【大阪】摂津市がミスで1500万円振り込んだ男性に返還求めて提訴 「ミスとは思わなかった。使い切ったので返せません」★２ [富豪立て子★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
大阪府摂津市で60代の男性に住民税約1500万円を過大還付した問題があり、市は8日、返還を求め提訴する方針を明らかにした。
市側は「受け取った時点で過大と分かっていたはず」としている。
市は2018年7月に「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、本来より約1500万円多い約1667万円を振り込み、1年3カ月後にミスが判明した。
法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残る利益について返還義務があると規定しており、男性側は「振り込まれた時点で過大還付とは認識していなかった。返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない」と主張している。
摂津市では過大還付の他にも、親睦会費の盗難や不正アクセスによる人事評価の盗み見など職員の不祥事が相次いでいる。
市は職員のコンプライアンスを改善するため、弁護士ら4人からなる第三者委員会を設置する議案を6月議会に提出する。
森山一正市長は「市長としても情けなく、説明しようがない。全体の奉仕者としての緊張感を取り戻したい」と話した。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0608m040215/
https://news.nifty.com/cms_image/news/domestic/12159-0608m040215/thumb-12159-0608m040215-domestic.jpg
★１：2020/06/10(水) 21:09:23.34
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591790963/ コンビニでお釣りが多くて
黙ってナイナイした場合でも罪になるんだから
これは普通に返済しなきゃいけないだろ 振り込んだ職員は調べんのか。
500はそっちに行ってると思うが 納めてもいない金額の還付金のなんてないわけだしな
分かってて使い込んだんだろな
しかしこれどーなるんだ 勝てる訳ないんだから速やかに返還しないと無駄な金と時間を使うことになるぞ 金は天下の回り物と言うし、良いじゃないか
無いなら仕方ない >>1
とりあえず市長が建て替えて1500万返せよ
話はそれからだ 167と打つところを、1667と打ち込んだうっかりさん☆ ミスとは思わなかったわけねーだろw
バレる前に使い切ろう、これだよ 年金を払い過ぎてたから返せっていうから返したけど
返さんでもよかったのか >>14
インターフェースが悪いな
試算で自動上限機能くらいつけるべき
管理はどうせエクセルの1セルなんだろうが なるほどね、使い切って仕舞えばいいのか！しかしどうやって使い切ったのだろう？
この額この期間だから奢侈品購入というわけでもなさそうだ ミスでなくても還付160万受け取れるだけの納税実績があるのだから、
それなりの財産もあろう
裁判で回収すればよろし >>19
少なくとも所得、住民税に反映されると思うが
もらった人によっては扶養も アホなミスをした職員を責めるべき
1年3ヶ月も放置してた市側の責任も重大
1500万円を間違って振り込んで放置してたんだから、まずは誠心誠意お詫びした上で、半分の750万円に減らして、分割で返納をお願いするくらいにすべき
上から目線で、偉そうに1500万円を全額返せって言われたら、争うに決まってる
職員の給料から天引きしろ 入出金の多い人なら気付かないかもしれない
でも請求されたら返さなければならない 株やってて160万も還付するやつが金ないわけ無いだろ そもそもどうすればそんなミスが起きるんだよ
民間企業とかであるかそんなミス １万２万多くて気付かんかったとかなら兎も角
ここまでオーバーしてて間違いに気付かないというのは無理がある 1500万円は税金だろ？
みんなの血税をネコババしたこいつは許しちゃいかんよ 振込名が出るなら使わないな。
振込名が不明なら宝くじかなと思って使うかも。 >>33
還付分だよ
前年度と計算会わなくなってるはず >使い切ったので返せません
所得だとすると追徴課税と重加算税がとられるだろ >>1
役所側のミスを棚に上げてまでやることじゃねえな、常識的に 通帳一冊分ほど記入に行かない事があっても
通知は来るからな >>1
法律上、男性は不当に利益を得たことになる
これは間違いだろう！！
不適切な利益であり不当とは言えない！！
ミスをしたのは、役所であり摂津市民だ、ということで完敗だろう！！ お金返せなかったら刑務所行くしかないでえ〜
馬鹿なことしちまったな >>38
法律で決めるべきだな
割引するとかいろいろ
未申告でペナルティあるんだから 約１年で1500万使っちゃうタイプならすぐに自分でお金を作ることも出来そう 民事的には破産で逃げられる？
税金の差し押さえという訳ではないしなあ >>1
ふはは、これ通るなら公務員の不正槍放題だな
政府手動でパソナ電通でロンダしてんだから地方がやらないてはないわな
額が違うが個人間では人生狂わすに十分な額
バレたらバレたで「対処します」で終了信頼と実績の公務員終了 自分で確定申告してて自分で還付額書くんだからこれだけ金額違ってて気がつかないのは不合理、と判断されるんじゃない 流石に1500万円は悪意になりそうだけど
普通に考えたら分かるよね理論で もうミスと分かった時点でさっさと使い切ればいいんだな
ないものは返せないもんな >>38
役所のミスはあっても金額的にじゃあいいですよとはならんだろ これで返還義務が無いなんて判例ができちゃったら、挑戦するヤツが激増だな >>1
市役所が行う還付税という宝くじだなー？？
えーコロナ給付金も同じ扱いになるのか・・・・・・
これは朗報だろう、 >>14
それを5段階目視で通すうっかりさん
民間なら首が飛ぶ、それも何人も
もはや公務員必要なし ほんとに使い切ったわけないだろｗ
どこかに隠してるんだよ おれも無料期間のみで退会したDAZNずっと見れてるんやが、いづれ請求来るんやろかガクブル こういう時役所に入り込んでる同和は何してるの？
こういう時くらい役に立とうと思わないの？ >>29
1500万程度誤差と言える程度の金持ちの可能性はある
その場合、使い切ったから返せないという言い訳の方が嘘になるが 確定申告する時に不備があったときの説明受けるよな
書類の控え5年間は保存しろって言われるし
手元にあるんだから気づかないわけがないんだよな >>24
ミスをした職員は人事とかで処分して、使ったと抜かすアホからは普通に全額取り返すのが当たり前なんだよ 市側は受け取った時点で過大と分かっていたはずとしている。
うんその理論だと振り込んだ時点で過大だとわかっていたはずですよね >>55
だから広島だか岡山だか知らんが
警察の金庫から消えちゃつたお金は現職の所属お巡りさんらが
強制募金で返済している、これとあまり変わらん金額だろう
役所内で解決する問題だろう
最高裁迄あれ沿えば、さらに同じくらいの市民の税金が無駄になる！！ 俺も速攻でどこぞの土に埋めるわ
国のミスには乗じる これは振り込んだの役所だけどやってることは「押し貸し」詐欺と同じなんだよな
で、押し貸しの場合は返済義務ないからこれも回収無理じゃね >>24
民間で考えたら信用落とすとかそんなもんでもない
起こり得るとも思えないしどう考えても怠慢仕事
これが起きるってこと元からコネ優遇の役場が自分達で回してても不思議じゃない
すでにやってるかいまだに町名義のとこは抜きまくりでスッカラカンだから町民だけ知らず 民事的な話で済んでたのが、刑事的な事件にもなるんじゃねーのこれ？ 俺も昨日銀行行ったら10万くらい残高多くて銀行なんかミスったか！？と思って記帳したら給付金だった
完全に忘れてたw それよりも１年ちょいで1500万円を何に使い切ったのか気になる
どーせパチンコかな？ >>1
吉村洋文（大阪府知事） @hiroyoshimura
孫会長が坂本龍馬好きなのは有名な話です。僕も龍馬ファンです。
「薩摩の教え」も好きですね。
評価されるべき人の順序。
1位 自ら挑戦し、成功した者
2位 自ら挑戦し、失敗した者
3位 自ら挑戦しなかったが、挑戦した人の手助けをした者
4位 何もしなかった者
5位 何もせず批判だけしている者 税金の還付なら、贈与税も掛からないよな
脱税で逮捕も無理 >>74
不動産等に突っ込んだら一瞬で消えるんじゃね？ どうするか見物だわ
このおっちゃんが本気で争えば日本の公務員組織の改変が起きるかもしれない
このことがなあなあで済まされるなら摂津市では元からこうやって回してた過去が彫られるだろ？
市民の税金消えたのに市民は無関心なら今後も抜かれるだけでしょうし
しょうがないよねで済ますんかな >>77
評価する人が挑戦しなかった人だったりするからな >>9
逆なんじゃね？
本人の中でリスクに対してリターン上回ってると思ってるなら、サイコパス みたいな思考の奴だった場合絶対認めないよ >>72
もしなればおっちゃん側は良い弁護士をつけてほしい
資金はクラウドでもなんでもいい、なんなら虎の子1500もある
頑張れば今年もボーナスアップの公務員組織が少しは反省する
なんかおっちゃんが大変すぎるな なんで言うか納めた金額以上の還付があって知らんで済むわけ無いんだがな 裁判では負けるけど年金毎月25％天引きされるだけでしょ。
あと車の名義変えとかないと。 >>64
青森県住宅供給公社巨額横領事件に似ているなー！！
何かの陰謀も可能性も有るかも
これ犯人は今も弁済しなきゃいけんらしいがどうなって居るのだろうか？？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%A3%AE%E7%9C%8C%E4%
BD%8F%E5%AE%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E5%85%AC%E7%A4%BE%
E5%B7%A8%E9%A1%8D%E6%A8%AA%E9%A0%98%E4%BA%8B%E4%BB%B6
しかし此処までのミスでは無いから、裁判所もそんなに厳しくは出来ないだろう、
10億を超える金額にも気づかない無い事があると考えれば今回は還付する側の関係者ではない
救われると言えば救われるのだろう、 市長よ。厳しく事に当たるというなら振り込んだ職員こそ罰しろよ。
血税、それも千五百万円をケアレスミスで捨てたのだぞ。
仮に取り戻せたとしても捨てたという事実は変わらない。
そのような職員を雇い続けるのは問題。
もし自分がその市に住んでいたら、そのような職員のいる市からは逃げます。 >>66
よっぽどアホな弁護士でも付かない限り刑事じゃ市側は勝てないわな 民間企業なら会社がとりあえず負担する
でもこの場合の会社はつまり税金だから難しい
まあ使い込んだゴミを訴えるのが正解か この職員土もは血税なんてかんがえちゃいないだろ、その証拠に発覚まで一年以上
こんなあっさり1000動くのなら過去はどうだったのかねーキックバック狙えば誰にでも出来るんだが
怪しい役職者がいるんかねー 元々の原因であるミスった職員と
上司から回収しろよ
税金だろ
差し押さえでもなんでもやんないと
市民が納得しないだろ ってか、摂津市ってすげえな
>摂津市では過大還付の他にも、親睦会費の盗難や不正アクセスによる人事評価の盗み見など職員の不祥事が相次いでいる。
公務員になれば人生勝ち組とは本当だな
こんなことをしでかしても結局クビにはならないわけだしww 犯罪を煽るような真似しておいて釣られて金に手を伸ばしたら逮捕 悪意でも善意でも返済義務はあるから、結局差し押さえる資産があるかどうか
この額の還付金受けるやつが、土地も家も株もないとは思えないから
ジジイの負けだろう 確定申告の還付金は申告の書類を完成させた段階で・・・自分で把握している
ゆえに短期間で使い切った事は,極めて悪質
振り込んだ職員も如何にお役所仕事か分かるほどのボンミスで許されん 民間ならありえないミス >>96
この盗っ人たちが出世したら摂津市の金はカラッポになっても市長が謝って終わりなんだろうなw
摂津市民の心は広い 職員の単純なミスで振り込んだクセに
振り込まれた時点で過大なのに気がついた筈とか人ごとのような責任転嫁
これだから小役人って奴は責任感が薄いんだよ
これだって上役が煩いから必死になってるが
テメエで稼いだ金じゃないから正直どうだっていいんだろ？
公務員なんて皆んなそんなもんだわ 典型的な糞大阪人
日本人ならこんなさもしいことはしない
大阪人の道徳心はどうなってるの？ 犯罪は懲戒解雇になってるだろ
さすがに他の職員が一緒に働けんわ >>1
税金の還付通知書には詳細な計算方法は記載されない。
だから、基本的に納税者は通知書の内容を信用するしかない。
配当や株式関係の計算は複雑で、大抵は申告漏れで追徴されるのが多いものの、
還付の場合もある。しかも今回見たいに高額で。
税理士がいても気がつかない。1年3カ月後で発覚できたのは優秀なのか？ >>96
不正が相次いでる中で起こったこれは果たして本当にミスなのかね 市も訴えたくないだろうが、後には引けないだろうな
クレーム来まくってるだろうし >>93
どこにそんな企業があるんだよ
誤振込みは詐欺で捕まるしアマゾンはちょうど洗濯機と冷蔵庫返せとやっとるぞ 責任をとると良く使われるけど1500万のミスは1500万を弁償することで果たすことになる
痛みが伴わない責任などない
1500万万のミスを許してくださいなら理解できる >>98
こんなことが起きるシステムに不備あるだろ
このジジイの勝ち負けの問題じゃない
民間では起き得ない事が税金扱うと起きるってのは異常だろ
それを市長の謝罪で済ませる心の広井摂津民かよ 大事な税金だからとりあえず市職員幹部が５０万ぐらいずつだして補填して
その先は裁判するなり差し押さえるなり好きにすればいいんじゃないの こういうの返済しないやつは名前公表剃りゃいいんだよ
今回の10万給付でもわざと二重申告して貰ってる奴もいるみたいだし
返納請求して返せないとかほざく奴は
利息つけて差し押さえるか
公表しちまえ >>99
手元に残ってる分は返さなきゃいけないの知ってるから使いきったって言ってるんだろ
旗色悪くなってきたら返すんじゃね 市の金じゃねーんだぞこういうのは
市民の金なんだぞ
それをミスとはいえ特定の奴に振り込んで
もう使ったから返せませんってそれで市民納得すると思ってんの? >>115
それが嫌だから発覚贈らしてたんだろ〜
とっくに責任者不在で逃げおおせてるでしょうよ 間違えて振り込んだやつが弁済しろよ、1年以上放置して返してくださいって頭おかしいんじゃないか 死ぬまで差し押さえろよ。
残った分は返還義務があるとかじゃなくてさ。ふざけんじゃねぇ。 >>113
こういうことが起きない仕組みに変えないといけないが、それはそれで別問題
ジジイからは粛々と1500万回収すべし >>119
国や自治体の裁判には見えない力が働くからな 今回がこのパターンかは分からんが金を過大に振り込んだ後にその金を第三者に流して振り込んだ奴と山分けとかできるよな
振り込んだ職員の金の流れや振り込まれた奴と個人的な関係がないかも調べた方がいいのでは この1年の間にどれだけ人が動いたかな？
なぜ年度明けにまで提訴をのばしたのかな？ 使い切ったら勝ちだろ
送り込み詐欺した摂津市が悪いわ こんなもの受け取った時点でわかるはず。市のいう通り耳揃えて返すんだな、返さなきゃ24時間土木で倒れるまで引っ叩いてでもはたらかせりゃいい、アリのようにな まあ気持ちはわからんでもないけど税金だし誰も味方せんやろ >>107
おそらく税収はサーバーで管理された納税情報データーだと言うことだろう
そこで金額の単位を数桁間違えたのなら、少なくとも次の税金の申告までは
見つからない！！
高額納税や還付は必ず前の年度比較されるそこで
いつもの年と大きく異なるから更に前の年を調べて
おかしいになったという事だ、
いわば随時任意確認がされない年一度税収確定で見つけたということだろう
更にこれが担当者の手書きでの還付通知書なら
更にみつからなかった可能性が高いようにも思える！！
ここからして電算機に居れて管理してから見つかった運の悪い納税者とも言えそうだ！！
他にも、たくさん有るだろう。
、 1年以上もたっていたら実際に全部つかいきってしまったんだろうな
ポッケないない返還できない状態なんだろ
本当こういうの使ったやつが勝ちみたいなのやめてほしい さいたま市職員、残業代だけで年収1千万円以上
つまらないことで揉めるなと笑ってるぞ >>20
手打ちの時点で糞
うち間違えた職員が払うべき >>77
これだと一位は摂津市の過去の成功者だな
本当に今回だけと思ってるのか >>137
職員の給料から引けば余裕で返せるんだからミスした側が責任取ればいい >>124
誰か判らんだろう、全てコンピューターの中なんだから
情報う打ち込むのも確認するのも外部委託
役所内で確認していることなど皆無だろう、
つまり公務員には責任ありませんよ民間委託方式というものじゃないのかなー
電通さんみたいなのが役所の下にぶら下がり頑張っつていますよとなる
そこで間違えた、どこでも起き得ることなんだろう！！ 不当利得は、善意（利得を得ていることを知らなかった）なら、現存する利益だけを返還
すれば良い。（民法703条）
しかし、悪意（利得を得ていることを知っていた）なら、利得に利息を付けて返還し、相手に
損害があれば、損害賠償もしなければならない（民法704条）
60代の男は、善意だと主張するので、お金は使ってしまって「現存しない」。だから返還する
義務はない、と主張する。
そこで、摂津市としては、悪意であることを立証して、使ってしまっても返還義務があるとの
判決を求める。
従って、悪意であることを摂津市が立証できるのか？
悪意であるかどうかは、60代の男しか知らないので、この男の心の内を外形から立証できるか？がポイント。 法律上使っちゃったのは返せないんだよねぇ
泥棒に盗まれた金が戻って来ないのと同じ >>74
法律では、不当利得の場合には、不当（法律上の根拠がないこと）を
知っていた場合には返還義務があるけど、知らない場合には現存利益のみを
返還すればよい。
つまり、根拠があると勘違いした場合には、残っていたら返還する義務があるから
「使い切った」と言い張ってるだけ。
使った証拠（領収書）を出せと言われて出せるはずもないのでこの言い訳は通らない。 返さんでよいよ
ネコババ公僕どもが自分たちで金出し合って補填しとれや >>144
収めた税金が１６００万円以下だと、還付がそれより多くなる余地が無い。
なので、「ボケて勘違いした」しか言い訳できない。
あと前年の還付額より極端に多いとかの事情があってもダメ。
要するに、この種の言い訳は裁判では通らないよ。 民法に残ってなきゃ返還義務はないって明記されてるんだから無理やろ
訴訟を起こすだけ時間と金の無駄だよ
そして無駄になるその金も税金だ >>146
返済出来なかったら刑務所に入るだけやしな ＞市側は「受け取った時点で過大と分かっていたはず」としている
さすがに、このレベルで押し切るのはって・・・
＞過大還付の他にも、親睦会費の盗難や不正アクセスによる人事評価の盗み見など職員の不祥事が相次いでいる
うーんこの・・・、組織全体があかんのかもね いい加減で適当な仕事やっていた担当者に支払わせれば？
責任持たなくていいからテキトーになるんだよ
役所の仕事なんて全部民間にやらせとけ 党が選挙資金として出した金を候補者がばらまくのと比べて
これは国民の税金からちょろまかして私物化したのだから万死に値するだろ 市役所側のミスなんだから、市役所が払えばいいじゃん
もちろん税金使わずに自腹で 例えばこの金で家を買ってたら、その家は売って返還せよってなるの？ 無罪になるやろうな
気付くのが遅過ぎたのとミスするのも悪いわ
まあ俺ならびびって即刻自分から問い合わせて返還するけども そもそも1年3カ月後にミスが判明というのもさ・・・
遅すぎるし、他にもある可能性
＞親睦会費の盗難や不正アクセスによる
からだと、意図的に誰かに過大還付して隠匿疑惑まであるかも？、徹底調査するのかな？ 不当利得は、善意（利得を得ていることを知らなかった）なら、現存する利益だけを返還
すれば良い。（民法703条）
しかし、悪意（利得を得ていることを知っていた）なら、利得に利息を付けて返還し、相手に
損害があれば、損害賠償もしなければならない（民法704条）
60代の男は、善意だと主張するので、お金は使ってしまって「現存しない」。だから返還する
義務はない、と主張する。
そこで、摂津市としては、悪意であることを立証して、使ってしまっても返還義務があるとの
判決を求める。
従って、悪意であることを摂津市が立証できるのか？
悪意であるかどうかは、60代の男しか知らないので、この男の心の内を外形から立証できるか？がポイント。
尚、60代の男としては悪意であったと正直に告白すると、詐欺罪になってしまうので、口が裂けても
悪意であるとは言えず、民事裁判では善意を貫き通すことになる。 勝手に送られてきたものは2週間保管したら処分していいってテレビでやってたよ、取り返すのは無理だろね >>5
場合によっては返済しなくて良いと
法律で決まってる案件 >>121
しかし150万の還付があるくらいならこの人の納税額は1500万を余裕で超えてんじゃね
この人から徴税した金をこの人に返しすぎただけの話であって
市の役人や市民がさも自分らの富が奪われたかのように執着するのもなんか釈然としない 日用品に使ったなら返還義務はあるけど
1500万が無ければ買わなかった物に使ったならそれは仕方ないってことで終わりよ
もちろん悪意が無いこと前提だけど これは悪質
税金が使われてる事を考えると公金の私的流用と本質的に同じ
全財産を差し押さえた後に氏名を晒して社会的に抹殺すべき 取れなさそうなら決済通した担当職員の退職金から引けばいいんじゃない
なんだかんだでハンコ押してるの4人はいるでしょ 俺だったら運用して増やしてから返して差額を頂戴する 少なくとも管理者である市長・市議会は責任とって給与返上しろよ。
管理職は減給な。 >>178
税金は税金だけど
自分が払った所得税が役所のミスで戻ってきただけなんだよなぁ ミスの発覚が1年3ヶ月後
こんな大金に気付かないのは、お互い様だな
全額返還は無理だろ
ミスした部署が損害払えよ でもホントにミスなのかね
職員と分け合ってるとか可能性あると思う 楽な仕事してるくせにミスったやつが悪いだろ
俺だって1500万入ったら派手に使うし返したくないよw このオッサン収入あるんやったら
そこからちょっとずつ返済しろや
使い切ったとか関係あらへん
もうすっからかんでホームレスになるしかないなら仕方ないから許したるけど >>168
もっと単純ですぞ
請求原因事実はこれだけ
利得と損害の証明
その因果関係
法律上の原因がないこと
原則は全額返還（704）なので703の善意は抗弁事実 10倍やからな・・・明らかにおかしいからな
ミスと思わなかったとか無理があるで
心証を悪くするだけだと思うぞ 「うっかりさん、ああうっかりさん、うっかりさん」
「呼んだ？」
「うんにゃ」 ハガキで通知されるから知りませんでしたは通用しない >>1
誘惑に負けてうっかり使っちゃったけど サーセンしてるから 計画的に毎月1万円だけ返すと言えばしばらくはセーフ 摂津市では過大還付の他にも、
親睦会費の盗難や不正アクセス
による人事評価の盗み見など
職員の不祥事が相次いでいる。
「つまり・・・わかるな」
「うん」 >>5
あればな。
無くなってしまったらしょうがないから返さなくて良い。
あるということは将来使う分を減らしていればその分からの払えというのは入る。 株絡みで還付金があったということはその年損したという事
となると損失の穴埋めに使いたくなるだろうな >>19
しつこくいつまでも返却要請来るから返しちゃったほうがいいでしょうな。
>>24
謝罪と返還要請は分けてなんぼだけど。
なんでもそうだけど、長期間放置が一番まずいね。
すぐごめんなさいして、お土産もって行けば、良識のある人なら、返還要請に応じないってことはないだろうから。
そりゃ使っちまったら、引き返せないな。 >>8
残っていなければ返さなくて良い。
普通に日々使う分とか借金の返済に払ったなら、その分将来の支出が減るので、減る分で払えということになる。
風俗とかギャンブルとかで使い切ったなら、その分は将来金を払う分の支払いとはいえないから、返さなくて良い。 損害の発生要因、すなわちミスした側が何のペナルティもない理屈は成り立たんだろ
全額返金とか厚かましいわ
しかも、1年3ヶ月後に発覚
自分が気付かなかった事を棚に上げて、気付かないわけがないは屁理屈だわ >>24
基地外みたいな知能指数の低さだな。
半額に債権を減らす根拠はなんだよ間抜け。 >>208
間違えは誰でもある。
間違って渡したものなら返してもらうのが筋。
バカはあたり前のことがわからない。 >>210
利益では無い。
なんでこんなバカばかりいるの？ 去年150万円税金払ってて、その還付がきますって言われてて実際に来たのが1500万円
これで気が付かないのはボケだろ >>199
普通郵便じゃ誤配達とかで確実に届いてると証明できないから見てないと言われればダメじゃね？ こういう場合どうなるの？
手元に1500万ありました
1500万振り込まれて3000万になりました
1500万使って残り1500万になりました
使った1500万は、貰った1500万です
元々あった1500万は、使ってません
とか、金に目印なんかついてないのに
そんな主張通るんか？ >>213
ボケと言われたって、市が間違えるのを想定しておけというのは、自動車運転するときは交通ルール守らない車が出ることを想定して事故らないようにしろというのと同じで必要がないことだから、やる必要はない。
ボケはお前だ知恵遅れが。 最初はこれ間違ってるよなーいいのかなーて思ってても
1年3ヶ月何も言ってこなかったら使ってしまうわ >>215
出入りしてる分の金額が事前に入っていた分と同じだとわけわからなくなるなんてのはお前だけだボケ。
>>216
そんなに来るはずじゃ無いと思うけど、市が間違えたりはしないだろと思えば気が付かないかもね。 >>215
1500万入らなきゃ使ってなかったわけだからその事実が目印だよ すぐ取りに来たならまだしも１年３ヶ月もあったらそら使っちゃうでw 使ったら返還義務はないってのはどういう理屈だ (´・ω・｀)
それと、この1500万は確定申告してないだろ >>217
実際には役人がやることに間違いがあったり、交通ルール守らない奴らのせいで事故は起きてるんだけど
それでも想定しなくていいわけ？ ああ、税金の還付か
それにしても、払う方も受け取る方もアホすぎだろ (´・ω・｀) >>64
それが普通だな
使ったとか分かっててやってるだろう 市役所はただ、返してくださいといっただけではない。
そう何度もいったのに無視する、まったく応じないので裁判を起こすしかないとなったのだ。
使い切ったので知らん！返す必要がないというこの男のいいわけぶりに、頭がくらくらする。
自分で稼いだわけでもない、役所のミスで手にしたカネなどさっと返せばいいではないか。カネきちがいか。 >>220
民法上の不当利得だから返還義務がある。
だから所得認定は絶対されない。
基本的な話すらわから無い知恵遅れが偉そだな。
第四章 不当利得
（不当利得の返還義務）
第七百三条 法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者（以下この章において「受益者」という。）は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
（悪意の受益者の返還義務等）
第七百四条 悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。 これで返さなくていいなら、故意に親族に間違って振り込んじゃいましたテヘペロが通用できるな
ガンガン還付しまくっていいな >>225
自動車に乗ってる時に、歩行者の飛び出しがあるからといつて、徐行して運転する車があるとみんなが迷惑する。
間違いがあるからと言ってそれを避けるために配慮することは必要では無いし、求められもしない。 大阪の摂津市がどこにあるのか知りませんが
市役所の職員はたるんでいませんか
市民の税金なのですから 他県のものが
どうのこうのいうことではないですが
公務員はこの程度なのですよ
コロナで景気が悪いというのに >>211
１年３ヶ月後に発覚は過失だろ
年をすっかり跨いでる
１年以内ならわかる
原因に何のペナルティもない理屈はない
自分が気がつかなかった事を棚に上げて全額返還請求は屁理屈だろうに >>228
還付金と認識していたのであればそうだが還付金じゃないと判明しましたので国税がアップしてるだろ 罪にはとわれないが普通に回収されるだけだろこんなん >>237
悪意の場合は全額返済だ間抜け。
>>241
間抜け。
過失は市であって、本人では無い。
多いなと思ったけど、市は一年以上何も文句を言わなかったと言える、
バカは正当な側しか叩かない。バカだから。 摂津市民の税金を持ち逃げしようとしてるんだろ。
こいつの使命と住所を摂津市民に公開してやれよ。 クソゴミだな
こういうの正さないと不平と不満しか生まないから何とかしろよほんと >>245
悪意かどうかわかってんのか？
この人と市の職員が裏でつながってるかもしれんぞ？ >>244
善意なら残ってる分だけで良いんだよ。
>>249
クソゴミなのは市。
バカは常に間違ってる方を味方する。
自分が間違いだらけのことしてるからな。 こういった判決が共通して指摘しているポイントは、悪意の受益者性を否定するには
「一般的な立証では不十分で、個別具体的な立証が不可欠」
ということです。
よって、現実の不当利得返還訴訟では、
ほぼすべての場合に悪意の受益者が認定されています。
不当利得は基本悪意認定で悪意でない事を利得者が挙証するっていうこと。 >>191
抗弁事由は利得の減少（使ってしまって無い）であって、
悪意は再抗弁事由ですよ。 >>245
自分が書いたの読み返せ
アホ
オレは市を叩いてるんだアホ なんかのローンの返済に使ったとか言ってなかったか？
ならその相手から返済した額を返して貰えばいい >>144
逆だね。
こういった判決が共通して指摘しているポイントは、悪意の受益者性を否定するには
「一般的な立証では不十分で、個別具体的な立証が不可欠」
ということです。
よって、現実の不当利得返還訴訟では、ほぼすべての場合に悪意の受益者が認定されています。 >>250
悪意というのは裏からみると善意ではないということ
つまり被告が善意を証明すれば善意であり、証明できなければ悪意である
単純だろ？ >>250
それは裁判所が決めることだ、間抜け。
お前に何がわかる？
>>253
間抜け。
それは単に善意の受益者と主張することが通る可能性がある場合訴訟しないからだ間抜け。
>>255
主語がない文書くやつはボケ。
だが、すまんかった。ごめん。 >>258
こういった判決が共通して指摘しているポイントは、悪意の受益者性を否定するには
「一般的な立証では不十分で、個別具体的な立証が不可欠」
ということです。
よって、現実の不当利得返還訴訟では、ほぼすべての場合に悪意の受益者が認定されています。 1500万も突然貰えて正当だと思うのは無理がある
悪意は間違いなく認定されるねw このジジイは使わずどこかに現金を保管して隠してると思う
ほとぼりがさめたら少しずつ使うだろう 摂津市民だけど
つまんねーことで有名になったなあ
情けなかー
俺が腹ワタ煮えくりかえる思いで納めた市税が
このジジイの懐に・・ >>259
不当利得の請求は得する側
不当利得受益者が悪意でないことを
証明(挙証）するんだよ。
銀行の過剰記帳、過剰支払
貸金業における過払い返還請求 現実の不当利得返還訴訟では、ほぼすべての場合に悪意の受益者が認定されています >>1
口座に知らない入金あったら返還義務があることくらいこのご時世で知らないは通用しないわ
しかも金額が金額なだけに1500万が「ポン」って振り込まれるわけねーだろ
犯罪になる前に返金しなかった男の末路って感じで漫画youtuberのネタにはなるか笑 >>261
167万円の還付という事は、それくらいの金を動かしとる事
気付かない事もあり得る まぁよりによってこんなクズに振り込むとはついてないな
気付かず1500万使うなんて有り得るかよ。徹底的にやったれ >>254
利得の減少を主張するには善意の証明がいるだろ
善意が証明されればもう悪意もクソもないんだ >>270
実は他の人に対してもミスってるのではないか
返還されてるだけで これでもし無罪って確定すると、悪用が腐るほどまかり通るぞ。
会計担当の公務員が間違えたふりして、故意に振り込んで着服とか。 >>14
ベリファイせんのかｗ
お役人さんはものぐさだなｗ >>221
そういうこと言ってんじゃないよ
>>222
ギャンブルとか遊興費みたいな本来、不必要な事に使ったら
その判断はできるけど
使ったのが借金返済だったらアウトってこと？
1500万が来なくても借金返済はしてるはずだし 普通の人なら役場に問い合わせるだろ？
大金もらえてシメシメとりあえずバレるまで放っておこう これこのジジイ絶対逃げれないよ
1.「1500万が還付金と知っていて使ったなら犯罪になる(1500万になる還付金の計算)」
2.「1500万が還付金と知らなかったのなら3.に移行する」
3.「1500万の確定申告をどう申請したのか(心当たりのない1500万の入金をどう処理できるのか)」
4.「1500万を未申告の場合は脱税になる」
100%逃げれないよね、犯罪じじい >>273
有り得るな
今回は高額の上に訴訟止む無しで公表せざるを得なかったか 悪いのは市なのだから返還する必要はないやろ 担当者が自腹を切るべき
逆だと市は絶対に請求するやろ 返還しなくていいってなったら
全国の公務員が動き出しそう・・・退職金以上間違えればいいんだもんな お金盗んでもギャンブルに使ってしまったと言えば返さなくていいって2chで学んだ >>283
誰が悪かろうと本来あるべき姿に戻すことが必要 167万も還付される人間なら顧問税理士ついてそうだけど
そのへんはどう関わってくるのかね クソ役人は子供でもできる仕事も満足にやれずにバカ高い給与をとる本当にクズしかいない
世の中で一番必要のないのが公務員
朝空き缶を集めてる人の方が余程働いている 還付160万円かあ
納税額1000万超えの可能性あるな
株所得は一時所得だし、計算複雑だから間違いに気付かなかった可能性はあるな >>207
メチャクチャな理由だな
アホが考えたのか？ だれがどんなミスをやらかしたのか摂津市は明らかにする責任があるよ
振り込まれた方はラッキー
弁済する責任があるのはやらかしたやつだ 手形や小切手の金額を1桁間違えて記入して 間違えましたで通る？
間違えた方が悪いんだよ 現金化して隠してるに決まってるからな。
3倍の金額請求しろよ。自己破産も勿論できない まずは間違えた職員が補てんしろよ
税金を何だと思ってんだ 独身で寿命まで逃げ切れる自信があるのなら悪くないが、家族があって迷惑をかけたくないのならさっさと返すべきだな >>297
どのような事であろうと間違えた方に責任があるんだよ
それだけ金銭のやり取りには間違いは許されない >>300
ジジイも自分の金じゃないのに使っているから間違いを犯しているだろ もとは税金なのに公務員はどうせ人の金と思ってるからこうなる
ないならないでまた集めりゃいいという程度だろうな 1500万を間違えたで済まないだろ
どんだけ仕事なめてんだよ >>287
還付金は所得にならず還付加算金が雑所得
還付金は関係ない >>301
知らなかったと言えばそれで通る
証明のしようがない これ、仮に「返還義務ありません」と確定すると1500万円の収入になるから所得として課税出来るんじゃね？ >>306
通るか通らないかは裁判で決めるんだろお前が決めるんじゃない >>278
借金返済→不当利益現存
レジャー、ギャンブル→不当利益不現存
借金返済分は現存利益とみなされる レベルの低い自治体みたいだな
どこかで払いすぎてるやつもいるだろう 使っちゃえば返済義務はないのか…
車なんかだと押収されそうだが仮にマンションの頭金に使ったとすればどうなるんだろうな…
居住権がある上 ローンの支払いは別の金だろうから取り上げる訳にもいかないだろうしなぁ… >>292
そう思うよね、常識的には。
でも法律はそうなってないんだなあ。 これが返還しなくていいなら、民間のお釣りの間違いもいままで罪だったけど
無罪になるんだよな？ 役人には責任感も倫理感もない
だから民間企業に比べても犯罪率がむちゃ高い まず1500万も間違って多く振り込んで
職員がずっと気付かなかったことが有り得ない >>283
悪いでなくうっかりミス
ミスした奴と不当利得受益者どちらを保護
するかっていう問題。
善意ならミスした方も悪いから現存利益のみ返還
悪意なら全額返還＋利子
ただ基本的に不当利得返還請求で受益者が善意と
されることはほぼ無い。
挙証責任は悪意でないことを不当利得者が負うっていうのが
判例 >>321
金銭の扱いが杜撰なんだろう
摂津市は徴収しすぎもないか全力で総点検せよ >>313
ミスしても事件起こしてすら首にならないからね
こんなの民間企業でやったら即日解雇の上に損害賠償請求される >>322
悪意なら刑事事件扱いになる。
コンビニで１０００円札払ってお釣り８５０円
なのを、店員が一万円札と勘違いして
９８５０円をお釣りとしてわたし、女の客が
逮捕されたのがある。(額がはっきり覚えてないが）
確か福岡だったと思う。 これから所得税、住民税で半分近く持ってかれるんじゃないの？ >>306
基本不当利得受益者の悪意が推定される
善意なら悪意でないのを受益者が証明しなければ
ならない。不当利得返還請求はほぼ受益者の
悪意が認定される。 「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の税率と還付率の計算式を答えろと言われてもオレは分かんねーぞ
そんなもんミスに気付けって言われても無理だぞ
ましてやプロの役人が犯したミスに気付かず受け取る方が悪いなんて知るか もしこの金で不動産や車を買ってたら悪知恵の働く頭のいい奴だな
しかし株とか金だと履歴調べられて没収される可能性あると思う 「全部アーモンドが持っていきました。。」
これで逃げれる >>326
確定申告の還付が一年に一回だからな
一年強後に発覚、返還請求してもおかしくはない。
時効、ゃ除斥期間で判断されるべき。
額が額だしな。 発覚までの期間を考えると、職員が隠蔽しようとしてたんじゃないかという気もする 税金を杜撰な管理で振り込んだ職員こそ罰せられるべきで、賠償も職員がするべきである
この男性に非はない >>300
うっかりは誰にもある
うっかりVS不当に利益を受益
どっちを保護するかの問題
答えは出てるよな(笑） 民間だったら回収できる出来ないに関わらず
首だし、回収できなければ本人や身元保証人に請求される可能性も高い。 >>9
凡人が1500万貯めるには10年かかるから
多少の懲役程度なら返さないほうが利益が勝るな さすが関西人 高裁まで三文芝居の抵抗して返還無効にするんですね ひっくり返しても鼻血も出ねーぞ
取れるもんなら取ってみろや、な感じか
ひどいな 市役所から1500万円も口座に振り込まれてたら
振込元の市役所に問い合わせるのが市民として常識的な行動
1500万円って摂津市民の税金だからな コンビニのお釣りが多すぎた場合気付いてたら泥棒なんだよな？
これもそういう感じで違法になるんじゃないの？ だいたい職員には血税という意識はなく、自分の金でもないのに上から目線が過ぎる 裁判やるなら刑事→民事だろうから、
早く返さないと前科や前歴までついちゃうぞ 配当なり株式譲渡益が１千万に満たないのにその金額より多い1千万以上が還付されれば
おかしいと思うだろｗ うちも0が一つ足りてないかもしれんミスかしら(´・ω・｀) >>330
取り引き量次第
160万と1500万では感覚的に誤差の範囲になる事もあり得る
還付だから巨額損失があったんやろうし使ってしまっても不思議じゃない ここで、職員のミスを許しては、絶対いけない職員に賠償させろ >>334
還付金なのに払った額より10倍も多いのはおかしいと分かるだろ 刑事告訴？民事告訴？
結果ありきの、かたちだけとかじゃないよな
とことん戦うよな？
担当者の退職金かけるよな >>339
会社があんたの給料を別人に払ってしまいその人は返してくれません、だからあなたの給料ゼロですで納得できる？ >>339
維新が握ってない大阪の自治体市はこんなもん(自民民主社民公明の相乗りでズブズブ)
故に維新が圧勝したわけで。 >>306
申告するしないは任意となる配当なり株式譲渡益の申告をしてる時点で損得勘定を計算したうえで
申告してると推定される
当然還付額がどの程度なのかも想像できるものだからその指摘は当たらないｗ 過大に振り込んだのも、発覚が遅いのも役所仕事って感じ
コイツラは「税金」もらって働いてるボンクラなんだから
還ってこない場合、1500万円は役所の馬鹿の給料から出せよ
責任はちゃんととれ 間違ってもそのままにすんなよ低能どもめ 取れなかったら間違えたやつが払えよ
税金なんだからな 役所は何で1年3ヶ月も気が付かねえんだよw
そっちに驚きだわ この人は前の年に株の利益で150万円税金を払っている
次の年に損したのでその150万を取り戻すために申告した
そしたら帰ってきたのが1500万円
これで気が付かなったから使った、返さないは通らない >>355
配当＋株式譲渡益は1千万にも満たないよｗ
配当＋株式譲渡益の申告額よりも多い金額が還付されればおかしいと思うだろ？ｗ >>357
150万の還付金が発生する納税額ってこの場合いくらなの >>366
昔税金の話で税務署に問い合わせたら国は間違えませんからって豪語されたのを思い出した。 現存利益として内臓もってけばいいやん。
あと奥さん娘さんや孫娘を連れてくとか。
大阪って公務員がもんもん背負ってるし、一般人が揉め事で指つめさせたりするんだろ。 懲戒免職相当なのに退職金満額もらった黒川よりはマシ 500万や1000万の単位で銀行預金の変動が普通にあれば気付かないよ
下ろすときはATMの残額しか見ないしいちいち記帳もしない
自分が一時期そういう生活だったからわかるよ アホすぎ広島県警みたいに市の職員が金返せばいいんじゃねーの 160万還付という事は全額還付なら、税率5パーセントで3200万円の利益それが相殺される損失額はざっと3200万円
んで1500万返って来た
損失のデカさからすれば妥当な金額だと錯誤したかもな 見知らぬ個人から振り込まれたけど、
間違いだって銀行から電話あったよ。
使い込むと逮捕。
つまりこのじいさんは逮捕。 >>372
納税額が1500万以下ってのは確定なの？ 裁判になったら
振り込まれた男性が裁判官の前でどんなトンデモ主張するのか楽しみ >>379
銀行で銀行側がそれやらかしたら行員は始末書+出世無し。取り返せなくても銀行が補填する。
このジジイから取り返せても役人は始末書+出世無し。取り返せないなら補填すべき。 >>375
そんなにあれば返せるからやっぱ返してもらおう。 >>383
変動の幅が大きいだけで振り込まれた数日後には出ていく金もあるんだよ どうゆうこと？サラリーマンが確定申告して、返して貰ったの？所得税は？ まあ、普通に誤入金されたの使いこんだら逮捕だからなぁ
返せるなら返してごめんなさい、無理なら普通に有罪食らっとけばいい 使い切るってすげえな。
口座にカネがほとんど残ってないんだろ？
そんなヤツが貯金しとこって思わないのも不思議。 >>375
還付金は郵便で通知がくるから分かるしみんな楽しみにしてるから尚更気付くw >>380
なにを言ってるのかよくわからんが、前の年に150万円の利益が出たなら3000万円の株の利益があった
そして次の年に3000万円以上の株の損があったので2年間の株の損益を通算するとプラマイゼロ、プラマイゼロなら税金もかからないので150万円が戻ってくるというだけ 絶対そうはならないだろうけど、市の責任者に弁済させればいい。 >>388
株や不動産に変換してるに決まってるだろ元々そういう還付金なんだから >>385
年金暮らしで
株の利益
給与が無いから返せない 還付金って
次年度の確定申告時に
雑所得扱いで課税対象になってなかったか？
このオッサンは当然
その分は払うんだろうなw >>387
基本的には、金返して「ごめんなさい」で解決か
金返せないんで詐欺やら横領やらで逮捕か、どっちかじゃね
返せるのに返さない、とかになると
民事訴訟で差し押さえ、とかってパターンもあるかも >>390
これがどうして払った額が分かるのか分からなくて
0357 不要不急の名無しさん 2020/06/11 03:56:10
>>334
還付金なのに払った額より10倍も多いのはおかしいと分かるだろ >>396
還付金が課税対象ってお前はどこまで無知で究極バカ脳なんだw やらかした公務員が内部的にちゃんと処分されているのか気になるな
おれも文部教官辞めた時に退職金の払い過ぎがあったけど
当事者のかばい合いが露骨だったからわざとゴネてやった >>1
1500万円も還付を受けるような人が1500万円程度を持っていないということはあり得ない
支払いは逃れられないだろう ＞399
このまま返還しなければ
税務署に税務調査で雑所得と認定されるんじゃね？ >>388
使い切ってもおかしくない
160万円が全額還付なら税率5パーセントでは相殺される損失額は3200万円以上
株売買取り引きで利益、損失を繰り返せば一回の損失額が3200万を遥かに超えた事もあり得る
そんな中1500万円返って来たら損失補填で消えて当たり前
無い袖はふれぬとなる
1500万円とはいえ、損失額がデカイ中で錯誤した可能性すらある
還付金は雑所得にならず、還付加算金が雑所得だから申告では気付かない可能性もある
発覚遅すぎるわけで、損失補填に使われたなら返還請求が通るのは難しいかもな 還付額が1千5百万になるのは配当＋株式譲渡益が1億5千万でかつ
繰越損失が3千万ある時だなｗ 使い切ったから返せないは一番最悪な回答やぞ、バカだなw
返せないなら資産差押えの給料差押えだぞー
ホームレスになって頑張れ >>404
返還請求はほぼ市が勝つけど
実際取れるかが難しい。
通常押さえる資産があれば
仮差押えするけどな。 ＞返還求めて提訴
「おとなしく返還に応じれば、横領罪での告訴は勘弁してやろう。分割？もちろんアリだよ」 >>404
逆で直近は3200万の利益をあげてるしプラス1600万だぞ
こいつかなりの資産家だわw 金額は全額返す ミスした役所の人間は処分が筋じゃね？ >>407
損失がでかすぎて手元に金が無いなら全額返還は通らないと思うけどな 還付額は繰越損失がどんなにあっても
その年天引きされた税額より大きくなることはない >>410
損失による還付金だし、その損失額が見えない 摂津市では過大還付の他にも、親睦会費の盗難や不正アクセスによる人事評価の盗み見など職員の不祥事が相次いでいる。
これ絶対に爺と事務処理した奴とで繋がってるｗ
ミスはともかく1年半も気づかないとかねえよ
わかっていて上にあげずに止めてた奴が間違いなくいる 国の制度って分かりにくくしてあるからな
多くても知らん制度で多かったんだろうとしか思わん >>413
いくら残っているかなんていうのは関係ない
悪意なら全額＋α
善意なら現存利益っていうだけ
通常不当利得返還請求は悪意が推定なので
不当利得受益者が悪意でないことを立証しないといけない
裁判ではほぼ悪意認定される。 仮に1億の繰越損失があったとしても対象年の株譲渡益は
還付額の10倍、つまり1億6千万はなければならない
実際は1千5百万しかないはず
その年の譲渡益よりも還付額が大きければおかしいと思うだろｗ >>417
そうだろうな。
ただ訴訟費用も一緒に原告側が請求するから
通常勝訴すれば訴訟費用は被告側が負担する。 >>387
不当利得返還請求は
全く実態が違ってるならともかく
そうでなければ原告側が被告の悪意認定されての
勝訴がほとんど。 >>420
損失発生による還付金なわけで、例えば損失額がデカく同じ口座で自動的に引き落とされ損失補填されたら悪意もねえだろw
無いものは無いで終了 >>424
そもそも、損失補填なら使い込んでもチャラ、となるんかな
今一括で無くても、分割でもいいから返してくれって話になるんでは？
そういう条件さえ蹴ったら、もう訴訟沙汰にならざるを得んのでは？ >>424
あんた馬鹿？
金が無いから返せないっていうのと
裁判の判決内容は別だって
金が現存してるかなんていうのは
悪意か善意かに影響しないよ。 >>1
んじゃ知り得た上で使い込んだから、詐欺罪で賠償命令くらって、
死んだら相続から取るからいいよ
家屋敷から持ってる財産全部差し押さえ。
孫子が相続したら負債も相続
んで犯罪によって得た不当な利得なんで、
刑法犯認定された時点で発効
ナマポで自己破産して生きるか、
腎臓うるだけ >>1
1年以上放置してた市も悪いだろ
数週間以内とか通常の常識の範囲で返還請求したのなら分かるけど >>5
そうだよ
明らかに還付額がでかすぎるから申告して返還の義務がある
知り得て詐取してるから詐欺
ゲンナマでありませーん！って言ってもこいつ株式譲渡してるんだから証券類あるわけで、
それ差し押さえ 本来の還付金が160万円になる人間なんだから金はまた入ってくる
さっさとタイミング見て差し押さえたらいい
こういうとき銀行紐づけマイナンバーを使えると便利だね！
そしてそれを嫌がる連中も見えてくるね >>5
気がついてたのに言わなかったらアウト
気がついてなかったらセーフ
今回のは確信犯だし金額も証拠が残ってるのだからなんとしても返還させるべき
市のミスがあったにせよまかり通らせて良い案件ではない 最近は無いけど、昔は通帳に桁が違う額が記帳されてたとか
見知らぬ奴からの振込とかあるにはあった。 >>425 、>>426
オレが言ってるのは還付金が1500万入った口座と同一口座で損失補填が自動的に行われてしまった場合とか
つまり、還付金が入る口座と取り引き口座が同じなら、いろいろあり得るって事 この男性ばかり責めて自らのミスにはほっかむりの公務員は許せん >>436
まあ、そのいろいろあり得て、悪意が無かったって可能性も無くはない
でも、悪意のあるなしってのは刑事事件になるかどうかの要件であって
返還の義務が無くなるってわけでもないんじゃないの？ 給付金ミスだけじゃなく不祥事も相次いでいるなんて摂津市は糞かよ >>10
おい、朝鮮人
貴様の国では、泥棒がまかり通かもしれんが、ここは、日本国だ！
寝言は、祖国に帰ってから言え！ これ市側の対策なんてチェックを厳しくする程度のことしかしないんだろうな
チェックが働かない場合も含めて対策するのが当たり前なんだけど >返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない
さすが関西人すげえ事言い出してるな >>430
知り得てる事証明できるのか？
出来ないなら無理 わざとミスして、あとで山分けするつもりか？
ミスした職員は退職金で返すことになるんじゃないか？
毎月少しづつ返済とか？ >>438
返還義務があるかさえ不透明
取り引き口座と返還金振り込み口座を同一にしてはならない決まりもない
たとえばレバ取り引きで多大な損失を生めばあり得る話だし
通帳も見ず残額やロウソクやカーブだけ見て取り引きしたら悪意なんか無いだろ 無能公務員が起こした凡ミスなんだからボーナスカットすりゃいいだけ 法的には返還しなきゃならんのだろうがとりそびれることもありうるな
そもそも裁判所命令が出るまで時間かかるし >>450
無能？
いや、特に税金を扱ってる職員はお前より間違いなく遥かに有能
ミスしか見ないで公務員叩きありきだからそう思うだけ >>448
お前何が言いたいのかわからんぞ。
馬鹿にでもわかるように！ >>449
そりゃ間違えるほうが悪い
それと返還しなくていいかは別だ
間違いなら返還しなきゃいかんわな 高橋香代子、恵美子は、ブスだから、整形しました。
http://imgur.com/a/EYrpNVD
私生児出産しましたが、子育て失敗😵💧したため、私生児を取り上げられました🤫
柏崎未来は、大妻女子大学 卒業後愛人をずっとしていて、私生児出産しましたが、子育て失敗😵💧したため子供を取り上げられました🤫
愛人でたいしたことないのに、うえから目線が
気に入らないです。 >>81
それなりの資産家だから顧問弁護士いるんだろな >>1
わかって直ぐに使いきったのは明白だろ
そんな還付あるわけないやん(笑)
キッチリ回収しろ >>454
不当利得すら成立しない可能性の話
還付金振り込み口座と株取り引き口座が同一で、還付金の振り込みがされた事すら把握せずに取り引きが行われたりして損失が生じた場合など 無くなったから無罪が通るなら俺だって急いで使い切るわ！ まぁ確定申告書に還付額記載して申告してるんだから悪意だよな 俺もつかってしまうと思う。
絶対返せないよ、返済能力も無い。 >>467
働いておらず、資産もない奴に167万円もの「配当割額及び株式等譲渡所得割額」還付金は発生しないから心配すんなｗ ＞1
税務署が1500万円雑所得認定するよ
加算税と延滞税もがっぽりいただきます >>207
借金などの支払いに使ったら返金義務があるのだが 法律の解釈は
「バレるまでに有り金を使い切ってしまえば、返さなくて良い」 おっさんの言い訳からして現金を一気に使ったわけじゃないみたいだから、過大で不自然な還付金と認識しつつ使い込んだと認定されるだろうね 返さないと、利子着いちゃって大変なことになるんじゃないの？ ちなみにおっさんの言い訳は借金の返済と損失の補填な 貧乏人ならともかく1500万ぐらい普通気づかんでしょ >>478
金持ちほど、お金の動きはうるさいよ
逆に貧乏人はそれをしていないからお金はたまらない 本当にないのなら返さなくてもいいが、例えばこいつが1500万以上の不動産持ってたらどうなるの？ >>445
住民税はざっくり10%くらい。還付で167万てことは前年度年収2000万くらいの人がコロナ不況等で今年度収入が激減し住民税免除になったとかかな？まぁ1667万還付とか有り得んことくらい分かるやろ。 世の中善良な人間ばかりじゃないからな
市長のコメントももうこれ諦めてるやん
つまりはそういうこと 毎日数千万の売買してるから1500万くらいじゃ気付かないわ。
行政のミスだし返済しなくていいだろ。 さすがに1年以上経過してんだから
返せ！というには無理があるやろ
過失相殺して、100万の返金くらいちゃうかな 振り込まれた金で株買ったのでもう現金はないから返せません 民法の不当利得か
善意なら現存利益のみってやつね
果たして通じるかどうかw 稼ぎからいって資産あるから返せないなんて言っても通用するわけない ジジーの主張が認められたとしても、1500万については経費なしの雑所得扱いだからな。いずれにせよ所得税住民税国保介護で半分は負担することになる。 1年半も気付かないって・・
どんな仕事してるのかと。 >>488
やるなら刑事告訴なので、そんなに引っ張れないと思う
返さないにしても、その場合は所得になってしまうので、
申告しないと脱税になる >>1
いや、振り込んだ職員が悪いだろ
振り込んだ職員がテメエで賠償しろ！！！
他人に責任押し付けてんじゃねえぞ！！！ボケ！！！ >>1
だいたい、150万と1500まんさを間違えて振り込んでる時点でダラダラ仕事してる証拠だろ 例えば借金の返済に使いましたとか
従業員の給料に使いましたとか
もう、返金むりやろ 「還付金は既に借金返済や株取引の損失補塡（ほてん）に充ててしまったので返還できない」 >>1
だいたい150万と1500万を間違えて振り込んでる時点でダラダラ仕事してる証拠だろ てことは見間違えてたって言って200マンくらい使っても残り返せばお咎めなしか これでも職員はクビにならないんだよな 「間違っちゃた、テヘペロ」でみんな笑ってオシマイ 普通の日本人ならまず報告する普通ならね役所のポカとはいえな >>1
ミスと思わなかったなんて言い訳通じるかよキチガイ
間違えた職員はもちろん悪いが使った奴は確信犯の犯罪者 >>1
∧＿∧
( ´･ω･) ＜ 悪い前例を作らないために、返還命令がでる筈。
/ 民間じゃなくて公務員のミスだと思うと俺は申告したくない 毎年所得税７５０万、住民税３７５万の私からすれば１５００万の還付は喜んで使い切る 普通の人は株は特定口座で源泉徴収されている、
コイツは株の分を確定申告してるってことは
他にもなんかやってるだろ
間違いかどうかわからないわけがない >>342
刑事処罰受けても民事が消滅するわけ無いだろ。差し押さえられるだけだ。 何でまたこういうロクでもない人間に振り込んでしまったのか
担当者は無能と言うより運が無さすぎる奴だな 多く振り込んだ方もバカだけど、こうしたミスは金額の大小問わなければ日常茶飯事、担当者は適正に処分を受ける必要があるけどね、
社会人なら受け取った方も確認しなきゃいかんな、1500万の差額を気づかなかったはガキの言い訳っぽい、
マトモなら役所に確認するよ、これは分割でも返還してもらわんとね。 株やってる奴がそんな計算出来ないわけないんだから
わかってて使ってるんだから刑法で裁いちまえよ
コンビニでお釣り多く受け取って逮捕された奴だって居るんだぞ >>507
167を、
1667って、6を2度打ちしたんだろ >>1
使いきったとか言ってるが隠してるだろこの糞大阪人w
身バレしたら強盗に狙われるだろなw
被害届も出せない ミスとは思わなかった
18未満とは知らなかった （笑） まあ、そもそもこんだけ莫大な額を本当にミスじゃ無いのかとすら思わずに振り込んだ公務員がバカ過ぎる。
返還どうのこうのより、先ずはこのバカ職員の処分どうするんだよ。
民間企業ならタダでは済まないぞ？ 「手元に残る利益はない（＝返還不要）」ことの立証責任は「60代の男性」にある。
（判例： ttps://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/744/052744_hanrei.pdf）
かつ、「使い切った」 イコール 「手元に残る利益はない」 とはならない。
市は、そのことを裁判で厳しく詰めること。
なあなあで済ませて「裁判で負けたので仕方ない」などどほざくなよ！ このカネは使い切ったと主張しても
手元に同額以上の財があったら
返還義務はあるだろう とりあえずごねれるだけごねて延ばせば運用で稼げる人なのかもしれない 複数人で確認してる筈の超絶有能公務員が一年半も気付かないのに、
60過ぎの凡人が気付く訳無いだろ。
公務員はボーナスカットで凡人は年百万くらいで返済しとけ。 どうしても回収不可能なら
判断ミスで処理した役所職員に責任を取らせて
退職金から前返済させればいいだろ
またミスやらかすぞｗ
>>8
送った職員も処分無しなんだから、使った側も処分無しでしょ。 普通の人は1500万なんて早々使い道思いつかないだろ──
と思ったけど1年3ヶ月も経ってからかぁ
明らかにおかしいと思ってても無くなれば返さなくてもいいいう知識を得ていれば無理してでも使っちゃうだろうな 市側はもしも逆で1500万少なく振り込んでたらどうしただろうね？ 気づかんわけないだろｗ
ハナからそれだけ納めてもいないくせにｗ じゃあしょうがない
年金からの天引きだね
最低限の生活費だけ残してあげるからｗ お釣りが多いのですら分かってて懐に入れたらお巡りさん沙汰なのに1500万はなぁwww 株取引やってる爺だからねえ
気付かなかったとかそんな爺さんだから許して無罪は通じねえわな
ぼけ老人どころか頭の回る狡猾な爺
摂津自粛警察の方々出番です >>2
普通の日本人なら「なんか振り込まれた額多すぎな気が」って問い合わせる >>1
責任感を取り戻すとかじゃなくてお金を取り戻せよ
それが無理ならミスした本人と上司が賠償しろ 同じ株をする人間として、これだけの還付金を得る人だから
3月の暴落で結構なダメージを食らい
暴落時でも買い続けただろう3，4月ぐらいで
手持ち無くなるぐらい株を買って今、爆益だろう
ただ暴騰中だから今、手放したくないんだろうな 使った奴より職員「のほうが悪い」って時点で犯罪者思考なんだが
そういう意味では責任転嫁の火事場泥棒気質な犯罪者予備軍が多すぎだぞ
まあそういう人間のほうが多いって事がわかった点では個人的には収穫だが、相対的に自分がまともだと再確認できたし >>526
民間企業なら上司の責任→会社の責任となる
個人の責任にはならない 男「知らずに使ったので返せない」
市「口座に金があるはず」
男「引き出してるので残ってない」
市「家の金庫の中にある1500万円は何？」
男「今まで貯金してきたもので、還付金ではない」
この場合、この1500万円が還付金である（または本当に貯金だった）
と証明する義務があるのは市側？男側？ 返せって言わず、そっと毎月1万円分ずつ多く徴収すれば良い >>204
この人が今後貯金を2,000万円貯めても返還しなくていいってこと？ >>551
お金に印はつけられない。
単に金額という数字が問題になる。
1500万円現存しているので、返還の対象。 ちゃっちゃと返せばいいものを
鬼より怖い税務署が出て来るヨ うちの預金残高だと1600万ぐらい増えてても気付かない。 まぁそうするわな
貰ったもんを今さら返せなんて言われてもそんなん嫌に決まってる 間違えた職員が立て替えるべきだわ
いい加減な仕事をしてる奴が一番悪い >>556
故意がないし実行行為もない
犯罪構成要件充足せず ミスしたわけだし全職員が負担しなよ
たまには頭下げろや！ これ役所の担当者は懲戒ものの金額だろ
市長も申し訳ないだけじゃなくてどう責任とるか言明しろよ >>551
関係ない
裁判で男性に1500万の負債があると認定されて、返金しなければ
延滞金を取られたうえで土地か現金を剥がされることには変わりない 市「男性が返してくれないので地方税あげて補填します！」 畿内・摂津国を市名に使ってるのは名前負けしてる
市名に摂津を使うのはやめるべき ま、世の中的にはこのジジイが言うのが
本当ならば税金を市井に戻して使って
くれたんだからラッキーだよな
誰かの支払いは誰かの儲け >>575
それでお前の冴えない人生が変わるのか？ この爺さん、自殺するしかないな
借金返したみたいやし、思い残すことも無いやろ
あの世で摂津市民に詫び続けろ >>444
そりゃ還付金がそんなに多いわけない時点で気づくわな
市からその額を受けとる予定だったのならわかるが
それでも２回振り込まれてるわけだからおかしいと気付く こう言う事があるからスピード感が失われて確認作業挟まないといけなくなる
ミスした役所は言語道断だが
この金返さないアホは実名公表すべきだな 翌年の申告で1500万税金徴収すればいいだけじゃん。
名目は雑費ていいんじゃない？
延滞金付きで。 >>573
なんの前触れもなく大金が振り込まれたら逆に怖い >>582
いやいや、自分が困窮してるのを善意の人が助けてくれたと思うのが普通の人だろ
まさか間違えて他人の口座に1000 万超の金を振り込むような間抜けがいるとは思わないよ
あり得ないよ >>58
次の人が目視するからヨシッ！
前の人がチェックしたからヨシッ！
最後にチェック入るからヨシッ！
みたいなかんじだったのかな？ >>586
本人がどう考えようが、使えば、借金に変化する
それだけのこと これだけの額還付される奴が
金がないってのは嘘だろうなあｗ いちいち正規の金か確認なんてせんわな
摂津市が悪い
つかだいぶ前やぞこれ 167万て打つところを間違って1667万で打ち込んだんだな こういうのって利息目的で定期預金したり
クロス取引の軍資金にするぐらいならセーフなのかな？
利息やクロス取引で手に入った優待まで寄越せとか言われちゃう？ >>590
それがまかり通ったら商品勝手に送りつけて金銭要求する詐欺が正当化するような気がするけどな
金がないなら借金でってのは無理じゃね？ 俺にはこういう図々しさは無いから使わないし返すわ。よくこんなみっともない事ができるな。 返すのは返すが、手間賃として１割くらいはもろとくでって主張したら勝てそうな どう足掻いても無駄じゃんw
一生文句でも言いながら差し押さえされて死んでいけ ミスした摂津市職員とその上司の給料から引けばいいのに
公務員があってはならないミスをしたんだからペナルティ上乗せしてもいいだろ まあ裁判で市が勝つのは間違いないけど実際回収できるかっていうと別問題だからな >>606
違法とかいうならミスした職員だって横領の可能性はあるだろ
バレたから共犯者に責任転嫁してるだけかもしれんし 10万円の給付金の二重払いはどうなるの？
使ったら悪意取得となるの？回収されるのかな 1500万円分競馬に使って
儲けたら元本返して
負けたら馬券返せばいいやろ 小池、外電よんでねーのか？
アメリカでロックダウンを稚拙に解除したおかげでまーた感染拡大している
根絶するまできっちりロックダウンして、かつ海外からの入国禁止にしないとCOVID-19収められない
ニュージーランドや台湾みたいにやれよ
安倍も小池も馬鹿すぎて話にならんわ いやミスした役所が悪いのは重々承知だが
この男性のほうのゲス根性も相当だわ
身元晒してもらいたい 身元晒すなら職員も晒すべきだ
公務員としてあるまじき失態
わざとやったとしか思えん >>596
借金返済に当てたんだから、また借金すれば済むこと 返還義務はあるに決まってるが、借金返済や博打に使って取り上げるものも
ない貧乏人だとどうしようもないわな >>606
昔、国営だったころの郵便局は
窓口で差し引きが合わないと個人弁償が当然と押し付けられてた
あれは違法だったんだな
知っている限りでも10万弁償した奴もいる
しかも半年未満の新人 >>608
まず何で違法か知らないなら調べようね
屁理屈言う前に自分で学習しよう >>594
本来より約1500万多いって書いてるんだから違う
源泉徴収の基準額を桁多く入れたらこういう金額が弾かれたとかそんな話じゃね 還付金で160万もすげーよな
通常の月収どの位なんだろうか 普通１０倍も桁が違えば変だと思うぞ。
例えば１年に２０万円の配当金を、４万円が天引きされて郵便局から受け取っている状態なら、
今年は確定申告で譲渡益が無いから、総合課税を選択し天引きされた４万円が還付される状態で申告したら、４０万円が振り込まれるんだぞ。 >>620
公務員が1500万円超も不正に振り込むのは違法だって知らないの？ >>624
リートなら３０００万円の投資で可能だな。
株式なら利回りが低いのでリートの３倍くらい元金が必要だな。 １・７月型配当のリート ５００万円購入 利回り６％で、１５万ｘ２回
２・８月型配当のリート ５００万円購入 利回り６％で、１５万ｘ２回
３・９月型配当のリート ５００万円購入 利回り６％で、１５万ｘ２回
４・10月型配当のリート ５００万円購入 利回り６％で、１５万ｘ２回
５・11月型配当のリート ５００万円購入 利回り６％で、１５万ｘ２回
６・12月型配当のリート ５００万円購入 利回り６％で、１５万ｘ２回
これで無職でも毎月１５万円が入る。 間違えて振り込んだとか返す金が無いとかで済ましてたら結託して詐欺し放題じゃね？ キーボード買い換えろよ。
酷使し過ぎでチャタリング起こしてんだろ？ 裁判になって気がつかなかったといっても
明らかに額がおかしいから常識的に気づくだろ と裁判官が判決で言うだろうな あるいは無線キーボードの不調で6打っても反応しない、もう一回打ったらダダッと2個「6」が出てくるとかかな。 1500万円もええなあ〜俺の口座にも振り込んでくれよｗ 振り込んだ金額だけ間違っていたのか？
還付金の書類に記載されているのが正しい金額160万なら、
間違った金額が振り込まれたことがわかるから、
返還には応じないとダメだろう
還付金の書類までが1600万と書いているなら受け取り側におちどはない >>596
役所や銀行の誤振り込みと、詐欺はまったくの別個のもので同列に扱うのは無理
借金しろというのではなく、裁判で確定した負債を返せないのならそれ相応の措置が執られるということだよ 課題還付の他にもって少し出しただけだが
親睦会費の盗難やら不正アクセスでの人事評価盗み見もやばすぎじゃないか？ コンビニで１万円払ったお釣りで万冊で返された奴は
受け取り時に気付かなかったのがおかしい
て故意認定されて詐欺罪適用されとったな 怠慢公務員こ！ろ！せ！
怠慢公務員こ！ろ！せ！
怠慢公務員こ！ろ！せ！ 還付金は通知が来て自己申告だからね
幾ら還付されるか知っている訳だからな
通帳記入してなかったので分からないと言われたらそれまでなのかな？
この判決は気になる いちいち記帳なんてしてない人なら
過剰振り込みとかは気が付かないよね
まあでも
1508万は分かるもんなのかな >振り込まれた時点で過大還付とは認識していなかった
嘘つけ
>返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない
誰かに知恵さずけられたな 返す必要ないな
市町村なんて税金と称して略奪してるだけだし 死ぬまで天引きで返せばよかろう
気づかなかったお前が悪い >>649
記帳しなくても金下ろしたらatm画面に残高表示されるしさすがに気づかないか？
刑事裁判での立証はもう無理そうだけど市もそこは諦めてそうだし民事でどうなるか見もの
振り込み後のジジイの口座の動きは押さえることできるのかなこれ
いきなり大金おろしてたら行けそうだけど とりあえず見に覚えが無いのに振り込まれたら１年位は時効を待つように待つよねって思ったけど既に過ぎてるじゃんか。よって無罪や無罪。 その家の御近所さん達は、もっぱらの噂話をして家族にも知れ渡ってると思うわ、良識有る家族が居たら返還の意志だけは見せると思うわ 俺なら怖くて使えないな。ただ1年間連絡無かったら使ってもいいかな？て考えるかも もと公務員だけど退職金の計算少なく計算されてて自分も該当するってニュースで知った
でも中々その件について連絡来なかった
で今年度終わり頃「労基法によって時効成立な、」の文書コロナ真っ只中に届いた
間違い認めてくれたのは透明性があるってことだろうけど
時効期間短すぎない？ これちゃんと申告したら一割の150万貰えないの？落とし物として >>591
何を見てヨシッ！と言ったんですか
の画像もください さすがに桁違いのカネが入ってきてミスとは思わなかったは裁判で通らなかったと思う。
返済命令出て本当に使い切ってたら面白いことになる。 本当に大阪ってクズの集まりだなあ
吉本や維新が受ける訳だ 返済計画で合意できなけけば男性の信用情報（カード、スマホ、住宅ローン、etc)をすべてブラックにすればいいじゃん
市は時効にならないように1か月に1回督促状送付な ミスだと思っても
ミスなら処理した向こうが気づくはずだから言ってくるはず
言ってこないのだから大丈夫なんだろう、何せ対応したのは向こう、プロなんだから
という意識が働くからなぁ
1年も過ぎてからではきつかろう 俺も何度か役所側の手続きミスにあった事あるけど
役所は絶対ごめんなさい言わない
役所が多くもらいすぎた時は何も言ってこないけど
役所に少なく払った場合はしつこく言ってくるんだよな 本当に無一文で生活保護受けるかという時に間違って振り込まれた千万円
を崩して生活してたら返還義務はある訳？ 金の流れを調べればわかるだろ
急に使い込んだ時点で意図的だとわかる どうみても本人はミスだと気付いて使ってるだろ
1割とか2割くらいなら自分の計算ミスかと思うが桁違いはない 普通の会社なら、大きな損失を出したら給料に影響が出るよね。
例えば賞与とか。摂津市役所の職員が653人。
全員で負担したら一人頭23000円弱。
誰も責任を負わず給料は満額ってそりゃ一般市民は怒るよ。 >>73
もう振り込まれたのか。うちの区(東京23区の１つ)では今週月曜日に漸く申請の案内が届いたばかりなのに。 前澤だったら1500万くらい多くても気づかないかもしれないが
普通は気づくだろうな
まあ、前澤だったら1500万位すぐ返すだろうし これ返還しなくていいなら公務員とグル組んで過大振込して山分けすりゃ税金取り放題じゃん。
今回の件だってどうせ過大振込した公務員はなんも処分無しなんだろ？ >>681
目が悪くて間違えたか手がプルプルするかして167を1667と入れちまったんだろ
銀行みたいに集計が検算されるような仕組みになってないんだろうな 合計確認しない、目暗通過させたんだろ。
振り込み担当者もアホだが、上長とか確認してなければそいつらも同罪だよ 役所が馬鹿すぎる
1ヶ月後ならともかく、1年先じゃどうしようもない
対応した奴の処分でどうにかしろよ ほんとだよ
一年以上経って間違いなので返してください。返さないと訴訟しますって何様なんだコイツラは >>687
間違いだから返せというのがどうおかしいのか理解できない >>689
期間空きすぎてるのが問題なんだよ
一年ってあり得ないからな？別で例えるなら一年前に8000円で売った商品が実は8万円だったので差額払ってください。払わないなら訴えますって言ってるようなもん
揉めない方がおかしい。お役所の人の頭では問題ないと思ってるかもしれんけどな 逆によくわかったな
同じ作業で「おや？このひと、去年の分妙に多いな」と疑問を持たれなければ発覚しなかったのではないか？ >>691
遅いのは問題だと思うが、遅くなっても返還を求めるのは当たり前ではないの？
もちろん遅くなれば当然揉めるし、回収も難しくなるし、何やってんだとは思うけど、
だからって返還請求すんなっていう結論になる理由がよくわからないな >>693
論点ズレてね？返還要求すんなって書いてあるか？
一年も経ってから寝言言ってんじゃねえよボケが的な事は書いてあるが
とりあえず訴訟云々の前に担当には相応の責任取らせろ 詐欺グループが捕まっても、騙し取られた金が戻ってこないのと一緒だよな。 しかも今回の件は詐欺でも何でもなく振り込んだ方の完全な手落ち
一般人なら泣き寝入りのケース これでOKならもし給付金が二重に支払われた場合も使ってしまえば返す必要ないってことになるの？ >>694
担当者のミスについて責任を問うのは当然だけど、取戻しを試みるのも
当たり前じゃない？
別にどっちかという話じゃないじゃん >>700
無駄に散財して何も残らないような使い方をしたら返す必要はない
生活のためにしっかり管理してすこしずつ使っていたら返さなきゃいけない
矛盾してるように見えるのはわかるけど、そういう判断が確定してる >>698
それだとシンプルに善意でも払えってなって
債務になっちゃいそうな気も >>703
借金はともかく「株の損失補填」ってのは意味がちょっと分かんないよね
証券口座に入金したという趣旨なんだろうか
あるいは追証を払ったとかかな 桁間違えて振り込んだ担当者の過失と
1000万円以上の会計のズレを1年も見逃し続けた２重のミス そもそも還付が来るってのは源泉徴収された分より税金が安かった場合
還付された時点で既に大赤字だったって事だからな？ 所得扱い課税はもちろんで、税務調査に毎月入ってやれ。 こんな白々しい奴には、、、 普通に生活してたらたった一年ちょっとで1500万円も使う訳ないだろ
明らかに過大なのわかってたから使い切りにいったんやろ >>704
どう使ったのかはわかんねえし嘘かも知れない 仮に株で空売りでの損失を埋めたとして
重要なのはこんだけ派手に投資で金動かす奴が他に資産もってないなんてとても信じられないってことだな
しかし財産はうまく隠されるとほんとわかんねえからな
どっか貸金庫にでもあずけてるだろうから辛抱強く調べるしかないかな >>704
いや一番わかりやすい理由だと思うぞ
株で損したから還付金が生じたわけだから >>698
株の損失補填とか
破産しても借金消えないじゃないか ｗ >>712
>>703のレスにあるように、法律上の問題だよ
現存利益の有無に関しては利益が現に存するか否かが問題になり、言葉を変えれば、
利益が別の形の資産に形を変えているかどうかを考えなきゃいけない
損失の補填というのは会計的には理解できるけど、そもそも損失分の穴埋めという意味なので、
要するに別のところに生じた損失ということになる
それを穴埋めしても残っているようにも見えるので、現存利益がないことの説明としてはいまいち
よくわからない、という話 この手のミスをなくす方法は、答えはもう出ている。
「損失を担当者、もしくは組織としてまず自腹で補填させる。
それから回収に動き、回収できれば補填したところに分配する」
こうするだけで一時的にでも損したくない心理から人はミスしなくなる。
でも、しない。
しかたないね。役所だからね。 >>712
株の損失は還付額の損金計算に入れられたっけ？ >>545 >>589
今からの日本人はこれでいい
役所が一切の手加減をせずにガチガチで税金や料金の徴収をするんだから
住民の側も法律で認められたことはギリギリまでやっていいしやるべきだ 167万円を1667万円って7を二つにしちゃったのか 気付いたのが1年3か月後とかw
翌日とかなら「使い切ったとか嘘やろ」も通るやもしれんが
1年3か月後は流石に組織が腐り過ぎてると思うわ。
投資やってる人みたいだし、出し入れの多い口座だと
手持ちの資産によっては1500万増えてても気付かん可能性は普通にあるだろ。
で、一年前は羽振り良かったけど、コロナ暴落で今素寒貧の可能性。 百歩譲って使ってしまったものはしょうがないとしても少なくとも1500万円の収入あったんだからその分の所得税諸々は払わせるべきだな 市のミスなんだから提訴はないわー。
そこは穏便に話し合いだろ。 まあ、60代ならどっかの貸金庫に隠してでも物にするわな
逃げ切り１択
間違って払った無能に金を請求しろよ 還付ってことはふるさと納税だろ
160万も還付って相当な額やぞ 分割で最後まで返していけばいいのでは？なぜ今きっちり雁首揃えて返さなきゃならん前提になってるのか？ これほんまにないかもな
株ボロ負けの場合還付される ミスした職員はこの男性をぶん殴ってでも取り返さないとダメだろｗ 政府がケチで増税しかしない無能なんで
返さなくてもいいわと思ってしまう で、訴訟も税金でやるんだろ？w
コイツが返さないおかげで周りが余計な税負担することになるのか 一年以上もわからなかったとか
そもそもなにその還付金の多額 おかしいよ まだまだ ソープでもいかにゃー減らせないだろ1500万なんてさ まあミスじゃなくて担当が当事者とグルになってやった案件と思うけどねｗ 返せないってことは、貯金ほとんど無くなるくらい使ったってことだよな。
不自然すぎるだろ >>728
あくまで提訴なので
和解で訴訟が終了する可能性もある >>25
嫌だから使い切ってるから法律はある分だけ返せと明文化されてるんだけど文書読めない？ >>37
税金を余分にとっているので返しますと役所から入金されたなら所得じゃないよね余分に払った【⠀はず】の税金還付だから申告もするわけないだろ >>74
でも還付金167万だとすると普段1億位の税金収めてるのと違う？
1000万還付金が増えてもなんだ間違って余分に税金をはらってたのか？
しっかりしろよ！役人めとなり気にせず使うだろ
返せとか言う奴は羨ましいだけだろ
俺もだけど、、、 北方領土だって戻ってこないんだから1500万くらい戻ってこないだろ 実は過大還付していたので返済してください。
返済できないというのなら、証券を差し押さえします。
でいいんじゃね？
過大還付した分は借金返済や株に使ったんだろ？
過大還付で購入した証券というのは自分の持ち物でないのでは？ こんなの仕方ないだろ。アホかつーのよ経理上のミスだろ
ミスしたのは上の責任使っちまったもん返せとか言われても
もう使っちまったんだろ?次から無いようにすればいいだろこういうの笑って許す方がいいんだよ 差し押さえして、ダメなら
懲役刑でいいんじゃね。
まず、名前さらしてさ。 1500万円も気付かなかったはねーよwwwwwwww
限界まで搾りとれよwwwwwwwwwww 不当利得だな
こりゃその額が振り込まれたことを知っていたら男性の勝訴は難しいなぁ
知らないうちにその分弁済に当てられてたとか特殊事情があればワンチャンあるかな これ、民間だと逮捕されるよな
間違えて振り込まれた金を使って返さなかった人が逮捕された例がある
ただ、それは無関係の人に振り込んだという例だった
知らない人から振り込まれた金を使ったらそりゃ言い訳できないしな
しかし、調整でマイナス分が戻されたと本当に思ってたかどうかを
証明するのは難しいのかもな >>83 サイコパス関係なしに、失うものが無かったら認めないと思う 自分だと数年に1回しか記帳しない
現在2018年8月から記帳してないし
そんなんだったら、分からず使っちゃうこともあるだろって思う たしか借金返済で使ったと言っちゃったんだよな
馬鹿だね いくら還付金が戻ってくるのか本人は知ってるんだよね
完全にアウトやん 特別定額給付金の二重振り込みで20万円もらったとかそんなミスもあったらしいし
あれも使っちゃえば返す必要ないのかな？ 無いなら仕方ない
諦めようじゃないか
我々の税金、くれてやるわ
ただ住所氏名は大々的に公表してもらわんとな 1500万貰える理由に心当たりあるはずないんだからネコババしてるのと同じでしょ
有罪
でも全額取り返すのは無理だろうな
差額は職員が補填しろよ 大阪て在日多すぎて もう にっぽん じゃねからなー
なにがおきても 不思議ではない...
ｗｗｗ 還付金、かんぷきん・・・
ずっと言ってたら、なんかカボチャみたいな感じがしてきた・・・ >>764
月1000円ずつ返しても10年かからん >>27
職員全員で補てんするようにしないと
税金で補てんすれば俺の腹が傷まないとか平気で思ってそう ま、税金を多くして滞納扱いにしとけよ
そうすりゃ相続税で身ぐるみ剥がせるだろ >>38
行政が自分たちのミスなんて認めた事あるのか？ ミスしておいて提訴ってどういうことやねん
摂津市のほうが摂津市民から訴えられる立場じゃないのか 返せないで許されると思ってるお花畑脳は今後楽しみや ミスではなく最初っから与えるはずの決定事項がばれてしまってどうしようか考え中
もちろんそういう話なので使い切りましただろ お金に所属などないし同じお札で返せという話もない
返還義務はあるので同じ金額もしくは等価の物品で納入せよ １年３か月後ｗｗｗ
スレではいつものように自称愛国者ネトウヨくんたちが怒り狂ってるが
１月と３週間後でも１週間と３日後でも１日と３時間後でもなく
１年と３か月も経ってから「還付し過ぎました」ってねｗｗｗ
そりゃまあ法的にも（ここは論議があるようだが）
道義的にも返さなければいけないと言われれば
そりゃまったくそうだろうがねｗ
でもちょっとそういう問題とは別に額とか考えても
あんまりに公金管理が杜撰すぎるんじゃないですか。
あとね、何故かスレだと法律論の話になってるし、それでもいいけど
これもうどう考えてもその先の回収が論点の事実論の話にもなりませんかねｗ
まさにﾁﾐらネトウヨくんたちが何が楽しいのか2ちょんのそこらじゅうで
日がないってる「リアリズム」の話って奴さｗｗｗ
裁判だってゼニ（勿論税金だ）がかかるし、
完全勝訴しても回収がどれだけできるかわからんし、
この問題で役所の人が動けばその人件費その他は
もちろん税金からの支弁だからねえ。
もともとミスをしなけりゃおこらなかった問題なのにね。
しかしご当地は>>1をみると本件以外にも不祥事が山積しているようだが
スレのネトウヨくんたちの一致団結の御意見群は少々なんだかなあとも思えるね。 ｾｯﾂwwwwww
1500万のミスwwwwwwwwww
老害へwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 摂津市のミスのくせに税金使って提訴するのか？
それはちょっとおかしくね？ 大阪だからほんま使い切ったのかかまかけて見た方がいい 男性の悪意の証明責任は、現状を変えたい側、つまり市側にある。
額をみればわかったはずだという理屈は、証明程度としては著しく低い。
推測や希望的観測でしかない。
これだけで裁判で悪意が認められるとは思えない。
悪意を証明できなければ民法の規定により、
不当利得の現存利益分のみを返還することになるだろう。 これ、職員とグルやろ
ていうか、ATMで入金すんのも10万円ぐらいでグダグダ言われる時代に
よく1500万もすっと振り込めたもんやな 市役所は法令にしたがって収入の差し押さえを行なう。
市民は法令遵守をしっかりと監視することが大切 まだやっとんのかいな
市がミスったんやさかい市の責任や 「返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない」と主張している。
こんな悪質な人物を放置したら、市民が許すはずがないだろうに。
きちんと対応しないと、市長の進退問題へ発展するだろう わざと間違えて、返せないのわかって財産を差し押さえる詐欺でしょw >>5
１万円札で払ったら、９万円返ってきたとかいう事件あったな
逮捕されたんだっけ？ 借金返済 財産無い可能性大だな 家を差し押さえたら生活保護で市が借りてあげなくっちゃね かなり金持ちのようだから1500万円くらい気づかんはな
通帳記入でもすればわかるだろうけど、どうせカードカードだろうて
俺なら残高数千円だったのが千数百万円になってたら神様の恵みと思うけど 職員がミスしたんだから職員の給料を差し押さえでいいよね >>801
普通の人は神様より先に犯罪に巻き込まれた事への恐怖を感じると思うけど...見知らぬ金には気をつけろよ >>805
金額はともかく振り込み金額ミスなんて
そこそこ良くある話 市のミスに気付かずに
遊興費やギャンブルなどの無益な支出に充てた場合は返還しなくて良いらしい
ただこの人は「借金返済」とも言ってしまってるらしいので返済部分もあるかも >>798
1万円払って万札9枚戻ってきたらおかしいとは思うだろうが
1万円払って10円玉9枚戻るところが100円玉9枚なら気にならないかもしれない。 気付かなかったら法的に無罪。
気づいていたって証拠ださないとな。 >>809
結構気が付かないのが、１０００円払って４００円のおつりなのが、
５００円４個来た時だな。
財布に入れようとして、チャットマテ！ナンカチガウゾ！
ってなった。 ＞約1500万円を過大還付した問題があり、市は8日、返還を求め提訴
1500万円取り戻すのに弁護士費用と提訴対応職員の給与でいくらかかるんだろうｗ もともとの資産持ちなら気がつかないかも知れないな
口座に1500万増えたくらいじゃわかんないようなさ
でもそれだけあったら回収できるから頑張れ >>1
ということは
定額給付金を二重に振り込まれた人から
取り戻すのは大変だな
もしかしたら１０万円くらいなら、市が諦めちゃうのか？ しかし、おれなんか過大に払ってた固定資産税２０年間分変換させたが、
１３年前以上は市にデータがないから、請求資料と払い込みの証拠をだ
せって言われたわ。
途中の１年分だけ請求の資料がないから払えないっていわれて、前年も
後年もデータがあって、払い込みの証拠もあんのになんで払えないんや。
データとっとかず捨てたお前らが悪いんだろうに。 だからミスった職員が責任とって全額負担するべき
同じ事を何度も何度も言わせんな単細胞 >>21
奢侈品購入で物が残っている場合はそれを返す必要が出てくるから、
こういう場合は費消するものだね。
パチンコとか、馬券とか。
しかも負けないといけない。 >>818
職員の不作為のミスは組織の責任だから、市長が払うんやで。 >>818
法律上職員に支払い義務はないって 何度同じこと書き込んでんだ？
使い込んだこいつには返還義務あるから >>40
不当利得は、取引無効のときにも使われる言葉で、
本人の意思や過失とは無関係。 >>45
逆に破産に類するほどの無一文でない限りは、
何らかの現存利益があると構成されることが多い。
今回の1500万円を使わなかったら、
貯金の1500万円を使っていたはずだから、
貯金の1500万円が現存利益みたいな。 >>589
むしろ、恐ろしくなって速攻で役所に電話する
後であらぬ疑いかかると面倒だし >>824
だから、意図的に使ったんじゃなければ違法ではないと何回。 >>79
不動産取引で1500万円分の損失がない限りは、
現存利益になってしまう。 最終的には差し押さえ
この男性何歳か知らんけどあとは死ぬだけお疲れさん >>831
しかし、どう計算するんだろうね。
不動産取引で上物立てるつもりでかったなら、建築するための云々とか、
建築後の利益をベースに考えていた逸失利益とか、建てないなら違約金
とか。 めんどくせえしお前らのくだらない法律の講釈も要らんからとっとと裁判しろよ 何に使い切ったの？株？
てか、市側の言い分【受け取った時点で過大と分かったはず】が通るなら、
男性側は【還付金を振り込む前や、振り込んでからでも確認は出来たはず。ましてや、一年以上経過している。年度末の決算では何をしてたのか？】と言えるし、当時の責任者も何かしら懲罰受けないとな >>837
１０００マンとか使うの簡単だよ！
俺なんか、１分でＦＸで１０００マン無くなったよ！ だから陰陽道とかタウとかいうのだろ
みつけるとボケてるとこみつかるもんな
クレーム待ちの嫌がらせだろ 1500万が1667万になったのなら言い訳も出来るけど
167万円が1667万円なんて過大給付以外ありえねぇだろｗ 間違えて振り込んで1年以上放置してた市を先ずは処罰しろよ
つーか間違えて振り込んだことによるマイナス分はどうやってごまかしてたんだよw ゴミムーヴだけど却って潔すぎて笑うわ
公務員そのものと労働環境の質を上げろよ
こんなんやらかすから国政がナメられんだよ コンビニで釣り銭多くもらってそのままにした奴は逮捕されたんだっけ
これはどうなるんだろうね >>840
税の性質にもよるんだがな。
住民税の計算を市がしているか、自分で確定申告しているか、
期限が何年にわたるか、自分で還付請求しているそこらへんかね。
市が住民税の計算してて、市が還付に気づいて振り込んだんなら
知らんかった言われてもしょうがないところあり。 その職員と還付オヤジが繋がってんだろうし
最終的にはそいつら2人に責任を取らせりゃ良くね
それで全て解決するだろ >>204
なんでそんなふわふわした知識で自信満々にレスできんの
ほんと頭おかしいんじゃないの >>1
失敗したやつを無罰でのさばらせるから緊張感ないんだよ
きっちり処分しろよ！
1500万の損害出したら普通は首だぞ 一桁間違えて振り込んだ場合、民間ならすぐ気づくよね
役所って出納てきとうにやってんの？？ん 普通に考えても給付した職員と受け取ったジジイは共犯だろ
そいつら2人に弁済させればそのうち仲間割れしてゲロすんから
こいつらを絶対に見過ごすわけにはいかない
徹底的に追い詰めてやんから
住所氏名も解ってるし >>848
まぁ、61万円１株を１円61万株を間違えて、キャンセルしようとしても
システムの不具合でできなかったとかって民間もあるしね。 その月に気付いてすぐ返還請求ならわかるけど
おせーよ！じじいは返さなくていいよ >>848
今回の件を見るに一千万が消えて1年以上放置しても問題にならないような経理なんだろう
控えめに言ってゴミ >>851
その場合の補填は誰がするの？
ミスした市職員？何の落ち度も無い市民？ 返還請求を受けた時点で使い切っていたのでって
今何かしらの資産があればそこから返還するように請求出来ない？
それとも1年で文無しになったとでも？ 使い切っても返済は必要だろ。
破産すれば、返済は免除されるかもしれないが。 >>5
お釣りを多くもらってしまうと犯罪になる？【弁護士が解説】
その場で気付いた場合?詐欺罪?
後から気付いた場合?占有離脱物横領罪?
keiji.daylight-law.jp/zaisan/sagi/qa6/
実際に過去の事例としても、お釣りで1万円札を数枚受け取ったことが後から発覚し
詐欺罪で逮捕されたという事件も何件あるようです。 今回の件は市側に過失がありすぎる
いっちゃ悪いが過払いしたのは他にもあるんじゃないの？チェック機能が働いてないだろ？
過払いとか民間なら経費にすればいいけどこの件は税金だから市職員で補填しろよ？ 職員のミスで過払い、1年以上経ってようやくミスに気付く
からの、返還求めて提訴って市側が恥晒してるだけやん
てか市長は理解してる感じだなw 返還求めて提訴って、裁判も税金使うんでしょ？まじで何やってんの摂津市 まあこれはなあw
そもそも還付が10倍もくれば、納付額越えてるんでないの？
その時点で「気づかなかった」は通用しないだろ
この1500万で余生のりきるつもりならしらんけど、次から何かと「辛めに見られる」ってのはデメリットしかねえんじゃねえかなあ 時効前に請求されてりゃ 逃げられんだろ
身ぐるみ引っ剥がすだけだろね >>811
レジの中の人は慣れでお金を出しているから
新人が100円玉を入れる場所に500円玉を入れたりしたら危ない 気づかなくてもどのみち返還しないといけない 裁判になっても必ず返還になる
しかもこれ期日までに返還しないと延滞金がつく 市側『受け取った時点で過大とわかったはず』
男性側『その理論だと市側は振り込んだ時点で過大とわかったはずだけど？』
もう市側は勝ち目ないだろw >>1
これ間違った演技してる役人とグルだわ
前からつかいきったことしたら逃げれると
弁護士も交えてやった犯罪だわ わかってて使ったら詐欺になるからな、そら知らなかったの一点張りに決まっとる 使い切ったとかそんなの関係ねーんだよ
これから稼いで返還しろよ コンビニのコピー機でお釣り出したら、金残ってて余計になることが多すぎる。
レジに説明しに行くのめんどくさい上に店員にめんどくさそうに見られるのなんとかせー。 どの道返済なんだから
はやいとこ市と協議したほうがいい 裁判なっても市側が負けるだろうな、行政執行できない時点で負けだよ 回収出来なかったらどうすんのかな？
広島の7000万はOBがポケットマネーで補填したけどw この期に及んで裁判でまた税金を使うのか、摂津市職員やべぇな この爺は資産全く無くなったのか
それとも振り込まれた1500万だけ
使い切ったのか
そこをはっきりしろ ６０代で短期間に１５００万円も何に使ったんや？
おまけに摂津市やぞ
金を使える施設なんもないやん 役所もミスに気付くのも遅いし、受け取った方もミスとは思わなかったと言い張る。
どっちも馬鹿。 気付かないで全部使っちゃった
気付かないで1年3ヶ月放置しちゃった
後者は市職員の公務って分よりヤバイ 親睦会費盗難に不正アクセスってこれ半分犯罪組織だろ この爺さんは一年で1500万円も何に使ったの？物を買ったわけじゃなさそうだし >>21
使った先の物（費用を代用した先）からの返還を要求できる。
手元に残ってる利益と云うのはそう云うこと。
言われた後に目減りした分は
振り込まれた側の利益であるために、
今回は、振り込まれた側の対応の仕方によっては
振り込まれた人がこれから払う額が使い込んだ分と偽装するために要した費用分ほど、多くなる可能性がある。
これが通るなら結構多くのワルいことが通用してしまう事にもなるので、
あんましガバガバな判決はないと思うけども。 1667万も渡されて何の違和感も感じないっておかしいだろwww >>890
他人のミスは俺の出世材料っていうを
ミスをチェックしあって減らさない体質をなおすべきなので
職員全体から徴収すべきだわな 振り込んだやつの処分が一番大事だろ
お咎めなしならいくらでも横領できるやん なんか怪しいよね
たまたまミスで振り込んだ相手が、お金に困ってるからといって身に覚えのない1500万も簡単に使うような男っていうのがさ オッサン勝ったら所得とみなされ所得税住民税サラ金並みの延滞税でほとんど残らんよ 打ち間違えても検査あるからヨシ！
確認して打ってるだろうしまだみる人いるからヨシ！
確認済みだからヨシ！
ここまで通ってきてるということはヨシ！
間違えてたら下に責任被せるからヨシ！ 購入履歴が追えない存在しない場合くタンス預金してる。家宅捜査すれば札束出てくるだろうね >>639
確かに
「確信犯」という言葉を正しい意味で使ってるのを見たことがない
よってもう確信犯はこの意味でOK こんなガキみてえな言い訳が通用するとでも思ってんのかこの馬鹿は 1500万程度ならうっかり気づかずに使ってしまうわなｗ >>899
もともと日常で使うような意味の言葉じゃないし、
広まった時点で意味が変わったと考えても
おかしくないと思うんだよな
法学で使う意味のみしかないと考える必要はない >>901
実際に使っていて、その用途がギャンブルや嗜好なら通じるぞ
法律がそうなってんだから
悪法も法。日本は法治国家だ >>1
＞法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残る利益について返還義務があると規定しており、男性側は「振り込まれた時点で過大還付とは認識していなかった。返還請求を受けた時点で使い切っていたので返還義務はない」と主張している。
これ違う
知ってたなら全額プラス利息返せ
知らんかったなら遊興費以外返せ
だろ？
民法変わったんか？ でも住民税の還付って役所で勝手に計算して送ってくるから
うっかり通知を見逃したら気づかないことはありえるよな
チェックしなかったからって文句言われる筋合いはない気がする
一日五万円で一年で使い切る金額だし
手元になにも残っていなくてもおかしくはない >>906
現存利益ってそういう説明するよね
借金を返したから現存利益がない、はおかしいと俺も思う 1500万を気が付かないで使ってしまい現時点で資産0って怪しい
全部使って年金で細々と暮らしてるって？ どちらにどれだけ瑕疵があるか？が争点なんだぞ？
１年で使えるわけ無いだろ！
気が付かないわけ無いだろ！って声高々に叫んでる奴は何？
裁判やったことないのか？
役所に不利だわなぁ
決裁した奴で弁済すれば良いだろうにwww >>217
ルールを守らない車がいる事は想定すべき事やがな 俺は死刑でいいと思う
泥棒の中でも確信犯ってのは殺して肥料にしろよ おかしな金額が振り込まれたら、自分の中で、やんわりとでもあれこれ計算してその整合性を確かめると思うけど、この人はどんな計算をして1600万もの金を「還元され得る金額」として認識したんやろ
その答え如何のみでは悪意、善意どちらなのかは確定出来んけど、聞いてみたい
てか、本当に善意なら、全額ではなくとも何割か、一括は無理だけど分割で、みたいな申し出すると思うけどな
使い切ってねーもんはねーんだから知らねーよ
とは、大凡の人はなれないかと >>1
勝手に自分の口座に振り込んできた奴が悪いだろ
しかも、すぐ間違いに気付いて連絡したならまだしも、１年以上経ってから
振り込んだ職員が責任もって弁償しろ
弁償するのが嫌だから【とりあえず返還請求訴訟】起こして駄目なら考えるか程度の話だろボケ！ >>901
ガキみてえな言い訳は役人の方だろボケ！ >>1
ま、金が無いから毎月5000円支払いますで終わり
払うと言ってるものを罰する事は出来ないからなw
どっちにしてもジジイの勝ちwww >>1
振り込んだ無能能無しバカ職員の名前を晒せ！
ガキの名前もな
一族郎党ぶっ潰してやれ！！！ だったらちょっと手が滑ったでお前の首切り落としても無罪だよな？
ちょっとしたミスだもんな？ おもしろい話でこれが食費や雑費と生活のために使っていたら絶対に返さないといけない
免除は一切されず、手元に一円もなければ借金をしてでも返さなければならない
対して、娯楽のためだけに「あぶく銭だー」でキャバクラやギャンブルで使った場合は、
これは「意図的な使用」には当たらずそのうえで手元に持ち金がない場合は返す必要がない
こつこつ真面目に・・・ってそんな奴ならそもそもまず確認すると思うが、
とにかくこつこつと生活のために金を使った場合は見逃されず、
何も考えずに遊び金として使いきった場合は見逃してもらえるというのが現行法だ 167万と176万を間違えたのなら分かるが
差額1500万は明らかにとぼけているのが丸出し。
と裁判官は判断し返還を命じるだろう。 >>921
んな法律ないぞ
普通に民事で損害賠償請求されて終わり
そういう態度なら命と引き換えに3倍の金額が請求されるな >>786
血液型馬鹿理論だと行動パターンは4個しかねーだろ ミスした職員が責任取ればいい
年金から天引きでいいんちゃう マスクの訳分からん440億からしたら大したことないといらんもの送って身内に利益供与はどないするんだ
こんなのどうでもいい >>926
現存利益の有無だぞ。
民法なら"利益を受けている限度"と書かれているだろ。
生活費は「自己の財産の減少を免れたという利益」が生じ、
娯楽は生じないというだけの話
そして生じないことで浪費された場合は回収できない。
もちろん悪意がないことが前提になるが、
悪意がないと判断され、なおかつ現存利益がないとなれば過去の判例を見ても返還義務は生じない >>930
この人は借金返済と株の損失に充てた、市のやる事だから間違いないだろうと思っていたと言っているらしい 12億円振り込まれても気付かない元総理もいたし1500万円なら無理もないか >>931
なんだそれ悪意のかたまりだな！
確認しないのが悪意すぎる
玄関前に1億おいてあった、神様がくれたのだと思った、だから使いきりました
ってのと何が違うんだ 返さなくていい理由が一つもないもんな。使う前に確認しろって >>891
予防には予算付かないシステムだからなw
後手後手対策でショリショリトットットパカフワだぜwwwww 最低でも返す意思は示せよ泥棒じゃん
1500年かけて返しますとかさ 職員全員で返済したらええがな。ボーナスも出てるんやろ。 やったモン勝ちのクソじじいだな
恥を知れ
死んだ後にでも土地や建物で返還しろ >>1
勝手に自分の口座に振り込んできた奴が悪いだろ
しかも、すぐ間違いに気付いて連絡したならまだしも、１年以上経ってから
振り込んだ職員が責任もって弁償しろ
弁償するのが嫌だから【とりあえず返還請求訴訟】起こして駄目なら考えるか程度の話だろボケ！
>>1
振り込んだ無能能無しバカ職員の名前を晒せ！
ガキの名前もな
一族郎党ぶっ潰してやれ！！！ 市は詐欺で告発するしかなかろう
民主国家やし司法判断に従えと 還付金て確定申告した時にすぐいくらですって表示されたもんだけど
すっとぼけて使っちゃったんでありませーんテヘッで済むわけねえよなぁ
てか摂津市役所が腐ってるみたいだから何かもっととんでもないやつやらかしてるんじゃねえの？ >>1あー
これは振り込んだ人が退職金で弁償ですねー。
そうじゃないと、誰でも２人で組めば横領し放題になる。
誰も助けないから。駅のホームからあの世にダイブしたら生命保険金で
弁償できるかも。 しっかり責任をとろう。 本来1667千円振り込むべきところを1667万円振り込んじゃったんだろうな
振り込まれた方もこれは気付くはず
気づかないのはおかしい
大体確定申告の際還付額が表示されるはず これでおっさん勝ったら役所の人間巻き込んでなんぼでも不正できるぞ それは違う。
役所が無責任なら不正が防げない。
辞職と弁償はセット 安心しろ代わりはいくらでもいる。
グズれば懲罰金と金利も上乗せな。 >>1
まあオッサンを訴えたらいいだけの話や
間違えて振り込んだんだから、それは返すのが人として当たり前
日本人なら普通はそれで納得するから
例の民族なら別だがな、あいつらには常識が通用せんからｗ 166万円くらいなら気づかないよな。
1500万も多かったら気づくと思うが。
しかし民間で間違えて送金すると、組戻しはあくまで送金先が応じるかどうかにかかってるんじゃなかったかな?
つか役所のミスはどうなのさ。 >>953
その発言をした時点で君はもう使えない。
使えば「故意犯」になる。
口は災いの元。
万に一つでも自分の利になるものに関しては口を閉ざすのが吉。
可能性がゼロになったことに関してのみ好き放題騒ぐのが良い。
だから老人は若者に対して愚痴る。
自身や同年代に関しては愚痴らない。変わる可能性があるからだ。
時間は絶対に逆には進まず、若さが戻ることもない。失われたことに関して愚痴ろう。 お釣り多くもらってもネコババしたら犯罪だしダメでしょ 本人じゃなく弁護士がコメントしてる時点で
弁護士と結託してるのバレバレ
つまり1500万円の一部は弁護士の懐に 税金返せ！の判決が出るのは間違いない
で、公務員の責任については斜め上の解釈で税務処理のシステムが悪い、だから納入業者の担当がクビと言う弱いものいじめになると思う 普通は返すか、使ったらヤバいって気持ちになって踏みとどまると思うが
さすが大阪 こんな犯罪まがいのやつにつく 弁護士も弁護士だね
橋下氏ならなんて言うか聞いてみたい >>948
まあやってしまったのは摂津市だがのう・・・
あほすぎる 自分なら怖いわ
使う事も
寄りによってこんな人のところに行くんだよな 税金なんだから
周囲の市民がこのジジイに
ブウブウ文句言うべき >>24
間違えたバカは論外だが、このジジィからはきっちり回収しなきゃだめだろ。 還付金が160万も返ってくるほどの資金動かしてるんだから
持ち株売らせろよ 使ったから返還義務は無いというの使ったもん勝ちだな
あり得るのかこれ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
