了って>>1に書いてるやん
Cだかは初日だけ無料で全額返金されたんだろ？
支払い時の条件が全てで、それ以外は無条件とする解釈は成立しないってのは>>1で弁護士が見解出してるから
後から規約を追加したらそれを無効にして契約を継続できるってのは>>1の弁護士的には間違いだわな >>275
>>226 が指摘しているのは、topingの正しいつづりはtop[p]ingだということだよ。 >>285
①②で商取引は完結していて
③を持ち出す事で契約しなかった可能性が出ると法律違反
③は運営も消費者の合意が有れば認めるという【示談】行為だが
法律違反には変わりがない >>240
今のところ看板破壊の証拠無いよー
店が吠えてるだけ～
文句があるなら、破壊された看板と見聞してる警官の写真、警察の被害届出した書類を証拠としてアップしてもらおうかw
話はそれからだ >>4
ダークコンドルは茨城の県西外れ、
水戸愛は無い。 >>1
商工会にも変な輩が入り込んでるんじゃないの？ 売る方も買う方もアホかと
そんなうまい話はないだろうに つうか根本的に支援者が生涯無料パスばかり使って一体何が悪いのかサッパリ解らない
なんか宮下は生涯無料パスばかり使われてたら儲けに繋がらないみたいな説明してたけどあれってただの泣き言じゃんね
テメェが蒔いた種だろぅて感じだし
それにその生涯無料パス配布によって予想を遥かに上回る金集まったんだろ？
だったらまず配布した生涯無料パス使用によって損なわれるであろう損失額を割り出して集まった資金から埋め合わせして補ってけよ
当然の事だろ >>300
>初回利用時に同意が取れなきゃ返金で契約終了って>>1に書いてるやん
ところが、その規約には「契約は支払い時に既に成立している」
と書かれているんだ。
同意しなければ返金もなしで泣き寝入り、としか読めないんだよ。
店頭でもそういう説明があったから、みんな仕方なく同意したと考えるのが自然。 >>302
>300に書いた通りとしか
③が追加条件ってのは少なくとも>>1の弁護士的には間違いだわな そうそう
>>268
の言う通り
後出しじゃんけんは、幼稚園児でもダメってわかる事だよねw ネバギブ弁当ってどのくらい売れたんだろ？
まだ売ってるのかな？
誰か食べた人いたら、レポしてくれw >>309
タイミングも内容も全部含めて規約自体は法的に問題ないってのが弁護士の解釈だってば…
○○って書いてあるんだって言ったところで、それで問題ないって言われとるやんとしか…
弁護士が問題視してるのは、アンケートの内容が薄いことと重いこと
あとは、それを理由にパスポートを取り上げられたって裏取りできてない情報が真だと仮定した場合だわな >>312
すまねえ、あんなもんに800円出す根性無いオレを許してくれw
さて、蒙古タンメン麺増し、野菜増しでも食うかな～ 常識的に考えて欲しいんだけど、スーパーひとしくんがボッシュートになったからって詐欺だと騒ぐ人いるの？ やり方が下手くそなんだよな。
10000円のCFで、生涯100円引き会員証
（100回食べれば元とれるよ）
という形でCFあつめて、店の該当商品を、600円の設定のところはじめから700円の設定で販売しとけばいい。
するとCF客は、毎回100円得すると思って足しげく食べに来るだろ。
店としてはもともと600円相当の商品なのだから、食べに来られればこられるほど不通に利益があがる。 >>313
事前説明無しの規約追加は問題視されてるけど？w
相変わらずクズは自分の都合の悪い文は読めないのな >>315
板東が脱税で、解答者枠ボッシュートされましたが何かw クラウドファンディングの危険性をよく知らしめてくれた事件だわ パス持ちにできる事は無料定食のみを食べになるべく多く通い続ける事だけだね
これだけ騒ぎになってしまえばもう無料しか頼んでない事を理由にしたパス没収はできないだろ店も
録音録画でもされてたら終わるからな >>313
>「無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、
>リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。
これは？ 水戸、茨城県は未開土人の生息する野蛮な荒野
健全な常識人は近づいてはならぬ >>320
何かあっても運営は知らぬ存ぜぬで逃げ回るから
自分で手間暇かけて訴訟するしか方法無いからね >>313
>タイミングも内容も全部含めて規約自体は法的に問題ないってのが弁護士の解釈だってば…
捏造はよくないな。
「これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを
明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにして
いなかった点は問題がある」（元記事より）
それに、俺が言ってるのは「どの時点で契約が成立しているか」
について、店側の説明と規約の文面が食い違っている点だ。 >>317
日本語読めないのか
>利用規約については、『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』というような注記をすることが望ましいとは考えられますが、
会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず、
内容的にも少なくとも規定の文言上大きく問題があるものとはいえないので、
法的に見て問題があるとまではいえないと考えられます。
あった方が望ましいけどなくても法的に問題ないって言ってるんだから
なかったら問題だなんて解釈が成立する余地はないんだけど
>>322
利用規約に関しては上記の通り、問題視してるのはアンケートに関してってことなのは前記の通り
利用規約に関しては正確に表現するなら「望ましくない」であって
問題はないよって解説されてるから、そこだけ引用しても意味なくね？ >>324
本当に洒落にならんよな。クラウドファンディングまじでこんなのまかり通ってるのが怖すぎる。 必死で擁護してるやつもう諦めろよｗ
屁理屈こね回したって令和納豆が詐欺なのはもう万人の共通認識だから
詐欺と言ってもあまりにも金額も内容もショボいから訴訟にはならないだろうけどね >>326
質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます
１００回読んでから出直せカス >>325
>>326で書いたとおりだよ
見出しとして、「望ましくない」規約の話と「問題がある」アンケートの話を総合的に「問題」って書いて
内容の説明で、規約の話は「望ましくはないけれど法的には問題ない」って書いてるんだから
見出しだけ抜き出して規約を問題だって言ってるって主張するのは日本語読めない奴だけじゃね？ >>326
その後ろの「利用規約に法的問題があるとは言えない」は利用規約の内容について言ってると思うんだが。
内容は問題ないのかもしれないけど、事前に明らかにしてないのは問題だと読める 法的な解釈の細かいことなんて宮下は考えてない
15回以上食べられたら1万円超える
これしか考えてない パスポート所持者が大盛りご飯頼んだのにご飯大盛りにしてくれない令和納豆さん面白すぎやろｗｗ
嫌がらせスタイル >>330
>規約の話は「望ましくはないけれど法的には問題ない」って書いてるんだから
それは文面の話だろがｗ
おまえが言ってる「タイミング」の話は完璧アウトと指摘されてるぞ。 要は後出しすんなってことだから
ここでずっと言われてきたとおり >>327
被害者が運営自体訴えて強制的に改善図らないと
今回のサイトだけじゃなくてクラウドファウンディングそのものが終焉に向かっちゃう構図になってるとかもうね
目先の小銭に目がくらんで自分の飯の種を自分で潰してる運営がアホすぎるだけど言えるが >>316
それだと客が集まらないし、全く話題にもならないだろう
チェーン店でその半額で食えるレベルの納豆定食だよ？
駐車場も無い地方都市の納豆屋に1000人以上が殺到すると思う？ >>329
それアンケートの話やん
規約のところで望ましくないけど問題ないって言ってて
アンケートのところで、質が薄い、量が多いからダメって言ってて
質的にも量的にもあかんものを条件として事前に明示しないのはあかんって話をしてるんだよな？
つまり、規約は問題ないけど、アンケート取るよって話は先に言っとけって話をしてるだけだよな >>338
規約の話もアンケートの話も各論で
最後の段落が結論だぞ 全国をまわる移動販売系なら成り立ったかもしれんなこれ。
追ってきて毎日通う奴もいないだろうし。 >>331
>>334
>利用規約については、『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』というような注記をすることが望ましいとは考えられますが
これがタイミングの話だよな？
ここで書いてる利用規約が支払い時の規約、会員規約が初回利用時の規約
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず、
利用規約だけで契約条件の全てだよって解釈はできない
>内容的にも少なくとも規定の文言上大きく問題があるものとはいえないので、法的に見て問題があるとまではいえないと考えられます。
規約自体の総合的な内容として法的には問題はない >>316
それだと、誰も買わないだろうけどなｗｗ >>341
内容に問題なくても後出しはダメ
これが結論になってるな >>316
100回通い詰めてる外食店て無いなぁ
全国チェーン店でも厳しい こんな後だしはお咎めなしでこの訴訟費用のcfは審査落とすとかひでえ話し >>338
アホが勝手に解釈するなよw
明示してる条件と明らかな違いが生じるなら事前に話が必要って言ってるんだけど？
まともな反論してくださいw
お前のカスな理屈は意味が無いので >>298
ペイペイに通報されまくったんじゃない
ってかオレも通報したw >>261
左下にすげーこと書いてあるな
令和納豆の店長がお届け場所へ配送致します。
どんな店だw 毎日どんだけ無料パス客が来てるか知らないけど、経営危なくなる様な数を支給したらいかんわな。
1,000人もいたら無料は週一くらいにしないと。 >>343
注記のない会員規約に初回利用時に同意を求める行為は
望ましくないけど法的にダメじゃないってのが>1の弁護士の結論だろ？
>>346
会員規約に同意を求めることは注記が望ましいけど
内容に問題なかったし注記がなくても法的に問題ないって書いあるやん >>221
なんだこの援護はと思ったら水戸の飲食店の人か
そりゃ悪くは言えないよね・・・
念願のってことは、初来店だろう。常連ではない。 1200もカンパつのって、おまけに公金までからめてさらなるカネまで注いで作った店が何にもならないでそのままゴミと化す
これだけでひと昔前の組合だの商業ギルドならケジメ取らせてるよ 😁ニカッ😁ニカッ😁ニカッ😁ニカッ😁ニカッ😁ニカッ😁 😁ニカッ😁ニカッ😁ニカッ😁ニカッ😁ニカッ😁 >>350
w要はお前はまともに議論する気は無い詐欺師宮下マンセーのカスか
時間無駄にした >>350
問題ないのは金を支払う時点で後付けの規約があるとの注記がある際じゃないの？ >>357
詐欺師に都合のいいようにしか物を読めないクズだから相手にするだけ無駄だよw >>353
オリガミとオケラの納豆ヨイショ合戦が始まった >>261
ちょっと調べてみた。
・宝珍楼の青野菜中華丼
2019年2月閉店
https://mito.keizai.biz/headline/1068/
・陳建民の麻婆豆腐
店名記載無し
陳建民さんは1990年死去
名前使って大丈夫?
・チョモランマのキーマカレー
食べログでは茨城県内にはこの店名は無い模様
食べログ非掲載の店かも
・令和納豆の納豆そぼろ焼売弁当
ネバーギブアップ弁当とは異なる模様ｗ
・喫茶モカの手作りハンバーグ
令和納豆があるホテルに実在?
http://www.kurobane.biz/annai/urban.htm
>>283
令和納豆以外の4店舗、ジャンルは別なのに食器が
似通っているんだよね。
お盆とか木製っぽいスプーンとか、お茶碗とか。
何でだろうｗ >>339
それで合ってるだろ？
各論として
規約全般、一部望ましくないけど問題なし
アンケート、質的量的にアカン
総論/結論
質的量的にアカンものを押しつけたらアカン
総合的に見れば、アンケートがアカンから全体としてアウトって話やな >>359
興味深い出来事だから色々考えてみたんだけど、屁理屈の余地すらないくらいダメなことをしちゃってる気がする >>261
なにこれ？w
各店の弁当1個ずつの計4個でも配送料無料かな？
各店で1個ずつ拾って配達なんてすんげー面倒
儲かるの？ >>355
錯視効果があるみたいで、右下がりに見える… >>261
相変わらず軒先置き去り対応可が好きなんだな 失効の理由としてHPに
・従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
・従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
・入店時の列や会計待ちの列に強引な割り込みをし、他のお客様に不利益を与えた方。
と上がっているけど、従業員は何をして罵られたのかな？
決して罵っていいわけではないけど、やらかした程度によってはしょうがないかも？ >>357
>>341で説明済
もし注記があったら問題なかったなんて話ではない
注記があったら望ましいと「考えられますが」、利用規約だけで永久無条件と「解せず」
内容に問題ないから「法的に問題があるとまではいえない」
と考えられる >>363
法的にアウト判定されてるのにID:TCYr3mVF0の頭だと合法にしかならない。ニートか詐欺師仲間なんだろ >>289
佐渡が辺鄙とは心外だ
本土まで2時間半かかるけど！
マクドナルドもセブンもないけど！
モッ…モスバーガーはあるし！ >>72
歴史に残るクラウドファンディング詐欺の代表例 なんつーか、クラウドファウンディングという投資の話なんだから
こういう顛末に至ったのは投資者の見る目がなかった、というだけのこと。 >>145
ワラタw
どう考えても店が不利になるだけ定期 ここまでネバーギブアップ弁当食べたやつの報告なしｗ
まぁ、いたとしても思い出したくも無い弁当だったのだろう
>>371
法的にアウト判定されてるならさっさと訴えればいいじゃん
お前何してるの？無能か？ｗｗｗ >>377
こんな大々的にメディアや茨城が推してて詐欺なら
そりゃ引っ掛かるわ
今後はクラファン=詐欺という認識じゃないと >>364
閉店した店のとかあるし、店の名前だけ借りてこの店で作るんじゃねーの？ >>375
こんな名前の会社で働くとか、
知恵遅れか前科者か反社しかいないよね >>377
理不尽に無料パスを没収するような悪人だと見抜けなかったのが悪いと？ >>370
ならお金を集めてはいけないでしょ？
契約合意前に金を集めるって法的には認められない。 >>348
面談のためには
宮下がいかないとな
若い女ならそのままレイプ >>377
市販の納豆を皿にうつすだけの簡単なお仕事してる店やしな
ボッタクリ納豆店 >>361
要はこれって、全部令和納豆またはモカで作っているってことかね？
やたら安いし美味さは怪しいな
宝珍楼→チラシ見る限り店主に仁義切って令和納豆が作ってる
王建民→日本向けに麻婆豆腐を導入した人物の名前。令和納豆で作ってる
チョモランマ→不明。 >>386
お金を集めてもいけなくないってのが>>1の弁護士の言い分だって… >>377
広義で言えば出資者に見る目が無かったことになるが
このケースは明らかに詐欺だよ
詐欺を見抜けなかったから出資者が悪いというのと
詐欺を働いた方が悪いというのは全く別次元で語られるべきこと
見る目が無いのと犯罪を一緒くたに「悪い」で語られたらたまらんわｗ >>374
モスバーガーあったのか～
じゃあ店出すのは危険だな 水戸も名物一つ増えてよかったな
増えたというよりは宮下が納豆を上書きしただけの様な気もするがｗ
既存のステレオタイプなイメージにタダ乗りするだけで地域創生ねえ・・・
自分で何かを打ち立てて結果後世の「名物」になるものだと思うが
実力なきゃ何も残らんよ、名物に美味いものなしとも言うけどね >>390
質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、事前にその旨を明示しておくべき >>395
ここではアンケートの話な
規約は内容問題ないし、利用規約だけで永久無条件とは解せないから法的に問題なしだと やっぱ、生涯無料という文言で釣っておいて、気分次第で没収なんて酷すぎるよ。
こんなことはあってはならない
風化させちゃダメな案件 >>387
その発言は流石にアウトだぞ
訴えられたら確実にお前負けるぞ >>390
だから、令和納豆もこの弁護士に相談しに行けばいいのに。名前乗ってるじゃん。味方してくれるかもよ >>390
質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます
よーは、その利用規約は常識の範疇内であれば、事後承諾でも構わないが、通常想定できない負担を求めるのならば、事前に説明しないとダメだって言ってるんでしょ。
無料コースだけを頼み続けたり、アンケートへの回答を迫ったりというのがその例でしょ。この行為を許したら、詐欺罪が摘発できなくなる >>396
ただし、利用規約が有効というために必要なのは、利用者が同意すること まだスレあったｗ
リターン目当てだとしても、そもそもクラファン自体が良心で成り立っているようなもんじゃん
人の良心をアレコレ難癖つけて裏切った代償はでかいと思うよ 大体CFなんて金が集まればそれで大成功だぞ
こいつはそれ以上のものを求めてきたけど応えてくれなかったやつのパスポートを一方的に没収
判断基準が曖昧だし こんなんそのうちなんらかんら理由つけて全員から取り上げようとしてただろ
出してもらった意見はまるで役に立たなかった
真面目に考えてくれてないですね
信頼関係崩れた 没収とかやりそうって言われても仕方ないぞ 陳建民の麻婆豆腐は、豆腐を入れてレンジでチンの陳麻婆豆腐じゃねーの？ >>396
事前に一生無料とか無理でしょ？の問い合わせに
無条件で大丈夫と太鼓判押してるんだからauto
取材とかきた時に、年12回までとか、
アンケートなどの奉仕義務があるとかを答えておくべきだったな >>369
そこは是非はっきりしてほしいところ
店「無料ばかり頼まれるので、パスを無効にします」
客「は？何言ってんの？ふざけてるの？」
店「何と申されましても規約ですので、パスはお返しできません。これからはご使用できません」
客「馬鹿がお前は！こんなの詐欺じゃねーか、ふざけんなコラ！！」
看板「ﾔﾗﾚﾀｰ」
全然はっきりさせないから、こんなやり取りを想像してしまう 正直、アンケートのスペースで文字数稼ぎごとこで即没収とかあり得んわ
こんな店、当事者じゃない人から見ても信用出来んわ >>404
ホントだよな
たかだか１万円の元を取らせないためだけにこれだけの悪評を振りまくなんてまともな企業人のやることじゃない
なにより「パスを取り上げる」という形が最悪だし
１万円分すら元を取らせないというのも最悪
普通は１万５千円分くらいまでは許容してそこから改めて無料のセットだけを頼まれると困るんで・・・と穏便に事態の収集を図るか
強引にやるにしても無料セットのサービスの方を中止にするだろ
パスを取り上げるって下の下だよｗ このクラファン、権利の売買契約だろ
契約書の後付けの追加はダメだろ
契約書持って変更手続き説明して、同意の相手に判子もらわんと認められんぞw
店員が説明したとか言い訳にもならんがなw あーあの釈明文のunicode中国人向けなのか！陳建設民の麻婆ドーフの伏線だったか！ やっぱり店側の主張が無理があるよ。
「そんな条件聞いてねーぞ」と一般常識的に反発を持ってしまうような条件は金を集める前に明記しておかなきゃダメ。
>>1の弁護士も書いてる通り。
こんなん法的解釈以前に常識的にアウトだろ。 >>381
そこがこの事案の難しいところ
1万円だからね
1万円のために訴えて、お金はまだしも、下手したら実名で好奇の目にさらされるわけだ
まともに人生生きている人にとって、とってもリスキーな行為だと思うの >>361
>・喫茶モカの手作りハンバーグ
>令和納豆があるホテルに実在?
その喫茶モカと同じところに、令何とかと言う納豆屋が入っているので違うと思う。
水戸駅の南側の駅ピルに、喫茶モカというのがあるのでそこじゃないかなと思う。
ちなみに、その駅ビルに水戸納豆の直販店が入っている。 >>416
そうだよね。だから誰かが重い腰を上げてやっと俺も俺もって出てきたんだと思う >>361
チョモランマ納豆カレーってメニューは去年出してたな
今は常陸牛納豆カレーになってるけど
チョモランマってどういう意味かと思ってたけど店名だったのね 合法でこんな事やられたらたまったもんじゃないわ
これからクラファン被害は増えるだろ >>418
>>401についてレスくれよ。その通りだと思うだろ？
あと返金についても同意が必要だよ。パス持ちは契約事項の履行を求める権利がある。 一万円分も食べてないのに取り上げるとか(´･ω･｀)
普通に食べたより損するってどうよ… >>418
そうですね。
「そもそも本件サービス利用規約10条に本件サービスを停止しうる事情が記載されており、
そのなかには規約のいずれかの条項に違反した場合とあり、7条には会員の禁止事項等が記載されています。
しかし、『無料対象のメニューしか頼んでいなかった』ことについては、
いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」（正木弁護士）
没収するなら金返せで終わるね。 やってることがチグハグと言うか頭悪いよね
ネット時代だからこそこんなやり方で金が集まったにも関わらず
自分らの不備をもみ消すやり方が昭和のヤクザ的な難癖とゴリ押しなんだもの 新参来て最初のうちはパス客を乞食の因縁かと思い
そのうち納豆屋側が圧迫だのアンケ強制だのさんざやらかし
最終的に10回15回で剥奪、売価ギリギリ原価大儲けと知るとという
反宮下派無限量産施設やろここ含めた関連スレ >>412
だがちょっと待って欲しい
パス持ちの生涯を終わらせる選択をしなかっただけ、良心的とはいえないだろうか >>361
水戸プラザホテルの四川飯店にあるよ
いつのまにかお弁当もやってたんだね
https://i.imgur.com/8rzG4DH.jpg >>361
陳建民って、中華の鉄人の父親だし、
チョモランマは一時流行った、山盛りラーメンの店だよな。
どっともレトルトかなんかの市販商品じゃないのか？ >>401
その解釈で合ってるんじゃね？
何故か常識の範囲内とか関係なく
会員規約を後付したから詐欺だ！って騒いでる奴がかなりいるみたいだけど
実際にどういう理由で失効させたのか？って答え合わせは裁判でもしなきゃ明確にはならんと思うから
話としちゃ>>1以上にはならんだろうな >>418
食べにいった店で、同意無いから返金で終わらないでしょ
出向いたんだから抗議交通費も追加して払わないと！ >>226
駅弁の理系大学院なんて常に定員割れ
誰でも入れるFランなんだよ。 経歴、クラウドファンディングの内容、宅配弁当の内容 ありとあらゆるところが虚飾にまみれてるな
これはアキネーターに悪人扱いされるわ >>414
ここから
検󠄀索󠄀しづらい不󠄀思󠄀議󠄀な令󠄂和󠄀納󠄂豆󠄀のお知󠄀らせを再󠄃現󠄀したンゴｗｗｗｗ
ここまで >>253
宮下の住んでいる河和田は水戸じゃない
アーモンドバターはひたちなか 乞食されると地域支援にならないから取り上げたと言うなら、今からルール変えてミソ
皆、納得するかな >>431
交通費が勿体無いとか、わざわざ遠方から来たのに・・・
で判断緩くなって同意しちゃう人はいただろうな >>429
間違いなくレトルトだと思うわ
あの客の入りで1日に何食カレーが出るか考えたらいつでも出せる様に作り置きしてるとはちょっと思えない
トッピングとして出してるカレーもレトルトの奴を温めないで出しましたって感じだし >>422
契約の履行ってのは会員規約込の契約って話ならそうかもな
錯誤があったらそれも無効になるけどな >>436
しないだろうな、権利売った側の落ち度出し >>430
「こんな負担を強いる」会員規約を後付けしたから詐欺だ！ってみんなは言ってるんだと思うぞ。
後付けの規約が「名前が変わるなどの個人情報が変わった際には更新が必要」「身分証の提示を求める可能性があるため、その際は応じる事」的な常識の範疇で普段を強いない範疇だったら誰も文句を言わないよ >>437
普通車でわざわざ水戸まで来てくれる人にボッシュートトラップ仕掛けないよね。どこが地域貢献なんだか >>441
アンケートや追加注文は規約の話じゃないから
こんな負担を強いるってのは規約関係ないし
規約が！とか言ってる奴は軒並み間違いだけどな >>443
店側の主張としてはアンケートも追加注文の件も「明記はされていないけど、口頭で説明して合意に至った規約の一つ」って感じなんでしょ。
一応口頭合意でも規約合意にはなるけど、そもそも事前説明してなかった時点でアウトよ。 >>437
そもそもあの細っかい規約をちゃんと店頭で説明したのか？
無料ばかり頼むとパス利用てきなくなるとちゃんと店頭で説明したのか？
って問題がある
言った言わないになるが、どちらも説明受けてないと言うツイートがあるのは事実 >>441
アンケートも追加注文も規約にはありません。
没収の経緯は
アンケートがいい加減→店との信頼関係が崩れた（規約）→没収
追加注文しない→店が儲からない→店との信頼関係が崩れた（規約）→没収 https://review.travel.rakuten.co.jp/hotel/voice/16430/?f_time=&;f_keyword=&f_age=0&f_sex=0&f_mem1=0&f_mem2=0&f_mem3=0&f_mem4=0&f_mem5=0&f_teikei=&f_static=1&f_sort=0&f_point=1
提携してるホテル、レビューヤバい感じだな
こっちも同時に炎上させたら宮下くんは居場所なくなるんじゃね？ >>443
店側がパスポート没収の理由を信頼関係がなくなったから、と説明していて、
その信頼関係がなくなった具体的原因を規約違反としてるから関係あるよ
店が浅はかな想定でした、すいません、一生無料は継続できませんと謝ることから
スタートしていればこうはなっていなかった
店は何も悪くなくて、悪用したパスポート保有者が悪いという言い方をしたからこじれてる >>163
宮下が鉄道経営していたら、
定期で2週間過ぎた頃、強制面談＋アンケートな。
で、結果により定期券没収。 そして最初からこんな事になる事が分かってたら
パス購入する人は100人も居なかっただろうな >>437
大阪に単身赴任、引っ越した奴が納豆パス持ってて移動した場合
お盆で帰る前に大阪の住民票取って、おれは大阪住民だ食べに来たらパス停止、パス代金返却と常磐線と新幹線の往復費用払えってなったら面白い事になるんだよな～ 詐欺すれすれの行為。
こういう奴の親ってどんな奴なんだろう？ これから詐欺まがいのCFが増えるだろうな
メディアも片棒担いでるし、いい加減気づけよ >>446
説明だけではダメ、同意の取り付けと判子がいる >>445
とりあえず>>1に提示されてない同意してない条件をいきなり後出しされても知らんがなとしか
仮にアンケートがあるよって盛られてたとして
質的量的にアカンきゃアカンってことになるし
仮に口頭で説明してなかったとして、常識の範囲内なら問題ないんだから
盛られてたかどうかって話をしてもそもそも主旨が理解できてないんだなとしか
あと、仮に追加注文しろってのを口頭で合意取ってれば
それは契約として有効になるだろ 「丸源餃子福袋」は、1袋25個入り×2袋の冷凍生餃子(合計50個)と、
500円クーポン券×2枚が入って1,000円(税込)で購入できるお得な福袋。
毎回大好評という「丸源餃子福袋」は、4度目となる今回も、
6月7日(日)時点で2万個を突破したとのことです。
宮詐欺は丸源の爪の垢でも煎じて飲んでろ >>389
宝珍の弁当どこが仁義切ってるの？
むしろ勝手に名前使っている可能性が大 >>447
>>449
加えて「今後アンケートに回答する義務がある」こと、さらに「無料パス対象メニュー以外も食べてコメントしていただきたい」という旨もこの時点で説明し、「いいですよ」などと返事をもらって同意を得たうえで、無料パスの利用を開始したという。
と言ってるし、店側は口頭合意を持って規約合意扱いしてるんじゃないの？
信頼関係を理由にするなら、それこそ一般常識の範疇内でないといけないし、どっからどう見ても一般常識外の解釈だからまず通らないよ。難易度が上がると思う。 >>383
店でできるのは炊飯器で米炊くこととレトルトのみそ汁作ることだけ。 ウンコの沼で下痢便とビチグソが掴み合いして争ってるだけだからなあ
実に醜く、汚く、みっともない >>449
素直にごめんなさいしとけば大事になるような案件じゃないのにね
メディアやら周辺やらが持ち上げて意識高い系こじらせちゃったんだろうなぁ
商売の基本は謙虚、少なくとも日本でうまくやりたきゃこれは鉄則
お客は神ではないが、金を貰う以上対等でもないことは理解しなきゃな >>449
＞店が浅はかな想定でした、すいません、一生無料は継続できません
と謝ることからスタートしていればこうはなっていなかった
普通はそうするよねえ
その上でパス保持者には別の形でインセンティブを提供してフォローする
なんだかんだ言って人間は感情の生き物だから
上手に客を怒らせないように収拾することは出来たと思うんだけど >>459
やっぱそうかな？
常識的に考えたら、
「店主の木ノ内さんが作る元祖青中が復活」はさすがにやりすぎだと思うんだけど。
常識的に考えちゃダメな相手か…。 一万×1000人の金だけ受け取って客が店に来たらゴミのように扱うのが令和納豆の接客スタイル
お前に食わせる納豆はねぇ金だけ出せ！ 1万円とはいえお金を出してもらってる立場のほうが強気とか意味分からんちん 最初の当時の募集のHPや記事からして
暴言も、看板破壊もせずに一日一食、朝食を無料でもくもくと食べる分には
トラブルなくパス没収とかになるはずないとおもうだろう
無料のみ注文しつづけて一万円近くでアンケートがきて不適当な回答と判断され没収されるとはおもわなかったろ >>460
まああんたは、法律の抜け道をついたんでいいだろって言いたいんだろ。そういう男なんですと >>473
俺のレス読めよwどんな主張をしても通らないって言ってる。1番可能性のある主張でもやっぱり無理 >>467
新丸子にあるお店のやつなんんか？
だったら、これもレトルトかなんかで、販売されてるんじゃね？
令和の厨房で、上記3点を作るのは無理だし、
許可も取れんだろ。 一歩違えばテレビで
現在インターネット上に急増しているクラウドファンディングサイトが～虚偽の内容で少額の出資金を募ったのち条件を変更する詐欺の手法が横行し～
とインターネット悪者キャンペーンに使いそうな事案なのになあ >>444
この人のマーボー豆腐作ってる動画見たことあるけど
工程と材料が多すぎて
全く作れる気がしなかったわ
俺は料理はかなり出来るほうなんだけどね >>460
追加注文に関しては、パス使用者の書き込みを信じるなら、
10回目の面談で言われているようなので、
初回時に説明はない。
アンケートは忘れたが、たぶん、初回説明時に何も言ってないだろうね >>447
アンケートや有料メニュー注文や有料試食会参加の後出し条件については、
利用規約
第一条
『当店は本サービスに関し,本規約のほか, ご利用にあたってのルール等, 各種の定め (以下, 「個別規定」といいます）することがあります。』
に集約してるつもりなんだと思う。
つまり、店側の思う通りのルールをなんぼでも追加出来るという認識 >>444
それ息子の陳健一さんのじゃね？
パッケージの商品名が読めないので、なんだけど、別商品じゃね？ >>476
こういう店ってそれこそ冷凍かレトルトでしょ？ >>301
その手のスペルミスは一橋大学大学院に学歴ロンダリングしたぱよぱよ28こと奥田を思い出すよな >>462
どっちも悪いって方向に持っていきたがるやつ多いけど
一生納豆無料は無理でしたごめんなさいすればいいだけなんやで
それができないから必死に客のせいにしてるわけだけど(笑) >>361
たしかに納豆弁当以外のトレーや食器が同じだな
なんだこれ
気持ち悪い >>484
息子が味を受け継いでるからどうなんだろ？ >>485
各店の有名メニューだから同姓同名はないでしょ 喫茶モカは商品説明文に
地元の人の憩いの場であった
って過去形で書いてあるからもう無いんじゃないの？ >>478
てかほとんどのメディアが全く取り上げてないのがマジで不気味
筑波銀行のコンテストで謎の大賞貰ってるしバックになんか変なのいるんじゃない？ >>476
わかんない。
二つ目のＵＲＬみると令和納豆が今ある場所に「お食事と喫茶」ってなってるから、
cafeモカが閉店して令和納豆になったんじゃない？
とすると、既に閉店した店の名借りしてハンバーグ売ってるだけ？
水戸駅南の現存するモカよりは↑のほうが可能性高い気はする
>>477
令和納豆のチラシ読んでみて
茨城大学の近くに少し前まであった中華料理屋だってさ >>488
火消しが、その方向だけは持っていくなって言われてんじゃね >>481
俺もそう思うけどね。それに自信満々であれば明記してるはずだしね。ただここは憶測だからなぁ。
けど口頭合意が言った言わないの話になって、100歩譲って店側の主張が通ったとしても、常識の範疇外の負担について金を集める前に説明していない時点でアウト。
だから重箱の隅を突っつく余地もないくらいにアウトなんだと思ってる。どんな主張をしても何かがアウトになる。 まだやってたのかよ
いい加減にしてやれよ令和納豆で検索すると
まとめサイトだらけじゃ無いか
お前ら店潰す気かよ >>485
日本に四川料理を広めた陳さんって書いてあるから同一人物だろうね
意識がなさ過ぎるわ >>490
今の日本人好みの味にされた麻婆豆腐は陳建民の考案だから分からんではない
まぁ息子が訴えたら終わりだがな >>261
令和納豆公式が、これをツイートしていないんだが、こっそりやっているのか？ｗ 令和納豆は身の証を立てたいんだったら約1000名の会員のこれまでの無料食事回数と
それに占める無料パスの剥奪者数のそれぞれの分布をHPで公表すればいいのにな
出来ないってんなら10数回利用したら剥奪する方向で故意に工作したって疑いが晴れないってのは第三者的に見ても無理からぬ話だろ 生涯無料はアレとして
外食の定額サービスはどんどん増えてほしいなぁ >>501
しかも全部売れなさそう
広告宣伝費だけ持ち出し やったもの勝ちなところあるからな商売って
でも取り上げたパスポの返金、これだけはしておけ、間違いなく訴訟になる テイクアウト可能って事は店舗で作ってるんだよね
謎は深まるばかり >>503
一応陳健民の弟子系統とか以外で、勝手に使ってはまずいんじゃなかったか？
陳健民のなんとかって
ケンミンビーフンにしとけば、よかったのになｗｗ >>483
使ってるのは陳建民さん、建一さんの父の名前だよ。
麻婆豆腐だけ店名が書いてないから怪しまれても仕方ない。 >>261
なにこれ珍県民のとかメチャクチャ胡散臭いんだけど
youtuberのひろしだっけ？電番あるから頼んでくれや >>364
4個で送料無料なら、一番まずそうな納豆弁当以外を皆注文だな テイクアウトにも対応ってことは宮詐欺の店で作ってんだな
これ珍県民の許可取っってんの >>316
あんな定食に600円も払うかよ
半額パスポートでも買わない 最初から100回無料とかにすればよかったんだよ。
あと100回以降は他の品も注文しなきゃならないとか。 店は潰れるだろうけどその前に一万円返してと慰謝料払ってやれよ 目標金額３００万のCFで追加募集して１1００万入ったからね
５００万くらいはどこかに逃がして計画倒産が落ちだろうね グルーポンのキッチンとらじろうのおじさんはトコトン、マスゴミにいじめられたのにねえ もういいだろ
そんなに粘っこく食い下がるとか浅ましいんじゃないか? 宝珍楼の元マスターの
木ノ内さんに確認した方いないかな テイクアウトの品として、アイスクリームや汁物を載せているんだが、何かチグハグｗ
＞テイクアウトミト | 水戸商工会議所
https://mito.inetcci.or.jp/topics/takeout.html#wasyoku
納豆菌サンデー ￥756
自家製のコーヒーゼリーに、濃厚な塩バニラアイスと、コクのあるクーベルチュールチョコレートで作り上げたクランチを合わせました。
自家製味噌汁 ￥216
こだわりの味噌汁。芳醇な味噌の風味と味が染み込んだ豆腐がやみつきになる、当店一番人気のテイクアウトメニューです。
備考・おすすめ
納豆を食べて、免疫力をアップさせましょう！！ >>523
永久的なおつきあいが目的だったから上限は設けない、という理屈らしいが、彼らの理屈をさらに言うと
●永久的なおつきあい＝永久的な経済的サポートをしてくれる人
しかしパスを購入した人たちにとってはあくまで
●一生無料で定食が食べられる権利を購入
最初からズレてる、なのに前者は自分たちの理論を押し通そうとする
はたして法的にこれが通るのかどうか、いずれ法廷で下されるであろう判断を見たいね 令和納豆の言い分としては、破壊行動を行ったので無料パスを取り上げたって事だろ。
訴訟を視野に対応を検討してるということなので、この件について書き込んでいる我々も無事では済まない。
おそらく訴訟されるだろう。
とはいえ、もしも破壊行為が行われていないのなら、令和納豆が訴訟をほのめかして民衆を脅していることになる。 >>460
『無料パス対象メニュー以外も食べていただきたい』旨を伝え、それに対して『いいですよ』ということが、
『無料パス対象メニューしか食べない場合にパスポートを没収されうることへの同意』と解することは
困難と考えられますし、初回以降も定期的に無料パス対象メニュー以外も食べるように勧めていたとしても、
その点に変わりはないと考えられます」（正木弁護士） そんな誹謗中傷ばかりしてると
立法機関に訴えられますよ >>504
ツイートする余裕も無いんだよ。
店長はデリバリーの配達、
下々は毎日1個300gの納豆オニギリを300個作るノルマがあるからな。
毎日90kgの米を炊くって大変でしょうなぁ。 >>261
ホーチンの跡地にガンジーってカレー屋ができて、
スタッフが習ってたとかで、
本格カレーと共に、ホーチンのラーメンや青野菜中華丼なんかを出してる
青野菜中華丼の単品価格は不明だが、
ラーメン青野菜中華丼セットで500円とかだよ。
仕入れて運ぶ手間賃があるのは理解するが、
上乗せ多すぎだと思う印象 なんかなぁ
やることなす事、商売として幼稚な気がする
それで儲かるのかは元より、たとえもしも儲かったとしても客からどう見えるのか どの業種に置き換えても、この会社の主張を認めたらちょっとした言葉のアヤで契約を反故に出来る、
ヤバい案件なのは分かると思うんだがなあ… >>539
とうとう業務用の炊飯器を使う時が来たんですね！！
感動ですｗｗ >>163
？？？
何言ってるの？バカなの？しぬの？ 令和納豆の言う通り店舗の破壊が行われていたとしたら、刑事で対応するべきだったんじゃないのかな。
無料パスを取り上げるという不透明な私刑を行ったから、民衆は問題を感じるんだと思う。
これ、令和納豆が私的な裁判を行って、令和納豆が私的な制裁を加えたってことだからね。
一方で、もしも店舗の破壊を行っていないのに無料パスを取り上げられた人が居るなら、令和納豆の声明によって著しく名誉を汚されているので、令和納豆は今すぐ謝罪するべきでは。 >>543
商売の基本、
まず、価値を提供してそれに見合う代金を貰う、
そこがきちんとできていなくて
代金貰うことしか考えてない印象 宮下さんが募ったのは出資者でなくサポーターであり仲間なんだよ
最初から見返りをわめきたてる浅ましい人達を求めていた訳ではないんだよ >>549
1200万円もらった後に更に仲間としての奉仕も求めてる人がいるらしいね パスを無効化しうるような信頼関係の破壊の例示として挙げたものを
あたかも実際のパス没収の事案の理由であるかのように記載したんだろう >>541
マスターの木ノ内久雄さんから許可とったとは思えないよね >>549
そう明示すれば問題なかったはず、つまり
パス購入者は一定限度の範囲内で無料で定食が食べられるが、条件として他の商品購入等で以降も出資を続ける義務がある
客ではなく、出資者でもなく、事業の支援者、株式ではないので対価を求めないこと ファイナルファンタジーとかマツコデラックスとか丸亀製麺とかヤクルトとか勝手に名前出したりするの得意技よな 次スレは【Let's toping】付けようぜ
シールズ奥田28のsppech以来の傑作だろ？ ほんとこの話いつまでも引っ張ってるの草
よっぽど宮下さん（ﾄﾞｷｯ）が癪に触ったのだろうなw でも俺は令和納豆に、宮下さんに感謝してるんだ！
だって令和納豆のおかげでさつきちゃんのことを知れたんだから 宮下です こんにちは
乞食が声枯らしていくら叫んでも今日もなんの影響も無く通常営業でした
ありがとうございました >>500
こいつがワンちゃん助かる道を模索した
日本中に!ではなく、日本に!四川料理のわずかな隙で裁判沙汰でも逃げられる可能性を考えてみた
1、同性同名。2、日本の何処かの小さな田舎で四川料理を布教してた。3、その田舎で10人聞いて8人にあの人ポイと知名度がある 999円でタピオカ年間パスポート！？
https://camp-fire.jp/projects/view/272048?list=food_populer_page2
>数量限定 200名様
>
>年間パスポート券
>
>※1日2杯まで利用可能です。
>※有効期間は2020/09/01~2021/08/31となります。
>※期間終了後特別カード作成して発行いたします。
>※対象となる店舗は直営店舗のみになります。（明大前店・武蔵小杉店・与野店）
もう買えないけどこれ欲しかったわ
茨城じゃないから仲間ルールもないだろうし >>560
だって、犯人が被害者を訴えるとか言い出してて面白いやん。
Ubuntu Japanese Team以来の傑作。 こう考えれば分かりやすいだろう
一万円の大半は納豆ドリームへの協賛金なんだよ
だからよく一万円も食べていないのにと言うがそれは補助的な話なんだよ こんな詐欺に騙される奴が馬鹿！というのがお店の言い分 ２月末に惜しまれつつ閉店した、茨城大学近くの中華料理屋、宝珍楼（通称・ホーチン）。
その看板メニューだった青野菜中華丼（同・青中）が今月初め、同じ場所で復活した。
受け継いだのは、ネパール出身の茂垣・ロメシュ・シュレスタさん（４４）だ。
よく分からん、この人と契約してるのかな？
でも木ノ内が作ってるて書いてるし 「こんなバカな悪さ、普通の頭なら考えない」
だが困ったことにそんなバカがフラフラ歩いて、街行く人に紛れながらコトが起きるまでほっつき歩いてるのはバカッターとか見てればわかることだよなぁ
ほんと顔にでも「私はバカです」て刺青してありゃ良いんだがな 宮下さんはクラウドファンディングゴロじゃないんだよ >>540
なるほど
チョモランマカレーもそこのカレーの可能性大
茨城大の学生時代に通ってて店主と馴染みなんだろな
なんつか、やっぱり学園祭のノリを脱していない
こういう店に関わると同じレベルの食意識と思われてしまうから止めたほうが良さげと思う >>563
本命:火消し業者、オケラ
対抗:本人もしくは社員
大穴:親父 >>564
お弟子さん、沢山居るだろうから水戸で中華屋やってるオヤジがレシピ伝えてたとしても違和感ないけどね 結構、>>541に書いてあった
これはセーフ案件かな >>574
ニュー速に最初期にいた(埼玉県)がものすごい本人ぽい感じだったけど
最近はニカッ仮面被った偽物しかいないだろ >>564
宮下さんが、陳さんの直弟子ならOkです。
って、宮下さんは、何歳やねん？！！
あ、直弟子の転生かもしれんな 火消し業者へのギャラも自然に騒動が鎮火したとか、少数の投稿をあげてまだ火が消えてないとかで、後払いなら出し渋りそう。 >>565
その999円年間パスポートはTwitterやInstagramでの宣伝が前提条件として明記されてるね
令和納豆のとは違うな 陳建民に学生時代の馴染みの店、しかも無断利用で他人のフンドシ弁当 >>574
宮下です 大変お世話になっております
現在、名誉毀損で訴訟する為の投稿の選定を行なっております
何卒ご発言にはご注意していただきますようよろしくお願い致します。 >>580
パス利用のたびにSNSに上げるのか、ものぐさにはしんどそうだけど
承認欲求強め女子なら苦にならないのかな >>583
宮下社長本人と言う前提で質問です。
今回の騒動（令和納豆による販売済一生涯無料パスポート窃盗事件）について顧問の高橋先生はどの程度把握されてますか？ https://www.naskerreview.com/review-165/
元同僚らしき人の声
思い出した。会社辞める直前まで結核に罹患してて、
退職後に判明して半年入院。接触した職場の社員、顧客全員が病院で検査を受けた。
当時から迷惑な奴だったな。 >>583
選定中なら黙ってるとか、場合によってはわざと煽った方がいい獲物に当たりますぜ、社長はん >>584
甘いもの好きな女性なら苦にならずにやれるのかもしれんね
マジでwin-winなやり方かと これは良い宣伝になっただろな。
納豆定食食いたくなったわ。 >>586
貴方が直接高橋先生にお問い合わせ下さい >>565
ほぼ999円パスポートしか売れてないから、成立しなそうだけどな こういうクラウドファンディングの悪用はあると思ったよ
この宮下って人、自分の都合の良いことだけ言って、後づで理由を付けるタイプでしょ
基本的に論理的な思考のできない馬鹿なのに、欲が強いから
訴訟を起こされる典型的な人だよ。
そういう奴がクラウドファンディングを悪用しただけ、
馬鹿が後付けして、自分は悪くないと思い込んでるから、今後もやるよ、この人 >>591
クライアントからの相談内容を他人に教えちゃう弁護士とかw
いたら凄すぎるわ はすみか渡部の方に行ってくれって宮下さんは祈ってるのかな？ >>583
爆サイ.com?>?関東版?>?水戸市雑談?>?1万円納豆ご飯生涯無料令和納豆パスポート剥奪.暗闇納豆
爆サイの水戸市雑談でも評判を確認をしたほうがいいですよ 他人のフンドシといえば、
資金もCFで募った他人の金
政策金融公庫から無担保で借りた金もそう
他人の金で他人が作ったアメリカの納豆工場を買収
一切身銭は切ってない
自家製をうたっている弁当ですらヤクルトとキリマルとどこかのシュウマイを
詰め合わせただけ
そもそも納豆もどこでも売ってるパック納豆
自家製納豆の工場はなぜか老舗の水戸納豆の工場 >>460
ん？ちょっと待てよ
他の商品購入とコメントを了承したんだよな、口頭によるフリー回答を了承したんだよなこの客
なんで紙になってんだ？店の横暴だ
しかも客は、設問式アンケートに了承してねぇよ >>600
自社製品の写真はストックフォトの転用も追加でｗ >>591
高橋先生がCOO（要するに社長）をしている会社に問い合わせが殺到しちゃいますが、その回答で大丈夫ですか？
>>597
高橋先生は弁護士ではありませんよ さっさと解散してこのスレで終わりにするか？
つづきもいらない位に勢いが落ちたし
きっと騒いでるのは1部の頭おかしい奴だけだろw
がんばってここまで伸ばしたのは凄いけどさ
することが他にいくらでもあるだろ？
きっと宮下さんも今までの非礼を許してくれるさ（ニカっ >>587
NTTで海外商材を販売しNO1
こっちが真実なら病気じゃないかな 四国の老舗の納豆屋さんのホームページ見てたらこんなの見つけたけど、
これはさすがに関係ないよね？
当店を模倣する詐欺サイトについて
http://www.has710.com/fs/haslabo/c/gr62
ちなみに令和納豆は各地有名店の納豆も扱ってるようだけど...
https://reiwanatto.stores.jp/ もしかして自分が泥棒してること気付いてないのかな
馬鹿すぎて じゃんけんで相手がグーを出したのを確認してからパーを出しているようなものだな
絶対に勝てるけど、とてつもなく問題のあるやり方だ >>589
パックから出した納豆にブランド力なんてないから無理
顔も無理 >>608
なりすまして高値転売系の話じゃないの？
ここの納豆はお品書きにも無かったろう 閉店、返金、提訴
何らかの動きがないと、止めるきっかけがない 各ワイドショーが取り上げてないのは事件化してないからか？
話題としては面白いんだけどな >>612
一回利用でアンケートの束渡されそうだなwww 納豆定食の中身ってどんな感じ？
600円らしいがよほど豪華な定食なんだろうな だから鉄道網近鉄がごねてる構図になるよな霞が関くらいにまで届くと >>615
タピオカミルクティー年間パスポート999円（但しTwitterやInstagramで宣伝せよ）
の話なんたけど？ >>621
納豆の他はご飯味噌汁トッピング用の小鉢ふたつ
因みに納豆はクラファン時の量から25%減 納豆ご飯生涯無料と噓をついて
１万円をだまし取った宮下裕任さん
頑張ってください ネバギブ名前変えてるじゃんw
中身変えなきゃ売れないよww
そもそも人気って？w茨城じゃあれが売れるのか？ >>621
もちろんお得感満載です。
ぜひご来店の上、ご賞味ください。 >>605
昨日と比べると勢い落ちてるし、
ようやく鎮静化(沈静化)してきたな
逃げ切りってとこでしょうか
有効期限のないパスなんてのがそもそもおかしいし、
訴えられるもんならやってみなと >>49
お前キャバで嬢にドリンクねだられたら
断れないタイプだろｗ だっぺ帝国の逆襲
第6話の秘められしプロローグ
第5.5話
五月「今日も朝から無料パスで納豆定食を食べるぞ～」
宮下「やぁ五月さん。有料メニューは楽しんでいただけてますか？」
五月「648円は高いけど、1万円で一生無料なら及第点よね」
宮下「…15回、五月さんが無料で食べた回数です。定価にして約1万円」
五月「へ～、1回300円だとしたらまだ4500円分しか食べてないのか～。店が潰れるまでにあと20回は来ないと大損ね」
宮下「カァーッ！大損はこっちだ！いいか！？今日中に竹以上の定食を食べなければパスは没収だ！ついでに知り合いも連れて来い！」
五月「ドキンッ！（やべー店じゃん。1度は言う通りにして、後で訴えたろ）」
↓
第6話へ続く ttps://mito.keizai.biz/photoflash/487/
>納豆バイオテックベンチャー企業「納豆」が2月8日から、
>納豆ご飯専門店「令和納豆」の店頭で「納豆菌ミルクチョコレート」と
>「納豆菌ポテトチップス」を数量限定販売する。
別に袋を替えて詰め替えたわけじゃないｗ >>600
弁当もおにぎりも疑問なんだけど、
令和納豆の店舗って、市販の炊飯ジャーと家並みのキッチンしか無いんでしょ？
食品衛生管理はちゃんとした上で製造されたのかな？
もし杜撰な素手製造とかなら、この時期は半日で食中毒起こすレベルだぞ。
恐ろしくて食えないよ >>489
テイクアウト・デリバリー前提なんだから、最初から
弁当パックに詰めた写真を載せておけば良かった話。
こういうセンスは痺れるｗ 恐らく食品製造の保健所の検査も受けてないし
食品衛生管理者も存在しない状態で、弁当とおにぎり造ってると思う
宮下って人に、その知識があると思えないんだよ
買う人はご注意 >>638
子供の頃は道端に落ちてるミカンとか食ってたけど、いまやったら腹壊すだろな。 宮下くん、物事を誇大に見せようとする癖があるね。
社歴、海外事業、他人のふんどし弁当。 宮下って人の知能を推察するに
またクラウドファンディングやろうとすると思う。それを注視しておくべき >>646
起業家に向いてるだろな。
朝鮮人が日本で成功するのはそこだぞ。
コイツに投資するのも悪くないかもしれんぞ。
見返りを渋るだろうけど。 >>642
流石にホテルに入っててそれはホテルが許さんのでは 一日一食で一万円と奴隷getしたつもりやったんかなぁ 水戸市の「テイクアウトサービス緊急支援金」は、売れたという実績がなくても10万円の補助なんだね。 ネットの声＝無職の無能馬鹿が騒いでるだけってのを証明してしまったな >>651
保健所は食中毒発生させたら厳しいぞ
通報が入っただけでも指導が入る ワイが宮下さんならパスポート没収する際に頭をふかぶかと下げで後日さつきちゃんと一緒に納豆を食べて握手できる権利（有料）を提案する！これで許してもらえるよね？(´；ω；`) 店主がこんな人物だと知ったら食べる気はしないわ
仮に食あたりとか発生しても責任を認めるとは思えない 購入型CFで、パスの使用条件を全て記載せずに募集。
条件を記載しなかった理由は
「正直に全部書いたら、クラファンで金の集まりが悪いから」（J-CASTの取材で明言）
「始めてみたら予想外に収益が悪化した（だから条件変更させて）」とかではない。
クラファン成立後、パス送付時にもまだ規約は提示しない。
初提示は初回利用時。つまり来店した時。時間と交通費をかけて来店した購入者を
アウェイに引き込んでから、A4用紙4枚分の規約を出して利用か返金かの二択を迫る。
要はこういう事なんだろ。
これで店側の言い分に理があると思えるやつは皆無だろ。 >>654
釣れないね
下の名前も名乗ったらいいと思うよ テイクアウトサービス支援金を申し込むのに食品営業許可証いるのね >>660
募集広告FAAVO
納豆ご飯セット一生涯無料パスポート
お返し品説明
★一生涯納豆まみれになりたいあなたへ★
本プロジェクト一押しのリターンです。納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・譲渡禁止。
100人が支援しているコースです
2019年7月中お届け予定
（以下販売型の場合）
:広告の表示（法第11条）
通信販売は、隔地者間の取引なので、消費者にとって広告は唯一の情報です。そのため、広告の記載が不十分であったり、不明確だったりすると、後日トラブルを生ずることになります。そのため特定商取引法は、広告に表示する事項を次のように定めています。
8・販売価格、送料等以外に購入者等が負担すべき金銭があるときには、その内容およびその額
11・商品の売買契約を２回以上継続して締結する必要があるときは、その旨及び販売条件
12・商品の販売数量の制限等、特別な販売条件（役務提供条件）があるときには、その内容
違反は最高2年未満の営業停止命令 >>654
どちら(所属)の宮下さんですか？
身分を提示できない宮下さんなら知り合いの苗字で数人いますが？ >>642
いわゆるハナホジガイジのおにぎり作ってみた！的な
俺ん中では
「令和納豆」というより
「カタワ納豆」て感じが強すぎて
もう詐欺だ面談剥奪だなんだの話が抜け落ちようとしている >>655
既に実店舗がないと申請できない。
このスレで予想していた人がいたけど、元からあったヤクルトの以外はレトルトというのが正しいのかも？
>>417 の駅ビルの店という予想は間違いでした。
よく見たら、店の名前が違っていた。 パス持ちの人に聞いてみたい。どのような説明をされて同意させられたのか。
かならず初回にあったわけだよね？
途中からだと、無料で食べたことがあるが、変更の説明を受けてない人がいそう。
このような人を巻き込めば、大炎上させることも可能かも。
元記事にもあったＣさんのように、変更規約に同意しないから返金はいいんだけど、
わざわざ店まで出向いた時間や交通費も賠償してくれるんかね。
完全に詐欺な物を販売されて600円で終わり？ 令和納豆、無料パスポート初回利用時に利用規約を説明したって言ってたけど、自分の場合利用規約は説明どころか書かれた紙すらもらった覚えがない
開店したばっかりだったから対応に揺れがあったんだろうけど、ガバってるよな～
https://twitter.com/tabiduru/status/1270603361721577473?s=19
また証言増えたぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>261
ワイ昔陳健民の弟子の麻婆豆腐食ったけど画像と違う…… >>665
俺達のさつきちゃんを虜にしやがって
断じて許せんな 単行本化されたときに第6話どうするんだろ？
まぼろしの6話としてワイのさつきちゃんをなかったことにするのか
それとも初回特典として別紙で6話を掲載するのかが気になるぜ >>119
お得感打ち出したのは納豆屋だからなぁ
一万円でリターンがお食事3回、とかなら寄付気分の人だけが買ったのに
馬鹿なのは納豆屋 >>261
弁当のチラシなのか？
なんで令和納豆の奴以外は定食の形態になってるんだ？
オカモチ的な状態で運ぶの？それを軒先に置き去りにされるのか？
疑問符しか出ないぜw 水戸っぺって知ってますか？顧客を勝手に仲間と呼ぶ文化のことです >>684
弁当販売って許可とか届出が要るのかなあ そろそろキャンプファイアも「あの納豆でやらかした連中のケツマクカタモチ運営かぁ」
で第一にまともな立案寄らなくなり、その上反射カタモチのレッテル貼られまくって終焉やな
まあヒッキーがこさえたテラ食ってデカくなる会社とかあんま印象よくないし、いつ潰れてもかまわんが 納豆そぼろシュウマイ弁当？？
ネバギブ弁当が改名してるじゃねえか >>660
＞A4用紙4枚分の規約を出して利用か返金かの二択を迫る。
J-CASTの取材を読むとこれも怪しいよ
＞Aさんは「『こちら利用規約です。読んでおいてください』といった形で渡されました」と話す。
全部読んで、納得できなかったら返金するなんて選択を促してはないし、
Aさんの証言が正しいのなら
＞支援者の初回利用時に紙を渡して5～10分程度説明したとする。
という宮下社長の説明も虚偽ということになる。
しかし、パスポートを受け取った1000人が来店したとすると、一人につき5分説明
すると合計83時間にもなるのだが、何人かまとめて説明したかもしれないけど
ほんとかな、と思うよね テレビ局や新聞社や地元選出の国会議員市会議員なんかに電話やメールしてみるのも手だよかなり悪質な事案だから動いてくれるかもしれない 大江くん久々の投稿だよ！
オレ低学バカだから副詞だなんだわっかんねーんでー、
そういうバカにもちゃんと届く言葉で書き直してくれませんかね 親父が社長で金持ちで腐るほど金持ってるけどクラファンで裁判費用募ろうとしたけど拒否られて次はpaypayで乞食しようとしてるやつおる？
どうよ金集まってる？ 押しも押されぬ新進気鋭の青年実業家だからな
おまえら有象無象が騒ぎ立てたところで屁の突っ張りにもならんよ、ノーダメージだ >>665
これ宮下の右の男のポーズがマジでキモい （ﾟ）=（ﾟ）
●_●
すごい詐欺を感じる・・・一万円の元が絶対取れない熱い無理ゲーを。
アンケート・・・なんだろう書かなきゃいけない確実に、着実に、スペース無しで。
毎日無料で食べるのはやめよう、とにかくパスポートを死守してやろうじゃん。
店の隣にはもっとヤバいホテルがある。デリヘルを呼ぶと罰金だ。
信じよう。そしてともに戦おう
火消しやオケラは入るだろうけど、絶対に流されるなよ！ >>646
大言壮語を吐いておきながら案の定出来なかったら「リップサービスに決まってんだろ、少しは空気読めよ」と開き直り
そういうのは仲間うちかボンクラ大学のお気楽サークルの中だけでやってろって事だよな
まともな経営者どころか単なる一社会人としても落第だわ >>1
クラファンで令和納豆を支援した人達は宮下社長の仲間だろ
外野の声に関係なく、令和納豆を応援しなきゃ
とりあえず日にちを決めて、生涯無料パスを持って応援に言ったらどうだろう
開店から閉店まで1000人の同志が食べに行く
帰りがけに「応援してます！頑張ってください！」とか言っておけば、宮下社長も元気になるはず >>698
それでもごちゃごちゃ言ってきたら
「水戸っぽって知ってますよね」で相手は黙るしな >>665
> ニカッ！
> https://i.imgur.com/9ciMVjT.jpg
なんで宮下がモテるみたいな扱いになってるんだよwキモすぎる ここの社長は絶対に許すべきではありません。
スレはずっと続けてください。 >>665
それ読みたいんですが、
どこかにURLありますか？ >>705
宮下が真顔になるところが最高にイライラするから辞めとけ 前スレのこいつ必死すぎｗ
だからキン肉マン2世の7巻を読めってｗ
996 不要不急の名無しさん sage 2020/06/10(水) 11:01:55.80 ID:Y5ClkVgyO
>>210
コイツ馬鹿過ぎる
そのまとめが正しいって根拠はあるのか？
自分に都合がいい情報を根拠にするマヌケ
池沼ガイジは死ね >>702
オウムの麻原も自分もアニメで美化してたよね めざし40円＋納豆20円＋錦糸卵30円
＋ヤクルト40円＋焼売21円(3個)
＋きなこ棒17円(2本)＋キリマル9円＝800円
令和マジックwww >>710
その非公開の秘密工場では、
宮下に逆らう反乱分子の強制収容所があり、強制労働、処刑も
日々行われてます >>714
まとめスレがでた途端、豚逃したのに、スレの終了直前で発狂レスつけて勝利宣言してたからなｗ
まあID:Y5ClkVgyOみたいなのはソースを示しても認めないだろうえけどね
こういう思い込みの強い人ってソースを絶対認めないし 納豆はセブンイレブン3個で100円でしょ
安い納豆メインで利益は 厳しい
日高屋みたいに1000円以内で食える 定食＋生ビールのほうがいいね >>638
ここ、前に喫茶＆軽食店が入ってたなら
厨房のレイアウトはそのままなんじゃね？
道具含めて居抜きしたか、新しく買いそろえたかは知らんけど。 ほんと詐欺じゃなきゃ商売なめた舌三寸ヤローとなるよ
詐欺じゃなきゃな
うちの近所に製麺室改築したラーメン屋あるけど、敷地の都合で客席削っててんやわんやだというのにな
今までの情報では一廉の納豆専門店として真面目に仕事しようとした形跡がまるでないというのがまた オケラも今頃なーにやってんだかｗ
火消しせんでいいのか？ｗ
Youtuerとの小競り合いで忙しいかｗｗｗ 店擁護してる奴って何のメリットがあってやってんの？それ説明してくれない？
店批判してる方は詐欺はいかんって批判してるだけだけど >>719
ホテルに隣接しているから内装を変えるくらいだろうな。 でも客が入ってるんだろうここ
常連がいるんだろうか >>665
宮下に1万払えば五月ちゃんみたいな娘に会える？ エンジン故障が発生した時、メーカー指定規格のエンジンオイル使ってても純正以外のオイル使ってたらメーカー保証外で有償修理みたいな感じかな？ 基本無料のソシャゲをやってたら数カ月後に有料アイテムに課金しろと言われて無視したら垢バンされたって話？ >>727
開始時に1万円先払いして、始めてるぞ？
やり直しｗ 宮下って、子供の頃も「スマブラしよう！僕に勝ったらブルーアイズホワイトドラゴンあげる！」って言って同級生を集めて、負けそうになったら本体の電源切ったりしてそう
「レアカードのために友達の家遊びに来るなんて最低な奴だ！」とか言いながら >>727
初回登録料だけ払ったら毎日特典配るよって約束だったのに途中でやっぱり配らねぇわって話 >>727
有料ゲームを購入
そこで課金アイテム今なら生涯無料です！！！
と言ってみんな群がるも鯖混雑して入れない。
入ろうとして暴言吐いたりスタッフのチャットにも答えない人は垢バン。
アンケートに答えないとゲームスタート出来ない仕様。
こんな感じ？ 今度は支援金欲しさにテイクアウトサービスか
うまくいってないんだろうな これ息の長いキャラ、コンテンツになる予感
とりあえず
パチンコ化、アニメ化決定だな >>733
まずは情熱大陸とセブンルール
あとジパングかな >>1
今回の問題点を整理すると、
・パスポートに使用条件（無料定食のほかに有料メニューも
時々注文すること等）があることをＣＦ募集時に提示すると、
売れない可能性があるので、（わざと）隠した（宮下社長談）
・しかしながら、出資者が店頭に食べに来た段階で、
有料メニューの注文や、回答に困難を伴う大量のアンケートを要求した
ということに尽きる。
優良誤認の詐欺と言えるだろう。
おまけに、謝罪せず開き直って出資者を球団するという悪手。 >>736
経験者によれば小論文の他に口頭試問も課されているようだが >>735
カンブリアとかガイアとか……
ぜひ村上さんと話して、ワタミ並みの後世に残る名言を作ってほしかったなあ スネークしようかと思ったら高速代が4000円弱かかる。
ガソリン代足したら片道7000円かぁ…
ホテル1000円代からあるのに。 筆記試験後に官庁訪問とか国家公務員総合職の採用試験みたいだな >>736
なぜお抱えの弁護士はそこを忠告しなかったんだろ？
優良誤認を誘っているのでグレーな案件だとわかるだろうに。 株式会社納豆は普通の家なんだよな
住所貸しとかかな
変だよな 生放送で令和納豆の事実流したいんだが協力できるやついるか？
パス持ちが剥奪される現場か剥奪された奴が１万円返金要請する現場を抑えたい
俺はパス無関係だから一人じゃなんもできんのよな 宮下はここの書き込みを
名誉棄損で訴えてみてほしいｗ >>746
これはやってみてほしいなｗ
逆にパス剥奪者の返金要請に従わない場合即日業務停止の上実刑とかありうるけどｗｗ >>301
うん、わかってて、乗り突っ込みしたんだよ。
この飲食店、客に面談やら、アンケート50文字以上、内容が誠実じゃないといけないとか、かなりおもろい。だったら、トッピング(バネがついて道路で子供が飛ぶ遊び)もさせられる可能性も否定出来ないって落ち。 >>748
世の中には、底抜けのバカが多くて、
泥棒が、別のやつから泥棒されましたと
警察に行って速攻で自分の犯罪もバレて捕まったりとか
普通にあるんで、宮下も普通に訴えそうでワクワクするｗ >>727
事前登録受付中のソシャゲで運営に一万払ったらずっと使えるチートアイテム買えるって言われて買って、
いざ、開始日にアイテム使おうとしたら通信会社からアイテム使うなら利用規約に同意しろ、
できなきゃ返金だと言われて同意して使ってたら、
規約には書いていないが使い過ぎだと通信会社に垢バンされた
って感じだな。 >>727
買い切りだと言われて高めの値段払ったら
後で従量課金だと言われた感じ >>727
意気揚々と１万課金したら次の日サ終宣言きた >>752
偽証罪は有名無実
自分の記憶では、とまくらことばをつけたら不問
実際の裁判は嘘合戦 弁当のクオリティの低さよ
これ某おせち意識してるだろ絶対ｗｗ >>744
自宅（または実家）の住所でしょ。
そこまで握られているのに開き直るなんて、いい度胸だことｗ >>755
確かに、偽証罪の故意の立証は不可能に近いからね。
まぁ、看板云々のくだりは客観的事実が出てこない限り考慮されないだろうね。 >>750
残念ながら裁判はそれはそれ、これはこれ
って感じになるからお前の期待するような事にはならん
それに何より開示請求通りそうな書き込みがないから訴えるのが難しいと思うよ なんで
これ隠ぺいしてるの？
クラウドファンデイングは
簡単な
金あつめ
規制して 一応権利としては毎日一食分無料で食べられるというのを渡すけど
まさか本当にその権利を行使しようとする人間が現れるとは・・・
みたいな感じ？ >>630
汁物は手前にあるとこぼすから奥に置けよな >>765
ん？ これが標準やで？
汁もの奥は、不器用の最近の風潮だよ。 >>630
なんで納豆の手前に汁物なんだ？
納豆定食というのなら、納豆を前に持ってくるべきなのでは？ 令和納豆事件は永久に語り継がれるな
クラファンで何かある度に話題として出てくると思う。 >>630
これだと３８０円くらいが妥当じゃないか？
ごはんのおかわりが出来るなら４５０円でもいいけども
うちの近所の定食屋の日替わり６００円だけど
普通にご飯、味噌汁に焼き魚やらハンバーグやら付いてて
とても同じ金額じゃ食べたくないな >>769
お前も知恵遅れなんだからヤフー知恵遅れで必死に検索して偉そうに書き込まなくても良いよ 納豆定食とか弁当は、
宮下さんと面談できるの込みの価格だから 特製ペヤングw
メインのオカズがきなこ棒弁当w
パック納豆を盛っただけのしょぼい定食w
誠実さの欠片も無いラインナップしかもぼったくり価格ww
梅頼んだら没収！
ご飯大盛りでも没収！
ドリンク頼んでも没収！
コッペパン頼んでも没収！ん？コッペパン？？ww
食事しただけで面談w
梅頼んだだけで小論文w
アンケート脳みそ不誠実って何？w
4ページ(A4)の利用規約って？wしかも後出し。
信頼関係？お前が1番信頼出来ねーんだよww
1200万と引き換えに得た物＝地獄の様な残りの人生。ﾁ───(´-ω-｀)───ﾝ >>772
他にも色々出てくるのに偉そうに書き込まなくていいよ 宮下は偏差値42で失うもん無い無敵の人だから
痛くもかゆくも無いぞ >>766
クラウドファンディングサイト「CAMPFIRE」を運営するCAMPFIREは2月17日、東京海上日動火災保険との連携により、「クラウドファンディング保険」の提供を行うと発表した。
対象は、同サイトにおいて資金調達に成功したすべてのプロジェクトの支援者。3月から運用開始予定としている。
このサービスは、資金を募ったプロジェクトの実行者の横領や持ち逃げ、倒産によるリターン（返礼品）の不履行といった不測の事態が発生した場合に、
支援金額の80％を上限として、東京海上日動がCAMPFIREを通じてプロジェクト支援者に返金するというもの。
プロジェクトの実行者と支援者ともに、保険に対しての特別な費用はかからない。
プロジェクトの支援募集終了日から1年以内にリターンが支援者に届けられていない場合、 CAMPFIREがプロジェクト実行者に連絡を取るなど実態を調査した上で、所定の審査のもとに保険を適用する。
同社では、会社の倒産など返礼品を生産することができなくなる、あるいはプロジェクトの返礼品が届かないといった、クラウドファンディングにおける不安を解消するべく導入したとしている。
もともとCFなんてリスキーなもんだって諦めるか保険申請するかしたら？ オープン当時は、付き合いで来てくれる人も多いから盛況もある。
この時に調子に乗って、客に雑な対応したりしてたら二度と来ないとなるわな。
落ち着いてからがその店の実力。 陳建民の麻婆豆腐、チラシが他にも無いのかな。
あれだけだと信用できないので、コメントしづらい。 地域創生×
自分の利益〇
高級納豆×
安物パック〇
納豆焼売そぼろ弁当×
キリマルきのこ棒弁当〇
お客様×
奴隷〇
コミニケーション×
恫喝〇
アンケート×
添削する小論文〇
とってもお得×
同じ価格500円〇
自家製×
既製品〇
イカした俺最強×
ただの飲食店店員×
チンケな詐欺師〇 >>782
水戸市民で取って貰って、注文文書や弁当の画像があったら信用できる。ここまで来ると引っかけの疑心暗鬼になる。 宮下社長の食生活
朝はドトール
昼はコンビニ弁当
夕飯はビッグマックとコーラ
夜中にポテチ
あの味覚障害弁当からして
こんな感じと予想 >>781
飲食店は2周目（リピーター）勝負だからな。
だから最近のTVの「オープンしたばかりの人気店」という
アホなワードにはびっくりする。
オープンして1年も経ってない店なんて閑古鳥鳴かす方がむずいわw >>163
パケット使い放題の契約したけどスマホ毎日使うし申し訳ないから追加で払いたいってこと？ >>742
弁護士にもピンキリあるだろ
グレーでも余裕ない奴は受けて顧問料なり稼がないと食っていけないからな >>775
で、色々出て来るからといってそれが正しい根拠は？
自分と同じ意見をググっただけじゃねえの？ さつきちゃんがドキッとしたのは
定食に変な薬を盛られたから
実際、あんなキチガイが作るものなんて、何が入ってるかわからんぞ >>671
Twitterでは
「そんな説明なかった」という報告がいくつかあるよ
没収された人も、されてない人も what3words
///わしょく・おおげさ・ところで
ちょっと笑った >>561
濃厚接触を避ける為に軒先置き去り対応可。
なんか他に言葉無かったのかよ？と思うけど、物だけ置いて去るんだから金払わんでええんか？ >>780
だとすると、そもそも客に問題があったか、
CAMPFIREや東京海上日動が客に損害が出てないと判断したか >>778
保険は降りんぞ。
宮下が規約変更した訳じゃないからな。
宮下はクラファン成約時の規約を変えてないんだよ。
宮下とパス持ちの間で規約変更の合意してないだろ。
宮下とパス持ちに梅セットを出す契約した令和納豆が宮下の資金提供者に勝手に制定した規約押し付けて、
パス没収したり、返金するって言ってるだけだからな。 >>794
自動車で事故起こした時に保険使うかどうかはかけたヤツの自由じゃん？
つまり使用を拒否したんじゃないかと
使用するとオブザーバーみたいなのが調査にくるからな
するとなんらかの不法がバレる
と読み取れる >>794
なんだかんだで9000円分は食ってるわけだから損害なしって見られたんじゃない？ >>789
って言ってキン肉マンネタで恥かいて逆ギレしたお前が言ってもなあｗ >>81
水戸っぽって知ってますよね！( *｀ω´) >>798
>>780によると客が保険申請したけど断られたのかと
もしくはSNSで返金断られたとか言ってる奴がそもそも部外者で適当なこと言ってるだけという可能性 >>795 あの規約おかしい点があるよ もしこの規約が嫌なら返金出来るとは書いてない
>>803
こりゃ聞き込み必要だな
少なくとも被害者本人に理由説明できないまま拒否とかなったら、保険なんてなんの意味もなくなる >>796
納豆定食ってよく言えばヘルシー
悪く言えば貧乏くさい >>788みたいなやつって、「コロナで小さな飲食店は潰れまくる！」と大はしゃぎして、
「小さな飲食店なら閉めとけば大して金かからんから、持続化給付金や都道府県の協力金で何とでもなるだろ。どんな維持費がかかると思ってんの？」と突っ込まれ、
「減価償却とか！」などと珍回答したり、
小さな飲食店だから普通は雇っててもアルバイト（時給）であることも考えず、
しかも雇用調整助成金すら知らずに「従業員の給料が！」と騒ぐ低脳知恵遅れなんだよね >>801
怒りっぽい、理屈っぽい、飽きっぽい
これまんま朝鮮人じゃん
水戸っぽって差別語じゃないのかいな >>803
保険はリターンがされない場合だからな。別の証言ではリターン後の揉め事は当事者同士でやってくれ、みたいな回答があったって話だから
クラファン運営は首突っ込みたくない→運営からの返金はしない
ってなスタンスなんだろうさ >>804
する訳無いし、できないよ。
パス持ちは宮下に金を払ったんであって、令和納豆に金を払った訳じゃないんだ。
パス持ちが契約してもいない令和納豆から返金と言う名の金を受け取ったら、
贈収だよねぇ。 FAAVOによると
各プロジェクトが募集期間内に成立した時点で、支援金の決済が行われます。
決済タイミングはプロジェクト成立2019年６月19日
オープンが7月10日
決済後にルール変更や
募集広告に【後出し条件は記載無し】
↑悪意が有れば詐欺認定だよね
悪意【法律】法律関係の発生・消滅・効力に影響するような、ある事実を知っていること。 過去スレのどこかで誰かがクリーンハンズの原則について言及していたが、
相手に信義誠実を求めるなら自分もそうでなければ認められない。 水戸は自分にとっては不思議な街だな
水戸ではなぜか毎度トラブルに遭遇するのだが
やっぱり先祖からの因縁やら
世の中そういうことがあるのかもしれないと思って諦めてる
先祖が戊辰戦争で戦って、うちの墓の周りに無縁仏がずらり並ぶ
水戸でも会津側についた一派もあったはずだけど
なんともわからんわ >>295
プロジェクトページの改竄、活動メッセージの削除、応援コメントのネガティブなコメントの削除、が自由なのが怖い。
アイスシルクマスクには気をつけて！ >>815
水戸は幕末に、藩内で両派に分かれて壮絶な内乱を起こすねん。
根切までやるという恐ろしさ。
もともと尊皇の水戸藩が、維新後にパッとしないのはそういわけです。 宮下、こいつ二度と水戸で仕事出来んように
されるだろう。 >>812
刑法に悪意善意の概念を持ち込むとは斬新だな
無知故にできる自由な発想 「想い」をシステムに落とし込むのは、令和納豆側の仕事で
それを怠ったのは単なる怠慢
なのに自分たちは間違ってないという態度だから、「店の逆ギレ」って思われるんだよなぁ… https://ja-jp.facebook.com/yutaoe
なんだろうこの横文字で揃えるセンス
だっぺ帝国のコンプ？
実際に詐欺のターゲットはだっぺ帝国民ばっかじゃん
犯罪まがいのことやらかしてもだっぺ帝国から抜けられないチンカス草 水戸のカフェやってるねーちゃんもすげーなw
ふつー知り合いの飲食店がなにかやらかしたら関係切るだろ
今から擁護臭いことやるとかスイーツか この手法が問題無しならクラウドファンディングは合法詐欺市場だな 電車の定期券買って、毎回定期で乗ってたら面談しますと呼び止められ、切符も買えと言われが無視したり、アンケート強要されてちゃんと書かなかったら定期没収されたってことか。 火消しのオケラ、ネット上に流れてる名前と住所は別人って設定忘れてる
https://i.imgur.com/1tcbWIR.png このまま逃げ切る(つもり)なら
CF 飲食でパスポートを売る店 定額クーポンの店 水戸 茨城 納豆 個人経営の飲食店
は危険と思わんといけない時代 >>786
リピーターになりそうな人を軒並み店から遠ざけようという
斬新な経営戦略 普通の日本人ならさ？まさか無理ばっかり注文し続けるとは思わんやん？
ご飯とパンのお替り無料と一緒ですやん？
常識の範囲ってありますやんか？ >>834
でもぉ…注意されてからおかわりとか大盛り追加した客からも、「剥奪」なんだよねぇ…
最悪最初から350円追加し続けたとしても、気にくわないから剥奪とかありうるもんね
こえーよな
350円なら普通に牛丼屋の御膳食い食いでしょ >>832
パスポートの件をうやむやにできたとしても
「有料」とやらの客が来んやろ >>834
無料のおかわりじゃなくて1万払ってんだけどね >>830
電車の定期券をクラウドファンディングで買おうとするバカはおらんだろうけどな 飲食系で先払い、クーポンの類いは基本的に詐欺だと思わないといけないということだな >>831
草
オケラに脅されてたユーチューバーには本気出して戦ってほしい
なんならクラファンで訴訟費用だしてあげたい 黒毛和牛ステーキ 一生食べれる権利を１０万で１０００人募集
イチャモン付けてパスを回収したら大儲けだな >>778
んじゃ当初CF募集時に記載されてた利用条件に納得して生涯無料パス購入した奴は保険の適用さえ求めれば返済してもらるって事だよね？
なんかこの件に関しての今のCF運営会社の姿勢って
例え依頼者がCF募集に関し虚偽の利用条件で人を募ろうが
例え依頼者がその利用条件でのサービスを一切実行する気がなかろうが
CF募集後支援者に対し例えそれがサービス利用直前の支援者への口頭説明が主であろうが
利用条件の追加もしくは変更を新たに説明し渋々であろうが支援者を納得さえさせればそれで合意が成立してると捉える構えだよね？
だったらそれってCFの運営会社として余りにも無責任だと思うしもしこの件に関して支援者から保険の適用求められたら運営責任を重く受け止め勿論応えてあげるよね？ >>824
前スレで誰かが書いてたから無知でスマン
欺罔行為の立証が悪意とか故意かなってね
とぼけて知らなかったとか悪気がないとかで通るのかなって
会員券商法みたいなもんだろうけど >>836
極論説明時無料で入店すれば有料ってｗ
ボッタとキャッチでももう少しグレーだと優良誤認しそう(謎) こんなことやってしまったら、次にこいつに金貸す銀行なんて出てこないだろ… いつまで令和納豆を叩いてるの？
オケラとか言う奴の方が遥かに有害だろ
もう令和納豆はどうでもいいよ、オケラを叩こう >>829
ネズミ講のように、法律でガチガチに規制すべきだね。
自浄作用が無い以上は仕方がないよ。 ネット火消し業者オケラは住所と名前がさらされている馬鹿なのに
なんで宮下は雇ったのか？ は？
オケラも叩く、令和納豆も叩く、当たり前だよなあ
なんでどちらか一つに絞らんとあかんの？動ける人は無数にいるのに 生涯無料でググったら令和納豆以外に出てきたのがマックのゴールドカード
50年間無料で1週間に1度使用可らしい
マックですら不可能な毎日無料の偉業に挑んだ水戸っぽニダッ 裁判とか刑法とかより、地元で頑張ってる老舗納豆店さんがかわいそうだな。踏んだり蹴ったりだよ >>839
ま、導火線が短いのは似たようなもんだけど
当たり障りなしの術も身につけてるからなー >>800
あれ？反論出来ないから関係ない持ち出すキチガイwww 火消しがどんなに頑張っても、世論は店側が悪いなんだよ
お客様の「お気持ち」をちゃんと重視してねって話 宮下がペテンなのは勿論だが
知らぬ存ぜぬの構えでこの件を黙認し傍観してるだけのCF運営会社の経営陣も
ある意味コイツと同じ穴のムジナなのかもね >>845
マジレスすると、欺罔行為の立証とは犯人が相手を騙して錯誤に陥らせ、金銭を詐取しようとする内心状態を証明すること
内心状態を直接立証することは不可能だから、犯人の行動等の客観的証拠から犯人の内心状態を立証する
詐欺罪は故意犯だから故意であることは当然だが、犯人の善意悪意というのは要件ではない
ここで詐欺だとか言ってる奴のほとんどは法律を全く知らないくせに宮下を叩きたいがためにデタラメ言ってるだけだから信じない方がいい >>800
お前気持ち悪いなw
ゆでたまご以外の無料丼は無視かw
早く死んで詫びたら？ 水戸がいまいち発展しないから
常磐沿線が便利にならないんだよね
そこんとこの責任も考えて欲しいもんだ
こんなトラブルおこしているうちはお話にならない >>818
んで優秀な人達がみんな死んじゃって
今の水戸がぱっとしないのはそのせいだと言われるんよな >>35
明治製菓とか大正製薬なんかが思い浮かぶが >>866
さかのぼると、佐竹が秋田に美人を連れていってしまったから…… >>859
> あれ？反論出来ないから関係ない持ち出すキチガイwww
やれやれ… スレにソースが張ってあるのにまた勇み足で恥をかいてやがるよ（呆れ
検索も出来ないガイジのようだからお情けでもう1回だけソースを張ってやるよｗ
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/04/15_01/image/02.jpg
ゆでが吉野家から「これで無料で食えますよ」って説明されて渡されたなら、こんなコメントは出さないわな
ま、ガイジくんはここまでソースがあっても発狂するんだろうけどなｗｗｗ 目線がどっちかってことだな。世の中の大多数はこういうことが起きると自分や家族が被害にあったらと考えてしまう。
身近に関係者がいるやつはやっぱり店側の目線で客を非難したくなるんじゃないの？
どっち目線で言ってるかですぐわかるよね。 >>863
ソース張ったぞｗ
ほれ、反論してみ？ｗｗｗ >>869
他の芸能人が無料丼をもらったエピソードは無視かwww
頭悪過ぎw >>862
生涯無料パスに資金援助してもらってから後付けで当初と全く異なる条件付け加えてる時点で詐欺じゃん 令和納豆よりもオケラのほうが悪質だよな、違法性から見ても >>874
他の芸能人であってゆでじゃないし、他の芸能人で丼でただになったって本人コメントのソース出せやガイジｗｗｗ
屁理屈もここまで来ると見苦しいわｗ >>451
だね、買ったのはおちょくり目的のユーチューバーだけだよ >>849
まだまだ続く
来年以降も続いているかもしれない
店が倒産し、さらには彼が自分自身に責任をとらない限り、ずっと続く オケラがギャーギャーやってようがこっちには大した害はない
しかしシャチョがこのまま野放し放免だとまた似たようなつまんねーペテン起こすかもしれない
qed 内ゲバでダメになるのって
発展途上国でよく見られるパターンだよ
気をつけないと 天狗党とか天狗納豆とか、
水戸と天狗って何か関係あるのか？ >アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
>それでもこれらに反したことで没収した例があるのは、「お気持ちや信頼関係を重視しました」という。
え！？
こんな頭の不自由な人がビジネスやってるのか。。。 水戸とか日田とか
当時は地方にも東大、京大があったようなもんだ
それにくらべいまの体たらく 新たなニュースが出てこない限り、4日ルールにつき＋板ではこのスレで最後
この話題に関心がある方は、ニュース速報板の令和納豆スレへの移動をお勧めします クラウドファンディングと言う手法と、その運営会社の信用を地に落としたよね。 >>891
仲裁に入らないのだからお仲間ってことでしょう >>891
手数料取れれば客がなにやってようと関係ないんじゃね？(´･ω･｀) クラウドファンディングって詐欺なんだね
好き勝手に規約変えて金を騙し取るんでしょ？
参加してはいけない >>892
＞>>891
＞仲裁に入らないのだからお仲間ってことでしょう
なるほどそう言う事か。
高い手数料が入るからWin-Winだったんだろうね。
でもそれもこれでもう終わりだね。 >>878
またまたバカ丸出しの池沼だな
お前が貼った画像は、ゆでたまごのどっちが言ってるだ？
書いてねえじゃねえかよカス
嶋田はこう言ってる
↓
たしか吉野家がしてくれたのはﾊﾞﾌﾙのときに赤坂にあった高級牛丼のﾀﾀﾞ券三枚くれたのと
永久でﾀﾀﾞで食えるふれこみだった どんぶりに湯飲みセット(まぁ ただで食べられなかったんだけど) >>874
後、前スレで指摘した人がいたけど、無料なのは丼じゃなくて無料カードのようだぞ
そもそも木梨憲武が丼じゃ食えなかったってお前自身も言ってるけど（木梨はのちに無料カードを貰ったみたいだが）、
それが答えなんだろ
つまり、お前が無料カードの話と無料丼の話を混同してる可能性が濃厚だな
人に勘違いとかいう前に、少しは調べようぜ… こんな悪意を持って商売してるのが目の当たりにされた時点でこの店終わってるだろ。
言い出しっぺが出資者をことごとくふるいにかける商法なんて聞いたことないよ。
水戸納豆のイメージも悪くなったし、同業者から引導渡されるんじゃないかね。 >>878
またまたバカ丸出しの池沼だな
お前が貼った画像は、ゆでたまごのどっちが言ってるんだ？
書いてねえじゃねえかよカス
嶋田はこう言ってる
↓
たしか吉野家がしてくれたのはﾊﾞﾌﾙのときに赤坂にあった高級牛丼のﾀﾀﾞ券三枚くれたのと
永久でﾀﾀﾞで食えるふれこみだった どんぶりに湯飲みセット(まぁ ただで食べられなかったんだけど)
これが嘘だと言い切れるのかマヌケw >>898
いやもう負けを認めろよ… 丼に無料なんてねえよ
実際吉野家が否定してるんだからそれも含めてゆでの勘違いなんだろうよ
謝ったら死んじゃう病かよ
頭宮下だなあ… ゆでたまごってほんと強欲なおっさんって感じ。
キン肉マンも嫌いになったわ。 >>862別に刑法上の詐欺罪に限らず
民法上の詐欺や社会通念上の慣用的な言葉としての詐欺だってあるべ ゆでの勘違いはID:Y5ClkVgyOみたいな外野のバカが別の話なのを勘違いしてただで食えるとか騒いだから、そうなのかと思って勘違いしたってところかね
貰った直後は>>869でゆで自身がただで食えるって言う認識はなかったみたいだし…
そもそもゆで自身も「ただで食べれると『聞いたことがある』」って言ってるわけで第三者からの伝聞な言い方してるしね
https://m.youtube.com/watch?v=bGZamSby4JU
つか、ID:Y5ClkVgyOは>>901でガチで頭が悪そうだから、ゆでの言ってるその丼と湯呑のセットが>>869で貰ったものって認識すら出来てなさそう キン肉マンの馬鹿漫画家の話はいい。宮下を叩くスレだぞ >>780
蹴られたのは宮下が払うべきやからやぞ
頭悪いのか納豆脳 なんと粘り強いスレ
そりゃあ詐欺だもんなこれ
なーにが一生涯だよ CAMPFIREでは後出しで義務をどんどん追加する事が認められているって事？
しかも、それは明記しなくても口で言うだけでも有効って事？
そんなの怖い。怖すぎるぞ。 >>875
CF募集時に宮下が、開店後に規約変更して難癖つけてパスポート失効させるつもりだったと企図してたとする証拠は？ なんだ？ 火消しにゆでたまご誘導されちまったのか？
だせえなｗｗ ID:Y5ClkVgyOって火消しだったのか
だからいくらソースを張ってもケチをつけてくるってことか
ケチをつければレスで話が流れるし、謝ったら死んじゃう病の頭宮下なのも宮下擁護が目的なら納得だなｗ ゆでたまごの件で顔まっかにしてまとめの情報が間違ってるとか言ってるうんこまだ居たか 作文を書かせるのはパス客を微妙に気分を悪くさせるパワハラ行為。
肩たたきみたいなもんだ。 今度はキャンプファイヤになすりつけようとしてるな。まあ、善ではないが 宮下の真顔になったときの薄ら寒い表情が殺人鬼並みに怖い。 >>905
法律用語としての悪意を出してるんだから慣用句としての詐欺を持ち出すのはおかしいわな
民法の錯誤を持ち出すなら、悪意の問題は宮下じゃなく金を払った側にあるんだけど？ ツイ主の安らぎの場所を晒すのは不本意だけど(※そのためツイ主への凸厳禁)
https://twitter.com/exkuro/status/1269943283771338752
>この間水戸の喫茶店で昼飯を食べてたら、巷で噂の令和納豆のスタッフがやってきて
>店主に挨拶してた。チラシでも頼んでたのかな。
>午後7:44 · 2020年6月8日·Twitter for iPhone
↓
>Withコロナお弁当企画
>各地で人気のお店の有名メニューが令和納豆に集結しました！
https://i.imgur.com/SdVdqK5.jpg ←一番下
>喫茶○○の手作りハンバーグ
↑令和納豆の納豆そぼろ焼売弁当以外のメニュー写真統一感
水戸の喫茶店＝喫茶○○
そういうことだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この件で判明した残念なこと
・残念ながら、クラウドファンディングには怪しいプロジェクトがあるということ
・残念ながら、Googleの口コミも操作されており、全くアテにならないということ >>922
令和納豆の前に、ビジホ2階に入ってたお店らしいよ。
テナントなのか、ビジホの直経営だったのか知らんけど。 どうしよう((((；゜Д゜)))足の裏から納豆の臭いがする
令和納豆の呪いかな・゜・(つД｀)・゜・ >>902
またまたバカ丸出しだな
勝利宣言したら勝ちだと思ってるキチガイw
そのコミックスの発言はゆでたまごのどちらの発言だったんだ？
また調べがつかないのかよwww
ちなみにWikipediaにも無料丼については書いてある
中井貴一、ヒロミ、トミーズ雅、久本雅美 - 吉野家から「名入りどんぶり」を贈られた[177]。
なお、トミーズ雅は、この「名入りどんぶり」を2004年（平成16年）6月上旬に吉野家店舗に持参して豚丼を無料で食べることに成功した[178]。
>>904
関係ない糞虫は黙っておけ 商売なんてのは騙されるやつが悪いんだ、売ったもん勝ちなんだっていう地域性なんだろうなきっと
昔は割といたよ、ネット普及したからそういうの通用しなくなったんだろうな 無料パス持ってる人は無料で食べてるわけじゃなくて
店舗立ち上げ期の重要な時期に1万円も先払いしてくれた上客なんだよね
なのにお店に行くとただ飯ぐらいの乞食みたいな扱いされるんだろ、イミフすぎ 無駄な開業はやめとけ0点
いいんでね？俺は許したくないけど社会を衰退させたい人がいるし
どんな店入って規も約確認するかされるかしないと買い物出来ない世の中万歳 ゆでたまごの話するぐらいなら、まだホテルの話でもしとけよ >>927
その記事が正しければ、トミーズ雅が成功したのってゆでより後じゃんｗ（ゆでは2003年、トミーズ雅は2004年）
ゆでのやつは当時は相当、吉野家が批判されたから、その反省でただで食わせたって考えるのが普通だな
その記事、木梨憲武が丼で食えなかったのはゆでより更に前の2000以前と書いてあるし、2000年に無料パスを貰ったって書いてあるから
流れからするに丼で無料で食えるってのじゃ少なくとも2003年まではない、あるとしたらパスってのが証明されただけじゃんｗ
時系列も読めないバカとか救いようがないな >>913
1000人でも黒字で100年続くと公言した。その後の一生無料に対する具体策が没収だけしか知らない。宮下くんは訴訟したら、没収以外の具体策説明責任があるぞ。 >>908
宮下だけ叩いてても駄目だけどね
CF運営会社も同様に叩かなきゃ
CFの運営会社は自社のCFの支援募集の説明等の記述を信用して参加した人間が依頼者都合の詐欺紛いな行為により泣き寝入りさせられる羽目に陥ってるのを認識してるにも関わらず何一つ対策講じようとすらしないんだから
そんな余りにも責任感欠如してる運営実態を見過ごす訳にいかないしね
CF運営会社も同等に叩かなきゃ >>903
そもそもタダで宣伝させた吉野家が悪いと思う >>913
当初の条件で生涯無料パスの使用を誰一人認めてないんだからその時点で詐欺でしょ ヒロシ面白いなぁ
オケラの音声っていうの聞いたら物凄い貧弱な声なんだが
さすがに宮下もこんな弱そうなの雇ってねーだろ >>573
こいつの駅弁大学院は日立
宝珍に通うことはない >>888
水戸を元気にしたい？無理
人の流れをつくるのは結局は交通インフラだよ
常磐リニアでもひっぱってこい >>934
> ゆでのやつは当時は相当、吉野家が批判されたから、その反省でただで食わせたって考えるのが普通だな
勝手に決め付けるキチガイw
自分の都合のいいように解釈するバカw
お得意のソース探しして来たら？ >>916
根拠もなくこんな事を書いちゃうバカだから
コイツの知能はかなり低いのが分かるわ
俺が火消しっていうソースは？
ソース探しがお得意なんでしょwww >>939
CFの場合、途中で仕様が変わるってのはそこそこあるけども、この場合、どこまで当初の原型を含めているか？で判断されそうね
9000円分までは一応食わせてるのも、そこら辺を考えて、不利にならないように計算しているからだと思うわ
仮に争うことになっても、2回目で没収するとあからさまだけど、1万近くまで食わせてからなら価格相応分食わせてるなら損害なしって
判断されそうだし…
こういうところからも計画性が感じられて詐欺っぽく思える要因になってるよな
>>943
何だマジモンのきちがいか
あぼーんするわ >>939
支払い時に永久無条件で契約って解釈は無理筋って結論は出てるだろ とりあえずこいつのクラウドファンディングに応募したらアカンてのは学習したわ 何時も令和納豆をご利用いただき有難うございます
明日も通常通り営業いたしておりますので是非ご来店ください！
美味しい納豆定食をご提供いたします >>915
ニュース速報板のそのスレで良いよ
数ある5chスレで一番歴史があり、5/25くらいから続いてるかんね >>946そういうレスいいからスレの趣旨に沿ったレスして下さいね
正当性は自分の言動で示しましょう >>868
まだそういうオカルトをｗｗ
そもそも秋田ってオカメ顔のブスばかり 明らかに法律違反だから
早く事態が進展しないかなぁとワクワク 何でゆでたまごの話してんの？
ここは納豆のスレでしょ >>949
宮下は一生無料を持続可能とメディアで公言している。CF は一生無料込みで審査して出来ると判断してOK してる。
販売側が可能と言ってるのに、無理とは失礼な。 それぞれ目指すところが違うんだよ
俺らは無料パスを買うような馬鹿じゃないし
これほどの騒ぎになったのだからこの店はもうお終いじゃん
俺らはもう完全勝利してしまったんだよ
これ以上何か面白いことがあるのかと >>949無条件？
CFでの募集時も1日一回とか他人への譲渡不可とか一応利用条件はありましたし誰もそんな永久無条件で使用させろみたいな意味合いで叩いてないですよ
そんなこと一般常識認識してたら一々言わなくでもわかる話ですよね オケラを野放しにして特に縫製もない納豆屋の話題ばっかりする乞食の集会所はここですか？ >>948
あれ？
ソースも示さずに逃げるのか？
結局、自分に都合のいいソース
都合のいい解釈をしている池沼のガイジw
一々宣言せずにあぼーん設定すればいいだろ
キチガイの構ってちゃんのレス乞食www >>19
入り口ではニコニコ1万円ポッキリと謳って
いざ中に入ったらもっと注文せんかい >>961
吉野家が有名人に丼をプレゼントしてるんだけど、宮下と違って無料で食べれる丼として渡してないのに（無料なのはパス）、あれは無料丼だ詐欺だって騒ぐ気違いが出たから
なお、自分の意見が間違っていたというソースを貼られたら発狂して誰彼構わず噛み付いてる様子 >>970
木村なんたらまったく興味なかったのと同様に全く興味ない >>969
またまた自分に都合のいい解釈をしちゃってるキチガイww
周りを味方に付けようとしてるww
自分一人じゃ反論の出来ないのか糞ガイジw >>950
こいつに限らないんじゃね…
規約後出し、リターン没収、でも保険使わせない、
介入しない、当事者で解決してくれ。だぞ。運営。
これでこのまま何の補償もされないのであれば、
悪人にとって美味しい思いのできる釣り場になっちまうよ
クラウドファンディング運営に個人情報預けてるのすら怖くなってきたわ… >>972
このガイジ火消の目的はひたすらサゲで悪態をついてスレを潰すこと。
相手にするな馬鹿が伝染る。 >>973
4日ルールにつき、＋板ではこのスレで終わりですぞ
関心あるなら、ニュース速報板のスレ(>>915)へ移行しましょう >>976
ここにもキチガイ糞虫がいたわ
早く消えろカス >>978
まともに反論出来ないからそんな事言うんだなwww
やっぱり低脳の池沼キチガイだわwww >>939
CF募集時からそのつもりだったって証拠が必要
後になって無理っぽいから条件変更したってことなら詐欺罪ではない >>948というか資金援助させてから後々サービス利用の際になって利用条件変更を伝えるのってそれだけでもう詐欺行為だと思うんだけどな
だって支援者は当初の条件に納得してお金出してるんだから
サービス利用するギリギリになってから追加の利用条件に同意出来なければ支援もお断りしますとか条件突きつける時点で当初の条件守ってないし謝罪も無しにそんな条件突きつける時点で詐欺だからね
違うかな >>964
一般常識としては>>1の弁護士の通り
利用規約と別に
初回利用時に会員規約出しても不親切だけど特に問題ないって話で終わりだけど >>982
それ客目線だよな？
詐欺罪てのは犯罪なんだから犯人が何を企んで何をしたかが問題なの >>985
だから民事での債務不履行だ
犯罪てのは別事件の問題 ワイが心配なのはこの炎上を理由に店を閉めて全てを無かったことにすることだが可能性あるかな？ >>990
もちろん閉める クラファン成功時点がゴールなんじゃないかな >>991
なんでこのチョンづらがモテ男設定なのか
没収より納得いかない クラウドファンディングは、それ自体が広義の
ネズミ講マルチ商法に成りかねない
運営がコンプライアンスを守る仕組みを作らない限り反社の資金回収手段に成りかねない
と思ったね キチガイのID:eEYn17gO0
それで結局ゆでたまごのどっちが言ったの？
ソースまだ？
また自分に都合のいい解釈を考え中なのか？
早くしろよマヌケwww >>984
「そもそも本件サービス利用規約10条に本件サービスを停止しうる事情が記載されており、
そのなかには規約のいずれかの条項に違反した場合とあり、7条には会員の禁止事項等が記載されています。
しかし、『無料対象のメニューしか頼んでいなかった』ことについては、
いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」
追加の規約を認めたとしても、没収は認められないってさ このスレッドは１０００を超えました。
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