【抗体検査結果】 厚労省 「大半の人が抗体を保有していない」 [影のたけし軍団★]
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厚生労働省は16日、東京、大阪、宮城の3都府県で実施した新型コロナウイルスの抗体検査の結果を公表した。
過去に感染したことを示す抗体保有率は東京0.1%、大阪0.17%、宮城0.03%だった。
いずれも公表ベースの感染率を上回ったものの、海外と比較して低水準だった。
検査は各自治体の協力を得て6月1〜7日、東京1971人、大阪2970人、宮城3009人の計7950人を対象に行った。
米食品医薬品局(FDA)の緊急使用許可を得た2種類の検査試薬でともに陽性の場合のみ抗体を保有するとして保有率を算出した。
同省は5月31日時点で報告されている累積感染者数から感染率を東京0.038%、大阪0.02%、宮城0.004%としており、
今回の結果と比較すると2.6〜8.5倍の開きがあった。実際の感染者数はさらに多かった可能性がある。
一方、米ニューヨーク州が実施した検査の抗体保有率は12.3%、スウェーデンのストックホルムは7.3%に達しており、
海外の感染拡大国に比べると低水準だ。
同省も「大半の人が抗体を保有していない」と結論付けた。現時点では抗体がどれだけの期間持続するかや、
抗体保有者に再感染リスクがないかは分からないとしている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60391960W0A610C2MM0000/
抗体検査の陽性率発表 東京0.1%、大阪0.17%
https://www.asahi.com/articles/ASN6J3H1YN6JULBJ001.html
二つのメーカーの測定法で検査し、いずれも陽性と判定された人は東京は1971人のうち2人(0・1%)、
大阪は2970人のうち5人(0・17%)、宮城は3009人のうち1人(0・03%)だった。
5月31日時点の累積の感染者数は東京5236人(感染率0・038%)、大阪1783人(0・02%)、宮城88人(0・004%)。
厚労省は「抗体を持っている人は累積感染者数と比較すると多いものの、依然として大半の人が抗体を持っていない」と分析している。 自然免疫だけで撃退できる弱っちぃウイルスってことよ こんなんじゃオリンピック無理だよ?
外国人を招いてコロナを招く >>3
BCGがほんまに有効なら、だけどな
あとは、漢方薬かな ちゃんとしたデータを出しなさい!厚労省!!! >>1
【正直過ぎる麻生さん口を開けて冷や汗をかいた笑顔】
〜 新型C感染者の国籍 〜
麻生大臣「日本国籍者7,500人。トータル1万7,000人。9,000人の【未確認者】って何ですかね」
国民 大塚「厚労省もわからないと言ってる」
麻「(資料をマジマジ見て)…どうしてわからないんですかね赤いはてなマーク日本人じゃないって、おかしいじゃないコレ」
https://twitter.com/PeachTjapan2/status/1271394596656828417
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 海外は集団免疫獲得で日常生活に戻れるのに
日本は薬ができるまでずっとコロナ生活ってことだよな 免疫と抗体は違うからな
つまりそれほど感染は拡大しないってことや
外人入れなきゃ当分は問題ない
ブラジルアメリカはからはダメ
中国は難しいな 国を挙げて実験したスウェーデンでさえ7.3%なんだから抗体保有できないって事なんだろ 無症状の感染者がたくさんいるけど、そもそも感染しない人が多いようだな
そうなるとカラオケクラスターとか風俗クラスターには何か感染しやすくなる要因が有るね これ感染者数と感染死者数が大凡発表通りで、欧米みたいな感染拡大は結局無かったって事やないか? 仮に抗体を保有したとしても
新型じゃない他のコロナウィルスと同じで
免疫が効くのは一年未満なんだろ
インフルエンザに集団免疫が成り立ってないのと同じで
幻想でしかない この数字見てもとことん煽るあのババアと煽られるバカが第二波と喚くんだろ
もううんざりだわ
半年経ってこの数字なら感染リスクはほとんどないってことが理解できないのか >>27
口から感染するケースが多いことは今までのでわかるべ
みんなが常時声出すところは一人でも感染者がいるとアウト 抗体もっても、コロナが進化したら
また無意味なんしょ?
それなら、抗体あってと意味ないやん >現時点では抗体がどれだけの期間持続するかや、
>抗体保有者に再感染リスクがないかは分からないとしている。
なにげにさらっと恐ろしく悲しいこと盛り込みやがって 日本の被害が少なかったのはただ感染した人が少なかっただけなんだ 満員電車があるのにほとんど感染していないとか、もうね
良く出来てんな
誰なの、つくったヤツは 「けんさがー、いんぺいだー、いんぼうだ」とわめいていた検査厨と陰謀厨は、穴に隠れて脱糞中。
結論
1 隠れた感染者は、尾身が言うように、せいぜい公表数字の数倍程度。
2 隠れた感染者は、発症も2次感染もしないなら、医療崩壊を防ぐ上では、どうでもいい存在。
3 それを、隠れゾンビと勘違いした検査厨や陰謀厨が、馬鹿丸だしで、ギャーギャーわめいていた。
4 抗体検査は、事後的な疫学的分析には役に立つ。(修羅場での緊急対策にはあまり参考にならない)
なお、抗体検査は、簡易な検査方法(尾身の表現では「迅速な検査方法」)なので、感染者をふるいにかける、いわゆる「スクリーニング」に使えそう。
例えば、イベントの関係者全員に、事前に抗体検査をするなど。
出来れば、病院の関係者や来院患者全員が、来院の都度、抗体検査できると、院内感染もかなり減らせそう。 サンプル調査を叫んでたテレ朝の岡田さんよ結果が出ましたよ、調査しないと政策が打てないんだろ
でこの結果でどんな政策を打つんですか。 >>1
岡田晴恵だのパヨクども、隠れ感染者が何割いるとかいう話はどうなったんだ?
思い込みなんだよ
「感染症に罹患すると、抗体が必ずできるのだという思い込み」
抗体ができない感染症もあるだろう
>>44
オリンピックを早く中止にして鎖国
これしかないな 感染しないで一生過ごすことが 最良だと思うが
感染爆発 オーバーシュートが落ち着くと、今度は 「抗体を持ってる人が少ない」と言い出す。
なら当初の英国や ブラジルやパキスタンみたいに感染爆発を放置してエエんか? と言いたくなるわ。
一体 どういう状態がベストなんや! 厚労省は。 >>36
コロナが進化しなくても無意味
インフルエンザだって一年以上経てば
同じ型のウィルスにまた感染するし >>4
瞬間的には100%じゃないの?
一瞬でも抗体出来ないで症状が治るってのは物理的にありえるのかな? >>5
むしろBCGで自然免疫が強化されてるからこそ
獲得免疫による抗体を作るまでもなくコロナを撃退できているんだろう
スペイン風邪だって分かってないこと多いんだぜ
スペイン風邪は、老人はそれほど死なず、若いのだけ死亡率が極端に高かった
「それはなんでなのか」に関して結論が出ていない
予想はできても、本当にそうかが分かってない
これだって初のもんなんだから、勝手に「抗体ができる」と決めつけるのは頭が悪い
BCGは重症化、肺への攻撃を緩和してるだけで
感染予防とはあまり関係ないという話では >>58
ライブハウス、コールセンター、カラオケ、どれも声を出し続ける
こういう場所はそうあちこちにはないのでは やっぱマスクかな
中国がマスクひとり占めにしてたのは、そういう事かも知れん >>2
インド人14歳も言ってたな
12月に違うウイルスが発生すると この2人は安心か
197 どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 6307-NjyN [118.87.39.210]) sage 2020/06/16(火) 11:33:25.66 ID:ku/Jnd6q0
スポーツ報知 巨人取材班@hochi_giants
巨人
坂本勇人選手と大城卓三選手が本日の2軍練習試合・楽天戦で実戦復帰することが決まった。
https://twitter.com/hochi_giants/status/1272715503639736321
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>63
満員電車、パチンコ、スーパーなど
あまり声出さないところはクラスターできないもんな >>62
東アジアに感染者が少ないから、醤油・魚醤説をここに提唱する >>1
過去に中国から来た類似のウイルスにかかってるから発症しないんだっけ 手洗いうがいマスクしてるし欧米みたいにベタベタしないし
自力で感染拡大を食い止めたんだろ 公表されている感染者だけではなく、捕捉されていない無症状感染者がもっといた
とはいえその数もたかがしれていた
ということしかわからない調査だ、ということがわかればこの記事に対する理解はまあいいだろう >>64
なんかズレてんぞおまえw
感染者はたくさんいたけど抗体はできなかったんだと思うぞ そもそも今年インフルで寝込んでるというやつをほとんどみぁぇなかった つまりまだ本格的には上陸してなかったってことか
こりゃ鎖国まったなしだな >>1
そんな事より
船にスーツで行ったバカは懲戒免職にしたの? >>39
安倍ちゃんのステイホーム動画大成功やな(真顔 にもかかわらず濃厚接触が多くなる場に市中感染は割と多いと推測される
つまりどういうことだってばよ 抗体持ってることがいいことかどうかはまったくわからない
(同時に、持っていないことが悪いことかどうかもわからない)
感染しにくくなるということが保証されてるわけでも何でもない
結局、感染者はもっといたけどそれでも全然大したことない数字、ということしかこの記事からは言えない >>16
集団免疫はパヨクが推してたけど?
スウェーデン絶賛してたバカパヨク ・実は日本にあまりコロナは入っていなかった
・日本にコロナは入って来てたがマスクで予防した
・日本独特の環境の何かのせいでコロナが増殖しにくかった
これのどれかが正解か?w アジア、日本人にとっては自然免疫で治っちゃう雑魚ウイルスってことだろ
わざわざワクチン作らなくていいからな >>70
東アジアの感染者の少なさは
それだと説明はできるが・・・どうなんだろうねえ 検査厨が言うように
隠れ感染者が数十万人いたなら
抗体保有者はこんなもんじゃないよな 頭の弱いパヨパヨケンサーズが検査したら感染者いっぱいって言い張ってたのは
なんだったんだろうね^^;;; 皆が思い描く理想的な「抗体ちゃん」
はもしかしたら存在しない可能性があるんだにゃ。 抗体ねぇ
インフルと同じ感じなら意味ねーだろw
インフルは完全に消えたか?毎年大量の感染者がいるw 東アジアはどこも少ない
アメリカは韓国が参考になるって言ってたしな >>92
感染者自体少ないから
重症者も少ない
当然の結果 全国民PCR検査とか、そういうコストをかけるだけのリターン、メリットはなかったわけだ 東京行けば感染する
東京から来たら感染する
この感覚が全部嘘だったとでも? >>84
抗体出来て治ったんじゃなければ
自然に減少したって話になるんじゃね?
感染者はたくさん居たって前提で言えば抗体出来て治ったか自然に
減少して治ったかだろ 欧米の検証結果も中国の論文も、日本にはあてはまらんな
不思議の国ニッポンと言われるわけだ >>105
全数PCR検査は無駄だと
韓国が実証してくれたから十分 ホストクラブみたいにマスクとってベタベタするところは蔓延する
一方で電車パチンコスーパーはみんなマスクしてるし接触しないから蔓延しない
まぁわかりやすい 数ヶ月前に神戸の病院で抗体検査した時4%とくらい陽性やったの
もしかして抗体消えた? >>96
違うだろう
隠れ感染者がいるということは数字自体が信用できないということだから
今回のこの数字も意味のない数字だよということになるね
ていうか抗体ができずに何度も感染するとか聞いたが
それはこういうのと関係ないのだろうか >>1
じゃあ来年のオリンピックは抗体保有者が多いアメリカにした方が良さそうだ >>55
5chのBCG論者は、BCGは感染予防効果はないが感染者の死亡率を下げると主張してたぞ。 よし、鎖国だな、感染怖いもん。
で、出島をどこに作る? 平均的なガイジでもよその人間よりよっぽど清潔にして暮らしてるからな サンプル数が2000人なら、0.1%という結果は誤差が大きすぎて意味がないな。
なんにしても感染者数が少ないのは確かだけど。 な?頭の悪いパヨパヨケンサーズは抗体自体が出来ないんだよ!とか
第二波なんだよ!とか現実すら捻じ曲げ始めただろ?wwww >>114
>ていうか抗体ができずに何度も感染するとか聞いたが
アメリカの調査だと比較的早い段階から抗体ができ始めるという調査結果がある 日本全体でみれば、この抗体陽性数とコロナ感染者総数はおおむね合致する
日本の状況で見れば、感染自体がほとんど起こって無いって事になるな
感染しづらい風土だと >>114
欧米での検査結果より一桁少ないの。
抗体が全くできないわけじゃない。
馬鹿ってなんで馬鹿なんだろう。 >>51
だからワクチンより治療薬の方が必要なんじゃないのかな? 日本で感染が広がらなかった要因
・土足じゃなかった 厚労省って結局発信してもしなくても変わらない事しか言わないけどお前らはどこの週刊誌だよ 新国立競技場って森氏を埋葬する以外に有効な使い道あるのか 若年層がコロナ抗体を作ることを拒否してる時点で雑魚 症状が出るほどにウイルスが増殖しなければ抗体はもちろんできないわけよ。
既存の免疫やこれまでの感染症で獲得した抗体の働きなどで
感染しても症状は出ない人が多ければ、ウイルスに感染している人でも
抗体はできないから。つまりこれは感染が広がっていないということではなくて
健康な人には脅威ではないということ。 >>128
死ぬことを行政が問題にならないようにするための免罪符
行政が対応せず問題があってばれないように国民を死んでいることを
許容させるためのものだよ
許可してないけど >>3
マスクが実は有効だったって数日前にスレ立ってたぞ 集団免疫理論振りかざして
検査しないさせないを正当化してなかったっけ??ネトサポ >>114
コロナの何度も感染は体内で増殖コピーされたコロナ遺伝子が血液中から
各臓器にいったりしてとどまった組織がコロナ終了後にまた復活して再感染しているのかなと思ったりする > いずれも公表ベースの感染率を上回ったものの、海外と比較して低水準だった。
何とかしてポジティブにしようと必死な一文 気に入らんな >>145
もう既にアメリカの一流科学誌に論文が出てる。
それによればロックダウンより、ロックダウンせずにマスク着用の方が感染阻止に有効だそうだ。 これでこれから感染大爆発して死者数マン人が出るのが確定した。
経済再開で感染大爆発確定! 多分だがアジア人は普段から似たようなウイルスにさらされているから重症化しないんだと思う >>1
全てが嘘臭いな
同じ検査試薬でちょっとアメリカのコロナ抗体保持者1000人に検査して確かめてみてよ
ついでに処分前の輸血血液もね >>131
貴様が何のことで見下げているのかさっぱり分からん
何のことに対してバカにしてんの? 結局
集団免疫=公告屋が考えついた
無責任な自民党や政府の
責任逃れのための
キャッチフレーズだったのだ >>155
コロナ抗体保持してるかどうやって確かめるんだ? おれの周りの民度だと、みんな満員電車に乗ってんだから
半分以上は抗体もってるだろって断言してたぞ >>1
つまり検査しなくても感染者は少なかったことが証明されたなw >>128
結果論だよな
それ目指しちゃうとイギリスになる
日本でもゆっくり感染とかピークコントロールとか持病もちにゆっくり死んでけと言ってるに等しい事
やろうとしてた人は居たが
故意に拡げなくて良かったな
国民は流されずにちゃんと自己防衛してた結果の数字が>>1なんだろうな >>3
アジア地域にはすでに交差免疫となり得る近縁のコロナウイルスが過去に流行していた
という説もある >>163
>>164
検査しなかれば感染者じゃないは
今もづっと継続 >>3
じつは日本人は不衛生に鍛えられて強い免疫力を持っていました、とかだったら笑う
日本列島自体が不衛生になる条件を持ちすぎてて日本人の高い衛生観念でも不潔な状態になってしまう、みたいな 説は説であり事実ではない
きっちりとした証拠があるものでかたってくれ もしかすると、カラオケ、ジム、キャバとか特殊な環境下で感染するのであって
普通の生活の中で気をつけてたら相当リスクを減らせていたって証明なのかな? >>158
?
世界各国で抗体検査やってるじゃないの?
日本しかやってないとか思ってた? >>119
10倍どころか100倍くらいいるって主張してた人もいた >>97
実際に、東京の場合で陽性確定者の2.5倍大坂で8.4倍くらいいる勘定だから間違っちゃあいないぞ 抗体獲得者が少ないことと、日本などの極東で死者が少ないことと、
感染力が非常に強いこととを整合的に考えると、
何らかの感染症で極東地域の多くの人が獲得済みの抗体が
ウイルスの増殖、重症化を防いでいるということだろうね。
つまり、感染した人の多くが無症状か軽症で、その多くがこのウイルスの
抗体ができないでいる、と。 安倍信者は集団免疫を狙った良策と褒め称えていたくせに。 >>169
日本人自体が強い抵抗力を持ってるならなんで海外旅行で大量に感染してきてるんだyo
事実と食い違うだろうが妄想は大概にしてくれよ 日本てよりアジア全体が軒並み低いからまあなんかあるんだろうなって なんてことはない
マスクして人の移動を制限してたから感染者が増えなかったと
で暑くなってマスクしないのが増え
自粛解除で人の移動も始まったら
また増え始めたと まあ東京がこれだな
ほかのとこはどうなってんだろうな マスク手洗いが偉大なだけで、欧米並に感染したら、死者が何万人かになるんだね そもそも無症状感染者は飛沫を飛ばさないから、他人に移す力が弱い。
仮に大量の無症状感染者がいるってことは、それを生み出すためのより多くの有症状感染者がいるってことであり、
あきらかに矛盾してるのよ。有症状者の何十倍も無症状者がいるなんてことはありえない。
各国の人口ベースの抗体検査で数パーセントが抗体あったとかは、
あれ全部キットの性能が悪かっただけ。
PCRに比べて抗体検査はキットの性能差が大きくて、殆どのキットは不良品、
ってのは分子生物学や医学の研究者の間では常識だから 免疫あるからやろ
抗体が消えるんやろね
簡単に抗体生成するから Xファクター論
・BCG仮説
・アジア人特別説
これらはすべて成立しないことが明らかになりました
日本での感染が抑えられているのは、日本人と国の努力のたまものであります
「日本の民度が特別高いなんてことはないんだよ」
「東アジアはたまたまコロナが流行らない理由があるだけ。それがなにかはしらないけど。
偶然なんだから日本人は調子に乗るなよ!」
等のセリフを喚きながら発狂されていた方々は速やかにご退場願いますwププw 東京都のPCR検査での感染率は30%〜40%ぐらいあったはず
正しい検査数出してよ >>183
欧米、イタリア並の衛生状況とスキンシップなら当然それに近い結果は出る
あたりまえだ >>14
最初に国籍を隠そうと言い出したのは、
厚労省の官僚の一人だと判明してるんだよね。
水間さんの情報源の人が議事録から洗い出して >>172
いや、だから「どのキットを信じるか」が大事なのよ。
アメリカで1000人の抗体保有者を集めて結果を比較検証しようと思ったら、
それを選ぶために使うキットは、今回のものより性能がよくないと意味がない。 感染しても抗体獲得出来ない人が多いって論文が多数上がってるよね
一度も感染してないと決めつけんのかよ >>190
えーと…
この結果で感染が少なかったってことにはならないんですけど
お分かりですか? 抗体保有者がこんなに少ないってことはマスクしてないと危険だわな
しかも抗体も短期間だけではないかとか専門家も言ってるし 東京のは無作為抽出とかいってるけど
感染者の少ない板橋、豊島、練馬からしか選んでないだろ
これを東京全体に当てはめるとか無理がある
かなりデタラメだわ やっぱり心因性ストレスによる免疫システムの障害から死ぬやつが多かったのかな
他にも酒タバコで元々ダメージ積み上がってたところにダイレクトアタックのバーサーカーソウル状態 ソフトバンク抗体検査
社員の結果(陽性者6名を含む)
とくらべてもほとんど同じ結果じゃないかな
少なくとも1%も感染してないと断定してもいいだろ
https://youtu.be/O6ivx0qndFQ?t=1055 今までにわかってること
・感染力は高い
・日本では案外感染は進んでいなかった
日本で死者が少ないのは感染の母数が少ないからだろう。
今回の調査が正しいならそういうことだ。 >>171
他に病院、介護施設もあるし、食事会やコーラスの練習で集団感染なんてのもあった
基本的に、感染者がマスクをしていて誰も触らなければ、ほぼ感染しないという仮説が成り立つね >>180
横だが、そこは在外邦人の感染者数が出てたぞ
日本の感染率とおおむね一緒
人種的な感染しにくさがあると見て間違いない >>169
有り得る。
不潔ってより高温多湿ってのはウィルス以外(菌カビ)が繁殖するからな
その対策で清潔になって、それがウィルス対策にもなってる。 発表の数を抑えてるなんて声もあるが、この数字からだとやはり感染者自体が少ないってことか。 >>203
感染が少ないんじゃなくて抗体持ち(免疫持ち)が少ないだけなんだが 抗体がないのに日本は死者も重症も少ないんでしょ?これはやはり、神の力か 天皇陛下が神々の力をお借りし願ってくださったからなのか そもそも、過去にPCRで陽性出た人の抗体率はどうなの? >>168
なんでかな?
検査してないから感染者がみつからなかったって理論なら
実際の感染者はもっと多くて、多くの人が無症状のまま治癒して抗体をもつんじゃない?
言ってること理解できる? 東京は感染者の偏りが激しかったのでは。
つまり歌舞伎町やら六本木やらの風俗店を休業補償付きで
休業させていれば問題なかったのではなかろうか?
まあ欧米からの入国者への対処が遅れたのも問題だが。 >>210
そんな事ないはず。
自粛開始時は間違いなく医療崩壊の閾値を上回ってたはず。 抗体がないから、
国境開放したらコロナ大流行w
もう、ワクチンができるまでインバウンドは無理だねえw
めでたし、めでたしw どんな抗体検査キットでも特異度は99%以下。
つまり、仮に全員が抗体陰性であっても、1%以上は陽性とでる。
だから1%未満の陽性率で、母集団の陽性率は推定できないし、
ここから言えるのは「抗体持ってる人は非常に少ない」ってことぐらいだよ。 >>215
抗体がなくなってる可能性もあるのでは? >>217
退院した人がどれくらい抗体もってるのかわかれば一つの目安になりそうだ BCG抗体がコロナ抗体と認定されれば日本の抗体率は99%になるぞ!! 厚生労働省は「ヒトヒト感染は確認されていない」から、ずっと同じことやってる。
追跡調査によるPCR検査でも、同居人が症状でているのに検査しなかったりな。
新型コロナと診断されたら医療施設が圧迫されるという事情はあったのかもしれないが。
ウィルスの感染しやすさの調査のチャンスを無駄にしてきた。
最近だと集団感染おこしたであろう集団には全員検査などもされているが、ざっくり感染させている。
日本においては、感染する集団もばらつきがありそうなので無作為抽出だと相当低い数字にもなるんだろうが
でてくるのは「0.1パーセント」という検査キットの誤差のような数字ばかりだ。
よほどの抗体つくった人間でないと日本がやってる検査キットではヒットさえしないという話も十分考えられる。 >>205
在日法人って、現地の人と同じ暮らししているわけじゃないでしょ。 日本では検査してないだけで水面下で感染爆発してる勢からしたらこれ認めたら完全に敗北だからな
もうこの検査自体を嘘、信じられないと言うしかないんだよね(´・ω・`) >>180
多少つよい免疫力を持っていても蔓延してるところに行ったらかかる、みたいな事があっても別に変じゃないやろ
つか、「だったら笑う」と、確認された事実ではないと断りを入れてるのに「妄想が〜」と変なかみつきせんでくれるか キチガイの5chの皆さん
なぜPCRの時は偽陽性叫んでたのに
抗体検査の時は偽陽性いわない?
ネトウヨは都合がいいねえ だいたい3000人調べるつってたのに
なんで1971人しか調べてないんだよ >>163
マスクし続けたから感染者が少なく抑えられた、の間違い こりゃワクチンまで騙し騙しやるしかないな。これから最悪1年ぐらい、強固なウイルス対策しつつ、自粛と解禁の繰り返しやで。 もう風俗やキャバやジムは廃業したらいいよ。
たぶん、ここが潮目だとおもう。
廃業については国が一定の金を与えればいい。無理に休業補償とか
やっても長い目で見て商売にならない。 >>231
初期の頃に「PCRは精度悪い、抗体検査は精度いい」ってデマが拡散しちゃったからな。
実際は逆なのに。 感染してもウイルスが増殖しないと抗体はできないよ。
だからこれは感染者数が少ないという証拠ではない。
むしろ、日本人はウイルスが増殖しにくいという傍証。
何らかの風邪の抗体が働くんだろう。今のところは、だけどね。 なんか撃退した事になってるけど
これそもそも感染が広まってなかったってことだぞ
逆に言うとなんで広まってないのか調べないとかえって怖い
海外ではどうしてあんだけ広まったとかね。理屈がわかればマジでコロナはどうでもいい存在に出来るかも >>226
誤字かな?
すまん、この話しの流れでその質問は意味が分からない コロナ抗体は足がはやすぎてワクチン週一で射たないと効果ないなんてことに >>237 本来 これに統計的に調整加えなきゃ行けないのに
保有率だけ一人歩き 意味不明 市中、マスクをしてない人を
チラホラ見かけるけど危険だね
また濃厚接触を伴う接客業は相変わらず
危険だし海外からの人の流入も危険
これは経済的にかなりマイナス
日本はまたまたマイナス成長
つまり不景気に突入する、という事 キャバ、ジム、風俗、ライブハウス、カラオケ等はウィルスの養成場所なので廃業させる。
これで相当押さえ込めるとおもう。
何も全経済活動を収縮させる必要はなかったのだ。 抗体できにくい、もしくは消えやすいってことなら大変だな 「コロナ感染後に作られる抗体がXとして、Xを持ってる人は少なかった。」
これが今回の結果から分かる事実。
「コロナに結合する抗体を持ってる人は少なかった」
とは言えないんだけど、この違いが分からない時点で日本人のオツムはやばい。 >>151
真偽はともかくとして、都合が良いんじゃなくメカニズムとしてそうなんよ
ウイルスが違うんだから移るのは移る
抗体ができるまでに時間が掛かるから、それまでに鍛えられた抵抗力で撃退したり増殖を抑えたりってのがBCG有効説 >>166
SARSの弱毒化したやつが季節性の風邪の一因になってるっってやつ? >>239
逆を言えばまだ広まる可能性は低くないって話だしな
警戒強めないとダメな話なのに浮かれてんのが意味不明 退院者の抗体検査を実施してみればいい
抗体消えてる確率が、野良感染者にあてはまるだろう
それでも確立よりは低い数字になるはず 詳しくなくてわからないんだがこの結果って
@ほとんどの日本人が感染していない!集団感染には程遠く第二波でまだまだたくさん感染し被害が大きくなる!
Aほとんどの日本人が感染していない!感染力は弱い!大したことないウイルス!普通に生活してても問題ない!
のどっちにつなげられるんだ?
受け取り方によって180°違う結果になりそう > 厚生労働省は
↑ どうも信用できない
一言で言えば 「シロート臭い」
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/05/17/06936/
前回、東京500検体・東北6県500検体・去年の500検体 で抗体検査したとき、
業界関係者から複数の問題を指摘されてる
たしか、やってるのは 東京大学 だと思うが、手慣れてる感 が感じられない 大阪って少ない割に抗体持ってる奴多いんだな
東京はきっちり検査して大阪はしてなかったのか
民度低いとか言ってたけど隠蔽してるだけ 厚労省が出してる数字が本当なら
大半の人は確実に抗体を保有しているよ
・・・・・厚労省がウソついてるなら知らねw >>254
どっちにも繋げられる。そしてどうなるかは誰もわからない。 集団感染おこした老人ホームで実施してみろよ。
0.1パーセントという数字がでるかもしれんぞ。 >>1
日本人はほとんど抗体もっていないのだな逆に危ない
来年のオリンピックは抗体保有者が多いアメリカに譲った方が良さそうだ >>257
これ秋から春まで抗体持たそうとすると最低3回は摂取することになるな >>5
BCG仮説は過去の論文か自然免疫を鍛える効果があると。自然免疫が強いとコロナに特化した獲得免疫作らなくても撃退するので抗体はできないかな。
風邪に引きにくい人。仮説がどうり >>254
感染しても抗体消えやすいから再感染する可能性は? >>254
答えはまさに不確定要素X
時間が経ち結果が出てくれないとまだわからん アメリカ、南米、欧州は一気に拡散型
日本はジワジワ型
民族性の違いなんだろうけど
ワクチン特効薬が出来る仮定とするならジワジワで時間稼ぐのがいいんだろうけど出来る確証もないからね… 100ー特異度(%)未満の陽性率のデータなんて議論する意味ない。 >>266 答えは出てるだろ 集団免疫は不可能
海外のは検査キッドの性能が悪いだけ 確実に陽性だった人がどれぐらい抗体を保持し続けるか
調べないと、意味ないな >>152
そのアメリカの一流って日本見た感想言ってね?
てか
WHOどーすんのよ
完全にお前らの所為だろ まあ無いだろうな
日本人は衛生観念によってこの半年パンデミックを防いできたわけだ
そのかわりフィリピンやインドへ出かけると皆さん現地の
お冷飲んだだけで下痢便気味になる >>166
各種状況証拠が示している事実はこれなんだよね。
証明はまだされていないけど、これが全てを矛盾なく説明できる。 >>254
どっちにもつながらないと思うけどマスコミは両方の立場をとって煽りまくると思う ダイプリの乗客者全員に抗体検査をしてPCRと発症率と抗体検査結果の符合性を調べてほしいな。 通勤電車で多くの人が無症状感染してるなんてもっともらしいデマ撒いた奴責任取れや >>253
症状が出た人と無症状では違うって事なのに >>156
リアル馬鹿発見w
ネットできるだけでもマシなのかな
しかし馬鹿だなコイツ これ被験者は無作為抽出じゃないでしょ
意味がないよこんなデータ 五輪開催をワクチン/特効薬のセットと割り切るなら、
封じ込め切り戻しに転じる方向もありかな。 >>275
俺が2年前に罹った手酷い風邪もか…
1ヶ月3病院で薬処方されても治らず自然治癒したが…
ありゃなんだったのか 日本人の99.9%が未感染と言われると「そんな少なかったのか」と思うし
日本に感染者は12万人いたと言われると「そんなに多かったのか」と思うし お前らみたいな馬鹿だらけで中国の実験室から漏れたウイルスであることがうやむやになりそうだな
同じ人間とは思えんわ 感染力が密室以外は極めて弱いんじゃね
満員電車も基本セーフぽっいな コロナに感染する。この時できる抗体をXとする。
でもこのXには人によって微妙な違いがあり、実際にはX1、X2、X3があるとする。
あるキットはX1とX2には反応するが、X3には反応しないということもあるかもしれない。
だからキットによって「実際に抗体ができていても検出されない」ことがありうる。
これが感度の問題。
2つめの問題は、コロナと全然関係ないAという抗体を一部の人は持っているとする。
キットによってはXだけでなく、このAという抗体も検出してしまうかもしれない。
だからキットによって「実際に抗体ができていなくても検出される」ことがありうる。
これが特異度の問題。
もう1つややこしい別の問題は、別の病気でできる抗体Yがコロナにも効く可能性。
つまり抗体Xを持っていないが、コロナへの免疫があるというケースもありうる。
Xだけを論じているだけでは、このYを見落としてしまうかも。
抗体検査について考えるならここまで考えないと結果を間違って解釈してしまう。 自然免疫でやっつけてしまう。抗体がつくられない可能性がある。
抗体がつくられても微量なので検出されにくいかもしれない。
そこそこ感染者がいるであろう東京にたいして抗体検査を実施。
いったいどんな数字がでてくるか、 0.1パーセント!
まずは、過去の感染者にたいして、実験する段階だな。
大半の人というか「日本人は99.9パーセント抗体をもっていない」と断言したらどうだ。
このあたりの表現ぼかす必要あるのかよ。よくこんなこといえるもんんだ。 ワクチンできるまでの5年間も渡航制限できないし、
流行を繰り返す感じになりそう
新しいヒトコロナの一つとして定着
変異が速いからワクチンも任意接種どまり くだらねぇ検査してないで
日本人(orアジア人)と感染広まってる国の人間の
一般的なライフスタイルを列挙抽出して感染拡大原因探った方が遥かに意味がありそう
部屋の中でも靴履いて過ごすとか風呂入らないとか破裂音で唾飛ばしてしゃべるとか色々ありそうだけど >>32
インフルエンザと同じように放置でいいだろ
インフルエンザ 死者1万人
新型コロナ 死者900人 >東京0.1%、大阪0.17%
あれ・・・?民度の高い大阪さん? 北京のクラスターは武漢より感染力強いと発表している >>1
厚労省の 「ピークをなだらかにする」 という戦略が成功している証拠だね >>291
日本人の殆どは感染していない感染したのは感染者と濃厚に接した人間だけだった
外国では感染蔓延しているから入れたら爆発的感染してしまう >>166
抗体がほとんど出来てないんだから、それはないね >>31
そうなっても良いようにかなり断捨離したわこの期間で
お陰で業者雇わないでもいつでも引越し可能なくらいスッキリした >>303
感染が広がってないのは喜んでいいけど
鎖国を解けば爆発的感染をしてしまう
五輪したらやばいわな
もう無理です >>267
まだ民族とか言ってんの?
欧米型のベトナムもタイも全然死んでない ・自粛のおかげ→自粛しなきゃNY
・そもそもの衛生意識の高さ→結構ノーガードでも大丈夫?
・罹っても抗体ができにくい→うーん・・・
・抗体できる以前に自己免疫で撃退→ノーガードでも大丈夫? >>306
10万円給付金、休業補償するお金がもう無いのよ なんでこんな感染数で、ウィルスの感染拡大からの収束がはじまるんだよ。
3,4月と国民の間ではたいした行動の変化はないし。
個人や企業が感染防止対策を変えたわけでもない。
ウィルスが感染させる元気をなくしていき、じわじわと感染力をおとしていった
そういう主張もあるし、そういう話なら「新型コロナ騒動」はもうお開きにしてもいいくらいだろう。
国民へのワクチン全員摂取のために、数字をいじってる可能性を疑ったほうがいい。
感染済みの人間がいて致死率がさがるとワクチンの必要性も相当おちるわけで。ワクチンがゴミになるから。 >>314
結論として、台湾やあべちゃんや小池百合子は正しかったんだね。 東京0.1%=2000人中2人
大阪0.17%=3000人中5人 >>41
だからワクチンに過剰に期待するべきではないよ。変異したら意味ないから >>166
白人は血中ロスバスタチン量の関係で、もともと血栓が多い
黒人は免疫細胞の元になるビタミンDを皮膚合成できない
ヨーロッパは人口あたり病床が日本の一割未満の国がゴロゴロ
石灰地層で珪肺が多い
硬水でcaが肺と血管に沈着しやすい
米国でも死者は黒人>白人>アジア人
環境要因と人種差にすぎない
交差免疫とか、入国緩和をゴリ押ししようとする中国のガセネタ
てか欧州でも死者の9割は80代以上の老人だ 先週風俗に行ってから7日間36.8度が続いたんだが今週はいつもの35.5〜36度
俺はコロナの免疫を得たと考えていいのかな? >>287
わしは恒常的に過激な御仁とIDかぶりしとるよ、、
家族ってのは考えられんし、何なんだろうか。 そもそも欧米では武漢より前から感染伝播が拡がっていたと考える事が無難だと思う 罹患し難い理由は抗体以外にも有ると
言う事なのでしょうね >>316
拡大してないということだよ
感染者は局地的に感染者の周りに感染させただけ
欧米ではあそこまで感染し死者が出たかはよくわからんけど
集団抗体というものは絶望的となった
日本は鎖国を解けばパンデミック状態になる >>317
欧米もアジアもそうだけど、人口比死者数と高齢人口率には相関がある。
でも各国対応方法まちまち。これはどんな対策とろうが、東アジアは優秀だし、
欧米は悲惨という意味です。安倍小池関係なし。台湾はちょっと例外だけどね。 >>320
アメリカで人種別死亡率を調べたら1番死亡率が低いのが白人だったそうだ
アジア系ヒスパニック系はそれより少し死亡率は高いのだと
それはテレビでもやってたけどな >>281
だよね
そもそも日本のデータとキットの信頼性が薄い
中国製のほとんど陰性しか出ないキットだろう
インドや欧州が返品したやつ
武漢株は封じ込んで欧州株が第二波とかいう
研究データも怪しいもんだった
母数がすくなすぎるうえに欧州帰国者ばかり検査してた時期だし
抽出対象も偏ってるだろうね
春節歓迎政権が中国から指示された結論ありきのデータ >>316
時差出勤してるし、スーパーのレジにはアクリル板が貼られてるけど? 「超過死亡」がなかったというのは、
全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、
都市部を中心に、増えています。
本当の死者数は何人なのか、
気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて
計算したものが、こちら。↓
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1265965556659679233
厚生労働省の抗体検査の結果が、都内で0.1%。
人口で割ると、約1万4,000人が感染していたことになり、
致死率をSARSと同じ10%として考えてみると、
超過死亡の死者数の約1,400人と、ほぼ一致するんですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 抗体検査に使ったキットは本当に抗体を検出できるんだろうな? こういうのは突飛な屁理屈つけず素直に解釈した方が良いぞ
日本ではコロナの流行はなかった(´・ω・`) まずはこの抗体検査が怪しいと思わないとな。
母集団しかり、検査精度、しかり
まだまだ話にならない。 >>113
病院ってのは強烈な母集団のバイアスがかかってるから、一般には全く適用できない。 コレアカンやつじゃん
ぶっちゃけ言って死にまくってるブラジルより経済回復遅れるな >>325
検査してないから感染者は増えないし
暖かいから肺炎発症が抑えられてる
冬にまた不顕性感染者が発症してスペイン風邪みたくなるとおもうよ
中国にしたら せいぜい夏のうちに油断させてバラマキさせとけってなもん
>>323
人種差と水道や病床数などの環境要因にすぎない
武漢コロナはゲノム解析で10/1発祥
Ace2受容体
HLA
ロスバスタチン
硬水
石灰地層
肥満遺伝子
etc >>325
東京で、数パーセントとか、そこそこの数字でてたら
そんなもんかなって考えてしまうところだが0.1パーセントだからなあ。
東京都と地方では地域差もあるだろうし。でも0.1パーセント。
精度の誤差レベルの数字をだして、こんなこという厚生労働省の人間は信用できない。 あらあら海外よりも結局は検出力高かったて
ちょっと
ケンサーズさん??? >>5
BCG厨はバカだから相手にすんな
恥ずかしくて出てこられないだけ 益々夜の街が忌避され
ごく少数が運悪く公共の場で感染するという話
マスクと手洗いと人混み避けるってことを徹底すりゃ限りなく確率は減らせる >>334
3月4月と爆発的な感染が出たじゃん
今は入国規制と自粛で感染を抑えられただけ
鎖国を解けばパンデミックになると確定した
抗体を99・9%誰も持ってないからさ >>151
免疫強化自体は機序含めてある程度解明されてるので、都合がいいとか悪いとかの話じゃなく、事実。
それがコロナにおいてどう作用したかは別の話。 >>317
台湾やベトナムは徹底的に検査してあれだから
小池や安部は検査拒否して超過死亡数もミスリードして発表してるね
アジア圏で一番死者出してるのは日本
比較的アジア人は重症化しずらい中でこれだ >>340
お前が統計わからないアホのは、良く分かった。 そんなもんだろ
神戸かどっかの病院で4%とか言っていたがただの思い込み
気を緩めれば一瞬で悲惨なことになるわ >>349
そういうことです
拡大してないと判明したのはよかったけど鎖国を解けばパンデミック
五輪だの外国人観光客だの言っている場合ではない >>327
自分が見たのではアジア人は一番低かったわ
重症率かもしれない
イギリスではBMIが太め以上の発症が七割か9割かで
白人に多い肥満遺伝子もサイトカインに関係してると
山中教授がいってた
白人黒人の重症が多いのは
遺伝子的要素 そりゃ大半が抗体持ってたら集団免疫獲得だろ
あの感染者数でどうして大半が抗体持ってると思ったんだ 単純に計算しても東京は3分の1しか拾えてないのか
つまり感染者の3分の2は無症状でウロウロしてると 薬揃ったらインフルと同じ扱いなんだからどうでもいいんだよ 結果わかってよかったじゃん、
これを以て、検査、陰謀を叩いてる連中こそ
結果論の極みだな、 ヒトヒト感染しないとか正しく恐れてとか言ってた連中の発言と言うことをお忘れなく
これも国策の一貫の可能性が高いです 検出できないような検査キットなんだろうな。
すぐウソはばれる。 >>1
やはり遺伝的な要因か
国内の感染者は日本人じゃないしな コロナが流行しなかった日本もこれからは集団免疫を得た欧米各国と貿易しなければならないわけだ
下手に押さえ込むといつまでもくすぶる(´・ω・`) >>352
ファクターXがあると考えざるをえない。
アメリカは1月前半の一人の感染者から国内で広がったのがわかってるから。 >>354
海外だと、1/10-1/40しか拾えてないので、ものすごく日本の方式は感染者捕捉の精度が高い。 >>352
感染者が殆どいなかったお蔭で変異が抑えられた
海外帰りが周りに感染させ死者が出ているし日本人が感染しにくいというのはない
ただ感染者が少なかっただけ ちょっとやべえわこの数字
このウイルスには抗体ができないのか
それとも感染拡大してないのに日本では医療崩壊してたのか
どっちにしても今年の冬は危険 >>358
2種類でクロスチェックしてるよ?原文見てきたの?
一次ソースに当たらずにキリッ()とか、アホの極み。 >>360
貿易に関してはいろいろ気をつけたら大丈夫でしょうけど
観光客は無理ですね >>366
広がってなかったというのはよかったけど
集団抗体というものではなく殆どの人間は感染してなかったというのが確定した
だから五輪は絶望的だね というか0.1%とか普通に考えて検査薬がゴミってことだろ o.1で病院がいっぱいいっぱいになってるようじゃ終わってる 感染者いないけど全員検査しろ!!
これがゼロリスク肘です >>372
だからさんざん検査は意味がないって言われてきたんだよな 日本だけ調べてもよくわからんだろうな
死者数が少ない東南アジアの土人も調べてくれ 完治した人を検査したら100%近く抗体出来てるの? まずさこの検査薬でPCRで陽性となった奴を検査して何%陽性出るんだ?
メーカのカタログスペックでなく実地でまず検品したのか?
それでこの結果ならなる程って感じ 中国はまた流行り始めたからな
楽観論を展開するクズが多いから惑わされずに気を引き締めていけよ ソウル北京香港とか他のアジアの大都市の結果が知りたい これヤバイな止めすぎたかもしれんな。まぁ別にいいよ。次来たとしたらものすごく軽いものになってるから >>373
海外のように高齢者見捨てたりはしてないだろ、まだな。
日本は海外と比べて2/3以下の人員で医療回してて、急性期リソースも乏しいから、本格的に来て医療者が感染すると一気に終わるけどな。
医療費ケチってきたツケだ。 アンジェスのDNAワクチンができたら国民に配ればいい >>358
>>367
中国製の検査キットはほとんど陰性しか出ず
欧州やインドから返品されてる
使ってるのは それ
そもそも東京が抗体0.6%東北が0.3%で
公表感染者数と違いすぎるだろ
東北は東京並みに感染がいることになる
別のキットで検査した東京の開業医は6%以上が抗体で陽性だったし >>377
抗体検査とPCR検査はべつものです
どういうだから? 罹って発症したらかたわになるかもしれないからな?
そこのところを肝に銘じておけよ >>377
抗体検査とPCR検査を一緒にするなよ
ホストローラー作戦も意味ないと言いたいのか >>387
ホントにそれ使ってんなら何の意味もないどころか害悪 死者が少ない国との共通点は早くさがせよw
手洗とか衛生が理由ってのは考えにくいな
これが理由ならコロナ関係なしに、日本ってインフル含めた
感染症少ないよねってずっとまえからなってないとおかしい よろしくない数字だなあ。医療関係者がこれからも365日緊張を強いられる状況とか不憫すぎるわ >>393
この結果だと死者が少ないのは感染者が少ないからですとしか >>388
0.1%の事前確率で、スクリーニングとしてのPCRが分が悪いのは事実。 > 東京1971人、大阪2970人、宮城3009人
人口比と逆のこの偏りは何なんだよw
また怪しい事してそうな厚労省 中国も韓国も2波きてるし
デモで感染拡大
外国はまだ現役バリバリ
こりゃー世界滅びるな 感染死亡率と比較して、
100人感染したら1人死ぬという理解でいいかね。 >>404
PCRと抗体検査を混同するなよ、カス。
抗体検査は血液検査だ。 >>357
アボットあたりの試薬提供の記事は読んだけど、
陽性確認の基準は、日本の役人がきめてるんじゃね。
海外の抗体検査の数字も正確かどうかわからんけどさ。
0.1パーセントだぞ。 わらっちゃう数字。 >>58
そういう場所にキャリアが存在する確率考えろ 精度はともかく欧米と差がつきすぎてるのは問題だね
鎖国するわけにはいかない(´・ω・`) 新型コロナも型が多すぎてPCR検査陰性が多い。欠陥品として済ましているがw >>3
抗体を持った人が少ないなら
そもそもまだ大規模蔓延してないんだよ。
逆にこれはまずいかもな。 >>406
結局感染者が少ないと死者が少ないということならな
アメリカは黒人暴動やるし感染者凄いんだろうね
黒人が死亡率高いのも感染したのが多いんだろうね >>409
アボットとロシュ、両方陽性だった検体だけカウントしてる。
0.1は現在の技術で一番確度が高い抗体保有者、というだけで、実数はもう少し上の可能性が高いけどな。
ロシュとアボット両方ゴミだとおわるが、それは人類の限界なので、厚労省のせいじゃない。 >>391
PCR検査はもって精度わるいでしょうにw >>398
これ結局日本だけで調べてもたいしたこと分かりそうにないな
今のところ 共通ぽいのは東アジア人とBCGぐらいか?
どちらにせよ外国と協力して早くしらべてほしい 満員電車くらいのウイルス量だと生ワクチンとして効いた・・・って話は否定されたかな。 >>408
採血へたっぴすぎて静脈ずたずたに突きまくられるってことだよいわせんなはずかしい//// 毒性が強まった第2波が来たら大勢死ぬな
8割おじさん曰く何の対策もしないと日本でも40万人が
死ぬらしいけど対策しても20万人くらいは死ぬんかな >>420
季節性コロナとの不完全な交差免疫の可能性は指摘されてるよ。
証明がむずいんだけど。 海外との往き来が始まったらまた流行するってこと?
駄目じゃん >>425
そういうことです
日本人の殆どが感染してませんから感染した外人が来たら感染します >>422
で、採血が下手だと抗体検査にどう影響するんだよを溶血しても関係ないぞ。
で、採血が下手だとロシュとアボットは中国キットになるのか?ボケ。 難しいけどちゃんとした議論になってきて
良かったよね。
PCRを増やせみたいなレベル低すぎるのはもう勘弁。 無症状の巨人の選手適当に調べて2人陽性出るし
有名人コロナ率高杉だし
実際は街中に感染者山ほど居るだろうがな で、その抗体ってのを保有してたらどうなるのよ
そもそも抗体はあった方が良いの? 三密を避けマスクさえしてりゃほぼ防げる
あとは職業によって人との接触が避けられない人をどうするか 国民全体のマスク着用、新型コロナ感染抑制に効果 英ケンブリッジ大など研究
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020061000691&g=int
【ロンドン・ロイター時事】英ケンブリッジ大などの研究者グループは10日、新型コロナウイルスの感染防止策として、国民全体でマスクを着用すれば、自家製のものでさえウイルス感染を「劇的に」抑えられる可能性があるとの研究結果を発表した。 >>431
記事見りゃ分かるが、そこが全くわかってない。 >>430
野球選手とかタレントはどこかで濃厚接触した可能性ありますね >>1
みなさんアベノマスク届きましたか? 96%配り終えたつってるけど
そんなもんよ官製発表なんてものは >>424
東アジア以外に住んでる
東アジア人の感染率、死亡率とかってないのかね?
これでいろいろわかるとおもうが 市中にはもう蔓延している。政府は隠すためにウソのデータしか出してないとずっといってた奴ら恥ずかしすぎるだろ 残念、、でいいのかな?
よかったでいいのか?
マスク効果ってすげーんだね >>437
生活習慣とかがどっち寄り?とかあるから、交絡因子ありすぎて分析たいへんそうだけどな。
まあ、今後の研究待ちって事だ。
そもそも、確実な既感染者補足すら出来てない状況だからな。 >>431
抗体あって死者が少ないというのなら集団抗体という話だったけど
日本では抗体が殆どないと判明して感染者が少ないから死者が少なかったということで
これから集団的感染が起きる可能性高い あれだけ中国人受け入れてたんだから、それなりに感染していると思ってたんだけどね。
どういうことかなこれは? >>429
病院やクリニックに来た受診者の検査を拒むのはやめることだ
疑わしければ検査すること
当たり前のことは当たり前のようにやるようにしなければならない 安部『プロ野球許可します!キリッ』
安部『お相撲さんも許可します!キリッ』
安部『Jリーグも許可します!キリッ』
安部『だからGOTOもします!キリッ』
安部『もち、オリンピックもするお!!』 >>442
どうして流行しなかったかは、別の話だよ。 >>311
うらやましい
職種上ステイホーム期間でも出勤休めなかった上に心配性なもんで色々買い込んでものが増えまくった 人口に対して検査比率が異常すぎる
無作為検査自体が意図的に操作されてる感が否めないな
そうでなかったとしも偏よるな >>450
世論調査「ギグッ」
視聴率調査「ギグッ」 >>443
中国人と触れ合うことが殆どなかったということかな 感染力はインフル未満
重症や死亡に至るのは60歳以上持病持ちの弱い者イジメ
若者の大半は症状さえ出ない
よーもこんな雑魚ウィルスが有ったもんやなぁw >>443
外国の例を見ても旅行者より帰国者・移民が
持ち帰ったパターンのが拡散されやすいっぽい。
そうとう密接、というか対面で喋りまくる関係じゃないと
そうそう感染しないのかなという推測くらいしかできんな。 >>444
それはすりかえでね、
PCR検査で「全体の」実態を把握しろという主張を、
「個人」単位の話に、置き換えてるわけ。
そうすれば謝罪も訂正もしなくて済むという醜悪な態度。 感染しても抗体を十分に保有できない、もしくは感染してから長い期間抗体を保有できないという可能性は捨てきれないだろう
まだ感染していないから抗体を持っていない
に加えて
過去に感染しているが抗体を十分に持っていない
可能性もあるということ 抗体はあるんだけど検出限界以下までしか抗体価が上がらないという
つまりワクチンは作れない >>443
中国ウイルスは雑魚っぽいので、中国人拒否は意味なかった。
欧州ウイルスが強かったはずだが、この程度で済んだのはファクターXだな。 >>431
抗体くらいじぶんで調べてから話に入ろうね 早く治療薬できないかな。
治療薬さえあれば普通の風邪だろ。 子供が保有率高いかどうか調べて欲しい
絶対高いはず >>454
海外では死者が20万人超えという話だから警戒するのは当然じゃん
だいたい死者を出したのは中国人観光客がいた場所にいたり
海外でコロナ感染し日本に持ち込み周りに感染させ死亡なんだし
だいたいこの結果なら外国人が来たら感染するということだぜ 日本は第2波どころか第1波すら来てないということか 満員電車で感染らないでは無く、そもそも感染している人が居なかったかも?って事か? >>430
その市中の感染者がいるだろうと調べたら、そうでもなかった
(感染者がほとんどいなかった)というのがこの記事。
色々な人の憶測や仮説と完全に異なるデータだから、
これからどう対処するのかで、またひと騒ぎになる。 現時点での日本の感染者数は1万6203人,死亡者数は713人である(5月16日)。致死率を計算すると,4.4%(713/1万6203)と,かなり高率である。
◎致死率(死亡者数/感染者数)の比較
アジア諸国の致死率は,インドネシアとフィリピンは6%台と高いが,中国が5.5%,日本は4.4%である。韓国が2.4%,台湾が1.6%と低い。
◎死亡率(人口10万人あたりの死亡者数)
人口10万人当たりの死亡者数をアジア諸国で比べると,1位はフィリピン,2位が日本であり,日本は最も多くの死亡者が発生した国の一つである。
注目されるのは,医療崩壊した武漢など,SARS-CoV-2の発生源とされた中国を上回っている点である(表1)。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14724
フィリピンで感染被害が広がっていることに注目。
6月になるとインドネシアがアジア最悪になってきた。
つまり、暑い地域で被害大。
マスク率の低い国だ。 >>457
当たり前の事すらやれてないんだから
そこを無視するなと言っているだけ >>443
あれだけ中国人をって言っても中国も第一波は武漢を中心の局地的な流行で終わってたからな
16億いるうちのたった数万で中国人もほとんどは感染してないからな
日本に入って来てた中国人もほとんどは感染してないだろう > 東京都0・1%
↑ この数字は、「千人に1人」 って意味だろ
国内の 有名人・著名人 の感染者・死者は、数十人くらいいる
ってことは、「有名人・著名人は、数万人いる」 って話になる
こんなに有名人・著名人は、いない >>418
今回は、抗体検査キットの性能試験という話ではなくて
抗体検査の保有率調査という形だろう。
本当に抗体保有者がひっかかっているんだかどうかだかわからんもので
日本の感染状況の把握なんてできるんだろうか。
日本のすべてのエリアがまだ危険水域から脱していないことになる。
「無作為ではヒットしなかった」 これをうのみには到底できない。
行政は信用ならないから、抗体検査の簡易キットをとっとと認めてもらいたいわ。中国製じゃないやつで。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【7G(地球の電子レンジ計画)】No.1
*お台場フジテレビ主導で
SF Apple、SF Google、SF Microsoft、他で
全世界に【7G】を展開しつつあると思われます
--
*主な理由は
無人機(戦車、軍用ヘリコプター、戦闘機)への転用です
--
*各国政府、巨大企業には
平和利用と説明して、自動走行Car(ラジコンCar)に参加させつつ
実際には、人体を溶かす【7G】を地球上に展開しつつ
それで、全世界と戦争(準黙示録)をする仕組みと
知らせて居ないと思われる
==
▪注)日本は、お台場フジテレビのスパイ活動で
早期に核攻撃を喰らう可能性が高い
de8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1271615223544209408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>458
2月迄に感染した人が多くて
それらの人は既に抗体が無くなってしまってるんじゃないかな
欧米で流行ったのは中国の春節後に変異したタイプで
そっちは幸いにも日本には殆ど入って来ていないのでわ? 別にニューヨークと変わらん。
集団免疫は全体の6割必要やしな。 >>453
大阪城の近くに住んでるが中国人韓国人に囲まれてたよ
通行人ほとんどと言っていいくらいウジャウジャ居たわ
だから大阪民は抗体かなりの人が持ってるとしか思えないんだが
軽い風邪として処理されてんじゃないかと >>472
感染経路が偏ってる&限定されてるんだろう。
割と前から言われている話ではあるが銀座歌舞伎町
六本木辺りに持ち込まれたんだろうな。 >>473
論旨がめちゃめちゃ。
精度確認の試験を受けての、2種類併用なんだが。 >>475
3月末からのクラスターは欧州株だよ。分析終わってる。 >>471
日本でも中国人観光客から感染広がっていたからさ
中国人感染していたのは多かったと思うよ
早く世界で中国人を渡航禁止にしていたら日本の被害は殆どなかった
インドネシアで感染が多くなってきたのは武漢中国人が沢山いるからじゃないの? >>482
だから、流行したのは欧州株。事実を見ような。 感染拡大阻止できたのは良いけど失敗したら抗体無いから一気に医療崩壊かもな マスク着用率とコロナ感染者数、全米各州で逆相関も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59072100U0A510C2I00000
米国で新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐためのマスクに対する関心が改めて高まっている。
ニューヨーク州などマスク着用率の高い州ほど新規感染者が減少している一方、着用率の低い州では感染者が増える傾向があるためだ。 >>1
抗体をもっていないなら、罹患して抗体を持つかワクチンを接種するしかない。
罹患して重症になるのは、嫌だし、ワクチンが出来てすぐに飛び付いて接種したら
治験で出なかった副作用が出てヤバそう。
接種者から副作用が出てバージョンアップするのを待つと数年後になるから、
罹患して無症状のまま抗体をゲットしたい。
歌舞伎町のホストたちが無症状で罹患して(抗体をゲットして)いると聞いて羨ましく感じる。 どうも理屈に合わない
少なくともこの10倍の抗体保有者が居ないと矛盾が生じる
抗体検査の方を疑った方が良さそうだが 極度のバカ以外はみんなわかっていた当たり前の数字(笑) >>478
中国も韓国ももっと言えばアジア圏は感染者少ないだろ
欧米からの帰国者から感染が拡大したのも分かってるし日本の感染者に中国人韓国人はそんなに影響してない >>483
中国人を渡航禁止にするべきだった
世界から隔離していたら感染は防げたという話だけどね これ本当に自然感染で集団免疫を獲得しようとしたら積極的に3密回避の逆をやらなきゃならんかも
つまり集団免疫戦略は非現実的 ソフトバンクのやった検査もそうだし
数字はどれも整合性がある
おかしいのは
妄想でもっといるはずといってるキチガイだけ
妄想でいってるからすべてがおかしいとなる
おかしいのは自分の頭だと思わず
すべての数字がおかしいといまだに思ってる
まじで
キチガイ 神戸の病院で4月に外来患者(4/7までの1週間にコロナと無関係に病院にきた人たち)1000人、抗体検査したら、3%だった。
抗体って、時間たつと消えるのかも。 てか満員電車で感染しまくってる論はどこいった?
首都圏の通勤電車は日々2000万人ぐらい利用してんぞ >>493
具体的には「いつ」隔離すべきだったと想定してるの?
多分、アンタの想像する期限は、その国に潜入終了後だよ。 そりゃそうだろ。
国内の感染者は2万人程度なんだし。 >>498
病院はバイアスかかりまくりなので、一般人口に拡張できないよ。 >>494
集団免疫はなしじゃないかな
日本でコロナ死者が抑えられている→そもそも感染したのがいなかった
感染者と致死率見たら日本が低いわけではないし
ただ感染したのが少なかっただけという話 >>488
全然違う
日本はこのまま感染を抑え込めばいいだけ
海外もしばらくしたら終わるからな
後は治療薬の発見だ
ワクチン?
ビル・ゲイツのか?(笑) 選ばれし感染者の多くに
在日××人が混じっていたと言うのも納得だね
日本様式の生活をしていれば
まあ大体の人は感染しない >>481
そうなると
欧州株は日本では幸いにも拡がらなかったということか
或いはファクターXが有るのか >>418
ロシュがゴミだったら使用に耐えうるものはないことになる 一番効果が高かったのは三密回避だろうな
密閉空間で感染力が18倍になるという
データをダイプリの経験から見つけれたことが大きい
逆に言えばそれを回避すれば雑魚ウィルスということだろう ここまで低いと神戸でイワケンがやった検査で4%とか言ってたのはクラボウあたりのゴミキット使ったからじゃね、と思ってしまう この期に及んでWHOとか厚労省とかを信用するバカがいるの? >>498
電車でもそれなりには感染してるだろうな
日本人は殆どがマスクをしているから欧米化を免れているだけで 手洗いマスク、行動変容がかなり効いてるという評価
免疫力なんてエセ医学的な話ではない >>364
実際の感染者はこの10倍、いや100倍いるとか恐れられてたが日本なかなかすごいね。
てか日本すごいというより海外が思った以上にみんなダメ。アナウンスうまいし勇ましいが適当すぎる。 >>499
日本において電車内は乗客はあまり喋らない上に警戒心も強くなるから増えない >>515
それも考えられる
感染したら生涯/(^o^)\
再発を繰り返す人の抗体は如何なっているんだろう 春節のときは中国人を大量に相手にして仕事してたけど、まったくなんともなかった
県全体でもコロナの感染者はほとんどいなかった
その後、欧米からの帰国者から感染が一気に広がった >>469
>日本は4.4%である。韓国が2.4%,台湾が1.6%と低い。
一般的な風邪症状の段階で検査した軽症陽性者と医師要請の重症陽性者とでは致死率が異なる。
日本は当初厳しい検査要件を適応し重症よりの陽性者の件数(割合)が高いはずである。
韓国のようにドラブスルー方式の検査を大規模に行っている場合軽症陽性者の割合が高いのではないかと
推測する。
結果的に韓国は日本よりも致死率が小さい側に振舞って見えているのではないか。
このように重症・軽症陽性者が混在した致死率では国違いの比較はできないのだろう。
さらに高齢者割合(年齢分布)の影響などで致死率が高くも低くもみえているはずである。
同年齢・同性別、軽症の定義を国ごとに差をつけない事、
高熱4日という条件自体で検査対象に違い発生するだろう。 誰だったかセンセイがさ
サンプル採取しようとしたけど
取るともう突起が壊れてたりしたんだって
そういう話もある反面
ツルツルのところでは数時間活きるとも言うし
ほんとうのところはよく判らないよな >>499
つまり真相は
過去に遡っても東京でさえ1000人に一人しか感染していない
その程度の感染力しか無い
そこから症状が出て重症化して死に至るなんてのは宝くじか万馬券か交通事故で死ぬとかいうレア度
国を挙げて経済止めるようなのは馬鹿なマネだってことになる まだかかってないから死んでないだけ
かかったらNYになる。
123倍の死者数になるってことか
925人死亡の現在から123倍と・・
11万3775人だな
うへー >>507
ドイツ、イタリア、イギリス、アメリカ、各地域から続々とマスク義務化後の効果が確認されている
口腔内にウイルスが多いコロナに対しては、感染者の口を塞ぐのが一番効果的だという当たり前の結果(笑)
WHOはわざと逆を言ってるのかもな 逆に言えば日本もマスク無しでキスハグ握手をしまくったら欧米になる
それが夜の街で現れている >>526
マスク義務化と共にありとあらゆる対策を同時に行ってるので、マスクが要因かどうかは分からないのが実際のところ。 政府の方針としては集団免疫の線はないってことだな
数字を操作してると都知事がゲロってたからな その確率なのに志村けんや岡江久美子が亡くなってるよね ファクターXというのは結局三密だったんだということだね
欧米は人を追いかけたが
日本は環境を追いかけた >>522
人口ベースの死亡率でも高いって結果が出てるんだから言い訳にもならん >>525
日本のいい加減な自粛でも
感染少なかったというのが意外過ぎて困惑してる 日本固有の要因から拡散しなかったのなら
「いままで通り」気を付けた生活で
やり過ごせるのかもしれないな
だとしたら経済ダメージは回避出来るかもしれん おかしくね?
ダイプリは密室やドアノブでの間接的感染したのに
満員電車で感染しないのは違和感ありすぎる
もっと別の要素ありそう まず、元感染者1000人くらいにたいして実施するのが先かもな。
0.1パーセントとか、抗体検査を実施する意味さえもあいまいになる数字
感染者の血液でチェックはしてるとはいうけどさ。10,20件とかしょうもない件数しかやっていないのでは。 罹って無いんだからでしょうねとしか言いようがない
ワクチンできるまで鎖国でいいよ 市中感染と呼べる拡散は無かった
あったのは、芸能、夜の街の
クラスタ感染に留まった
そんなところでしょうかね? >>537
ライブハウスや風俗では感染してるから
換気がかなり重要なのかも
締め切った映画館とかスポーツジムは危険かもな >>540
ワクチンは逆効果になるケースが多々あるからあまり期待しない方がいい
治療薬見つける方が早い >>538
電車では感染してても分からない。感染経路不明となる。 >>529
マスクの義務化している所としていない所で感染者数の減少に明確に差が出ているから、マスクが最大の要因なのは確実
だから欧米もマスクしろに変わった >>539
たしかに
抗体の持続期間を調べないと
この調査にはあまり意味ない >>534
自粛中の東京はロックダウン中のNYやロンドンより人出が少なかったらしいからな
強制力はなかったが自粛警察と同調圧力や感染者叩きやらが既に罰則の代わりになる抑止力になってた 新型の抗体を持っていなくとも、他の抗体で上手く処理していたりして >>546
例えばオーストラリアはマスクなんて殆ど誰もしてないのに、感染は収束した。 >>538
感染したのが少ないから感染するのも少なくなるだけ >>534
そうなんだよ
緊急事態宣言は4月二週からだよ
それまでは人と会うときにマスクするくらいしか対策らしい対策はやっていなかった
インフルエンザレベルの感染力なら東京で1000人に5人くらいは感染するはず
感染力が激弱か?
或いは抗体が長続きしないのかもしれない スペイン風だって今は流行ってないだろ
海外で落ち着けばそのうち消える >>525
わーお
ちょうど今の米国の被害と同じくらいってことか
うへー >>537
今のやり方なら無理
日本人は遺伝子的にウイルスを嫌悪する
ニュージーランドや台湾のような撲滅前提のやり方が日本人の納得する対策
ウィズコロナとかキモいだけ(笑) >>538
あいつらコロナ感染発覚後も平気でパーティしてたんやで
食器や食べ物からの経口感染はかなりあったと思うぞ どーいうこと?
ウィルスが街に広がってないってことか? でも集団感染は時々起きてるから
換気はかなり重要だと思う >>538
ダイプリの中は夜の街みたいな雰囲気だったのさ 小さな火の粉である可能性の渡航者帰国者を軽視したら飛び火しやすく燃えやすいビジネスモデルが全滅するのは間違い無い
そして大火事が起こり消そうが消さまいが全ての経済命を壊す
ならば小さな火の粉を払うか最初に消すかしないと現状駄目 >>557
コロナ疑いでたのに検査官くるまで毎日ダンスパーティーやっていたからな
パーティーやめさせ部屋に待機させた 東京で0.1もいるなら上等
全国民コロナをガン無視しよう
これからの課題はコロナより熱中症だ >>553
マスクで感染は防げるってだけ。感染源は飛沫。 やっぱりまだ流行って無かったんだな
日本で流行ってるのは欧州型って聞いて、え?と思ったもん。
イタリアには早くて11月、少なくとも1月にはコロナがあったわけで、それが流行り切った3月に日本に輸入されたんじゃね?って思った。
日本はまだまだ後発組なんでしょ >>538
おそらくトイレの排水口と空調からの伝播
香港のマンションと同じ 抗体が二、三ヶ月で検出できなくなるとしたら
自分の中での矛盾は解消されるんだけど 真面目に自粛してたから抗体なんて作りようが無かったんだけど >>569
感染してないから死者が少ないだけやん
感染者ふえたらNYみたいになる
日本は入国制限しないと感染広がるんだよ 欧米のように感染爆発しないのは
すでに弱いバージョンが流行っていたから説も無くなったか
なんでアジアでは被害少ないのか謎はますます深まったな >>577
2月はもうみんなしてたよ。
マスクしてない人がいるって電車で緊急停止ボタンが押されたのは2月後半。 >>571
緊急事態宣言出るまではそんなにしてないよ
対面でお客さんと喋る時くらいしかマスクはしなかったし
オフィスや通勤、店舗でもマスクしてない人の方が多かった >>531
志村けんは感染者だらけの夜の町を飲み歩いていたし
テレビ局は密閉された空間で感染しやすかった
石田純一は女の子とゴルフだからな
感染したのは感染者と接触あるんだよ 抗体保有者少なくとも爆発的な感染がないってことはBCGなどによる自然抗体が出来てるってこと
だから恐れることはない
この結果は朗報だってのが小林よしのりが の論になるのかな?
基本的に自粛けしからんはよ全部の経済回せ派はそういう根拠に基づいてるのかね? まあ大した感染力がないのは最早疑いのない事実だし、唯一の不安点である夜の街を封鎖すれば終いだろう。 隠れコロナがわんさかいるとか言ってた奴らどうすんの? まあ怖いウィルスではある
東京は99.9%感染してなかったのに
東京医師会の医者死にそうになってたもんな >>583
緊急事態宣言って4月だぞ
うそつくな
4月後半はむしろ暖かくなって外すやつが出てきたくらい かかってるけど死んでないほうが嬉しいんだけどなぁ
モンゴリアンもかかればやっぱり死ぬって事だよね >>547
日本の過去の感染者において、抗体もっている人間が少ない、という話にでもなれば
旧式の抗体で代用されているという主張にもつながってくるとおもうし。
これらを探せば、ムリしてできたてほやほやのワクチンを全員接種という点も回避できるかもしれない。
本当に感染者がすくないのか、抗体が形成されなくてもどうにかなるのか、
ワクチン利権、コロナ利権がからむと、まともな調査には発展しないのかもなあ。 極端に恐れすぎてるからな
多分向こう100年はこういう生活続くぞ >>594
抗体は一生続くものもあれば
すぐ無効になるものもあるそうなので
持続期間を調べないとダメだと思う もうIgGは血液から消えて検出できないだけじゃないのか。
もう3割以上はかかって、再度感染したら、発症する前に速やかに抗体はできるはず。 >>592
地方差はあるかも知れない
4月半ばくらいまでは地元じゃマスクはなかなか買えんかったから
マスクに関しちゃある日突然、あらゆる店で大量に販売された印象
関西の専門学校の講師がマスクが買えず会議に出られず処分されそうになったニュースなんかもあったし 芸能人の一部の罹患率高いのは当たり前として
公表された感染者の国籍すら解らないのが半数なのは異常だよな
んでここにマスクかかってるのはおかしい >>587
自然免疫が効いている
なんて証拠は一つもないし、こじつけ論に終始してるのがアイドルオタクジジイのゴミのり >>595
そう
普通に正しくマスクをつけたらいい
アメとかしてないのと同じ
他者のために自分の飛沫攻撃にデバフをかける事
マスクにも当然防御力がある
コロナ程度なら十分すぎるほど完璧に対抗出来る 感染力自体はたけーよ
条件が揃った場ではその場にいる過半数が感染とか散々出てるだろ
逆に言えばまともに予防してれば移らない >>596
東京だけ見てもわかるよな。どちらが良悪とも言えないがオーバーシュートさせない
経済優先の結果、流行がないままダラダラとスプレッダが増え続ける結果となる。
気を抜いた瞬間に一気に爆発する。綱渡りのような生活が続く。マスクしかり。 東京0.1%って
つまりは都民1400万人のうち14万人が感染済みってことじゃんこれ
やっぱPCR検査サボってんだな安倍政権って >>598
一般の普通の風邪のコロナと同等とすれば抗体の持続期間は極端に短い。季節の
変わり目に必ず罹患する人もいるからね。全部コロナとは限らないが。 >>1
PCR検査が足りないってのは嘘だったってことか 全てにおいてインフルを上回ってるのに
雑魚扱いするのは現状無理だから諦めろ
現に日本ではインフル流行はほとんどないし
これまでも対した対策を個人単位でしてない 大したことないのに何で芸能人や力士が死んでるんだよ
彼らはコロナでなくてもインフルエンザで死んでいたとでも言うのか? ちょっとびっくり 完全に未知のウイルスだったんだなー てことはへっぽこウイルスだったってことは確信したが。 >>617
バカと病気持ち感染する病気だからな
芸能人なんてスゴくかかりやすい
賢い人は誰も感染してない >>617
日本では感染したのは少ないけど感染者が異常に多いとこいけば感染する
夜の町とかさ この程度しか感染しないんだから第二波も恐くないってこと
感染しなければどうということはないんだから
こんな簡単な理屈もわからない知能の人がいるのが驚き インフルエンザで死んだ芸能人とか力士とか聞いたことないもんね >>617
病気持ちとジジババにとってとんでもない怖いウィルス。 >>618
最初から言われてたんだよ
中国人がいっぱい来てるのに感染拡大しない
感染力が弱いんじゃないかって
パンデミック宣言もおかしいって言われてた
でも欧米がマスクしないとか言って失敗しておかしなことになった 大半の人が抗体出来ない説はないの?
流石に日本人強すぎるだろ
欧米となんでここまで違うか理由分からないと第二波備えにくくない? >>622
第二波も恐くないという根拠は?
欧米型は変異で強毒化した経歴があるんだけど 検査絞って放置してるからと検査してみたが思惑外れたって感じでしょうか。 え、日本人には日本株BCGがあるから大丈夫って言ってたじゃん
俺もコロナで死ぬのかなあ >>627
風邪ウイルスに中和抗体はできにくいという説はある
特にコロナウイルス類では抗体価が高いのは
むしろ再感染時に免疫暴走の布石になるかも >>627
第一波を凌いだのと同じように第二波も凌げるから問題ない >>152
ロックダウンってマスクしない前提なのか?? >>628
感染者を見ただけで感染するみたいに進化出来ないと日本では爆発出来ないよ マスコミ「日本の感染者数が少ないのは、PCR検査をせずに隠してるから」
つまりこれが間違ってたのに、この誘導でどれだけ日本が叩かれたか。 0.1%しか陽性がいなかったとすると、全数PCR検査をすることは全く無意味になるね。
感度70%特異度99%のPCR検査で、感染率0.1%の集団を検査すると、陽性と判定されても本当に陽性なのはわずか6.5%、残りの93.5%は擬陽性になる。
これで擬陽性の人を隔離すると人権問題かつ医療崩壊を招く。
感染率と擬陽性については以下のサイトが分かりやすいよ。
ttps://www.yushoukai.org/blog/pcr
ttp://spell.umin.jp/thespellblog/?p=336 >>633
欧米はマスクしない
ロックダウンでも感染者数が減らなかったのに、マスク義務化したら感染者数が減少したというひどい話 マスク業者張りきってるな
不要になると不良在庫になりからな そら、日本中が警戒しているのに蔓延していたら不思議やわ
何が日本ミラクルだ
当たり前だっつーの >>635
検査してないから行政的な判断ができなくて、非常事態宣言もめくら判でやっていた安倍の責任は死刑に値すると思います なんでこんなに低いんだろうな
俺も検査してほしいわ、因みに4月に味覚嗅覚の異常はあったが回復済み 義務教育だけでもちゃんとマスターしてればどうやって感染してるか何をしたら危険かはすぐにわかるハズ
わからないバカは次々と感染し免疫力の弱い者は死んで行くだけ
第二波が来ても感染するのはやはり九分九厘がバカです >>116
その場合は抗体保有率が高い結果が出る事になる >>6
会社とかコンビニとか、公共のトイレでウォシュレット使う気になるか?俺は無理 てことはやっぱり感染自体防げてたのでは?
生活様式かと思う >>641
実際はもっと低い。医療関係者のサンプルが多いのと、
あなたのような感染した覚えのあるような人が任意応募するから。 >>642
J( 'ー`)し たかし、明日は小学校に行こうね >>5
抗体保有率がほぼゼロであっても、BCGはこうやって役に立っていた!
そんなストーリーを全力で書いてるところだな >>647
いまさら。
死者、重篤者が少ないのは感染自体が少ないから。
感染が少ない大きな要因はみんなでマスクしてるから。
もう数ヶ月に前にわかってる。感染者が少ないって証拠がでただけ。 パヨクが日本人はコロナだらけで抗体をみんな獲得してるとか言ってたけどガセだったのか 2年前の眠れない咳出た風邪はこの時期に罹った
3ヶ月くらい咳出て、夜になると38度、臭いも色々おかしかった
今思えばコロナ1発目だったと思うわ
うちの職場で抗体調べたらヤバイと思う >>631
旧型コロナで集団免疫が証明されていないのに新型コロナで集団免疫を期待する方がおかしい。 東京 1971人 陽性2人 抗体保有率0.101%
大阪 2970人 陽性5人 抗体保有率0.168%
宮城 3009人 陽性1人 抗体保有率0.033% >>647
そういうことだね
衛生意識の高さや実は防疫も上手くいってたのかな
一方で免疫持ってないので一歩間違えるといつでも流行が起こる
それとこの結果はBCG説の否定にも繋がる >>636
ベイズ階層モデルで感度も特異度も確率変数として計算すべきだね。 何でこんな無駄な検査したんだ?
スウェーデンですら低いの知らないのか?
まだ10万届いてねえんだぞ やっぱり生活習慣と早めに緊急事態宣言出したのがよかったんだな 今まで感染した人は分かってるんだからその人たちは抗体できてんの? 手洗いうがいマスク
手洗う
靴を脱ぐ
ハグしない
キスしない >>5
BCG説は、世界の感染状況からの相関関係で浮き上がった仮説。
「相関関係」は必ずしも「因果関係」ではないという点に留意すべきところだが、
アホなBCG信者はまるで因果関係だと決めつけて盲信してたよな。
BCGよりも「肥満だと危険」説の方が有望で、おそらく「肥満率の低い地域」と
「BCG摂取地域」とか偶然重なっていたという話が真相だろうと思われる。 >>256
感染していなくても免疫を持っている可能性、
普通の風邪にかかっても抗体を確立する場合があるかもしれないとのこと。
個人的な意見だけど、
おそらく大阪は、他都市よりも早く去年の12月ぐらいから流行してたと思う。 >>663
確実に抗体は保有してる
でもその抗体が再感染を防ぐのかはまだよく分かってないらしい
とはいえワクチンの開発が進んでるところを見ると抗体を持つことは意味はあるんだろう >>660
・人から風邪をもらわない
・人に風邪をうつさない
そういう対策がどの程度出来ていたか?の答え合わせだよ。
実際めちゃくちゃ好成績だったって事 >>630
>俺もコロナで死ぬのかなあ
持病があって感染したら死亡リスクも高くなるよ。
今のところ「治療薬が無い」から、体力勝負で代謝によって自然治癒するしかない。
案外、初期症状なら普通の「市販の風邪薬」がよく効くかもしれない。葛根湯とか。 顕性感染17,502例、
抗体陽性0.1%とすると陽性者ザックリ12万人
不顕性感染がかなり多いってことなるじゃね >>1
と言うことは、ワクチンができるまでは外国人の入国を一切禁止にした方が良い。 日本では社会的距離に節度があるから深部迄は感染しずらいのはあるが
それ踏まえても結局只の低確率なだけであってどこかで誰かが必ず感染している以上感染力はそれを上回ってるから経済は意図せずに縮小する
これを防ぐ為に夜の町が槍玉になってるのはあるな勿論この是正はとても必要だが入国制限が結果ズブズブなのが原因 過去に陽性になった人にも今回の検査やろうよ
その結果も数%なら抗体検査はやっても無駄だな 日本で感染自体が少なく済んでいるのは、
「元来の生活習慣と、衛生管理の徹底を呼びかける注意喚起に割と真面目に従う国民性」
の賜物だろう。 >>652
抗体なんてもってない
とりあえず外人入国規制しないと感染ひろげるだけ 死亡者数が少ないのは感染者が少なかったって言う落ち。これからが本番なのね。でなきゃ鎖国して餓死するかどちらを選ぶのかね? 感染拡大しないのは日本の民度が高い派がまた沸いてるなw >>678
結局はWHOと反対の事やった国が勝利してると >>682
今のところ、日本では「そもそも感染自体してない」ということだけど、その因果は
マスクや手洗い・うがいなどの衛生管理の徹底で相当程度は抑え込めると考えられる
から、今後とも常時「衛生管理の徹底」に気を付ければ従来通りに少なく抑え込める
だろうと思われる。 まぁ大きい括りで言えば風邪だし、風邪で抗体は殆ど聞かないし・・・ >>684
最初に韓国が嘘ついて「とにかく大量検査するほど良い!」みたいに言い張ったせいで、
結局「韓国に騙されて大量検査した国々が全部失敗した」という酷い話。
しかも、当の韓国自身は3月半ば頃から絞り込んでから検査する「日本方式」に切り替え
ているのに、韓国内での選挙対策目的で欧米メディアに「韓国は大量検査で成功!」とか
「検査少ない日本は失敗する!」とか散々煽るような記事を仕込み続けた。
その結果、韓国人は「我が政府はコロナ対策に成功して賞賛されてる!日本に勝った!」
とか勘違いして選挙では政権与党が大勝したが、そのために韓国に騙されて大量検査した
欧米などの国々は酷い目に遭っている。アメリカ国内でも韓国に親和的な民主党系州知事
の地域ほど大量検査のせいでかえって検査所起因の感染拡大が発生する傾向にあるなど、
韓国の情報工作がコロナ感染拡大させる因果になってしまっている。
欧米は当初「日本は検査数が少ないから疑わしい」と言ってたが、日本は超過死亡がない
ことが判明して、近頃になって急激に「日本を再評価」する流れになってる。 ワクチン出来ないと混迷が続くということになる、
もし変異するなら、インフルエンザみたいに、ワクチンで追っかけて
行くことになるだろう? >>145
理屈でもそうなるよなー
感染者がマスクをしていたら、ウィルスが付いた飛沫はマスクに吸収されちゃうんだもん
WHOは「感染防止」の方しか配慮せずにマスクは無意味とか言っちゃったんじゃないかと推測
確かに、息を吸うときはマスクの周りからマイクロ飛沫含みの空気を取り入れちゃうからね 危険厨が正解だったし、危険厨の意見を重視した小池百合子の正解だったろ? >>691
5月末頃発表の3月分までの速報値で、日本は前年比で減。同時期の韓国は疑わしい数値。
今冬は韓国も日本も暖冬傾向だったので順当には死亡者数が減少することが予期される状況で、
実際に日本では前年比で減少しているのに、この時期の韓国は死亡者数が非常に多い。
韓国での新型コロナ死亡者数累計 277人
日本での新型コロナ死亡者数累計 925人
(14 June 2020, Situation report - 146, WHO)
韓国内の死亡者数(前年同月比)
2020年1月分 28471人(1106人増)
2020年2月分 25419人(2493人増)
2020年3月分 25879人(896人増)
日本国内の死亡者数(前年同月比)
2020年1月分 132622人(8670人減)
2020年2月分 117010人(2029人減)
2020年3月分 119161人(168人減)
なお、コロナ感染拡大地域の諸外国では死亡者数が激増しているが、例えば東京の1-4月分を合算
してみると、むしろ昨年よりも微減した程度であって順当な死亡者数に収まってる。東京の4月分
は前年よりも1000人程度多く出ているが、1-2月が激減した反動で死亡時期がズレた分も考慮を
すれば重大な問題視には当たらない。
2020年の1月-4月の都内の死者43213人
2019年の1月-4月の都内の死者43603人 >>692
そういう数字だけ見て、まるで「日本国民全員が毎日ホストクラブ通いしてる」ような前提
を持ち込んで、
必死に
「ホストがこれだけ感染してるんだから、日本のコロナ感染者はもっと多いはず!」
「政府はコロナ感染者を隠蔽してる!」
みたいなことを言い出すアホが登場するから困るよな。 >>698
インフルもマスクで予防できるという結果もおそらくでるw
感染者を減らすことで罹患リスクも減るからな。そういう結果w
まあ、頭悪いと理解できないよw あれだけ市中感染が人知れず拡がっている!!と言って
この結果か
TV局でクラスターあったのは、TV業界だけで感染が拡がっていた証拠なのでは・・・・ >>703
>TV局でクラスターあったのは、TV業界だけで感染が拡がっていた証拠なのでは・・・・
たぶん、そうだと思う。
ネットで必死に
「芸能人が何人も感染してるから、日本の感染者はもっと多いはず!政府は隠蔽してる!」
とか騒ぎ続けてた連中も居たけど、
まるで「日本国民全員がTV業界人」とかいう前提になっていて、話がおかしい。 ゼロかもレベルの感染で医療が崩壊一歩手前だったとは
冬に本格的に流行ったときにどう対処するんだよ 抗体なんて半年経てば消えちゃうよ。
この検査に意味はない 抗体はないか重症化はしない
謎だな
もっと詳しく調べてくれなにか大きな発見ができるかも知らん >>708
この間、そこまでいって委員会に出演しておった京大の教授か准教授は、単に日本人の
衛生観念と自粛を守る国民性でしょうなーと言っておったけど 大半ってあんた99%以上持ってないんだから殆んどの人って言えよ 結局、安倍ちゃんの一斉休校と緊急事態宣言が大成功だったのでした。 >>709
それは願望により過ぎ
アジア全体で被害少ないし衛生観念とか気合や根性論と変わらんよ >>712
留学経験者で(スコットランドとイギリスだったかな?)
その経験から、洗濯しないで着たものをクローゼットに戻したり
一週間たってからシャワー浴びたりするとか視ているから
そう思ったそうである
あと他のファクターXについても否定しておった
詳細は配信で見てくれ 抗体使うまでもなく撃退出来てるということかな。
もしくは、普通の生活では感染しない。密閉空間だけ気を付けろということかな。 >>3
作られたウィルスだから
変異したらとんでもないことになることがある
次こそ破滅的被害になるだろう >>718
完全なる感情論の文系によるデマだったのかもねえ みんな安倍総理にゴメンしろよ。コロナ対策は正しかったんだから >>719
1研究者による1仮説にすぎない。
同じ阪大でも否定していた人がいた。
文系が馬鹿だから、エビデンスもなしに決めつけるような発言は、
あっただろうけど。 抗体が検出できないだけで、罹って治ったってことはないの?
おれはどう考えても2回はかかってる。
1回目と2回目のどちらかは風邪かインフルかもしれんが、たぶん1月のやつは武ッコロだと思う。
今でも、あるスーパーに行くと痰が出る。
蔓延はしてると思う。
感染と発症とウィルスが付くのとは違うと思う。 集団で抗体獲得ダァー!!て力説してたやつら息してる? ちなみに今は痰と咳が出る。
自粛解禁してからそうなった。
5月はいたって健康だった。
たぶん3回目どころか4回目。 >>721
馬鹿かなあいつの対応が遅かったことを証明しただけだろ
すでに抗体があるなら中国人入れ続けてもよかったとなるがな 神戸の病院受診者を検査した結果と、あまりにも違い過ぎ
確か4%くらい抗体持ってたが
0.1%とすると40倍の開きがあるが、信用出来るのかこれ >>727
神戸のは何らかの体の異常を感じて病院行った人が対象なんで
普通に無作為検査の方がずっと低くなるのは当然だが
まあ例えば都内でも区が違っただけでもかなりな地域差ありそうなんで
コロナ以前の日常に戻らないうちは全国で数万人規模の検査を継続的にやった方がいーだろなあ >>727
神戸の抗体検査の内容しらんが
今回のは、抗体検査で有名なメーカー2社の製品を一人で2商品使って検査したとのこと 5月に公表された結果だと3%とか5%だったけど
やっぱ0.1%とかそんなレベルだよな
3%も感染者いたらもっと感染拡大してたはずだろうし 死亡率は高すぎる
314名 2.24% (東京 抗体との比率)
インフルエンザ 死亡率 0.001%
その差、2,240倍… >>729
公表されてるがな。
ロシュとアボット。
厚労省のページ行ってこい。マスゴミは単純な結果ですら切り取るから、鵜呑みにすると危険。 >>732
抗体検査の精度の問題はまだ解決できてないけど、331/1.4万なので、0.1%以下はほぼ確実。 2つのキットを使いどちらも陽性が出た人を今回はカウントしてるから
他がやった抗体検査より信頼性がある >>698
どこがだよ
インフルなんて大半の人がコロナ対策をしたら殆ど消滅しかける雑魚なことが判明したばかり >>737
=========
「大半の人が・・・」と言う時、あなたは何割の人を思い浮べていますか? 中国語では大半は九割、多半が七割、一半が五割、そして小半が四割と、ちゃんと決っているそうです。
出典:森本哲郎『日本語 表と裏』(新潮文庫)
=======° >>738
信頼性のぶん、数字が低くなるんだよね。そのあたりを一般人が理解するのは極めて困難だろう。 >>727
神戸のは院内感染クラスターを出した病院
入院だけじゃなくて外来患者も感染してたんちゃうん つまりだ
チャンコロとクソホスト
さえ始末すれば日本は平和ということだ デニソワ人DNAが守ってくれるとか言ってた奴は息してるの? 東大の検査は東京で0.7%だったよな?
誤差の範囲なのか結構、開きがあるな 東京 抗体検査
感染率 0.1%
感染者 1万4千人 神戸のか東北のか忘れたけど5月に公表された抗体検査って
信頼性低いんじゃないの?
なんか比較対象用か何かの2019年(コロナ以前)のサンプルでも陽性出たらしいじゃん >>746
この結果からするとそうかも知れなくね? >>747
その程度の差に違和感を感じてるようじゃ、統計センスがまだまだ。 何シーズンもつ抗体なんだろうな
どうせすぐ消えちゃうやつだろ >>753
クスリはどうにもならなそう。
取り沙汰されてるクスリはすべて「少しは効く」程度だから。 >>754
いやあちこち開発を進めてる新薬のことよ
ワクチンよりは早くできそうな気が この結果から察するに日本人の感染率、死亡率が低いのは既に抗体を持っているからという説は崩された。
今最有力な説としては日本人の清潔な生活習慣がコロナ感染を抑制していると考えられる。
つまりだ。
ホストがゲロ臭い理由がよくわかったよ。くちゃい汚い。 現在日本全国で感染者は百万人
死亡者は五万人
だいたいこんなところ この抗体の数字が今度どのような結果を生むか誰にもわからない 市中じゃ手洗いうがいマスク土禁でも十分感染を防げてるようなもんかね 大ヒント
日本人は、原爆で2回、フクシマで3回目の被ばくをしてる。
つまり、放射能被曝が、コロナに打ち勝ったんだよwww白人も被ばくしてみ??? 仮に抗体持ってたとしても、再度感染の可能性もあるんだよね?
もし抗体持ってれば、次に感染した時に、
軽度で済むとか、そういうのあるの? >>756
その「新薬」の話をしてる。
機序から言っても特効薬にはほど遠い可能性が高い。 しっかり感染しないと抗体が作られないという説もあるしな ワロタ、感染して抗体を得ればいいとか言ってたやつの怖さよ 今日駅前で人がバンと音がして見ると人が倒れていた@都内 >>775
人がバンと音がしたら、倒れるか何かの異常事態だと思う。 >>774
なぜワロタなのか説明してくれ
全然否定出来てないだろ 集団免疫を目指したスウェーデンは7%しか抗体を持てなかった >>781
アメリカは一人の感染者からこうなったから、ニューヨーク化しないファクターXがある可能性がより濃厚だろ。 抗体あればいいとか、そういう問題でもなさそうだね。
みんなが移れば何とかなるみたいなこと言ってたのは、
ほんと恐ろしいね。
今わかったのは、市中には予想より蔓延していないということ
かな? >>779
リスク高すぎだろ、そもそも否定も何も現実的にその方式は成功してない面もあるだろ。
なんもわからんことを、楽観主義で大丈夫って思うバイアスがあるんだよ。
原発の安心安全、メルトダウンはしてない、願望で語るなってことだわ。
ゲームやってる感じなんだよね、科学者と政治家からしてそうなんだよ。
おかしな変異したらどうすんの? >>780
つまりだ。集団感染さえ気をつければ日常生活は問題ないんじゃないか?
飛沫対策
三密を避ける
クラスター潰し
日本がこれまでやってきたことが正解なんじゃね? BCGは重症化の方だからな。
マスクを主とする感染回避力のせいだな。 日本人の防疫意識と民度が高すぎて二次感染拡大では酷い事になるかもな 日本人の多くは既に1度罹ってたから蔓延、重症化しなかったとか言ってた奴…www これではっきりしたな
海外のコロナウィルスは日本のと違って相当ヤバイんだろ
海外から人を入れるな
でも金の為に入れるんだろ、絶対阿鼻叫喚になるわ ワクチンできるまでオリンピック他国際イベント無しなら何とかなりそうだな >>788
あー…それ多分てんかんの強直発作
ロシアだかの研究で脳神経やられるってスレ立ってたもんな そうすると余計に感染者に対する死亡率高いということになるよね
怖いね
生活様式、公衆衛生状況が感染しずらいだけ。
BCGだ、DNAだは関係ない。 今の政権いらん
感染拡大させることをやってる
海外いれるな 感染者減ったのは完全に自粛効果だな。
ウィルスがいなくなった訳でも無症状隠れ感染者がほとんどで免疫がついた訳でもない。
第二波第三波は時間の問題。 >>783
少なくとも変な差別意識?がなくなっていいかもしれん
病気になった人とか他県民とか医療従事者とかへの訳わからん攻撃がなくなればスッキリする
病気よりそういう意識の人間が一番面倒くさい 抗体が有効かっていう話だな
すでに免疫持ってる可能性もあるからな >>33
自粛したからこれで済んでるって発想はないのか?
ノーガード戦法取ってたら欧米並みに死んでるかもよ >>805
欧州よりガバガバの緩い自粛でこれだから、別の要因があるのは確実。 とにかく外国人入れなければなんとかなりそう
とりあえず観光目的の外国人は禁止にしろよ
インバウンドの儲けなんて自粛の損失と比べたらウンコみたいなもんだろ 欧米はあんな厳しいのに
1ヶ月経っても感染者死亡者増えまくってた不思議 >>1
三週間くらいでぶっ壊れるってチュウゴクさんが言ってただろ。
撲滅するしかないんや。 >>807
習慣と気質によるものも大きいだろ
日本人の同調圧力甘くみたら駄目だよ 人口の多いところほどサンプル数が少ない調査に何の意味があるのか? 他国より、日本は感染者自体が少なそうだね。
死亡率が低いというより、元々、感染者自体が、かなり少なそう。
ハグやきすしないし、不要と言われた時からマスクしてるし、清潔だから違うのかね〜 >>811
東アジア全体で低いんだわ。
終わってみれば中国も人口規模考えれば欧州の1/10以下。
特アとか東南アジアが住民意識高いと思う? 結局特効薬かアビガンみたいに重症化を抑える薬が使えるようになるまでは油断してはいけないという事だな
大したことないただの風邪だからもう警戒しなくて良いって言ってる先生も居るけど無責任すぎないか 2週間後に日本も!でなくて、今度は
冬になったら日本も!なんかな
┐(´∀`)┌ヤレヤレ >>769
ないみたいよ
G型に感染しなければいいみたい
G型に感染 → 完治 → G型に再感染 → 死亡
って例もあるし 日本は予防意識がとても高いからね
そもそもみんなまだ感染してないんだよ
てか2000人のうちの2人とか
統計にすらならなそうだな つまり、隠してないよみんなかかってなかっただけって言いたいんでしょ?
かかると発症することが多いし、致死率も高い
だから外国人を入国させちゃダメだし
GoToキャンペーンも利用しちゃダメ
ってことだよね 今、パリとかロックダウン解除されつつあるけど街中YouTubeで見てもカフェとかほとんどマスクしていない。地下鉄に乗車する時にはマスクしてないと「罰金」取られるとかルールあるのに。
西洋人は余程マスク着用がお嫌いなのかね。 >>812
以前にはたかだか60人程度の抗体検査を信じて、相当感染してるとか言ってたくせによく言うよね >>821
よく考えろよ。2000人中1998人は保有してないって、とてつもない確度で信頼できるだろ。
大事な数字は0.1じゃなくて、99.9%のほう。 >>824
東洋人はコロナ耐性が高いというのが最新の有力説な
以前から中国由来の似たようなのが流行ってるから アホやなあ
抗体を持つほどウィルスが増殖する人が少ないって事だろ
言わせんな >>830
それはまだ不明。
いくらHIV抗体あっても全く無力だろ? >>825
どうも嫌いらしい
日本人は目元で感情を表現するためサングラスをすることに、欧米人は口元で感情を表現するためマスクをすることに背徳感かあるとかないとか >>833
感情表現するというより
感情表現を読み取る
マスクしていると読み取れないだったような
個人的に感情を親しい間柄でもないのに読み取る必要あるか?とも思うが はあ…まだまだ自粛にマスク、消毒、手洗いつづけなきゃならんのか
やれやれ、出口が見えんねえ >>805
検査、検査って欧米並みに検査してたら東京で約3倍の感染者が押しかけて医療崩壊してたという事実。
PCR検査でのいままでの感染者5千人。今回の抗体検査感染者1万4千人(推定)という事実。 >>833
表現するんじゃなくて、読み取る側の問題だよ
日本人はよく相手の目を見て話せとか言うよね
サングラスしてる人は怪しく見える
海外ではマスクしてる人をそのように怪しく感じるらしいね 集団免疫など幻想だった。
満員電車クラスターや飲食店クラスターは間違いなく爆発的に広がっていく。 じゃあなんでパンデミックが防げたんだろ
やっぱBCG?花粉症?民度?
謎だわ
>>2
それまでにワクチンを! >>840
無茶すぎるわな、なんにしても緩やかに抗体かくとくしないとむりでしょ。
症状緩和する薬があるなら別だけど。
無茶苦茶なんだよな集団免疫論。 結局、満員電車では感染は広がってなかったってことだな コロナ発症者に対してかなり精度の高い隔離政策を行ったとわかる
予想を大幅に下回る抗体保有率だったからね
想像以上に自粛対策が効いた 夜の店行っている連中って仕事帰りに利用するのかな?
そのときにしゃわーとか浴びたり服着替えていっているのか気になる >>836
検査したら医療崩壊ってまだ信じてる馬鹿がいたとはwww
軽症者隔離施設はずいぶん前に確保されたし今はガラガラ
これで検査しないのはただの馬鹿w >>845
隔離は不十分だよだって検査してないんだからw
だからいまだに感染者が出続けてるわけで
爆発的に増えずこの程度で収まってるのは間違いなく自粛のおかげ
だから今後が怖いよ 対策ねってた所が言ってたじゃん
日本は海外旅行行った大学生がもらってきてそれをコンパで移して回って彼らが夜の街でアルバイトしてそこに上級階級の人が接待できて感染してそれを部下に広めてるって
労働階級にまだ広まってないからテレワークすれば減るって 隠蔽論者そっ閉じwwwww
>>841
日本にはハグに握手の習慣が無い事だろうな >>849
おまえ本当に検査したら医療崩壊すると思ってるの?w
そんな理由はないんだがw
もしかして「欧米がそうなったから」?
おまえみたいなのを「思考停止」って言うんだよ
だまされ過ぎwww もうコロナになれて飽きてきてんなw
完全に放射能と同じ扱いw >>852
PCR検査のコルセン手伝いやりゃわかるが、こんなんで検査受ける意味わかんね?ってのがほとんど
おまえみたいなのを「バカ」って言うんだよ 要は、近くでぺちゃくちゃ喋ったりしなければ、簡単には移らないって事だろ。
満員電車とか、映画館とかほとんど移らないって事だわ。 >>854
なんだただの電話番かよwww
おまえのような底辺労働者が何を判断できるんだwww >>3
自然免疫すら使ってないって事じゃ無いの?
要は感染爆発が起きてないって話では
となるとやっぱマスク効果なんだろな
香港大学のハムスター実験でマスク相互使用で理論上85%感染抑えられる事発表されたし あと一個気になるのが抗体の寿命をどう見てるのかって所だな
コロナウイルスの抗体なんて3ヶ月〜6ヶ月で消えちゃうからそれが新型コロナにも適用されるなら「一度掛かったけど抗体消えちゃった」って人も出て来てもおかしくないんだよな
去年の8月には既に流行ってたって説もあるし つまりどこかのおっさんが喚いてたような隠れ市中感染は無かったってことじゃん
無駄PCRやらんでよかったな >>823
抗体が少ないというのは、
感染すると発症率高いのかな? >>858
日本人はほとんど感染してないから
入国規制とり感染外人がきたらあっという間に広まってしまう 無症状を探し出さなくとも構わないってことだろ。
無数に無症状が居たわけでもなく、無症状がコロナを社会に蔓延させまくったこともなかったと。
発症した人と、その濃厚接触者だけ隔離するって政策が正しいわけだ。 >>862
三蜜避けて、近くで喋ったりしなければ感染しないって事じゃない?
市中感染はあまりしていないって事 >>862
あと、感染しても、人に感染させる人は5人に1人くらいしかいないらしい。
その、5人に1人がクラスター発生させるって言ってたよ 第二派はお盆休みで都民が地方へ帰省して東京に帰った後地方に感染広まる 抗体検査で思いのほか感染者が少ないと分かって一安心・・・と気が緩んだ所で首都直下や南海トラフが来そうw >>1
春節時に日本人は抗体を得たという話はなんだったのか? 公衆衛生学的になぜ日本人は感染した人の割合が低めなのか
早急に調査する価値はある。
判明感染者の致死率は5%超えているから、集団感染厨のいうこと聞いて
ノーガード戦法とったら恐ろしいことになるし。 >>846
夜の街に通う朝から外にいるリーマンと客商売で夕方から出勤の奴どっちが不潔かな(笑) >>470
医療現場のマスク装着率は100%だ
中立的な観点でマスクは効果が無い >>871
集団免疫なんて到底無理という点では全く安心できない
ただ街中で感染することはほぼなさそうだという点では安心 >>841
極めて脆弱で、感染すると他国に比べて高確率で、
発症重体化するって言うのが、一番判りやすい。 とにかく政府は無能だ、PCR検査増やせってヒステリックに騒いでたやつは息してんの今?
PCR検査増やしてたら偽陽性が出まくって大変なことになってたんじゃないの? 1000人に一人だと地方に戻った学生がことごとく感染拡げた事と矛盾するんだよな
検査対象がおかしいだろこれは >>879
ことごとくは広げてないって事。何十万人学生いると思ってるの?マンモスだいがく一つで10万人だよ? >>879
帰省した学生の陽性が続出したのは3月末から4月上旬
抗体出来ても3ヶ月保たずに消えるんじゃね 国籍不明の患者って中国人らしいね
入国するのに国名書かなくていいんだとか >>877
その計算、二回やれば90%まで精度あがるよ
経過観察とCTを併用すれば大丈夫 この感染力から考えて、これだけしか感染してないとは考えられない
ほぼ抗体が出来ないと考えるほうが自然じゃないの?
だからこいつ何回もかかるんだよ >>886
二度目でアナフィラキシー、三度目は無いやつか 感染者ゼロの岩手県の抗体検査が0.5%だったのには驚いた
200人に1人は無症状で感染してたんだな
症状が出ない理由は何なのか、遺伝的要素か環境的要素か?
調べると今後に生かせる希ガス >>877
少なくともケンサーズが空想で騒いでいたような事実はなかったということだろうな
全てを確定するには確定するにはサンプルが1桁ほど少ないけど >>888
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11244.html
厚労省のLINEアンケート
4/12-13の結果見る限り岩手民に「症状が出ない」わけではないと思うが >>886
はしかや風疹みたいに抗体価陰性が出やすい性質を持つとしたら
まじもんのキメラウィルスだよな、これ。 >>891
頑としてPCR検査をしなかったわけか
でも、全員が軽症ですんだってことじゃね?
それとも死者を通常の肺炎で処理したということ? そら大半の人が抗体保有してたらこんな騒ぎにゃならんわw >>244
> キャバ、ジム、風俗、ライブハウス、カラオケ等はウィルスの養成場所なので廃業させる。
ずいぶんつまらない国になりそうだな…。
てか、叩きやすいところだけ叩いてないか?他にもウイルスのプールなんて沢山あるぞ。
学校なんかもそうだが、無くすわけにはいかないだろ? 都道府県単位の調査なら県庁所在地を対象に入れるべきでしょ 今は医療崩壊してないというか、余裕んだから、ある程度緩めて経済活動をすることが大事。 >>869
日本人は仲良く中国人と触れ合ったりしないだろ あれだけ死んでるニューヨークで12%
集団免疫策採用しているスウェーデンで7%
集団免疫は無理なんだよ NYもスウェーデンの冬の国w
体温1度下がると免疫30%ダウンw
気温30度の5月に自粛するマヌケ政治家どもは気候を無視して政治やったw この結果見ても未だにBCGとか言ってる奴いんのか
やべえな >抗体保有者に再感染リスクがないかは分からないとしている。
ここの部分は重要
新型コロナは人工と言われるほどエイズウイルスと似ている
なので免疫に害を及ぼし、発症後数か月たっても体調不良でありながら
PCR検査を受けても陰性という事例が多い
抗体の有無で再感染しない/するとはいいきれない
原始的な種痘法では新型ウイルスには対抗できないということ
注釈するとエイズは後天性免疫不全症候群と呼び免疫をズタボロにする
今回のもDNAの配置や構成がよく似てる、そしてエイズのワクチン開発には
10年以上を要した
したがって、来年にワクチンができる、というのは希望であり妄想
このままだと生活保護が増えて、現行の財政の在り方ではたちうちできない
共産主義でも資本主義でもない新しいイデオロギーが必要
さっさとやれ 結局2月ころすでに出ていた情報のほとんどは真実だったってことだな 今回の疫病、そもそもは
「お金ってなんなの?」と人類に問いかけていますよ
はやく気がついてね 民度、検査、BCGが云々はともかく握手しない、ハグ、キスしない、土足で家に上がらないは結構でかいんじゃないかと思ったな。 逆に言えば欧米も生活習慣変えれば死ななくて良かったってことだなあ 日本のパンデミックの本番は今年の冬という事
都市部の医療崩壊しないように今動かないといけない 大都市圏波より怖いのは冬に来る第三波春夫
おまんた〜♪ 重症化したときの対処法が確立されるまで騙し騙しいけばいいよ マスクの供給体制もうちょと何とかなりませんかね日本政府さん >>415
特に今度の冬が最悪かも
日本人として生まれたのを不幸に思うぐらい 海外じゃ万単位の人数の抗体検査してんのに
人口の多い東京でたった2000人調べて
何がわかるのか、とは思うけどな正直
PCR検査もそうだが日本はどうしてこうも
検査に腰が引けてるのか 日本で蔓延許したら終わりってことだな
今年の冬の本番を乗り越えられる底力はこの国に残されているだろうか 抗体が1-2ヶ月しか保たずに消えるのか
検査限界しきい値以下になる >>881
これやと思うわ。
昔からあるコロナ風邪の抗体かて長持ちせえへんねやろうし。 ながーい お付き合い、、、
生活と経済のスタイル変更を覚悟すべき。
効率より、コミュニティーと家族社会へ、、、 >>920
日本の場合とにかくデタラメやるのが前提だからね 正解は「マスクを徹底して検査は控える」だった
日本が正解! 検査の特異度99%とすると全部、偽陽性じゃないのか? >>909
2003年東北大学の大類孝医師による臨床で肺炎の抑制効果が
2006年理研の臨床でナチュラルキラー細胞そのものが25%増加する効果が
2012年にオランダの研究グループによる臨床で免疫T細胞の活性化が
それぞれBCGの副次的効果として報告されてる
BCG万能とは言わないがこれらの効能すら否定するのはさすがに無理がある
何故かBCG否定派はこれらも含めて否定するからさぞ名のある研究家なんだろね(棒) >>932
香港大学が新型コロナに罹患したハムスターを使って感染率の実験出したけど、
罹患ハムスターが入ったゲージに不織布でガードした場合は16.7%
未感染ハムスター側に不織布ガードで33%
不織布ガード無しの場合は67%の感染率と報告されている
つまり感染者がマスクを着けたら他人に移す可能性75%カット
未感染者がマスクを着けたら感染リスク50%カット
と出た訳だ
理論上は共に着けたら87.5%リスクカット
マスクの効果は想像以上に絶大だったって事だね >>932
日本は感染者が少ないから検査数が少ないのは当たり前だろ
そもそも検査したくても物理的にできないというだけであって
わざと検査してないわけじゃないんだよなあ
勘違いしないように
冬になって本格的な大流行が始まれば
欧米並みに検査数を大量に増やすしかないと思うよ
それまでに時間をもらったと思って、
今から検査の準備体制を整えるしかない 日本人の新型コロナウィルスに対する抗体の保有割合が少ないにもかかわらず死亡者数が少なく、
抗体の保有率が高い欧米のほうが、死亡率が高いということの矛盾はどう説明するつもりなんだろうか? >>936
そこも含めて検査しないが正解なんだよ
医療現場を圧迫しする上に院内感染を広げかねないだろ?
日本が正解! >>42
まとめ方がとても分かり易く、且つ軽い毒舌を挟みつつ自分の意見を忌憚なく述べられている。
会社に欲しい人材。 >>935
ハムスターは喋ったり叫んだり歌ったりすんのか?
飛沫感染否定して空気感染するという結果でしかないが >>814
遺伝的なものがあるんだろうな
人類皆同類・平等を推し進めたいメディアは絶対に目を向けたくないだろうが
いろんな体内物質が種族によって違うんだから、性格や思考・行動、免疫力が違ったって何の不思議もないのにな
犬だって犬種によってなりやすい遺伝子疾患が決まってる
キャンャン吠えたてるか小刻みに震えてるチワワは多いけどレトリバーでそんなのは少ない
いったいなんで民族間で違いがないと言い張れるんだろう
もともとアジア人は耐性が高かったんだろう >>118
でも家一件買えるくらい儲けただろこの4ヶ月で
勝ち組だわ >>937
結局、欧米も日本も死亡率は同じくらいになりそうとか
抗体検査から、欧米では実際は無症状感染者含め感染者が膨大、何100万人といた事が分かりつつある
致死率は0.2%とか0.3%くらいで、ほぼ日本と同じ 結局のところ、新型コロナの死亡率は世界中どこでもあまり変わらなかった
死亡者の多い少ないは、感染がどれくらい大勢の人に広がったかだけの違いだけだったと >>945
感染阻止の免疫を持ってる可能性はあるよ >>5
どこへも行ってない
検証が難しいから議論してもしょうがないし、どのみち対策は必要
理解してないのはあなた そうか大半が後退してないのか
良かったハゲは少なかった >>948
生え際は後退はしてないが、お前が前進してる >>936
日本の専門家は大量検査に早々に見切りをつけてクラスター狙い撃ちの戦略を採用した、だから「検査検査検査は日本のやり方ではない」と言ってる
リソースが不足していたのは確かだけど無差別に大量検査をするには足りないという意味ではない >>1
治った患者の何%に抗体が出来てたかの確認がされてないから
只の火消しにしかならんな コロナ死の基準が自治体で違っていたり
「微陽性」なんて言葉を作ったり
この国の数字は全く信用できない。 >>953
コロナ退院した直後の交通事故をコロナ死と定義したけりゃ、統一基準にすれば? これ、検査OKって人しかしてなかったりしてな
接客系の人あたりは会社でストップかけられてそうな気がするわ >>955
拒否してるのにやるようなデザイン、倫理委員会通るわけないやろ。 日本より先に中華入国禁止にしたアメリカNY州は
抗体持ちが25%も居るんだぞ 日本はそれ以上の筈だ >>940
頭悪そう
実験の内容を知りもしないのに否定する俺カッケーですか?w 日本人は感染しても抗体が出来にくい体質と考えられるな 東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ!
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。 日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!www
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
威張り腐った貴族かぶれのグウダラの日本人が死んで、移民に入れ替わった方が、好景気になるのは当たり前だろう。
後は日本にいる日本人が死んでくれれば、日本の景気はよくなるな。 あとは、日本人というドンクサイ原住民どもがいなくなれば、好景気になる。
日本にいる日本人は早く死滅しろよ。邪魔だな。 日本にいる日本人は、景気の邪魔なんだよ。
お前らネトウヨジャップ女だって、周りに、ベトナムのかたやカンボジアのかたやラオスのかたしかいなかったら、
ベトナムのかたやカンボジアのかたやラオスのかたと結婚するだろ。
(ベトナムのかたやカンボジアのかたやラオスのかたに失礼なことを言うつもりは毛頭ない)
一生、独身で処女でいる気か?wwwそんなわけないだろ。
お前らジャップは甘えてんだよ。 >>6
日本の義務教育制度の賜物だと思うよ
だから国民全員が感染予防の意識を持てる
外国は教育受けてない奴つまりバカがいっぱいいる >>957
その意味でも本当に抗体自体が正しいのか検証されるんじゃないのか
国内でもたいして流行らなかった地域とそれなりに流行った地域での差がなさすぎだし
誰かも書いてたけどいくら2つやったとは言え陽性反応的中率や特異度を考えても1%以下の論議は検査の限界を考えてもあまり意味がないかもしれん 2つでもそんなに仕組みは違わないだろうからA社で擬陽性になる奴はB社でも擬陽性でも驚かんよその逆もな 抗体依存性感染増強仮説が正しければ抗体価が高い程重症化の素因を持つだろうし 今回のコロナは抗体がある事が良い事じゃないかもね
ツベルクリンやB型肝炎ウイルスのワクチンって何度やっても反応しない人って居るんだけど その人達が重症化するのかは又別だし
日本人は案外ノンレスポンダーが多くてそれがあまり顕性感染が増えなかった理由かもしれないヨ 963のツベルクリン云々は その人達が実際にその感染源に大量暴露された時の話ね
ワクチンが効いてないから発症するとか重症化するのかと聞かれたら そこはまた少し違う ってのが定説 そりゃ感染爆発してないんだから抗体持ちがそんな居るわけないわな
一部のアホが秋から流行ってた風邪がコロナだ!もう罹って治ったから俺は大丈夫だ!って根拠の無い思考停止してただけで >>965
秋から流行ってた風邪が「フー子」だったんだよ。
俺達を最狂の風邪から俺達を守ってくれたんだ。 抗体を持ってる人の割合が高いほどサイトカインストームが起きやすい人が多いって感じだな >>808
星野リゾートが言うにはインバウンドで失った客は
海外旅行する日本人を取り込む事で相殺できるとか マスクして手洗いして自粛してればほとんど感染することはないってことが証明されたな 自然免疫では、
ウイルス感染細胞から産生されたインターフェロンがウイルスの増殖を抑制し、
NK細胞(ナチュラルキラー細胞)を活性化、ウイルス感染細胞を破壊します。
同時にNK細胞から産生されたインターフェロンが、マクロファージや樹状細胞を活性化し、
T細胞に抗原情報が提示され獲得免疫が誘導されます。
この段階で感染が収まると、
まだ抗体が産生されていないので、
抗体検査で陰性になると考えられます。
https://note.com/nanchatic/n/n38b717d17ead >>970
コロナ感染で何割かの人がマクロファージの活動が抑制されるってニュースあったな、
日本人が強いと予想される自然免疫を突破値ちゃうから、第二波はやばいことになりそうだよな >>1
毎年の必ず風邪ひく奴いるよね
つまりそういう事 抗体検査薬に問題があるだけだな。在来コロナの抗体が新型にも効いてる。 >>973
抗体検査薬が正確に反応してるって事じゃん。
従来コロナ抗体に反応したら、検査として使い物にならない。 海外からの旅行者も入国できないし、海外から帰ってきた日本人も2週間隔離がまだ必要
オリンピックなんて開催できるわけがない 在来コロナ抗体とBCGによる免疫強化程度で効くウィルス程度に大袈裟に反応し過ぎただけ。
在来コロナ抗体を持たない国は諦めてもらうしかないが >>975
それを決めるのは主催者。東京は会場貸す側。 ケンサァッ!つってたバカパヨおる?
あくろばってぃく発言はよはよ(⁄ฅ⁄⁄ฅ⁄⁄)♡* 当初からマスクもしないで、休日は人混みは避けながらあちこち外出してた俺が全然元気なんだから、感染するのは運が悪いか気にしなさすぎなんだな。 >>936
陽性軽症者(無症状者)の取り扱い方針等の準備もな 抗体できてるから安心とか言ってた
トンキンの無知が居たな
これ見てどう思ってるんだろう >>969
当初から言われているように唾液飛沫感染がメインルートだと証明されたわけだよ >>936
だから、抗原検査(インフルエンザ迅速と同じ)どんどん認可してるやん。 毎朝 民放各局による
PCRバラエティ垂れ流しの成果 >>985
空気感染とか荒唐無稽な煽りはやっぱりフェイク。
ウイルス構造から飛沫感染(ほかの飛沫感染ウイルスも限定的な状況ではエアロゾル感染)、という純粋にサイエンスの中だけの話が正確だっただけのこと。
ワイドショーの醜態をより広く国民が認識できたのはプラスかな。 感染自体ほとんどしてないということ
鎖国ならそれでいいが
観光客を入れるならこれが難しい
外国人は基本的に感染者だと思わないとな ちなみにスウェーデンは1975までBCG集団摂取していて、その後も新生児の20%程度の高リスク群には接触してたようだが、死者の大半はBCG摂取してた世代である 新型コロナ重症化はサイトカインストームによるものだと言われてるが要は免疫の暴走だよね >>988
アホがコロナはただの風邪!とか言いふらしてるけど
一部分だけを取れば正しい所もあるんだよね
空気感染する風邪なんてない
唾液を介した接触感染が感染ルートのほぼ全てっつーことだ >>995
典型的な誤りだな
空気感染とエアロゾル感染の違いを理解してないってのは >>998
そもそもエアロゾルを理解してないwww このスレッドは1000を超えました。
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