【元祖寿司】回転ずしの41歳店長、過労死認定…6か(月)間の平均残業84時間 ★2 [蚤の市★]
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回転ずしチェーン「元祖寿司」の東京都内の店舗で店長だった男性が昨年5月、41歳で死亡したのは長時間労働が原因だとして、三鷹労働基準監督署が労災認定していたことがわかった。認定は5月25日付。10日に都内で記者会見した遺族側が明らかにした。
代理人の川人博弁護士によると、男性は元祖寿司を展開する「サカイ総業」(東京)のグループ会社に勤務。遅くとも2016年に店長となり、19年2月から武蔵野市の店舗に勤務していたが、同年5月に不整脈による心停止で死亡した。
男性は人件費を減らすよう会社から指示を受け、店員の分まで働いていたこともあったという。死亡前6か月間の時間外労働の平均時間は、過労死ラインの月80時間を超える84時間37分に達しており、過労死と認定された。
男性の妻は「悲しい思いをする方が少しでも減るよう、長時間労働が改善されることを願っている」と訴えた。同社は「担当者がいないのでコメントできない」としている。
読売新聞 2020/06/10 21:13
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200610-OYT1T50258/
★1 06/10(水) 21:33:33.27
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591792413/ >>2
人目に晒されない100時間と接客80時間では 毎日4時間ならまあ普通だが余程激務だったんだろうか 100越え含め80なら半年連続したこともあるから、死ななかったのは奇跡かも知れない この店長俺がいないと仕事が回らないと思って死ぬほど働いてたけど、
死んでから「あれ?俺いなくても仕事回るじゃん」と思ってるだろうな 面白い仕事ならいくらでも出来る。
嫌でたまんなかったんだろ。
周りの人間がクソだったのかな 若い頃は年5000時間働いてたワイでも、40歳で半年80時間はキツイな確かに >>12
回転寿司って人間関係なくね?
やる事単純だし喋るとしても客だけだろ >>15
人間関係が無いのがストレスだったかもしれないだろう? ギ〇ンでトラックの運ちゃんしてた頃200時間のサービス残業があったような気がする。
サービス以外にも残業はあった >>6
よーく分かる
事務系は座ってPC操作やらミーティング、立ち仕事といえば複合機操作ぐらいだもんね
店舗勤務の立ち仕事で客の相手をして、おカネの授受管理ってのは相当に疲れることだろう 年間休日10日
朝4:30〜20:00で
毎日上司から殴る蹴るの暴行うけてたわ
なお給料は手取り24万(30代半ば) >>12
ほんまそれ!クソみたいな奴いると疲れ方違うんだよなぁ
自分に甘く他人に厳しい奴はほんまムカつく、上司でもねーのに 戦後の高度成長はパワハラ残業当たり前の逞しい男達が作っていた
こんな生温い現代日本では二度と成長しないだろうな
斜陽国家 未だにこんな会社があるんだな。
洗脳教育でも受けてたのか? みんな〜
これからネトウヨの奴隷自慢が始まるよ〜w >>976
被害者は気の毒だと思う 遺族は報われたね
俺も最盛期100時間くらいやらされてたから訴えればよかったな
プロなんだからサービス残業は当たり前
クソ上司に言われた名言絶対忘れないわ
サービス残業のプロなのかテメーは なお365連勤の同僚から
「いいな暇な部署は休めて」
と嫌味を言われていた 職種にもよるだろうが実際80平均で過労死と言われると日常生活でも死にそうなほど虚弱に思える
毎日22時帰りで土日休みで80時間だぞ やっぱバブル世代じゃないから死にそうになっても転職するっていう選択肢は考えないんだな
辞めて非正規になるくらいなら過労死ギリギリでも今の仕事にしがみついていこうという
そんな感じなんだろうか >>32
青果の卸売市場
なお慰謝料2200万と上司土下座
労災認定で後遺障害一時金600万出た >>15
人間関係はあるぞ
店員の管理、本社とのやりとり、納品業者やメンテナンス業者とのやりとり等々 >>23
その分終身雇用年功序列で従業員に
報いてたけどな
薄給使い捨ての現在日本が停滞するのは
当然としか言えんよな 俺会社作ろうと思うんだけど精神鍛える為に隔週で100キロマラソンさせたり罵声を社員同士で言わせたりしたら訴えられるの?
もちろん自主参加だから給料は出んよ 経営者のために働くのバカらしいなあ
しかも嫌な奴ばっか
嫌な奴となんで一緒にいないといけないんだろう 派遣社員だがコロナで毎日残業どころか定時割れ
恐らく来月雇い止め
84時間とは言わないから半分の42時間でもいいから残業して稼ぎたい
何なら100時間でも構わない
過労死どころか経済的に自殺レベルだ 80時間はあくまで記録残ってて立証できた分だけだろうな
実際はもっと悪質だった可能性大 >>31
人によるなあ
実際人は余ってて、使える人がいないだけ
ゴミみたいなのはいっぱいいる 人間の人生の時間と言うのは有限
相も変わらず人の時間を盗む大悪党が跋扈しておりますなあ
一日は24時間
◇睡眠8時間
◇自由な時間8時間
◇労働8時間
基本的にコレが守れない会社はどんどんぶっ壊してやらなきゃダメだ
もし、時間外労働をさせるなら、ちゃんとお金を払いなさい。 >>7
横だが、おれは最近まで接客業で店長やってたよ。
んで一昨年位までは残業100は普通だったよ。
バイトのスタッフなんかは稼ぎたいからって残業100以上自分から買って出るやつもザラ。
接客業だから店にいるだけでサボってるなんてことも出来ない。
この程度の時間で死ぬなんてちよっと想像つかないから、多分残業時間より達成目標とかのストレスが甚大だったのではないかと推測する。 てか飲食ならこのご時世従業員こそかけがえない資産なのに、残業はまだしもパワハラとか愚の骨頂やな 毎月サビ残100時間以上で手取り20万位を4年続けてバカらしくなって辞めたわ
元公務員 >>42
自分が労災認定されたときも
8:30〜9:00
12:00〜14:00
15:30〜16:00
の会社規定の休憩時間に全く休めなかったことについては
立証できずに未払残業代に加算できなかった こういう企業は残業代払わないブラック。飲食はいい加減取り締まれよ。
だいたい残業代払うってなったら、逆に早く帰れってすぐなるから。 >>39
まず、8時間労働で飯の食えない賃金という物に疑問を持て
ソレが出来ないなら過労死でも何でもかってにしてろ
因みに俺の8時間労働は日給換算で約2万円 >>1
連絡先には、誰もいません。
英語版でよろしくお願いします。
海外の経済学者は、日本には、経済学者はいないそうです。
英語版でよろしくお願いします。 3か月で320時間くらいしたことあるが
もう勘弁しての感情 >>18
ギ○ンって夜中にいっつも猛スピードで何台も走ってるよな
あれってつまりそういうことなんか、、、? >>39
いくら残業したって有期雇用だから遅かれ早かれ仕事はなくなるんだよ
それが今回はコロナのタイミングだっただけで
今残業したって契約終了すればすぐにそんなお金はなくなる
もっと根本的な解決方法を考えないと >>14
お前幽霊かなんかと話してるのかよ((( ;゚Д゚))) 先月緊急事態宣言で暇すぎて月の残業2時間だったわ。もっと稼ぎたい。 今ならわかる。
カッパを酷使してるという話は回転寿司業界ブラック労働の比喩だったんだな。 まず本当に84時間かどうかだろうな
純粋に84時間だったらまず死なんわ >>58
だからお前ら馬鹿は搾取されるんだよ
8時間労働で何故十分な賃金じゃないのか?から考えを改めろ糞馬鹿マヌケどもが >>44
それな、いくら海外移民で賄うとしても
これからどんどん人口減ってくのに身の丈にあった経営やれや!と思う
そこかしこに店舗拡大という戦略もいいけどそれに見合う戦術をもって維持させる先見の一手持ってんのかね?行き当たりばったりのアホ多すぎ 過労死させるような会社の出した残業時間が実態を示してるわけ無いじゃん
200時間は超えてたんじゃないの? 80時間なんて実績残ってた分だろ
実際は100なんて余裕で超えてて睡眠時間も3時間くらいしか取れてないだろ
飲食関係者なんてそんなのが当たり前だぞ
だからみんな雇われなんて割に合わねーから独立したがるんだ >>37
随分とぬるま湯の人生を歩んできたんだね。
ほんと羨ましいよw
マラソンなんてただの道楽だし精神なんて鍛えられないよ。参加するしないは別としてマラソンで精神鍛えるなんて言ったら社員から笑われるよ。
最前線の紛争地域に傭兵に行くってなら分かるけど。 懐かしいな
外食に勤めてるときはもっと残業やってた
一種の洗脳状態でそれが当たり前だと思ってた >>2
こういう奴隷自慢でイキってるのがもう痛すぎる
ぶっちゃけ恥なのに 時間外を100時間10年モデル以上続けてるがもう慣れた。
でもたまにイージーミスをする。
ちな運転手 隔週夜勤の月100時間残業で家のローンを払ったもんだがな
まぁありがたい話なんだが 80時間で過労死?
甘えんじゃ ねーわ 月100時間くらいの残業で死ぬかよ
他に原因あるよ
月200時間以上を5年やってたけどピンピンしてるよ
ひ弱な社会になったなぁ 死んだらあの世まで銭は持っていけんぜ
RPGと違ってHPは数値で見えんが兆候は必ずある てかコンビニとかもっと数減らしていいだろ、まぁコンビニはシステム的に増やしたもん勝ちみたいなとこあるけど 80時間が過労死レベルって、医者なんか全員過労死するな 回転寿司ってブラックや体育会系の会社が多いのは
なんでだろうな これが安倍とネトウヨの理想の世界だからしょうがないね
外資の俺はテレワでTENGAでオナりながら社畜共を応援するよ >>73
原因は残業だけじゃないと思うけど
間違いないのは死んだって事で少なくとも甘えてないぞ >>25
ワイ、トラックドライバー
若い頃は残業180時間越えてた
このままやと死ぬと思って今は60時間ぐらいやな >>84
回転寿司じゃなく、飲食な
馬鹿でも原資があれは経営者になれるから 調理師をやってた頃は約15年間一日の労働時間12〜15時間で月に28日間働いてたけど 目に見えてる分が80時間でプラスアルファ、さらにパワハラモラハラで更に追い討ち!やろな
まぁそういう会社は淘汰されるだろこれから、転職ガンガンしてこうぜ! コンビニとかチェーン店とかマンション立てろとか
土地持ちに対する詐欺 >>84
DQN向けに1皿100円で寿司出そうとしたら
そりゃ人件費削るしかないからじゃね >>80
一言に過労死と言ってもどういう仕事をやってるかにもよるんだから
デスクワークで過労死するまでの労働時間と
肉体労働で過労死するまでの労働時間は大きく違う
医者は待機状態の休める時間も多くとってる >>19
事務系でも相手が存在すると、その連絡に忙殺される >>27
同僚を責めるという矛先が間違っていることに
気づかないうちは、何も改善されなさそう。 36協定が実施されて残業で食ってる俺には逆にキツくなったな
休日出勤出来ないし 俺が若い頃は100時間超過が半年連続とか
ざらにあったんだが
最近の40代は脆いな 雇われ店長が飲食店でそんな頑張ってメリットあるんか?
自分の店や会社で頑張ればいいのにね
こういうタイプ一定数いるよなブラック支援社員な サビ残ならば死ぬな・・うん
バカらし過ぎて・・
鬱憤が殺したようなもんかもな。 >>96
好きでやってる仕事と嫌々やってる仕事では意味が全然違う
嫌な仕事は1日8時間労働でも体壊す >>102
残業で食う、のがそもそも間違いだと言う事に気付け >>2
俺は3カ月休みなしで平均150時間残業やったな。一回休んであと1ヶ月ほど続いた。よく生き残れたものよのう。 >>70
バブル時代には「24時間戦えますか〜」なんて歌が流行ったくらいで
人は何日間寝ないで起きていられるかとかそんな実験を仕事中にやってたからな
もうそれが普通の感覚になって洗脳されてるんだよ 給料が高ければブラックではないな、給料さえ高ければ、な 日本ももっと訴訟大国になって欲しい
日本はアメリカと安保条約を結んでるから、アメリカみたいになるべき 編プロとか広告制作とかだと月120〜130とかは普通だもんな
2テツとか辛かったな、仮眠とらないと死ねる 84時間は過労死するような時間じゃない
記録されてない時間がもっとあるはず 20代で80超は普通やけど
40代ではキツイやろな 労働負荷は人によってそれぞれ
だから基準法と言うんですよ
100時間平気な人も居れば私みたいに20時間残業でブチ切れそうなのも居る >>112
店長と言う管理者の肩書きだから
残業代は一円も出てないと思うぞ 糞重いツルハシで穴を掘る作業を80時間もやれば自殺するかも知れんが 一般的に店長のポジションでツルハシは使わん 5年くらい前までバス運転手してたけどそのくらいがデフォだったな 日本の経営者って優秀だよな
低賃金で死ぬまで働かせるとかなかなか出来ん >>116
有給の80時間とサビあわせて何時間なるかやね >>125
これは思うわ
人見極めてギリギリまで強要するもんな >>125
それは労働者の方が無能なんだよ
海外なら経営者が労働者に叩き殺される
日本人は黙って従う >>5
実際その通りで
できもしない「人件費減らせ」となると雇われにせよオーナーにせよ
てんちょが無理することになる
これは経営会社による従業員への甘えなのである 元祖寿司は大好きだった。
出張で出掛ける先に元祖寿司があれば、必ず行ってた。
一番のお気に入りは成田空港の元祖寿司。
長期の海外出張から帰ってくると寿司が無性に
食べたくなる。最初の寿司は最高の味がする。 ほぼほぼ1人で労働してるのとクソな奴と毎日一緒に仕事してるのとは心労具合は天と地ほど差があると思う >>2
俺も年度末120時間やった事あるけど
体は意外と持つけど
精神的な部分がおかしくなったな
家帰ってすぐ出勤する日とか続いたし 日本の90%は中小企業だ 残業で食うのが普通
36協定も社長の依存度で左右だしね
強化なら会社潰すとまで言われちゃ 打つ手は無かったな
まぁ冬のボーナスは ゼロだろうから 死ぬなよ〜皆の衆 >>12
自己主張が強く事あるごとに辞める辞める詐欺の部下に周りがすんごくブン回された。その部下が本当辞めてから大抵の事は大変だとは思わなくなったし他人にビクつく事も無くなった。 雇われでよく100時間も残業できるよなぁ
所詮奴隷なのにw
壊れたら取り換えられるだけだぞ 若い頃はできても年取るとできない事たくさんあるからな
俺も35超えて急に体力落ちた
残業は月5時間くらいだけど6時に起きて21時には眠くなって動けない
20代の頃は残業月80やって平日もボーリングとかカラオケ行ってたからな >>2
100時間とか余裕だろ。
今は社則で50時間が限度だけれど残業代キッチリくれるなら150時間でも働くわ。 在宅勤務の毎日残業6時間ははっきり言って余裕だが
飲食立ち仕事の毎日残業6時間は死ねる 飲食店はもっと淘汰されていいな
本物だけが残ればええ、だいたいがパートやろ?気に食わなかったらどんどん辞めて次行けばいいし、たまには休めばいい >>140
朝五時まで飲んでもその日調子悪いのは午前中だけで午後は復活してたのが今じゃ無理だな。 >>33
回転寿司は原価率高いので大手だと賄いは基本ないよ
割引で食えますってくらい 労働者は本当に報われない
体力がある若いうちに働いて金稼いで株とかで不労所得作って40過ぎたらセミリタイアするのが正解だと思う カネと割り切れば 働けるわさ
ザビ残なんて言い出すからおかしくなる
上司が庭の芝がと言い出したら
では休日にお伺いしますなんて時代も有った
全部蹴ったら清々しいぞ 今や
その会社も潰れる時代だしな 政治屋に文句垂れて溜飲下げる暇があったら
自分とこの経営者でも刺し殺して
刑務所で食った方がましだそう >>1
食えない芸能人がバイトすればよかったのにな こういうスレって必ずと言っても良いほど残業時間自慢書き込む奴いるよね >>138
しかしまあこうやって過労死やら過労自殺が増えて
裁判で社名がバンバン出るようになると
さすがにイメージが悪くなるからな
こういう犠牲の元に若干昔よりマシになった会社なんていくつもある 飲食は残業百時間超えてくると計算出来なくなってくる
ワンオペやらで肉体労働メインだとキツイ
深夜営業あると自律神経もぶっ壊れてめちゃくちゃ 仕事量を減らさないで時間だけ規制するからサビ残をする。
で自殺。 今は残業しないさせない方向に向いてるが、また、近い将来そんなこと言ってられなくなる。
コロナの影響と人手不足の影響とおっさんリストラに伴って経営維持のための残業が現場にしわ寄せとしてやってくる
残業しないと経営傾くような会社が頻発の近未来 >>148
だな、とりあえず家賃が1番馬鹿らしいから40までに持ち家もって後は流しの人生が楽だわ身軽最高! 株は正解だな 若い時 600万ぶち込んだら
5000万越えてるしな 配当も半年ごとに30万(税引き後)
これで減配なら考えるが まともに出して来てるんで
しばらく様子見・・。 >>158
長時間残業しないといけないほど仕事があるのに会社が傾くとすれば
その会社の経営者は無能すぎる 一般国民のデフレ構造とデフレマインドの循環がひでーな
庶民からこんなに絞ってどこが潤ってるの?
やっぱり上級様や国内外の投資家なんだろうな 完全寿司ロボ化してほしいわ。
生きるか死ぬかみたいな問題抱えた
人間が握る寿司なんて食いたくないわ。 84時間て大したことねーけど労災認定されて母ちゃん良かったな笑 ヤワやな〜
35歳頃は毎月150時間以上残業してたぞ
給料も半端なかったが w 今んとこ通勤とかでも時間くうから毎日3時間の残業は嫌だなあ
風呂メシ睡眠の確保ができれば問題ないけれども >>1
がっつり働かせたら、がっつり休めるてメリハリや余裕が無いな 可哀想すぎる
労働時間を減らす法案を強めてください >>153
ちょとケース違うけど、すきやは印象かなり悪くなったの引きずってると思う。 既に一生涯で働く位の労働時間になっていたのかもしれないな >>162
一般労働者の怒りはそこに向けないといけないのに
政治屋と言うスケープゴートにだけ文句垂れて
必死に溜飲を下げて誤魔化し続ける日本人 >>2
うちは会社自体が長年効率化と残業削減を推進してきた結果、月15時間(会社ルール)まで減ったよ。100時間やってる人ほど給与はないだろうが娘といる時間増えてこれはこれで幸せだわ 月の残業時間だけで見ても分からない。
1ヶ月でウイスキーボトル3〜4本飲んでも、ある程度飲める人ならたいしたことない。
しかしストレートでグラス1杯一気飲みしたら命にかかわるケースも当然出てくる。 この狭い日本に店多すぎぃ!もっと減らして行こうぜ! >600万ぶち込んだら 5000万越えてるしな 配当も半年ごとに30万
ニューテックの元社長笠原は配当だけで1億5千万ある >>2
若い時はキツイけど大丈夫なんだよな
30代ぐらいからは無理がきかなくなってくる >>2
肝臓やるから白目と尿の色は気をつけて見とけ 運営会社名がサカイ総業とかいうヤクザのフロント企業みたいな名前なのには驚いた 以前アニメ制作会社に居たが、半年帰宅せず会社に泊まり込みとか居たぞ
80時間で過労死するなら、あの連中は何で誰も死なないんだろうか‥? >なんの株?
こんなご時世 名指しは無理よ 狙い撃ちにされるんでね
主流が何か?小さいながらの可能性 安全性
デカけりゃ良いってもんでもない
少数株の分割期待 配当継続・増配期待
で探してごらん 出すものは出しておけばいいのに、出さないならさっさと帰らせればいいのに、企業は利益を追及するのでその隙間を突いて、金を出さないで働かせることに知恵を使う >>183
実際にその通りかもな
総業とか、興業にロクな会社はないっては
一般論としては普通に世の中に浸透してる 飲食なら10時から26時まで仕事とか普通
まあチェーン店系店長の場合は休み関係なくバイト君に電凸されるしなんなら呼び出しも余裕なんよね
月休みゼロもざらだけどw
84なんて数字だけなはずないw >>184
合間合間にちゃんと寝てるからだろ、馬鹿馬鹿しい 以前チェーン店で働いてた時、バイト雇いたかったらそれに見合う利益出せって言われて3ヶ月無休で6:30〜23:00まで働いてたわ
その後リストラされて係争して会社潰れたけど、案外休まないと平気なもんなんだよね ネタを回すだけじゃなくて、自分の目がまわっちゃったら駄目だろ? チェーンの雇われ店長はやるもんじゃない
甘い汁が吸えるのは本部の人間だけ
年中無休24時間営業だったらもっと酷い この前スシローテイクアウトしたけど異様な混みようだったわ
まさに三密だった もうさ、残業禁止にしたらいいんじゃないかな
上限とか設けないで、残業0を義務化させるべき >>15
バイトがしょっちゅう飛んだり
店の物盗んだりとか
色々あるやろ >>167
ええな
見込み残業とかくっそシステム採用さるてなくて >>6
プラプラやっても時間が来たら終わる接客80時間のがまだ楽だよな >>99
母親の介護が必要になったから長時間働けないのでやってた店も畳んで調理師もやめた
今は定時で上がれるホワイト勤め 丸亀製麺だったか? 一昨年のカビうどん
あそこは 店長まで バイトだしな・・
まぁ安けりゃそれでも何だろうが
結構並んでるな まぁ行く事は無いけど
あそこで過労死は無いだろ? バイトだで。 >>177
面白い見方だね
14時間労働を3勤1休して一月で120時間残業
20時間労働を10連勤してあと20日休みでも120時間残業
死ねるのは後者
酒と同じだね、総量よりペースで急性中毒 >>18
トラック業界では運転中と荷待ち待機は休憩扱いなんだよ >>16
それが余計にプレッシャーになるんだよ
時間内に終わらない業務やらされると 睡眠時間が4時間切ってくるとやばいと思うわ
寝たくても寝れずに発狂しそうになる 死んだら過労死
うつ病なら労災も認められない
それが現実
平均残業200時間オーバーの俺は休職期間中に復帰できず
死んだもの勝ち
勝つのは家族だけどな 寿司を機械化するとむしろ非効率化され過労死するのか
じゃあ個人店で握って出せってことになる? 月84くらいなら普通じゃね?
ひと昔前なら3桁行っても普通だったぞ >>200
本来はそうあるべきで
どうしても残業が発生した場合は
倍の賃金払うくらいじゃないとダメだ
憲法の保障する
健康で文化的な生活
1日のうち、通勤を含めて8時間以上も業務に縛られるのが
果たして健康で文化的な生活と言えるのかどうか 証明できる範囲でこれだからな
この人より多い残業時間働いてるって言ってる人は
本当可哀そうなくらい搾取される側だね
知識が色々不足しすぎてる
サビ残してるやつは念のためちゃんと証拠残しとけよ
嫁子供いるやつは特に
日記でも証拠能力あったはず
逆に何もなかったら500時間残業して過労死しても
遺族は裁判しても負けるから てか、残業って考え方がナンセンス
月の総労働時間教えろよ
1日8時間勤務の人もいれば2交代12時間制もいるし警察官や警備員みたいに24時間勤務の人もいる
残業時間ってだけじゃ、月何時間働いているかはわかんないだろ ワイは転職で月収15万くらい下げてでも9時5時生活にしたは
やっぱ人間余暇が重要 朝5時〜19時が定時なんですが
ブラックなんですか? この店長、過労死するまでに何匹の河童を酷使して死なせたんだろうな >>2
まあ、仕事の内容によって、同じ時間でも負担が違うからな・・
オフィスのルー^ティンワーク残業80時間と、回転ずしの残業80時間は雲泥の差。
君はなんの仕事か知らんけど・・ 負担増やす形で人件費減らしだしたら終わりだよな
会社潰したほうがいいよ 月の残業時間0を達成したら、特別手当出せばいいんだよ。
無残業手当¥100000
これで殆どの残業無くなるんじゃねーの? おまいらがダラダラ残業するのと高プレッシャー下で精神的にも肉体的にもボロボロになるのと全然違うからな >>177
元々身を削るような勤務状態が続いてるところで
直前にそんな大きなストレスになるような事でもあれば
心身への負担も一気にかかるだろうしな >>222
結局は法なんだよな
どんな国にしたいか、どんな人間の在り方が幸せかを示す法が変わらん限り大なり小なり不幸な奴が出てくるわな
自殺者数見て何も感じんのかな?政治家は コスト削減だ→回りません→残業しろ→労災認定→賠償で過剰出費+会社名公表で叩かれメリットなし
いい加減上の人達も学習したら良いのに
もうそういう時代じゃない 結局のところ84時間も付いてただけまだマシなケースに当たっちゃうのが今の現実なんで
会社の記録に残らない時間数を立証して確実に勝てる方法をsnsやらで情報共有して作っていくなりして
手間ひま掛けて地道に世の中全体を変えていくしかないよね 半年ほど月130時間超の残業やってた時期あったな
プロジェクトの佳境の時期だけど
毎日納豆食べるのと多少は運動をする事で乗り切ったけど
自分の限界を測るにはいい機会だったよ
もう少しならやれそうだなと思った >>240
政治家というより老害のせい
あいつら下の世代なんてなんとも思ってない >>229
霞ヶ関の官僚だと始発から終電まで働くのは当たり前 うちの会社もコロナ前まで似たような感じだったな。
過労死が出ないのが不思議だったわ。 佐川だったか?集荷場半年勤務で肝硬変
三菱電機なら新任社員は半年で全員辞職・・ 残業時間ある程度超えてるから毎度産業医と面談してるよ。
形式として。
元気?
って、聞かれるだけだけど。
会社としてはそれで免れるみたいだね。 >>245
今の会社でISOの認証取得するときはそれくらい行ってたな
でも終わり見えてたし、社長が夕食と夜食の出前取ってくれたりで苦痛にはならんかった
ほとんどデスクワークってのもあったし 最近は昔と違って無茶は確実になくなったよね
ほんとここ数年は、イレギュラーがおきない限り毎日定時で帰ってる
昔はかなりひどかったのに >>241
コスト削減だ→回りません→残業禁止な→サビ残も禁止な
どうすりゃいいのよ?
いい加減下の人達も学習したら良いのに
もうそういう時代じゃない >>2
適当に手を抜いてるからだろ
まあ俺はその方法に賛成だけど サビ残だろどうせ
飯食って金払わないと食い逃げで逮捕
働かせて金払わせなくても罰則ない
これ以上だぞ 昔は残業100時間超えは当たり前だったから時代の流れを感じるねぇ 今の若い世代は嫌なものは嫌ってちゃんと言うし、辞める決断も早いし、それで会社側のスタンスが変わるか淘汰されれば少しはマシになるだろ >>230
地域性による
一番簡単なのが
今残業でやっと食えてる月収が
残業無しでも支給されなきゃ嘘なんだよ
他にもその地域の住宅費から算出すると言うのもある
コレは家賃やローン支払いの4倍が適正な手取り月収
東京都なんぞ
単身者向けの物件が軒並み10万を超えてる事も珍しくないが
それだと手取りで40万必要になるって事
あと、扶養世帯人数が一人増えるごとに
五万円の加算くらいがギリギリライン 記録されてたのが84時間で実態は2倍とかじゃねえの >>258
回らないなら淘汰されるべきだろ
でも本当はそこまで節減しなくても回せる
利益のために節減節減と言ってるだけ >>264
だよねw
管理者に経営権を与えない業態を問題視し、この会社を潰すべきだよな。 >>263
昔は手書きの業務とか時間かかるの多かったからな
今はオフィスで定型のフォームにちゃちゃっと書き込んでメールで回して捺印とか楽になったよ
その分仕事量詰め込まれるけど 批評家って
卑怯な職業だったんだ
批判は許さないって
どこの
トンキン共産党かよ 働いたら負けww
最近はシナが日本みたいになって来てるから
日本はいち早く共産化してたのだ 一人居残ってコーヒー飲みながらまったりデスクワークで100時間と
立ちっぱなしで客に振り回され動き回って80時間じゃ違うからな。 時間だけで語るのは現実的じゃないわな
時間だけなら普通にみんなやってる
店長の重責の中で追い詰められてくとこういうこともありそうだし
自殺が多いのもそういうことだろうし 都会で生活している人は田舎に引っ越せ。自民党が東京を捨てたので、都会で暮らしにくくする政策を進めるぞ。 ちょっと前までは普通だった時間だな
うるさくなって40とかまでになったけど
業種によって違うだろうが飲食、接客でフルに動き回って80越えはしんどいだろうな。 政治家なんて口だけ、出席しなくても
年収数千万
官僚なんて職務中に賭博、風俗行っても
退職金数千万
おかしいよね、似非民主主義
帝国主義時代より地獄な未来しか
みえない 時間より内容だよなぁ
24時間勤務だったけど警備員してる時なんて警備室で談笑してるだけだったからなあ
あれ経験するとどの仕事やっても大変に感じる >>283
政治家に陳情しに行くと忙しいからって国会の開催時間に面談するんよね
それってどうなんとか思いつつ1時間位話し込んでた事あるわ >>211
緊急事態宣言のような状況を、一年以上続けてかないとあんま変わらないな 15年くらい前は月80くらい当たり前に働かされてたよな 映画を見てから批判しろとかいってるのと同じじゃん
興行成績に含まれてしまうから
箱が埋まってないとか
批判できなくさせる手やな
あほだら
ばかじゃね?
そんな幼稚な手に乗るわけないじゃん
ばーか 家に帰りテレワーク
全て自己負担で残業代なしもなんとかしろ 40超えたら、たまに夜中まで働くと本当にキツいね。 大したことねーな
こっちは重労働で79時間だわ
家帰ったら風呂飯終わらせて寝る
これをしない奴が死ぬ
仕事の日は家帰って遊ぶと一気に疲れが来るからな まあ、日本は悪い意味で封建社会の名残りがある
経営者が大殿様で逆らえない様な社会性
まあ、近年の若者は、
気に入らなきゃすぐに辞めると言うから
変わりつつはあるんだろうが >>33
バイトだが終わった後なら食べ放題だったな
茶碗蒸しと味噌汁、デザートのホイップ無しも 批判したかったら
活動に参加しろとか
あほじゃね?
いやドス
批判したかったら
映画を見てから家とか
そんな金あるわけないじゃん
ばーか 80時間台で過労死か。
俺は10数年前に面接で100〜150時間は残業あるけど残業代は出ないってニコニコしながら面接のおじさんに言われた。
てかそんなとこばっかりだったけど、
2ちゃんで「こんな社会おかしいだろ。時間外をこんなに強要されるのもおかしいし、その分の給料も出ないなんておかしい」って訴えたら
「お前は甘えん坊だ!」「会社とはそういうもんだけどな」とか袋叩きにあったよ。
俺はあんなに四面楚歌だったのに、あいつら今どこ消えた??
あのときの奴らが今「ブラックだ」「パワハラだ」とか正義振りかざしてそういうこと言ってんのかと思うとマジふざけんなってボコボコにしてやりたくなる
てめえらみたいな右に倣えの犬がそういう社会を作ってきたんだよ
てめえらが正義を振りかざす立場にない。てめえらは謝る側なんだよ。
木下が誹謗中傷はよくないって諭す立場に回ってるくらい違和感あるわ >>285
消防士もそんなもんだぜ
特に俺のような田舎の消防士も出動なんて1日にあっても2〜3回、あとは買い出し行って飯作ったり同僚と談笑したり、妻に渡す給与明細改竄したり >>2
俺もあるけど基本デスクワークだからな
飲食の店長なんてハードだろうからきつさが全然違うだろ >>292
うちの会社、そのほかにも通信教育とか受けにゃならん 過労死ってほんと意味わかんないわ
俺なんて疲れたら会社いかないってか行けないよ
体が動かないもの
なんで死ぬくらいまでボロボロになってんのに
脳がストップかけないわけ
体が言うこと聞かないんだが
よく職場に行けるよな
健康すぎるゆえに死ぬまで無理できるんかな >>305
アドレナリンドバドバ出てる時は200時間とかでも平気なんだよ
一度休み入れてしまうともう出来なくなるけど 月の残業時間平均6時間、営業成績どん底、組合もあるしボーナスもでる。人手不足の業界のため首にもならない。今は資格の勉強して転職しようと画策してる。 10年前中小の正社員の頃は週6勤務月180時間サービス残業だった 普通じぁねぇ >>149
それで上司になれて、メリットあるなら良いけどね >>200
残業はあってもいいが
日本全体に残業代まともに払ってる会社が
どれだけあるのかと思うわ
36協定とか組合も機能してないだろう >>299
いや、昔はその分残業代が出たんだよ
しかも今みたいに規制がなかったから、青天井で残業し放題だった。残業代だけで10万円以上付いた
お前だってその条件なら「100時間くらい甘えんな」って言うはずだ スレみると、長時間残業してる人達多かったんだね。自分の若い時も長時間残業当たり前だったけど長時間労働が問題になり出すのはいい風潮。 今、技能研修生なんかを外国からどんどん入れてるけど
日本人みたいに甘くないぞ
広島の時みたいに刺殺される事例が増えるだろう 倉庫で働いてたときは平均90時間、繁忙期の3ヶ月くらいは110時間だったな。今は転職して月平均20〜30時間くらいか。 コロナ前だけど甥っ子が仕事量が多すぎてうつ病になって会社辞めた。給料は良かったけど仕事量が半端なかったみたい。
甥っ子が辞めた後立て続けに同僚が2辞めたんだと。こき使った会社が悪いと思うけどここまでいったら負の連鎖だと思う。
甥っ子に家庭があって住宅ローンでも抱えていたらきっと仕事辞めれなかったと思う。 飲食店店長じゃ時間数より内容がキツイだろうな
自分はデスクワークで残業60時間くらいだが余裕、しかし残業ゼロでも飲食店店長の仕事はキツイだろうと思う。一月で倒れる自信あるわ 普通に100やってたけど←そもそも定時がどの範囲なのか
土日は1時間でも全部残業扱いだった
やっぱ疲れるし会社辞めたんだけどね >>313
100時間残業で10万とかどんだけブラックやねん
俺の基本給だったら100時間で
22万くらいつくわ これを超える環境で15年働いていた
そこにいたらそれが当たり前になってしまう気持ちはよくわかるが、そんなことはない
辞めた今ではなんであんなに働いていたのか解らない
命を懸けて仕事しなくてもいいよ >>252
いい社長だな
こういう時人間性が垣間見えて信用できる奴できない奴が見えるのは面白い
たまたま体調悪い日にB型上司に今日は21時で上がりますって言ったら
こっちも仕事抱えて(一週間ほど寝かせてたっぽい)るのにサボるなみたいに怒鳴ってきて
何の仕事かと思えば簡単なテストだったんで明日やっときますよって言って
次の日2時間程で終わらせたけど感謝すらされなかったな
逆にこっちから色々突っ込むとボロが出ていい感じに操縦出来るんだなとか学びもあった 相変わらず残業自慢ばかりだな
そもそも残業前提で働かせる方が問題あるやろ
サービス残業喜んでやるのとか日本人だけじゃないの? リーマンショックの頃に景気が悪化して残業が減った。
それまで、給与ブーストの残業代は20を超えるのが定常運行だった。 残業自慢してる奴の滑稽さw
何の自慢にもならないのに残業時間の多さでマウント取り合ってるのは笑うわ 月20以上の残業はQOL下がるからしない。
最近は評価も上がらんし。 残業などで仕事の成績を伸ばし、同期に一気に差をつけて事業部長に。
その後独立。
いい経験だった。 ボーナス出たけど、金が多いと考えちゃうよな。すぐに我に戻っだけど。 >>146
昨日は8時〜23時までだったので今もだるさが残ってる。
明らかに回復しなくなった。
もう月休2日は無理だろうな >>258
回らないなら人入れたら?
人が入ってこないなら労働条件が悪いってこと
人を増やせず会社が成り立たないなら、無能な経営者だから潰れて良いよ
そもそも残業させて賠償金払う時点で会社は損しかない
人を増やした方が安上がりなわけ 適当にのらくらやって残業代( ゚Д゚)ウマーな職種もあるからな
成果重視が的確に反映される世の中になると良いんだが >>153
バンバン出るようになり、かえって誰も気にしなくなるとか? 在宅でほぼ定時内勤務で成果をきっちり出す俺みたいな存在からすると過労死で死ぬとか別世界の話に聞こえる >>324
普通の会社で大卒基本給20万なら、20万÷160で時給換算1250円だからね
残業は25%マシだっけ?
新入社員でも15万はあるよな
40歳くらいになるとこれが30万になるんだよな 84時間残業になってるけど
この人本当は、100時間は優に超えてると思うよ >>334
ITは椅子に腰かけてパソコンいじってるだけだからなあ・・
楽だろw >>216
一番短いときで週の睡眠が8時間ぐらいだったな。 一昔前ってバイトでも残業160時間とからざだったよーな?
1週間泊まり込みとか良くやったよな、椅子で寝たり机の下でねだりw
真面目すぎたんだなこの人は、この世の中は真面目な人、親切な人、優しい人は損するからな〜
嫌な世の中だ神なんていねーw これで過労死なら運送業9割が過労死してる。
交通渋滞が無くて定時が13時間、何かあれば15時間勤務だよ。 お店の地下に河童の子供達が監禁されてるんじゃなかったの? 残業時間が多いと自慢している奴は頭おかしい
生産性が低い、価値のない労働をたくさんしていると
自慢しているようなものだろ 業種によるよな
俺はサブコン勤めで月50時間ぐらいだけど全くストレスないわ 84時間って毎日4時間ってとこだからそこまできつくなさそうに見えるけど
回転寿司に来る貧乏人やDQN相手の接客、バイトの管理のストレスはヤバそう
計上してないだけで他にも仕事してる時間あるだろうし >>336
椅子に座って84時間
動き回って84時間
この差は大きい >>367
未成年誘拐に強制労働だから、表に出せんだろ なだまだやな
俺はNTTデータで100時間残業したぜ
今はもうないけど、日立ソフトでは180時間残業した
まぁ、会社内での仮眠時間も残業代に加算されてんで、単純比較できんけど 俺も昔、残業100時間超えた時に
他企業との共同出資の会社へ出向していた時だったので、結構問題視された。
まだ若かったので正直に「え?元の職場では普通にこれぐらい残業してましたよ?」と
ポロッと言ってしまったのがまずかった。 >>304
昔メーカーの開発にいた時はその倍くらいしてたな
ひどい時代だった 他人の善意を踏みにじる奴らが得をする世の中だからな〜
周りの奴らも同罪だかんな、会社だけがわるいんじゃねーかんな 家族いると辞められないんだろうな
独り身ならいつでも辞めれたろうに 昔、バイト?してた頃
人手が足りなくて毎日9:00〜0:00まで残業
土日も出てて200時間OVER
自分は若かったし、違法なのはしらなかった
次の月、本社から
「バイトごときがなんでこんなに給与貰うんだ、首にしろ」と言ってきたらしい
それ聞いたときは意味がわからなかったよ 大阪にあった元祖寿司食べログ1.0ってなってたような >>366
84というのは
おそらく記録に乗っているものが84だろ
実際はもっとあるはず
時間前出勤とか
カードを切った後も仕事とか 月80時間超で過労死しないだろ
絶対もっとやってるわ >>28
週1回以上休みがある月80時間超勤ならなんとかなるが休みなしの月80時間はかなりきついというか
身体がボロボロになるから
身体休める時間がまじで連勤だとないからね 残業84時間で過労死はないんじゃね?って思ってしまうけど、飲食店なら基本立ち仕事だろうし、デスクワークと同じように考えちゃいけないかな 80時間?ホテル系やと繁忙期は150時間いくけどね >>346
店長は残業代でねえよ馬鹿か?
人件費削減の為に自分が残ってるんだろ
ソースも読まないのかよ 80時間でも残業代出るならよくね
残業時間厳しくなって給料めっちゃ減って辛いわ 80時間てありがちだけど、外食の残業80時間て実際はもっといってるだろうからな。 肉体的な辛さもあるけど、ストレスも半端なかったんだろうな
精神面は削れていくの分かる 誰かの犠牲の上に成り立ってんだよなw
役員報酬とか全額カットとかしたら良いのにな 氷河期世代だから、ブラック労働にしがみつくしかなかったんだね
かわいそう
他の世代だったら、座っててもっと高給とれて自己肯定感も強いおっさんになってた >>365
それな。
業種によるな・・
肉体的負担、ストレスによる負担、そういうのを勘案せずに
残業時間の長短だけで単純に評価しているやつの多いこと・・w そもそも残業だと思うから苦しいのだよ。一日中会社にいるのが生活だと思えば平気な事。
この店長が単に甘ったれだって事。 >>23
その頃はちゃんと残業代とかも出てたんでしょ?今はサービス残業の時代だがらね。 そういや管理職って残業代でねーんだよな・・・
管理職手当5万付いてるけど割りに合ってない気がするわ
なかには、契約社員も残業代でないって勘違いしてるやつも居たな
なんでそんな勘違い起きるんやろか 人件費を減らせば仕事が遅れるのは当たり前だよな。俺なら開き直って途中でも帰る。 皆が残業してる頃、渡部は多目的トイレに1万円で女を呼び出しスッキリ >>387
でるよ
管理職はみなし残業代が設定されてるが
それを越える時間だと残業代をださないといけない
管理者で残業代がでないってのは
管理監督者
要するに経営に関わってる重役クラス
一店舗の店長が会社の経営に
関わってるわけないでしょ
管理者と管理監督者はイコールじゃないのに
一緒と誤解してる人いるから注意ね 残業で稼ぐって発送が底辺なのにイキってる奴多くて笑うw
定時で帰れない(帰されない)会社とかゴミ過ぎて笑うわw
1日7時間30分の労働で十分給料もらってるわ 俺も月平均なら80時間残業くらいだと思うが
基本座りっぱで20時間くらいはネット見たりして休憩してるから大丈夫なんだろうか
接客業は経験ないから分からん 海ゎ死にますか、山ゎ死にますか
(-_-;)y-~
かしらーなか!戦士者に敬礼!
南無阿弥陀仏 >>388
残業代、出るわけないじゃん。サービス残業だよ。 サービス残業なんてして当たり前だろが
ガキじゃねーんだからよ
甘えんな 84時間?
失業者あと一人雇えるじゃん
死者と失業と母子家庭や貧困を生むシステムってダサいよ 超勤月80時間だと思ってる人多いのかな?
事務所とかでこの手の過労死事件が出ると何故タイムカードではなくパソコンで勤務時間を計算してるのか
よく考えようねって思うわ
個人的におそらく毎日打刻後1時間残っててプラス20時間ぐらいは上乗せされてるんじゃないのか?って思う >>405
知らんかった
うちの会社は課長から残業代でないからブラック確定やん このスレで残業時間数を自慢してマウント取ってる奴は自分は頭おかしい馬鹿ですアピールしてるのか? 地下の河童状態だな?
妻は生命保険も入るし再婚できるけど・・・子供が居ると子供が大変 >>390
上限上がっても、こういう会社って当然のようにタイムカード偽造させるからね。定時にタイムカード押させてから残業、とかね。 映画館の箱が埋まってないって言うのに
観てから批判しろって
命令されて
観たら
その分
箱が埋まるやん
こっちには
何もメリットがない
金をふんだくられた挙句
利用されてるだけやん
あほくさ >>405
名ばかり管理職だね
一時期問題になって働き方改革で是正されたとか聞いたことあるが詳しくはわからないんだよね >>1
とうとう人の命まで奪ってしまったか
飲食店は薄利だし厳しいだろうけど管理職のクソどもも現場でサポートしろや
てめえらは椅子に座りながらたまにあくびでもしてのん気に仕事してるからいいけど現場は地獄だろうよ >>206
まじで?
タバコ休憩しながら残業代59時間稼ぐホワイトカラーめっちゃ楽だよ 募集欄に店長候補とか良い風に書いて
面接のときにチヤホヤさせて、採用後にコキ使う >>420
俺も血栓が頭に飛んで脳梗塞で入院からの退職しちゃった昭和50年生まれだわ
今は障害残ってしまったから障害者年金と労災と退職金で細々と生活してるわ 昔の一皿200円の回転寿司はよかったなあ
ネタも、働いてる人たちもいきいきしてた >>413
1時間どころではないだろ
店長一人の店舗なら
店の営業時間は全部いる生活になるぞ うちの部長は10時頃に来て4時頃に帰るわ
俺居てもすること無いしとか言って >>419
名誉管理職と言い換えれば、更に労働意欲の向上が期待できる 経営者じゃないから責任はない。言われたことを時間でやるだけ。終わるかどうかは関係ない。 今は知らんが…昔のドン・キホーテはマジでブラック企業だったぞ! サービス残業とか当たり前だった。 >>430
でかい会社だし部長まで行くのが大変だけどな
ボスがそれだとみんな定時にやる事終わったらさっさと帰れるし、楽よ 残業自慢とかお前らすごいな
どんなブラックな会社で働いてるんだよ >>2
俺も6ヶ月間なら100時間は余裕で越えてるわ ス○ローの店長なんて5店舗掛け持ちで奴隷労働させられてんだぞ
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 孤独のグルメ原作に出てきた吉祥寺駅前の店かな
ノータコ タコハダメデス >>36
これだよな
ムチはそのままでアメが無いんだから経営者の程度が低いんだよ >>2
こういう大丈夫自慢奴に限ってちゃんと勤怠時間つけてないでサービス残業してたりする
今は大丈夫かもしれないけど病気や死んだりしたら会社はなにもしてくれないよ?しっかり記録はつけとけ 俺に残業させたいなら時給3000円寄越せと抗議したらそうなったわ
契約社会なんだよ
だいたい月に20から30時間だな 10年くらいまでは朝7時に会社に行って夜7時に帰ってた。
12時間は会社にいた。
8時間こえる部分がすべて残業なら275時間にもなる。
おかげで今は社長になれた。
80時間とか大したことなくない?
以前の企業戦士は誰でもこのくらい働いてたのでは? いつも複数人の求人出してるハロワ常連会社は100%ブラック
とりあえず手足ついて喋れたら即採用
採用されたが最後過酷な仕事が待ち受ける勿論定時なんて概念は無いし残業代は出ない >>438
そういうのは以外と大丈夫だったりする
やりがいがあるのでストレスにならない >>396
すごく単純思考の人だなw
君この店長ぐらい働けるの?
実際やってから甘ったれなどとほざこうよねw 447だけど間違えました、100時間です。
あほだな俺 一日3〜4時間の残業ってことだろ?
一昔前なら当たり前な残業時間だったのに軟弱な時代になったもんだな。 先ずは抗議する
必要ない→じゃあ訴えるよ!
了解する→じゃあやってやる! 元祖寿司って聞いた事ないから調べようとHP見たら繋がらんなぁ 過労死する前にやることあっただろ
つうか死ぬ寸前まで人って働けるのかよ前兆あっただろうに奥さんも止めなかったんかね >>206
飲食の残業80って地獄じゃね?
対面でクレーム対応も多いだろうし さあ皆さん働き方改革のお時間です
(記録に残る)残業は減らしましょう 残業とはいってもデスクワークと非デスクワークで
疲労度全然違うよな
ここを一緒に考えてる時点で過労死ラインとかも怪しいもんだよ >>74
アメリカのエリート層は全員そのくらいの時間は働くらしいな。
一年364日勤務で1日18時間労働を10年くらい続けてアーリーリタイヤとか。
でも日本の場合は見返りがないからなぁ。 うちの店長も毎日10時間も働いてくれてるが
売上の30%-バイト代渡してるから文句は言わないな >>415
大概の会社はそうじゃね
年齢上がると人件費削るために管理職待遇にされてしまう
前いた派遣先なんて一つの課に課長級が3人はいた サービス残業を過労死した人より、やってた自慢する人は
それしか自慢できないダラダラ仕事する無能人間説 >>44
めっちゃわかる。残業も休日出勤もなくしてほしい社会的に 以前働いていた広告代理店では月120時間だったな
過労死ラインなんか簡単に超えるよな
おかげで今は無職だけど >>458
自分は相談して嫁と両親に辞めろって言われて辞めたは
基本そういう無理する人は周りから心配されても大丈夫って突っ走って辞めない。自分で辞めようかな?って周りに相談して押されて
やっと辞めれるパターンが多いんじゃね。自分も20年ぐらい酷い生活してやっと相談できたぐらいだし そういう
ストリートビューみて
行った気になるとか
ねーわ
しかも
音楽がぶち壊してたじゃん
やっぱ
チグハグやな
しかも
早口言葉無理みたいやし
せっかく
大学出てんのに
残念やなー
下々のものに
ばかにされちゃうよ
せっかく大学行ったのに
やっだー
おいくら万円かかったのかしら? >>161
そういう無能で成り立ってるのが今の日本だよー >>458
18時間会社にいても案外大丈夫なんだよね
それが怖い
急に死ぬ これ見て、たいした残業じゃない
俺はもっとやってると言う奴がたくさん出て勝ち誇ってくるけどさ
いつ過労死してもおかしくない状況に自分が陥ってることに気付いてないのか? 100越え半年なんて珍しくもないし、200越えも何度か経験してるけど、命の危険までは感じなかったな。
この店長も実際はもっと働いてたんだろうね。 >>463
デスクワークでそれだと結局体調おかしくなって病気になって死にそう まあ気づいてないよね
増え続ける給料に同じルーティーン
趣味もなきゃ風俗にも行かない生活だとそうなるんだよ わずか84時間残業で過労死
どんだけ過酷な労働環境やねんw >>480
過労死って、自分は大丈夫と過信して感覚が麻痺しちゃってるから起きるわけ。
命の危険は感じなかったって言うけど、判断や感覚が麻痺してるだけだから。
たまたま死ななかっただけの話 この日本の労働環境については変わりはしないから我慢するしかないけど
せめて来世は日本と北朝鮮、中国にだけは生まれてきたくない。 似た様な労働条件の会社から週休2日の1日8時間労働の会社に入って給料も倍になった自分としては世の中は運なんだろうな。
当時の自分も残業80時間なんて甘いって思っていた一員だったけど、今思うと浅はかな考えだったんだなと思うよ。
よほどの高給じゃ無い限り過労死する前に転職した方が家族のためだよ。 (-_-;)y-~
赤城元艦長の友人が葬儀で言いたかったことは、これやで。
いわきの煙はわだつみの たつかとばかりなびくなり
最上級の敬礼。 記録に残ってたのが80時間なだけでもっとやってたんだろ >>2
俺も忙しかった時月300時間残業が続く時あったから
84時間?は?
て思うな。
ともかく、ご冥福をお祈りします。 >>481
おまけに残業100時間しなきゃならない状況に陥ってる自分ってのは
1番恥ずかしいこと。働き方として恥。
要するに、働き方が出来てないわけで
残業が多い奴なんて100パー無能だから。残業多い奴で優秀な奴なんてまずいない。
とにかく遅い、効率悪い、不器用、考えて仕事出来ないってだけ。 中小は使い捨てだけど超大手でも出世してるやつは体力お化けばっかだけどな
コミュ力コミュ力って言うけど結局体力健康に勝るビジネススキルはないとアラフォーになって悟ったわ 80時間超える分はサビ残になるからボーナスで反映されないと働くだけ損だしな
その割に反映されなかったり有給買取しない会社はもう地獄に落ちればいい こんなん立地、バイトの質頼みなんだろうなあ。
バイトがヘソ曲げたり、サボタージュしたり、使えなかったり
逆に店長にリーダーシップにかけてたらそりゃ地獄絵図。
マジメな人間ほど一人でこなそうとするからな。
そこよ。
今の日本ってのはがむしゃらに働く人間なんて全く評価されない。
責任感もね。そうじゃない。どうやってふざけた同僚とケンカしないで
いられるか。なんとか同僚を使っていけるか。そういうとこよ。
人間がいくら死ぬほど働いても2馬力にしかならないが
アホみたいな人間でも6人タラタラ働けば3馬力にはなる。
なのでアホみたいな他人を何とか働かせる能力がリーダーには必要なのだ。 >>479
勝ち誇らないが、SIの時も終電ざらだったし
今は経営者なので340日くらい稼働してる まあ立ち仕事なんだろうし、客商売だから変なストレスが溜まるんだろうな。時間は関係ないと思うわ。 こんなのが当たり前の国に自分の分身の子供には来てほしくない。 >>37
今月からパワハラ防止法が出来てんねん。
罰則は無いが行政指導や会社名公表がある。 >>498
それは経営者として失格。経営者なんて本来1番働いてはいけない立場。 過労死ラインて人それぞれ違うと思う
年齢や体力、ストレス等で
ワイも連休が欲しいぃぃい >>500
何いってんだ、日本は天国だよ
働かない人間にとっては >>20
俺様が以前に勤めていた印刷会社も似たようなものだ。 つか
人殺しを批判するなら
まず
人を殺してから批判しろ
天かすを批判するなら
天かすをやってから
批判しろって
いってるようなもんじゃん
無理っすね
つか
ばかじゃね?
山に登った奴しか
登山家を批判できないとか
そういってるようなもんじゃん
は?いつから
批判させなくする国になったよ
どっかの共産党かよ
書類はのりべん
テレビはそのうち
急にピー音か?
政権に不味い放送は
許さないから
って >>2
コレくらいで死ぬってたぶん、仕事終りに睡眠時間削って遊びまくってたとかかね? >>499
それ思う。ストレス感じるのは時間はそこまで問題じゃなくて
人間関係だったり、ノルマのほうが大きい。
彼女彼氏とか家庭があると時間が重要になってくるんかな?(プライベート時間が重要になるから) どうせ店長が上がりのポジなんだから
待遇と時給改善の努力するべきだったな
こいつは怠ったのよ >>38
団塊のおっさん「会社のみんなと顔合わせて一緒に耐え忍ぶことこそ仕事、人生だ。甘えるな」
→効率より精神力を重視して耐え忍んだ結果、失われた30年へ うちの近所の回転寿司チェーンは店長以外は外国人ばっかだわ >>494
それで体力あるからって無理して血が固まって血栓が頭に飛んで失語症になってしまう俺みたいなやつもいるからね
携帯とか手書きだと普通に文書けるのに喋ろうとすると自分でもわかるほどアウアウアーになってしまって
それがまじでストレスになってしまうんだよね
主治医からはストレス溜めるなとは言われるが… 5ヶ月の平均残業が55時間ぐらいだけど、よく生きてるわって自分で思う >>511
そもそも年商いくらなのかも言わずに、俺超えてみろとか言っちゃうあたりクッソ無能。
経営者辞めたほうがいいよ真面目に。あなたもそこに関わる人もみな不幸になるから・・・ >>508
時間よりも精神的な負担だろ
働いてないのかよw
自分が悪くなくてもクレーム処理で謝ったり
売上に追われたり後進の教育だったり
発注間違ったり色々あるだろ
その上寝不足ならいつ死んでもおかしくない >>344
いやいや、ワタミとかすき家のダイショーなんかもダメージ結構あったろう
こういう飲食以外の販売やその他の大手一般企業なんかでも
あまり表に出てこなくても労働裁判重なると
さすがに厚生労働省もほっとかなくてきつめの指導も入るので
労働時間や休日の管理も厳しくなる 一時的には。
ここの寿司屋みたく店長に押し付けてこんな裁判になるとかは失態もいいとこで
しばらくは労基に目つけられて店長いじめも減るはず・・・だといいな
10年以上昔にあったマクドナルドの名ばかり店長裁判があった後も結構厳しい指導が入ってたような とりあえず金融資産5000万貯めれば年利5%の運用で年間250万プラスになって、300万くらいの労働でも取り敢えずは生きていけるからかなり楽になる >>508
サービス残業月40時間とかかもしれませんよ?
打刻した後に仕事続けてなかったなんて言えると思いますか? >>1
南無、開き直れない真面目な人だったんだな。
30ぐらいの頃、ブラック運送屋で残業100時間以上を三カ月続けたことがあるからどれだけきついかよく分かる
が、俺は人を使い捨てるこんなクソ会社はさっさと辞めてやれと立つ鳥跡を濁して転職し
年収はせいぜい500万程度だが、休みがしっかりあり有給も年20日取れる会社で働いている 役所の残業とかは連日の飲み会とかで疲弊していくんだよな。
なんでそういう実態を隠してきたのかいまだに分からない。
下が一番めんどくさがってるのは会社の飲み会やら旅行手配なのに。
場所セッティングして酒を汲んでまわっておしゃべり。
そっちのほうがどう考えても徒労。
ただ、それをやると幹部が考えてくれるようになって仕事が楽になるという。 こういう会社の本社役員はこういうのを乗りきってきたやつばっかりなんだろ
やめるか死ぬかどっちかにしろとか言ってそう >>517
まずは働こうな、うちのスタッフは全員優秀だからディスるなよ >>5
その認識に辿り着いたなら社会に出れる日も近そうだ 接客業など体を動かす仕事での残業は規制設けないと。本部がアホだからこんなことになんだよ 一番面倒くさいのはクレーム処理だしな
一般人のクレームって会社のそれと違ってマジでバカしかいないレベルばっかだし
カスタマー相手に仕事するなんて二度とごめんだわ 社長と言われたいとかしょーもない理由だけで経営者になりたがる無能が日本には多すぎるんだよ。
そんな奴はたいてい奴隷労働させたあげく、会社の金使い込んで倒産して
会社潰して従業員を露頭に迷わせてももヘラヘラしてる。 >>527
あんまり規制すると月収・年収が激減するが、なw
この手の肉体労働は長時間労働を前提とした低賃金ばかりだから。 >>520
メガバン軒並み5%だけど買う気にはならんな
次の暴落でQQQオススメ >>525
優秀だと思い込みたいだけであって
社長自ら340日働いてるところの従業員が優秀だとは客観的に見て、それはない。 5ちゃんのレスでもバカみたいなアスペがめちゃくちゃいるだろアレの相手をリアルでやるんだぞ
マジで病むわ みんな責任感強いのはいいがただひとの言いなりになるのを真面目とは言わんよ 死んでから裁判じゃなくて
生きてるうちに交渉しような 人によって感じ方が違うのは主に通勤時間が考慮されていないからなんだよな
歩いて行けるような距離だと120時間残業しても
毎日家でゆっくり風呂入ってメシ食って寝れるが
往復三時間以上の80時間とか今日は何を省略するかって生活になる 当たり前だがどこを手を抜くかだな。
みんなわかると思うが、他人と協調して働く職場だと特に一人ががんばっても
どうしようもないことが多い。そうなると他人を使わなきゃならない。しかし
諸事情あって他人をつかえない、動かないとなればどっかで手を抜くしかない。
この見極めよ。ただ、そこを暇な同僚に告げ口されて面倒なことになる可能性も
秘めてるんだけどね。 ヌルいデスクワークでの残業80時間と
クソ忙しい立ち仕事での残業80時間は
全く別物だからな >>525
社長、もうやめときなよ
金持ちケンカせず
朝から気分悪くなるだけだよ >>484
立証できたのが84時間てだけでしょ。サービス残業とか含めたら倍ぐらい軽くいってるんじゃない?
死んじゃうぐらい働いちゃうような人がちゃんと記録つけてたとは思えない。労災認定とかかなり厳しいよ ┏( .-. ┏ ) ┓
【惑星カロン=お台場フジテレビ/弱体化】
*私の自宅が太陽系とポイントリンク済です
【今朝、テレビの電源を切り
惑星カロンの力を少し弱めました】
--
*テレビの上の仏壇/冥王星/SF Apple
*テレビ/惑星カロン/お台場フジテレビ
tr9
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1270865673082662913
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>537
片道30分の会社で残業100時間超えてたが、朝5時半起きの10時過ぎ帰宅が週6だったから
会社に対する敵愾心以外は何もやる気はしなかったぞ。
まあ辞めたら転職サイトに最低評価であれこれ書き込みまくったわ。 >>22
自殺じゃなく体調壊す場合の過労死でもメンタルの問題がでかいからねえ ストレス溜め込んじまったんだろうな
家族とも上手くやれてなかったのかもな >>539
座りっぱなしのほうが身体おかしくする気がするけど 俺は、朝家を出てから家に帰るまで15時間平均くらいだなあ、途中の寄り道なしで自宅と職場の往復だけで
40代後半なんだが、近いうちに過労で死ぬのかなあ 自身の健康も管理できないやつ
バイトや他社員にもなめられてんだろ
他人を巻きこみ改善も提案もできないから
自分が頑張るしかない誰にも相談できない
典型的な過労死パターン だいたい何の元祖なんだろ?
回転寿司の元祖は元禄寿司なんだが ブラック自慢と俺経営者(キリッが必ず現れるねこの手のスレ 店長なんて店員をこき使う立場だろうに
昼間夕方の忙しい時間はバイトに全部まかせて
閉店前の暇な時間でのんびりと作業してればいいだけだろう 銀行にいたころ、毎日7〜8時間残業してた。
残業というより、それが通常業務のようだった。 1日3時間弱
驚く程ではないな
リーマン時代5年間の月平均残業時間150超だもん
まあこの人の年齢でやってたら死んでるかもなw そんなに回転すしって大変なんだね
もういかないようにするわ >>549
自分はそれぐらい働いてて体壊したらアホくさいなと思ってそのぐらいの年齢でやめたよ。25年ぐらい会社にいたとしたら退職金結構でるから
退職金計算してみたら?失業保険あるし会社の健康保険もしばらく使えるし健康診断したりもできるしなんとかなるよ >>547
座りっぱなしは心疾患のリスクが上がるらしいよね 飲食で84時間はきつそうだな
俺はデスクワークで150時間2ヶ月続けたことあるけどそれより全然きついと思うわ >>16
契約取れるか取れないかの瀬戸際なのに
社内見回りに来た総務に見つかって早く帰れ
帰らないの押し問答になるとかありそうw 回転寿司屋とか若い従業員しかいないから体力仕事って解っているのに今さらなあ 人手がないならわかるけど人件費を減らせの指示ならそりゃあアウトだね
店長クラスはどこでも残業100時間とかありそうだけど労災認められて良かったじゃん
うつ病でも過労死でも労働者が陥ったとき家族のために補償はないとね 社員で店長がバイトがやるようなこと仕事をするって
なんか悲しい気持ちになるよな
店長ってバイトと同じ立場なのか >>2
飲食はなぁ
あまり褒められたもんでもないけどね 残業時間だけ言われてもピンとこない。定時が3時間勤務なのか10時間勤務なのかで、残業時間の重さは全く異なる 立ち仕事で100時間は若いときいけそうだけど40超えるとキツイかな でも飲食の店長って店の食品と
バイトのJKは食べ放題なんですよね? 84時間て朝8時から夜23時ぐらいまでやってたのかな 立ち仕事も座り仕事も感覚麻痺した残業時間自慢どうかしてるよ日本人 >>1
こんな事させられてたら、生きてても肝臓こわれる。
酒飲めないのに、献血すら断られる様になった。 法定労働時間超えたら残業だよ
月80時間以上の時間外労働をしていて脳血管や心血管の疾病を発症したら労働時間と関係ありと認められて労災と認定される
月80時間程度で過労死なんて甘い…って話じゃないんだけどな 会社には人手不足で無理と訴え続けろ悪条件を呑む必要は無い客なんか待たせとけば良いんだよ >>575
月20日勤務なら平均4時間残業だから13〜4時間拘束だな 飲食サービス業なんてこんなもんだろ?
そんな底辺業界に行くからこうなる。自己責任としか言いようがない。 「無理」というのはですね、嘘吐きの言葉なんです
「無理」というのはですね、嘘吐きの言葉なんです
「無理」というのはですね、嘘吐きの言葉なんです >>579
みんなが耐えてる中でそうするのは難しいんだよ。 >>572
1日8時間、週40時間超えたら賃金割増 41才気力はあっても体力の衰えに気づいてない感じか働き者の良い人だったんだろうな南無 自分も某スーパーで14時間労働、サービス残業で働いていたことがあるが、そういうブラック企業からは上手に逃げたり離れないと身を滅ぼすだけ デスクワークで100時間 忙しい時は よくある
立ち仕事で 定時+残業80H
身体の蓄積がオーバーフローしたのか 家族のために酷使したの 可哀想ですね 拘束時間だけ長くて休憩出来てるなら月300くらいは可能だけど立ち仕事とか普通に作業とかスケ詰まってたりすると死ぬわ >>2
スレタイだけで奴隷の鎖自慢あるだろうなと思ったら早速あって満足。 こういうニュースが出ると必ず「たった84時間?」という意見が散見されるけど、
認定されたのが84時間というだけで、実態はもっと長かったと考えるのが普通かな。 >>422
残業ある時でホワイトでもなんでもない
残業代欲しいのかも知らんけどホワイトは残業しなくても他人より給料がいい >>11
よく読め
サービス業の残業の多くは人件費削減の為に被ってるサービス残業 俺なんてずっとサービス残業だぞ。自宅警備員だけど。 84時間か。
たぶん、残業がついてない出勤前の準備とか、退勤後の片付けとかあるんじゃね。
人件費を減らせといわれて自分が働いてるんだから、店員より高い自分の残業つけられないべ。
200時間ぐらい超えてたのかね。 コレからもずっと続く残業と
半年位我慢したら元に戻る残業では精神的な負担は違うからな 俺〇時間しか寝てないよ
俺なんか月80時間残業は当たり前だった
そのうち80時間で倒れるのは根性がないとかサービス残業は当たり前、なぜなら俺もやっているからと言い出す
大変だと思うけどこういう思考になって他の人や部下にも押し付けるからブラック化する
自己肯定するためなんだろうけど、良い文化とは思えないなー 飲食とか構造的に長時間労働・低賃金労働になるようなところで、どんだけ頑張ってもダメなのよ。
自分の市場価値を高めて、違う業界に移れるようにしないと。
低学歴・低スキルなら無理かもしれんが、そっちの方が生産性のある努力よ。 店長てフランチャイズのオーナーではないよね?
こんなことの為に働いてるんじゃないって気になって辞めないもんかね途中で >>581
出たーー!今日もお馴染み自己責任厨2病 官僚なんて月200?300時間の残業はザラやで
84時間37分てしょぼすぎや >>608
残業代せしめる為に勤怠切ってないだけで働いてないぞ 年間1000時間労働で年収280万(40歳)
先細りだから60歳時点では
700時間で200万位になるかもしれん
なお怠惰なので副業やバイトはできん
負債もないけど貯蓄もない
という自分と
>>1 みたいなブラックでも500万貰えるなら、
おまいらならどっちを選ぶ? >>608
やってる内容が違うだろ
何がザラやでだ世間知らずか >>2
飲食ましてやホール内厨房だからずっと気を張ってないといけない。
居酒屋ホール8連勤とデスクワーク3日ぶっ通し勤務の経験あるけど、居酒屋の方がきつかった 見込み残業やサービス残業があったと考えるのが普通だと思うが? 二十歳の頃金欲しくて残業200時間やってた
今なら余裕で死ねる 認定できたのが84時間ってことで
もっとあったんじゃねーの?
84時間だと毎日21時まで残業だから
この程度はまじでどこでもやってる
電通しかり大手メーカーしかり 元祖寿司は成田空港の店によく行く。安くて美味しい。 >>618
IT土方系だが、200は3ヶ月続けたら死ぬかもなと思った
幸い1ヶ月ですんだけど 死ぬってのも酷いけど、帯状疱疹や頭痛とか発症するからマジおすすめできない 残業時間より平均睡眠時間を頼む
過労死扱いは2h以下からな 繁忙期ならやむを得ない時もあるだろうけど
一年中働いてたら身体もそうだが真面目な人ほどメンタルが崩壊しちまうよ
真面目な人が馬鹿を見ない世の中を望む人を多く見る
だけど実は真面目な人ほど壊れていく環境を行政や会社のせいだとか言いながら無意識にみんなが押し付けてる >>619
絶対そうだよな。最近はサービス残業もかなり柔軟に労災基準に組み込まれる判例が出てきたらしいけど
残業で死んじゃう人とか認定漏れまくりで認定時間のの1.5倍ぐらい働いてると思った方がいいな 1日4時間残業すると次の日疲れ残るよね!そんでだんだん仕事のクオリティ落ちてってこなすだけになってぼーっとする 氷河期世代って働けばこき使われて過労死。
働かなければ ストレスから親殺して刑務所
すごい世代だね 30年前、餃子の王将で働いてた時はAM9時からPM 11時まで勤務、休憩1時間の1日平均5時間の残業だったな
まだまだ甘い 飲食2店舗の店長やらされて月400時間残業3ヶ月残業代なしでやって退職したなあ
本当クソッタレな時代だよ 使い捨てざまぁぁぁぁぁぁあああああああああああああああ マイナンバーカードをはじまりと終わりと数時間毎にスキャンしないと給料もらえない誤魔化したら死刑にすればいいんじゃない? あー元祖寿司か
ここの職人めちゃくちゃ態度悪いんだよな
客と平然と喧嘩するし
くら寿司とかカッパみたいに機械で握る訳じゃないから大変だろうな
だけど職人気難しいし寝たら回ってないほぼただの寿司屋だが
サービストロだけはコスパ良すぎる
あればっか頼んじゃうわ サビ残ならかわいそう
残業代出てたのならほーんとしか・・ 便利な世の中になるほど仕事量が増えすぎてる
俺は絶対に働かんぞ 俺も去年の平均残業時間は100時間超えてたな
満額支給だから給料かなりあったけど カッパの店長も大変そうやった
1日店にいたわ
ただ仕入れはパソコンでぴ!とするだけで朝に配送
仕込みもパートアルバイト
ただ安月給 >>631
死刑はアレだが罰則ゴミすぎだからな
バレたら罰金払う方がコスパいいのがクソ
そんな会社が口々にコンプライアンス語ってんだからふざけんなって話よ >>640
繁忙期と閑散期があるからこの人は平均でって書いてあるし実際は月120時間ぐらいもあったと思うよ
労災認定されてないものもかなりあるだろうから月150時間ぐらいもあったんじゃないかな? この手のスレは確実に俺の方が残業してる!の底辺の謎の上から目線の人がわらわら沸くから覗いちゃう >>629
もちろん休み無しだしほぼ寝れないじゃんそれ
総労働時間と勘違いしてないか? >>552 >>562
それが、自分の会社なんだよ
誰よりも給料高いんだから、1番働くのが筋だよなあなんて思っていたらそんな事になった
何年かそんな生活して、さすがに疲れてきた 要領悪くて尚且つ自分が我慢すればという考えで残業しまくってた知り合いがいた
が、無理しても逆に効率が下がるので悪循環で可哀想だった
あとこの件で84時間は疑問 結局反動くるからね
経験者は悟りを開いたようなもん >>34
全然割りに合わんが、もらえただけ良かったな。 >>641
違う。つか絶対当たらないと思う
俺がやってたのは例えば蕎麦屋のFCがうどん屋と天ぷら屋に手を広げようとしてその1号店を任されたみたいな話
なぜかうどん屋と天ぷら屋同時に始めようとしてその両方の店長を割り振ってきた頭のおかしい奴が世の中にはいるんですよ デスクワークでダラダラ残業してると血栓できて死にそうw
エコノミークラス症候群で過労死認定ってされんのかな? >>646
休みなんかねえよ。家には帰って寝るだけだ
労働時間は月30日なら550時間くらいだな >>647
労働時間にとらわれすぎていないか
給料が高いなら
価値のある仕事をすればいい
そしてきっと既にしてるさ
自分も大事にしよう >>657
真似すんなよ。当時20代だったのに白髪だらけになって今30半ばだが染めないと真っ白だからな 残業にカウントされない通常の勤務時間も長いだろうから
総労働時間でカウントしないとな >>11
まぁ死んだ人は何も思わないってマジレスはともかく、こういう人って要領が悪いとかではなく、とにかく自分がいないと成り立たないって思ってる人が多い。
子供の頃の人格形成に問題があったとしか思えない。親のせいだわ。 人で不足状態の所って、その分人件費はかかってないんだから
浮いた分その時間に働いてる従業員に加算してやればモチベあがりそうだけど。 チェーン店長は過酷だろうな、あれもしこれもし、夢中でやってると疲れを感じなくなる。
店長じゃ無かったが、夢の中でも仕事してる感じで、最近痩せた?と知り合いから
言われ体重計で見たら10k近くやせて腰骨が露出してこれが過労死だろうと
直ぐ辞めた。
過労死はハイな気分が続いて突然死なんだと思う >>619
まあそうだろうな
俺だって毎月150時間くらい残業してたし
しかも無償で >>619
労基が入って調査しての数字だろ?
ぜんぜん違ったら奥さんには帰宅時間もわかるんだし、無理出てくるだろ
弁護士もついてるんだし
本当にこんなもんだったんじゃねーの >>668
昔から打刻された勤怠時間しか残業認定されなくて揉めてるのなんてごまんとあるだろ。帰宅時間で認定とか
そんな甘い認定の仕方は認められないこと多いよ。まぁ最近はだいぶ変わってきてるらしいが 会社に文句 不平不満があるサラリーマンはとっとと辞めてほしい >>663
わかる
365日休みの無い自営業だが
毎日ドーパミン出まくりで完全に麻痺している
多分40台で死ぬ 単身赴任や通勤時間短縮のため寮備えてるところもあるし、そうなると出退社の時刻の証明ってかなり難しいんじゃないかな 労働時間を改竄しまくって80時間という事だと思うぞ 84時間普通よりちょい上じゃね?手当てつくのは10時間のみ、ちな一部上場 それくらいで死ぬのかな?
月100時間なんて当たり前だけどな
週40時間から越えた分なんだから
週1日しか休まなければすぐに行くだろ 20年前に責任者になって5年くらい月残業150時間くらいやってたが、最初の数年で歯が殆ど抜けて総入れ歯になってしまった。
今は海外でのんびり仕事をしてるけど。 >>1
>死亡前6か月間の時間外労働の平均時間は、
>過労死ラインの月80時間を超える84時間37分に達しており、
、、、、、、、、、
は?
????
は?
????
一日にならして20分程度で過労死?
>>680
すまん間違えたwwwww
無しwwwwwww みんな大変なとこで働いてんのな。
ブラック企業多すぎない? 店に泊り込んで食う寝る以外の全てを仕事に捧げよ
通勤なんてするから過労になるんだよ
店に住め! >>682
ワイ、公立病気の激ブラックなところでも平日は19-20時には帰っていたけどなぁ
その代わり当直の日は9時から翌18時まで睡眠時間3時間でそれ以外はガチ働き通しとかあったけど、、それが週1であってキツくて辞めた 半年間の残業時間たった84時間で過労死だとかリーマンをナメてるわ 成田空港の端っこで営業してるよね。
たまに行ってたけどやめよう。 これ 店長もタイムカードだろ
タイムカード押さずに
一日出ずっぱり20時間労働で
年内無休
だとすれば会社を責める材料がないな
人件費下げろと圧力も有った感じだしな
多店舗調査しないと表に出て来んぞ
この寿司屋は ブラックですわ つぼハFCで残業代は出なかったし昇給も無しだったからな ふーん
俺が研修医のときは36時間勤務当たり前だったけどね 某大企業は
深夜2時にタイムカード押して1時間片づけだったな
時給で払ってるバイトにサビ残のくそ企業 >>691
高給維持のために医学部定員を減らそうとする医師会が悪い
つまり医者自身が悪い
医者は数を増やして労働時間減らして給料を下げるべきだ 日記でもあれば それが証拠に為って
労災認定なんてのも有るんだけどね
まぁ出世したら 几帳面に付けなさいな
タイムカードは企業悪隠しの 盲点だしねぇ 日本て外食値段が安いんだよな。こういう犠牲、サービス残業のもとに業界が成り立ってる
欧州とかは飲食店従業員の規制、権利がかなり守られてる反面、外食高い 月84時間でもそれほどでもないな
どんなペースで働いていたのかにもよるが、過労死するものだろうか疑問を持った 100時間なら、
残業20日×3時間=60時間
休出4回日11時間=44時間
これでいくんだよな。
昔なら結構普通の労働時間だった。 残業代請求すると経営陣から
「日中手を動かしていない時間が必ずあるだろ、それを0にしてから残業代請求しろ」
と言われる タイムカードが証拠だしな
提示帰りで押させて 深夜に帰る
ブラックの初歩的 常套手段だろ
PM11時で帰りますと言うと
もう帰るのか?って世界だわ
月200時間は越えてるだろなぁ 2000年代初頭なんか500時間以上の残業は当たり前だったけどな >>698
40超えた持病持ちじゃ普通に死ねる。若者や体力化け物は余裕だろうが >>693
だな。バイト最低時給10000とかどう見ても異常。しかも7割以上は税金
やぶ医者山ほどおるし病気治すのはあくまで薬だから尚更 昔の社畜時代を武勇伝のように語る老害が多くて困るわ
昔は200時間が当たり前だったとか
日付変わる前に帰れなかったとか
休日出勤がどうだとか
自分たちの無能さに気付いてないバブル産廃世代の話はマジで無価値 前の会社は350とか残業あったな
今30でほんと自分の時間ある 冷静に考えれば職場放棄したからって人が死ぬわけじゃないんだよ
店が一日休むだけのことなんだよ
そんなことで潰れるなら潰れたっていいじゃないか 過労死が起きたらまず最低3ヶ月は全店での
営業停止処分にしないとダメだ
店前には過労死した旨を紙に書いて行政から処罰を
受けている最中だと貼り出す
もちろん長時間労働を指示した者への厳しい処罰処分と
会社への億単位の高額罰金と社長の退任をさせて
2度と同じ過ちをしない改正案を出させるように 45時間までだの80時間越えるのは年何回までだの何かしら目安をつけたいのはわかるけど、過労死までなっちゃう人の労働環境てのは時間の問題ではないと思うんだよな。 過労死するくらいなら、仕事辞めてナマポ貰う方が勝ち組
死んだらそれで終わりなんやで マジで過労死起こした会社は潰れるくらい追い込まんといかんわ
じゃないと無くならん 立ち仕事は疲れる。
試験官バイトでも、
きちんと配慮してくれる所は、ちゃんと座る時間を作ってくれる。
主任試験官が作業する時のみ座りありの大学入試試験官の時は、
主任バイトの人が親切で、机を使う口実を作って座らせてくれた。
国家機関主催のだと座り無しのことが多く物凄く疲れた。 誰もが羨む上場企業
親からすれば自慢の息子
周りの人は「一生安泰だね」の声
昔はそういう会社もきつかった
むしろ上場企業だからこそきついってのもある
新入社員1年目でボーナス入れて年収500万近くでも
毎日帰れるのは最終電車だったわ >>717
サービス残業や過労死が無くならないのは、
嫌々ながらも、人によっては率先して残業する奴がたくさんいるからなんだよ
みんなが残業しないで定時で帰ればいいんだよな
労働者が団結出来れば一気に改善するよ
それをしないから経営者に足元見られる よく日本人は時間に几帳面って言われるけど、あれ嘘だよな
従業員が1分遅刻したら烈火の如くブチ切れるくせに、
経営者は従業員にサービス残業平気でやらせるんだから
全然時間守ってないやん
日本人は真面目でも几帳面でもなく、単に上の者に逆らえないだけ、従順なだけなんだよ ダブルワークで月70時間肉体労働
早死にするのかな・・・血圧が高くなってきたな
この人より年寄りだし 軟弱な時代だな
女工哀史の時代なら即死するんじゃないのか 最大でサビ残を200時間/月やった頃もあったなぁ。
毎日泊まり込みでやばかった。
東日本大震災のとき、地震の直前にオフィスで
倒れて気絶したので、あの地震を経験し損ねた。
ほぼ2週間近く徹夜で泊まり込みだった。
それに対して今は在宅勤務。一日の睡眠時間が
20時間とかやってるし。
仕事って何なのだろう? >>729
寝てる時間も残業代に換算してるだけじゃねーかボケ >>2にレスしてる残業自慢ワロタwwww
脳みそあるのかな 時とともに人類は進化するわけじゃないんだよな
人を奴隷扱いにできる人間が育つ時代がは暗黒期だわ 店長は管理監督者なので残業代が出ない
実際はプレーイングマネージャーだから名ばかり管理職ってやつだな 少なくとも月間80時間超だろうし実態はもっと悲惨だったろうな
過労死認定されたのがせめても救い 回転寿司なんか腐るほどあるんだから
嫌なら転職すれば良かったんじゃ そろそろ残業再定義しようぜ
1日8時間超えたら残業
こうしようぜ
俺なんか警備員だから、24時間働いて実働たったの16時間!
10回働いて240時間働いてたったの160時間!!
月の標準労働時間は160時間だから、なんと残業してない扱いだよ!!
冗談じゃない、残業代寄こせ!! おまえが自民党に入れるからこうなるんだよ
他に入れるとこないなら選挙行くな
投票率が高いから政治家が威張るんだ いつから日本の選挙で投票率が高くなったんだよ無職の引きこもりがw 上に言われた事をそのまま守って思考停止
するって日本人特有だな。 働くために働くのが日本人。
正直意味がわからない。
世界中がそう思ってる。 時間外200時間OVERを3か月続けたけど死ななかったな
時間外手当は全額支給されていたけど普通はもらえないものだったんだな もう昔みたいに頑張れば報われるなんていうのはとっくに終わったってことだね
ZOZO の前澤 みたいに とっとと稼いで 月行くなり、 好きなことして楽しんでやつが勝ちなんだよ
またそういうやつじゃないと結婚し ちゃダメってことだ これくらいの残業数年前までは普通だったろ
コイツの心臓が弱かっただけ >>744
やらなきゃ社会的に死ぬからな
虐殺されたほうがマシレベル >>712
人一人殺しておいて1億程度の賠償とカスみたいな罰金払えば終わりとか大企業にはぬるすぎるよな
経営に支障が出る程度の罰則つけない限りいつまでも無くならない 飲食店の雇われ店長は休みなしで店舗事務所に住み込んで開店から閉店まで休憩なしが多いからな
それが常識という業界の意識変えない限り改善なんて夢物語だよ >>746
もらえてれば頑張れるよ
サビ残なら死んでる 社畜サビ残大いに結構
しっかり働いて年金システム維持に貢献してくれ
俺は来年から支給され次第、マレーシアに長期滞在する予定にゃ >>18
俺も運送屋に入ったら1日14時間が通常の拘束時間だった
休みは日曜だけで毎月何日かはそれとは別に追加で運行しなきゃならなくてそうなると+4時間とかだったよ
なんで月の労働時間が約400時間とか
自分は臨時で入ったけど日当1万固定だったからアホ臭くてやめた
社員になったら手取り減るよと先輩方に言われて結婚したらその仕事じゃ食っていけないといってやめてく人も居た
10年ちょい前だが時給換算するとコンビニのバイト以下だったからそりゃ居着かないわなぁと思った
俺がやめてしばらくしたら社長が会社の金使い込んで捕まってて笑ったわ
それでも日本で誰でも知ってるの大手企業の下請けだったんだけどね >>681
数字読めないなら無理しないでええんやで^^
小学校からやり直せないから大変だよな 長時間残業を放置するなんてアホだな
その直近で病死したら全部労災になるという過大なリスクがなぜわからんのだ? 吉祥寺の元祖寿司なんて一度も行ったことないなあ
吉祥寺に同価格体の回転ずしいくなら、天下寿司行くわな もう日本という経済システムじゃ無理なんだよ
みんなで中流を目指した結果みんなで下流になってる
アメリカ中国みたいに超上流を超下流を認めれば中流は維持できて平均はマシになる 地下で働いてるという河童さんとどっちが過酷な労働環境だったのだろう。 知っててブラック辞めないのなんて共犯と変わんねえよ
泥棒の片棒担いで死んでざまあみやがれだな 残業84時間ねぇ…
プロジェクトによるけどそんなに驚く数字じゃないよな >>770
異常だろ
それでいて俺より稼げない人間ばかりなのが悲しいな 50時間で辛くて辞めた自分には未知の世界だ・・・
3ヵ月か4ヵ月残業が多いと会社都合で辞められるから辞めちゃえばいいのに
回転ずしなら次も見つけられそうだし >>45
生活の為に働くのに残業で生活犠牲になるなら本末転倒。
残業自慢ってバカみたい。 社長「反省している。これからは残業前にタイムカードを押すシステムを取り入れたい」 辞めるより死ぬ方がいいと思う時がある
辞めて惨めに暮らすより、死んで会社に一矢報いる方がいいと自殺した同僚がいる
コロナもあるけど、家族に何言われるかわからないから
さすがに葬式にはいけなかった >>1
少ないな、、、
1日4時間とかだろ?
少な過ぎるわ! >>778
過去に過労で死に損なったという人もいるだろうな 残業時間は 履歴として残る時間+残らない時間だから 去年700万稼いだら税金関係がえぐくなり、残業代ないと手取りがすげえ少ないと言うスパイラルにハマったわ。アホくせえ、リーマンなどダメか
極端な事やって早く死のうかなと思ってきた 朝5時出勤夜12時帰宅月の休み2日ってのを2年やって倒れた事あるが80時間位なら楽勝やろ。 はい定時です 帰ります ってできないんだろうな
それやったら、はいおまえ首なってなるから >>135
わかる、体は麻痺すると言うか慣れるんだよな
ただ精神的にやられるし、それが続くとやっぱり体もおかしくなる こういうのはモチベの問題だよな
金にもならん事やらされてりゃ心も体も病むよ
ダブルワーカーでフルタイムの仕事こなしつつ周6のバイトを深夜3時ぐらいまでの生活を数年続けたけど特に体調への異変はなかったわ これ実際にはサービス残業もっとあったろ。
このくらいじゃ過労死はしないと思う。 >>788
俺はダメだった。ダブルワークは3時間、週5くらいが限界 飲食業とトラックの運転手にはなるな、と元地方公務員で現在年金生活の
父親の言いつけを守り、あえて高卒で公務員になった俺は毎日定時帰り。 過労死だとか何か問題のあった店には行かないことにしている。
元祖寿司ももう二度と行くことはあるまい。 >>793
俺今帰ってたんだけど。
この格差は一体? 記録上は84時間だけど実際はもっと残業してたんだろ >>12
自分の裁量がない仕事は疲れるな
残業なくても、ベルトコンベアでまんじゅう作るバイトが一番疲れた 残業80時間なんて過労死はないだろ。
180時間を越えた来たらヤバいと感じた。 かっぱ寿司のコピペはあながち嘘じゃなかったなんだなぁ・・・(´・ω・`) 過労死ってとのタイミングでなるんだろう
普通なら限界来そうなとろさころでやめると思うが
俺も体力と精神力に超自信あるが
自分の限界超えてる自覚なく死ぬならキツいな 学生時代にバイトしてた某ファミレスのマネージャー社員は残業ついたらマズイからってタイムカード押さずに働いてたぞ
めっちゃ可哀想だった >>804
俺が倒れた時は気がついたら意識無かった。
睡眠時間が1日3時間で働き慢性的に寝不足で働いてたけど仕事が面白かったから止まらずにいたけど体に力が入らなくなっていった。
味覚とかも鈍くなり視力も落ちて今思い出しても吐き気する。 80かそこらで死ぬのは接客業適性が低かったとしか
店長ならこんなの普通レベルなんだが >>1
自分の城だと思ってれば
残業なんて感覚は無い
サラリーマンは甘過ぎ >>802
180時間くらいじゃまだまだw
本番は250時間超えてから
感覚がおかしくなるから >>784
前に知り合いのカナダ人から、日本人は時間にキッチリしているとか自慢するけど、始まりは良いけど終わりが全くダメって言ってたな。
長く働いても全然経済成長や生産性上がってないし、、。 日本電産の会長は75歳になっても、正月以外朝から晩まで仕事してることを自慢してる
それに比べたら84時間の残業なんて大したことないだろ 問題は人件費を削れと本部から指示があって、
この店長に業務改善をする権限があったかどうかなんだよね。
完全にマニュアル通りの業務しかできないのであれば、人件費削減するには店長がサビ残するしかなくなる。
反対に不必要と判断した業務を店長判断で削ったり、
業務の効率化の権限があったのなら、
単に店長が無能だったと言うことになる。 家族も途中で止めてやれよ
ブラックはどうやっても無くならないぞ 元祖寿司は人殺ししたのだな。
人件費はケチり過ぎるな。計画変えてもっと出すべきだし、身に覚えのある他の企業もだ。 この年齢で家族もいたら簡単に辞められないんだろうが 人件費削減のためにサビ残っておかしいよな
サビ残80時間分以上の管理職手当て貰ってるのか? >>6
小売の本部勤務だがたまに店に応援に行くとこんな楽ならいくらでも残業したいと思う
要するに隣の芝生は青いだが >>824
店舗の人はオフィスに座ってパソコン叩いていればいいなんていくらでも働けると言っているだろうからねw ここ行ったことあるけど、くら寿司やスシローみたいな店とは全然違うんだよ
あーゆー店の厨房バイトよりずっと大変だと思う
昔ながらの、回転レーンの中に店員がいて、客から直接注文聞いて握って出しつつ、合間に魚を切り分けたり、レーンに流すぶんを握ったり
センターキッチンから加工済み食材が来るわけでもないし、握る機械もない
出すのが遅ければ、客から直でマダー?チンチン(AA略
見るからにしんどいよ
ふつーの >>826
本来は管理職には管理職手当を十分に払ってるから
残業代を払わなくていいんじゃないの?
つまり管理職は高くつくはずなんじゃないかと思ったんだが… 担当者がいないてよく聞くが
広報が担当者じゃないの? >>827
そう言う店なら腕次第でいくらでも改善できるな。
店長裁量でレイアウトから何から動きやすく変えたり仕込みの手順を改善したりやれる事は幅広い。
でも無能って言うか普通の人間で、ただ人件費削れと言われたらマジで追い詰められる。
あと店長にスーパースターを求めるなら、
それなりの待遇が必要だけど、どうせ払いも悪かったんだろうな。 実働20日として1日4時間程度の残業か…
実際は稼働日もっと多いんだろうし
過労死するほどの残業か?って気もするが…
こんだけやっても残業代ゼロとかだったら
別な意味でキツイとは思うが 別にパワハラ上司から怒鳴られるわけでも頭や気をさほど遣うわけてもなし
いったい何がストレスなのかね 別ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca5e27b327de807c699532c999ba29bdac4f9c14
男性は店長として店全体を統括。従業員・アルバイトの監督、魚の仕入れから
握りまでこなすほか、トラブル対応も一任され、営業日報をまとめ、会計の締め作業や、
月1回の店長会議に出席していた。
基本的に週休1日で働きづめだった。店の営業時間は午前11時〜午後10時だが、
午前9時半には店に出て、午後11時ころに店を出るような生活を繰り返していたという。
睡眠時間は4〜5時間という日が続いたそうだ。
男性はまだ幼い長男(7歳)と長女(3歳=いずれも現在)を残して逝ってしまった。
男性のスマホのアラームは午前7時台に4度も設定されていた。
「朝しか子どもたちと触れ合う時間がないので、1時間だけでも子どもと会えるように、
7時過ぎに起きるように頑張っていました」(妻) これで80時間なら闇残業当たり前のブラック会社確定だろ?
本人が勝手にやったから知らないは通用しない よく読んだら死因は不整脈か
致死的不整脈て普通の人はストレスかかってもそうそう発生しないぞ
元々WPWとか持ってたろ まさか店長が寿司を回転させてたわけでもないだろうし
やり方が悪いとしか >>837
この生活で心身のどちらかを壊さない人はいないと思う
子供もいて辞められなかったのかなぁ
気の毒だわ でも奥さん専業主婦で家のことは任せておけたんだろ?
共働きで、俺は毎日6時に家を出て18時半には子供を保育園に迎えに行き、そこから夕飯を作り上の子の宿題を見て、二人を風呂に入れて寝かしつけて22時。
その生活をやってる俺はスーパーマンか?
恐らくこの人が一番しんどかったのはクレーマーの対応じゃないかな?
俺も中間管理職になってマジでしんどい目に合うようになったもん。
しんどい理由はクレーム対応。
本当に悪魔のような狡猾なクレーマーとのやり取りは命を削る仕事だよ。 労働なんて人生面白可笑しく生きる為の手段に過ぎないのにな
如何に手を抜いて給料をかっぱらうかを念頭に働く人がもっと増えればいい かっぱ寿司の地下では、捕まった河童たちが泣きながら寿司を作る仕事をさせられている。
河童たちの給料は1日1本のキュウリだけ。
かっぱ寿司の正社員は、河童たちが逃げたりサボったりしないよういつも監視している。
恐怖心を植え付けるため、時々無意味に電気ショックを与えたりする。
河童のほとんどは子供で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」といつも泣いている。
睡眠時間もほとんど与えられず、逆らうとキュウリを減らされる。
こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。 >>849 元祖寿司の地下では、捕まった店長たちが泣きながら寿司をつくる仕事をさせられている… 国家公務員だが、月80は別に普通
接客業はクレーム対応も多いし激務なんだろうね >>849
こないだ鬼太郎の再放送でキュウリの報酬のために働かされる河童の話やってた。 100時間ぐらいは気力で何とかなるが身体の方は突然死の危険性が高まるって事だろう
昔バイトしてた職場でも一人で日曜出勤してる最中に心臓発作で亡くなって、月曜日に出社した従業員に発見されたという事があった 「担当者がいない」って、これが真理だよね
ここで言ってるのは、「この件に答えられる担当者が今は不在」って意味だろうけど、過労死する原因になったのは「労働基準法に則った然るべき勤務体系を管理する担当者がいない」からだろう
いたのは「会社の利益だけを追求する担当者」 >>853
俺の業種だと、1年で1番落ち着いた月でも80時間オーバーは当たり前
160時間超えが1年のうち半分の6ヶ月
激務で病休&退職者が毎年必ず発生 残業代払わない、社員をこき使うようなブラック会社は潰れていく流れでしょ
人が見限って離れていくよね >>859
逆だよ。
業務委託化が進んで、社員は守られるが業務委託はより働かなければならなくなる。 ウソの残業自慢だらけ。
一度やったけど逃げ出した連中が、さもいつもやってるように書き込んでるだけという。 精神的ストレスが身体にも良くない
だから何時間残業との絶対値でなくどれだけのストレスを感じたとの体感ストレスが評価としては妥当
ただし自覚ないことも多いので唾液のなんとかっていうストレスホルモン値の測定で良いが個人情報なのでやられたくない人も多いだろうな 裁量があるか自分のペースで出来てそれなりに評価されて目標も自分ではっきりしてるのは楽だけど
人に振り回されて細切れで仕事に追われたり人から攻撃されながらやるのは本当きつい >>862
そりゃそんな酷い仕事をいつまでも続けるわけないだろ
転職すら出来ない無能は別として スマホが当たり前の時代に担当者に取り次げないとか、頭おかしいやろw
電話して出て来ないなら社長がコメントしろ!! ブラックに居座ってたら時間と金の強盗を共犯してるのと一緒だよ 本人が辛いと感じさえすればたとえ残業無しでも家でじっとしててもストレスになる 人件費減らすように言われてたなら当然サビ残もしてるだろう、それも死ぬぐらいに
ドヤ顔で自分もこのくらい残業してたと語ってる人はバカやろ 君ら座り仕事と立ち仕事の残業で比べたらあかんよ
後者は心だけじゃなくて身体にもくるからな 気の毒なのは確かだが
国で明確に80時間ラインを引いたので
認定に迷いや違いが出にくくなって良かったね。
これは労災保険を出すか出さないかの部分なので
民間保険会社に例えると、米粒みたいな約款記載からの些細な逸脱を理由に不払い査定する
「運用義務」は常にあるので。 >>824
たまに別のことをやると気分転換になるからな
俺もそうだけど数字あげてりゃなんでもえりの営業が一番楽だわ 週一休みってことは26日出勤か
9:00-23:00で14時間拘束、まあ休憩はトータル2時間だと思うから12時間労働
月312時間
規定が9:00-18:00の休憩1時間で8時間労働
月208時間
残業100時間超えてね? 2000年問題の時にシステム改修で残業めっちゃしたけど、それでも200時間ぐらいだった
当時は、定時は09:00-17:00で休憩1時間で、ほぼ毎日最低でも24:00まで残業やった
まぁ、会社寝泊まりも結構多かったけど、仮眠時間も普通に残業代に加算されてたな この程度で過労死?
家での過ごし方に問題が有ったんじゃないか? 立ちっぱなしは体力が減り続けるよ
事務所のヒョロガリ眼鏡なんざ
1時間ももたんわ >>10
今は何ともなくても実は時限爆弾となって数年後に何もしてないのにいきなり爆発なんてこと普通にあるから注意しろよ >>60
月25日で3時間でもう75だしな
別に死なん
それより酷いのは腐るほどあるよね 座りっぱなしも痔になりやすいらしいな、本当なのかはしらんけど 考えてみたら、接客業(飲食)1人オペで、月の超過時間200時間越えてるわ…
だいたい9時〜24時くらいで、月の休みが2日ね。これが、10年以上続いてる…
異常なことなのかな? >>888
月の休みが2日もあるなんて超絶ホワイトじゃないの >>875
現場仕事で残業100時間以上とかやったけどへーきへーき
普通に8時から仕事はじめて5時に終わって21時から休憩無しで5時まで夜勤やってそのまま8時からまた仕事とか
ほかにも6時から開始で夜中の2時まで昼の1時間以外休憩無しで次の日も6時から早出とかやらされたなぁ
それを真夏に1ヶ月休み無しでとかね ま、一応スレが落ちそうなんでいつもの備忘録を書いておくけど
>>892 はいつものIDかぶりの別人の書き込み。
今日は昼から今に至るまでIDかぶりばっかりで本当に嫌になるね。
ってか最近毎日毎日IDかぶりばっかりで
その度にこうして「このカキコはぼくのじゃない」と追記しないといけない。
これは本当に難儀なことだよ。どっとつかれるね。
ついでだからこの場を借りてメモしておくけど
本日18:06-18:13の一行カキコ3連発はいずれもぼくの書き込みじゃないとメモメモ。
時節柄、こういうのはとても気になるんだ。
そしてこのスレの話題で僕が言いたいことは特になし。 24時間年中無休営業の自宅警備員の場合
規定労働時間が8時間として毎日16時間残業→週112時間→月480時間残業
休憩時間すら与えずにこれは酷い 過労で死ぬには84時間37分ってそれほどでもなくない?
自営ならそれ以上の人どこにでもいるでしょ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています